Będzie arbitraż w sprawie Narodowego Forum Muzyki

Gość: Idealny duet Będzie arbitraż w sprawie Narodowego Forum Muzyki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.10, 19:42

Trudno o lepsze zestawienie niekompetencji: Urząd Miejski Wrocławia z jednej strony i Mostostal Warszawa z drugiej. I co ciekawe, wciąż, wbrew zdrowemu rozsądkowi, do siebie lgną.

Gość: brawo Będzie arbitraż w sprawie Narodowego Forum Muzyki IP: *.wroclaw.vectranet.pl 03.12.10, 20:00

Brawo Mostostal Warszawa !!! Jesteście dla mnie mistrzami - pieprzycie każdą możliwą inwestycję, a i tak prawie wszystko wam Wrocław zleca. Jesteście niesamowici, chce być waszym kumplem. Brawo !!!

Gość: maciuś Re: Będzie arbitraż w sprawie Narodowego Forum Mu IP: *.dynamic.chello.pl 03.12.10, 20:12

Tuszuje się niekompetencję inwestora do pewnego momentu... ..., a miasto Wrocław za bardzo się rozbuchało...

pssz Znowu Mostostal 03.12.10, 20:03

Są już bardzo sławni we Wrocku. Co budowa to problemy. Ciekawe co będzie z AOW? - tam chyba też oni.

Gość: katatymia Re: Znowu Mostostal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.10, 20:37

tym razem to Mostostal lepiej się przygotował do lekcji niż na stadionie.... Obstawiam zwycięstwo M
- Gość: z Re: Znowu Mostostal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.10, 20:51
  
  Wszystko zależy od tego, co zapisano w umowie. Miasto może się bronić tym, że "widziały gały co brały" - jeśli Mostostal miał wgląd w projekt (a pewnie miał, bo jak by inaczej zrobił kosztorys?), to będzie ciężko mu przeforsować zmiany na swoją korzyść. Swoją drogą, to trzecia inwestycja we Wrocławiu wykonywana przez tą firmę, i trzecia z kolei z potężnymi problemami. W końcu dostaną zakaz uczestniczenia w przetargach, i to może być bat na ich dvpska.
  Oczywiście nie znaczy to, że ślepo i bezgranicznie wierzę w kompetencje i profesjonalizm miejskich urzędników przygotowujących i nadzorujących inwestycje. Jeśli ktoś zaczyna pracę od wyboru limuzyn, to wiadomo że do tej roboty się nie nadaje.
  - sverir Re: Znowu Mostostal 04.12.10, 08:24
    
    > Wszystko zależy od tego, co zapisano w umowie.
    
    Nie wszystko. W przypadku arbitrażu duże znaczenie (choć nie decydujące) mają także przyjęte zwyczaje a nawet, w skrajniejszych przypadkach, to co jest 'słuszne i dobre', niekoniecznie oparte o zapisane przepisy prawa.
    
    > Oczywiście nie znaczy to, że ślepo i bezgranicznie wierzę w kompetencje i profesjonalizm
    > miejskich urzędników przygotowujących i nadzorujących inwestycje.
    
    Żeby było śmiesznie, Inżynierem kontraktu jest firma o międzynarodowej sławie: Ove Arup. Widać problem mamy nie tylko z urzędnikami, ale też i inżynierami zatrudnionymi w prywatnych spółkach.
    
    > Jeśli ktoś zaczyna pracę od wyboru limuzyn, to wiadomo że do tej roboty się nie na
    > daje.
    
    To prawda, ale chyba urzędnicy Biura Narodowego Forum Muzyki nie zaczęli od limuzyn.
    - Gość: giguś Re: Znowu Mostostal IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.10, 09:09
      
      Wyrzucając Mostostal ze stadionu Miasto miało atut: Narodowe Forum Muzyki. Tym razem nie ma nic w zamian, a Mostostal pod nóż jak baranek nie pójdzie.
Gość: z Na szczeście nie całą AOW, a jedynie most IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.10, 20:42

z przyległymi estakadami. Resztę wykonuje bodaj Budimex - Dromex. Most na Rędzinie ma i tak około 6 miesięcy "w plecy", ale jak do tej pory nie kolidowało to z oddaniem całości, bo reszta obwodnicy miała być oddana pod koniec 2011 r. (listopad, zdaje się).
Trzeba przyznać, że warszawski Mostostal bardzo mocno rozczarowuje, wygląda na to że są najgorszym z wszystkich firm mających słowo "Mostostal" w swojej nazwie :/
- Gość: z errata: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.10, 20:44
  
  Jeden z odcinków AOW buduje Strabag, a drugi B-D.
  - Gość: iwona ludzie dutkiewicza IP: *.12-2.cable.virginmedia.com 03.12.10, 21:13
    
    czy ludzie dutkiewicza sa w stanie przygotowac dobrze chocby jedna inwestycje? nawet fontanna jest dziurawa (sic!)
    - Gość: pjn Re: ludzie dutkiewicza IP: *.centertel.pl 03.12.10, 21:31
      
      E...co Ty chcesz więcej od ludzi prezia? Mają robić mu dobry pijar i do tego są przez prezia dobrani i opłacani.Innych fachowców kasa miasta nie unosi, czyli brak stołków.I tak będzie z każdą nową inwestycją do czasu jak będzie prezio i jego brak zainteresowania tą la Nas Wrocławian prozą dnia codziennego.
    - Gość: Paweł Re: ludzie dutkiewicza IP: *.finemedia.pl 04.12.10, 10:10
      
      A co mają ludzie Dutkiewicza do AOW?
  - Gość: misiek Re: errata: IP: *.146.110.102.nat.umts.dynamic.eranet.pl 04.12.10, 18:55
    
    A Strabag w konsorcjum z Mostostalem....( i nie ma opóźnień bo nie ma Dutkiewicza). Niezależnie od mostu na Rędzinie
Gość: sou Re: Znowu Mostostal IP: *.adsl.inetia.pl 04.12.10, 09:52

oni nie budują AOW tylko inna firma i wszystko jest robione w czasie.
Popatrz lepiej na SKANSKA...
- Gość: PRZEMO79 Re: Znowu Mostostal IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.10, 13:42
  
  Jak nie jesteś pewien to nie pisz. www.obwodnica-wroclawia.pl/post/zad2b/0810.html Sprawdz!!!
- Gość: misiek Re: Znowu Mostostal IP: *.146.110.102.nat.umts.dynamic.eranet.pl 04.12.10, 18:58
  
  Budują sami i ze Strabagiem (dwa kontrakty na AOW). A Skanska to grzebie się na Strzegomskiej (5 m-cy opoźnienie
- arquette paatrze właśnie 04.12.10, 23:49
  
  na Skanska i nazachwycać sie nie mogę.... jak im ktos za to raczek nie poucinał, bo partactwo godne ekranizacji!!!!!! ale.... zgodnie z terminem, pupilki łysego królika, znaczy wroclawzwyboru.pl/2010/09/04/jak-zywica-wygrala-z-zeliwem.html

wielki_czarownik Ten fragment jest niezły 03.12.10, 21:54

"Poważne opóźnienia spowodował brak zgody właścicieli sąsiednich działek na umieszczenie na ich terenie kotw mocujących ściany szczelinowe. Magistrat zobowiązał się, że zgody załatwi. Gdy ich nie uzyskał, miał przedstawić zamienny projekt, który nie wymagałby prac na sąsiednich działkach. - Projekt ten został złożony z dwumiesięcznym opóźnieniem - mówi Agnieszka Sadkowska-Penczonek z Mostostalu Warszawa, która zarządza kontraktem."

Sprawa p. Krzywdy nic nie nauczyła urzędników?

sverir Re: Ten fragment jest niezły 04.12.10, 08:17

> Sprawa p. Krzywdy nic nie nauczyła urzędników?

Jak widać nauczyła:
"Gdy ich nie uzyskał, miał przedstawić zamienny projekt, który nie wymagałby prac na sąsiednich działkach".

Jak widać tym razem miasto zdobyło się na projekt zamienny i nie upierało się przy dotychczasowych rozwiązaniach.

maxdog1 Jak bezmyślnie wybraliście tego prezia D,to macie 03.12.10, 22:07

na co zasłużyliście. Żadna inwestycja nie zostani9e zakończona w terminie !! Przepraszam, może tylko następne dziurawe fontanny! To zemsta prezia za Zdrój w Rynku pod oknem gabinetu !! On niestety wg niego, może już tam postawić NOTHING. Nic, co by było jego "pomnikiem" w takim punkcie miasta. ON, ten samozwańczy WIELKI kandydat na Prezydenta POLSKI , a nie tylko takiego Wrocka !!! Tak wygląda megaloman i jego szkodliwe od ponad 4-lat działania.. Dlatego stawia nieprzygotowane inwestycje, niekompetentnymi kolesiami, a my poniesiemy koszty tej jego nad ambicji prywatnej !!! Domyślamy się przecież, że rząd, i PO z którymi walczy od dawna , knuje z kim popadnie: samoobroną wcześniej, pis ostatnio i z sld. CZARNO to widać - proponuję w 2011 roku pospolitym ruszeniem wymusić ponowne WYBORY na prezydenta miasta !!! To da możliwość pomocy centralnej i wprowadzenie fachowców do nadzorowanie i odbioru inwestycji, w miejsce cienkich kolesi prezia.

Gość: pp Re: Jak bezmyślnie wybraliście tego prezia D,to m IP: 78.8.136.* 04.12.10, 00:00

masz rację, tylko zamiast D. przyjdzie jakiś koleś z PO co niewiele zmieni. Przecież w UM 90% kadry to ludzie z platformy.
- ben-oni Re: Jak bezmyślnie wybraliście tego prezia D,to m 04.12.10, 01:04
  
  Bo przecież Wrocław kocha Platformę (kiedyś kochał UD, UW, AWS... teraz kocha PO (Dutkiewicz przecież jest od nich tylko się z nimi pokłócił o stołki i kasę). I tak było zawsze od czasów Zdrojewskiego: największy Sylwester w Polsce i największe długi w Polsce i oczywiście wywalane w błoto co roku kilka baniek na mityczne Expo. Wielkopaństwo z gołą dupą.
  - 1410_tenrok a może tak................. 04.12.10, 18:31
    
    walcie sie?
    Te wasze brzdęki intelektualne................. Potraficie wy coś jeszcze, oprócz pitolenia w stylu centrum lasalla i tego matołka z sld, co mu się Wrocławianie nie podobają?
    
    Moststal to fajansiarze i tyle! Na budowie Rędzina starają się, ponieważ jest to sztandarowa inwestycja mostowa w Polsce, więc jakby zawalili, to poderżną sobie sami gardło. Cała reszta - stadion, forum muzyczna - leją na to, ponieważ taka jest ich psia postkomunistyczna mentalność. Dobrze, że ich wygoniono ze stadionu. Czy ich wygonią z forum? Dobrze byłoby!
    - Gość: michaś Re: a może tak................. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.12.10, 13:56
      
      Gościu widzę, że nie doczytałeś artykułu do końca i ze zrozumieniem.
      - zgodę włascicieli miał załatwić magistrat nie mostostal (warunki kontraktu), nie załatwił, złożył projekt ale 2 miesiące za późno.
      - zmiana wibroizolatorów to decyzja firmy ARTEC z USA któa jest konsultantem ds akustyki zatrudnionym przez magistrat na ten kontrakt
      ...więc jaka tu wina MW bucu?

krzysztofczyz Będzie arbitraż w sprawie Narodowego Forum Muzyki 04.12.10, 09:28

Trudno uznać rację Mostostalu. Przecież chyba oglądali teren gdzie ma stanąć centrum muzyki. Czy oni chcą aby inwestor rozwiązywał im problemy techniczne?

Gość: PRZEMO79 Re: Będzie arbitraż w sprawie Narodowego Forum Mu IP: *.dynamic.chello.pl 04.12.10, 14:12

Ale przed rozpoczęciem prac Mostostal nie wiedział że wykopią mur przez całą budowe. A prace archeologiczne wykonała firma wynajęta przez miasto. www.gazetawroclawska.pl/fakty24/322049,wroclaw-budowa-forum-stanie-przez-zabytkowy-mur-zdjecia,id,t.html
- 1410_tenrok Jak to nie wiezdiał, skoro 04.12.10, 18:34
  
  jest to mur obronny i zaznaczony jest na starych planach miasta! Co za bajki opowiadasz!

Gość: amuzc Będzie arbitraż w sprawie Narodowego Forum Muzyki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.10, 10:24

"dokumentacja niekompletna, magistrat miał przedstawić zamienny projekt złożony z dwumiesięcznym opóźnieniem, zmiana projektu wibroizolatorów, Czuma, rzecznik urzędu miasta, sprawy nie komentuje".
Jak zwykle urzędasy nie dopilnowały wszystkiego, bo pewnie ich jest za mało. Dobrze, że Cuma nie komentuje bo i po co? Zawaliłem więc cicho siedzę i czekam na wyrok.

Gość: Bangladyszcz Kto zatwierdził taki projekt zacznijmy od tego, IP: 79.110.197.* 04.12.10, 15:29

który zakłada ingerencje w cudze dobro(działki) nie będące własnością inwestora - znów bezczelność i ignorancja Dutkiewcza Gierka - bardzo dobrze, że olali tego buca i nie dali mu zgody!!....może przy okazji audytów i dochodzeń wyjdą inne szwindle które czekają w kolejce

1410_tenrok a ty wiesz cokolwiek o budowaniu w starych mias- 04.12.10, 18:37

tach? To jest standard, że wymagane są ingerencje. Inaczej dzieje się tak jak stało sie na Duboisa lub wcześniej, na Kiełbaśniczej.

PS.
Myślisz, że prezydent miasta jest inżynierem budowlanym? Wyobraź sobie, że gdybyś zmienił Dutkiewzcza na jakiegoś innego (pytanie na co i kogo?), to urzędnicy nadal by tam byli...................
- Gość: Bangladyszcz Re: a ty wiesz cokolwiek o budowaniu w starych mi IP: 79.110.197.* 04.12.10, 19:09
  
  ..nie muszę tego wiedzieć i inni też nie - jak widać ten sposób realizowania zadań nie jest akceptowalny społecznie, mało tego ludzie pamiętają jak potraktowano rodzinę Krzywdów i nie chcą mieć do czynienia z urzędasami Dutkiewicza i mają rację!!!.
  Co do Dutkiewicza... to jeśli jest takim matematykiem jak prezydentem.. to wiele tłumaczy i wiele by wyjaśniało!!!To przecież jego "ekipka" proceduje i trzyma łapę na wszystkim....i na kogo go wymienić ...NA KOGOKOLWIEK!!!
  Na kogoś kto rozwiąże sp. miejskie, dzięki którym wywala się pieniądze w błoto - proponuje poczytać raport NIK - to na prawdę wiele wyjaśnia..tylko jeden warunek!!!Trzeba umieć czytać ze zrozumieniem!!!!
  W reszcie na kogoś kto przestanie zadłużać miasto - zresztą za chwilę wyjdzie parę kwiatków i zobaczymy "zwijający" się Wrocław i ludzi bez perspektyw....taki będzie koniec Wielkiego Sternika i jego bandy...
  W reszcie na kogoś kto przestanie pieprzyć trzy po trzy i obiecywać rzeczy nie do zrealizowania i np.: nie będzie budować dziurawych fontann za bagatela 20mln - czyli przynajmniej dwukrotnie za drogo!!!!
  - 1410_tenrok jesteś strasznie nerwowy! 04.12.10, 21:27
    
    tylko melisa albo brom! Będą Twoim wybawieniem.
    - Gość: Bangladyszcz Nerwowy?Nie lubię jak ktoś bajki opowiada... IP: 79.110.197.* 04.12.10, 22:48
      
      ...w czyimś imieniu........Niestety umie analitycznie myśleć, czyli posługiwać się faktami - nie zaś bajkami jak co niektórzy.....i tym samym oddzielić plewy od ziarna...I nie wierzę w bzdury opowiadane przez niejakiego Dutkiewicza i jego "świtę", bo wielokrotnie potykali się o nieścisłości kłamstwa itd....Zaprawdę powiadam wam uczcie się czytać i rozumieć co się do Was ludzie mówi...
      "Kolega" zatem niech odnajdzie Pana...on Ci wskaże drogę..:D
      - 1410_tenrok nie dość, że nerowowy, to jeszcze kaznodzieja 06.12.10, 13:04
        
        o żesz Ty, robaczku.
        
        Zaprawdę powiadam ci, tylko melisa cie uratuje, albo też kąpiele rumiankowe.
sverir Re: Kto zatwierdził taki projekt zacznijmy od teg 04.12.10, 19:41

> który zakłada ingerencje w cudze dobro(działki) nie będące własnością inwestora

Jeżeli ktoś zatwierdził taki projekt, to najwyraźniej do projektu dołączona była zgoda właścicieli pobliskich nieruchomości na ingerencję.
- Gość: Bangladyszcz Re: mówię czytać...czytać..ze zrozumieniem!!!!ehhh IP: 79.110.197.* 04.12.10, 19:55
  
  ...że zacytuję:
  "Pierwsze problemy pojawiły się już na etapie przekazania dokumentacji obiektu, która miała być niekompletna. Poważne opóźnienia spowodował brak zgody właścicieli sąsiednich działek na umieszczenie na ich terenie kotw mocujących ściany szczelinowe. Magistrat zobowiązał się, że zgody załatwi. Gdy ich nie uzyskał, miał przedstawić zamienny projekt, który nie wymagałby prac na sąsiednich działkach."
  Tak więc od początku nie było niczyjej zgody..zaś ignorantom od Dutkiewicza znów się cóś wydawało......
  - sverir Re: mówię czytać...czytać..ze zrozumieniem!!!!ehh 18.12.10, 02:04
    
    > Tak więc od początku nie było niczyjej zgody..zaś ignorantom od Dutkiewicza znów się cóś
    > wydawało......
    
    Jeżeli od początku nie było zgody, to nikt nie mógł zatwierdzić projektu budowlanego. Albo więc zgoda nie była potrzebna - zatem pytanie o zatwierdzanie projektu zakładającego ingerencję jest idiotyczne - albo ta zgoda była, tylko - jak to zwykle jest we Wrocławiu - właściciele rżną głupa i opowiadają dyrdymały.

Gość: Bangladyszcz Bardzo dobrze!!Mam nadzieje że Mostostal tym razem IP: 79.110.197.* 04.12.10, 19:28

odrobił lekcje i nie da się wsadzić na kolejną minę przez ekipkę Dutkiewicza-Gierka - specjalnie Was "wsadzono" w to NFM, żeby urzędasy miały na kim szmaty wieszać -nie dajcie się !!!!!- Jeśli teraz przerżniecie to jesteście szmaty warte takich przekręciarzy jak ekipka Sternika Cwanego!!

1410_tenrok tylko melisa.................. 04.12.10, 21:29

będzie wybawieniem twym, mój orle!
- Gość: misiek Re: tylko melisa.................. IP: *.146.34.208.nat.umts.dynamic.eranet.pl 04.12.10, 22:29
  
  Z czym się rzucasz do Mostostalu. Z bajkami o murze zaznaczonym na planach....przyjrzyj się opóźnieniom Skanskiej na Strzegomskiej, Pol Drogu na Wyscigowej itp. Odpowiedz baranie kiedy skończy Max Boegl (koniec 2011 ???). Mostostal jest firmą hiszpańską a jego właściciel (Accciona ) takich baranów jak ty i krzykacze Dutkiewicza ma w głęgokim poważaniu.
  - 1410_tenrok mówisz, "w głęgogim poważaniu" 06.12.10, 13:00
    
    hiszpańska firma? Cóż, ja nie jestem bykiem, a corrida mnie nie interesuje, zresztą jej zabronili. Hiszpania? To co z tego? to nie zmienia faktu, że są cieniasami!!!!
- Gość: Bangladyszcz 1410_tenrok Nie lubię jak się bajki opowiada!! IP: 79.110.197.* 04.12.10, 22:54
  
  ...w czyimś imieniu........Niestety umie analitycznie myśleć, czyli posługiwać się faktami - nie zaś bajkami jak co niektórzy.....i tym samym oddzielić plewy od ziarna...I nie wierzę w bzdury opowiadane przez niejakiego Dutkiewicza i jego "świtę", bo wielokrotnie potykali się o nieścisłości kłamstwa itd....Zaprawdę powiadam wam uczcie się czytać i rozumieć co się do Was ludzie mówi...
  "Kolega" zatem niech odnajdzie Pana...on Ci wskaże drogę..:D
  BTW..1410_tenrok - brom Tobie się przyda ....coś takiego nie powinno się rozmnażać - nie broń swego "Pana" - źle to robisz!!:DD
  - 1410_tenrok sorry, ale z tym bromem ----------------- 06.12.10, 13:02
    
    ja już się rozmnożyłem, dość intensywnie. Ale na przyszłość będę pamiętał.
    
    A los mostostales to cieniasy.
    
    więc, summa summarum, o melisie pamiętaj.
    - Gość: misiek Re: sorry, ale z tym bromem ----------------- IP: 194.181.136.* 08.12.10, 11:50
      
      Zajmij się Skanską i jej opoźnieniem na Strzegomskiej (koniec wrzesien 2010). Szukaj u szwedzkich socjalistów PRL u, cieniasie . poczekamy do czerwca 2011 i zobaczymy jak Boegl zakończy stadion.....założe się ze twoich "komentarzy" nie będzie się mozna doszukać.
- Gość: Bangladyszcz 1410_tenrok nie jestem Twoim kolegą.. IP: 79.110.197.* 04.12.10, 23:02
  
  i nigdy nie zostanę - zwroty piszę się z wielkiej litery etc...- ot kultura psa piszącego dla D.
  - 1410_tenrok koleżko, a któżby ciebie chciał za 06.12.10, 13:09
    
    kolegę? "psa"? To przeciw psom też masz coś? Wiem, wiem, myśliwym jesteś............ Do zwierzątek strzelasz, a tu psy, co kłusują............ Takie życie mój mały.
    
    PS.
    Tacy jak ty, i tak nie mają nic do gadania, ponieważ mamy demokrację, która to jest narzędziem służącym do odsuwania bambeluków, co ich społeczeństko kochać nie zamierza. Jednak zawsze jest jakieś wyjście - załóż stowarzyszenie i wystaw kandydatów na radnych. Wiem, wiem. Tego nie uczynisz - masz za małe pisanki, a do tego wydmuszki.
Gość: muchomorek Re: Bardzo dobrze!!Mam nadzieje że Mostostal tym IP: *.e-wro.net.pl 05.12.10, 00:42

Mostostal to dziadowska firma tkwiąca jeszcze w PRL-owskiej rzeczywistości. W całej Polsce wszystko partaczą.. A władze miasta itd, to już inna historia..
- Gość: misiek Re: Bardzo dobrze!!Mam nadzieje że Mostostal tym IP: *.182.180.214.nat.umts.dynamic.eranet.pl 05.12.10, 18:15
  
  Dziadem to ty jesteś a przypisujesz dziadostwo innym. Polska nazwa (choć hiszpański koncern jest włascicielem) wystarcza by miotać tekstami typu dziadostwo czy PRL.....pusty łeb z mentalnościa psa ogrodnika!!!!!

Najnowsze z forum Wrocław

Zaloguj się