Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[sverir]

"Pokazuje to, że inwestycje we Wrocławiu są źle nadzorowane".

To bardzo prawdopodobne, ale w tym przypadku, tj. pętli, inwestycja zrypała się już na etapie projektowania. Wszak projektant potwierdził, że słupy są tam, gdzie miały być. Ciekawe jakie wymiary tramwaju uwzględnił?

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[radeberger]

Natychmiast nakazać wszystkim tramwajom dietę ścisłą! :-)

Nie będą tramwaje nam bezkarnie tyć!

[Gość: jan]

50 zl za kazddy kilogram

[Gość: miś]

a z wykształceniem to po 75.

Co z tramwajem PLUS?

[Gość: ddd]

jak PLUS to chyba jest jeszcze szerszy.

Na pętlę przy Grabiszyńskiej będą wjeżdżać jedynie

[Gość: z]

składy Tramwaju MINUS... więc problemu raczej nie będzie (z naciskiem na "raczej") ;P

[elektryczny.klecznik]

Tramwaj powinien się pokajać i spieprzać za granicę, gdzie żyją tylko grube tramwaje.

[peterbreslau]

Masz racje! Zgadzam się! w związku z ogólnoświatową tendencją iz modelka musi byc chuda jak szczaw tramwaj musi być chudy! Grubym tramwajom mówimy nie!

Natomiast zastanawiam sie kto nadzorował ten projekt, kto go konsultował..No bo jak... Tramwaj za gruby i tyle!

Czas powłać nową miejską spółę...

[Gość: :(]

"Wrocławskie Lusterka Tramwajowe" sp. z o.o. Kilku kolesi znajdzie pracę, miasto będzie mogło schować kolejne kredyty. Nic tylko brać i korzystać.

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[macharras2]

to znaczy , że same barany tam są . żaden nie potrafi posługiwać się linijką .

[Gość: czacza]

Teraz wiecie dlaczego na nowych trasach buduje się krańcówki a nie pętle. ŻEBY NAM JUŻ WIĘCEJ ŻADNE LUSTERKA NIE PRZESZKADZAŁY !

A tak przy okazji, czy ktoś może wie coś o dalszych losach "przygody" ze zniszczonymi kolumnami wiaduktów estakady, czy może jest już "po wszystkim" ?

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[japoni1]

Temu "projektantowi" powinni cofnac uprawnienia!

[Gość: bobsleista]

No nic, czas wrócić do bobslejów
www.youtube.com/watch?v=XHFfUmGLo7w

słodkie, ale jak ci "człowieki" projektują?

[1410_tenrok]

kto daje im dane do projektowania? Kto przygotowuje warunki brzegowe? W zasadzie, o co tu chodzi?
To przypomina pewien stary bardzo dowcip o krawcu i garniturze.

[map4]

1410_tenrok napisał:

> kto daje im dane do projektowania? Kto przygotowuje warunki brzegowe? W zasadzi
> e, o co tu chodzi?

Tutaj chodzi w zasadzie o to, że wyborcy mają swoje własne miasto głęboko w dupie. Ponieważ wyborcy w swej większości nie chodzą na wybory samorządowe ani nie kontrolują swojej władzy, to do władzy dorwały się miernoty, które kompletnie olewają swoje obowiązki służbowe.

Normalnie takie miernoty odwoływane są już po pierwszej kadencji. Ale ponieważ wrocławianie swoje miasto olewają, to klika trzyma się u władzy już od dwudziestu lat, kupując kolejne reelekcje billboardami skierowanymi do lemingów. Lemingi z kolei to ta pozbawiona własnego mózgu mniejszość mieszkańców, która ma dwie cechy: zaletą lemingów jest aktywny udział w wyborach a ich wadą zerowa zdolność do samodzielnej oceny rzeczywistości.

[pawel_zet]

Mylisz się, map. W kółko powtarzasz te same nieprawdziwe twierdzenia, a przecież jest oczywiste, że wrocławianie kochają Rafała Dutkiewicza i jego ekipę, uważają ich za mężów opatrznościowych, jedynych godnych do tego, by zarządzać Wrocławiem. Wrocławianie (nie mniejszość, ale zdecydowana większość, nawet jeżeli frekwencja w wyborach jest taka, jaka jest) uważają, że miasto jest perfekcyjnie zarządzane. Przyjmij to do wiadomości. Dlatego też we Wrocławiu jeszcze przez długi czas nie wygra żadna opozycja i to wcale nie dlatego, że ludzie nie chodzą na wybory, ale dlatego. że wrocławianie uważają, że nikt nie jest lepszy niż Rafał Dutkiewicz i jego zgrana ekipa geniuszy.
Niestety, wrocławianie to idioci - taka jest prawda.

[hela_z_gazowni]

Święte słowa. Wrocław to miasto idiotów którzy nie dostrzegają chaosu który dotknęło to miasto. KAŻDA INWESTYCJA jest opóźniona, spartolona lub przeprowadzona bezsensu.
Porównajmy choćby rower miejski w Gdańsku i Wrocławiu. Koszt do ilości stacji i rowerów.
Porównajmy choćby kolej regionalna w Pomorskim, Mazowieckim, Wielkopolskim, Śląskim do takiej samej w naszym mieście.
Porównajmy choćby stadion zadłużenie 16 miast wojewódzkich.
Porównajmy choćby POPARCIE W WYBORACH DLA PREZYDENTÓW MIASTA
Wrocławianie to Idioci

zawsze te same bzdety?

[1410_tenrok]

wasza bezmyślność i brak zrozumienia tesktu jest nie do pojęcia!
1. do mapa: czy uważasz, że Dutkiewicz lub ktoś z magistratu ma siedzieć nad projektantem idiotą? Z tekstu wynika jednoznacznie! Facet projektował wedle norm, a nie wedle stanu faktycznego! Większego idiotyzmu nie słyszałem. Projektant idiota, a ty burmistrza chcesz zmienić!
2. Do mpa et consortes: skoro nadajecie na magistrat, to gdzie byliście w trakcie wyborów? Co zrobiliście, aby sie tu cokolwiek zmieniło? Zaczęliście puszczać bąki w drugą stronę czy zaczęliście bekać?
3. Jak siesz chamie obrażać Wrocławian? Z jakiego powodu debilu piszesz, że "Wrocław to miasto idiotów". Gdzie jest ten kanonik pingwiniarz, co mu sie moje teksty nie podobają. Łachudra oczywiście nic na ten temat nie napisze. A w koncu też mieszka we Wrocławiu!

Map, może pisać te swoje durnoty. Jednak wiadomym jest, że brak ci jaj, aby tu cokolwiek zmienić. Więc zmień zasłony w swoim monachijskim mieszkaniu, bo już są rudne!

[pawel_zet]

Trollu tenroku, Twój język jest wyjątkowo plugawy, a dyskusje z trollem z definicji do niczego nie prowadzą, tym niemniej krótko skomentuję:
1.) Jest niewątpliwe, że przy pewnych dodatkowych założeniach (chodzi mi głównie o brak skrępowania w działaniach) byłbym znacznie sprawniejszym prezydentem miasta niż Rafał Dutkiewicz. Nie jest to zresztą niczym dziwnym, po prostu Rafał Dutkiewicz jest wyjątkowo nieudolny na swoim stanowisku. Na początku lat 90-tych mój ówczesny kolega z pracy, człowiek bardzo zresztą inteligentny - Bogdan Zdrojewski - doszedł do wniosku, że znacznie większe znaczenie niż sprawność w zarządzaniu miastem dla utrzymania władzy w mieście ma PR. Razem z kolegami, których część miała duże wpływy w lokalnych mediach, rozpoczął wówczas budowę wrocławskiego aparatu propagandowego. To pozwoliło mu uzyskać odpowiednią pozycję polityczną i stworzyć układ trzymający władzę, który w pewnym momencie wyniósł na piedestał Rafała Dutkiewicza.
Mimo późniejszych animozji pomiędzy Dutkiewiczem a Schetyną układ POPiSowo-Dutkiewiczowski we Wrocławiu dzięki potężnemu wsparciu PRowemu ma się dobrze. Dla każdego z uczestników jest dość wygodny, a w każdym razie jego zachwianie mogłoby być groźne dla nich. Maszynka wyprodukowana przez Zdrojewskiego i spółkę działa przecież świetnie.
I ja, i map, i pingwiniarz jesteśmy tylko zwykłymi ludźmi. Nie mamy na kontach bankowych milionów. Nie uczestniczymy w układzie władzy (a nawet gdybyśmy uczestniczyli, nic by to nie dało - przecież nie chodzi o to, byśmy się mieli wpasowywać w szkodliwy dla Wrocławia układ i czerpać z niego korzyści, ale o to, by ten układ rozbić). W jaki niby sposób mielibyśmy konkurować z maszynką propagandową Zdrojewskiego? Ludzie to idioci. Jak wskazuje praktyka, można im wcisnąć dowolną bzdurę przy pomocy życzliwych mediów.
2.) Trudno nie nazywać idiotą kogoś, kto mając wolny wybór działa wbrew swojemu interesowi. Interes wrocławianina to obiektywnie dobrze działająca infrastruktura (tzn. komunikacja zbiorowa, przedszkola, drogi itd.), a nie fontanny i Doda na rynku. Jeżeli wrocławianie głosują na fontanny i Dodę, a ignorują porażki Dutkiewicza i spółki na froncie utrzymania i rozwoju infrastruktury, to znaczy, że - zupełnie obiektywnie oceniając - są idiotami.

nudzisz kozę!

[1410_tenrok]

jestem trollem, jestem z tego dumny! A wy jesteści nudni i na drzewo z Wami, banany prostować!

zacznij pisać z sensem i przestaź pitolić o kolegach z pracy i aparatach propagandowych! I zajmij sie jakąś robotą! Ty, map oraz gosc/pingwiniarz nie jesteście zwykłymi ludźmi. Gdybyście nimi byli, to byście widzieli rzeczy dobrze i rzeczy złe. Rzeczy warte pochwały i warte krytkyi. Próbowalibyście zrozumieć i zadawalibyście pytania. A co wy robicie? Zachowujecie sie jak banda idiotów! Pod każdym offtpicem umieszczacie jakieś goowno na temat złego Dutkiewicza. Ileż można? To jest nudne!
W waszej trzódce pojawiają się podobnie chorzy ludzie, którzy twierdzą, że kiedyś miasto było piękne, wspaniale zarządzane i wszystko było ekstra. Na takie dictum ja - tenrok_1410 - wole być:
a. trollem
b. stupidrokiem
c. czym tam chcecie więcej!
I możecie mi skoczyć (wężykiem)

A co to znaczy "swój interes"? To jest niezwykle słodko pointa z zakres erysytyki stosowanej. To, że ty tak uważasz i jeszcze paru innych nie oznacza w demokracji, że inni tak uważają. Miałeś 20 lat, aby pojąć taki prosty fakt! Wygląda na to, że i tobie i twoim kumplom z trzódki brak inteligencji. Mogę ci zaświadczyć, że jeśli wyborca któregoś dnia stwierdzi, że należy zmienić, to dokona zmiany. Nie myśljednak, że wyborca postąpi wedle waszych pobożnych życzeń. Otóż nie postąpi z prostego powodu: wy oprócz krytykanctwa, narzekanlnictwai pitolenia nie dajecie żadnych rad. Ja jako troll próbował was wciągać w takie programowe dyskusje. I co z tego wyszło? Wielka kupa, ponieważ nie byliście w stanie napisać coś sensownego. Czasami zdarzają wam sie dobre pomysły (przypominam 2 dyskusje moje z mapem). Jednak brak podstawowej rzeczy: to trzeba przeprowadzić, a wy jesteście kawrnianymi pitolnikami!
To mówię ja STUPIDROK, TENORYK czy jak tam sobie chcecie!

i po co ZNÓW łgać?

[pingwiniarz]

Mogę ci zaświadczyć, że jeśli wyborca któregoś dnia stwierdzi, że należy zmienić, to dokona zmia
> ny. Nie myśljednak, że wyborca postąpi wedle waszych pobożnych życzeń. Otóż nie
> postąpi z prostego powodu: wy oprócz krytykanctwa, narzekanlnictwai pitolenia
> nie dajecie żadnych rad. Ja jako troll próbował was wciągać w takie programowe
> dyskusje. I co z tego wyszło? Wielka kupa, ponieważ nie byliście w stanie napis
> ać coś sensownego. Czasami zdarzają wam sie dobre pomysły (przypominam 2 dyskus
> je moje z mapem). Jednak brak podstawowej rzeczy: to trzeba przeprowadzić, a wy
> jesteście kawrnianymi pitolnikami!
> To mówię ja STUPIDROK, TENORYK czy jak tam sobie chcecie!


I po co znów kłamać? Mam cię po raz kolejny ośmieszyć i spompromitować, powklejać linki, żeby każdy przeczytał jak "wyzwałeś mnie do merytorycznej dyskusji" i "co mam do zaproponowania" , jak potem rzeczywiście zaproponowałem (i nawet pochwliłeś) a na kolejny mój post już zapomniałeś opisać?
Co zresztą nie przeszkodziło ci miesiąc później wyzwać mnie i zarzucić swoimi standardowymi tekstami, że wieczne marudzenie, nic rzeczowego, brak intelektu do dyskusji itp itd....
Czytałem któryś twój jakichś twój ostatni post, gdzieś tam powoływałeś się na dyskusję o "350 odśnieżarkach w Krakowie". Zwróciłem wtedy na to uwagę i pomyślałem, jakie to symptomatyczne dla ciebie....
Dla przypomnienia, dyskusja była o 35 pługach we wrocławiu i 200 w Krakowie.
Pomyślałem, jakie to symptomatyczne - cały tenrok: tu nie zrozumie, tu nie doczyta, tu zapomni, tu przekręci, tu wie że gdzieś dzwonią ale nie wiadomo w jakim kościele.... tu z kolei coś zapamięta po swojemu itp. itd. W każdym razie zawsze wie lepiej, pamięta lepiej i ma rację.
Zieeeeeww...........

[pawel_zet]

> jestem trollem, jestem z tego dumny! A wy jesteści nudni i na drzewo z Wami, ba
> nany prostować!

Nie wiem, jakiż to powód do dumy. Troll internetowy to osobnik, który prowokuje dyskusje, wygładzając opinie, z którymi prywatnie się nie zgadza. Bawi go mącenie wody. Od dawna podejrzewam, że jesteś prywatnie trockistą czy innym seminarzystą Wiktora, a wypisujesz produtkiewiczowskie koszałki-opałki, żeby zohydzić Dutkiewicza i jego ekipę. Popatrz na niniejszą dyskusję: są rzeczowe argumenty, opinie, z którymi można polemizować lub nie. Co zaś Ty prezentujesz sobą? Rzucasz wulgarnymi wyzwiskami, insynuujesz innym jakieś bzdury. Czy po takiej obronie Dutkiewicza, którą Ty prezentujesz, ktoś niezdecydowany może przechylić się na jego stronę? Chyba kibol z zakazem stadionowym lub skrajnie prymitywne i bezmózgie chamiszcze.
Co do innych rzeczy, to owszem, Dutkiewicza i jego kolesi potrafię pochwalić, co mi się jednak nie zdarza często, ale tylko dlatego, że nie dają mi do tego powodów. Na przykład uznałem i napisałem publicznie, że decyzja o sprzedawaniu biletów na dwie linie za przystępną cenę jest znakomita. Niestety, dobre decyzje w przypadku Dutkiewicza i spółki to dużą rzadkość. Większość decyzji i działań Dutkiewicza i spółki oceniam bardzo negatywnie, ale nie dla samej negacji, lecz dlatego, że są to decyzje po prostu złe - i zawsze piszę, dlaczego tak uważam.

> A co to znaczy "swój interes"? To jest niezwykle słodko pointa z zakres erysyty
> ki stosowanej. To, że ty tak uważasz i jeszcze paru innych nie oznacza w demokr
> acji, że inni tak uważają. Miałeś 20 lat, aby pojąć taki prosty fakt! Wygląda n
> a to, że i tobie i twoim kumplom z trzódki brak inteligencji. Mogę ci zaświadcz
> yć, że jeśli wyborca któregoś dnia stwierdzi, że należy zmienić, to dokona zmia
> ny. Nie myśljednak, że wyborca postąpi wedle waszych pobożnych życzeń. Otóż nie

Skocz może, trollu, na przyśpieszony kurs politologii, psychologii społecznej, socjologii, względnie filozofii społecznej. To, że wyborcy w demokratycznym społeczeństwie, są manipulowalni, to fakt. Wiele firm na całym świecie - od USA po Rosję - robi na tym kasę. Więc Twoje dywagacje na temat racjonalnych wyborów dokonywanych przez zmyślnych wyborców mają się do rzeczywistości jak pięść do nosa. W Polsce, a osobliwie we Wrocławiu ten rozdźwięk między realnym interesem wyborcy a tym, jak on sobie ten interes wyobraża na podstawie reklamy i przekazów medialnych (a wyobraźni tej daje wyraz przy urnie) jest wyjątkowo wyraźny. Mamy bardzo niewielkie tradycje demokratyczne. Ludzie u nas nie są odporni na reklamę polityczną, tak jak nie są odporni na reklamę jako taką w ogóle (na ten temat napisano zresztą już kilka prac doktorskich). Aż mi się nie chce wywodzić dłużej na ten temat. To żadna przyjemność udowadniać komuś, że 2 a 2 to nie jest 5.
Co do naszych propozycji, to je przecież prezentujemy. Nic nie poradzę, że je ignorujesz.

[pingwiniarz]

3. Jak siesz chamie obrażać Wrocławian? Z jakiego powodu debilu piszesz, że "Wrocław to miasto idiotów". Gdzie jest ten kanonik pingwiniarz, co mu sie moje teksty nie podobają. Łachudra oczywiście nic na ten temat nie napisze. A w koncu też mieszka we Wrocławiu!

A jednak miałem rację, ty tenrok jesteś jak Andrzej Gołota. Co zgarnie wpierdziel, jest chwilę cisza a potem znów. I znów i znów....
Szkoda gadać.
Ale jeszcze tylko napiszę tyle, odnośnie zarzutu że nic nie piszę pod adresem mapa.
Gdybyś czytał moje posty ( a wiem że nie czytasz, po co czytać posty łachudry) to zwróciłbyś uwagę że sam, osobiście co najmniej dwa razy poprosiem uprzejmie mapa aby dał sobie siana z tekstami o przybłędach ze ściany wschodniej hodujących króliki na balkonie itp. Uważam że to nie w porzadku i po prostu głupie. Na studiach pozałem wiele osób "przyjezdnych" , sporo z nich tu zostało. Mam tez sporo takich w pracy. Inteligencji, determinacji i ambicji nie można im odmówić. Czyli co, jeśli "przyjezdny ze ściany wschodniej" to gorszy od tego wrocawianina z urodzenia z bramy na Jedności?
Co za bzdura.
Jak zatem widzisz, nie jest wcale tak, że nie czepiam się Mapa i nie oddzywam się gdy się z nim nie zgadzam....

a tobie co,

[1410_tenrok]

? I znów pokazujesz sie od najlepszej strony: jakieś zagraniczne bydle pisze, że jesteś idiotą (jako mieszkaniec tego miasta), a ty co? Jak zwykle: to tylko ciepły deszczyk. Grzecznie prosisz. Czy napisałeś kiedykolweik, że teksty tego faceta to czysta paranoja? On przecież pisze tak, ponieważ taki ma imperatyw! Może ojciec lał go w dziecinstwie, koledzy nasmiewali sie z niego w przedszkolu i w podstawówce? Więc obecnie widzi życie jedynie w czarnych barwach. I musi taki pisać, podobnie jak kiedyś taki troll Aron2004 lub bishoff lub ten, co tworzył na forach Wrocławia tasiemce o tym, jak to Wrocław jest szmaciany.

Są tu ludzie, którze z sensem piszą. Od nich można się czegoś dowiedzieć. A wy co ? Każdą rzecz zamieniacie na obsikiwanie Dutkiewicza (powyżej tekst palanta pawełka...........). Macie typową mentalność ludzi, którzy od generacji nie są w stanie pojąć, że żyją w swoim własnym mieście, a władzą nie reprezentuje żadnych innych interesów (ruskich, niemieckich, żydowskich, chinskich, szwedzkich czy marsjanskich), a jedynie nasze. I ta władza nie jest ani zła ani dobra, ponieważ ona jest taka sama jak cała reszta. Tak właśnie! Ta władza jest odbiciem przeciętnego obywatela tego kraju z jego wadami i zaletami.

Czy ty kiedykolwiek pochwaliłeś cokolwiek w tym mieście? Proszę o poprawienie mnie, jeżeli się mylę.

PS.
zgarniać wpierdziel? A od kogo lub od czego? Od kundli, co jazgoczą zawsze na jedną modłę?

[pingwiniarz]

1410_tenrok napisał:

> ? I znów pokazujesz sie od najlepszej strony: jakieś zagraniczne bydle pisze,
> że jesteś idiotą (jako mieszkaniec tego miasta), a ty co? Jak zwykle: to tylko
> ciepły deszczyk. Grzecznie prosisz. Czy napisałeś kiedykolweik, że teksty tego
> faceta to czysta paranoja? On przecież pisze tak, ponieważ taki ma imperatyw! M
> oże ojciec lał go w dziecinstwie, koledzy nasmiewali sie z niego w przedszkolu
> i w podstawówce? Więc obecnie widzi życie jedynie w czarnych barwach. I musi ta
> ki pisać, podobnie jak kiedyś taki troll Aron2004 lub bishoff lub ten, co tworz
> ył na forach Wrocławia tasiemce o tym, jak to Wrocław jest szmaciany.


Tak, uprzejmie poprosiłem, Map mnie olał i nic nie napisał, ale takich tekstów już potem nie czytałem. I co? O to chodziło. Czy jego teksty to czysta paranoja? Czasem ma rację, czasem się myli. Wielu z udowodnionych mu błędów nie umiem sam zweryfikować z powodu nieznajomości niemieckiego, a rzecz często idzie z cytowaniem tekstów źródłowych. Ale przyjmuję że czasem nie ma racji. I co? Gdy się myli i to wyjdzie, mam się dopisać na forum że to przyjąłem do wiadomości?

> Są tu ludzie, którze z sensem piszą. Od nich można się czegoś dowiedzieć. A wy
> co ? Każdą rzecz zamieniacie na obsikiwanie Dutkiewicza (powyżej tekst palanta
> pawełka...........). Macie typową mentalność ludzi, którzy od generacji nie są
> w stanie pojąć, że żyją w swoim własnym mieście, a władzą nie reprezentuje żadn
> ych innych interesów (ruskich, niemieckich, żydowskich, chinskich, szwedzkich c
> zy marsjanskich), a jedynie nasze.


Pytanie za 100 pkt. Kto lepszy - ten co nie ma pojęcia co się w mieście dzieje, bo to olewa, za to upojony propagandą leci do urny i głosuje na tych którzy - w mojej ocenie - tyle rzeczy tu zawalili i tyle szans zmarnowali? Czy lepszy ten żywo interesuje się tym co się w jego mieście dzieje, wyciąga z tego wnioski i nie jest zachwycony tym co widzi? Ja sam czytam w sieci: gazetę wrocławską, wrocławską wyborczą (ogólnopolskiej zwłaszcza papierowej do ręki nie biorę) , stronę polskiego radia, TVP Wrocław i kilka innych.
Może źle postawiłem pytanie, nie kto lepszy, ale kto wobec tego wykazuje bardziej społeczną postawę i zainteresowanie dobrem tego miasta?

I ta władza nie jest ani zła ani dobra, poni
> eważ ona jest taka sama jak cała reszta. Tak właśnie! Ta władza jest odbiciem p
> rzeciętnego obywatela tego kraju z jego wadami i zaletami.
>

Tu przyznaję ci rację. Niestety. Nie dlatego oczywiście "niestety" że tobie przyznaję rację, ale "niestety" bo to smutna prawda. Z tym, że to przeciętność decyduje i przeciętność wybiera przeciętność. No to mamy to co mamy.

> Czy ty kiedykolwiek pochwaliłeś cokolwiek w tym mieście? Proszę o poprawienie m
> nie, jeżeli się mylę.
>

Tak, poprawiam cię i stwierdzam że się mylisz, ale nie będę linkował , bo nie będę udowadniał ze nie jestem wielbłądem.

[Gość: `]

Map, o czym ty mówisz, jaki "aktywny udział w wyborach" ??
Tę nędzną frekfencję z ostatnich wyborów nazywasz "aktywnym udziałem" ?
Może problemu wcale nie byłoby, gdybyśmy mieli rzeczywiście aktywny udział, a przede wszystkim świadomy.
Bo problem numer jeden to świadomość i poczucie odpowiedzialności za własne miasto. Tego brak.
Ale lud tak chce, co poradzić jeśli zamiast faktów i przykładów nieudacznictwa woli wizualizacje i obietnice?

Pętla dla taboru czy tabor "pod pętlę" ?

[mitchharris]

Podstawowa sprawa i normalny ciąg logiczno-skutkowy. Petle się buduje i stawia trakcję nie dla zaspokojenia samopoczucia projektanta lub wykonawcy ale dla obsługi taboru. Jego gabaryty i wszystkie uwarunkowania techniczne to absolutna podstawa dla projektanta.

Więc teraz Krak-Tor razem z tym ziutkiem co "zaprojektował" przebudowę powinni z własnej kieszeni pokryć paredziesiąt tysięcy PLN skoro na bieżąco w trakcie budowy nie wychwycono i nie naniesiono poprawki. Super! Pomyślmy: wiadukty na AOW za niskie o 5 cm do standardowego TIRa. Kto winny? Producenci ciężarówek of course

[Gość: Granite]

Skrajnię (czyli wymiary) pojazdu szynowego w Polsce określają normy. Istnieją one po to, by projektanci mogli zaprojektować odpowiednich rozmiarów obiekt. Z artykułu wynika, że zrobili to poprawnie. Z tego wynika, że producent tramwaju, nie dostosował się do obowiązujących go norm, czyli to on wypuścił bubel i na własny koszt powinien to naprawić.

Sytuacja analogiczna jak w wypadku ciężarówki - Jeśli producent wyprodukuje pojazd dłuższy niż przewidziany przez prawo, to nie uda się go zarejestrować. I nie będzie to znaczyć, że to wykonawcy dróg jest winien, że łuki są za ciasne.

[mitchharris]

człowieku chyba żartujesz? To znaczy sugerujesz że tramwaje sa "nielegalne" ? - bez aprobaty, przeglądu, zbudowane przez Zenka w szopie...

W mieście sa tysiące łuków i skrzyżowań i skoro te tramwaje bezkolizyjnie mijają się z podobnymi (Model Protram 204 lub 205 był testowany na pętli) to znaczy że wszystko jest w porządku. Jeżeli nawet 2 o podobnie wystającym obrysie i lusterkach sie wszędzie mieszczą tylko nie na nowej pętli przy cmentarzu to odpowiedź jest chyba oczywista. jesteś na etacie w Krak-torze czy adwokature diabła za friko uprawiasz?
Tramwaje podobnie jak auta sa różnie projektowane co nie znaczy że nie spełniają norm. Przecież szerokść zachodzenia przodem łuku zalezy od odległości od osi wózka i samego kształtu nadwozia.

Nie rób ludziom większej wody z mózgu niż robi miejska propaganda bo wniosek głosisz taki: projektant i wykonawca są OK, bo zaprojektowali przebudowe pętli oderwaną od realiów. A pętla, torowisko, słupy, trakcja i prąd w niej jest dla tramwajów a nie odwrotnie, chyba zapomniałeś


0 +

[sverir]

Z tego wynika prosty wniosek, że projektant zrobił dobrze, bo dostosował się do norm. A jeżeli wrocławskie tramwaje tych norm, załóżmy, nie spełniają, to projektant błędu nie popełnił. W końcu ma normy. Innymi słowy: projekt dla projektu. Ot kolejna wizja artystyczna za publiczne pieniądze.

[sverir]

Z tego artykuły wynika, że projektant twierdzi, że projekt wykonał poprawnie. Abstrahując od tego, że projektanci zawsze bronią swoich projektów i niemal nigdy nie przyznają się do błędów, temu projektantowi należy dać medal. Tramwaj jak tramwaj, we Wrocławiu ma raczej typowe wymiary. A nigdzie indziej, poza tą pętlą, takich problemów nie ma.

[Gość: Granite]

Nadmienię, że nie ma problemu, by Protramy nie były zgodne z polską skrajnią.
Weźmy pod uwagę historię przetargów firmy Skoda. Oferowali swoje pojazdy w większości polskich miast. Pierwsze zapytanie ofertowe brzmiało - czy można zmienić wymaganie dotyczące szerokości pojazdu na 2,5m jako, że producent produkuje pojazdy zgodne ze skrajnią czeską (skoda ma 2,46m szerokości). Odpowiedź komisji przetargowej w większości miast - zamawiający podtrzymuje wymóg szerokości (2,4m) jako zgodny z polskimi normami dotyczącymi skrajni taboru. (później następowało odwołanie Skody, proces sądowy i oczywista przegrana producenta) Większości, poza jednym, Wrocławiem. Skody są tramwajami nie spełniającymi polskich norm. W takim razie, skoro są już dopuszczone, to projektant explicite musi zostać poinformowany, że trasa musi zostać zbudowana wg innych wytycznych. Skoro zaprojektował poprawnie w rozumieniu polskich norm - wina leży po stronie albo zamawiającego, albo producenta pojazdu.

[mitchharris]

Ale co "skrajnia"? Skrajnia czyli szerokośc to nie wszystko w tym problemie. Na łuku chodzi o skrajnie w ruchu. W samochodach zwany "zwis" - przedni, tylni. Szeroka beta 7-ka mało zachodzi przodem bo ma krótki zwis a niektóre malutkie autka mają jeszcze 80 cm karoserii za przednią osią - te na ciasnym parkingu rysują wszystko dookoła, chyba wiece o czym mówię? Słupy o jakich chodzi na pętli Grabiszyńska sa właśnie na łuku na zwężeniu gdzie schodza się 2 tory. Oczywiście tramwaj Protram 205 nie jest niczym nietypowym więc tłumaczenia projektanta i wykonawcy to błazenada, nazywajmy po imieniu: BŁAZENADA :)

[Gość: Antoni]

Których konkretnie "polskich norm"?
Zasada jest prosta - tramwaj albo ma dopuszczenie do ruchu, albo go nie ma. Generalnie projekty wykonuje się pod pojazdy, które w danym miejscu sa dopuszczone do ruchu, a nie dla miast, w których kiedyś projektant widział podobny tramwaj...

[sverir]

Zacznijmy od tego, że dopuszczalnej szerokości tramwaju nie reguluje norma, tylko zarządzenie ministra infrastruktury. Potem przejdźmy do tego, że dopuszczalna szerokość tramwaju wynosi 2,65 m, bez lusterek na przegubowych wysięgnikach. Skoda, o szerokości 2,46 m, ma więc 20cm rezerwy, a na pętli nie zmieścił się jeszcze węższy tramwaj. Oczywistym jest, że ze względu na brak regulacji dotyczącej minimalnej szerokości tramwaju, każdy projekt w tym względzie będzie dobry - o ile projektant nie umiejscowi słupów na torowisku. Choć we Wrocławiu i takie cuda się zdarzały (oczywiście nawet wtedy projektant upierał się, że projekt jest prawidłowy, tylko trzeba przestawić słupy). Błąd zamawiającego ewidentny - nie poinformował projektanta, że projektuje dla Wrocławia, a nie dla Gorzowa czy Łodzi. Wówczas może projektant, zamiast bazować na swoim przekonaniu, sprawdziłby jaka jest szerokość wrocławskich tramwajów.

no dobrze, dzieki za wyjasnienia,

[1410_tenrok]

ale czy nie ma tu inżyniera kontraktu, inspektorów nadzoru? Jak może dojść do takiej sytuacji, że dochodzi do takich błędów?
Czy jest ktoś w stanie to wytłumaczyć?

tłumaczenie projektanta jest śmieszne i świadczy jedynie o tym, że się chłopina bronić jakoś musi.

[sverir]

Inspektora nadzoru rozliczałbym, o ile w ogóle, w dalszej kolejności. Jego podstawowym obowiązkiem jest pilnowanie wykonawcy, nie inwestora czy projektanta. A takie błędy przychodzą łatwo, jeżeli nikt nikogo nie sprawdza. W tej sytuacji i tak inwestor ma najbardziej przechlapane, bo jeżeli projekt był zły (nie należy mylić z błędnym) od samego początku, to inwestor powinien odpowiednio zareagować i np. uznać go za niezgodnym ze specyfikacją.

to wszystko rozumiem,

[1410_tenrok]

ale wytłumacz mi, jak należy to zmienić, skoro na tej pętli popełniono dokładnie ten sam błąd, co na tzw. Placu Grunwaldzkim. I jak to jest, że kontrola inwestorska bada jedynie jakość pracy wykonawcy, a nie sens projektu. Przecież na każdym projecie od niepamiętnych czasów, na dole po lewej stronie są takie ciekawe rubryczki: "wykonał", "zatwierdził" etc...............
Wygląda to tak, że wszystko jest, jak w tej scenie z Krolla "sztuka się liczy!".
To wygląda mi na błąd systemowy. Czy ludzie ci są tak zawaleni robotą, że nie są w stanie odpowiednio kontrolować tego, co im przez ręce przechodzi? Choć to jestem w stanie sobie wytłumaczyć. Przypominam sobie taką sytuację, że postanowiłem rozbudować stary dom, jednak papiery złożyłem na remont, choć dołączyłem do tego projekt przedstawiający całość prac. Bez kłopotu mi to zatwierdzono, ponieważ zajmował się tym jeden facet, co miał na swoim biurku taki mały Mount Everest dokumentacji..................

[sverir]

> I jak to jest, że kontrola inwestorska bada jedynie jakość pracy wykonawcy, a nie sens
> projektu.

Bo to jest podstawowy obowiązek inspektora nadzoru, żeby pilnować wykonawcę, a nie samego inwestora. Często osoba pełniąca funkcję inspektora nadzoru nie jest jednocześnie osobą, która z ramienia inwestora przyjmuje projekt jako zgodny z zamówieniem. Jest tylko kolejnym ogniwem. Projekt sprawdza już sam autor projektu, kolejny projektant branżowy, osoba z ramienia inwestora, wykonawca. A to są minimum cztery osoby, czasami więcej. Do tego dochodzi możliwość zmiany osoby inspektora już w trakcie realizacji robót, czyli kolejny potencjalny sprawdzający (ten pierwszy inspektor).

> To wygląda mi na błąd systemowy. Czy ludzie ci są tak zawaleni robotą, że nie są w stanie
> odpowiednio kontrolować tego, co im przez ręce przechodzi?

Nie wiem jak wygląda praca osoby odpowiadającej za przyjęcie projektu, natomiast troszeczkę (naprawdę niewiele) wiem o pracy inspektora nadzoru inwestorskiego. Bardzo często taki inspektor pełni swoją funkcję na kilku inwestycjach równocześnie (co wśród prywatnych inspektorów jest powszechnie akceptowanym zwyczajem). W tym przypadku łatwo o sytuację, w której de facto wykonawca robi po swojemu, bo inspektor nie pojawia się na budowie przez kilka dni. A potem są problemy.

[Gość: długo_pis]

mysle ze za grube to sa nasze portfele... miasto naszymi pieniedzmi płaci za kazda sfuszerowana robote... i tak od autostradowej nawierzchi przy przodowników pracy obecnie hallera

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[fajny_elector]

Projektant nie zawalił, wykonawca też ok. To tramwaj za gruby. Co to piaskownica w przedszkolu?

[Gość: stefek]

"Pomiary wykazały zdecydowanie i jednoznacznie, że słupy stoją tam, gdzie stać powinny - mówi Krzysztof Karnas, dyrektor ds. produkcji spółki Tor-Krak. - Projektanci też stwierdzili, że w projekcie wszystko jest w porządku"

Ku..a jego mać, ja te jełopy mają czelność tak stawiać sprawę. Ciekawe czy krawężnik wbetonowany w poprzek jezni "wg projektu i pomiaru geodezyjnego" tez jest w porządku albo tunel metra za wąski na wagon ale "w zgodzie z projektem" ?

Jeżeli miasto jak zwykle zachowa sie nieasertywnie i odpuści wykonawcy i projektantowi kosztem tego że na nowo wybudowaną pętlę będa z musu posyłac stare zdezelowane wagony to obiecuję że sam pójde do Prokuratora

[Gość: skarbimierz]

trafna idea z prokuraturą, popieram. czas skończyć z niegospodarnością we Wrocławiu.

[Gość: Bistor]

Gruby tramwaj to efekt skoku cywilizacyjnego, projektu modernizacyjnego i wyższej stopy życiowej wedle projektu miłościwie nam panującego Rafała D. Trawestując Piłsudskiego wypadałoby rzec: "Wam to Panie prezydencie kury szczeć prowadzać, a nie zarządzać miastem".

[Gość: M.K]

Należy więc spytać się urzędników czemu projekt jest prawidłowy ? Moze dlatego, ze ich specyfikacja była nieudolna ? Ze ograniczyli tak obszar pętli iż już inaczej się nie dało ?
Czasem jest trzecia strona medalu i nazywa się wytyczne projektowe.

[map4]

Gość portalu: M.K napisał(a):

> Należy więc spytać się urzędników czemu projekt jest prawidłowy ? Moze dlatego,
> ze ich specyfikacja była nieudolna ? Ze ograniczyli tak obszar pętli iż już in
> aczej się nie dało ?
> Czasem jest trzecia strona medalu i nazywa się wytyczne projektowe.

Jeśli te "wytyczne projektowe" były błędne, to założę się, że żaden z urzędników ZDiUM nie poniesie żadnej odpowiedzialności.

[Gość: bbkk]

Ryba psuje się od głowy! A we Wrocławiu cuchnie, że ho,ho!

[Gość: karkonosz]

Przecież CBA i CBŚ już wąchają tropy .

[hela_z_gazowni]

Gość portalu: M.K napisał(a):

> Należy więc spytać się urzędników czemu projekt jest prawidłowy ? Moze dlatego,
> ze ich specyfikacja była nieudolna ? Ze ograniczyli tak obszar pętli iż już in
> aczej się nie dało ?
> Czasem jest trzecia strona medalu i nazywa się wytyczne projektowe.

Jeżeli wytyczne były złe to firma projektowa powinna się o tym dowiedzieć w czasie projektowania i wyliczania. Albo już w czasie wyliczana ceny do przetargu bo na pewno ktoś musiał na te wytyczne, warunki i oczekiwania rzucić okiem.
Ciekawe ile ta firma wzięła kasy za ten projekt. Ciekawe ile kasy wzięła firma która nadzorowała kontrakt ze strony miasta.

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[xp17]

Nie ma wyjscia. Trzeba przerobic tramwaje. A moze wywalic wszystkich ze ZDIUM?

Powtorze pytanie z piatku:
Czy tylko ja mam wrazenie, ze otaczaja mnie debile?

[darek_w1]

> Powtorze pytanie z piatku:
> Czy tylko ja mam wrazenie, ze otaczaja mnie debile?

Jest nas co najmniej dwóch ;-)

[sverir]

Wasi znajomi też mają taką opinię. Jak się z tym czujecie?:)

[xp17]

"> Wasi znajomi też mają taką opinię. Jak się z tym czujecie?:)"

Sugerujesz, ze mamy wspolnych znajomych? Watpie ;)

[Gość: Nietutejszy]

Jak inwestycja prowadzona w ostatnich pięciu latach przez ZDIUM została ukończona w pierwotnie założonym terminie? Jakiej inwestycji prowadzonej w ostatnich pięciu latach przez ZDIUM nie trzeba było wkrótce poprawiać? Ale w Księstwie Dutkiewiczowym w ZDIUM nigdy nie ma winnych. Albo projekt nie taki (kto go zatwierdza?), albo wykonawca spartoli (kto go nadzoruje?), albo w ziemi są wulkany i gejzery (słowa p. Mazur na zapadniętą jezdnię po remoncie Solskiego - tylko kto to dzisiaj pamięta).
Może po Euro lud wrocławski się przebudzi?

[sverir]

O wulkanach i gejzerach w wykonaniu p. Mazur nikt nie pamięta poza Tobą, bo nie ona była autorką tej bajki.

[Gość: Max]

Nie ma wyjścia trzeba przerobić tramwaje.

[Gość: michu]

nie, nas OTACZAJA debile. ale ja mysle ze ci architekci, ktorzy zaplanowali ten remont i firma, ktora to wykonala najpierw powinni zaplanowac konstrukcje wlasnych mozgow, bo obecna jest chyba " za ciasna na za grube myslenie".

Tramwaje za grube to jedno...

[darek_w1]

a drugie, to że ten remont przy cmentarzu pętli w ogóle był bez sensu. Jaki jest sens utrzymywać dwie pętle tramwajowe odległe o jeden przystanek i osobne linie tramwajowe krótsze o jeden przystanek? Pętla przy cmentarzu powinna być w ogóle zlikwidowana, a wszystkie tramwaje powinny jeździć do Oporowa. Ta pętla powinna zostać rozbudowana o dodatkowe perony aby zmieścić większą liczbę wozów. Kosztowałoby to pewnie tyle samo co remont pętli przy cmentarzu albo i mniej, a miałoby więcej sensu i pożytku. Problem, że wpadnięcie na ten pomysł wymagałoby wśród decydentów kogoś z odrobiną rozumu i wyobraźni, a nie tylko biernych robotów, które potrafią tylko odtwarzać zaprogramowane wcześniej czynności.

Czy wy nas macie za idiotów?

[grynder]

Czy wy nas macie za idiotów?
Tak, tak!
Czy wy nas macie za idiotów?
Tak, tak!
Czy wy nas macie za idiotów?
Tak, tak!
Czy wy nas macie za idiotów?
Tak, tak!

w303.wrzuta.pl/audio/9VGJsaO8Bq1/czy_wy_nas_macie_za_idiotow

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[koloko2]

2 minuty na Wikipedii
Szerokości poszczególnych modeli:

Konstal 102 Na - 2400 mm
Konstal 105 NWr - 2400 mm
Skoda 16T - 2460 mm
Protram 205 WrAs - 2354 mm

Zgadnijcie, który tramwaj został wysłany na próby.
Tak! Nie mylicie się - najwęższy.
Co oni chcą zdziałać próbami na innym sprzęcie? Będzie zakaz wjazdu na pętle tramwajom ze zbyt wystającym lusterkiem?

Na zdjęciach widać, że lusterko nie zachodzi na słup o parę mm, tylko kilkanaście centymetrów...

[Gość: M.K]

No cóż akurat tramwaj Protramu ma najbardziej wysunięte lusterko. Poza skrajnię.

[koloko2]

Bardzo możliwe, ale czy to oznacza zakaz wjazdu dla Protramów? Obawiam się, że tak.

Kupili tramwaje niepasujące do torów:))

[pssz]

Budowniczowi są w porządku, wykonali zgodnie z projektem. Wzystkiemu winni urzędnicy z ratusza, którzy kupili tramwaje niezgodne z projektem torów i infrastruktury (rozmieszczenie słupów). ;))) No bo projekt jest w porządku. :)))

[Gość: alex]

Firma przeprowadzająca remont jest w porządku ,tylko tramwaj miał nieprawidłową
szerokość.

[Gość: malkontent]

Operacja zakończyła się sukcesem tylko pacjent zmarł.

Normalnie jak w Monty Python

[mitchharris]

Ale co "skrajnia"? Skrajnia czyli szerokośc to nie wszystko w tym problemie. Na łuku chodzi o skrajnie w ruchu czyli popularnie w samochodach zwany "zwis" - przedni, tylni. Szeroka beta 7-ka mało zachodzi przodem bo ma krótki zwis a niektóre malutkie autka mają jeszcze 80 cm karoserii za przednią osią. Te słupy o jakich chodzi na pętli Grabiszyńska sa właśnie na łuku na zwężeniu gdzie schodza się 2 tory. Oczywiście tramwaj Protram 205 nie jest niczym nietypowym więc tłumaczenia projektanta i wykonawcy to błazenada, nazywajmy po imieniu: BŁAZENADA :)

[Gość: furora]

Scena 9: (w urzędzie celnym)
[Celnik kontroluje turystę. Każe mu wejść na wagę]
Turysta: Sto piętnaście !
Celnik I: Powinno być sto dziewiętnaście. Cztery kilo wam brakuje !
Turysta: Schudłem cztery kilo !
Celnik II: Słowem przywozicie do kraju, cztery kilogramy obywatela mniej.
Turysta: Taak !
Celnik II: A gdyby tak każdy wracał ze stratą paru kilo, było by nas mniej coraz !
Celnik I: Polaków !!
Turysta: To co mam zrobić ?!!
Celnik II: Sześćdziesiąt za każdy brakujący. A wykształcenie macie jakieś ?!!
Turysta: Wyższe !
Celnik II: A przepraszam ! To po siedemdziesiąt pięć.
[Widać tablicę z napisem: "KAŻDY KILOGRAM OBYWATELA Z WYŻSZYM WYKSZTAŁCENIEM SZCZEGÓLNYM DOBREM NARODU"]
/St. Bareja - Miś/

ten sam poziom absurdu

Na pewno nie sprawdził gabarytów tramwaju

[pssz]

Bo w przeciwnym wypadku by zaprojektował tory, na których tramwaj by się zmieścił. Prawdopodobnie myślał, że będą takie tramwaje jak zawsze, a nie są, i dlatego ma teraz pretensje, że tramwaje nie pasują.

[balajanek]

A co się stało temu tramwaju?

[pssz]

Tramwajowi nic się nie stało, ale projektant torów nie sprawdził wymiarów gabarytowych tramwaju, są dostępne choćby na rysunku ofertowym. Dlatego zaprojektował żle rozmieszczone słuoy i pojazd się nie mieści.

wydałem polecenie zwęzić wszystkie tramwaje.

[Gość: wasz Sternik]

Nie muszą być funkcjonalne. Mają się mieścić i ładnie wyglądać. i basta!!!

[Gość: karol]

Prawidłowa decyzja czas skończyć z bałaganem.

Nasza Osoba podejmuje jedynie dobre decyzje.

[Gość: wasz Sternik]

Następną będzie zakaz wstępu do wszystkich środków komunikacji. Dla wszystkich. Pałętają się, wsiadają, wysiadają, błota nanoszą, krytykują Naszą Osobę. Dość tego i basta!!

[Gość: dar07]

po co od razu zwężać cały tramwaj, wystarczy zlikwidować lusterka.

Wszyscy z niecierpliwością czekamy!!!

[sosiu-1]

Na bardzo drogi i luksusowy bubel jaki zafundowało nam miasto a mianowicie tramwaj+ niespodzianki!!! Wtedy to będzie się działo!!! Po czymś takim panowie z magistratu powinni zostać wypierdzieleni z hukiem!!!

[Gość: czacza]

Teraz wiecie dlaczego na nowych trasach buduje się krańcówki a nie pętle.
ŻEBY NAM JUŻ WIĘCEJ ŻADNE LUSTERKA NIE PRZESZKADZAŁY !

A tak przy okazji, czy ktoś może wie coś o dalszych losach "przygody" ze zniszczonymi kolumnami wiaduktów estakady, czy może jest już "po wszystkim" ?

A co na to miejski nadzorca budowlany odbierający

[hummer]

inwestycję?

Równie dobrze, jak ktoś się zatruje włośniem, to winna była świnia, a nie weterynarz.

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[krytyk_1]

Pan Przemysław Filar się myli mówiąc że w Polsce nic takiego się jeszcze nie zdarzyło. Takie coś dzieje się ciągle. Wszyscy biorą pieniądze za robienie fuszerki i amatorki. Dobrze zrobione torowisko to taki po którym jeździ każdy tramwaj a nie tylko wybrane. Teraz MPK będzie robiło przetarg na chudy tramwaj potem na gruby itd. Szkoda słów. Brawa dla wszystkich "inteligentnych" osób które brały udział w pracach nad projektem.

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[slarwar]

W epoce lotów w kosmos . . . O B C I A C H ! ! !

[Gość: Pimo]

K/rwa tramwaje za grube ! Brak słów.
Zderzenie czołowe dwóch aut na drodze nr xx. Powód - za grube auta.
Ja pier//dole

Może i dobrze, że nie budują kolejnych pętli

[piotr1984r2]

To może faktycznie dobrze, że do tych nowych linii tzw. tramwaju+ nie budują żadnych nowych pętli - bo na pewno byłyby nie funkcjonalne, tramwaje z czeskiej Skody nie gabarytowe i nie zmieściłyby się na żadnej nowej pętli :P. A może warto byłoby w takim razie zlikwidować pętle przy cmentarzu i stworzyć tylko końcówkę jak w tych "T+" i broń Boże żadnych remontów pętli w przyszłości, bo się okaże, że tramwaje w ogóle już nigdzie nie pojadą bo nie będą mogły zawrócić i się pożegnamy raz na zawsze z tramami :/

[Gość: czacza]

Teraz wiecie dlaczego na nowych trasach buduje się krańcówki a nie pętle. ŻEBY NAM JUŻ WIĘCEJ ŻADNE LUSTERKA NIE PRZESZKADZAŁY !

A tak przy okazji, czy ktoś może wie coś o dalszych losach "przygody" ze zniszczonymi kolumnami wiaduktów estakady, czy może jest już "po wszystkim" ?

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[kiviwa]

To jakaś paranoja! Co tu sprawdzać drugi raz? Tramwaj się nie mieścił i to powinno wystarczyć do tego by zmienić to, co się spartaczyło. Spartaczony jest projekt, bo projektantowi nie chciało sie zastanowić i pomierzyć tramwajów - wszystkich jakie mogłyby jeździć po wrocławskim torowisku, słup powinien być postawiony tak, by tramwaj swobodnie kolo niego przejeżdżał, motorniczy ma inne rzeczy na głowie niż zastanawianie się czy się zmieści czy nie koło słupa- czy Krzysztof Kubicki ze ZDiUM w ogóle zastanawia się nad tym, co mówi?? Jak może być tramwaj niewymiarowy?!? Tam każdy tramwaj powinien się zmieścić!!! Gdy miasto zechce puścić tamtędy skody, to będzie musiało przeprowadzić kolejny remont?? To po co ten zaczynano?? Takie osoby nie powinny odpowiadać za jakość wykonywanych we Wrocku prac, bo przez nich fuszerka goni fuszerkę, drożeją koszty, bo wszystko jest robione na chwilę, a potem poprawka ściga poprawkę!!!

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[agrest96]

Nos dla tabakiery???
jest coś takiego jak skrajnia taboru i skrajnia budowli, które muszą być uwzględnione w projektowaniu, przy czym wszelkie budowle (w tym słupy) muszą spełniać wymogi skrajni budowli, to znaczy być w ustalonej odległości od osi toru. Odległość ta zwiększa się dla torów położonych w łuku. Skrajnia taboru jest to linia obrysu np. wagonu tramwajowego, poza którą nie może wystawać żaden z elementów wagonu i oczywiste jest, że jest ona gabarytowo "mniejsza" od skrajni budowli. Wystarczy to sprawdzić i będziemy wiedzieć, kto popełnił błąd. A tak swoją drogą, niech ci, którzy nie mają pojęcia o budowaniu nie wypowiadają śmiechu wartych opinii. Pozdrawiam, Piotr.

powiesić tramwaje

[r0b0l]

specyfikacja prztargowa, , projekt, wykonawca, nadzór... nie ma winnych

A teraz Dudi nie ma jak się pokazać przed kamerami z nożycami do cięcia wstęgi podczas otwarcia.

Winne tramwaje, WSZYSTKIE. Bo idę o zakład że 102N i Konstal 4N też ledwo się przecisną.
O ile muzeum je wypożyczy

Tramwaje są za grube na nowe tory na Grabiszyńs...

[rwaku]

Za grube tramwaje? Chyba portfele zainteresowanych tą inwestycją!