Autostradowa Obwodnica darmowa, czyli płatna in...

[ni-e]

Cuda Tuska i koniec w temacie

Autostradowa Obwodnica darmowa, czyli płatna in...

[pluszowaty]

Luz. Jade z Warszawy do Pragi... Dojeżdzam do Wrocka, wjezdzam do miasta, byle złapać pierwszy bezpłatny wjazd na AOW... Wjeżdzam. Zjeżdzam na bezpłatnym ostatnim zjeździe, tylko po to, aby wjechać za chwilę z A4 na Bielany i dalej jadę...
Przejechałem bezpłatnie:) Tylko Bielan, nadal zakorkowanych żal.

[brody]

od twojego kombinowania tańsze będzie zapłacenie za przejazd AOW

idiotyzm w czystej postaci

[Gość: myslacy]

wybudowano obwodnice aby odciazyc ruch w miescie

teraz wprowadza oplaty wiec ruch w miescie bedzie nadal duzy ...

gdzie tu sens i logika ?

nie róbmy polityki

[Gość: cyniczny gracz]

róbmy propagandę

Obwodnica może być bezpłatna!!!

[Gość: Kasior]

Obwodnica może być bezpłatna, wystarczy że Dutkiewicz kupi ją od rządu.

No! to niech D. sprzeda Stadion Tuskowi

[Gość: dr Kaftan]

za obwodnice ...

[Gość: polish-crap]

Jeb...nie w du..pe po polsku. Panstwo, ktore rypie swoich obywateli na kazdym kroku i w kazda strone. "Demokracja" dla rzadzacych a pleps powinien czuc sie jakby feudalizm i niewolnictwo dalej istnialy. Lepiej pracowac na "zmywaku" na "obczyznie" niz codziennie byc walonym w d... przez wlasna "ojczyzne".

Wyborcza kłamie!!!

[gen_wieniawa]

Znowu kłamstwo Wyborczej zostanie zdementowane, potem życie dodatkowo zdementuje te bzdury. Podobnie było z podatkiem "ekologicznym" i wieloma innymi wymysłami nad jakimi rzekomo w ministerstwach pracują.

jesteśmy 30 lat za cywilizacją. znów to widać.

[wlodzimierz_nowak]

Ale wcale nie w poziomie materialnym, lecz w mentalności zarządzających. Polityk to nie jest ktoś kto powinien dyskutować o kwestiach ideologicznych, lecz zarządzać. Zarządzanie to kierowanie się kategoriami dobra wspólnego dla osiągnięcia rozwoju w przyszłości przy wykorzystaniu wiedzy. I w tym światopogląd wiele nie pomoże, przeciwnie trzeba uwzględniać fakt, że mamy różne światopoglądy przy podejmowaniu decyzji dla wspólnego dobra.

Demagogiczny argument rządu ściska za gardło. Autostrady w Polsce są dobre i nie są drogie (wystarcza porównanie do Włoch i Francji), więc niech zostaną podniesione opłaty o 1 PLN na pozostałych odcinkach, ale aglomeracje muszą być maksymalnie zwolnione od tranzytu.

W Unii Europejskiej znikną w ciągu 10 lat bezpłatne autostrady, opłaty wprowadzą Skandynawowie, Niemcy, Belgowie, Holendrzy i Brytyjczycy. Austriacy, Czesi i Słowacy zmienią winiety na opłaty za kilometr. Wszystko po to aby dotowany do tej pory bezpłatnymi drogami ruch samochodowy mógł między dużymi ośrodkami stanąć w obliczu konkurencji bardziej efektywnej przestrzennie, ekologicznie i ekonomicznie komunikacji kolejowej.

Jednocześnie wprowadzenie opłat w obszarach miast również się przewiduje, ale w perspektywie 2-3 dekad, przez które znacznie zostaną rozwinięte środki transportu publicznego, który i tak jest o Niebo bardziej rozwinięty niż w polskich miastach. Między innymi w konsekwencji tego miasta w Polsce mają już więcej samochodów na 1000 mieszkańców niż odpowiednie miasta Niemiec, Holandii, Austrii czy Szwajcarii. Natomiast do tego momentu jednym z zadań priorytetowych w polityce transportowej jest zmniejszanie ruchu samochodowego w obszarach dużych miast.

I właśnie do tego służą obwodnice zewnętrzne (budowy tzw. miejskich autostrad - jakich powstanie przewidują Poznań, Kraków, Warszawa, Gdańsk - zaprzestano ze 30 lat temu, gdyż one tylko zwiększają ruch samochodowy i nie prowadząc do zmniejszenia korków). Właśnie na takie trasy trzeba przenosić ruch wewnątrzaglomeracyjny, a w miastach rozwijać na potęgę transport publiczny.

A z tymi inwestycjami duże aglomeracje sobie nie radzą - miasta są oderwane od otaczających je gmin, gminy nie mają ochoty wydać 1 PLN na wspólny system transportowy, a i zarządzający polskimi miastami myślą kategoriami lat 70/80-tych, czyli trochę na transport publiczny, ale większość i tak na drogi (a trzeba odwrotnie). Największe aglomeracje, które generują większość polskiego PKB poza surowcowego, przez dwie dekady dofinansowywały polski system gospodarczy i teraz one potrzebują wsparcia analogicznego do tego, jakie otrzymały w Europie Zachodniej w latach 70 i 80tych, czyli programu rozwoju transportu zbiorowego, związków metropolitalnych ze wspólnym budżetem aglomeracyjnym w kilku kwestiach np. systemu transportowego, czy wspólnego władztwa w planowaniu przestrzennym.

To jest taka oczywistość, że aż boli, że politycy w parlamencie nie mają o tym pojęcia.

[Gość: tran]

Panie Nowak, zapewniam Pana, że jadąc przez Wrocław z całą pewnością nie zjadę z A8 zwaną AOW tylko dlatego, że będzie płatna dla tranzytu. Postąpi tak znakomita większość normalnych kierowców, chyba że ktoś będzie miał czas i ochotę popatrzeć na piękne miasto Wrocław.

[aro7]

1. Bramki były dobre w latach 70, kiedy było chyba ponad połowę mniej aut. teraz blokują ruch na teoret. trasie szybkiego ruchu. ( Czechy , Austria -winiety)

2. w cenie Paliwa już płacimy ponad 70 % podatków - powinno starczyć na drogi. w USA jakieś 30 % , dlatego paliwo jest po ok 2,3 pln za litr

3.we Francji (system bramkowy) płatne autostrady zaczynają sie 60km od miasta, tak by bezpłatna obwodnica przejęła ruch z centrum!! w PL widać ma być odwrotnie.!!
to nie mieszkańcom Wroc. potrzebna jest AOW do jazdy, tylko do tego BY TRANZYT WYWALIĆ Z CENTRUM... jak TIR ma płacić za AOW 70zł to już widzę jak nią jedzie...
oraz dla dojeżdżających codziennie do pracy do lub przez Wrocław.

4. z tego wynika, że tow. Grabarczyk jest tajnym agentem PIS i Jarosława.. a Donald bez Jarosława i jego odwracających uwagę działań (np Akcja Krzyż) nie jest w stanie rządzić, podobnie jak Jarosław be Leppera kiedyś..
okazuje, się także , że Jarosław zna tajne informacje rządowe mówiąc w TV , że rząd jest NIEUDOLNY !!

Dodam, że miałem nadzieje, że

[aro7]

w demokratycznej Polsce, rządy bedą grały czysto, tak by pokazać, że warto uczciwie płacić podatki na ochronę państwa i na wspólną infrastrukturę i dobro. że mogą liczyć na policje i szybsze sądy jak ktoś ich oszuka. Tym czasem wszystkie ekipy pokazują, że jak nie wy nas, tak my was przekręcimy...

[Gość: gość]

ale to nie ten rząd przyjął system opłatu na bramkach! a rząd sld i to po protestach i naciskach społeczeństwa!!! ja to pamiętam jak całe kretyńskie społeczeństwo słalo listy , faxy przeciwko winietom!!! więc o co chodzi? macie co chcieliście!!!! dobry rząd sld wam to dał! poza tym dlaczego wrocław nie buduje dróg dla swojego miasta tylko czeka na warszawkę? mało kasy było po powodzi 97? mieszkam w okolicy gdzie mamy lokalną drogę przez miasto , gdzie możemy sypać 100, do tego mam od min 3 do 5 pasów w każdą stronę i dalej ją budują : lokalną!!! a mnie nikt nie zmusiłby do zjeżdzania z autostrady do miasta żebym zaoszczędził 4 pln i stracił mnóstwo cennego czasu. a ciężarówki? nawet jak będą miały pomiar elektroniczny to żaden szef nie pozwoli sobie na takie oszczędnośći: no bo oszczędność parunastu złotych oznaczać będzie stratę na paliwie , mniejszym przebiegu ( a raty płacić trzeba) mniejszych przebiegach dniowych. kto straci? nie mieszkańcy wrocka a podwrocławskich wsi , którzy będą musieli zapłacić za wjazd do miasta.

[wlodzimierz_nowak]

aro7 napisał:

> 1. Bramki były dobre w latach 70, kiedy było chyba ponad połowę mniej aut. tera
> z blokują ruch na teoret. trasie szybkiego ruchu. ( Czechy , Austria -winiety)

Winiety to istotnie lepszy system na sprawną budowę. Czesi wprowadzili w 1993 i dało to efekty. My się nowych podatków boimy (ideologicznie) i poszliśmy na PPP. To i mamy. Ale faktem jest, że do takich systemów (bez bramek, ale z opłatą pobieraną od faktycznie korzystającego) i tak dojdziemy. I przejdą na nie kraje stosujące dzisiaj winiety, co wynika z zaleceń zawartych w White Paper, do którego w wypowiedzi niżej podałem link.

> 2. w cenie Paliwa już płacimy ponad 70 % podatków - powinno starczyć na drogi.
> w USA jakieś 30 % , dlatego paliwo jest po ok 2,3 pln za litr

To jest nonsens. W Polsce opłaty drogowe w paliwie wystarczają na 50% kosztów utrzymania dróg. I nie ma z nich żadnych pieniędzy na drugie 50%, ani na inwestycje. Ani na drogi gminne i powiatowe. W Niemczech tak samo. Podejrzewam, że identycznie jest w innych krajach. Ruch samochodowy otrzymuje ogromne subwencje. A pamiętajmy, że nawet w krajach zachodnich najmniej 1/3 gospodarstw domowych nie posiada samochodów.

> 3.we Francji (system bramkowy) płatne autostrady zaczynają sie 60km od miasta,
> tak by bezpłatna obwodnica przejęła ruch z centrum!!

I tak właśnie powinno być. We Włoszech poza Florencją także tak jest.

> 4. z tego wynika, że tow. Grabarczyk jest tajnym agentem PIS i Jarosława.. a Do
> nald bez Jarosława i jego odwracających uwagę działań (np Akcja Krzyż) nie jest
> w stanie rządzić, podobnie jak Jarosław be Leppera kiedyś..
> okazuje, się także , że Jarosław zna tajne informacje rządowe mówiąc w TV , że
> rząd jest NIEUDOLNY !!

ROTFL

[Gość: yankes]

Kraje zachodnie mają transport publiczny na przyzwoitym poziomie. U nas tak nie jest. Widział Pan co się działo na kolei? Niestety transport osobowy samochodowy nie ma u nas rozsądnej alternatywy. Ostatnio byłem w Mexico City. Zakazali jazdy motorowerami i samochodami ale mają bardzo wydajne METRO. Najgorsze co sie w Polsce robi to utrudnianie ruchu samochodowego w miastach bez zbudowania w zamian transportu publicznego z prawdziwego zdarzenia. A na rowery raczej niewielu się przesiądzie.

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: yankes napisał(a):
> Kraje zachodnie mają transport publiczny na przyzwoitym poziomie. U nas tak nie
> jest. Widział Pan co się działo na kolei? Niestety transport osobowy samochodo
> wy nie ma u nas rozsądnej alternatywy.

Wiem. I to jest dramat. Miasta inwestują ok.80% swoich środków na systemy transportowe w drogi, gminy w ogóle nie inwestują poza zbrojeniem działek na potęgę. System kolei aglomeracyjnych to jedyne co rusza z miejsca dzięki marszałkom województw, ale powienien znacznie bardziej. Lecz miasta zupełnie jakby ignorowały ten potencjał. Dzisiaj nie ma rozsądnej alternatywy dla samochodu (poza ludźmi mieszkającymi w pobliżu linii tramajowych i mającymi cele podróży również w pobliżu takich linii).

> Najgorsze co sie
> w Polsce robi to utrudnianie ruchu samochodowego w miastach bez zbudowania w z
> amian transportu publicznego z prawdziwego zdarzenia. A na rowery raczej niewie
> lu się przesiądzie.

Na rowery nie przesiądzie się wielu bez przywilejów dla rowerzystów. To znana zasada. Natomiast gdzie widzisz te utrudnienia dla samochodów? Kierowcy samochodów są już dzisiaj utrudnieniem dla samych siebie.

[sokolasty]

wlodzimierz_nowak napisał:



> Wszystko po to aby dotowany do t
> ej pory bezpłatnymi drogami ruch samochodowy mógł między dużymi ośrodkami staną
> ć w obliczu konkurencji bardziej efektywnej przestrzennie, ekologicznie i ekono
> micznie komunikacji kolejowej.

Ta ekonomiczna kolejowa komunikacja w każdym kraju europejskim wymaga dotacji, a ta nieekonomiczna samochodowa nawet pozwala obywateli złupić pod postacią podatków. Trochę mniej ideologii, trochę więcej krytycznego spojrzenia.

MIT dotowanej kolei+rentownej komunikacji drogowej

[wlodzimierz_nowak]

townsokolasty napisał:
> Ta ekonomiczna kolejowa komunikacja w każdym kraju europejskim wymaga dotacji,
> a ta nieekonomiczna samochodowa nawet pozwala obywateli złupić pod postacią pod
> atków. Trochę mniej ideologii, trochę więcej krytycznego spojrzenia.

No właśnie nie. Podatkowe obciążenia użytkowników samochodów w mniejszym stopniu wystarczają na utrzymanie infrastruktury niż obciążenia kolei. Dlatego per saldo dotacje dla transportu drogowego są z moich i Twoich podatków większe niż do transportu szynowego. Dla jasności - jestem pasjonatem motoryzacji. Ale racjonalnego rachunku się nie oszuka. Rzeczy w tym, że cywilizacja przez 50 lat oszukiwała i dotowała de facto przemysł samochodowy i naftowy. Polecam lekturę choćby wstępu.
ec.europa.eu/transport/strategies/2001_white_paper_en.htm

[Gość: mirek]

W Unii Europejskiej znikną w ciągu 10 lat bezpłatne autostrady, opłaty wprowadz
> ą Skandynawowie, Niemcy, Belgowie, Holendrzy i Brytyjczycy. Austriacy, Czesi i
> Słowacy zmienią winiety na opłaty za kilometr.
Niemcy wprowadzą opłaty dla samochodów osobowych, bo tak sobie zażyczył pan Nowak.
W Niemczech jeżdżący autostradami wyborcy mają więcej do powiedzenia od nawiedzonych planistów. Najpierw niech państwa rozliczą się z pobieranego podatku i akcyzy ze sprzedaży paliw, a dopiero później wprowadzają opłaty za korzystanie z dróg. Przypominam, że parę lat temu jak wprowadzano akcyzę na paliwo, to CAŁA akcyza miała być przeznaczona na drogi. A co dziś z tego zostało? G..o Pieniądze kierowców idą na utrzymanie urzędasów, Tusków i Grabarczyków a nie na drogi.

?

[wlodzimierz_nowak]

Tak jak wiele osób uczepiłeś się tego wątku, który jest atakiem na polskie marzenie o nieskrępowanej jeździe samochodem za darmo po darmowych drogach. Nie dziwi mnie to, ale i Tobie umknęło to, że zgadzam się, że obwodnice miast powinny w ostatniej kolejności być obciążone opłatami.

Gość portalu: mirek napisał(a):
> W Unii Europejskiej znikną w ciągu 10 lat bezpłatne autostrady, opłaty wprowad
> z
> > ą Skandynawowie, Niemcy, Belgowie, Holendrzy i Brytyjczycy. Austriacy, Cz
> esi i
> > Słowacy zmienią winiety na opłaty za kilometr.
> Niemcy wprowadzą opłaty dla samochodów osobowych, bo tak sobie zażyczył pan Now
> ak.

Dobre :-)))

Poczytaj
ec.europa.eu/transport/strategies/2001_white_paper_en.htm
Tu artykuł z 2005. W Niemczech przed wprowadzeniem systemu opłat nawigacyjnych dla osobowych rozważa się system winietowy dla przyzwyczajenia społeczeństwa do odpłatności za autostrady.
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,378704,00.html
> W Niemczech jeżdżący autostradami wyborcy mają więcej do powiedzenia od nawiedz
> onych planistów.

Dlatego tak ostrożnie się wprowadza temat do opinii publicznej. Ale nikt kto zajmuje się ekonomią i transportem nie ma wątpliwości co do kierunku. W ciągu 2 lat UE wypracuje politykę na najbliższe dwie dekady. Tym razem już wiążącą politykę. White paper to na razie tylko zalecenia kierunkowe.

> Najpierw niech państwa rozliczą się z pobieranego podatku i ak
> cyzy ze sprzedaży paliw, a dopiero później wprowadzają opłaty za korzystanie z

Nonsens. Także w Niemczech wszystkie podatki od paliw, ekologii, ciężarówek itd nie pokrywają kosztów utrzymania dróg, nie wspominając o inwestycjach.

[Gość: polski_mexyk]

> Jeb...nie w du..pe po polsku. Panstwo, ktore rypie swoich obywateli na kazdym k
> roku i w kazda strone.

Chyba po to wybraliście rządy liberałów ?


>"Demokracja" dla rzadzacych
Biznes + liberałowie. Czego się spodziewałeś ?


>a pleps powinien czuc sie ja
> kby feudalizm i niewolnictwo dalej istnialy.
Przecież to siła robocza dla biznesu wspieranego przez rządy liberałów.


> Lepiej pracowac na "zmywaku" na "o
> bczyznie" niz codziennie byc walonym w d... przez wlasna "ojczyzne".
To nie ojczyzna cię wali tylko cwaniacy idący do polityki aby w kontaktach z biznesem kręcić lody.

[Gość: bartuzii]

Brawo!!! Cała prawda o tym kraju. Tylko jeszcze chciałbym dodać, że zagadzam się na płatne drogi. Niech sobie będą tyśiące kilometrów, ale musi istnieć państwowa darmowa alternatywa ( o wcale nie gorszym standardzie) bo jak k...wa ten kraj ma sie rzowijać nabijając na karzdym kroku rządową kabze lub kabzę p. Kulczyka?

Podatek w paliwie?

[Gość: m4urycy]

W nawiązaniu do wprowadzenia opłat za autostrady i obwodnice szukam informacji jak uniknąć płacenia opłaty drogowej wliczonej w paliwo
Dlaczego 2 razy mam płacić za to samo?

[levack.levack]

Gość portalu: m4urycy napisał(a):

> W nawiązaniu do wprowadzenia opłat za autostrady i obwodnice szukam informacji
> jak uniknąć płacenia opłaty drogowej wliczonej w paliwo
> Dlaczego 2 razy mam płacić za to samo?

To proste - możesz w ogóle nie jeździć, nie będziesz płacił ani podatku w paliwie ani opłaty za przejazd AOW.

[wlodzimierz_nowak]

Odpowiedź jest jeszcze prostsza. Ponieważ podatek paliwowy nawet w 50% nie pokrywa kosztów utrzymania dróg krajowych i wojewódzkich. A także w związku z tym nie daje NIC na nowe drogi krajowe i wojewódzkie. O autostradach nie wspominajmy, o drogach miejskich i gminnych nie wspominajmy.

[sokolasty]

Liczby poproszę. I źródła. I nie zbywaj mnie słowem "poszukaj", bo to Ty przytoczyłeś dane.

akcyza przyniosła ok. 20 mrd zł w benzynie

[giuseppe53]

drugie tyle pewnie w oleju napędowym.
źródło petrolnet.pl: zużycie benzyny wyniosło w 2010 roku ok. 6.000 tys. metrów sześciennych.
Państwo pobiera akcyzę od 20 lat a w pierwszych 15 nie wybudowało praktycznie nic.
Dla kogo więc ta ściema?
Jak Pan piszesz podawaj Pan dane a nie bajki.
Jeden cudotfurca wystarczy.

[Gość: krajan]

W 2010 roku dostarczono paliw ca 16 miliardów litrów.
Przyjmując koszt produkcji litra paliwa 1,3 zl i 2 zl akcyzy, marzy 0,5 zl, opłaty drogowej 0,1 zl podatku VAT 0,9 zl, co stanowi 4,8 zl za litr.
Zatem akcyza z paliw to 32 miliardy zl płacone przez kierowców korzystających z dróg, podatek VAT to 14,5 miliarda zl a podatek drogowy 1,6 miliarda zl.
Poznając te proporcje widzimy iz my użytkownicy dróg chcący finansować drogi i cala infrastrukturę komunikacyjną musimy żądać zmian w proporcjach okradania nas.
Transport i przemieszczanie sie społeczeństwa to nie fanaberie i luksus a codzienna konieczność by nadążać za zwiększeniem efektywności, zysków a tym samym większych podatków.
Rozumiemy iz państwo wszędzie szuka pieniędzy i zmusza nas pracusiów do finansowania obietnic wyborczych dla utrzymania stałego elektoratu wyborczego szczególnie wywodzącego sie z socjalu.
Zmieńmy proporcje w ramach obecnej ceny paliw
Niech rząd wprowadzi np 10 letnią abolicje na akcyzę z paliw, a 2 zl z litra, jako opłatę drogową przeznaczy na budowę infrastruktury drogowej, zwiększając o dopłaty unijne.
Za pewne a nie wirtualne 32 miliardy zl zbudujemy i utrzymamy cala siec polskich dróg, zakładając, iż rząd nie roztrwoni na dopłaty operatorom autostrad.
W tym miejscu proponuje by minister Cezary wprowadził administracyjną stawkę max opłaty za przejazd samochodu osobowego 10 gr za 1 km autostrady, motocykla 5 gr. a ciężarówki dwuosiowej 30 gr i 10 gr za każdą następną oś.
Za przejazd ekspresowymi czy autostradowymi obwodnicami miejskimi, opłaty w połowie jak za pozostałe.
Dzięki temu zwiększy się ruch na autostradach również i obwodnicach.
Finansowanie budowy infrastruktury kolejowej może sie odbywać z podatku VAT pozyskanego ze sprzedaży paliw.
Czy obecnego premiera na to stać i ma tyle determinacji by to wdrożyć, a może łatwiej zmienić na sprawniejszego nie mówiąc o takim, co dotrzymuje słowa i posiada wizje rozwoju kraju?

[Gość: Antoni]

1. Skąd te dane (o ilości paliwa)?
2. Czy wliczasz też paliwa dla maszyn rolniczych, olej opałowy oraz paliwo do samolotów?

[rydzyk_fizyk]

Dokładne dane o wpływach akcyzy od paliw silnikowych można znaleźć w sprowozdaniu z wykonania budżetu - i było to ok. 25 mld zł w 2009 r.

[Gość: mirek]

> Odpowiedź jest jeszcze prostsza. Ponieważ podatek paliwowy nawet w 50% nie pokr
> ywa kosztów utrzymania dróg krajowych i wojewódzkich. A także w związku z tym n
> ie daje NIC na nowe drogi krajowe i wojewódzkie. O autostradach nie wspominajmy
> , o drogach miejskich i gminnych nie wspominajmy.

Za samego podatku VAT i akcyzy budżet zabiera kilkadziesiąt miliardów złotych rocznie. Więc nie pieprz głodnych kawałków o braku środków na utrzymanie dróg.
Najpierw należy zlikwidować przestępczą organizację pod nazwą GDDKiA. To ci "fachowcy" organizują przetargi na budowę najdroższych dróg w Euiropie - przy najniższej cenie robocizny ( w końcu polski robotnik nie zarabia 20 tysięcy miesięcznie), to ci fachowcy "mylą się o kilkaset procent w określaniu kosztów inwestycji. Np. gdy planowano S3 to miała kosztować ok 600 milionów, a gdy zakończono , to kosztowała grubo ponad dwa miliardy złotych.

[Gość: Olaf z Wrocka]

Jaka propaganda? Gdyby Wrocławianie nie byli tak jednomyślni w wyborze Dudkiewicza na prezydenta i wybraliby kandydata jedynie słusznej i jedynej liberalnej partii czyli PO, to AOW byłaby bezpłatna, a piękny Donald dorzuciłby obietnicę metra dla Wrocławia do 2033 roku.
A tak Donald wystawił Wrocławianom rachunek za zły wybór...

[Gość: le Ming]

Trochę nie rozumiem tych pretensji... Wybraliscie, kogo wybraliscie. Macie, co chcieliscie. A ze pomysl rzadu idiotyczny - to inna sprawa. Niech moze wasz prezydent teraz pokaze, co potrafi, i sprobuje zmienic decyzje rzadu.

[Gość: mn]

Gość portalu: cyniczny gracz napisał(a):
> róbmy propagandę

Dobre, ale i boleśnie trafne.

Nota bene: wyobrażacie sobie, że może istnieć prywatny przedsiębiorca, który dokonuje inwestycji z WASZYCH środków ( podatki ), który później każe wam płacić za użytkowanie inwestycji którą sami sfinansowaliście, a za parę-naście lat inwestycja popadnie w ruinę, bo nikt nie będzie o nią dbał i cały cyrk zacznie się od nowa, tyle, że jeszcze drożej ?

Cyrk, kurrfa, cyrk.

[levack.levack]

Gość portalu: myslacy napisał(a):

> wybudowano obwodnice aby odciazyc ruch w miescie
> teraz wprowadza oplaty wiec ruch w miescie bedzie nadal duzy ...
> gdzie tu sens i logika ?
>
Pisałem w innym wątku, ale tu też wkleję.
Nie wiem ile będzie kosztował przejazd tranzytem przez AOW, ale chyba tylko ktoś, kto nie umie liczyć będzie jechał przez miasto. Parę złotych a zaoszczędzona godzina, nie mówiąc o paliwie.
Poza tym korki we Wrocławiu są głównie przez brak sensownej komunikacji miejskiej a nie ciężarówki i tranzyt. Jak się stoi z Biskupina do Pl. Grunwaldzkiego przed 8 rano to nie ma tam żadnej ciężarówki, czy tranzytu. Jak w czasie wakacji jest mniej ludzi i studentów to korki cudownie się zmniejszają, chociaż tranzyt nie jest znacznie mniejszy.
Podobny układ jest np. w Bolonii, która jest porównywalna wielkością (razem z okolicznymi miejscowościami ma ok. 1 mln. mieszkańców). Jest obwodnica, która jest bezpłatna, jak się jeździ wewnątrz, równolegle jest płatna autostrada, ale jak zjeżdżasz z autostrady na obwodnicę (np. na lotnisko, czy do miasta) to są bramki, podobnie w drugą stronę.

AOW dla poruszania się wewnątrz miasta będzie bezpłatna i o to chodzi, żeby z Psiego Pola na lotnisko (czy na mecz Śląska z Juventusem, koncert Madonny, które to imprezy przecież będą co tydzień) nie tłukł się przez miasto tylko pojechał AOW. Ta obwodnica ma zmniejszyć ruch mieszkańców po Wrocławiu.

[Gość: kinga]

Brednie!

[levack.levack]

Gość portalu: kinga napisał(a):

> Brednie!
Czy to jest wszystko co potrafisz napisać? Czy może jednak odniesiesz się do mojej wypowiedzi?

[Gość: sss]

Te koncerty i mecze, co beda co tydzien :) to beda biletowane. Nie wiem czy wszyscy zdaja sobie z tego sprawe, ale na zachodzie bilety na mecz to przecietnie 50-200 euro, w zaleznosci od miejsca na stadionie. Stac was sloneczka?

Co do oplat za drogi, to nie po to Unia buduje swoj wlasny GPS, zeby nie miala byc z tego kasa.
Kiedy Galileo bedzie juz gotowy, w kazdym autku bedzie rejestrator a moze nawet czytnik kart kredytowych ;) Oplata zbedzie alezna od ilosci przejechanych kilometrow i kasy drogi.
Stac was sloneczka?

Mylisz się.

[Gość: ewuncrhfwi3ucntw93]

Koncerty Madonny będą codziennie. Rano, bo po południu będą mecze z Juventusem a wieczorem corrida.

[Gość: tiktak]

Polacy to STRASZNIE GŁUPI naród.
Najpierw płacą podatki
Potem opłate paliwową (cięzarówki dodatkowy podatek drogowy+winiety)
Na koniec opłata za przejazd obwodnicą.
Lubicie się doić bez umiaru dlatego jeździcie rzechami.
Srednio inteligentny człowiek policzy sobie ile razy płaci za to samo.
Acha ma być wprowadzony nowy podatek za oddychanie czystym powietrzem w miastach.

[Gość: Papa Smerf 71]

Niestety kwestia Biskupina i łączącej go z miastem jednej drodze to wina jednego dziada, który blokował i chyba nadal blokuje przedłużenie ul. armii krajowej..

[Gość: wrc]

A jaki to ma związek z AOW?

[Gość: Wroclawianin]

Wez sie chlopie zastanow o jakich przejazdach wroclawian na stadion opowiadasz??
Wiekszosc osob jezdzi w celach zarobkowych (praca, spotkania biznesowe, itd), a nie na koncert madonny.
Poza tym jak sam zauwazyles, w wakacje gdy znika czesc samochodow studenckich to miasto sie odkorkuje. Jednak nikt prawie nie bedzie jezdzil platnym odcinkiem bo po co ma placic, skoro przejedzie przez miasto nie placac nic? A to, ze postoi 3x dluzej to trudno.

[brody]

Jednak nikt prawie nie bedzie jezdzil platnym odcinkiem bo po co ma placic, skoro przejedzie przez miasto nie placac nic? A to, ze postoi 3x dluzej to trudno

Stojąc w korkach we Wrocławiu, zatrzymując się na światłach i (ogólnie) uczestnicząc w niepłynnym miejskim ruchu spali paliwa za większą ilość złotych niżby zapłacił za przejazd AOW. Każdy kto potrafi liczyć (i myśleć) nawet przy płatnej AOW wybierze tę właśnie drogę, a nie przejazd przez miasto.

[Gość: Sav]

Ciekawostka: ostatnio na bramkach na A4 kierunek Kraków - Katowice był korek 1.5h.

[Gość: kier]

Medody rodem z PRL wzorowane na dzialaniach komuchow w mysl zasady dziel i rzadz.
Widac jak trudno cos samemu zbudowac latwiej komus zabrac by naszym dac

[Gość: xh]

Medody rodem z PRL wzorowane na dzialaniach komuchow w mysl zasady dziel i rzadz.
>>
prosze nie obrazac PRLu
wtedy nie bylo nie powstalby nikomu w glowie taki pomysl
podziekuj cudownemu kapitalizmowi
to on stworzyl milion pomyslow jak zedrzec kase z obywatela
zeby wejsc do wlasnego mieszkania bedziemy musieli wlozyc monete do zamka:)

[Gość: kinga]

Ty to przykładne mięso obywatelsko-wyborcze jesteś. Ślady butów masz na tylcu a myślisz że cię majtki cisną. Co?

[Gość: ewa]

i tak wielu będzie kombinować

PO chyba nie chce wygrać wyboró, najperw OFE teraz płatne obwodnice, jeszcze coś i przegraną mają jak w banku

[Gość: Zig zap]

Spoko,teraz tylko trzeba ustalić dwa razy droższy wjazd do Wrocka i wszystko będzie cacy.PŁAC I PŁACZ.

[greges58]

Ale " Obwodnica " będzie płatna już w Sycowie ! ! !
Albo jeszcze dalej...

Co Ty na to ?

;)

aow

[Gość: kierowca]

PO= pieprzyć oburącz...

opóźnienia w AOW

[Gość: Kamil]

no i znowu opóźnienia, przeczytajcie wroclove2012.com/pl/artykul_o_wroclawiu/id_1328

[Gość: marecki]

zaoszczędziłeś 2-3 złote na opłacie,zwiedziłeś kawał miasta-to są pozytywy.Zrobiłeś 60 km zamiast 36,przejazd przez miasto,zamiast 15 minut trwał 1,5 godziny.Twoja sprawa,twoje pieniądze.

[Gość: rzeczowo]

przy działającej AOW w teorii Breslau będzie wolny od korków, a jak większość tranzytowców wie z bielan na psiaka bez korków leci się jakieś 30-40 minut, a jest to nie 60 a jakieś 20 kilometrów, no i to większe spalenie paliwa też jest naciągane gdyż auto osobowe przy średniej 150 km/h (tyle trzeba gnać by zrobić obwodnicę w 15 minut razem z postojem na bramkach) spali sporo więcej nniz ze średnią 50 nawet z postojem na światłach.

[Gość: gość]

w całym tym zamieszaniu i "złu publicznemu" nalezy spojrzeć z innej strony, niech wszyscy którzy mają tablice rejestracyjne DW czyli mieszkający we wrocławiu maja bezplatne użytkowanie z obwodnicy nawe przy zjeździe czy wyjeździe z miasta, inni niech placa , rachunek jest prosty, Ci którzy mieszkają we wrocławiu płaca za wszystko co miasto oferuje, również tym którzy nie mieszkaja we Wrocławiu bądź formalnie nie mieszkają we wrocłaiu o sa zameldowani gdzie indziej, i płacą mniejsze OC, AC itp, tak wiec cała reszta formalnie nie mieszkająca we wrocławiu korzysta z tego za co płaca mieszkańcy...

[Gość: :/]

www.youtube.com/watch?v=vsV2QU4v1ek#t=1m31s
Wiarygodność PO = 0

Pajace z rządu!!!

[Gość: Ja]

Jeśli chcemy mieć nowe drogi, musimy skądś brać na nie pieniądze.

Proponuję sprawdzić, ile w cenie benzyny jest benzyny, a ile gó...anych opłat, za które podobno miały być budowane drogi.

[Gość: DW]

HA HA HA
Bardzo dobre. Ładnie wypunktowany Grzesiu.

Budzet traci pieniadze?

[charlie11]

Nie wiedzialem, ze nasze pieniadze naleza do budzetu

[Gość: el]

grabarczyk wypierd***j !!

[Gość: koko]

rozumiem ze PO przegralo w tym miescie wybory ale naprawde czy jest to powod do mszczenia sie na mieszkancach, na jesien juz nikt na nich nie zaglosuje - wstyd panie tusk i spolka

Dutkiewicz premierem!

[Gość: Kibol]

Dutkiewicz premierem, dziury i fontanny muszą być w całym kraju!

[Gość: Paweł]

Dziury już są, a i wodotrysków(w przenośni) nie brakuje...

Tusk i PO są w porządku !

[kst666]

Bo frajerów się dyma !!!!
A że we Wrcku prawie wszyscy głosowali na PO no to teraz prawie wszyscy będą wydymani , hehehe !!!!

[tusku-mordo-ty-moja]

Gratulacje dla debili głosujących na Tuska i jego POpaprańców!

[Gość: d]

debil to cię robił debilu...

[tusku-mordo-ty-moja]

I jak widać juz sie jeden odezwał. Gratulacje, debilu!

Tych mord to sobie poszukaj w LSD,

[Gość: z]

ćmoku. Oni zapisali w ustawie płatne obwodnice, tak samo jak podpisali tajne aneksy ze Stalexportem i Kulczykami. Pewnie nie jest tak łatwo to odkręcić, w dodatku gdy brakuje pieniędzy w kasie.

[Gość: hehe]

haha, nie da się tego odkręcić jeśli się nie chce. AOW należy do państwa polskiego, a nie do żadnego kulczyka.

[Gość: Marcos]

Już zakłapał dziobem wierny giermek i obrońca jedynie słusznej koncepcji! Idź zamelduj swoim szefom jak wiernie bronisz ich głupoty. Może jakąś fuchę w spółce państwowej dostaniesz. Jako goniec, na przykład.

Vroclove bastionem PO

[umciaciarumcia]

Wielkie oburzenie wywołała zapowiedź wprowadzenia opłat za korzystanie z autostradowych obwodnic miast, tymczasem, gdy się głębiej zastanowić, jest to krok we właściwym kierunku. Przywróci bowiem właściwy wymiar naszej egzystencji, przyczyni się do lepszego poznania kraju, ożywiając i pogłębiając uczucia patriotyczne, zaktywizuje lokalne społeczności.

Budowa omijających ośrodki miejskie tras szybkiego ruchu dehumanizuje. Człowiek na autostradzie, uwięziony w stalowym pudle samochodu, oddzielony od okolicznych siedlisk ekranami akustycznymi, porusza się w całkowitym oderwaniu od przyrodniczego i kulturowego kontekstu otoczenia. Nagle zatrzymany, bez GPS-a miałby duże trudności z określeniem miejsca, w którym się znajduje. Przypominając zagubionego pijaczka ze starego dowcipu, który pyta przechodnia: "Czy może mi Pan powiedzieć, gdzie ja właściwie jestem". "Na ulicy Warszawskiej" - odpowiada zagadnięty. "Nie chodzi o szczegóły... Jakie miasto?"

Często nawet nie uświadamiamy sobie, ile tracimy, poddając się imperatywowi prędkości, wymuszanemu przez infrastrukturę drogową dążeniu do jak najszybszego osiągnięcia celu podróży. Przecież między punktem A, z którego startujemy, a punktem D, do którego zmierzamy, są jeszcze punkty B i C. Niewolniczo trzymając się autostrad i wiodących przez szczere pola obwodnic, nigdy ich bliżej nie poznamy, jakkolwiek byłyby atrakcyjne.
Reklama

Przykład? Proszę bardzo. Kiedyś z Krakowa i Śląska do Wrocławia jechało się przez Opole, Brzeg, Oławę, podziwiając, choćby zza szyb samochodu, ich uroki. Po zbudowaniu autostrady A4 dla wielu kierowców miejscowości te stały się li tylko pustymi nazwami na drogowskazach i ekranach nawigacji. Niewielu ma czas, chęć i powód, aby zboczyć i sprawdzić, co się za nimi kryje. Jakże to zubaża wiedzę współczesnych, młodych, zmotoryzowanych Polaków o ich ojczyźnie.

A sam Wrocław... To prawda, koszmarnie zakorkowany. Psioczymy, gdy jadąc tranzytem musimy pokonać to miasto z południa na północ czy z północy na południe. Dzięki temu jest nam jednak ono dobrze znane, możemy obserwować jego dynamiczny rozwój. Coś za coś.

Istnieje niebezpieczeństwo, że po wybudowaniu od dawna planowanej obwodnicy, większość kierowców będzie omijać Wrocław dużym łukiem. Tak jak dzisiaj, jadąc z zachodu na wschód (i odwrotnie), omija się Kraków, który wskutek tego zyskuje być może odrobinę spokoju, ale traci na sławie i znaczeniu. Każąc płacić zmotoryzowanym za użytkowanie obwodnic, przywrócimy obu tym wspaniałym miastom, jak i wielu innym, właściwe miejsce na drogowej mapie Polski.

I jeszcze kilka słów o wspomnianej aktywizacji lokalnych społeczności. Już sama zapowiedź wprowadzenia opłat za przejazdy obwodnicami przyniosła wyraźne ożywienie. Na razie przejawiające się w werbalnych protestach przeciwko pomysłowi Ministerstwa Infrastruktury, którego urzeczywistnienie, zdaniem protestujących, spowoduje, że drogi w ich miejscowościach znów zaczną być rozjeżdżane przez setki ciężarówek. Gdy idea płacenia przyoblecze się w konkretne rozporządzenia, mieszkańcy dziesiątków miast i miasteczek przejdą od słów do czynów. Wyciągną z szaf transparenty z niegdysiejszych demonstracji i, jak dawniej, wylegną na ulice, organizując blokady. Odrodzi się duch wspólnoty, sąsiedzkiej siolidarności, przyjedzie telewizja. A pokazać się w telewizji - bezcenne...

LINK

[Gość: wierny PO]

Jeżeli AOW będzie płatna dla samochodów osobowych to już NIGDY nie oddam swojego głosu na PO.

Trzeba było myśleć trzy lata temu, a nie

[oelefante]

jęczeć teraz jak stara rozlazła baba. Nie jeteś chyba zbyt mądry, prawda? Bo dać się raz oszukać to pech, ale dać się oszukać kilkukrotnie tym samym ludziom to już kretynizm.

[Gość: Wrocławianin]

Po wyzwiskach widać fan Jarusia, jestem normalnym człowiekiem i nie będe głosował na plujących jadem fanatyków, głosowałem na PO jak i inni moi znajomi ale jeżeli opłaty będą w tej formie to niestety w wyborach do sejmu stratedzy PO mogą sobie Wrocław skreslić z listy swoich miast, tyle co rozmawiałem z kolegami z pracy to każdy jest wkurzony i ostro zawiedziny

Jak nie PO, to co? LSD? ;)

[Gość: YaBol]

Spełnić obywatelski obowiązek trzeba. Na kogo więc oddać głos? PiS - gorzej niż dno, dodatkowo nie zaczęli reform pomimo dobrej koniunktury. PO - płatna obwodnica to cios poniżej pasa, kryzys nie usprawiedliwia takiego posunięcia. PSL - partia szkodników, brzydzę się obłudnikami. LSD - postkomuchy z pizdusiowa tym NapierDalskim na czele (Kalisz sympatyczny, ale marginalizowany). PJN = PiS w owczej skórze. Pozostaje więc chyba tylko Palikot. Za szczerość.

"Spełnić obywatelski obowiązek trzeba" - wcale nie

[Gość: Bigos]

To nie jest żaden obowiązek! Głupotą jest głosować, kiedy nie ma wyboru.

Bzdury piszesz.

[Gość: YaBol]

Gość portalu: Bigos napisał(a):

> To nie jest żaden obowiązek! Głupotą jest głosować, kiedy nie ma wyboru.

Zawsze jest możliwość wyboru. Rozumiem, że wolisz, żeby za ciebie wybrali inni. Ja uważam inaczej, dlatego zawsze idę głosować. Po jakimś czasie mogę żałować podjętej decyzji, ale takie jest życie. Nie bądź dzieckiem. Zawsze możesz i powinieneś dokonać wyboru, nawet gdy nie jest w 100% zgodny z twoimi poglądami.

[Gość: mahlas]

Świadomy bojkot - to też wybór! Ale do tego trzeba mieć jaja, a nie posłusznie iść głosować na kłamców, którzy ci wmawiają "obywatelski obowiązek".

[levack.levack]

Gość portalu: mahlas napisał(a):

> Świadomy bojkot - to też wybór! Ale do tego trzeba mieć jaja, a nie posłusznie
> iść głosować na kłamców, którzy ci wmawiają "obywatelski obowiązek".

Świadomy bojkot miałby sens, gdyby tych "świadomie bojkotujących" było więcej niż "mających w dupie".
W Polsce ordynacje są tak skonstruowane, że bojkot (jakikolwiek - świadomy, czy manie w dupie) poprawia notowania liderów. Więc świadomie bojkotując wspierasz PO i PiS, gdyż liczy się ilość ważnych głosów.
Podobnie było przy wyborach prezydenta Wrocławia, zamiast pieprzyć o bojkocie albo oddaniu nieważnego głosu, trzeba było głosować na kogokolwiek. Każdy głos oddany na inną partię niż aktualnie znienawidzoną jest lepszy niż nieoddanie w ogóle.

Pojechałeś po całości, ROTFL ;)

[Gość: YaBol]

Gość portalu: mahlas napisał(a):

> Świadomy bojkot - to też wybór! Ale do tego trzeba mieć jaja, a nie posłusznie
> iść głosować na kłamców, którzy ci wmawiają "obywatelski obowiązek".

Rozbawiłeś mnie do łez tymi "jajami". Cohones to trzeba było mieć stawiając opór władzy w czasach PRLu. Teraz pisząc takie teksty narażasz się na śmieszność. Powtarzam naiwniaku: nie wybierzesz ty, to wybiorą inni. Za ciebie. Twoja absencja też jest wsparciem dla jednej ze stron, czy tego chcesz czy nie. Więc nie piep rz o "świadomym bojkocie" w tym przypadku, bo to dziecinada.

[Gość: mirek]

>Głupotą jest głosować, kiedy nie ma wyboru.
głupotą jest głosowanie na duże partie, bo one mają szanse wygrać. Należy głosować na tych co mają zdrowe poglądy i przed głosowaniem SPRAWDZIĆ co dany kandydat ma do zaproponowania i jaka jest jego wiarygodność. A powstanie ugrupowania, które uzyska co najmniej 5% poparcia społecznego nie jest wielkim problemem. Problemem są sami wyborcy nie ppotrafiący myśleć. Jeżeli wyborca oddaje swój głos na podstawie zdjęcia na bilbordzie i krótkiego hasełka, to mogę powiedzieć, że jest głupi, bo oddaje swój los w ręce ładnie wyglądającej postaci.

[czterdziestyiczwarty]

Koniecznie wybierz i sprobuj LSD -jest odlotowe ma sie po tym wspaniale wizje nawet bez glosowania.

[Gość: YaBol]

Odnoszę wrażenie, że odebrałeś mój celowy zabieg jako pomyłkę ;) Dziękuję za radę, ale nie skorzystam - narkotykom mówię zdecydowane: NIE! :)

[czterdziestyiczwarty]

Uwazaj co piszesz,przeciez wladza to narkotyk .Niektorych juz tak upoil ,ze nie moga sie zdecydowac co by tu jeszcze s...dolic.

[Gość: jaro]

Ja tak samo. Skandal, ze tyle płacimy za benzynę, a jeszcze fundują nam płatne drogi. Uważam, że jeśli tak będzie to wszyscy kierowcy powinni sie zbuntować i nie jeździć AOW w ogóle, tylko jak dotychczas. Wszyscy są już przyzwyczajeni, także wielkiego problemu ni epowinno być, za to będzie dla rządu, który będzie musiał utrzymać tą nieużywana autostradę, której nikt( my - kierowcy, płacąc za przejazd) nie utrzymuje. Szkoda tylko, że VAT podniesiony, a jeszcze im mało. Niech w końcu ktoś zrozumie, że nie sztuką jest zedrzeć z obywatela, ale wprowadzić taki system, żeby więcej pieniędzy było w obiegu, a nie ściaganych centralnie. Wtedy wzrośnie konsumpcja, inwestycje itp itd. UNDERSTOOD ?!

PO już nie będzie

[hugow]

Niedługo ta kanapowa partyjka się rozleci
po prostu nie głosuj na żadną partię w której będzie ktokolwiek kto kiedykolwiek był PiS, PO, Samoobronie, SLD, SdRP, PSL

[Gość: bialutki]

bardzo zabawny tekst, tak sobie liczę ile Berlin, Drezdno, Hannower straciły z popularności z powodu tych durnych autostrad, dalej Amsterdam, Rotterdam, ogólnie ten kawałek Europy to obraz nędzy i rozpaczy no i przede wszystkim niepopularności :)

[januszz4]

Zapomniałeś jeszcze dodać, że dzięki opłatom nawierzchnia AOW zachowana będzie długo w dobrym stanie. Zmniejszą sie wydatki na jej utrzymanie, remonty. Jedynie od czasu do czasu trzeba będzie usuwać mech, który porośnie bardziej zacienione fragmenty asfaltu. Ale mówiąc poważnie nie przypuszczałem, że politycy są zdolni do tak bezczelnego robienia nas bambuko, obrzydliwego i prymitywnego okłamywania wyborców. Do tej pory zachowywano większą finezję w wycofywaniu się z obietnic przedwyborczych. Chyba miarka się przebrała.

Humanista

[Gość: dfghjk]

Bardzo humanizuje za to podróż dk-1 nad morze - przez setki wsi i miasteczek, gdzie mknąc 50km/h dogłębnie można miejscowy folklor poznać. A i jeszcze klimatyczne ci po drodze dowalą ukryte pod postacią mandatu z fotoradaru.

Wszystko ma byc za darmo?

[nick_jagger]

Jechaliscie kiedys autem po NY, wiekszosc tuneli, mostow itd jest platnych wlacznie ze slynna trasa New Jersey Turnpike ktora przemierza setki tys. aut dziennie. Wprowadzic platny wjazd do centrum i tyle - jestes mieszkancem dostaniesz specjalna karte na wjazd.

Rozumiesz słowa, których używasz?

[oelefante]

Jakie "za darmo"? A z czyich pieniędzy jest budowana AOW? Z czyich pieniędzy będzie utrzymywana? Do słownika, nieuku!

Rozumiesz słowa, które czytasz?

[Gość: Adam]

Rozmawiamy o opłatach za PRZEJAZD, nie o kosztach budowy czy utrzymania.

[Gość: Sav]

Ja p**. Idź na stacje i zobacz ile kosztuje benzyna - cena to w większości akcyza + VAT. W stanach podatki są DUŻO niższe więc pobierają opłaty za przejazd. U nas będą cię kasować 2 razy.

[Gość: Jimmi]

Zgadzam się, też trochę pojeździłem po stanach, i może nie wszystkie ale wiele rozwiązań jest dobrych. A kretyni co gratulują tym co glosowali na PO niech nic nie mówią, bo wystarczy spojżeć na Jarka i już wiadomo, że nikt przy zdrowych zmysłach nie może głosować na tą chorą partię ze skretyniałem karłem na czele.

Debilem to trzeba byc, by glosowac na KLD

[Gość: zenon]

Kongres Liberalno-Demokratyczny zwany inaczej Aferalami. A szerzej na tzw. Nocna Zmiane czyli porozumienie rozowi-czerwoni z blogoslawienstwem SB/WSI.

[Gość: negrar]

KLD już dawno nie rządzi w PO, tylko chadecy. Po to europejska partia chadecka. I po temacie.

HA HA HA HA :)))

[m.e.n.190]

Dawno wiekszej bzdury nie czytalem.

Tusk, Schetyna, Drzewiecki, Boni, Bielecki, Lewandowski to szpica Kongresu Liberalno-Demokratycznego. Tusk szef, Schetyna zastepca, Boni kluczowy strateg, Lewandowski pierwszy szef, specjalista od prywatyzacji, Bielecki byly premier a obecnie jeden z glownych doradcow Tuska.

Z tego calego towarzystwa tylko Lewandowski zostal w pierwszych wyborach wyekspediowany do europarlamentu, bo nie jest wielka tajemnica, ze przewodzil w dawnym KLD grupie buntownikow, ktorzy byli w opozycji do Bieleckiego i Tuska. Jednak z racji tego, ze pelni obecnie dosc wazna funkcje nikt w PO nie moze sobie pozwolic na jego lekcewazenie.

W KLD kariere zaczynal takze Slawek Nowak i szybko awansowal na czlolowego lizusa obok Tuska.

To wlasnie chadecja i konserwatysci zostali w PO zmarginalizowani a rzadzi "zakon KLD". W samej PO tak sie mowi.

[Gość: polish-crap]

Ano w Polsce poglady sie zmienia jak choragiewka na wietrze. Tusk juz dawno przestal byc liberalem chocby dlatego ze wzial slub koscielny. PO to partia chrzescijanska (katolicka) i do liberalow to im dalej niz SLD.

[Gość: zenon]

Jarus mial duzo lepszy rzad i duzo lepszego ministra finansow


forsal.pl/grafika/349928,26603,jak_bardzo_rekordowy_jest_rekord

Wiem Jimmy, ze do zrywania azbestu nie potrzeba matematyki, dlatego przesylam wykresic. Nawet kretyn POjmie.

[Gość: Realista]

Ja będę głosował na PiS. Donek to kretyn i folksdojcz.

[Gość: polish-crap]

Glosuj nawt na Alika. Who cares???

[Gość: d]

Ale hAmerykanie płacą 3x mniej za paliwo - u nas opnad 60% ceny to różne podatki... na drogi.

[rk111]

Amerykanie sami płacą za leczenie, maja 10 dni urlopu w roku , sami zbierają na swoje emerytury i dostana tylko tyle ile uzbieraja dlatego mogą mieć niższe ceny i podatki . A Amerykanie płaca za naukę .

I co z tego wynika??

[Gość: Eryk]

Ja też sam płacę, chyba że zaryzykuję swój zgon lub komplikacje, czekając miesiące na zabieg.
Będąc przedsiębiorcą mam niewiele więcej wolnego.
Obecnie nie mam żadnej realnej gwarancji otrzymania godziwej emerytury.
Co mam za moje podatki: leniwą policję, nauczycieli nie potrafiących ani nauczyć ani wychować, upierdliwych urzędników.
A haracz płacę co miesiąc>

[Gość: Antoni]

Chyba naprawdę nie masz pojęcia ile np. kosztują studia w USA...

[Gość: Eryk]

Studiowałem na Zachodzie, co prawda nie w USA, ale też musiałem się i utrzymać i opłacić trochę rzeczy, co kilkanascie lat temu nie było ani proste ani tanie.
BTW, przynajmniej profesorzy nie strugali idiotów jak w Polsce :-)
Vide rektor AM we Wrocławiu

Durny capie, a w np Minnesocie zadna autostrada

[heraldek]

......nie jest platna.... choc mostow przez Mississippi sa tuziny.....

[Gość: polish-crap]

W Seattle wszystkie drogi sa bezplatne, takze mosty i tunele. Co stan to obyczaj. Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Ja za to płacę!

[Gość: m4urycy]

Jeżeli droga budowana jest za pienioądze z budżetu (a nie w ramach złodziejstwa pibliczno-prywyatnego) to znaczy, ze jest budowana z moich pieniedzy, w tym z mieniędzy pochodzących z podatku WLICZONEGO W CENĘ PALIWA. Czyli z podatku który płaca wszyscy kieriwcy w Polsce.

W USA nie ma podatku drogowego wliczanego w cenę

[Gość: wp]

paliwa to mogą wprowadzać takie opłaty. U nas jest taki podatek wliczany i ma b.duży wpływ na cenę paliwa, do tego podnoszony jest co parę lat pod hasłem "na rozbudowę dróg i autostrad".
HIPOKRYZJA - najpierw podnoszą podatki na budowę dróg obiecując cuda a potem każą za przejazd płacić.

[Gość: nytrebron]

Jechaliśmy, i to nie raz. Zapomniałeś jedynie dodać, że np. za przejazd z NY do Miami na Florydzie, przez wspomniany przez Ciebie NJ Turnpike trzeba zapłacić aż 30 dolarów!!!. Łatwo więc przeliczyć, że 1200 mil =1920 km kosztuje po przeliczeniu mniej więcej 90 zł. Inna sprawa, że za wjazd do NY, tunelem bądź mostem trzeba wybulić 8 $. I mimo, że mieszkałem w samym środku Manhattanu, nie było możliwości dostania jakiejkolwiek specjalnej karty na wjazd. Chyba, że chodziło Ci o elektroniczną kartę opłat Easy Pass, która jest nieco tańsza od jednorazowych opłat. Jedynie mieszkańcy Staten Island mają zniżki za przejazd przez Verrezano Bridge, jako, że innego dojazdu na wyspę dla mieszkańców nie ma. Możemy też podyskutować o przejeździe na zachodnią stronę USA / +_ 3 tyś mil / gdzie opaty są sporadyczne albo nie ma ich wcale. Nie oznacz to, że wszystko jest tam idealne, ale jeśli już porównujesz, to rób to rzetelnie.

[Gość: g]

To dla porównania przejedź się 61-kilometrowym odcinkiem płatnej A4. Koszt 16 zł.
Jak na tym odcinku zrobię te 1900 km to zabulę 500 zł.
To te twoje 90zł to majątek :) (zwłaszcza dla bardziej zamożnego mieszkańca USA:))

[Gość: gdhfdhfdsh]

w stanach paliwo nie kosztuje 5 PLNow za litr......
albo jestes wynajetym pisarzem, albo nie myslisz samodzielnie nic a nic !

[Gość: mirek]

a tankowałeś benzynę w NY? I ile kosztuje jeden litr benzyny? Jak benzyna będzie w Polsce po 2 zł za litr, to wówczas mogą być płatne drogi.

[xnonorx]

zerknij w US i PL na zarobki, podatki, cenę benzyny i ile w niej akcyzy (to tylko skrót, nie wgłebiając się w inne szemrane mechanizmów finansowania dróg i płatnych autostrd, nie wspominając nawet o przekrętach na niespotykaną skalę podczas budowy). Jeżeli weźmiesz to wszystko pod uwagę i nadal uważasz, że w Polsce jest to darmo, to uważam że jesteś idiotą jako taki masz prawo płacić za wszystko, nawet dziesięciokrotnie, jeżeli masz tylko taką ochotę i cię stać. Nie zmuszaj tylko innych do tego przez wprowadzanie w błąd sowimi debilnymi spostrzeżeniami.

Jak obwodnica może byc płatna , to raczej centrum

[Gość: legni_czanin]

może byc płatne . przynajmniej tak jest w cywilizowanych krajach .

Autostrady płatne, Centrum płatne

[arthur_be]

No to może wygońmy tranzyt wprowadzając mega opłaty za obwodnice, + megaopłaty za przejazd przez centrum, wtedy tranzyt pójdzie przez poznań albo kraków, a my będziemy mieli spokój z autami raz na zawsze - dla dobra wrocławian

Wiarygodność PO = ZERO

[Gość: mq]

Wiarygodność PO = ZERO

Trzeba głosować na PiS. Folksdojcz Tusk won!

[Gość: WehrmachtSpadać!]

[Gość: lo2]

No to teraz naprawdę się wk.......
Co za bzdura. Jestem za PO ale dziś przegięli pałę.
Pozdrawiam

Autostradowa Obwodnica Wrocławia bezpłatna inaczej

[sajm]

Ostrzegał przed wilczymi oczami tuska? Ostrzegał :) . A PO proponuje pokazac środkowy palec wyborach parlamentarnych. Płatna obwodnica to dla mnie nic innego jak kara dla Wrocławian za "niewłasciwy wybór".
Jeśli obwodnica płatna, to jednoczesnie płatny wjazd do miasta, jak proponował którys z przedmówców.

A Tusk u ciebie w domu nie straszy?

[Gość: z]

Nie boisz się zaglądać do własnej szafy, pajacu? ;P

[sajm]

o, widze że "z" jest wyznawcą PO :), no chyba że ci płaca za trolowanie :)

[Gość: at]

To typowy Tuskojeb-wyjebany przez Tuska ha ha.

[xnonorx]

> Nie boisz się zaglądać do własnej szafy, pajacu? ;P
a słyszałeś, misiu, o strategii tuskowej "ułatwiamy i dajemy najbogatszym"? Nawet nie krył się z nią.
To są efekty i skutki. Będą i następne. Do szafy już dzieci nie boją się zaglądać, ale za 2-3 lata to ty się będziesz bał zachorować, a za wyprawę z miasta do miasta w Polsce zapłacisz miesięczną pensję, pajacu.

czy Orliki też będa płatne?

[Gość: Łoś_bimbacz]

nie zamierzam dopłacać do młodocianych kopaczy:(

[Gość: at]

W Gnieźnie to już za kasę podnajmowali ludziom orliki-pazerniactwo

jak chcą za wszystko kasę to nech zniosą podatki

[a.ba]

coś się tym i poprzednim rządom w pl popierszyło (od czasów Urbana - rząd sie sam wyżywi - zeżre całe podatki i nkt więcej nic z tego nie ma)

p.s.
Pan Tusk wybrał zakończenie kariery?
Wcześniej przeszakadzał L.Kaczyński - co teraz leniowi przeszkadza?

POmpatyzm w PRaktyce:))

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ila razy można okłamywać ludzi, nawet w tak drobnych sprawach, jak opłata za obwodnicę? Ale nie lękajcie się:)) Już wkrótce wybory i rozPOrządzenie zostanie zmienione, co triumfalnie ogłoszą Lokalni POmpatycy ( na dzień przed głosowaniem)

<a href="http://www.facebook.com/#!/pages/NIE-dla-platnej-o" targe

[zimny_chirurg]

www.facebook.com/#!/pages/NIE-dla-platnej-obwodnicy-Wroclawia-/112466742132891

[zimny_chirurg]

www.facebook.com/#!/pages/NIE-dla-platnej-obwodnicy-Wroclawia-/112466742132891

[andilek13]

kurcze, spoznilem sie, nie wiedzialem o tej inicjatywie, ale juz z wami

Autostradowa Obwodnica Wrocławia bezpłatna inaczej

[wer-1]

Dało przykład Jaworzno - trzeba zbudować łączniki omijające bramki i będzie OK a Rudego POpapranego oszusta i jego kolesi szlag trafi.

Postaw sie, a zastaw się = zasada wrocławia

[Gość: vectra]

Jak sie chciało mieć obwodnice o standardzie autostrady to się dutkiewicz obudził z "ręką w nocniku" . przecież wystarczyła by dwupasmówka o standardzie S (ekspresówka) i by było taniej i nie bylo by problemu z płatnością

[Gość: gaga]

vectra co się czepiasz Dutkiewicza. Przecież to droga krajowa i Dutkiewicz tutaj nie miał nic do decydowania. Coś ci się popieprzyło w głowie.

[rk111]

Dutkiewicz postawił sie PO i dla pisiaków jest teraz cacy ale nie zapomnijcie jak Dutkiewicz panicznie krzyczał że nie jest PiSowcem i jak bardzo daleko mu do tych debili.

Autostradowa Obwodnica Wrocławia bezpłatna inaczej

[wacek22]

Zawsze głosowałem na PO. Lecz gdy obwodnicę zrobią płatną nigdy już nie poprę Platformy!

pomysł na bezpłatną AOW

[Gość: jAA]

Zamiast A8 niech to będzie S8 albo nawet zwykła droga gminna nr 8888888. Płatne maja byc tylko autostrady, niech nie zrobią ekranów czy czegoś tam, a jak zrobia to mozna je rozebrać

co za Qrwa idioci,juz wiekszej zenady niz PO nieMa

[Gość: wroclawianin]

jak widzę poczynania tego naszego"cudnego rządu" to zgrai takich idiotów jeszcze nie widziałem, to będzie jakiś fenomen w europie budować płatne obwodnice

dla Niemców AOW będzie bezpłatna !

[kst666]

wystarczy jeden telefonik Frau Angeli a Tusek potulnie zaszczeka i pomacha ogonkiem: Jawohl Frau Kanzlerin, AOW fuer Deutschen FREI"!!!!
A Polacken płacić, płacić i nie buntować się !!!!

[Gość: polish-crap]

A dla Chinczykow? Mysle, ze niedlugo bedziesz sie bardziej musial ich bac niz Niemcow.
Polaks (polaken) are very DUMB, indeed.

Autostradowa Obwodnica Wrocławia bezpłatna inaczej

[wacek22]

Gościu z Legnicy. Może w Twoim mieście wystarczyłaby dwupasmówka. We Wrocławiu taka droga momentalnie by się zakorkowała.

[Gość: vectra]

Czytaj ze zrozumieniem , Dwupasmówka , czyli po dwa pasy w kazdym kierunku jazdy. i odpier.... od Legnicy , bo przez tą waszą AOW wstrzymano mase inwestycji drogowych na Dolnym Śląsku np budowa dolnośląskiego odcinka S 3 , remonty dróg krajowych , wschodnia obwodnica legnicy , itd itd itd. bo skądś pieniądze trzeba było wziąć na aspiracje Dutkiewicza , a teraz płacz.

[rk111]

Legnica to 100 tysięcy Wrocław to prawie 700 tysięcy mieszkańców a więc nic dziwnego że dostaje 7 razy więcej niż Legnica.

cały Dolny Śląsk skladal sie na AOW

[Gość: vectra]

no to co ze jest 7 razy mniejsza , o to chodzi ,ze w Polskich realiach AOW jest przesadą . Trójmiasto ma obwodnice typu S , Warszawa ma mieć obwodnice typu S , a Wrocław musi mieć autostradę

[rk111]

Kraków ma obwodnicę typu A , Poznań też , podobnie Łódź.

[Gość: vectra]

zgadza sie , jeśli chodzi o Kraków, ale Poznań, Łódź to nie ma typowych obwodnic tylko autostrady w wiekszości platne biegnące z zachodu w kierunku wschodnim . Tak jak A4 kolo Wrocławia.

Autostradowa Obwodnica Wrocławia bezpłatna inaczej

[wari]

W krajach cywilizowanych, np. w Czechach obowiązują winiety, obecnie po podwyżkach dla osobowych to 250 koron (40 zł) za 10 dni, 350 (56 zł) koron za miesiąc i 1200 (192 zł) koron za rok. W miastach i w pobliżu miast (do ok. 10-20 km od granic większych miast) można jechać "bez poplatku" czyli bez opłaty. Chodzi o to, żeby mieszkańcy tych miast mogli bezpłatnie dostać się do pracy jadąc możliwie szybko autostradą, a nie chcac zaoszczędzić jakimiś bocznymi drogami. System jest skuteczny (policja, automaty do odczytu winietek), nie generuje korków i straty czasu, bo nie ma bramek.

[wer-1]

Czesi myślą i nie mają POpapranego rzadu

[Gość: mk]

w Czechach przede wszystkim już jest siatka dróg, wzięli się za to 20 lat temu, nie czekali aż Unia da i nie kombinowali z Kulczykami czy Stalexportami, żeby były posadki i kasa dla towarzyszy (towarzyszy to oni wręcz zdelegalizowali, bo mieli lustrację, której u nas tak panicznie bał się M. i jego świta). Teraz unijną kasę wydają na remonty linii kolejowych przede wszystkim.

[Gość: wiesiek]

U nas jest opłata paliwowa w miejsce winety.
Ale kasy mało dla rządu i ich kolesie. Do podział kasy jest wiele Rysiów, Mirków itd. Patrzy wybory i ilu jeszcze głosuje na PO. 20 zł za niecałe 30 min jazdy / lub 2 godz. jak korek / to jest stawka.

Autostradowa Obwodnica Wrocławia bezpłatna inaczej

[numeron]

jaki do ch..a Wacława!! sens płatnej obwodnicy??!!To istny absurd, budowana za nasz kesh!! i mam jeszcze za to płacić dodatkowo... :-l
grabieżczy system spirali głupoty i absurdu!

Autostradowa Obwodnica Wrocławia bezpłatna inaczej

[rk111]

Zobaczymy gdzie będą punkty poboru opłat PPO, jeśli na A4 przed węzłem to jakoś nie mam pojęcia żeby nie było pobierania opłaty za przejazd, bo nikt nie udowodni czy skręcasz na AOW czy jedziesz prosto A4, z drugiej strony mamy S8 a więc bezpłatną, więc PPO musiałby być za węzłem Pawłowice a to kłóciłoby się z bezpłatna AOW dla ruchu lokalnego. Pewnie pismak coś źle zrozumiał albo informator jest debilem (zasiedziałym urzędasem może nawet przewidzianym do zwolnienia w ramach 10000).

PO będzie miała we Wrocku przechlapane

[j-50]

Zadaniem obwodnicy jest przejęcie ruchu tranzytowego - po to ją budowano. Płatna obwodnica stanie się atrapą obwodnicy. Rzecz w tym, że duża część ciężarówek pojedzie przez miasto, zwłaszcza w godzinach mniejszego ruchu. W ten sposób utrzyma się wysokie obciążenie hałasem komunikacyjnym, w tym w godzinach nocnych. Ponadto nawierzchnia ulic Wrocka będzie nadal szybko dewastowana, przez co utrzymają się wysokie koszty utrzymania dróg miejskich. Od tej chwili niech żaden radny nie przyznaje się, że jest z PO, bo może dostać kopa od wkurzonego mieszkańca.

[rk111]

Zobaczymy gdzie będą punkty poboru opłat PPO, jeśli na A4 przed węzłem to jakoś nie mam pojęcia żeby nie było pobierania opłaty za przejazd, bo nikt nie udowodni czy skręcasz na AOW czy jedziesz prosto A4, z drugiej strony mamy S8 a więc bezpłatną, więc PPO musiałby być za węzłem Pawłowice a to kłóciłoby się z bezpłatna AOW dla ruchu lokalnego. Pewnie pismak coś źle zrozumiał albo informator jest debilem (zasiedziałym urzędasem może nawet przewidzianym do zwolnienia w ramach 10000).

tusk,grabarczyk,schetyna persona non grata we wro

[Gość: Anna]

j/w

[Gość: z]

Głupia pindo, gdyby nie Schetyna i inni z PO, to do dzisiaj AOW byłaby jedynie śladem na miejskich planach. Masz króciutką pamięć, już zapomniałaś że to ten rząd zdecydował dorzucić "skromne" 2 mld PLN (bo tyle zabrakło po otwarciu ofert przetargowych) do budżetu tej inwestycji szacowanej początkowo na niecałe 2 mld?

[Gość: gosc]

super, bedzie AOW, ktora nie bedzie spelniala swojej funkcji. to prawie tak, jakby zostala tylko na mapie. kogo mamy jechac calowac po nogach za ten dobrobyt? (to pytanie retoryczne -
nie boj sie, nie zapomnimy we wro, kto takie cuda wymyslal.)

[Gość: gr]

głupi jesteś? matoły z PO jeśli wprowadzą opłaty to tak jakby obwodnicy nie zbudowali (bo to fikcja) ale wydali kupę NASZEJ kasy na coś czego niema. tiry i tak pocisną przez wro więc aow to tylko hasło i wygoda dla kilku.

PO testuje wytrzymałość swojego elektoratu ...

[ttu]

1. Zabranie pieniędzy z OFE
2. Skreślenie budowy dróg ekspresowych
3. obrona ministra Grabarczyka - btw. gdyby ten facet miał krztynę honoru, to by się podał do dymisji
4. Teraz wycofanie sie z obietnicy bezpłatnej obwodnicy

Jeszcze jedno takie posunięcie, a w jesiennych wyborcach 2011 PO się zdziwi a Donald Tuska bedziemy wspominać jak fajnego premiera, który tak uwierzył we własny PR i dar przekonywania, że zapomniał o tym czego oczekiwali od niego jego wyborcy.

[Gość: gola]

ludzie dalej glosujcie na tych zlodzieji i oszustow!! tusk mial zmniejszyc podatek to podwyzszyl, obwodnica miala byc darmowa to jest platna, mial zrobic z polski irlandie - zrobil irlandie z polski, co tu wiecej gadac, rozniesc ten rzad i zrobic REWOLUCJE...zyc sie tu nie da!!

Jest proste wyjście...

[droper]

Niech Prezio wygra w końcu jakieś wybory... ;-))

[sajm]

dodałby jeszcze 5. b....l z vatem. Nie codzi o sama podwyżkę nawet, ale ososób jej wprowadzenia.

[droper]

Jako wyborca PO muszę, niestety, w 100% podpisać się pod Twoim postem... :-(

Tusk się nie zdziwi.

[hugow]

Tusk wie kto na niego głosował, i wie, że elektorat PO to specyficzni ludzie, którzy zmianę z 22% na 23% traktują jako spełnienie obietnicy o 15%

ttu napisał:

> 1. Zabranie pieniędzy z OFE
> 2. Skreślenie budowy dróg ekspresowych
> 3. obrona ministra Grabarczyka - btw. gdyby ten facet miał krztynę honoru, to b
> y się podał do dymisji
> 4. Teraz wycofanie sie z obietnicy bezpłatnej obwodnicy
>
> Jeszcze jedno takie posunięcie, a w jesiennych wyborcach 2011 PO się zdziwi a D
> onald Tuska bedziemy wspominać jak fajnego premiera, który tak uwierzył we włas
> ny PR i dar przekonywania, że zapomniał o tym czego oczekiwali od niego jego wy
> borcy.

[levack.levack]

ttu napisał:

> 1. Zabranie pieniędzy z OFE
> 2. Skreślenie budowy dróg ekspresowych
> 3. obrona ministra Grabarczyka - btw. gdyby ten facet miał krztynę honoru, to b
> y się podał do dymisji
> 4. Teraz wycofanie sie z obietnicy bezpłatnej obwodnicy
>

Czy zadałeś sobie kiedyś trud sprawdzenia ile jaki rząd wybudował autostrad/dróg ekspresowych (tzn. ile podpisał umów, bo sama budowa potrafi trwać parę lat)?
Jeśli nie - rzuć okiem np. tu: www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=blogcategory&id=106&Itemid=112
I w kolumnie kontrakt masz datę podpisania umowy. Zobacz ile zostało podpisanych za rządów PO a ile np. za rządów PiS, czy wcześniejszych (cześć jest w zakładce drogi czynne).

Zapewne również nie czytałeś uzasadnień do zmian w OFE. W dużym skrócie chodzi o to, że OFE musi większość kasy inwestować w papiery skarbu państwa, a od nas bierze za to sporą prowizję. Więc takie OFE dostając 100 zł bierze sobie np. 5 zł prowizji za samą obsługę. Za 40 zł "gra" na giełdzie, a za 60 kupuje obligacje skarbu państwa. Czyli to samo państwo musi za jakiś czas zapłacić odsetki od tych 60 zł, czy nie lepiej, żeby 1)samo miało od razu te 60 zł 2)obywatel nie musiał od tych 60 zł płacić prowizji?

AOW będzie w ramach obwodnicy bezpłatna, tzn. we Wrocławiu jeździsz za darmo. Przecież o to chodziło?

Co do Grabarczyka - to być może powinien odejść, ale niewiele by to zmieniło.

Więc w sprawie głosowania jesienią i tak nie ma specjalnie alternatywy. Jakoś nie wierzę, że pojawi się partia liberalno-niekościółkowa, więc z zamkniętymi oczami PO znowu dostanie mój głos.

[ttu]

Znasz takie przysłowie-powiedzenie, "kto daje i odbiera ten się w piekle poniewiera". Jeżeli przed wyborami obiecuje się bezpłatny przejazd obwodnicą, a po wyborach się wycofuje i to jeszcze w takim obłudnym stylu, to taki ktoś traci WIARYGODNOŚĆ. Jeszcze te róże dla Grabarczyka >:-|, facet powinien dostać solidnego kopa w dupę a nie kwiatki, ale jak dla Donalda ważniejsze są rozgrywki przeciwko Schetynie i wsparcie takiej "figury" jak Grabarczyk, to niech sobie Donald dba i broni Grabarczyka, ale w opozycji, tak przez 8 lat ! Mętne tłumaczenie o OFE i cytowanie statystyk nie przemawia do mnie tak jak silnie, jak łamanie obietnic i umów.

A alternatywa w wyborach się znajdzie, zwłaszcza gdy w..rwienie na kolejne posunięcia PO przeważy nad straszeniem i szantażowaniem wyborców Kaczyńskim i jego bandą przydupasów.

[levack.levack]

ttu napisał:


>
> A alternatywa w wyborach się znajdzie, zwłaszcza gdy w..rwienie na kolejne posu
> nięcia PO przeważy nad straszeniem i szantażowaniem wyborców Kaczyńskim i jego
> bandą przydupasów.

Chętnie zagłosuję na alternatywę. Mam dosyć głosowania na kościółkową prawicę, ale realnie patrząc to nie widzę niczego sensownego na horyzoncie. Idee liberalno-lewicowe dość skutecznie skompromitował Palikot swoimi głupimi wystąpieniami, ale jeśli jego partia przez te kilka miesięcy spoważnieje to kto wie. Niczego innego nie widzę.

a co tu testować

[xnonorx]

od zawsze wiadomo, że wytrzymałość idiotów jest nieskończona.
To nie testy - to zwykły dzień dymania. Następne będą takie same.

a czego oczekiwać...

[truten.zenobi]

patrząc co wyprawiają ci ludzie (jeszcze w ud, zchn, kld i obecnie) to mnie to specjalnie nie dziwi.
głupota goni głupotę a kolejną głupota starają się odwrócić uwagę od tego co nawywijali poprzednio.... i tak w kółko...


tak więc wydanie iluś tam mld na obwodnice którą znaczna czesć pojazdów będzie opmijać jakoś mnie nie zaskakuje...

może to ma być kara za za wygraną dup...?