Za 1,5 mld zł wybudują elektrociepłownię we Wro...

[na100procent]

Podwyżunie podwyżki podwyżeczki

obywatelu zamień MPEC na PIEC

[r0b0l]

będa gorące ceny.

A co ze starą elektrociepłownią???

[Gość: Jaruga]

Stara należy do EDF czyli do konkurencyjnego koncernu z Francji. Miejmy nadzieję że ją "w odwecie" zmodernizują zamiast sprzedać zużytą po wypiciu zysków.

I tu może być różnie- na razie

[pleple.pl]

powstało CUW, na które klnie większość pracowników średniego i wyższego szczebla.
Dwa- coraz poważniej mówi się o wysłaniu Łowieckiej w kosmos a przerzuceniu całkowitym produkcji do Czechnicy. Może to być prawdą- od dwóch-trzech lat, większość dużych remontów ( np turbiny ) robione są w Czechnicy, na Łowieckiej jest to bardziej malowanie trawy na zielono.

[Gość: Zygfryddezgryz]

Znasz sie chyba na remontach we wrocławskiej EC jak Tusk na rządzeniu... w EC Wrocław powstała nowoczesna instalacja do spalania biomasy, wyremontowano kocioł 50 MW ( praktycznie zbudowano go od nowa) , w zeszłym roku zmodernizowano turbinę 100MW w tym roku remontują drugą turbinę 100MW, w planach jest nowoczesna instalacja odsiarczania, wiec nie pisz że EDF we Wrocławiu maluje trawę na zielono, jeśli się nie znasz to się nie wymądrzaj ciołku...

[Gość: Zygfryddezgryz]

Wkradł mi się lekki błąd wyremontowano kocioł K1 z bloku BC50....

Fortum Dała elektryczny samochód dla obu Miast !!

[Gość: Czesio]

Tak teraz zdobywa się intratne inwestycje !!! Po co przetargi !!
Ciekawe co na to CBA ???

[kasiaz121]

Niestety elektrociepłowania na łowieckiej idzie na odstrzał co było do przewidzenia jak tylko kupili ją francuzi. Przeciez za plac po elektrociepłwoni dostaną dużo kasy a ludzie nie sa juz tak bardzo ważni - najlepiej ich wysłać na zieloną trawkę. Ciekawe że pan Dutkiewicz na to pozwala - co obcy kapitał wyprawaia z polskim majątkiem.

[tomek854]

kasiaz121 napisała:

> Niestety elektrociepłowania na łowieckiej idzie na odstrzał co było do przewidz
> enia jak tylko kupili ją francuzi. Przeciez za plac po elektrociepłwoni dostaną
> dużo kasy a ludzie nie sa juz tak bardzo ważni - najlepiej ich wysłać na zielo
> ną trawkę. Ciekawe że pan Dutkiewicz na to pozwala - co obcy kapitał wyprawaia
> z polskim majątkiem.

Skoro to tacy dobrzy pracownicy, to pewnie znajdą bez problemu pracę w tej nowej elektrociepłowni.

A smrodliwy zakład zniknie z centrum miasta.

[kasiaz121]

Ale ten smrodliwy zakład powstawał na obrzeżach miasta gdzie nie było zabudowań.

[tomek854]

kasiaz121 napisała:

> Ale ten smrodliwy zakład powstawał na obrzeżach miasta gdzie nie było zabudowań
> .

A skoro zatem miasto się rozrosło to czas sie wynieść.

[Gość: ldpd]

tomek, szkoda tylko ze kase za grunt ktos ukradnie, zamiast tego by kase mialoby miasto

[benek.z.gw]

> tomek, szkoda tylko ze kase za grunt ktos ukradnie, zamiast tego by kase mialob
> y miasto

Ponad 20% rentowność to złodziejstwo po przejęciu gotowego zakładu.
Ciekawe ile ktoś z magistratu wziął kasy za tę sprzedaż.
Kogeneracja miała w statucie że ma nie przynosić zysku (non profit).
Jak był zysk to remontowali kamienice a co robi Fortum ?

[benek.z.gw]

> > Ale ten smrodliwy zakład powstawał na obrzeżach miasta gdzie nie było zab
> udowań
> > .
>
> A skoro zatem miasto się rozrosło to czas sie wynieść.

To kiedy wracasz na wieś?
Ja myślałem że Wrocław od 80 lat się nie powiększa.

[benek.z.gw]

> Skoro to tacy dobrzy pracownicy, to pewnie znajdą bez problemu pracę w tej nowe
> j elektrociepłowni.
>
> A smrodliwy zakład zniknie z centrum miasta.

ha ha smród przesuną z Łowieckiej na Obornicką
Warto zauważyć ze wydobycie ropy zaczęło spadać a wyliczono ze wydobycie gazy będzie spadać 10 lat po ropie.
Rosja się wzbogaci na gazie a ci co dostarczali biomasę na Łowiecką pójdą na odstrzał.
Straci Żegluga na Odrze oraz zamknie się trochę kopalni.
W końcu Polacy mogą wyjechać na roboty na zachód.
Nie będzie przewozów węgla po Odrze to ona zarośnie i zatka się mieliznami

[map4]

na100procent napisała:

> Podwyżunie podwyżki podwyżeczki

Wrocław to nie jest miasto dla biednych ludzi. A tak naprawdę to fala podwyżek się jeszcze na dobrze nie zaczęła. Mieszkania komunalne pójdą nieźle do góry, bo trzeba będzie spłacać kredyt na stadion oraz karmić spółkę SMG. Komunikacja miejska pójdzie do góry, bo trzeba będzie wykarmić Mennicę. Woda i ścieki pójdą w górę, bo MPWiK będzie musiało podpisać umowę sponsorską ze "Śląskiem", aby zamortyzować Solorza, który ma na piłce zarabiać.

Strzyżenie owiec odbywa się przy ich kompletnym milczeniu. Widocznie tak ma być.

[sverir]

I pomyśleć, że jeszcze niedawno zachwalałeś istnienie równoległych magistrali wodociągowych. A teraz jakaś modernizacja i.. krytyka. Cóż, Tobie nikt nigdy niczym nie dogodzi:)

[map4]

sverir napisał:

> I pomyśleć, że jeszcze niedawno zachwalałeś istnienie równoległych magistrali w
> odociągowych. A teraz jakaś modernizacja i.. krytyka. Cóż, Tobie nikt nigdy nic
> zym nie dogodzi:)

Gdyby tą elektrociepłownię budowała gmina, gdyby do gminy należała sieć ciepłownicza, to budowa tej elektrociepłowni policzona byłaby na amortyzację w ciągu 30 lat a wymagane zyski z inwestycji byłyby zerowe. Ponieważ tą elektrociepłownię buduje prywaciarz, naczelnym jej zadaniem będzie strzyżenie klientów. Popatrz na dane właściciela: 6,3 mld Euro przychodów, prawie 2 mld Euro zysku. Marża na poziomie 20% przychodów, lekko licząc.

Czyli z każdych 100 złotych 20 trafia do kieszeni właścicieli firmy, pomniejszone o podatek dochodowy. Sprawdź swój rachunek za ogrzewanie i porównaj sam, ile kosztuje Cię prywatyzacja miejskiej sieci ciepłowniczej. Gdyby Wrocław nie sprzedał sieci ciepłowniczej oraz gdyby Wrocław sam zarządzał swoimi elektrociepłowniami, rachumki mogłyby być o 20% niższe. Tyle kosztuje wpuszczenie prywaciarzy w sektor usług komunalnych. Lekko licząc.

No ale przecież stadion jest ważniejszy niż jakaś tam elektrociepłownia.

zadziwia mnie, dlaczego Ty map nie kupiłes tej e-

[1410_tenrok]

lektorciepłowni. A wiesz o przepisach księgowych obowiązujących w Polsce? A wiesz coś o amortyzacji środków trwałych, w tym przypadku budowli? Poczytaj sobie może przepisy, a później będziesz opowiadał bajki!
A z drugiej strony: jeżeli ktoś postanawia, aby stworzyć jakiś biznes, to robi to tylko po to, aby zarobić na tym pieniądze. Tak działa to na całym świecie. Gdyby to należało do Gminy, to władze gminy również zapytanoby, dlaczego przedsięwzięcie nie przynosi dochodu.

MAP! Nie ma kolacji lub obiadu za darmo! ZAWSZE KTOś MUSI ZA TO ZAPŁACIć! Takie są aktualnie obowiązujące prawa ekonomii. Możesz spróbować to zmienić. Trzymam za Ciebie kciuki!

[Gość: vinner]

To ja wam napiszę taką ciekawostkę Plomba powstała przy ul Olszewskiego w 90tych latach jest zamieszkała w (przynajmniej była) całości przez VIPY elektrociepłowni i ta plomba nie jest podłączona do sieci ciepłowniczej.Mają swoje ogrzewanie gazowe + olej.Teraz pomyślcie dlaczego.Wiem to bo robiłem tam instalacje elek.Strzygą nas równo sory ja mam piece kaflowe.

[Gość: JerzyDąbczak]

Człowieku pięknie operujesz procentami, tylko pamiętaj, że gdyby to była spółka komunalna to i koszty byłyby wyższe więc zyskownośc mniejsza albo straty, które miasto musiałoby pokryć. Jeśli zyskownośc miałaby być taka sama to i cena energii musiałaby być wyższa. Tak to już jest, że prywatne jest bardziej efektywne więc nie byłoby taniej a wręcz przeciwnie. I to ty byś człowieku za to zapłacił.

[Gość: yyyyy]

prywatne bardziej efektywne? chyba w okradaniu nas z podatków

[Gość: JerzyDąbczak]

A komu płacisz podatki? Nie rozumiem o co chodzi.

[Gość: ksks]

złodziejom, którzy potem upłynniają kasę w postaci "specjalnych stref", dotacji do banków, rozmaitych ulg dla kolegów, itp.

[Gość: elo]

dać ci przykład prywatnej autostrady i państwowej A4? Widzisz jakąś różnicę np. w cenie?
12zł za hm ile tam jest 20km do 0zł za resztę?
Tak wiem za chwilę będziemy za wszystko płacić bo przecież dla czego nie ściągać kolejnego podatku...

także nie zawsze prywatne = tańsze.

ano nie mam centralnego - pompa ciepła stoi w domu.

[Gość: JerzyDąbczak]

Nie należy mylić ceny sprzedaży usługi z zyskownością działalności. Spólka komunalna czy też państwowa będzie mniej dochodowa z powodu przede wszystkim kosztów działalności: przerosty zatrudnienia to najbardziej ewidentny przykład (krewni i znajomi królika). Dziwna ta wasza tęsknota za państwowym. Mieliśmy już taki system, gdzie wszystko było państwowe i co ? Wiem wiem wszystko rozkradli bo gdyby nie to, to ho ho bylibyśmy potęgą:) Proszę o nietworzenie nowej ekonomii. A swoją drogą MPEC był spółką miejską i został sprywatyzowany. Dlaczego skoro było tak świetnie. Wiem, wiem ktoś się nachapał:) Śmieszą mnie ju z te znakomite teksty o złodziejskiej prywatyzacji która to doprowadziła Polskę do ruiny. Żegnam ozięble.

[Gość: yyyyy]

twój idealizm jest piękny i mocno religijny, w społeczkach akcyjnych o kapitale rozproszonym, przerost zatrudnienia jest taki sam, zatrudniani sa koledzy i rodzina, wszystkie patologie są te same...

[nikodem_73]

Bo nie ma specjalnej różnicy pomiędzy S.A. o rozproszonym akcjonariacie, a przedsiębiorstwem państwowym. W obu wypadkach jest brak nadzoru właściciela. I w obu wypadkach ciężko mówić o własności prywatnej - nie da się pokazać paluchem - "o to jest jego".

Dlatego korporacje są równie złe i nieefektywne jak państwa.

[Gość: yyyyy]

niestety, a korporacje niszczą male i srednie firmy z ogromnym sukcesem.

zatem gdzie jest ta rzekoma wlasnosc prywatna, ja sie pytam? bo idealizowac mozna w nieskocznonosc.

[Gość: JerzyDąbczak]

To nie jest żaden idealizm mocno czy słabo religijny lecz tylko i wyłącznie zdrowy rozsądek i logika. Nie chodzi mi o patologie, które są wszędzie nic nie jest tylko białe albo tylko czarne ale o generalną zasadę. Pisać jak to jest źle, tragicznie, ukradli, okradli, rozkradli, strzygą to sobie można to nic nie kosztuje tylko pokazuje miałkość myślenia w Polsce. Państwo złe, urzędnicy źli, własnośc prywatna zła, Jezu wszyscy mnie biją...... Ja tylko apeluję o zdrowy rozsądek. Niech biznesem nie zajmują się urzędnicy bo oni powinni robić co innego.

[Gość: WK]

Jest jeden problem - ten biznes to MONOPOL sieci cieplnej. O ile rzeczywiście wytwarzanie energii powinno być sprywatyzowane i zadaniem państwa jest tylko zadbanie o istnienie konkurencji i przeciwdziałanie zmowie cenowej o tyle oddawanie w sprawniejsze (niewątpliwie) prywatne zarządzanie monopolu jest nieporozumieniem (to łagodne określenie). Właściciele lub zarządcy istniejących nieruchomości nie mają już swobody w wyborze źródła ciepła (tak jak przy wyborze dostawcy prądu). Wspomniana blisko 20-procentowa rentowność wrocławskiego Fortum przy (skądinąd) ich niewielkiej aktywności w zakresie doprowadzania ciepła do nowych odbiorców (wciąż mnóstwo kamienic jest ogrzewanych kopcącymi piecami, wiele nowych osiedli blisko magistral ciepłowniczych jest ogrzewanych gazem, itd.) wskazuje na patologię a nie na biznesowy sukces.

[sverir]

> także nie zawsze prywatne = tańsze.

Nie zawsze tańsze, nie zawsze lepsze. Ale to też nie do końca tak jest.
Spółka prywatnych właścicieli (lub właściciela) musi utrzymać się z wypracowanych zysków. Większość właścicieli nie pozwoli sobie na nieustanne dopłacanie do działalności - prędzej czy później pozwoli spółce na bankructwo.
Spółka publicznych właścicieli może sobie działać po kosztach. Zobowiązania weźmie na siebie właściciel (pokryje stratę), może wykonać potrzebne inwestycje i przekazać je na majątek spółki w formie dokapitalizowania, może też stosować dopłatę do usług świadczonych przez spółkę.

[renifer77]

map4 napisał:

> na dane właściciela: 6,3 mld Euro przychodów, prawie 2 mld Euro zysku. Marża n
> a poziomie 20% przychodów, lekko licząc.

Te „prawie 2 mld Euro” to zysk operacyjny. Pewnie nie chciało ci się tego doczytać ale zysk netto jest o kilkaset milionów niższy. Marżę (netto) udało ci się jakimś cudem dobrze policzyć.


> zedał sieci ciepłowniczej oraz gdyby Wrocław sam zarządzał swoimi elektrociepło
> wniami, rachumki mogłyby być o 20% niższe. Tyle kosztuje wpuszczenie prywaciarz
> y w sektor usług komunalnych. Lekko licząc.

Pomimo, że urzędasy z monachijskiego rathausu utworzyły sobie grupę nomenklaturowych spółeczek w których zmonopolizowane zostały usługi komunalne dla muniś by powstały ciepłe synekturki dla znajomych Uda i jemu podobnych skonsolidowana marża netto SWM wyniosła w 2010r… 22.4%. Czyli była wyższa niż w przypadku notowanego na giełdzie Fortum. Tym samym, wbrew twoim urojeniom i fobiom, to kto jest właścicielem nie ma wpływu na wysokość rachunków płaconych przez odbiorców usług komunalnych.

Wracając do twojej marnej egzystencji gastarbeitera to gdybyś jeszcze tego nie zauważył to z każdych 100 euro jakie bulisz za chlorowaną wodę, spóźniające się tramwaje, powtarzające się blackouty i inne pseudo usługi świadczone przez spółeczkę której miasto muniś przyznało monopol, 22.4 ojro to zyski, które SWM przeznacza np. na finansowanie lansu w wykonaniu Uda, reklamę swoich usług, kiszenie gotówki na rachunkach bawarskiego czyli państwowego landesbanku (przynajmniej do czasu kiedy ten nie upadnie)… Tyle kosztuje wpuszczenie urzędasów w sektor usług komunalnych. Również lekko licząc.

Gdyby miasto muniś otworzyło rynek usług komunalnych dla podmiotów prywatnych monachijskie lemingi odczułyby to w swoich kieszeniach. Ale ponieważ głosują one od lat na te same na mordy z bilbordów… mają łosie to co chcą.

No ale przecież synekturki dla zauszników Uda są ważniejsze niż kieszenie lemmingów.

[Gość: bb]

a w Monachium biegasz i demonstrujesz pod urzedem ze placisz za prad i ogrzewanie prywaciarzowi??? czy tylko we Wroclawiu ci to przeszkadza??

[sverir]

> Gdyby tą elektrociepłownię budowała gmina, gdyby do gminy należała sieć ciepłownicza, to
> budowa tej elektrociepłowni policzona byłaby na amortyzację w ciągu 30 lat a wymagane
> zyski z inwestycji byłyby zerowe.

Gdyby taką elektrociepłownię budowała gmina, to musiałaby wziąć na siebie koszty kredytu chociażby - z samych podatków się jej nie wybuduje. A przecież powszechnie wiadomo jak bardzo kredyt gminy obciąża budżet obywateli.
Poza tym spójrz na przykład MPWiK - potrzebuje kasy na budowę kanalizacji. Skąd weźmie na to pieniądze? Z opłat, które w ostatnim czasie tak wspaniałomyślnie podniesiono.
Wniosek uprawniony w tym przypadku jest taki, że żadna inwestycja - miejska czy prywatna - nie gwarantuje, że nie będzie podwyżek.

> Ponieważ tą elektrociepłownię buduje prywaciarz, naczelnym jej zadaniem będzie
> strzyżenie klientów.

W takim razie działania tego prywaciarza są pozbawione sensu. Buduje sobie elektrociepłownię, która zacznie przynosić zyski dopiero po podniesieniu opłat za ogrzewanie. Korzystniej dla niego byłoby podniesienie bez żadnych nakładów inwestycyjnych, nie musiałby czekać na ich zwrot. Nie wiem czy tak działający przedsiębiorca wyciągnąłby z jakiejkolwiek branży kilka miliardów euro.

> Tyle kosztuje wpuszczenie prywaciarzy w sektor usług komunalnych. Lekko licząc.

Bardzo lekko licząc. Pomijasz fakt, że spółki komunalne to nie tylko przechowalnia kredytów i znajomych, ale także bardzo często realne zyski dla właściciela. Innymi słowy - spółka komunalna też ma swoją marżę - przypadek sprawia, że nie jest to 20%, a nie prawny obowiązek. Myślisz, że MPK co roku przynosi stratę na poziomie 4 milionów złotych?
No i nie można nie wspomnieć, że koszty działalności spółki komunalnej wcale nie muszą być niższe lub na tym samym poziomie co koszty działalności prywatnej spółki.

Inwestują żeby zarobić. A my?

[pufff]

Wydają 1,5 mld i będą na tym zarabiać przez dziesięciolecia. My będziemy mieli stadion za 1 mld, który spłacać będą nasze dzieci i wnuki (ku uciesze skorumpowanych sędziów i piłkarzy, rozwydrzonych kiboli i - od czasu do czasu - miłośników tzw. "kultury masowej"). Szkoda...

A co z przetargiem na budowę elektrociepłowni ??

[Gość: Jarek z Wrocławia]

Czyżby na taka budowę nie trzeba ogłaszać przetargów ?? Panie Prokuratorze !! Czy wystarczy przekazać samochód elektryczny wart 160 000 dla straży miejskiej Wrocławia i Częstochowy aby zdobyć tak intratna inwestycję ??!! Czy to nie jest przypadkiem Korupcja w białych rekawiczkach ??!! O co chodzi w tym porąbanym Kraju ??!!

[Gość: zgoda]

przetarg będzie: zgodnie ze scenariuszem wygra Wrobis (ew. Mostostal), rozdłubie inwestycję i odda wykonawcy fińskiemu, niemieckiemu, lub francuskiemu.

[Gość: elo]

ale jeśli inwestor [prywatny] ma swoją działkę [kupił od miasta] to niby dla czego ma ogłaszać jakiś przetarg publiczny i co ma do tego mieć prokuratura. Ich pieniądze to ich wykonawcy.

A to, że miasto podpisało umowy na dostarczanie usług czy też wydało koncesję na to już inna bajka ;)
przyszłe pretensje kierować do odpowiednich urzędników [nie koniecznie samego prezydenta].

[Gość: radosna]

jak ja sie ciesze
jak ja sie ciesze
jak jak sie ciesze
trawa na stadionie zawsze bedzie zielona !!
slask bedzie trenowal 12 miesiecy w roku.
na stadionie trzeba posadzic palmy i bedziemy jak w barcelonie
jak jak sie ciesze
jak ja sie ciesze
niech zyje elektrocieplownia
niech zyje nam !!
a co tam drobne 1 500 000 000pln.
stac na stadion, zaplacimy finom za cieplo do trawnika
a ze czynsze bede dwukrotnie wyzsze, to malo wazne
jak jak sie ciesze
jak ja sie ciesze
zielona trawa przez caly rok.
jak ja sie ciesze

konkurencji nie będzie - stawiam na zmowę cenową

[Gość: realista]

j.w.

FORTUM to naciągacze

[rsnie]

W dniu 27 lipca br. Sąd Apelacyjny we Wrocławiu oddalił apelację FORTUM o odszkodowanie od SM w Nowej Rudzie za obniżenie zamówionej mocy cieplnej. www.cire.pl/item,55925,1,0,0,0,0,0,sad-oddalil-apelacje-fortum-przeciw-spoldzielni-mieszkaniowej.html
Naciągacz próbował oskubać lokatorów na 648 000 zł + odsetki + koszty sądowe raem około 700 000 zł. A za co? Za to, że SM wyłożyła niemal 3 mln zł na prace termomodernizacyjne i odważyła się skonsumować te nakłady!
Próby zweryfikowania mocy zamówionej we Wrocławiu się nie powiodły. Prezesi (10 SM) nie chcieli psuć układów z dostawcą ciepła.
Stan opłat opisałem w INSTAL-u nr 4/2010 ("Ile lokatorzy Spółdzielni Mieszkaniowych we Wrocławiu powinni płacić za ogrzewanie?")
Akademicki Szpital Kliniczny pozorował rozmowy przez dwa lata i nie był zainteresowany obniżeniem kosztów vciepła za 1 zł (plus VAT). Na ewidentne wyliczenia zamówionej mocy cieplnej o 40%, FORTUM zaproponowało jej obniżenie o circa 7% i ASzK był zadowolony.

FORTUM ogłosił przetarg na budowę turbiny gazowej, parowej i "kotła" odzysknicowego.
Budowa EC gaz jest bez sensu. Jest źle dobrana ze względu na moc cieplną i elektryczną. To powiedziałem Panu Penttili już w marcu 2010 r. FORTUM już wybudował EC w Częstochowie. Również jest źle dobrana, to dlaczego nie publikują danych o efektach ekonomicznych?

Przy prywatyzacji MPEC SA (2005) zatrudniono doradcę do jej przeprowadzenia. Za drobną kwotę 380 000 zł miała wycenić Spółkę GIEŁDOWĄ!!!!! Jako premię wypłacono prywatyzerowi 1,8% wartości transakcji, tj. drobniejsze circa 5 mln zł. Skutek działalności pośrednika polegał na pozbawieniu pracowników akcji za 4 mln zł. Będę wdzięczny za podanie ciągu dalszego losu akcji pracowniczych, bo mam jeszcze akcje, których FORTUM nie sprzedałem.

Co to za prywatyzacja, jeżeli EDF jest państwowy, tak jak Vattenfall. Gdańsk został skomunalizowany dwukrotnie, bo teraz właścicielami sieci ciepłowniczej są mieszkańcy Lipska (tego z RFN).

Nigdzie (a znam wiele "sprywatyzowanych" firm ciepłowniczych) nie ma transferu technologii, ogranizacji itp. Jest za to finansowanie stowarzyszenia Regulatorów (jest w nim polskie URE) przez takie firmy jak FORTUM, Vattenfall itp.

Za skrytykowanie bezsensownej inwestycji ciepłowniczej w Opolu ma sprawę w sądzie z powództwa Pana Prezesa Chmielowicza (wydają 83 mln zł na blok węglowy w centrum miasta). Wygrałem w pierwszej instancji, ale rozprawa apelacyjna 14 września br we Wrocławiu. Mieszkańcy Opola będą płacić za ciepło circa 60 zł za GJ, a z Elektrowni Opole może być za 13,5 zł/GJ (na granicy miasta) przy koszcie sieci około 35 mln zł.

We Wrocławiu po wybudowaniu EC Polanowice będzie dużo drożej niż obecnie, ale Dutkiewicza na to stać.

Reszta ciekawostek z tej dziedziny: www.rsniezyk.pl

Trzymajmy się za kieszenie! PO rządzi!!!

Pozdrawiam

[Gość: yyyyy]

nie PO rzadzi, tylko rzadzą korporacje. POPIS jest tylko narzedziem, ktore pomaga nas skubac

[Gość: mikser]

Czy dobrze rozumiem z tego postu, że Fortum sprzeda odbiorcy określoną ilość energii cieplnej. I potem nie ma znaczenia - zużyłeś, nie zużyłeś - PŁAĆ!
Innymi słowy, nie ma co oszczędzać, przykręcać termozawory, wymieniać okna na szczelniejsze itp? I tak musisz zapłacić za KUPIONE (w twoim imieniu) ciepło.

Jeśli tak, to jest to DRAŃSTWO w czystej postaci.