Nadal nie wiadomo, kiedy skończy się budowa sta...

truten.zenobi Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż ni... 19.12.11, 19:48

a swoja drogą to ciekawe ile szczebli podwykonawstwa jest na budowach finansowanych z publicznej kasy

Gość: ja Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż IP: *.internetunion.pl 19.12.11, 21:11

Prezentowana ilość szczebli na tego typu budowach nie jest niczym dziwnym. Nie ma praktycznie firmy, która potrafiłaby sama zbudować taki obiekt (ilość nadzoru inżynierskiego z odpowiednimi uprawnieniami, ilość wykwalifikowanych pracowników fizycznych, ilość sprzętu itp.). Na normalnych budowach przy podobnej ilości podwykonawców wszystko przebiega prawidłowo. Oczywiście nie ma budowy idealnej, każda jest specyficzna i ma różne problemy kontraktowe, które zawsze da się rozwiązać, ale musi być do tego wola wszystkich stron uwikłanych w proces kontraktowy. Tu takiej woli nie widać. Widać natomiast same absurdy: Imtech nie zapłaci CES'owi bo ten nie zapłacił podwykonawcom, CES nie ma jak zapłacić podwykonawcom bo Imtech mu nie zapłacił. Imtech chce oświadczenia o niezaleganiu z płatnościami od podwykonawców, ciekawe czy Imtech został poproszony o to samo przez Maxa Boegla.
- Gość: tede Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 22:45
  
  Max - kapitał niemiecki
  Imtech - kapitał niemiecki
  CES - polski
  Więc nierówny mecz. To czy maks poprosił Imtech o oswiadczenia że nie zalega podwykonwacom to nie iestotne. Niemiec Niemcowi zawsze zapłaci
  - Gość: ja Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż IP: *.internetunion.pl 19.12.11, 22:53
    
    to nie znaczy że trzeba akceptować że mniejsze polskie firmy zostaną skrzywdzone..
  - Gość: pkr Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.11, 10:32
    
    Wszystko jasne. Ja doskonale rozumiem, że taki MB wynajmuje 10 różnych firm jako podwykonawców. Tylko powiedz mi, jaka jest rola firmy Imtech, skoro 100% swojej roboty zleciła firmie CES ? Czy nie jest tak, że równie dobrze firma CES mogła sama wykonywać to zlecenie ? Czy nie jest tak, że jedyne, co robił Imtech było wykonywanie przelewów i inkasowanie publicznych pieniędzy jako "wziątki" ? Czy nie jest tak, że nikt za ten megaprzekręt nie odpowie ? Czy nie jest tak, że i tak lemmingi będą klaskały w łapki jak im Rafał D. powie, że wprawdzie to tylko 10 baniek więcej, ale za to stadion będzie później i będzie jeszcze brzydszy i zjebany niż miał być ? To jest Wrocław panie, tutaj takie przewałki są na każdym kroku.
- truten.zenobi Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż 20.12.11, 19:50
  
  być może ... to ilu pracowników Max Bögl bezpośrednio pracowało na stadionie?

Gość: Paweł Brawo Wrocław, brawo MB IP: *.finemedia.pl 19.12.11, 20:01

No proszę już jest 850 mln. Jeśli dobrze zgaduje kwota ta obejmuje sam stadion oraz najbliższe otoczenie.
Ciekawe ile to będzie po doliczeniu kosztów rozbudowy infrastruktury komunikacyjnej oraz kosztów odsetek bankowych. Obawiam się, że bez problemu łączny koszt stadionu przekroczy 1 mld zł...

Teoretycznie wykonawca powinien zapłacić karę za poważne przekroczenie terminów zawartych w kontrakcie (o ile pamiętam, październik nie był pierwszym terminem oddania stadionu), spodziewam się jednak, że nie zapłaci ani złotówki. Brak kar za opóźnienia, będzie oznaczało tyle, że miasto spartoliło na tyle dużo spraw, że w ewentualnym sporze MB wykaże, że do opóźnienia doszło wyłącznie z winy miasta. Niestety jest za późno, by coś z tym zrobić, jedyne co nam pozostaje to wyciągnięcie wniosków.
Mam (nikłą, ale zawsze) nadzieję, że magistrat zamiast po raz kolejny serwować nam propagandową papkę na temat jak to jest wspaniale, spróbuje rzetelnie przeanalizować cały proces budowy stadionu, oceni działania miejskiej spółki odpowiedzialnej za nadzór nad budową i wyciągnie jakieś wnioski na przyszłość. Jeśli po raz kolejny skończy się na premii za "dobrą robotę" i tłumaczeniach rzecznika Czumy, że miasto jest ok, MB jest ok, opóźnienia spowodowała tylko pogoda, wykonawcy, co za darmo robić nie chcieli ,..., wnioski zostaną wyciągnięte przez wyborców przy urnach...

sverir Re: Brawo Wrocław, brawo MB 19.12.11, 20:44

> Teoretycznie wykonawca powinien zapłacić karę za poważne przekroczenie terminów
> zawartych w kontrakcie

Tylko teoretycznie. Jeżeli termin wykonania zostanie przedłużony, to trudno będzie mówić o opóźnieniach - formalnie wszystko będzie ok.
Inna sprawa, że ciekawe będzie uzasadnienie przedłużenia kontraktu. Zamówienie zostało udzielone w trybie z wolnej ręki, gdy przesłanką była konieczność natychmiastowego udzielenia zamówienia, zaś tryby konkurencyjny tylko wydłużyłyby procedurę (swoją drogą - prawda). Jednak teraz wychodzi na to, że termin wykonania stadionu mógł być spokojnie wyznaczony na wiosnę 2012 roku i UEFA nie odebrałaby nam prawa do organizacji Euro. Przesłanka wyboru trybu gdzieś się zapodziała. A przypominam, że jeżeli Gmina usankcjonuje wydłużenie terminu wykonania, to faktyczne opóźnienie MB będzie wynosiło blisko rok. Mostostal miał półroczne opóźnienie w realizacji.
- Gość: 123456 Re: Brawo Wrocław, brawo MB IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.11, 23:13
  
  Teoretycznie wykonawca powinien zapłacić karę za poważne przekroczenie terminów
  > zawartych w kontrakcie
  
  a praktycznie..." w kwietniu wykonawca areny dostał 25 mln zł premii za wprowadzenie rozwiązań, które miały umożliwić zakończenie prac do 30 czerwca."
  
  www.tvp.pl/wroclaw/aktualnosci/rozmaitosci/nik-na-stadionie/5551388
  kur.wa to nawet Mrożek by tego nie wymyślił
  - Gość: Ojciec Łapownik Mrożek nie brał łapówek. IP: *.wroclaw.vectranet.pl 20.12.11, 11:57
    
    .
Gość: :0 gratuluję Górze priorytetów IP: *.internetia.net.pl 19.12.11, 21:44

to już nawet nie jest zabawne, to jest przykre.
Likwidacja szkół, wstrzymane budowy nowych, oszczędności... po co skoro ot tak przewala się grube miliony, przykre

jep23 Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż ni... 19.12.11, 20:03

Czyli rozegranie 1 meczu Euro2012 = 300 000 000zł.
Fajnie.

Gość: nomercy glosowaliscie na tego wizjonera z Mikstatu to maci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.11, 20:21

on powinien budowac Orliki w tym swoim Mikstacie.

W okolo syf, brud ale 300mln za jeden mecz, spoko! Polska bialo-czerwoni!
- Gość: unknow_type Re: glosowaliscie na tego wizjonera z Mikstatu to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.11, 21:40
  
  A ciemnogród i tak będzie głosował na swojego boba budowniczego, że zacytuję: nikt nie będzie mi się do budowy stadionu i basta!
  - Gość: fatality Re: glosowaliscie na tego wizjonera z Mikstatu to IP: *.e-wro.net.pl 19.12.11, 22:59
    
    twój mix metra miał kosztować 24 miliardy zł!! więc te 850mln przy tym to jakiś żart.. w dodatku obwodnica-przystanek przesiadkowy i stadion to dwie różne rzeczy. to są największe inwestycje w ponad 1000letniej historii Wrocławia,więc przestańcie stękać ,bo rzygać się chce..
    - Gość: szok buractwa Dutkiewicz podniosl podatek od nieruchomosci,a Tus IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.11, 23:31
      
      kroi na wszystkim ktory jest lepszy teraz tego niewiem.Czy nie mozna miec uczciwosci przy wladzy bez zacofania,zlodzieji,mafii oraz zacofanych stacji radiowych w tym telewizyjnych medialnie.Kuzde nikt niczego nie pilnowal przy budowie stadionu teraz sa cenowe konskwencje neich placa ze swoich kieszeni za spapranie roboty a nie z naszych jak bym w pracy cos zepsul dotal bym upomnienei badz kare a oni sobie przyznaja podwyzki.Ludzie czy my naprawde jestesmy gorzej niz na bialorusi

Gość: pasazer Re: Nadal nie wiadomo, kiedy skończy się budowa s IP: 156.17.135.* 19.12.11, 21:27

No to mamy ostateczną odpowiedz, czy stać nas we Wrocławiu na mix metra (w ścisłym centrum) i szybkiej kolei miejskiej (częściowa rozbudowa dobrze zaplanowanej poniemieckiej infrastruktury).
Tak, stać nas.
Pardon, poprawka.
BYŁO nas stać.

pssz Ale będzie spłacanie 19.12.11, 21:51

Życia nam nie starczy aby wyjść z tych długów.

flugufrelsarinn Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż ni... 19.12.11, 22:14

Max Bögl przekroczył termin oddania stadionu kolejny raz i to on według zapisów umowy powinien zapłacić karę,tymczasem zapłaci miasto,czyli My mieszkańcy...łosie i frajerzy

Gość: ważniak Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż IP: *.e-wro.net.pl 19.12.11, 22:51

Napiszcie, tak w skrócie, dlaczego prezydent Dutkiewicz jest tak kochany i lubiany przez wszystkich Wrocławian?
- Gość: Michał Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż IP: *.aster.pl 19.12.11, 23:01
  
  Bo Wrocław pięknym miastem jest - dzięki wielu inwestycjom i remontom.
  Ale stadion niestety jest brzydki , chyba najbrzydszy ze wszystkich zbudowanych na Euro - sorry ale wygląda jakby był owinięty brudną szmatą ;-(( Szkoda tylu pieniędzy...
Gość: MW Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.11, 23:01

Dokładnie tak - zapłacimy my!
Podwyżka podatku od nieruchomości, wyższa cena za wodę, podwyższenie opłat za śmieci a chodzą także słuch o podatku od deszczu i śniegu - bo jak mówi komunikat - w innych miastach też to już mają.
Na te dodatkowe 10 mln też będziemy się musieli jakoś poskładać, więc może wprowadzą podatek od słońca i powietrza!

Chyba czas zmienić ekipę włodarzy miejskich, bo Ci kolesie to już się zabawili na stadionie naszym wspólnym kosztem...

monop2 Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż ni... 19.12.11, 22:57

>Aneks, który ma zostać dopisany do umowy, jest już gotowy. - Zakłada on, że miasto dopłaci niecałe 10 mln zł do budowy stadionu - mówi Czuma.

A ten sam aneks nie zakłada, że 25 mln wypłacone za (nie)skończenie w terminie zostanie zaliczone do tej dopłaty ? Czyli że miasto dopłaci tak naprawdę 35 mln ?

Gość: Łoś_bimbacz Mauzoleum Starnika po trzykroć otwarte? IP: *.ip.netia.com.pl 19.12.11, 23:07

przecież już tyle razy komplet biomasy śledził mordobicie oraz kopaczy na lipnie oddanym do użytkowania Mauzoleum, a teraz jeszcze mamy do tego skończonego i odebranego przez nadzór budowlany Mauzoleum dopłacać ?
- Gość: cuda oglaszaja Ze to nie mogli biezni chowanej murawy i chowanego IP: *.adsl.inetia.pl 19.12.11, 23:25
  
  dachu zrobic to obciach z lat 90stadion rzadna nowosc
- na100procent Re: Mauzoleum Starnika po trzykroć otwarte? 19.12.11, 23:27
  
  35 milionów to duzy optymizm, tyle to trzeba dopłacić do stanu surowego zamkniętego
  - Gość: Łoś_bimbacz Re: Mauzoleum Sternika po trzykroć otwarte? IP: *.ip.netia.com.pl 19.12.11, 23:50
    
    > 35 milionów to duzy optymizm, tyle to trzeba dopłacić do stanu surowego zamknię
    > tego
    
    ale będzie można znowu zrobić uroczyste otwarcie!
sverir Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż 20.12.11, 06:40

> A ten sam aneks nie zakłada, że 25 mln wypłacone za (nie)skończenie w terminie
> zostanie zaliczone do tej dopłaty ?

Wg Gazety Wrocławskiej dokładnie tak jest. Kwota 10 milionów złotych wynika podobno z wartości robót dodatkowych pomniejszonej o kwotę kar i wcześniej zapłaconej kwoty.

www.gazetawroclawska.pl/artykul/485163,wroclaw-zaplaci-wiecej-za-stadion-na-pilczycach,id,t.html

Gość: gosc Bo nie chodzi o to... IP: *.ssp.dialog.net.pl 19.12.11, 23:28

bo nie chodzi o to żeby stadion wybudować, tylko o to by go BUDOWAĆ, budować, budować....

yurgeo Re: Nadal nie wiadomo, kiedy skończy się budowa s 20.12.11, 01:00

Tak jak parę dni temu pisałem! główny wykonawca odpowiada za wszystko,ale on nie chce płacić ze swoich pieniędzy oszukanym polskim podwykonawcą przez też polskich podwykonawców,więc występuje z aneksem! co? oszuści wygrają?,a społeczeństwo zapłaci? NIECH MIASTO NIE PODPISUJE TEGO ANEKSU,niech wykonawca ze swoich płaci podwykonawcom!bo przecież on ich najmował i podpisał stosowne umowy z oszustami.

borsuk07 pewnie zamkną stróża bo ukradli materiały ? ! 20.12.11, 07:07

tak dalej włodarze WROCLAWIA ! ! a ludziom nowy poidatek od deszczu i śniegu ! !

Gość: anna Re: pewnie zamkną stróża bo ukradli materiały ? ! IP: *.opera-mini.net 20.12.11, 07:49

wroc to dno z beznadziejnym polozeniem geograf., miasto jadące na PR i niczym wiecej. Wasz stadion i przekrety na nim to sromota. Pora zainteresowac tym czyms CBS.

Gość: BartekP Dlaczego mamy płacić za brak profesjonalizmu MB??? IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.12.11, 07:38

Kogo to obchodzi że MB nie ubezpieczył się od różnic kursowych i teraz nie chce zejść z placu budowy bez dodatkowej kasy która pokryłaby choć trochę strat związanych ze zmianą kursu euro. Ciekawe że Dupkiewicz teraz siedzi cicho a jak Mostostal miał raptem 4 miesiące opóźnienia to grzmiał i ciskał gromy w Mostostal. Może ktoś wreszcie by sprawdził czy nie ma tutaj jakiś niejawnych przepływ

wojtas71 Re: Dlaczego mamy płacić za brak profesjonalizmu 20.12.11, 08:27

max boegl na pewno nie jest zlodziejem, oni zabezpieczaja swoj interes i maja na wszystko prawnikow. wina za te wszystkie przewaly, wyrzucenie mostostalu za pol roczne opoznienie po czym max boegl ma roczne, itp to wszystko ponosi wine i odpowiedzialnosc osobiscie Dutkiewicz. To on powolal te wszystkie spoleczki typu WI, Wroc 2012, to on tam poumieszczal ludzi pokroju Zarskiego zlodziejaszka, itp. ktorzy doprowadzili do tych strat.

A straty sa proste - miliony z powodow zlego przygotowania kontraktow do tych inwestycji

REFERENDUM ZA ODWOLANIEM DUTKIEWICZA
- sverir Re: Dlaczego mamy płacić za brak profesjonalizmu 20.12.11, 10:01
  
  Zachowaj proporcje, kolego. Żarski nie jest złodziejaszkiem, a przynajmniej nikt mu tego nie zarzucał i nie udowodnił. Jest różnica pomiędzy spamowaniem, a kradzieża.

khysiek Czy to czasem nie typowy numer Max Boegl ? 20.12.11, 09:14

Bo coś tak mi sie obiło o uszy ...

Gość: Łosiu Bo to jest stadion Plus. IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.12.11, 09:35

Z węzłem przesiadkowym. Tylko patrzeć a magistrat wybuduje fontannę w miejscu niedoszłego centrum handlowego. Następnie ogłosi, że przekształci jedną z jezdni ulicy Śląskiej w deptak, aby ten rejon miasta ożywić. Pochłonie to kolejne kilka milionów a Gazeta Wyborcza napisze o tym w odcinkach.
- Gość: interesariusz Jaka jest klasyczna definicja mafii? IP: *.wroclaw.vectranet.pl 20.12.11, 12:05
  
  "nazwa zorganizowanej grupy przestępczej o dużych wpływach, powiązaniach z osobami na różnych szczeblach władzy, policją, biznesem"
  - map4 Re: Jaka jest klasyczna definicja mafii? 20.12.11, 13:39
    
    Gość portalu: interesariusz napisał(a):
    
    > "nazwa zorganizowanej grupy przestępczej o dużych wpływach, powiązaniach z osob
    > ami na różnych szczeblach władzy, policją, biznesem"
    
    To nie tak. Mafia to przestępczość, która sięga po władzę. We Wrocławiu raczej to władza podporządkowała sobie stopniowo wszystkie dziedziny życia. Przy braku opozycji władza się skorumpowała. Władza absolutna korumpuje absolutnie. A we Wrocławiu monopartia rządzi już nieprzerwanie od ponad dwudziestu lat.

gabkamski Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż ni... 20.12.11, 13:14

Prezio jest znany z tego, że lubi robić hucpiarski piar wokół siebie!!! A jest to człowiek o przeciętnych zdolnościach organizacyjnych. Za jego rządów nikomu, kto cokolwiek spieprzył nie spadł włos z głowy. No oprócz tego leminga, który dał głowę za "reklamę" przedwyborczą Jego Eminencji...A reszta może spać spokojnie, szefa rozgrzeszy jak tutti di capi!! Jest "układ" - jest sitwa"

radeberger Re: Budowa stadionu coraz droższa. A końca wciąż 20.12.11, 20:01

gabkamski napisał:

> No oprócz tego leminga, który
> dał głowę za "reklamę" przedwyborczą Jego Eminencji...

Taaak?
www.gazetawroclawska.pl/artykul/480350,wroclaw-byly-asystent-prezydenta-winny-ale-nie-bedzie-kary,id,t.html

Najnowsze z forum Wrocław

Zaloguj się