Gotowe tory muszą poczekają na nowe skody. I to...

[r0b0l]

to na osłodę życia jakąś fontannę poproszę
;(

[Gość: MXW]

Pożyczcie z PKP obrotnicę do lokomotyw. Wjeżdża tramwaj na taką karuzelę, obraca
się go o 180 stopni po czym wyjeżdża w drogę powrotną. Potem się ustrojstwo
zdemontuje.

[Gość: Pietrek z miasta]

Tytułu nie rozumiem.
Oto tuż przed dziesiątą brzmi on tak:
"Gotowe tory muszą poczekają na nowe skody".

Mogą wyjaśniają?

[Gość: sax]

Heh, dziennikarzyny z Wyborczej znów dały się nabrać miastu!!

Jak były remontny np Lotniczej to tramwaje miedzy Gliniankami a
Leśnicą kursowały i wcale nie potrzebne były Skody. Wystarczyło
zmodyfikować obecnie jezdzace tramwaje. A teraz mówią, że się nie da.

Ciekawe dlaczego dziennikarzyny nie zapytały dlaczego nie zgrano
przetargu na tramwaje z remontem. W sumie to mogli kupic skody i
trzymac je rok w garazach czekaajac az sie remont skonczy. Ah to
Wrocław właśnie.

Uważam, że mieszkańcy Gaju za to opóźnienie powinni dostać fontannę.

[drugi-skrajniak]

trzymać rok tramwaje w garażu i czekać na koniec remontu???!!!

chyba jestes niepoważny! po pierwsze - właśnie sie natrząsasz z takowego
rozwiązania (mógłbym odpowiedzieć że przecież żyny "stoją w garażu")
po drugie - szyny zużywaja się o niebo mniej "stojąc i nic nie robiąc" niż taka
warta ileś tam baniek skoda

Chłopie weź sie zastanów zanim sie przy-pie-przysz do czegosbo ten tekst był
conajmniej wzięty z du-py...

rozumiem, że komuś może nie podobac się to co się stało (nie ma pentli itp itd)
albo moze nie rozumieć planu urzedu, ale nie ośmieszaj się takimi tekstami...

niepoważne to troszkę

Przebrała się miarka, mamy dosyć Dutkiewicza!!!

[czarownica-w-szambie]

Szkoda że ulic nowych nie buduje, tylko czeka aż obwodnica odciąży miasto. Nie
chcę korzystać z tego tramwaju, chcę mieć szerokie ulice. Nie chcę wydzielonych
torowisk, bo one generują jedynie korki. Zaś tą inwestycją powinno się zająć CBA.

[drugi-skrajniak]

raczysz żartować... :/

klejny przykład oderwania od rzeczywistosci - weź se mapę przed oczy i zdaj nam
proszę relację, gdzie we wzmiankowanym miejscu mozna w sposób sensowny Twoim
zdaniem - poszerzyć wspomniane ulice... ach nie - zapewne najsłuszniejszym
byłoby wyburzenie zbednych kwartałów - by żyło się lepiej...

:/

jestem załamany poziomem wypowiedzi...
wydzielone torowiska generują korki... doskonały przykład totalnego popieprzenia
przyczyny i skutku :/

[Gość: elektryk_prim]

Szerokie ulice nie rozładują korków. Tramwaj ich nie generuje (ani wydzielone
torowisko). Zajrzyj do podręczników z dziedziny transportu i zapoznaj się z
ideami rozładowywania korków w miastach. I zobaczysz, że potrzeba nam w mieście
mniej szerokich, zbiorczych ulic.

[Gość: gosc]

genialne ! A czemu to nie wybudowano petli ? Na co liczyli ? Ze Skody beda
szybciej ? Czy ktokolwiek panuje nad inwestycjami we Wroclawiu ?

[Gość: sąsiad]

Żeby można było sprzedać teren koledze, który postawi stację benzynową, albo
inną budę.

[Gość: drom]

A widziałeś tam "geniuszu" jakiś teren, na którym by ta pętla/stacja benzynowa
weszła ?
Jest cały nowy układ komunikacyjny, nowe i szersze drogi, przebudowane i
usprawnione skrzyżowanie AK z Kamienną, a taki malkontent zaraz musi pomarudzić,
że nowe tramwaje będą jeździć za 10 miesięcy, a nie już natychmiast !
Weź się facet razem z twoimi marudzącymi kumplami wyprowadź na Grenlandię albo
jeszcze gdzieś dalej ...

[Gość: cookie]

Dawno, dawno temu, kiedy jeszcze nikomu do głowy nie przyszło, że miastem można
tak dynamicznie zarządzać za pożyczone pieniądze, były pomysły pociągnięcia
tramwaju do szpitala na Borowskiej. Wydawałoby się, że wpasowanie w akurat
remontowaną i poszerzaną Borowską torów nie jest sprawą niewykonalną. A i dla
setek chorych i zdrowych odwiedzających szpitalną przychodnię byłoby to
rozwiązanie wielce korzystne.

No i miejsca na pętlę byłoby pod szpitalem dość.

Gdyby jeszcze całość zaprojektowano tak, by w dalszej przyszłości można było tor
przedłużyć do Grota i na Ołtaszyn...

Wtedy, gdyby Wrocławiem zarządzali dalej ludzie może mniej medialni i
dynamiczni, a bardziej myślący nad tym, co robią, brak pętli na Świeradowskiej
nie stanowiłby problemu. Przedłużyłoby się tory do Bardzkiej (nawet w jezdni)
Świeradowską lub Działkową, bez demolowania okolicznych budynków i pętelka by
się zrobiła sama.

Dynamizm wymagał kupienia ośmiu nowych tramwajów.

[Gość: sąsiad]

1.bp.blogspot.com/_sYsWbXIzJEc/TAVEeVdYhqI/AAAAAAAAA0k/nx3LP_ugnKM/s1600/tramwajplus.jpg

[Gość: pok]

Gościu Dorm popatrz uważnie.Miejsce jest i było WAM zarezerwował dla
miasta sprzedaż tej swojej działki, która miała być przeznaczona właśnie
pod pętlę! Miasto w osobach KOMPETENTNYCH strategów z tego zrezygnowało. A
co na to nasz Wielki? Jak się mają jego nowe wizje trzech centrów Rynek
Stadion Hala do prozy dnia codziennego? A co z Odrą i tymi pięknymi
planami?
Kto to rozliczy? No Panie Wielki może zacznie Pan rozliczać swoje stadko
nieudaczników zamiast brnąć w nowe większe śmielsze plany!

[Gość: krytix]

ku... no nie mogę w tym mieście normalnie już mieszkać, żeby mnie się ciśnienie
nie podnosiło w odpowiedzi na głupotę i arogancję władz

niech spie... już ten Dutkiewicz

to kolejna spartolona inwestycja, którą trzeba będzie poprawiać po rządach
naszego super włodarza

[drugi-skrajniak]

albo dać mu spokojnie dokończyć... nie sztuka oderwać kogos w połowie realizacji
planu i narzekać potem że nie skończył... konsekwencji troszkę przedmówco
szanowny...

albo w te, albo we wte...
takie gadanie kojarzy mi się z ujadaniem...

[Gość: krytix]

co dokończyć, facet...

była przebudowa Borowskiej, nie zostawiono miejsca na torowisko, tak samo na
Krakowskiej

Banda Dutkiewicza nie umie od razu zrobić porządnie, to niech się nie zabiera

[Gość: tiktak]

K.... sami ich wybieracie i znowu wybierzecie.

[Gość: c]

Mozna bylo remont przesunac o te 10 miesiecy a kase do banku na odsetki.
ze tez sa jeszcze ciecie ktore to kupuja.
No i po co tramwaj do szpitala, jeszzce ktos zacznie tym jezdzic jak kolega obok
zauwazyl.
I taki ktos chcial byc prezydentem polski.
To chyba bysmy kupili statki na kolkach i samoloty bez skrzydel.

[svarte_sjel]

Gość portalu: drom napisał(a):
> usprawnione skrzyżowanie AK z Kamienną, a taki malkontent zaraz

Nie ma takiego skrzyżowania, nigdy nie było i nigdy nie będzie.

Na 100% będzie! Po wyborach! /nt

[wielki_czarownik]

[Gość: zulf74]

Nie musi wcale na Grenlandie.
Zapraszam wszystkich malkontentow co to psiocza na inwestycje drogowe (w
szerokim tego slowa rozumieniu) do Warszawy.
Bedziecie mieli wtedy do czego porownywac i jesli pomieszkacie tu miesiac to
zdacie sobie sprawe z tego, jak wiele dzieje sie we Wroclawiu jesli chodzi o
drogi i rozwoj oraz modernizacje komunikacji.
Nawet sobie nie zdajecie sprawy z tego w jak wspanialym miescie mieszkacie i
jesi chociaz tylko na chwile dacie sobie otworzyc szerzej oczy to moze
zrozumiecie efekt finalny tego na co tak narzekacie a o czym inni moga tylko
pomarzyc.

Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: tantus]

Nie kompromituj się. Policz ile nowych tras tramwajowych wybudowano w Warszawie
w ciągu ostatnich 20 lat, o rozpoczęciu budowy 2 linii metra nie wspomnę. Do
tego, w Warszawie autobusy nie jeżdżą z częstotliwością co 20 minut w szczycie (!)

[Gość: mieszkank Gaju]

Nie zrobili pętli bo tam po prostu nie ma na nią miejsca!

[Gość: tantus]

Nie opowiadaj bzdur - odwiedzam tę nową końcówkę na Gaju co kilka tygodni. Jest
tam tyle miejsca, że i kosmodrom by się zmieścił...

To rozwiązanie jest zawodne

[pssz]

Buduje się trasę, po której będzie mogło jeździć tylko osiem wozów.
Jeżeli na skutek jakiegoś zdarzenia losowego wyjazd z zajezdni, w
której są te tramwaje, zostanie zablokowany, nie będzie możliwe
zastępstwo. Podobnie, jeżeli te specjalne tramwaje będą wymagały
poprawek. Dodatkowo to jest odejście od unifikacji, co utrudnia
zarządzanie taborem. Wersja, gdy każdy wóz tramwajowy może jeździć
każdym torem jest lepsza.

[Gość: Neo[EZN]]

No chyba nie myślisz, że jeśli ktoś pisze o 8 tramwajach (minimum)
mających kursować po tej trasie to będzie znaczyło, że tyle będzie tych
tramwajów i zero rezerwy? ;)

Takie rozwiązanie jest bardzo dobre. Można budować linie po kawałku
szybciej a nie czekać 50 lat aż zbudują całość :) Na ten pomysł wpadli
już Niemcy we Wrocławiu ponad 130 lat temu.

[pssz]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

>
> Takie rozwiązanie jest bardzo dobre. Można budować linie po
kawałku
> szybciej a nie czekać 50 lat aż zbudują całość :) Na ten pomysł
wpadli
> już Niemcy we Wrocławiu ponad 130 lat temu.
''''''''''''''''''''''
To, że Niemcy wpadli na jakiś pomysł to nie znaczy, że ten pomysł
jest dobry. Co to znaczy 'takie rozwiązanie'? W artykule nie ma o
budowie linii etapami, ale o braku koordynacji terminu okończenia
torów z terminem dostawy tramwajów.

[Gość: tantus]

Dodam jeszcze, że ponoć za kilka tygodni trasa tramwajowa na Tarnogaj znów ma
być zamknięta w związku z przebudową tamtejszej pętli. Gdyby na Gaju zrobiono
tak samo normalną pętlę, linie 8, 15 i 22 (albo przynajmniej część z nich) można
by na ten czas skierować właśnie na pętlę Ferio Gaj. A tak - będzie pewnie znów
8 i 15 do Uniwersytetu Ekonomicznego, 22 do Parku Południowego, a na Glinianej,
Hubskiej i Armii Krajowej - stojący w korku autobus "za tramwaj"...

[dfgfdg]

Oczywiscie tradycyjnie Magdzie Nogaj kompletnie nie przeszkadza bezsens tego
rozwiazania i to ze gotowe tory beda niszczec i lezec odlogiem. Jak Czuma cos
powie to tak ma byc i koniec.

Poza tym Magdo Nogaj, ekspertko od komunikacji, co to jest krancowka??

Na tor w przeciwnym kierunku zjedzie natomiast, korzystając ze specjalnej
krańcówki.

Krancowka to okreslenie petli w Lodzi. A tu pewnie chodzi o kawalek szyn ktorymi
tramwaj zjedzie z jednego toru na drugi. Ale skad nazwa krancowka???

[krasnal_miejski]

A ja się pytam kto z was tam mieszka maruderzy ?? ja co prawda tam nie mieszkam
ale często bywam i wiem że to rozwiązanie pomoże mieszkającym tam mieszkańcom.
ja sie zastanawiam co wy macie w głowie jak proponujecie pętle tramwajową pod
szpitalem ?? Lepszy Dynamizm niż bezsensowne marudzenie. Weźcie lepiej platformę
obywatelską przypilnujcie by podatków nie podnosiła czy żeby w końcu JOW-y
wprowadziła.

Widzisz, mały, maruder czy maruda?

[Gość: zenek]

Miałeś na myśli marudę zapewne.
jakbym Czumę słyszał: wytknięcie oczywistego błędu jest marudzeniem, wytknięcie
głupoty i bufonady jest nieuzasadnioną niczym agresją.
Co do słynnego już w całym kraju, poprzez cykl wykładów Sternika, uważam, że
D-ynaminizm nie jest lepszy i dam temu wyraz w najbliższych wyborach.
Ale jesteś po części usprawiedliwiony. Wszak sam jesteś wytworem D-ynaminicznego.

[drugi-skrajniak]

ojej ojej nie fisuj bo krasnal ma rację... kurde bele-jakby były JOWy to problem
by znikł... albo nie byłoby komu narzekać, albo NA kogo :)

obruszająca sie część forum zapomina, ze tak naprawdę to za rządów Wielkiego
Dynamita ruszyły kwestie transportu masowego... bo wczesniej "rządcy" mieli ja
głeboko...

ale przecież lepiej NIc nioe robić, bo kto nic nie robi, ten się nie wyłoży
(vide polityka obecnego rządu, tudzież regionalny wymiar tejze - nie jest waży
konkret dla społęczeństwa, regionu, tylko walka o to - najpierw, by Dutkiewicza
udupić, potem-jak nie wyszło - kupic, a jak i to nie poszło-to wyślizgać własnie
takim niby narzekaniem).

będziesz miał D-ynamit, jak komornik siądzie.

[Gość: zenek]

A może zapłacisz chętnie swoje ponad dwa tysiące długu, które d-ynaminiczny
zrobił w imieniu każdego z wrocławian (dużych i małych).
Pamiętasz d-ynaminiczne motto: "tylko dureń się nie zadłuża"?
D-ynaminiczny zrobił to za każdego z nas.

[drugi-skrajniak]

nieno oczywiście - Ty - o wielki przedwieczny wytrzasnąłbys kasę na taką
inwestycję ( i szereg innych - finansowanych ze srodków europejskich, a
wymagających wkładu własnego) z d u p y zapewne... :/

żal bierze... wrzuć na luz...
howgh

[Gość: tantus]

"obruszająca sie część forum zapomina, ze tak naprawdę to za rządów Wielkiego
Dynamita ruszyły kwestie transportu masowego... bo wczesniej "rządcy" mieli ja
głeboko..." Buhaha, nie rozśmieszaj mnie! Zapewne masz na myśli skrócenie
szczytu popołudniowego, ograniczenie częstotliwości kursowania tramwajów i
autobusów (co 20 minut w szczycie - to skandaliczna częstotliwość jak na miasto
tej wielkości, co Wrocław), skrócenie linii 139... No faktycznie, nikt tak nie
dba o pasażerów KM jak Wielki Sternik...

[Gość: D.R.]

Szkoda czasu aby po raz setny wymieniać tutaj wady tego rozwiązanie -
każdy "amator" potrafi ich wymienić ponad dziesięć. Ale może ktoś zna
argumenty, którymi kierowali się słynni wrocławscy NIEOMYLNI od genialnych
rozwiązań, dokonujac takiego wyboru? Może są jakieś plusy, oprucz tego
jednego- w nazwie?

[Gość: D.R.]

Czy fotografia rzeczywiście pokazuje to "gotowe torowisko" jak głosi
podpis ? Jeśli tak, to wszystko jasne.

[Gość: Irek]

Ciekawe, czy te tory są tak samo krzywe jak inne w naszym mieście? Na
zdjęciu widać, że nawet swoją reklamę postawili krzywo...

niejaki Czuma: "...tramwaj za rok to i tak szybko"

[Gość: momus]

Uprzejmie przypomina sie niejakiemu Czumie,że szybciej niż za rok odbędą sie
wybory samorządowe - okazja do pozbycia się wszystkich dynaminicznych,
policentrycznych i innych uprawiających swą radosną tfurczość za nasze pieniądze.

[Gość: zapytajka]

Czy leci z nami PILOT ??
A może już szykować kolejny krzyż ku pamięci ekipy Dutkiewicza ??
Jaki k.t.s układa harmonogramy budów i remontów ?
Drogowcy wrócili właśnie z wakacji i zaczynają ryć.
Jedna kopareczka na Hallera-Grabiszyńska-Klecińska i korek na pół Wrocławia.
Czy leci z nami PILOT ??

[Gość: max]

Tramwaj plus przerobiono na tramwaj minus i to x3
-brak pętli
-wprowadzenie drugiego systemu, niekompatybilnego z dotychczasowym,
-druga kabina i drzwi z dwóch stron to dodatkowe koszty i mniej miejsca dla
pasażerów,
Czy ktoś widzi jakieś plusy ????

[Gość: Fakir]

tak - minus i minus dają plus :) a na poważnie:

W takiej postaci linia na GAJ jest dużym nieporozumieniem - jakakolwiek awaria na długim odcinku do Dworca PKP ją pieknie paraliżuje.

Mówiac inaczej brakuje trasy średnicowej na odcinku OD Halerra, Wiśniową, Armi Krajowej, soibającej siec tramwajową w sensowną całość.

Nie mówiac juz o predlużeniu istniejacej trasy na HAllera przez Klecinską do Lotniczej/Legnickiej.

[Gość: ferari56]

"muszą poczekają"-to jakiś żart?

[piotreek_w]

Projekt planowo miał być zakończony w 2012 roku, tak więc miasto jest sporo do
przodu z terminem. Jak widać, ekipa rządząca faktycznie działa bardzo sprawnie,
bo nie dość, że ciągle coś robi, inwestuje i planuje, to dodatkowo oddaje swe
realizacje przed planowanym terminem zakończenia. I za to sprawne działanie
właśnie Dutkiewicz znowu wygra najbliższe wybory.

[tbernard]

Z planowaniem, to można tak: zaplanować coś na 3 lata, co w cywilizowanych
krajach zajmuje góra 3 miesiące i jak się uda wyrobić w 2 lata, to można trąbić
o sukcesie, no bo na rok przed planowanym terminem udało się.

Gotowe tory muszą poczekają na nowe skody. I to...

[slarwar]

Żałosne ! Wstyd ! Po roku czasu te tory i towarzyszące im
urządzenia trzeba będzie remontować.
Idę o zakład, że tramwaju na ulicy Pilczyckiej to ja d ł u g o
(!) nie zobaczę . . .

[Gość: tramwaj_minus]

abstrahując od absurdalnego pomysłu wprowadzenia nowego typu tramwajów, za który ktoś powinien wisieć za jaja...

podpowiadam rozwiązanie tymczasowe: sczepienie dwóch tradycyjnych wagonów stopiątki "dupkami". plus - szybsze uruchomienie linii. minus - możliwość użytkowania tylko jednego wagonu (zawsze tego pierwszego) na raz.

to rozwiązanie było stosowane np. na trasie glinianki-leśnica podczas remontu lotniczej.

Dobry pomysł z dwukierunkowcami

[Gość: Neo[EZN]]

Bardzo dobrze, że po latach wraca się w tym mieście do
dwukierunkowych tramwajów. Dzięki temu będzie można budować linie
tramwajowe etapami a nie czekać 50 lat aż uzbierają się pieniądze na
całość. Tak kiedyś budowano linie tramwajowe.

Dodatkowo dwukierunkowce będą mogły jeździć na remontowanych trasach
zamiast złączonych "tyłkami" stopiątek w których tylko jeden wagon
może być w jednym czasie wykorzystywany (niedługo takie będą
kursowały od Grabowej do Leśnicy).

Przydałoby się tylko więcej dwukierunkowego taboru np. jakieś
Protramy, tańsze od Skód.

[piotr1984r2]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Bardzo dobrze, że po latach wraca się w tym mieście do
> dwukierunkowych tramwajów. Dzięki temu będzie można budować linie
> tramwajowe etapami a nie czekać 50 lat aż uzbierają się pieniądze na
> całość. Tak kiedyś budowano linie tramwajowe.
>
> Dodatkowo dwukierunkowce będą mogły jeździć na remontowanych trasach
> zamiast złączonych "tyłkami" stopiątek w których tylko jeden wagon
> może być w jednym czasie wykorzystywany (niedługo takie będą
> kursowały od Grabowej do Leśnicy).
>
> Przydałoby się tylko więcej dwukierunkowego taboru np. jakieś
> Protramy, tańsze od Skód.


To faktycznie może być dobry pomysł z tymi dwukierunkowcami :) - wreszcie trasy
mogłyby powstawać dynamicznie, a tramwaj nie musiałby robić nie wiadomo ile km
aby móc zawrócić w razie np. jakiejś awarii. Ponadto tramwaje mogłyby jeździć do
jednego centralnego punktu w mieście (np. przy Operze/Teatrze Lalek) i stamtąd
wracać na swoje dzielnice - może by zaczęły też bardziej punktualnie jeździć
pokonując krótsze trasy i mając mniejsze korki jednocześnie do przebycia :)

[Gość: cookie]

> To faktycznie może być dobry pomysł z tymi dwukierunkowcami :) - wreszcie trasy
> mogłyby powstawać dynamicznie, a tramwaj nie musiałby robić nie wiadomo ile km
> aby móc zawrócić w razie np. jakiejś awarii.

Ale to są dwie osobne kwestie. Miasto może kupić kilka dwustronnych tramwajów -
i mogło to już zrobić już kilka lat temu. Właśnie w celu takim, jak piszesz. Nie
mam nic przeciwko. Niech sobie będą i jeżdżą.

Jednak budowa - długo planowana - toru, który nie kończy się pętlą w sytuacji, gdy:
a) były i są możliwości (skreślić wrocławskie NIEDASIĘ), by to była normalna linia
b) przez rok tor będzie rdzewiał, bo nie ma ANI JEDNEGO dwustronnego tramwaju
(ciekawe, czy sternik słyszał o pojęciu "amortyzacja")
c) od początku było wiadomo, że cały ten Tramwaj Plus to humbug.

wydaje się technicznym i ekonomicznym bezsensem na miarę wrocławskiego dynamizmu.

[cioran89]

Dokładnie. Zgadzam się w Waszymi opiniami. Pomysł wprowadzenia dwukierunkowych
tramwajów na pewno sprawdzi się w praktyce. Całe szczęście, że mieszkamy w
mieście, który zarządzany jest przez rozsądnych ludzi:)

[Gość: fakir]

Może i rozsądnych, ale w dziedzinie KM w wodolejstwie nie maja sobie równych.
Przypominam tylko sytuacje w okresie powakacyjnym zeszłego roku - w tym ogryzek
139 - po obecnych wakacjach linia jest jeszcze bardziej pocieta. Chociaż w
obecnym przebiegu nie ma to wiekszego znaczenia, tak została zmarginalizowana...

Natomiast brakuje komkretnych działan usprawniających KM - bo np. pomalowanie
paru odcinków bialymi liniami wyłaczającymi torowiska akurat nie tam, gdzie sa
blokowane tramwaje - trudno zazwac udogodnieniem... Krakowska, Grabiszyńska (do
FAT) ciągle czeka...

[Gość: inicjatywa 139]

proponuje wielkie "139" pisac na każdej karcie wyborczej oddanej na
konkurenta RD.

[drugi-skrajniak]

nieno jasne, byłoby świetnie, boję sie tylko ze z polska firma bedzie znowu jak
z mostostalem :/

żenła...

niemniej a i owszem-pomysł jak i zamysł cacy... a w ogóle to mi się marzy, żeby
tramwaje zasuwały przynajmniej z rzadka tam, gdzie były "za niemca"...
popatrzcie na te zalane asfaltem tory tu i ówdzie (np bodaj do wodociagów - za
urzędem marszałkowskim) - czasami są to przekosmiczne trasy... nie wspomnę o
tych miejscach gdzie szyny wyrwano... ale to już inna bajka...

a do rzeczy - dwustronny tramwaj mógłby właśnie doprowadzic do odtworzenia
tychże tras we w miarę tani sposób...

miodny pomysł...

Gdzie jest redaktor?

[Gość: elrogalo]

"Gotowe tory muszą poczekają na nowe skody."

Nie ma nic złego w opędzaniu niewdzięcznej roboty stażystami, ale do cholery,
redaktor wydania mógłby chociaż tytuły przejrzeć!

[Gość: Heinz]

Od początku nikt nie ukrywał, że tramwaj Plus będzie inny niż zwykły
tramwaj. Nawet nazwa na to wskazuje. Tramwaj plus będzie wrocławskim
odpowiednikiem metra, a przecież każdy akceptuje to, że wagony metra nie pasują
do torów tramwajowych.

???

[Gość: ddd]

Odpowiednikiem metra? Po wspólnych torach z resztą taboru? O co chodzi?
To będzie T "Plus" do pierwszego skrzyżowania i napotkania pierwszego
"zwykłego" tramwaju. Widziałeś żeby tramwaje się wyprzedzały?
Jakie miasto takie metro.

[Gość: wrocławianin]

oj tam, oj tam... te skody będą leciały ponad korkami :D

[Gość: Erich]

Tramwaje dwukierunkowe to oszczędność terenu i takie tramwaje mogą
kursować przed zakończeniem całej trasy, a dzięki temu tramwaj będzie
kursował po Gaju zanim jeszcze będzie gotowa część na Pilczycach.

[Gość: tantus]

A gdyby zrobiono normalną pętlę, tramwaje mogłyby kursować od dziś...

[Gość: max]

Nie rozumiem dlaczego pętla to muszą być zawsze hektary zapuszczonego terenu, na
których koczują tramwaje.
Wystarczy taki układ torów aby tramwaj mógł zrobić w 2-3 minuty pętle, normalnie
po trasie, np skręcić w Krynicką dojechać do Orzechowej, skręcić w lewo i jechać
w przeciwną stronę.
W ogóle wrocławski system tramwajowy wydaje mi się dość mało wydolny.
Jest za dużo linii, za bardzo pokręconych i pokrywających się.
To powoduje straszne korki tramwajowe np na Powstańców Śl. czy na Piłsudskiego.

Czytam i oczom nie wierzę

[Gość: Kot]

Bezmyślność? Brak Kasy? Niekompetencja? Jakie są przyczyny takiego
stanu rzeczy? Wygląda to na totalne popapraństwo w planowaniu
inwestycji, koordynacji itp. Już dzisiaj przy klinice na Borowskiej
nie ma gdzie zaparkować. Dlaczego odstapiono od sensownych
wcześniejszych koncepcji komunikacyjnych?
Wracam z urlopu, włażę do GazWybu i już szlag mnie trafia. Chcę do
diaska mieć święty spokój i pewność że ktoś myśli w tym mieście.
Prawda jest taka że Dutkiewicz nie powinien startować znowu na
prezydenta bo się kompletnie nie nadaje.

niech zrobia normana petle

[gosc_nty]

zajmie to 1,5 miesica i tramwaj ruszy

zenada

[Gość: karino]

zawsze można wykazać się innowacyjnością i zbudować obrotnicę -
mniej miejsca zajmie a tramwaj zawróci ;)

O ile dobrze pamiętam

[januszz4]

to te stare poniemieckie wozy tramwajowe (motorowe) pochodzące jeszcze z
lat 20. ubiegłego wieku mogły jeździć w obie strony. Także drzwi na
pomostach były z dwóch stron, a ławki dla pasażerów przestawiało się w
zalezności od kierunku jazdy (do tego celu służyły takie mosiężne uchwyty
na brzegu oparć). To było bardzo praktyczne rozwiązanie. Może gdzieś w
zajezdniach stoi jeszcze kilka takich starych i sprawnych wozów, które
dałoby się tymczasowo wykorzystać na tej linii.

[svarte_sjel]

januszz4 napisał:
> zajezdniach stoi jeszcze kilka takich starych i sprawnych wozów,
które
> dałoby się tymczasowo wykorzystać na tej linii.

Nie mają dopuszczenia do ruchu, a zresztą wymagałyby najpierw pełnej
odbudowy. Poza tymi, które jeżdżą na ZLT.

[Gość: malenkaja]

pewnie tak ale czy tory się nadają ? ;)

[Gość: Jonasz]

A w Kraku na rok przed terminem oddano fragment linii dzięki zastosowaniu tramwajów dwukierunkowych.
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35821,8211045,Tramwajem_z_Bronowic_do_Nowohuckiej__Debiut_linii.html

Dlaczego takie rozwiązanie??

[marcinred1]

O ile torowisko z Kozanowa można w przyszłości przeciągnąć na maślice to na gaju kończy się ono tuż przed domkami. Obok obecnie powstałej krańcówki jest wystarczająco sporo miejsca na to by istniała tam klasyczna pętla.
Po co więc buduje się nie funkcjonalną krańcówkę i kupuje pod to specjalne tramwaje? A może tak. Kto na tym chciał zarobić?

Dlatego:

[Gość: Neo[EZN]]

A może jednak zdecydowano się na rozwiązanie tymczasowe w postaci
końcówki zamiast pętli ponieważ:
- gdyby zbudowano pętlę a później przedłużono linię za AM to by były
jęki, że wydano kupę pieniędzy na pętlę a później stoi ona odłogiem
- gdyby zdecydowano się na budowę od razu całego odcinka - gdzieś tam
za AM to byśmy musieli czekać następnych XX lat a tak mamy linię już
prawie gotową.

No ale od razu grupa podejrzliwych osób węszy spisek zamiast
zastanowić się co może być powodem takiego stanu rzeczy.

[marcinred1]

A jak niby tą linie przeciągniesz dalej do AM?? Bo ja nie widzę takiej
możliwości, patrząc na maps.google. No chyba, że przez czyjaś ziemie. Ta linia
nie ma perspektyw rozwoju.

[marcinred1]

Dodam jeszcze, że ulica Świeradowska w stronę AM i Działkowa zostały
wyremontowane wraz z innymi ulicami w tej okolicy. Jeśli miasto planuje dalsze
przeciągnięcie linii tramwajowej to chyba pod albo nad ziemia. w innym wypadku
będzie to zwykła nie gospodarność.

[Gość: cookie]

Wyobraź sobie, że gdy już absolutnie nie ma żadnej innej możliwości, to tory
tramwajowe można również umieścić w jezdni. Szczególnie w miejscach, gdzie jest
ciasno.

Pewnie, że wydzielone torowisko jest lepsze, ale gdy nie ma innego wyboru? Że
Most Zwierzyniecki i ulicę Skłodowskiej wspomnę.

I wyobraź sobie również, ilu mieszkańców Ołtaszyna ucieszyłoby się z możliwości
dojechania tramwajem do centrum. A zapchana Grota-Roweckiego by się magicznie
odkorkowała, bo wielu kierowców siedziałoby w tramwaju...

[Gość: Neo[EZN]]

> A jak niby tą linie przeciągniesz dalej do AM?? Bo ja nie widzę
takiej
> możliwości, patrząc na maps.google. No chyba, że przez czyjaś
ziemie. Ta linia
> nie ma perspektyw rozwoju.

No to chyba patrzysz w złe miejsce na maps.google bo bardzo ładnie
widać, że na ulicy Działkowej do Borowskiej jest wystarczająco dużo
miejsca.

Tramwaj plus.

[map4]

Na początku tramwaj plus miał kursować po mieście po wydzielonych torowiskach a
po centrum miał kursować w tunelach.

Teraz dowiadujemy się, że jedyną różnicą pomiędzy tramwajem plus a tramwajem
classic są drzwi z lewej strony.

Program tramwaj plus miał kosztować miasto 1,2 miliarda złotych.
Jakie są właściwie teraz koszty tego projektu i co z pierwotnych planów się
ostało ? Czym właściwie na dzień dzisiejszy różni się tramwaj plus od tramwaju
classic ?

[Gość: D.R.]

map4 pyta: "Czym właściwie na dzień dzisiejszy różni się tramwaj plus od
tramwaju classic ?" Pytanie jest raczej retoryczne bo wiadomo, że to
pytanie zadajemy wszyscy od początku tego"kitu". Mało tego - wszyscy na
nie zgodnym głosem, od początku odpowiadamy : we Wrocławskiej wersji -
nie ma żadnej różnicy.

Ps.Jeszcze w sprawie pętli. Przecież alternytywa to nie wyłącznie
"klasyczna pętla"! Istnieją inne, bardzo praktyczne rozwiązania.
Udogodnieniem jest np. "pętla naturalna" otaczająca osiedle (z dodatko-
wymi przystankami) przedłużająca niejako linię z wygodą dla mieszkańców.
Na drugim końcu trasy pętla otaczająca cały teren stadionu, co
jednocześnie pozwala na postój kilku-/nastu wagonów w czasie imprez
masowych a po ich zakończeniu rozprowadzenie publiczności/pasażerów
równomiernie w różnych kierunkach a nie kumulacje tłoku na jednej
klasycznej pętli lub przystanku-końcówce.

[map4]

Gość portalu: D.R. napisał(a):

> Na drugim końcu trasy pętla otaczająca cały teren stadionu, co
> jednocześnie pozwala na postój kilku-/nastu wagonów w czasie imprez
> masowych a po ich zakończeniu rozprowadzenie publiczności/pasażerów
> równomiernie w różnych kierunkach a nie kumulacje tłoku na jednej
> klasycznej pętli lub przystanku-końcówce.

... albo pętelka w parku, jak to w latach 30 zaprojektowały Teutony koło
stadionu olimpijskiego. Według dynamizmu obok stadionu im. Sternika Tysiąclecia
mają stać budy przynoszące kapustę, a nie jakieś parki z jakimiś pętlami.

I to jest podstawowa różnica pomiędzy pruskimi fajtłapami projektującymi obok
stadionów parki a dynamizmem projektującym koło stadionu galerie handlowe. Nie
dziwne, że Niemcy wojnę przegrali.
Z takim podejściem do interesów ...

"Jaś i Małgosia" może tam pojechać!

[na100procent]

To nieprawda, że tory nie mogą być eksploatowane, na 100% "Jaś i Małgosia" może
tam być codziennie, drwiąc z mieszkańców :)

Przyszłość MPK Wrocław... z przeszłości :-)

[radeberger]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Drezyna_442.jpg/636px-Drezyna_442.jpg
jest nawet coś dla miłośników rowerów..
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Schienenfahrrad.JPG
Nowocześnie i ekologicznie :-)))

[svarte_sjel]

na100procent napisała:
> To nieprawda, że tory nie mogą być eksploatowane, na 100% "Jaś i Małgosia" może
> tam być codziennie, drwiąc z mieszkańców :)

Nie może, nie będzie mógł zawrócić.

[baca63]

svarte_sjel napisał:

> na100procent napisała:
> > To nieprawda, że tory nie mogą być eksploatowane, na 100% "Jaś i Małgosia
> " może
> > tam być codziennie, drwiąc z mieszkańców :)
>
> Nie może, nie będzie mógł zawrócić.

Nie może bo w lipcu 2009r. miała wypadek. Pozostaje Juliusz, Baba Jaga i dwukierunkowa 102 z zaj. Borek.

[svarte_sjel]

baca63 napisał:
> Nie może bo w lipcu 2009r. miała wypadek. Pozostaje Juliusz, Baba Jaga i dwukie
> runkowa 102 z zaj. Borek.

Wypadek wypadkiem, gdyby była`sprawna to by i tak nie mogła ze względu na
doczepę. Baba Jaga i Juliusz by mogły, natomiast G089 po pierwsze nie ma
dopuszczenia, a po drugie ma drzwi tylko z jednej strony.

Gazeta Wyborcza muszą poczekają na nowe myślenie

[rafal.duk]

Jak ktoś słusznie zauważył na Lotniczej jeżdżą/jeździły tramwaje
niepotrzebujące pętli. W dodatku jaki to problem szczepić dwa wozy
tyłkami :) ? Może tramwajarze mają jakieś swoje powody, żeby tego nie
robić i poczekać na nowe skody,jednak redfukcja nie błysła:)
dociekliwością. Nie pierwszy raz.

[Gość: Maciek_UK]

Od biedy mogli by polaczyc wagony Konstal 105Na wagonami od tylu +
odwrotne sterowanie wagonu doczepnego i muzyka gra - tymczasowo.
Robiono juz cos takiego wiele razy. Pozdrawiam serdecznie wszystkich
milosnikow Wroclawskich Tramwaji ;)

[Gość: marcopolo]

Tak jeżdzą tramwajami w Shanghai.
Prędkość podróżna: ponad 430km/h
Słownie: czterysta trzydzieści kilometrów na godzinę

Oni mają to samo EXPO 2010, do którego startował Wrocław

Pamiętaj aby włączyć dźwięk w czasie oglądania !!!

Shanghai Maglev Train - Full Trip

www.youtube.com/watch?v=89fLI6qbDEY


Meg Lev Shanghai - High Speed

www.youtube.com/watch?v=unj7sZJw6wA

Quo vadis Panie DU.KIEWICZ ???

[Gość: sbahn]

Po pierwsze Maglev to nie tramewaj tylko pełnoprawna cięzka kolej
magnetyczna..no ale i tak fajne;)

Po drugie zczepienie dwóch wagonów "tyłkami" skutkowałoby tym, że z
jednego z nich ludzie musieliby wysiadać pod nadjeżdżający z
naprzeciwka tramwaj. Not wery najs

Brawo Sternik! Brawo redakcja!

[wielki_czarownik]

To się nazywa organizacja pracy! Gratulacje!! Coś jakby wybudować port w Łodzi i czekać aż globalne ocieplenie podniesie poziom Bałtyku na tyle, że będzie można go używać.
A redakcja zamiast przemaglować teraz Czumę i Sternika z góry na dół za ten poroniony pomysł, to zadowala się oficjalną miejską gadką. Murrow byłby dumny!

[Gość: Erich]

Bez sensu jest dyskusja o trasie tramwajowej na Gaju, bo tak naprawdę jest to
tylko krótki odcinek trasy, która będzie sięgała aż do Kozanowa.

[Gość: tantus]

"to tylko krótki odcinek trasy, która będzie sięgała aż do Kozanowa." I ciekawe
kiedy ją zbudują? Do Euro 2012 zostało tylko ok. 1,5 roku. Mniej więcej tyle
budują torowisko na Bardzkiej i Świeradowskiej... Oj coś mi się zdaje, że przed
Euro tramwaju na Kozanowie nie będzie. Tylko z uwagi na zbliżające się wybory
Dynamiczny nie chce się do tego przyznać. A jak nie będzie przed Euro, to i po
pewnie też, bo przecież sam Dynamiczny mówił, że nie będzie tyle środków na
inwestycje...

"żeby te plusy, nie przesłoniły wam minusów" :)

[radeberger]

www.youtube.com/watch?v=3ZpQHi12Dk0
Jeszcze tylko brakuje utworu na kształt Międzynarodówki.. chociaż Doda tyle razy machała tyłkiem w rynku, podczas Sylwestra, że mam swój typ na autora.

[Gość: ferari56]

Wszystkie radebergery to fajne chłopaki!;-)

obejrzyj, a zrozumiesz istote sprawy

[Gość: misiek]

tu jest pelne wytlumaczenie zasad inwestowania

wielu, wielu wroclawskich "inwestycji"

www.youtube.com/watch?v=PgCcsXJAga0&NR=1

Nie "krańcówka" lecz wekslówka

[wonderdummy]

Słowo "krańcówka" jest regionalizmem łódzkim i oznacza pętlę,
niekoniecznie tramwajową. Rozwiązanie zastosowane na ulicy
Świeradowskiej jest tzw. wekslówką. W ich przypadku stosuje się
łączniki międzytorowe zwane wekslami, które oprócz zmiany toru
pozwalają na odwrócenie kierunku jazdy. Wesklówka utrudnia jednak
wykorzystanie końcówki dla linii kursujących na różnych trasach
(opóźnienie na jednej linii może się wówczas odbić opóźnieniem na
drugiej). Uniemożliwia wykorzystanie jej dla linii kursujących z
różnymi częstotliwościami. Dlatego, o ile to tylko jest
topograficznie i finansowo możliwe, stosuje się ukrotnienie torów na
pętli w celu odstawiania pojazdów lub umożliwienia uzyskania
właściwej kolejności odjazdu pociągów różnych linii. Przy takim
rozwiązaniu tramwaj każdej linii może ustawić się na torze
przeznaczonym dla jego linii i tam oczekiwać swojej pory odjazdu, i
nie ma potrzeby uzależniania terminu odjazdu jednej linii od drugiej.

[marcinred1]

Czyli to rozwiązanie nie jest korzystne?
Tak więc gdzie są te plusy T+, bo ja żadnych nie widzę.

T+ miał mieć wydzielone torowiska - ale w newralgicznych punktach nie bezie miał.
T+ na większości swojej trasy będzie jeździł z innymi tramwajami po jednym torze
- to będzie wpływać na jego szybkość
T+ miał mieć nowoczesny przystanek na suchej - nie będzie mało bo to niby wina
PKP, ale prawda jest tak że nie ma na to pieniędzy

A to tylko kilka minusów tego wielkiego skoku w cywilizacje zachodu :)

[svarte_sjel]

marcinred1 napisał:
> T+ na większości swojej trasy będzie jeździł z innymi tramwajami po jednym torze

Po dwóch :^P

> - to będzie wpływać na jego szybkość

Nonsens. Może za to wpłynąć na szybkość linii współdzielących z nim torowisko.

> T+ miał mieć nowoczesny przystanek na suchej - nie będzie mało bo to niby wina
> PKP, ale prawda jest tak że nie ma na to pieniędzy

I na szczęście, bo "nowoczesny" przystanek na Suchej byłby utrudnieniem dla
pasażerów.

Różnica między tramwajem Plus a classic

[Gość: Erich]

Główne cechy odróżniające Tramwaj Plus od tramwaju klasycznego:
- wydzielone z ruchu innych środków transportu torowiska tramwajowe
- priorytet na skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną
- wszystkie przystanki wyłącznie w formie wysepek przystankowych nowy,
niskopodłogowy (min. 70% niskiej podłogi) tabor, przystosowany do poruszania się
w dwóch kierunkach
- system elektronicznej informacji pasażerskiej odrębny wizerunek (kolorystyka,
logo, system oznakowania rozkładów jazdy itp.)

[map4]

Gość portalu: Erich napisał(a):

> Główne cechy odróżniające Tramwaj Plus od tramwaju klasycznego:
> - wydzielone z ruchu innych środków transportu torowiska tramwajowe

we Wrocławiu zrezygnowano z tej cechy

> - priorytet na skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną

we Wrocławiu zrezygnowano z tego rozwiązania,
(ponieważ zrezygnowano z wydzielania torowisk dla "tramwaju plus")

> - wszystkie przystanki wyłącznie w formie wysepek przystankowych

Czy dobrze zrozumiałem, że wysepki przystankowe mogą powstać wyłącznie w ramach
programu "tramwaj plus" ? Czy budowanie wysepek dla normalnych tramwajów poza
programem "tramwaj plus" jest nielegalne ?

> nowy,
> niskopodłogowy (min. 70% niskiej podłogi) tabor, przystosowany do poruszania się
> w dwóch kierunkach

Czy zakup nowego taboru poza programem "tramwaj plus" jest zabroniony ? Czy UM
Wrocławia wykonało rachunek ekonomiczny, z którego wynika, że zwiększone koszty
przy zakupie i utrzymaniu dwustronnego taboru są niższe niż koszty wybudowania i
utrzymania tych kilku nowych pętli tramwajowych ?

Co do 70% niskopodłogowości tramwajów ... Wyobraź sobie, że idziesz na targ i
żądasz od sprzedawcy dwóch kilogramów pomarańczy. Sprzedawca wkłada Ci do siatki
siedem pomarańczy i trzy ziemniaki. Kasuje jak za dwa kilogramy pomarańczy a na
Twój protest ("przecież włożyłeś mi do torby ziemniaki!") stwierdza, "ale w 70%
są to pomarańcze". Dlaczego wyrób niskopodłogopodobny nazywasz tramwajem
niskopodłogowym ?
Czy przetarg nie został aby ustawiony pod Skodę ? Szanujący się producenci
tramwajów dostarczają pojazdy w 100% niskopodłogowe, a nie jakieś wyroby
czekoladopodobne.

Co do pętli zaś: wypada przypomnieć, że pętla tramwajowa obok stadionu
Olimpijskiego nie kosztuje w utrzymaniu NIC. Bo raz ją wybudowano, na olimpiadę
w 1936 roku i raz ją remontowano, gdzieś tak za późnej komuny (jeśli mnie pamięć
nie myli) i do tej pory służy mieszkańcom Lemingogradu.

Co do dwustronności tramwajów: Kraków posiada dwustronne składy, których używa
podczas remontów. Kraków nie posiada programu "tramwaj plus". Kraków nie jest
dynamiczny. Czy oznacza to, że Wrocław jest lepszy ?

> - system elektronicznej informacji pasażerskiej odrębny wizerunek (kolorystyka,
> logo, system oznakowania rozkładów jazdy itp.)

Logo i elektroniczne rozkłady jazdy - czy wprowadzenie tych elementów na ulice
Wrocławia w ramach normalnego rozwoju systemu komunikacji zbiorowej stanowiłoby
czyn zabroniony ?

Mój komentarz: wartość dodana programu "tramwaj plus" jest zerowa. Program ten
nie wnosi żadnej nowej jakości do wrocławskiej komunikacji zbiorowej. Za to
wprowadza drugi system szyn tramwajowych do miasta, drugi system technologiczny
do zajezdni oraz niesie ze sobą potężną dawkę propagandy pozornego dynamicznego
rozwoju. Program ten jest ściemą, mającą przesłonić żałosny stan komunikacji
zbiorowej Wrocławia.

Jak powszechnie wiadomo, za opracowanie programu "tramwaj plus" konsorcjum firm
skupionych wokół firmy "Ernst & Young", w której pracuje kolega prezydenta
Dutkiewicza, niejaki Paweł Panczyj skasowało wynagrodzenie. Pytanie: w jakiej
wysokości ?

Następne pytanie: po stopniowej rezygnacji przez UM z kluczowych elementów
systemu "tramwaj plus", zaprojektowanych przez konsorcjum skupione wokół "Ernst
& Young" rodzi się pytanie, jaki procent wynagrodzenia dla tego konsorcjum
został gminie Wrocław zwrócony ...

Dlaczego konsorcjum pod przewodnictwem "Ernst & Young" dostaje zlecenie
planistyczne, skoro w ZDiUM utrzymywanym przecież z podatków znajduje się "Dział
uzgodnień i planowania przestrzennego" oraz "dział drogowo-inżynieryjny" wraz z
"działem torowisk tramwajowych" uzupełnionych "działem koordynacji" ?

Po co właściwie istnieją spółki "wrocławskie inwestycje", ZDiUM oraz MPK ?

Planowanie wypchnięto przetargiem na zewnątrz ("Ernst & Young"), organizację
wypchnięto na zewnątrz (WI sp z o.o. zatrudnia inwestorów zastępczych, żeby
pilnowali jakości na budowach) a skutkiem tego outsourcingu są wypadające z szyn
tramwaje.

MPK: dochody tej firmy księgowane są w budżecie gminy, bo we Wrocławiu nie
kupuje się już biletów od MPK, tylko bezpośrednio od magistratu, długi zaś
trzymane są z daleka od długów gminnych i księgowane jako długi MPK. Czy
istnienie MPK ma jakiś inny cel, niż świadome i celowe zaniżanie realnego
zadłużenia gminy ?

[Gość: misiek]

Powtórzę jeszcze raz

Ten schemat jest opanowany przez ekipę Dutkiewicza do PERFEKCJI

www.youtube.com/watch?v=PgCcsXJAga0&NR=1

[svarte_sjel]

map4 napisał:

> MPK: dochody tej firmy księgowane są w budżecie gminy, bo we Wrocławiu nie
> kupuje się już biletów od MPK, tylko bezpośrednio od magistratu,

O tym, że dochodami MPK jest zapłata (od zleceniodawcy czyli miasta) za wykonane
wozokilometry jak rozumiem zapomniałeś celowo?

[map4]

svarte_sjel napisał:

> O tym, że dochodami MPK jest zapłata (od zleceniodawcy czyli miasta) za wykonan
> e
> wozokilometry jak rozumiem zapomniałeś celowo?

Leming kupuje w kiosku bilet. Bilet ten kasuje w pojazdach MPK (przeważnie,
udział prywaciarzy w komunikacji zbiorowej we Wrocławiu jest śladowy).

Pieniądze leminga księgowane są jako dochód budżetu bezpośrednio w urzędzie
miasta, który następnie płaci MPK za wozokilometry. Budżet miasta w tym modelu
biznesowym robi więc za przepompownię szmalu pomiędzy klientami (mieszkańcami) a
usługodawcą (MPK). Budżet nic z tego pośrednictwa nie ma.

Wpływy z biletów wcale małe nie są: tylko w 2010 roku będzie to 140 mln złotych.

Podobnie jest zresztą z "wpływami z opłat za media", inną pozycją budżetu gminy.
Gmina zebrane pieniądze przekazuje podległym spółeczkom typu MPWiK, robiąc i w
tym przypadku za przepompownię szmalu.

Tylko te dwa wymienione przeze mnie manewry z arsenału kratywnej księgowości
rozdymają dochody budżetu gminy w sztuczny sposób o 200 mln złotych rocznie.
Podczas gdy długi spółek do zadłużenia gminy wliczane nie są.

Gdyby zaprzestać tej praktyki tylko w dwóch wyżej wymienionych przypadkach i
zezwolić spółkom bezpośrednio pobierać opłaty od klientów to dynamiczny budżet
rozpadłby się w mgnieniu oka. I nagle okazałoby się, że już dawno próg
zadłużenia na poziomie 60% we Wrocławiu przekroczono. No ale do tego nie wolno
przed wyborami za żadną cenę dopuścić, nieprawdaż ?

Długi wypchnięto do spółek, dochody spółek pompując przez budżet. I nagle
Wrocław pochwalić się może drugim budżetem w Polsce, a lemingi rozdziawiają gęby
z zachwytu. Świetnie zarządzana, bogata i mało zadłużona metropolia się nagle z
tego Wrocławia zrobiła.

To pompowanie wydmuszki pozwala jednocześnie zwiększyć własną zdolność
kredytową, która liczona jest od wielkości wpływów do budżetu przecież. Zarządem
komisarycznym też martwić się nie trzeba, bo na papierze wszystko gra.

Witajcie w Grecji. Bo przecież grzechem jest się nie zadłużać.

Ostatni, najbardziej wredny (IMHO) patent z arsenału oszustw finansowych
zawdzięczamy nie dynamicznym inaczej z wrocławskiego magistratu a prawodawcy RP,
czyli partiom PO i PSL wraz z Lechem Kaczyńskim.

Otóż: kredyty wzięte przez samorządy na realizację zadań związanych z Euro 2012
nie są wliczane do ich ogólnego poziomu zadłużenia. Skoro się nie wliczają, to
dlaczego trzeba je spłacać ? Parlament od razu mógł przegłosować, że spłacać
tych kredytów nie trzeba ...

I nagle zadłużenie Wrocka tylko w tym roku spada o dobre 300 mln złotych. Brawo.

Tutaj widzę pole do popisu: parlament RP mógłby zadekretować, że w Polsce biedy
nie ma. Wtedy budżet Wrocławia zostałby potężnie odciążony - zlikwidować można
byłoby wszystkie ulgi, wspomagania, dotacje, całe budownictwo socjalne, dopłaty
do przedszkoli etc.

Whatever: za te sztuczki księgowe dynamizm nie ponosi odpowiedzialności karnej,
bo nie są to przestępstwa. To są działania legalne. Całkiem inną sprawą jest
odpowiedzialność polityczna za zastawienie i wyprzedanie praktycznie całego
miasta oraz zadłużenie go na dziesięciolecia do przodu.

I o tej odpowiedzialności politycznej wrocławskiej grupy trzymającej władzę
wypadałoby się przed nadchodzącymi wyborami samorządowymi zastanowić. Obywatele
tak czynią, lemingom też by się taka refleksja przydała. W ich własnym interesie.

[Gość: Erich]

map4 napisał:
> Czy budowanie wysepek dla normalnych tramwajów poza
programem "tramwaj plus" jest nielegalne ?

Tak, budowanie wysepek dla normalnych tramwajów poza programem "tramwaj plus"
jest nielegalne. Grozi za to 10 lat najcięższego więzienia. map4, mądrość twoich
argumentów powala na kolana najtęższe głowy!

[map4]

Gość portalu: Erich napisał(a):

> map4 napisał:
> > Czy budowanie wysepek dla normalnych tramwajów poza
> programem "tramwaj plus" jest nielegalne ?
>
> Tak, budowanie wysepek dla normalnych tramwajów poza programem "tramwaj plus"
> jest nielegalne. Grozi za to 10 lat najcięższego więzienia. map4, mądrość twoic
> h
> argumentów powala na kolana najtęższe głowy!

Dziękuję, że przyznałeś mi rację. Skoro budowanie wysepek jest również poza
programem "tramwaj plus" dozwolone, to dlaczego się ich nie buduje na bieżąco,
tylko czeka na tramwaj plus ?

Zawsze można wypożyczyć takie tramwaje.

[Gość: czytelnik]

Kraków uruchamiając linię na Pawiej, a następnie remontując Rondo Grzegórzeckie posiadał już pierwsze dwukierunkowce, ale było ich za mało na obsługę nawet krótkiego odcinka Pawiej, o trasie przez Aleję Pokoju nie wspominając. W związku z tym najpierw jedna sztuka została wypożyczona z Katowic (2x111N - dwukierunkowy odpowiednik składu 2x105N), a potem jeszcze jedna z Gdańska (N8S).
Zapewne nie byłoby problemu, aby takie składy wypożyczył skądś również Wrocław. Problem w tym, że to jest najczęściej zamiana: do Katowic pojechał z Krakowa skład 2x105, zaś do Gdańska Bombardier.

[Gość: Janusz]

Polecam "helmuty" z Poznania. Sprawdzają się od wielu lat
te "dwukierunkowce"

Gotowe tory muszą poczekać na nowe skody. I to ...

[jacek.killman]

Nie spodziewałem się, że ktokolwiek we Wrocławiu posłuży się
obrzydliwym łódzkim określeniem pętli tramwajowej: krańcówka.
Nie przynosi to Wrocławiowi chluby. W żadnym normalnym mieście nie
nazywają pętli krańcówką. Wstyd.

Gotowe tory muszą poczekać na nowe skody. I to ...

[lukaszbandi]

Zamiast narzekać lub niczego nie robić proponuję:
1. Złączyć 2 stopiątki dupkami, to już było i działało, tu też się
może sprawdzić,
2. Spróbować pożyczyć od miasta które ma dwukierunkowe wozy kilka
wagonów na rok, może któreś nie będzie potrzebowało wszystkich?
Pogadać można z MPK Poznań, MPK Kraków, Tramwajami Śląskimi,
3. Kupić używane wozy dwukierunkowe na zachodzie, choć dziś już się
pokończyły helmuty, tzn jeżdżą w środkowej i wschodniej części
Europy.

dlaczego nie pożyczycie dwukierunkowców z Krakowa

[Gość: krakus]

Mamy ich w Krakowie całkiem sporo nawet kolor taki jak we Wrocławiu -
niebieski - docelowo wszystkie linie są przystosowane pod wozy
jednokierunkowe ale podczas remontów przydają się dwukierunkowce bo mogą zawrócić w połowie trasy. Aktualnie wykorzystywane są na 1 linii
która jest w trakcie budowy (jeżdżą do połowy trasy)- docelowo
planowana tam jest pętla. Ale jest ich odpowiednia liczba. Te
dwukierunkowce nie są nowe ale sprowadzone używane z Niemiec. Gdyby
Wrocław je pożyczał może je zamienić chwilowo na jednokierunkowce z
Wrocławia. Gdy w Krakowie było ich za mało sprowadzno dwukierunkowe
tramwaje ze śląska czy Gdańska. Zupełnie nie rozumiem czemu Wrocław
tego nie robi.....

[svarte_sjel]

Gość portalu: krakus napisał(a):
> Mamy ich w Krakowie całkiem sporo nawet kolor taki jak we Wrocławiu -
> niebieski - docelowo wszystkie linie są przystosowane pod wozy

Kolor gwoli ścisłości nie jest taki sam, a jedynie podobny.

[Gość: Neo[EZN]]

W samym Wrocławiu nawet nie jest taki sam więc to mały problem ;)

Niegospodarność?

[wielki_czarownik]

Jeżeli tory będą czekać nieużywane, to znaczy że będą się zużywać (amortyzacja), ale miasto nic z tego nie będzie mieć. W związku z tym miasto poniesie stratę. Czy to czasami nie jest niegospodarność?

[svarte_sjel]

wielki_czarownik napisał:
> . Czy to czasami nie jest niegospodarność?

Czy bardziej gospodarne by było, gdyby teraz przebudować drogi, a torowisko
budować dopiero za rok (i rozbebeszać świeżo zbudowane jezdnie)?

[wielki_czarownik]

Jak rozumiem zgranie w czasie zakończenia budowy i dostarczenia tramwajów nie przyszło geniuszom z UM na myśl? Albo też przerosło ich?

[Gość: Neo[EZN]]

A może budżet na dany rok nie pozwalał na ich zakup?
No ale nie... trzeba dalej węszyć spisek ;)

[wielki_czarownik]

O ile dobrze pamiętam, to decyzję co do zakupu tych pojazdów podjęto z rok albo i dwa lata temu (jak nie więcej). Tak więc argument chybiony.