Spór o milionowe kary za opóźnienie na moście AOW

[redakcja_v]

a tusk głosił z bilboardów:
"budujmy mosty, nie róbmy polityki".

jak zwykle PO miało "jakos byc" a "nic nie wyszło przez nich"

Spór o milionowe kary za opóźnienie na moście AOW

[zeus75]

"- Główną przeszkodą były warunki atmosferyczne, kolejne zimy, okresy deszczowe, zeszłoroczna powódź i silny wiatr, przez który nie można było prowadzić prac na pylonie"

Rozumiem wiatr i powódź, ale co do reszty to chyba Wrocław nie leży na środku pustyni?

W POlsce klimat jest zawsze przeciw budowlańcom

[Gość: fiifa2000]

W zimie niespodziewane mrozy
Na wiosnę niespodziewane desze
W lecie niespodziewane upały
Na jesień niespodziewane wiatry.

płaćcie chamy z mostostalu!!

[mistrzu_ogniowy]

mam nadzieje, że Dudkiewicz przynajmniej tym razem nie da d**y z egzekwowaniem należności...

[Gość: drom]

aleś ty głupi :-(
co ma Dutkiewicz do GDDKiA, która jest inwestorem mostu ?
w twoim przypadku świetnie sprawdza się takie przysłowie:
lepiej siedzieć cicho i stwarzać wrażenie idioty niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości ...

Jeśli już, to z Mostostalu Warszawa, bo firm

[Gość: z]

z nazwą "Mostostal" jest więcej, na przykład zabrzański. Warszawski wygląda na najgorszy spośród mostostali, zresztą nie mają kilkudziesięcioletnich tradycji w stawianiu wielkich obiektów i dziwię się, na jakiej zasadzie dostają tak duże kontrakty.
Po drugie, AOW nie jest inwestycją miejską i akurat w tym przypadku poganianie Dutkiewicza jest bez sensu.

mostostal warszawa............. i wszystko jasne

[1410_tenrok]

czy oni zawsze muszł odstawiać fuszerki?
Dobrze, że ich miasto ze stadionu wywaliło! A co gdaka na kpiny z roboty? Ciekawe, czy miasto wywali ich też z budowy NFM. Tam też sobie mostostalek nieźle pogrywa..............
Co to za firma????? Jakieś podwórkowe burki???

[Gość: mikser]

>Ciekawe, czy miasto wywali ich też z budowy NFM. Tam też sobie mostostalek nieźle po
>grywa....

Nie wywali, nie wywali - robotę przy NFM dostali na otarcie łez za wykopanie ze stadionu.

[Gość: cepr]

NFM to kolejny popis Mostostalu. 2 lub 3 lata i nawet fundamenty z wukopu nie chcą wyjść.

Istnieje jednak cudowne lekarstwo: bezwględna i nieodwołalna egezukucja kary z ostatniej transzy rozliczeń za most AOW.

Z dnia na dzien Mostostale zaczną zap..alac jak króliczki na Duracelu, stawiam każde pieniądze. Gadanina z oszustami nie ma takiego magicznego efektu jak wyegzekwowanie wysokiej kary

[Gość: ja]

ze stadionem to akurat byl temat polityczny. tzw "zastepczy inwestor" tj. wroclaw2012 byl ustawiony pod max boegl od poczatku, a tu sie wpier...olił mostostal miedzy wodke i zakaske. stadionu do tego nie mieszaj !!

[Gość: ja]

a gdaka dziala bardziej racjonalnie, nie jak narwancy dudkiewicza. gdaka bardziej wyksztalcona w kierunku budownictwa, a dudkiewicze to politykierzy - nie znaja sie na procesie budowy ...

[Gość: drom]

"Marek Bryll z biura prasowego Mostostalu: przyczyna opóźnienia nie leży po naszej stronie."
to po czyjej ?
GDDKiA dostarczała im izolacje czy jest to siła wyższa ?
czy to zły materiał czy też źle położony to wina jest wykonawcy a nie siły wyższej czy Inwestora.

[Gość: ano]

to samo miałem napisać :) kto wybierał materiały do projektu i kto miał je przetestować przed użyciem?
na pewno nie GDDKiA :)
Więc teraz nie płakać i jęczeć, że nie wasza wina tylko streszczać pupy bo kary lecą - czas nagli to lecieć na 3 zmiany a sądzę, że jedna zmiana mniej niż 140tyś zł dziennie kosztuje na wybranym odcinku.

IMO nie odpuścić im i odliczyć karę podczas wypłaty ostatniej transzy pieniędzy. Ja ciągle czekam na otwarcie tej obwodnicy [bo koło mnie budują! i mam trochę dość tych przepychanek z ciężarówkami, dźwigami, podnośnikami itd.]

[kretek_bladzi]

Gość portalu: drom napisał(a):

> "Marek Bryll z biura prasowego Mostostalu: przyczyna opóźnienia nie leży po nas
> zej stronie."
> to po czyjej ?
> GDDKiA dostarczała im izolacje czy jest to siła wyższa ?
> czy to zły materiał czy też źle położony to wina jest wykonawcy a nie siły wyżs
> zej czy Inwestora.

Nie zapominaj że między siłą wyższą, inwestorem i wykonawcą jest projektant - jemu też czasem zdarza się popełniać błędy

[Gość: z]

Doświadczony wykonawca od razu wyłapuje błędy i uzgadnia poprawki z projektantem (który nie zawsze ma praktyczne doświadczenie w stosowaniu pewnych rozwiązań).
Sęk w tym, że "doświadczony wykonawca" i Mostostal Warszawa najwidoczniej wzajemnie się wykluczają.

Spór o milionowe kary za opóźnienie na moście AOW

[11krzych]

Mała ale solidna firma budowlana realizowała mi mały duperelny obiekt. Musiałem mieć to zrobione w sześć tygodni. Do umowy wpisali termin wykonania dwa miesiące. Ustnie powiedzieli sześć tygodni lub krócej, chyba że będą złe warunki pogodowe lub wystąpią jakieś inne przeszkody. Zrobili w sześć tygodni.
Kuwra da się wszystko jak umowę podpisują dwie rozsądne i szanujące się strony.

[Gość: pozdrawiam]

Wiesz co, to tak jakbyś porównał pierd komara do odrzutowca..

[Gość: heh]

co nie zmienia faktu, że wiedzieli co grozi za przekroczenie terminu oddania obiektu, prawda?
Wiedzieli też, że nie pracują pod szklaną kopułą i zimą jest zimno i pada śnieg, wiosną pada deszcz i śnieg oraz może powiać a latem jest gorąco.
Więc tłumaczenie się pogodą czy źle przez siebie dobranymi materiałami jest żałosne i zamiast jak najszybciej to naprawić to oni sobie gdybają...

Cóż jak mają takiego projektanta i planistę do bani to niech płacą albo zaczną na 3 zmiany zasuwać jeśli zauważyli, że mają tyły ... nic z tego nie chcą zrobić

[Gość: pozdrawiam]

no dokładnie i też uważam że Mostostal powinien zapłacic karę.. tylko chodziło mi o to aby nie porównywać prywatnej inwestycji do budżetowej, bo prywatny przedsiębiorca ma prawo budować jak chce i u kogo chce a Generalna Dyrekcja jest obarczona chorymi przepisami i niestety musi się ich trzymać bo jak zrobi tylko malutkie odstępstwo to juz wpada NIK i robi zadymę.

Spór o milionowe kary za opóźnienie na moście AOW

[muchomorekmarek]

Dlaczego Skanska nigdy nie ma takich problemów, no poza wpadką ze słupami pod wiaduktami kolejowymi?! Wszystkie inwestycje oddawane są przed czasem, jakość jest ich dużo wyższa. Nie wiem czy ludzie ze Szwecji lepiej planują taką budowę i mają lepszą technologie. Bo pracownicy są z Polski. Więc nie wiem skąd ta różnica, czy może łapie się wiele srok za ogon i później trzeba żonglować pracownikami między jedną a druga inwestycją.

[sverir]

Jak to nigdy? Mostu Szczytnickiego w terminie też nie ukończyli.

[Gość: mieszkaniec]

ale legnicką oddali przed terminem! :)
Generalnie Skanska robi wrażenie firmy solidnej i kompetentnej, choć słyszałem, że zdarzają się ostre zgrzyty o pieniądze z polskimi podwykonawcami na czym podwykonawcy są stratni.

Generalnie - byleby było do Euro to będzie dobrze, miało być gotowe na rok przed euro no ale trudno, trzeba się przemęczyć te kilka tygodni dłużej. Za inwestycje drogowe we Wrocku, a szczególnie za AOW trzymam kciuki. Popieram każdy ruch, który wyprowadzi tiry z miasta.

[Gość: misiek]

O ile opóznili Strzegomską? Termin wrzesien 2010. Litości z tymi przechwałkami....

I owszem, ale to skomplikowana historia

[Gość: z]

Tam od razu trzeba było postawić most inżynieryjny jako przeprawę tymczasową, a stary most rozebrać i wybudować nowy, przy okazji prostując i poszerzając całą trasę. A zaplanowano "remoncik", który kolejno odsłaniał kolejne podłoża i problemy - wszystko do wymiany... W efekcie "remont" trwał przeszło 2 razy dłużej, kosztował tyle co wybudowanie nowego mostu, a efekt jest dziwaczny - dalej torowisko jest w jezdni, a jadąc prawym pasem od ronda można przez nieuwagę nadziać się na barierę (jadąc zbyt blisko krawężnika) lub "wylądować" na przeciwległym pasie.
Równie idiotycznie wymyślono remont Krakowskiej, ale to inna historia.

[Gość: pan janek]

ludzie ze skanska to dziadostwo jakich malo, spytaj sie podwykonawcow Skunskiej! To po pierwsze primo a po drugie primo sekundo - co niby skunska wybudowala sama ? ale tak naprawde sama bez podwykonawców? .. eee no chyba nic.

[Gość: sknaskmen]

Hahaha...Widzę, że i Tobie firma ze Szwecji zamydliła oczy swoją piękną fasadą. Zapewniam Cię, że od środka to niezły gnój.

[kretek_bladzi]

muchomorekmarek napisał:

> Dlaczego Skanska nigdy nie ma takich problemów, no poza wpadką ze słupami pod w
> iaduktami kolejowymi?!

Bo jak na razie to Skanska we Wrocku i okolicach nie robiła tak grubego kontraktu. Pierwszy poważny kontrakt mają teraz na S8 z Oleśnicy do Sycowa. Niech on będzie miarą rzetelności Skanska

[Gość: zubek]

SKANSKA budowała I etap Północnej Obwodnicy Śródmiejskiej, który oddany został dzięki pełnemu zaangażowaniu i świetnej współpracy z inwestorem na 3 miesiące przed umownym 30 miesiecznym terminem

[behemot1978]

to nie firmy a zaangażowani w temat ludzie decydują jak przebiega inwestycja i jakim efektem się kończy,
przywoływany przykład Obwodnicy Pólnocnej bardzo dobrze to pokazał

[Gość: ub]

kolega kretek_bladzi grube farmazony gada. Skanska robila dwie nitki lotniczej wraz z torami i estakada oraz most siechnice-lany. Wszystko przed czasem. Taki anty-mostostal

[kretek_bladzi]

Gość portalu: ub napisał(a):

> kolega kretek_bladzi grube farmazony gada. Skanska robila dwie nitki lotniczej
> wraz z torami i estakada oraz most siechnice-lany. Wszystko przed czasem. Taki
> anty-mostostal

Być może gada. Nigdy nie twierdził, ze Skanska jest niesolidna - wręcz przeciwnie.
Co nie zmienia faktu, że wymienione przez ciebie inwestycje (85 + 215 mln) + przytaczana tu gdzieś obwodnica śródmiejska od mostu do Żmigrodzkiej (260 mln) to raptem kilkanaście obiektów i na oko 10 km dróg w najlepszym wypadku GP. To mimo wszystko inna skala.
Powtarzam - żeby móc porównywać trzeba użyć chociaż w przybliżeniu podobnej skali. Skanska zostanie zweryfikowana kontraktem S8 z Oleśnicy - jeśli tu oddadzą chociaż miesiąc przed terminem, stawiam flaszkę przedmówcy ;)

[Gość: ub]

przepraszam: jaka inna skala? Pokazali że zarówno dorgi jak i przeprawy mostowe i estakady budować potrafią, sumarycznie koszta kontraktów 215+260+85 daję akurat kwotę porównywalną z mostem AOW więc o co kaman? W moście AOW największym wyzwaniem był pylon ale porównując jego skomplikowanie i czasochłonność pracy do takiego np.: Sky Tower gdzie 41 pięter (ponad 170 metrów) biora pod uwagę kubaturę pompowanego na wysokośc betonu, zazbrajania każdego piętra, filarów, stropów, szyby wind itp.. wykonawca robi troszke ponad rok - to tempo budowy filaru 122 metry przez Mostostal wciąż dyskredytuje tego wykonawcę jako solidnego i nowoczesnego. Po prostu guzdrzą sie niemiłosiernie. Zauwaz że te same czynniki - pogoda,wiatry, deszcze, zimy, słońce które wymienia Mostostal jakoś nie przeszkadzają wykonawcy ST

[Gość: bubu54142]

A Most Milenijny?Wykonawca – Skanska SA.

[wari]

Skanska już pokazała co potrafi na Mostach Szczytnickich. Przy tym wyczynie przekroczenie terminu przez Mostostal czy Strabag to drobiazg.

[tbernard]

> Skanska już pokazała co potrafi na Mostach Szczytnickich. Przy tym wyczynie prz
> ekroczenie terminu przez Mostostal czy Strabag to drobiazg.

Ale to wina zamawiającego a nie firmy wykonującej. Przy Moście Szczytnickim miały być wykonane roboty konserwacyjne a okazało się, że stan jest znacznie gorszy i praktycznie lepiej było by go wyburzyć i od zera zbudować. Ale Skanska nie mogła takiej decyzji podjąć i musiała czekać na decyzje miasta i to chyba spowodowało opóźnienia. Gdyby byli wyrachowani, to by zalepili plastrem syfa, skoro taki skromny zakres robót był zamówiony początkowo.

Wrocławske inwestycje Mostostalem stoją?

[pssz]

Ta firma bierze udział w większości dużych inwestycji w naszym mieście. Z każdą są problemy takie jak opóźnienie, kuepska jakość, a do tego procesy sądowe. Czy jest możliwe podziękowanie takiemu niesolidnemu wykonawcy? Mostostal wygrywał przetargi bo przedstawiał korzystną ofertę, ale potem jej nie dotrzymywał. Czy jest możliwe odrzucić taką niewiarygodną firmę od razu, przed rozpoczęciem procedury przetargowej?

[Gość: z]

Dopiero jeśli uprawomocni się decyzja wyrzucenia niesolidnego wykonawcy z placu budowy, a przed naszymi sądami trwa to latami. Wtedy mają 3-letni szlaban na branie udziału we wszeklich przetargach publicznych.

Czy to prawo stosuje się też do wszystkich?

[zbigniewgi]

<Obaj wykonawcy nie będą musieli płacić kar, bo dyrekcja uznała, że nie byli winni opóźnieniu.>
Ja też tak chcę.

Po wroclawsku - sprawa na glowie postawiona

[Gość: mitchh]

1) jezeli dwustronna umowa i parafa obydwu stron dopuszcza te kary - winna byc ona z automatu potracona z ostatniej transzy placonej wykonawcy. I wtedy jak cos sie Mostostalowi nie podoba niech idzie do sadu. I przegra. Dzialanie odwrotne to wprost dzialanie na szkode miasta i publicznych funduszy.
2) retorycznie: po co komu jakiekolwiek harmonogramy, ceny, terminy, warunki, kary? Skoro wykonawca sobie z nich kpi? A kpi dlatego ze miasto dawalo powody by mniemac ze jest mieciutkim negocjatorem. Mostostal dlatego uwaza ze dostanie calosc a Wroclaw w sadzie bedzie kare egzekwowal. To jest wlasnie pryncupium postawione kopytami do gory!

[zbigniewgi]

I jeszcze jedno. Jaką mamy pewność, że odpuszczanie wg. "widzi mi się" tych kar to nie jest przekręt na wyrwanie publicznej kasy?

[Gość: mitchh]

pelna zgoda zbig! Nie jest klopotem ksiegowym rozliczenie i zafakturowanie kary z konkretnym wskazaniem adekwatnego punktu umowy, iloczyn liczby dni, suma, potracono. Pelen legal, tak to sie robi. Kara to nie laska wykonawcy wzgledem inwestora lecz przywilej inwestora. Mostostal ponosi wtedy z gory oplate do Sadu, czeka, przegrywa, dostaje koszta postepowania i byee

[Gość: ldkjfr]

chyba, ze ma lepszych prawnikow

[Gość: x]

lepszych prawnikow? jasne w koncu Polska to kraj cudów na kiju i wszedobylskiego wciskania kitu, kłamstwa i złodziejstwa. była umowa, sa terminy, jest kalendarz - więc powodzenia, pewnych rzeczy sie nie dysktuje chyba ze jest się przedszkolakiem.

Tłumaczenie Mostostalu to generalnie żenada. Miasto powinno to olac z góry na dół, potracić parę milionów z ostatniej transzy i finito. Do kompletu dokumentów dowody na poprzednie przesuwania terminu jako akt dobrej woli i chęć pozasądowego załatwienia sprawy.

Prawnik Mostostalu..tak, niech udowadnia że firma budowlana chcąca budować most nie jest w stanie tego zrobić z powodu: wiatrów, wody,słońca, deszczu, piorunów, gradu, koloru wody w Odrze, Fukushimy itp..

To jest psi obowiązek wykonawcy realnie szacować wszystkie te normalne czynniki i od pełnego roku odejmowac sobie odpowiednią ilośc dni na powodzie,zimę, wiatry i srakę pracowników

[Gość: huki]

wydaje mi się, że dobrzy prawnicy są ważniejsi niż uczciwość - której zresztą nie ma po żadnej stronie sporu :)

[mitchharris]

hmm co rozumiesz jako uczciwość? Po to jest umowa, zapisy, warunki i terminy by ich przestrzegać - to jest absolutne pryncypium. Zawiera oczywiście standardową klauzulę o rozstrzygnieciu sądowym w przypadku niemożliwości porozumienia. W przypadku opisanym kar za opóźnienia pryncypium jest traktowane w sposób dziecinny przez sygnatariusza umowy - wykonawcę. Elementarna uczciwośc to jest przestrzeganie umowy. Uczciwośc typu "na gębę" ma w Polsce wartośc zerową. Skoro miasto wielokrotnie przekładało termin w ramach dobrej woli - bufor akceptacji, dobrej woli i uczciwości został wyczerpany

[Gość: gjkhjk]

to, że umowa prawdopodobnie jest tak skonstruowana, że wykonawca zawsze znajdzie jakiś punkt zaczepienia? przecież po drugiej stronie sporu mamy do czynienia ze słabymi, zatrudnionymi po znajomościach, urzędasami, którzy nie potrafiliby nawet napisać umowy na sprzedaż czajnika?

Spór o milionowe kary za opóźnienie na moście AOW

[sverir]

"Dla Mostostalu będzie to jednak zaledwie około 1 proc. sumy, jaką zarobi, bo za budowę przeprawy dostanie ponad 576 mln zł. Tak naprawdę kara jest więc raczej symboliczna"

Fajnie ma MW. 576 milionów złotych czystego zysku? Widać materiały za darmo, robocizna za darmo, podatków i ubezpieczeń nie płacą... Nic dziwnego, że im nie wychodzi. Rozleniwiło ich.

[Gość: mitchh]

w GW ekonomisci nie od parady. Zysku beda mieli 5-10 proc. a niewykluczone ze 3. Przy 5 proc. ta kara zjada im 1/5 zysku wiec to juz nie przelewki. Wyegzekwowac bez mrugniecia okiem a Mostostal na budowie NFM cudownie dostanie motorka w d..ie i beda wzorem pracowitosci i terminowosci

[Gość: jolka]

Mostostal już dawno się sam ukarał, bo "wygrał" przetarg do którego nigdy nie byli gotowi.
Kara za opóźnienie jest niczym, w porównaniu z kosztami prowadzenia przedłużonej o długie miesiące budowy. Ciekaw jestem księgowego wyniku tej całej budowy i ile do tego dołożyli.
A gdzie społeczne koszty opóźnionego korzystania z tej całej nowej Obwodnicy. Każdy dzień opóźnienia to koszty o wiele , wiele większe niż kara 140 tys. Czas tysięcy kierowców tracony na przejazd przez Wrocław , tracone dziesiatki ton paliwa, korki ( Wrocław to czwarte w Europie zakorkowane miasto wg serwisu Tom-Tom).
Wszystkie inwestycje w Polsce są opóźnione. I stadiony, i autostrady, i obwodnice. Więc opoźnienie wrocławskiej Obwodnicy jest standardem, normą. Płacą za to wszyscy. Wszyscy. I inwestorzy, i budowniczowie i przyszli użytkownicy. Wniosek jest niestety tragiczny : Polacy w Polsce nie potrafią dla siebie budować. Budują dla obcych, w Niemczech, Anglii, Iraku, Afganistanie, ... czyli tam gdzie generalicja i dowództwo nie jest polskie. Smutne. Ale prawdziwe.

[Gość: karwoski]

jolka, to sa teorie - gdyby byli na minusie i grunt rzeczywiście palil im się pod nogami (jak Chińczykom na A2) dawno uciekli by z budowy. Metody i sposoby kombinatrostwa i kantowania poddostawców i podwykonawców do morze bez dna. Stal, beton, szalunki, dźwigi, rusztowania - na wszystkim moźna oszczędzać,wszystkich można zwodzić - ostatecznym rachunku wykonawca typu Mostostal to nie święty Mikołaj i swój zysk musi mieć. To firma o stricte posocjalistycznej schedzie - w sferze zarządzania, elastyczności, metod pracy. Ledwo przędą na budowach, nieudolnie i w stylu Gomułkowskiego budowania na betonie składającym się prawie z samego piasku ale jakoś przędą. Z tych 570 mln zarobią najwyzej 10 proc. więc około 57 mln, koszta ludzkie za okres budowy mniej więcej zjadają im 20-30mln. Więc zostaje im wciąż 30-40 mln zysku plus oszczędności na przekrętach jak wyżej opisane. W tej sytuacji doładowanie im kary 5 mln uszczupli im zysk o 10% i poczują to na tyle że może polecieć zarzad spółki bo taka kasa to poważna sprawa

Monty Python

[trombozuh]

Ciekawe, jak kontrakt był skonstruowany. Że wykonawca dotrzyma terminu, pod warunkiem że przez te kilka lat nie będzie wiatru, deszczu ani śniegu? To możliwe. Parę lat temu miasto Wrocław zawarło kontrakt z firmą, która zobowiązała się odśnieżać miasto, ale tylko pod warunkiem, że śnieg nie będzie za bardzo padał . Przez parę lat było w miarę fajnie, wszyscy byli zadowoleni, miasto mało płaciło, ale w końcu śnieg spadł i okazało się, że nie ma komu go odśnieżać. Przypomina się Monty Python i agent ubezpieczeniowy sprzedający tanie ubezpieczenia pod warunkiem, że klient nigdy nie będzie miał żadnych szkód do pokrycia.

[Gość: fatality]

a kto im w ogóle pozwolił to budować?! nieudacznictwo pokazali przy okazji budowy stadionu,którą im zabrali! narodowe centrum muzyki budują od kilku lat i nawet nie wyszli ponad poziom zero! DNO!!! obciążyć ich finansowo i to bez żadnego ale!

[Gość: mitchh]

Mostostal umie budowac tylko w ciszy i spokoju chirurgicznego gabinetu. Wiatr, slonce, zima, lato, jaskolki, okres legowy winniczka... te przeszkody ich klada. Sky tower jak ruszyli z kopyta po kryzysie to wlasnie mija rok od parteru do 41 pietra! Mostostal dalej siedzialby w wykopie. Prosty pylon nizszy o 90 metrow robili 2 lata z okladem

[Gość: z]

Też jestem cięty na Mostostal Warszawa za beztroskie (żeby nie powiedzieć bezrefleksyjne) podchodzenie do realizowanych inwestycji i ich terminowości, natomiast nie porównuj najwyższego nawet budynku w mieście z pylonem jednego z największych w Europie mostu wiszącego. Podejrzewam, że do wykonania pylonu zużyto niewiele mniej stali niż do zbudowania wieży Sky Tower, a problemy techniczne do rozwiązania są niewspółmiernie większe. Problem w tym, że te zagadnienia w wielu miejscach MW przerosły, co skutkowało w wielomiesięcznych opóźnieniach.

Kto tam nie jest debilem?

[mustangmac]

To trudne pytanie, ciężko znaleźć odpowiedź, jak zwykle fuszerka, ale winna jest pogoda, gradobicie i koklusz i zadnej kary nie będzie;). A jakim ciężkim debilem trzeba być, żeby zaprojektować krzyżówkę AOW z DK 8 w Długołęce jako skrzyżowanie ze światłami :). No tak my przywykliśmy juz do korków.

[kretek_bladzi]

mustangmac napisał:

> To trudne pytanie, ciężko znaleźć odpowiedź, jak zwykle fuszerka, ale winna jes
> t pogoda, gradobicie i koklusz i zadnej kary nie będzie;). A jakim ciężkim debi
> lem trzeba być, żeby zaprojektować krzyżówkę AOW z DK 8 w Długołęce jako skrzyż
> owanie ze światłami :)

AOW się nigdzie nie krzyżuje z DK8, bo sama jest właśnie DK8 tylko że w standardzie autostrady. To po pierwsze. Po drugie - skrzyżowanie, które masz na myśli to krzyżówka dwóch dróg gminnych a w najlepszym razie powiatowych. Po oddaniu do użytku AOW i S8 to będzie zwykłe pierdziszewo.

[Gość: mustangmac]

Poki co ta krzyżowka to miejsce gdzie krzyzuje sie AOW i DK8, dokładnie miedzy Mirkowem i Długołęką. A S8 taaaa, jak bedzie to wtedy możemy porozmawiac, poki co dwie można powiedzieć główne drogi wylotowe spotykają się na gó...anej krzyżówce ze światłami. Za bardzo wybiegasz w przyszlosc, co bedzie jak bedzie, na razie jest jedno wielkie G.

redakcja_v, nie boisz się zaglądać do szafy?

[Gość: z]

Co ma Tusk i PO do prywatnej firmy Mostostal Warszawa? Co ma wspólnego z Tuskiem i PO inwestycja realizowana w przetargu publicznym?
Wszystko ci się "kojarzy" z Tuskiem i PO, pisi pacanie? Skonsultuj się z lekarzem specjalistą, takie schorzenia podobno można wyleczyć we wstępnym stadium, może nie jest dla ciebie za późno.