Zadłużony Wrocław!!!

[fuck_book]

"Puls Biznesu" opublikował listę najbardziej zadłużonych miast
polskich. Może nie wszystko we Wrocławiu jest na medal, ale mamy
pierwsze miejsce! WROCLAW JEST NAJBARDZIEJ ZADLUZONYM POLSKIM
MIASTEM. Czy nasi "gospodarze" mogliby ujawnić, ile długu ma każdy
wrocławianin? Jak się czujecie dutkofile? Może wybierzmy na
prezydenta gospodynię domową, która wie, co znaczy gospodarowanie
budżetem domowym. Lepiej na tym wyjdziemy.

[garym]

www.pb.pl/2/a/2010/06/09/Wroclawianie_maja_najwiekszy_dlug
ciekawe czy te obliczenia uwzględniają długi ukryte w spółkach miejskich

[Gość: Grzech się nie...]

www.dziennik.pl/gospodarka/article623428/Oto_najbardziej_zadluzone_miasto_w_Polsce.html

[Gość: j]

Pan zechce powtórzyć za mną!
Pan zechce powtórzyć za mną!
"Nic się złego nie stanie"
www.youtube.com/watch?v=-6oiVB0jRfE
I jeszcze jeden i jeszcze raz, niczym mantrę powtórzmy: nic się
złego nie stanie...

[Gość: j]

patrz.pl/filmy/wroclaw-nie-opada-z-sil

[Gość: Baśka miała racje]

Barbara Zdrojewska miała racje ! Rok temu. Pewnie i teraz w innych
sprawach. Czy znajdzie sie jeden, wystarczy jeden, aby ten fakt dziś
przypominając - może jakiś kwiatek dla Pani Barbary ?

[Gość: j]

www.fakt.pl/Prezydent-chwali-sie-w-filmie-jak-walczy-z-powodzia-,artykuly,74071,1.html

[amorawiec23]

No bo za dużo mięsa jecie i przez to wam dupy rozpycha. A pieniędzy w skarbcu ubywa.

[Gość: Magik]

Glupie szczeniaki bez grama wiedzy o ekonomii i swiecie. Wszyscy się
zadłuzają, miasta, panstwa. Okresowo więcej a potem mniej. Wrocław
całe lata był zadłużony minimalnie a teraz więcej. To normalna
koniunkturalna sprawa, kto chce się rozwijąc szybciej, musi się
szybciej zadłużać. Piszecie o czymś, o czym wasze tępe łby nieuków
nie mają pojecia.
Boże. Internet, cudowne miejsce z jedną wadą: każdy byle przygłupek
moze sie publicznie wypowiadać i bełkotać na wszystkie tematy.
Niestety.

[garym]

No pewnie, np. taki
Nowy
Jork to dlaczego Wrocław by nie mógł.
Może wyszukać więcej przykładów?

[amorawiec23]

To się nazywa wolność!

[map4]

Gość portalu: Magik napisał(a):

> Glupie szczeniaki bez grama wiedzy o ekonomii i swiecie. Wszyscy się
> zadłuzają, miasta, panstwa.

Szwajcaria:
upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/91/Schulden_Schweiz.gif
Jak widać, zadłużenie Szwajcarii wyrażone we frankach utrzymuje się na stałym
poziomie, a procentowo do PKB nawet lekko spada.

Kanton Luzerny w 2010 będzie miał zrównoważony budżet (słyszałem całkiem
niedawno w ichniejszym lokalnym radiu wypowiedź miejscowego kacyka).

Gmina Binswangen w Bawarii nie planuje zaciągania nowych pożyczek w 2010 roku.

Land Meklemburgia-Pomorze Przednie nie zamierza zaciągać nowych kredytów, ani w
2010 ani w 2011 roku. Dwuletni budżet z odpowiednimi zapisami został już
przegłosowany.

Burmistrz miasteczka Burglengenfeld zaprezentował zrównoważony budżet na 2010
rok już po raz trzeci z rzędu. W ciągu ostatnich trzech lat Burglengenfeld
wypracowało nadwyżkę rzędu 14 milionów Euro.

Miasto Lipsk w 2009 roku miało zrównoważony budżet w wysokości 1,5 mld Euro.

Miasto Hamburg w 2009 roku miało zrównoważony budżet.

Jak więc widać, istnieją na świecie zarówno wsie, miasteczka, gminy,
województwa, aglomeracje jak i państwa, które się nie zadłużają.

A teraz odpowiedz mi na jedno pytanie: kto tutaj jest głupim szczeniakiem bez
grama wiedzy o ekonomii i świecie ?

[sothink]

ale ty jesteś tępy, przecież szwajcarskie czy niemieckie miasta mają
już wybudowaną infrastrukturę, a my wciąż musimy gonić zachód w tej
kwestii, dlatego się zadłużamy. No ale co pracownik tureckiej
kebabiarni w Niemczech może wiedzieć o tym.

[map4]

sothink napisał:

> ale ty jesteś tępy, przecież szwajcarskie czy niemieckie miasta mają
> już wybudowaną infrastrukturę,
> a my wciąż musimy gonić zachód w tej
> kwestii, dlatego się zadłużamy.

Wrocław też ma już przecież wybudowaną infrastrukturę: stadion olimpijski i
stadion na Oporowskiej a buduje trzeci, zrobione jądro Reagana, a remontuje je
ponownie, zrobione dwie hale wielofunkcyjne (Orbita, hala ludowa) a buduje
trzecią halę, tym razem dla melomanów.

Poza tym mylisz się twierdząc, że miasta niemieckie i szwajcarskie mają już
zrobioną infrastrukturę. W Hamburgu budowana jest nowa linia metra, w Lipsku zaś
budowany jest tunel średnicowy dla S-Bahnów, który będzie z całej aglomeracji
dowoził pasażerów na dworzec kolejowy.

Różnica polega na tym, że w Niemczech czy też w Szwajcarii buduje się raz, ale
za to na stulecia. Przykład pierwszy z brzegu to Kaiserbrücke w mieście Breslau.
A we Wrocławiu poprawia się i remontuje co parę lat jedne i te same elementy
infrastruktury, typu jądro Reagana czy remont hali ludowej i kostki w rynku na
papieża z 1997 roku. Rury kanalizacji na Złotnikach - jeśli wierzyć opowieściom
mieszkańców - kładziono trzy razy w trakcie trwania jednej inwestycji.

No i pewnie dlatego zachód szczyci się gotową infrastrukturą, a Wrocław go cały
czas (w swoim jedynie mniemaniu) goni ...

13 milionów złotych na zakup stadionu olimpijskiego, 40 milionów na remont
stadionu przy oporowskiej, miliard na Maślice plus pół miliarda na dociągnięcie
tam tramwaiku plusik plus wypchnięcie spod kontroli gminy ziemi o wartości ze
300 mln złotych - razem Wrocław wyda na projekt Maślice pewnie dobrze ponad dwa
miliardy złotych.

Za te pieniądze i z pomocą Brukseli można byłoby wybudować tunel dla pociągów
komunikacji aglomeracyjnej od dworca Świebodzkiego, poprzez Rynek, plac
Grunwaldzki, stadion Olimpijski aż na Psie Pole.

Gdyby tylko Wrocławiem rządził burmistrz, a nie to coś, co pobiera chwilowo
burmistrza pensję, korków już od dawna by nie było, bo każdy zdrowy na umyśle
mieszkaniec aglomeracji wsiadałby we wrocławski S-Bahn w Oleśnicy, aby po
dwudziestu minutach jazdy wysiąść na stacji Rynek.

Gdyby Wrocławiem rządził normalny burmistrz, to Solorz sfinansował by sobie swój
Solpol-3 sam, wybudował go na ziemi, którą kupił po wygranym przetargu a cyrk
Solorza grałby na stadionie wybudowanym na kredyt zabezpieczony akcjami
telewizji Polsat a nie obciążającym konto gminy Wrocław.

PS. jeśli Twoja odpowiedź ma się ograniczyć do epitetów, to sobie ją odpuść.
Nawet w ubliżaniu jesteście ciency: turek pracodawca, robota na zmywaku, słabość
do małoletnich chłopców, zakompleksiony frustrat i matka spod latarni. Ciągle
jedno i to samo.

[sothink]

no jak można porównywać sytuacje niemieckich rozwiniętych miast do
polskich, a szczególnie zaniedbanego w określe PRLU Wrocławia??
Przecież to jest megasłabe i śmieszne, przeczytaj proszę swój post
jeszcze raz. U nas hitlerowska kostka brukowa leży na ulicach, bloki
się walą, a niektórzy kanalizacji nie widzieli na oczy.
To natomiast że budujemy tanio i nietrwale też mnie denerwuje, ale to
wynika z polskiego zacofania i mentalności. To nie tylko domena
Wrocławia, ale i całego kraju.
Wyobraź sobie co by było jakby Dutkiewicz na budowę danej rzeczy
wydał załóżmy nie 100mln ale 200mln, dlatego że lepszą metodą i z
trwalszych materiałów. Zaraz by taki PiS podniósł głos że to jakiś
przewał jest, że można było taniej, niegospodarność i spóła itd.
Dutkiewicz miałby przerąbane, a co śmieszniejsze zaraz Ty byś
wyskoczył na forum, że w Poznaniu to samo za pół kwoty zrobili, że
Dutkiewicz oszust itd, po prostu śmiech na sali. Niech będzie stadion
i dobrze to pomoże w rozwoju polskiego futbolu, poza tym to świetny
obiekt na różne imprezy. Dlaczego Depeche Mode grało w Łodzi, a
Metallica w Chorzowie? Bo mieli tam gdzie, a u nas nie ma. Takie
imprezy są ważnym czynnikiem rozwojowym miast,bo przyciągają
studentów, a ci inwestycje. Pewnie gdyby miasto nie wybudowało
stadionu, to byś pisał, że Dutkiewicz robi z miasta prowincjonalną
dziurę i że przez brak Euro spadamy do 2 ligi miast polskich. Takie
właśnie są twoje gadki na tym forum - bezrefleksyjne papki
antydutkiewiczowe, zachowujesz się zindoktrynowany katolik.

Natomiast chętnie osobiście bym się zapytał Dutkiewicza, jak to się
stało że kostkę na Regana położyli na piasek i kto podpisał odbiór,
bo to jest skandal.

[map4]

sothink napisał:

> no jak można porównywać sytuacje niemieckich rozwiniętych miast do
> polskich, a szczególnie zaniedbanego w określe PRLU Wrocławia??

PRL skończył się dwadzieścia lat temu. W dwadzieścia lat można wiele zdziałać.
Co do "zaniedbania" to ośmielę się sprzeczać. Od 1970 roku, czyli od podpisania
umowy granicznej z RFN komuna zaczęła poważnie inwestować w miasto.
Elektrociepłownia na Łowieckiej, Kozanów, osiedle Kosmonautów, Elwro, Pafawag,
Hutmen, ZETO, rozbudowa sieci centralnego ogrzewania, plac 1 maja, wylotówka na
Warszawę, estakady na placu powst. Warszawy, zakład produkcji wody na Mokrym
Dworze, rozbudowa Legnickiej, Popowice, przeprowadzka na nowe lotnisko,
rozpoczęcie budowy obwodnicy śródmiejskiej ... nie mów więc, że komuna miasto
zaniedbała.

W porównaniu do lat 1970-1990 dokonania dynamizmu, czyli lata 1990-2010
wyglądają cienko.

> Przecież to jest megasłabe i śmieszne, przeczytaj proszę swój post
> jeszcze raz. U nas hitlerowska kostka brukowa leży na ulicach, bloki
> się walą, a niektórzy kanalizacji nie widzieli na oczy.

Osobiście nie mam nic przeciwko kostce brukowej, pod warunkiem, że położą ją
fachowcy, wypolerują i niech służy sobie kolejnym pokoleniom gdzieś tak do
początków XXIV wieku. Niech poszczególne kamienie znowu opierają się o siebie,
niech w przekroju droga tworzy łuk który będzie przenosił i rozkładał obciążenia
po całej jej powierzchni, niech łączenia będą zalewane betonem, niech podsypka
będzie uczciwie zagęszczana. Taka droga jest cholernie droga w budowie, ale tak
budowali rzymianie i te drogi używane są do dzisiaj.

Inny przykład:
Asfalt pomiędzy tunelami na placu Dominikańskim a siedzibą oddziału NBP jest
podejrzanie blady, podejrzanie równy i podejrzanie stary.
Otóż był on bardzo drogi, a położony został jeszcze za komuny. Porównajmy jego
stan do chociażby stanu nawierzchni na Alei Jana Kochanowskiego na Zaciszu,
czyli fragmencie drogi pochodzącym z roku 1997. Niebo a ziemia.

> To natomiast że budujemy tanio i nietrwale też mnie denerwuje, ale to
> wynika z polskiego zacofania i mentalności. To nie tylko domena
> Wrocławia, ale i całego kraju.

Nieprawda. To wynika ze słabości demokracji. Prezydent Wrocławia kryje
urzędników, którzy dopuszczają do budowania we Wrocławiu chłamu. Chłam się
psuje, a wyborcy wybierają prezydenta na drugą kadencję. Te przewały będą trwać
tak długo, aż wyborcy ukarają prezydenta za krycie urzędników przewalających
miejski szmal.

> Wyobraź sobie co by było jakby Dutkiewicz na budowę danej rzeczy
> wydał załóżmy nie 100mln ale 200mln, dlatego że lepszą metodą i z
> trwalszych materiałów. Zaraz by taki PiS podniósł głos że to jakiś
> przewał jest, że można było taniej, niegospodarność i spóła itd.
> Dutkiewicz miałby przerąbane, a co śmieszniejsze zaraz Ty byś
> wyskoczył na forum, że w Poznaniu to samo za pół kwoty zrobili, że
> Dutkiewicz oszust itd, po prostu śmiech na sali.

Skąd ta pewność ? Od dawna proponuję zmianę klasyfikacji w miejskich przetargach
i przejście z kryterium ceny na kryterium TCO.
W TCO nie ważna jest cena zakupu, tylko sumaryczna cena posiadania zamawianego
towaru, czy też usługi w całym przewidywanym okresie eksploatacji. A kupując z
myślą o 30 latach użytkowania cała chińszczyzna odpada w przetargu w jego
przedbiegach.

Wystarczyłoby więc zdefiniować w przetargu na tramwaje, że nie najtańszy
wygrywa, tylko ten, który dostarczy pojazdy, które wytrzymają 3 mln kilometrów,
mają najtańsze koszty przeglądów i jak najdłuższą gwarancję. Ostatnio widziałem
w Zurychu tramwaje pochodzące gdzieś tak z lat 50 ubiegłego wieku. Po dźwięku
powiedziałbym, że miały silniki tyrystorowe. Czyli szwajcarzy kupili raz,
zmodernizowali i jeżdżą nimi do dzisiaj. Czy teraz już wiesz, dlaczego
Szwajcarzy są tacy bogaci ?

[Gość: Magik]

Lubie Cie Map4.. Napisaleś: "W dwadzieścia lat można wiele
zdziałać". Masz rację! Powiedz to rolnikom (KRUS), powiedz to
mundurowym (emerytury w wieku 40 lat), powiedz to gornikom, powiedz
to stu innym grupom i koteriom, które rujnują budżet państwa, bo
każdego w Polsce nalezą się przywileje!

A jak już to powiesz, napisz, ile można zrobić w dwadziescia lat.

czy jest juz POzew w obronie czci Dynamizmu?

[Gość: Łoś_bimbacz]

W dwadzieścia lat można wiele
> zdziałać". Masz rację! Powiedz to rolnikom (KRUS), powiedz to
> mundurowym (emerytury w wieku 40 lat), powiedz to gornikom,
powiedz
> to stu innym grupom i koteriom, które rujnują budżet państwa, bo
> każdego w Polsce nalezą się przywileje!

Jaki jest zwiazek zadlużenia Stolicy Dynamizmu z KRUSEM?, krus i
mundurowi sabotują budowę skm i podstepnie robią co roku dziury w
drodze w tym samym miejscu?. Ale musze zauważyć POstemp w
PRopedeutyce Dynamizmu: kiedyś za wszystkie niepowodzenia i
zaległości odpowiadał prl, teraz krąg winnych się rozszerza, nawet
na rolników:))), bo sam prl już nie jest tak przekonywujący:)))
Czy złozono już POzew przeciwko wydawcy tej wrogiej gazetki za
szkalowanie Dynamizmu??:)

[Gość: Magik]

smieszny jestes Łoś Bimbacz. Mały, internetowy szczekający troll. A
może czujka PIS:)?

i bimbol i mapus to są trolle, tak już mają

[1410_tenrok]

a tu link dla mapodoornia:
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,562982,00.html - samorządy w Niemczech
są już i tak mocno zadłużone, że muszą oszczędzać. Nie mają wyjścia!

A gadanie, że wiele można zrobić w ciągu 20 lat - nie jest prawdą! Tak, naprawdę
to robisz dopiero od przystąpienia do UE, ponieważ od tego czasu płyną pieniądze!

wiadomym jest, że jest kupa durni, którzy szczególną radość znajdują w tym, aby
nudzić konia, pitolić od rzeczy lub innacze mówiący, NARZEKAć! I w tym fachu
map, bimbacz stanowią czołówkę światową!

Pożyteczni idioci do walki o "Chonor Dynamizmu"!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> wiadomym jest, że jest kupa durni,

przyjemniaczek....

>NARZEKAć!

Masz trudności z identyfikacją intecji autora? zapisz sie na
POlonistyke zaocznie:)))
Ja nie narzekam, jedynie mam ubaw z Dętego Dynamizmu na kredyt.
Narzekac, to ty będziesz w autobusie bez klimy i w takcie co
godzine lub smołowanym Dynamicznym ślizgaczu-tramwaju:)))

bimbol, ty nie narzekasz

[1410_tenrok]

ty nudzisz konika.............. i jedynie, co potrafisz, to deklinowanie
"dynamizmu".
Ciekawi mnie, co zrobiłeś dla tego miasta, oprócz bełkoatania i bimbalania.

skoro pasy dylatacyjne przy szynach zalewane są bitumem, co robi się wszędzie,
to przy wysokich temperaturach bitumem może dostawać sie na szyny.............
Czy to jest wina Dutkiewicza? Ale ten Dutkiewicz mocarny i to w Niemczech też?
Jesteś intelektualnie niezbyt skomplikowany!

pisz POzew:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> skoro pasy dylatacyjne przy szynach zalewane są bitumem

uderzająca zaawansowana znajomość terminologii technicznej:))),
chyba ciebie żółć zalewa...

> Jesteś intelektualnie niezbyt skomplikowany!

przyjemniaczek bez końca....

łosiu, pojedz trawy

[1410_tenrok]

i pobimbaj, ty macho fantastico!

[fuck_book]

Gość portalu: Magik napisał(a):

> Lubie Cie Map4.. Napisaleś: "W dwadzieścia lat można wiele
> zdziałać". Masz rację! Powiedz to rolnikom (KRUS), powiedz to
> mundurowym (emerytury w wieku 40 lat), powiedz to gornikom,
powiedz
> to stu innym grupom i koteriom, które rujnują budżet państwa, bo
> każdego w Polsce nalezą się przywileje!
>
> A jak już to powiesz, napisz, ile można zrobić w dwadziescia lat[/b
A może spróbujesz sobie przypomnieć, ile zrobiono w dwudziestoleciu
międzywojennym, po 123 latach niewoli i I-ej wojnie światowej?
Okazuje się, że można zrobić bardzo dużo, potrzebny jest
tylko "łebski" gospodarz.

troche wiedzy panie dzieju,

[1410_tenrok]

myślisz, że były przetargi? Myslisz, że były tak skomplikowane ustawy o
zamówieniach publicznych? A może myślisz, że tak mocne były różne lobbies lub
świadmość prawda różnych grup nacisku?

Gdyby obecnie budowano wedle analogicznych zasad jak budowano COP, CMW, Port
Gdynski - to zaswiadczam Ci, że ich autorzy siedzieliby od dawna w pierdlu lub
byliby tłamszeni przez prokuratorów w imię tzw. zasad politycznych..........

Ponadto. Polska została uderzona bardzo mocno kryzysem z konca lat '20. Do
wybuchu II WS nie osiągnięto poziomu produkcji z 1913 roku. A wysokość
bezrobocia była ogromna (a dotyczy to jedynie siły roboczej w niedorozwiniętym
przemyśle oraz usługach, ponieważ o gigantycznym bezrobociu na wsi nie ma nawet
co mówić!).

Komuna całe dziesieciolecia nie intewestoała w infrastrukturą służącą celom
narodu, a jedynie w infrastrukturą dla celów strategicznych układu warszawskiego
oraz rwpg. Z tej racji zapóźnienia są przecież ogromne! A przenosząc to na
podwórko wrocławskie: do 1989 roku we Wrocławiu pojazdów mechanicznych było, co
kot napłakał. Poniemiecka infrastruktura dawała sobie z tymi ilościami doskonale
radę. Od momentu powstania możliwości samodzielnego kreowania polityki
komunikacyjnej przez obywateli szybko okazało sie, że przy takim przyroście
ilości pojazdów mechanicznych w krótkim czasie Wrocław musi sie zadławić., co
zresztą się już stało. Każdy protest, również wariata wysoczanskiego, powoduje,
że bliżej jesteśmy tego momentu, iż nieda sie poruszać po ulicach. Trolle
twierdzą, że to wina Dutkiewicza. Trolle muszą zawsze mieć jakiś cel w życiu.
Dla ludzi obiektywnie oceniających sytuację jest jasnym, że to wina zaniedbań
początkujących po II WS! To wina niszczenia tkanki urbanizacyjnej miasta
(niszczenia dawnej tkanki ulic, budowanie osiedli przy kompletnym braku
możliwości dotarcia do nich) oraz wina radosnej twórczośc kolejnych kreatorów
polityki komunikacyjnej. Pod tym względem Wrocław, jak każde miasto w Polsce,
jest inwestycyjnym workiem bez dna, ponieważ wymaga natychmiastowej poprawy. A
przyjdzie jeszcze długo czekać, aby sytuacja uległa naprawdę diametralnej
zmianie na lepsze!

[Gość: bb]

co do szwajcarow to bogaci sa bo maja staly doplyw lewej kasy a nie
dlatego ze jakos szczegolnie uzdolnieni sa.

niestety o przetargach nie decyduja przepisy miejskie tylko
musialaby zostac zmieniona ustawa w parlamencie.
cena nie powinna grac glownej roli tylko doswiadczenie w wykonanych
juz pracach, opinia i jakosc poprzednich projektow a na koncu cena.
powinno sie z miejsca wywalac najnizsza i najwyzsza jesli odbiega
zbytnio od sredniej

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> niestety o przetargach nie decyduja przepisy miejskie tylko
> musialaby zostac zmieniona ustawa w parlamencie.

... która definiuje jednoznacznie, że przetarg wygrywa oferta
"najkorzystniejsza" a nie "najtańsza" i dlatego jako ustawa wcale nie musi być
zmieniana.

Zadaniem przetarg rozpisującego jest zdefiniowanie, co mu się najbardziej
opłaca. Albo co chwila kupować, naprawiać i wymieniać najtańszy chłam, albo
kupić raz a porządnie i używać tego latami.

Wszystko zależy od tego, jak kto rozumie pojęcie optymalnego gospodarowania
publicznymi pieniędzmi. Biednych nie jest stać na tanie rzeczy, a kto kupuje
tanio, ten kupuje dwa razy.

[Gość: bb]

to ze najkorzystniejsza to przeczytales w ustawie czy tak napisales??
pozatym najkorzystniejsza to pojecie wzgledne wiec nie sadze zeby
tak to bylo w ustawie zapisane.


bo ja jakis czas temu ogladalem program w ktorym sie wypowiadano o
wygraniu przetargu przez chinczykow i mowiono tam ze wlasnie cena
jest kryterium wyboru przy przetargach.

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> to ze najkorzystniejsza to przeczytales w ustawie czy tak napisales??

pozwólmy przemówić obowiązującemu prawu:

Art. 2 ustawy "prawo o zamówieniach publicznych", tekst jednolity, Dz. U. z 2007
r. Nr 223, poz. 1655:

"Ilekroć w ustawie jest mowa o:
[...]
5) najkorzystniejszej ofercie - należy przez to rozumieć ofertę, która
przedstawia najkorzystniejszy bilans ceny i innych kryteriów odnoszących się do
przedmiotu zamówienia publicznego, albo ofertę z najniższą ceną, a w przypadku
zamówień publicznych w zakresie działalności twórczej lub naukowej, których
przedmiotu nie można z góry opisać w sposób jednoznaczny i wyczerpujący -
ofertę, która przedstawia najkorzystniejszy bilans ceny i innych kryteriów
odnoszących się do przedmiotu zamówienia publicznego;"

Art. 91 ustawy "prawo o zamówieniach publicznych", tekst jednolity, Dz. U. z
2007 r. Nr 223, poz. 1655

"1. Zamawiający wybiera ofertę najkorzystniejszą na podstawie kryteriów oceny
ofert określonych w specyfikacji istotnych warunków zamówienia.
2. Kryteriami oceny ofert są cena albo cena i inne kryteria odnoszące się do
przedmiotu zamówienia, w szczególności jakość, funkcjonalność, parametry
techniczne, zastosowanie najlepszych dostępnych technologii w zakresie
oddziaływania na środowisko, koszty eksploatacji, serwis oraz termin wykonania
zamówienia."

Podumowanie: można kupować najtańszy chłam, ale można też zdefiniować
Specyfikację Istotnych Warunków Zamówienia tak, aby wyłonić zwycięzcę przetargu
oferującego najtańszy produkt lub usługę policzoną za pomocą metody TCO (total
cost of ownership).

Nie muszę chyba dodawać, że solidne rzeczy rzadko się psują. Jeśli więc kupuje
się tramwaj, który służyć będzie przez trzydzieści bądź czterdzieści lat, to
cena jego zakupu nie ma najmniejszego znaczenia.

[Gość: bb]

tak tylko jak wybierzesz oferte z wyzsza cena to sie mozesz juz przygotowywac na
dlugie procesy. bo w ustawie jest:

""najkorzystniejszej ofercie - należy przez to rozumieć ofertę, która
> przedstawia najkorzystniejszy bilans ceny i innych kryteriów ""
> 2. Kryteriami oceny ofert są cena albo cena i inne kryteria odnoszące się do
przedmiotu zamówienia, w szczególności jakość, funkcjonalność, parametry
techniczne, zastosowanie najlepszych dostępnych technologii w zakresie
oddziaływania na środowisko, koszty eksploatacji, serwis oraz termin wykonania
zamówienia."

w ofertach technologie budowy to raczej diametralnie od siebie sie nie roznia.
gorzej jest z pilnowaniem zeby bylo budowane tak jak powinno byc

[sverir]

> tak tylko jak wybierzesz oferte z wyzsza cena to sie mozesz juz
> przygotowywac na dlugie procesy

Chyba procesy myślowe. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby jako kryterium oceny
ofert, obok ceny, podać okres eksploatacji pojazdów, koszty serwisu
gwarancyjnego, komfort jazdy, etc. A w takiej sytuacji możliwe jest, że wygra
oferta z wyższą ceną.

> w ofertach technologie budowy to raczej diametralnie od siebie sie nie roznia.

Nie różnią się, ponieważ inwestor podaje w jakiej technologii chce coś wybudować
a jako jedyne kryterium oceny podaje właśnie cenę. A wystarczy zerknąć np. na
Wielką Brytanię, gdzie w większości zamówień na roboty budowlane cena stanowi
nie więcej niż 40% wagi oceny. Można tam to dlaczego nie w Polsce? (Bo to nie
tylko we Wrocławiu tak jest).

I tu odpowiedź nie jest prosta, bo nawet prywatni inwestorzy ogłaszając
przetargi, rzadko stosują tryby inne niż przetargi nieograniczone a jeszcze
rzadziej dodają coś do ceny (serio, samorządy w porównaniu z sektorem prywatnym
wykazują prawdziwie innowacyjne podejście do przetargów). Po części jest to brak
pieniędzy, po części strach przed zarzutem niegospodarności (tę znacznie łatwiej
wykazać, jeżeli ktoś kupuje drożej niż jeżeli kupuje taniej i cos się często
psuje), a po części pewien rozsądek.

Bo jeżeli już w opisie przedmiotu zamówienia można zażyczyć sobie 20-letni okres
eksploatacji pojazdu, to dlaczego płacić dodatkowe pieniądze za to samo?

[sverir]

> Wystarczyłoby więc zdefiniować w przetargu na tramwaje, że nie najtańszy
> wygrywa, tylko ten, który dostarczy pojazdy,

Lepiej, żeby Ciebie Francuzi nie posłuchali, bo przestaną zaopatrywać się w
Volvo. Liczne francuskie miasta stosują wyłącznie kryterium ceny, dając
wyśrubowane wymagania wobec dostarczanego produktu. I żyją z tym dobrze, a nawet
są wzorem dla licznych innych europejskich miast.
Poza tym przypomnę dwa przypadki: stadion miejski (tak jest, ten nasz na
Maślicach/Pilczycach) i jeden z przetargów na autobusy (kiedy mercedesy wygrały
z volvo). W przypadku stadionu cena nie była jedynym kryterium a efekt taki, że
oferty były na przeszło 200 milionów więcej niż kosztorys ofertowy a skutek taki
sam, jakby cena była jedynym kryterium. W przypadku autobusów i tak wygrał
tańszy mercedes, ponieważ poza ceną, uzyskał wysokie oceny za komfort jazdy i
kilka innych (których nie pamiętam). Konkluzja jest taka, że w pierwszym
przypadku dorzucenie coś prócz ceny tylko zawyżyło koszty (a przecież Ty nadal
się dziwisz dlaczego w Niemczech budują taniej) a w drugim, że cena nie
uniemożliwiła wybrania dobrego lub nawet lepszego pojazdu niż konkurencja.
Generalnie uważam, że cena nie powinna być wrzucana na ślepo wszędzie, do
każdego przetargu, ale upieranie się, żeby wymyślać inne kryteria pro forma jest
równie nierozsądne.

[Gość: bb]

cena nie jest problemem tylko nadzor nad inwestycja.
moze wygrac firma duzo drozsza niz inne ale nie bedzie to gwarantem dobrego
wykonania jesli zostanie sobie samopas to pewnie przyoszczedzi na materialach

[Gość: Bronek]

Tępy i durny to ty jesteś Sothink co widać w całokształcie twojej
działalności na róznych forach. Twoja wiedza to stek gazetowych
bzdur podlanych twoimi kompleksami. Ludzie mówią prawdę. Grecja też
tak pędziła podobnie jak wiele miast na świecie nawet olimpiadę
sobie zafundowała.

[sothink]

jakich forach? Grecja przeżarła pieniądze na rozdmuchanej budżetówce.

[Gość: Magik]

Potrafisz Bronku opisać, skąd miasto ma brać pieniądze na przebudowę
dróg, budowe infrastruktury rozmaitego rodzaju itd? Konkretnie,
skąd, bez zadłużania? Ale wylicz to prosze. Skąd. Konkret, złotówka
po złotówce.

[sverir]

Dla odmiany Uganda trzyma stabilny, 30% poziom zadłużenia. Jeżeli ten wskaźnik
jest tak istotny, jak głosi antydynamiczna propaganda, to czekam tylko na hasło,
aby przyjąć ugandyjską drogę rozwoju.

ty

[renifer77]

map4 napisał:

> kto tutaj jest głupim szczeniakiem bez
> grama wiedzy o ekonomii i świecie ?

Jak zawsze przedstawiasz dosyć wybiórczy i, patrząc np. na Hamburg
kłamliwy obraz rzeczywistości (wynikający z tego, że nie masz grama
wiedzy o ekonomii i świecie). W przypadku Hamburga przychody
wyniosły w 2009r. niecałe 9.8 mld ojro natomiast wydatki ponad
10.9mld (również ojro- głównie na urządasów, sozialhilfe i przy
okazji również inwestycje, np. w kulejąca budowę budy dla melomanów
za ponad 500 baniek). Ktoś bardziej zrównoważony od ciebie zauważy,
że pomiędzy przychodami a wydatkami tego miasta nie ma równowagi.
Ale czego się spodziewać po tobie? Z uporem maniaka („pardą” -
psychola) dalej wciskasz lemingom głodne kawałki, zakładając, że są
na tyle głupi że łykną każdą twoją bzdurę.

Dziwne, że w swoich litanii miast, miasteczek i innych pipidów o
których nikt poza lokalnymi pensjonariuszami domów starości nie
słyszał nie wymieniłeś takiego po-tworka jak muenchen. Czyżby
dlatego, że miasto zadłużone jest po uszy, tj. na jakieś 2.5mld ojro
i ponad 60% dochodów przy spadających jednocześnie wypływach z
podatków i kreatywnej księgowości urzędasów z Rathausu nakręcających
przychody miasta z tzw. innych tytułów oraz deficycie na blisko
600mln euro? Jak tak dalej pójdzie na gwiazdkę do kanciapy
burgermajsta muenchen zapuka komornik.

[Gość: bb]

jak slysze ze Mecklenburg-Vorpommern albo Lipsk nie ma zadluzenia to smiac sie
chce.nie dosc ze sa to regiony ktore nie zabardzo sobie radza ekonomicznie to
jeszcze dostaja miliardy w pakiecie zjednoczeniowym. w Lipsku moze mieli
zrownowazony bilans ale pewnie tylko dlatego ze kilka projektow co mieli
sfinansowac to przelozyli.

[map4]

Gość portalu: bb napisał(a):

> jak slysze ze Mecklenburg-Vorpommern albo Lipsk nie ma zadluzenia to smiac sie
> chce.nie dosc ze sa to regiony ktore nie zabardzo sobie radza ekonomicznie to
> jeszcze dostaja miliardy w pakiecie zjednoczeniowym.

Wrocław w roku 2010 otrzyma 852 miliony dotacji z budżetu centralnego, co
oznacza, że mniej więcej co trzecia złotówka w miejskim budżecie pochodzi z
łaski Warszawy. To tyle w temacie wiszenia na kroplówce z centrali.

> w Lipsku moze mieli
> zrownowazony bilans ale pewnie tylko dlatego ze kilka projektow co mieli
> sfinansowac to przelozyli.

Mostostal za elementy stadionu wykonane w 2009 roku zgodził się przyjąć zapłatę
dopiero w roku 2010. A chodziło o 60 mln złotych, które inaczej rozpieprzyłyby
do końca budżet gminy w 2009 roku wprowadzając do gabinetu w Sukiennicach
komisarza i to w roku wyborczym. Oczywiście Dutkiewicz nie mógł sobie pozwolić
na to, żeby w taki głupi sposób wysiudać się z fotela, więc zachachmęcił
troszeczkę w papierach i dzięki temu nadal pełni urząd prezydenta.

Dutkiewicz pięknie zresztą podziękował Mostostalowi za ten prezent wywalając go
z budowy. No, ale jak się ma miękkie serce to trzeba mieć twardą dupę. Mostostal
odbije to sobie na budowie hali dla szarpidrutów.

[Gość: bb]

tak ale miasta niemieckie tez dostaja dotacje centralne.
wiec taki Lipsk wisi na tej kroplowce centralnej i do tego ekstra
dostaje zjednoczeniowke.
wiec porownywanie troche nie na miejscu.

Ponownie musisz przepraszać

[renifer77]

map4 napisał:

> Wrocław w roku 2010 otrzyma 852 miliony dotacji z budżetu
centralnego, co
> oznacza, że mniej więcej co trzecia złotówka w miejskim budżecie
pochodzi z
> łaski Warszawy. To tyle w temacie wiszenia na kroplówce z centrali.


Te 852mln zł nie jest żadną dotacją ani łaską tylko udziałem miasta
w podatkach (np. dochodowym) ściąganych przez państwo jaki należy
się każdej gminie na podstawie ustaw podatkowych. Ich wysokość
zależy np. od wysokości dochodów osób zamieszkałych na terenie danej
gminy czy też spółek w niej zarejestrowanych a nie widzi-mi-się
urzędnika w MF.

Kwota dotacji z budżetu państwa to 223,5mln zł z czego większa część
związana jest z zadaniami realizowanymi przez miasto na zlecenie
ekipy z Al. Ujazdowskich. Kwota dotacji na wydatki inwestycyjne
miasta to 85mln zł (czyli 10% tego co ci się wydaje matołku) a na
socjal 24mln zł. Są one śmiesznie niskie w porównaniu z tym co
Lajpciś dostanie z kasy socjalbundesrepubliki w tym roku (nie
wspominając o latach poprzednich).

To tyle w temacie twojej wiedzy na temat ekonomii i świata.

[sverir]

> Wrocław w roku 2010 otrzyma 852 miliony dotacji z budżetu
> centralnego, co oznacza, że mniej więcej co trzecia złotówka w
> miejskim budżecie pochodzi z łaski Warszawy. To tyle w temacie
> wiszenia na kroplówce z centrali.

Przepraszam, ale bajki teraz opowiadasz. 852 miliony złotych to udział w
dochodach z podatków dochodowych płaconych przez wrocławskich pracowników i
wrocławskie firmy, a nie żadna dotacja, ani tym bardziej łaska Warszawy. Dotacje
na rok 2010 wynoszą 223 miliony złotych, z czego 109 milionów na zadania własne
- i to byłoby zasadniczo łaską. Porównując z np. dotacjami dla Krakowa (220
milionów na zadania własne) czy Gdańska (190 milionów na zadania własne) to
faktycznie kroplówka.

[map4]

renifer77 napisał:

> Jak zawsze przedstawiasz dosyć wybiórczy i, patrząc np. na Hamburg
> kłamliwy

Pełna zgoda. Rzeczywiście, Hamburg w 2009 roku wyprodukował deficyt budżetowy w
wysokości 1 miliarda Euro. Przepraszam za ten błąd.
A pozostałe argumenty ? Co z nimi ?

[renifer77]

map4 napisał:

> Pełna zgoda. Rzeczywiście, Hamburg w 2009 roku wyprodukował
deficyt budżetowy w
> wysokości 1 miliarda Euro. Przepraszam za ten błąd.

Twoje przeprosiny są warte tyle ile twoje wpisy, czyli nic.
Dziesiątki razy różni internauci zwracali ci uwagę, że piszesz głupy
i kłamstwa a ty dalej z uporem maniaka forujesz swoje uprzedzenia
bałamucąc biednych nieudaczników życiowych, których pełno na tym
forum.


> A pozostałe argumenty ? Co z nimi ?

Do czego miałbym przedstawić argumenty? Do twoich kłamstw i urojeń?
Do twierdzenia, że przychody Lajpciś wyniosły w 2009r. tyle samo ile
wydatki? Pewnie, że tak było... po tym jak w budżecie inwestycyjnym
miasta na 2009 wydatki inwestycyjne zrównoważono po stronie
przychodów wpływami z tytułu zwiększenia długu o 25.3mln ojro (do
780mln ojro) oraz dotacji z landu i socjalbundesrepubliki w kwocie
115mln ojro. Budżet na 2010 też będzie zrównoważony:) - już
zaplanowano nowe kredyty na 39.6mln ojro oraz skorzystanie z
kroplówki z publicznej kasy w kwocie 181.1mln ojro- przy niższych
wydatkach inwestycyjnych. Numery sternika z umową wsparcia dla
finansującego stadion przy szacher macher nadburgermajstra Lajpciś
to dziecinada.

Ale co tam. 2009 jest za nami, w 2010 socjalbundesrepublika zalicza
kaputt a na 2011 nadburgermajster szacuje deficyt w kwocie
xxx.xxx.xxx ojro (kroplówka w bundes „dolce vita” jest wspomnieniem
a w mieście skończyły się nieruchomości by je zastawić).

Zamiast oczekiwać, że ktoś będzie wyliczał ile głupot wypisujesz na
tym forum, może po prostu zastanowisz się zanim napiszesz jakieś
zdanie nie mając zielonego pojęcia o tym o czym piszesz?

jak Pozyskiwanie kredytu na Mauzoleum Sternika?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Glupie szczeniaki bez grama wiedzy o ekonomii i swiecie.

Wiedza Dynamistów z zakresu ekonomii jest zaiste niekonwencjonalna,
bowiem "grzechem jest się nie zadłużać"

>Wszyscy się
> zadłuzają, miasta, panstwa.

np. Grecja, tylko Sternik nie ma prawa do dodrukowania swojej
waluty, a kto kupi jego obligacje? chyba kotłownia na opał:)).....
AproPO jak idzie pozyskiwanie kredytu na Mauzoleum Sternika?,
kolejki oferentów?

[sothink]

ty chyba po zawodówce jesteś najwyżej

[Gość: KRK]

oj nerwowo w ratuszu, czyżby długi z długami cie okrzyczał?

[map4]

Gość portalu: KRK napisał(a):

> oj nerwowo w ratuszu, czyżby długi z długami cie okrzyczał?

Pewnie poszło o nieuzgodniony z szefem podkład muzyczny do wideoklipu prezydenta.

[Gość: bronek]

MApie to ten trologdyta Sothink latający po róznych forach jak kot z
pęchcerzem i obrażajacy innych w imię wysławiania Wrocławia to
ratuszowa hiena?

[sothink]

a gdzie ja Wrocław wysławiam? pokaż mi posty:)

[fuck_book]

Ależ Ty jesteś mądrala, niczym o. Tomoń.

[fuck_book]

Magik, ależ Ty jesteś mądrala, prawie jak o. Tomoń.

Rok temu staliśmy nad przepaścią...

[radeberger]

- 3cie największe korki Europy wg TomTom
- najbardziej zadłużone miasto wg. Puls Biznesu
- najlepszy prezydent wg. Newsweeka...

może zaczniemy spisywać trofea Wrocławskie?

[Gość: Szwagier]

Zadłużenie miasta mogłoby mieć uzasadnienie np. koniecznymi
inwestycjami po wielkiej klęsce powodzi lub trzęsienia ziemi, no w
ostateczności budową metra, ale we Wrocławiu mamy zadłużenie
wygenerowane głównie budową stadionu. Za chwilę ma być zaciągnięta
kolejna pożyczka na pół miliarda, więc ciekaw jestem czy już
wliczona do danych z Pulsu Biznesu. Czy ktoś wie?

[Gość: Stylista]

radeberger napisał:

> - 3cie największe korki Europy wg TomTom
> - najbardziej zadłużone miasto wg. Puls Biznesu
> - najlepszy prezydent wg. Newsweeka...
>
> może zaczniemy spisywać trofea Wrocławskie?

A najbardziej na biało ubrany prezydent w kraju może być?

[fuck_book]

Pamiętacie, kto odkrył, że "najbardziej na biało ubrany" byłby
najlepszym kandydatem na prezydenta Polski?

nas drogi jaorslaw kaczynski bynie dopuscil dotego

[z-reka-w-nocniku]

zeby polska byla polska - glosujcie na mojego fana!

[fuck_book]

z-reka-w-nocniku napisała:

> zeby polska byla polska - glosujcie na mojego fana!
Mogę zostać Twoją fanką, ale na Twojego fana głosować nie będę.