Obwodnica Wschodnia odsuwa się od Wrocławia - k...

[bambaryla63]

Kuriozum .... ludzie z Wesołej za 3-4 lata będą błagać aby zrobiono im jakąś drogę gdyż nie będą mogli wyjechać i w wjechać do siebie przez zakorkowaną Zwycięstwa i Partynice ... puszczenie obwodnicy gdzieś pod Kobierzycami jest totalnie bez sensu i rozwala całą koncepcję wschodniej obwodnicy. ... co najśmieszniejsze obwodnica z ekranami w Wesołej będzie generowała hałas niższy niż hałas z autostrady (który szczególnie uciążliwy jest w nocy)

Obwodnica Wschodnia odsuwa się od Wrocławia - k...

[brsdtv]

Czy tak zwana Pani redaktor byłaby chętna mieć pod oknami obwodnicę składającą się z 2 pasów? Tam nikt nie będzie jechać 50 czy 70 nawet jakby poustawiać znaki co 100 metrów.

Przez wysoką miała iść ZWYKŁA ULICA, a nie dwupasmowa trasa. to Nic dziwnego, że mieszkańcy teraz się nie zgadzają. Ja znowu mieszkam na obrzeżach Ołtaszyna od ponad 25 lat i nikt mnie o zdanie odnośnie tej drogi nie pytał, ani nie uprzedzał, że będzie budowana jak powstawało osiedle.

[Gość: tb]

Tam by w zupełności wystarczyła droga jednojezdniowa klasy porównywalnej do Eugeniusza Kwiatkowskiego między Mokronoską a Czekoladową (nawiasem mówiąc co za cymbał ustawił tam te chore pięćdziesiątki, których nawet najwięksi legaliści nie szanują). Wtedy będzie miejsce na szerokie chodniki i drogę rowerową. Autostrada (bo dwujezdniówka u nas jest od razu przez kierowców z automatu traktowana jako autostrada) w tym miejscu to rozrzutność.

[Gość: bezsens]

no to jest klops, bo mi BARDZO przyda się trasa, która będzie miała minimum dwa pasy (zakładając oczywiście jeszcze dodatkowo miejsce na ekrany akustyczne). Dlaczego? Bo to jest fragment OBWODNICY - mamy już całą AOW, gdzie prędkość wynosi 120 km/h(tak jest wbite na znakach), i teraz aby 'zamknąć kółko' chcecie te trzy pasy zredukować do jednego z prędkością 50 km/h - no rewelacja, nie wróżę dużych sukcesów.

Niestety ludzie dalej traktują się bardzo egoistycznie - droga idzie przez mój kawałek miasta, to ma być spokojna i cicha. I *uj, że całe miasto pocięte jest dwupasmowymi obwodnicami, ważne, że u nas tak nie będzie.

Wysoka stoi na straconej pozycji, bo jak wybudują im drogę o charakterze lokalnym to nie spełni swojej funkcji jako obwodnica (innymi słowy sąsiednie ulice dalej będą mocno zakorkowane), a do tego ludzie nie będą wybierali takiej drogi w charakterze obwodnicy i nic się nie zmieni (kasa wywalona w błoto), natomiast protestują przeciwko trasie szybkiego ruchu bo wtedy naturalnie maksymalnie zwiększy się tam ruch samochodowy aby ominąć centrum miasta.

Stąd proponuję rozwiązanie - dwa pasy w jednym kierunku + ekrany, ścieżka gdzieś indziej + chodnik gdzieś indziej, (ewentualnie wyburzyć budynki - wywłaszaczając) i ograniczenie do 100 km/h. Tylko wtedy ma to sens z punktu widzenia mieszkańca.

[szafir51]

Kolejny, który "najlepiej zna się w temacie" i będzie edukował innych

Z byka spadłeś? 100km/h? WOW to nie ma być droga ekspresowa, nigdy nikt jej nie planował w takim wydaniu.

2x2 ma być tylko w tym miejscu, cała reszta to 2x1

Zamknięcie kółka? WOW ma mieć zupełnie inny charakter niż AOW - jakie zamknięcie kółka, skoro WOW będzie połączone z Auchan i Karkonoską? Może w przypadku węzła w Krajkowie tak mogłoby być, ale nie w tym wariancie.

Naprawdę, poczytaj nieco więcej o inwestycji. Wiem, że chciałoby się dużo, ale realia są inne - i post na portalu GW tego nie zmieni.

[Gość: bezsens]

masz błędne informacje, radzę sobie popatrzeć na PLAN ZAGOSPODAROWANIA przestrzennego oraz 'wizję' rozwoju sieci dróg wokół miasta.

To po prostu najpotrzebniejsza w chwili obecnej trasa, dlatego 'wydaje ci się', że nie zamknie kółka. W ostatecznym rozrachunku trasy te są tak planowane aby dało się w miarę bezkolizyjnie i szybko objechać miasto w promieniu 360 stopni, tak jak to się robi na zachodzie (cudów nie ma, my też do takiej obwodnicy dążymy).

Nie wiem, gdzie masz mieć 2x1 - wszędzie, gdzie obecnie buduje się 2x1 jest wystarczająca infrastruktura (np wiadukty, mosty), które umożliwią dobudowanie drugiej nitki drogi w przyszłości, jak będą na to pieniądze.

Tak więc cała obwodnica ma mieć jak najbardziej 2x2, wariant oszczędnościowy na razie 'wymusza' odcinki 2x1 - ponownie odsyłam do planu zagospodarowania, gdzie wyraźnie jest w specyfikacji zaznaczone, jaka to ma być trasa.

I niestety przyznam ci rację - choć chce się dużo, to post na GW tego nie zrealizuje. Trzeba widocznie marzyć, aby przynajmniej część tych marzeń zrealizować.

[Gość: adam]

> Z byka spadłeś? 100km/h? WOW to nie ma być droga ekspresowa, nigdy nikt jej nie
> planował w takim wydaniu.

Na ekspresówkach można jeździć trochę szybciej, ta droga jeżeli będzie miała status w obrębie terenu zabudowanego powinna mieć ograniczenie do 100 km/h tak jak napisał poprzednik.

2x2 ma być docelowo na całej długości, tymczasowo będzie tylko 2x2 na tym odcinku, oby jak najszybciej. Ta droga jest niezbędna i bardzo potrzebna, czeka na nią wielu mieszkańców Wrocławia i nie może decydować o tym garstka ludzi, którzy doskonale wiedzieli o tej drodze nabywając nieruchomości przy jej planowanym przebiegu.

[Gość: benek]

> no to jest klops, bo mi BARDZO przyda się trasa, która będzie miała minimum dwa
> pasy (zakładając oczywiście jeszcze dodatkowo miejsce na ekrany akustyczne). D
> laczego? Bo to jest fragment OBWODNICY - mamy już całą AOW, gdzie prędkość wyno
> si 120 km/h(tak jest wbite na znakach), i teraz aby 'zamknąć kółko' chcecie te
> trzy pasy zredukować do jednego z prędkością 50 km/h - no rewelacja, nie wróżę
> dużych sukcesów.

WOW nie jest autostradą.
Chcesz szybko jechać, płać za AOW.
Tylno naiwni mogą sądzić ze AOW będzie miała sens jako płatna droga jak zrobią darmową WOO jak ekspresówkę.
Potrzebna jest droga przez Wysoką ? Potrzebna.
Nie ma tam miejsca na dwupasmówkę ? Nie ma.
Nad czym się zastanawia ?
Nie wykluczone ze w przyszłości będą dwie drogi
budować tę która potrzebniejsza.
rzecz w tym ze powstał chory pomysł robienia dwupasmówki kosztem chodników i rowerów.

> Niestety ludzie dalej traktują się bardzo egoistycznie - droga idzie przez mój
> kawałek miasta, to ma być spokojna i cicha.
Tak bo obwodnice robi się poza osiedlami.


>I *uj, że całe miasto pocięte jest
> dwupasmowymi obwodnicami, ważne, że u nas tak nie będzie.
Właśnie dlatego ze przy tych drogach żyje się nędznie nie chcą tego.


> Wysoka stoi na straconej pozycji, bo jak wybudują im drogę o charakterze lokaln
> ym to nie spełni swojej funkcji jako obwodnica (innymi słowy sąsiednie ulice da
> lej będą mocno zakorkowane),

Skro są potrzebne dwie to trzeba tylko ustalić kolejność budowy.


> a do tego ludzie nie będą wybierali takiej drogi w
> charakterze obwodnicy i nic się nie zmieni (kasa wywalona w błoto), natomiast
> protestują przeciwko trasie szybkiego ruchu bo wtedy naturalnie maksymalnie zwi
> ększy się tam ruch samochodowy aby ominąć centrum miasta.
>
> Stąd proponuję rozwiązanie - dwa pasy w jednym kierunku + ekrany, ścieżka gdzie
> ś indziej + chodnik gdzieś indziej,

Absurd.
Nie można budować dróg tej klasy bez ekranów akustycznych ścieżek i chodników.
Na szczęście jest prawo uniemożliwiające dbanie tylko o kierowców.

> (ewentualnie wyburzyć budynki - wywłaszacza
> jąc) i ograniczenie do 100 km/h. Tylko wtedy ma to sens z punktu widzenia miesz
> kańca.
buduje się jednopasmówkę przez niewielkie osiedla a w przyszłości dobudowuje się obwodnice dwupasmowa Wysokiej aby jeździło się szybciej.

[brsdtv]

Tak. Będzie generowała mniejszy hałas.... Zwłaszcza jak ktoś mieszka np na 3-4 piętrze bezpośrednio nad taką drogą. Też będzie mieć cicho?

Będzie droga przebiegała koło Twojego domu? NIE? To się nie wypowiadaj.

[Gość: ozana]

wariant budowy obwodnicy pod oknami osiedla Hubertus i Activ to chyba jakis zart pani redaktor! nie ma zgody na te droge przez mieszkancow osiedli ,a artykol jak widac jest tendencyjny i byc moze sponsorowany ! kupujac mieszkania wiadomo bylo ze bedzie przebiegala w tym rejonie ulica . koniec kropka obwodnicy przez Wysoka nie wpuscimy !!!!!!!zyjemy w kraju gdzie jeszcze obywatele maja cos do powiedzenia !!!!!!

[Gość: czytelnik]

1. "Artykuł", a nie "artykół".
2. Tendencyjny? Niby dlaczego? Przedstawia punkt widzenia wszystkich zainteresowanych stron.
3. Sponsorowany? A niby przez kogo? Może przez dewelopera, którzy zbudował osiedle w Wysokiej i zapomniał powiedzieć ci o projektowanej drodze?
4. Grożenie komuś w Polsce jest karalne.

[Gość: time]

Ano zapomniał "czytelnik", że przez ponad 2 lata urzędowa wersja przebiegu WOW przewidywała poprowadzenie tej drogi droga krajowa "strzelińską" - do węzła A4 w Krajkowie i dalej autostradą. O Wysokiej ani słowa , a właśnie w tym okresię wybudowano i zasiedlono większą część mieszkań na osiedlu Hubertus, Activ itp.
I dlatego mamy prawo zarzucać autorce stronniczość i nierzetelność - podobnie jak Tobie, "czytelniku"

[Gość: cwok]

> Ano zapomniał "czytelnik", że przez ponad 2 lata urzędowa wersja przebiegu WOW
> przewidywała poprowadzenie tej drogi droga krajowa "strzelińską" - do węzła A4
> w Krajkowie i dalej autostradą. O Wysokiej ani słowa , a właśnie w tym okresię
> wybudowano i zasiedlono większą część mieszkań na osiedlu Hubertus, Activ itp.
> I dlatego mamy prawo zarzucać autorce stronniczość i nierzetelność - podobnie j
> ak Tobie, "czytelniku"

aha. i pewnie dlatego zostawili w środku tych osiedli pas zarezerwowany pod tą drogę? To że deweloper powiedział Ci "panie oni tej drogi i tak nie zbudują tutaj, wpłacaj pan zaliczkę na mieszkanko" a Ty w to uwierzyłeś to Twój i tylko Twój problem.

[Gość: time]

spojrzyj waść w historię planu zagosdpodarowania tej czesci gminy kobierzyce, potem przemysl jeszcze raz sprawe i dopiero daj głos..

[Gość: GRE]

Kolego, to są uroki życia w mieście a nie na cichej wsi.

Pretensje miej do samego siebie.

[Gość: YaBol]

Budowałeś/kupowałeś dom/mieszkanie ze świadomością istnienia planów poprowadzenia obwodnicy, albo dałeś się komuś wrobić bo cena była atracyjna? To pretensje miej do samego siebie. Miasto musi się rozwijać. Czy to się komuś podoba, czy nie.

artykuł z tezą

[Gość: rr]

Autor artykułu nawet nie próbuje udawać że nie jest bezzstrony.
Ale jakby chwilę pomyśleć, to można zrozumieć, dlaczego sami mieszkańcy Wysokiej protestują przeciwko dwupasmowej drodze w kierunku ronda Auchan.

Po pierwsze nie należy wprowadzać czytelników w błąd - droga z Wysokiej do ronda Auchan i tak ma powstać - jednak nie jako dwupasmowa, ale jednopasmowa - wystarczająca dla obsługi ruchu lokalnego z Wysokiej, Ślęzy czy nawet Żernik i Ołtaszyna. Natomiast mieszkańcy Wysokiej nie zgadzają się aby przez Wysoką przebiegała droga dwupasmowa. W całym tej sprawie chodzi o to, aby WOW (jako droga dwupasmowa) przebiegała na południe od Wysokiej niezależnie od drogi jednopasmowej łączącej Wysoką z Rondem Auchan.

Po drugie , dla mieszkańców Ołtaszyna w istocie droga taka (WOW z Wysokiej do Ronda Auchan) nie jest żadną poważniejszą alternatywą dla Zwycięskiej (natomiast dla mieszkańców Wysokiej jak najbardziej, dlatego zabiegają o taką drogę, ale jako jednopasmową).

Po trzecie w mpzp Wysokiej wcale pod drogę wcale nie zarezerwowano za mało miejsca. Zarezerwowano tyle, ile trzeba na drogę jednopasmową. Pomysł na puszczenie tędy dwupasmowej WOW jest nowszy, niż obowiązujące tam mpzp.

Po czwarte, dlaczego redaktor nie zastanowi się, którędy pojadą ciężarówki chcące ominąć płatną AOW ?

Co za perfidna manipulacja Gazety Wyborczej!!!

[szafir51]

Pani von Nogaj, rusz pani mózgownicą i sprawdź do jasnej cholery na mapie

"W ten sposób poprowadzona obwodnica nie miałaby już w ogóle sensu, bo zamiast łączyć podwrocławskie miejscowości, omijałaby je dalekim łukiem. Niewielu kierowców by z niej korzystało, ale projektanci przedstawili ten wariant, bo ugięli się pod presją i to paradoksalnie właśnie tej grupy, która teoretycznie powinna być najbardziej zainteresowana powstaniem drogi w pierwotnej wersji."

STUKNIJ SIĘ W PUSTĄ ŁEPETYNĘ - ODDALENIE TRASY OD PIERWOTNEGO WARIANTU TO ZALEDWIE KILKASET METRÓW!!! POLICZ SOBIE NA GOOGLE EARTH!!!

Kierowcy będą omijali obwodnicę z powodu 500-700 metrów?!?!?!? Te kilkaset metrów za cenę oddalenia od kilkuset mieszkań i kilku tysięcy mieszkających tam ludzi to taki problem?!? Policz sobie, pani von Nogaj, o ile ten wariant będzie tańszy przez brak konieczności stosowania ekranów!

Nie dajcie się manipulować idiotycznym "sensacjom"

tutaj warianty i przebiegi planowanej drogi wg DSDIK:
dsdik.wroc.pl/images/stories/rzecznik/warianty_na_ortofotomapie3_1-10000.pdf
różnice pomiędzy nimi to kilkaset metrów - kto nie wierzy, niech sam policzy

[Gość: xxl]

Wydaje się, że wariant 3 czerwony jest najbardziej kompromisowy. Więc o co tyle krzyku?

[szafir51]

Wariant czerwony przechodzi kilkadziesiąt/kilkaset metrów od osiedla domków jednorodzinnych, ich mieszkańcy nie będą chętni budowie obwodnicy wg tego wariantu.

Wariant żółty przy autostradzie jest najbardziej optymalny - za niewiele większą kwotę otrzymujemy kompromis, omijamy osiedla, ogródki działkowe.
Dodatkowo postawienie ekranów akustycznych od strony wsi Wysoka ochroni mieszkańców przed hałasem z A4, o co od lat starały się władze gminy Kobierzyce.

Zastanawiałbym się jeszcze nad sensem łączenia tego żółtego wariantu z rondem przy Auchan. Wg mnie lepiej byłoby połączyć to z węzłem A4, ale na to GDDKiA raczej się nie zgodzi.

[Gość: taka prawda]

Trzeba było młocie nie kupować tam mieszkania a nie się teraz pieklić.

[Gość: mlot]

mlot to mlot ale cep to zawsze bzdury pisz

Obwodnica Wschodnia odsuwa się od Wrocławia - k...

[gh83]

Ach, wróciła królowa kompetencji, obiektywizmu i rzetelnej informacji. Aż dziwne, że nie jest to treść premium.

Obwodnica Wschodnia - budujcie w koncu!!!

[eltron0]

Jestem mieszkancem Wysokiej i moim zdaniem obwodnica powinna isc tak jak pierwotnie zakladano czyli przez Wysoka. Wszyscy doskonale wiedzieli, ze takie sa plany zagospodarowania przestrzennego, a Ci co dali sobie wmowic przez developerow ze nie bedzie obwodnicy... to ich naiwnosc. Niestety my Polacy mamy takie sklonnosci, ze najpierw robimy jak chcemy (kupujemy tu gdzie nie powinni Developerzy budowac jak sa takie plany, dla nich dzialki wowczas sa tansze oczywiscie, dlatego buduja) a pozniej walczymy by plany zmieniono... a dlaczego maja sie zmieniac? ktos w komorce odpowiedzialnej za zabudowe ma w tym interes? Dlaczego ja musze jezdzic gdzies poza Wroclaw aby szybko wydostac sie stad i np. obwodnica Wschodnia dostac sie na polnoc. Dlatego tu sie osiedlilem liczac na ta droge. Jakkolwiek by nie bylo, zawsze ktos bedzie niezadowolony. Szanowni Panstwo, zanim kupicie mieszkania sprawdzie jakie sa plany i jak Wam nie pasuje to nie kupujcie! Dacie wowczas sygnal Developerom, ze bezmyslnie buduja!!!
JESTEM ZA WYBUDOWANIEM JEJ W TYM MIEJSCU !!! acha no i jak ktos z Magistratu bedzie czytal to poprawcie te kocie lby na Oltaszynskiej od Zwycieskiej, wstyd taka droga jezdzic, wstyd Panowie i Panie!

Skoro jesteś mieszkańcem Wysokiej to wiesz pewnie

[szafir51]

znasz ten dokument?

"Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego Gminy Kobierzyce."

"droga wojewódzka “Bielany – Łany – Długołęka” – wyznaczono korytarz nowego przebiegu drogi woje-wódzkiej wyprowadzając ją od węzła na drodze ekspresowej S8 (wg wariantu wschodniego lub zachodnie-go). W kierunku północnym korytarz drogi prowadzony jest do granicy z gminą Żórawina i dalej przez wę-zeł z autostradą A4 na wschód od wsi Wysoka wprowadzany jest w obszar gminy Święta Katarzyna. Klasa techniczna drogi – główna (G). Dotychczas rezerwowany korytarz dla drogi wojewódzkiej na odcinku od ul. Generała Grota Roweckiego we Wrocławiu do Al. Karkonoskiej utrzymano w „Studium…” jako istotny element lokalnego układu drogowego obsługującego tereny na pograniczu gmin Kobierzyc i Wrocławia.
Ten fragment drogi przyjmie kategorię gminną klasy technicznej „Z”."

Tam ma iść droga, ale niższej klasy - i to wiedział każdy, kto kupował tam mieszkania, przynajmniej w 2009 roku, kiedy to WOW miała być połączona w Krajkowie z A4.

[Gość: jrk1974]

Tak gwoli ścisłości: cytujesz studium, a to nie to samo co plan miejscowy. Różnica jest kolosalna - plan miejscowy jest aktem prawnym powszechnie obowiązującym, wiążącym wszystkich mieszkańców danej gminy, studium tylko aktem wewnętrznie obowiązującym. Skoro ktoś zapoznał się ze studium, które nie jest oficjalnie publikowane, to jakim cudem nie zapoznał się z planem miejscowym?

[szafir51]

bo nie było aktualnego planu zagospodarowania - najbardziej aktualnym dokumentem było studium, na podstawie którego tworzony jest MPZP.

No właśnie, Krajków... Dlaczego zniknął z planów

[Gość: z]

WOW? Po zrezygnowaniu z planów wpięcia WOW do A4 w rejonie Krajkowa, z Obwodnicy Wschodniej zrobiła się jakaś droga międzyosiedlowa, a nie obwodnica miasta. Jeśli już, to należałoby zrobić jakąś "odnogę" w stronę Bielan, o mniejszej przepustowości.
W dodatku, budowa kolejnych odcinków obwodnicy bez jej wpięcia do DK8 (i dalej - S8) za Mirkowem oznacza paraliż komunikacyjny Wojnowa, Strachocina, Swojczyc i Kowal, bo tędy pójdzie cały ruch z nowej niedokończonej drogi.

[Gość: pirania]

pojedynczy glos sie nie liczy twoje za to wielkie ZERO!!!!!kto by nie kupil tutaj mieszkani to napewno jakis czlowiek wiec z ty faktem ze mieszkaja tutaj ludzie obwodnicy nie bedzie . amen

KINIOR is back!

[Gość: wow]

Alleluja! Kinor pobudował już wszystkie akfaparki i wrócił do branży, która go wydała: drogownictwa. Wielki nam dzień nastał, radujmy się i weselmy. Czuma ma wreszcie konkurencję, będą się mogli pościgać chłopcy w durnocie swych wypowiedzi.

O tym samym pomyślałem...

[pleple.pl]

Dziwne tylko, że nie podlega JNP...

Obwodnica Wschodnia odsuwa się od Wrocławia - n...

[andrzej.rokosz]

na wymioty się zbiera, jak zmuszony jestem oglądać tę polską pseudodemokrację

Wiesniaki to hipokryci i to do kwadratu!

[Gość: miki_z_afryki]

Co maja powiedziec cierpiacy mieszkancy Partynic i Oltaszyna? Oltaszynska jest na ponad polowie dlugosci brukowana (nawierzchnia kostkowa). I co jedziecie 30km aby mieszkancy tej ulicy mieli ciszej (bo ciszy miec nigdy nie beda a miasto pewnie nie polozy tam asfaltu - to nie stadion gdzie topiona jest wiekszosc kasy bez uzasadnienia).

Najblizsze Oltaszynskiej mieszkania sa o rzut beretem, i to z tarasem i 5m2 "ogrodka". Zaraz przy granicy miasta (nie wiem jak nazywa sie to osiedle). I co maja powiedziec tamci mieszkancy?

Bardzo nie ladnie, hipokryci do kwadratu. Droga byla przed osiedlami, tam dwa pasy (4 lacznie) nie sa potrzebne bo przed rondem i tak trzeba zwolnic co nie? Wystarczy 2x1 z jakims szerszym poboczem, to juz ostatni odcinek WOW, nie musi byc ala droga ekspresowa i po problemie. Oprocz ekranu mozna dodac fotoradar i juz bedzie spokojniej.

Przesuniecie drogi w wariancie czerwonym (wg pdf tu linkowanego na forum) czy to nie jest chamstwo w stosunku do mieszkancow domkow? Nie spodziewali sie tego gdy nabywali ziemie, bo wariat szedl prosto przez praktycznie nie zamieszkala (wtedy) czesc Wysokiej. Czy to nie swinstwo? W grupie sila i problem podrzucimy 20 rodzinom?

I jeszcze raz pytam - czy wy jedziecie bardzo powoli by mieszkancy Parafialnej i Oltaszynskiej mieli jako taki komfort zycia? O Zwycieskiej nawet nie pisze bo byla do niedawna nie zamieszkala. Miasto powinno postawic na wylocie z Wysokiej swiatla z cyklem dla nich 5 sekund. I po problemie, torpedujecie inwestycje to bedziecie o nia sie prosic.

Hipokryci.

Pies ogrodnika?

[szafir51]

Zgadzam się, że stan Ołtaszyńskiej i hałas aut jadących po bruku to wielkie utrapienie dla jej mieszkańców.

Ale rozwiązaniem nie jest wpakowanie 4 pasmówki komuś innemu pod okna - to problemów mieszkańców ul. Ołtaszyńskiej nie rozwiąże. Zabiegajcie o remont ulicy i zmianę nawierzchni na asfalt. Auta, jadące nawet 50km/h po asfalcie będą dużo bardziej ciche, niż te jadące 30km/h po bruku.

Zresztą, jak słusznie zauważyłeś, nikt tam 30km/h nie jeździ i nie zmieni tego żadna obwodnica.

Żaden wariant nie zakłada WOW na tym odcinku jako drogi 2x1 - ma być 2x2 a na to miejsca (i zgody mieszkańców nie ma). Ekspresową też WOW nigdy nie miała być - zainteresuj się, poczytaj a nie piszesz bez pojęcia o temacie, jak jakiś hipokryta.

[Gość: miki_z_afryki]

> Zgadzam się, że stan Ołtaszyńskiej i hałas aut jadących po bruku to wielkie utr
> apienie dla jej mieszkańców.

na pewno

>
> Ale rozwiązaniem nie jest wpakowanie 4 pasmówki komuś innemu pod okna - to prob
> lemów mieszkańców ul. Ołtaszyńskiej nie rozwiąże. Zabiegajcie o remont ulicy i

wystarczy 2x1 jak napisalem, to koncowka WOW wiec i tak trzeba zwolnic bo na rondo ze 100 na liczniku sie nie wpada...

> Zresztą, jak słusznie zauważyłeś, nikt tam 30km/h nie jeździ i nie zmieni tego
> żadna obwodnica.

asfalt by zmienil predkosc tylko w gore i halas by sie wyrownal ;)
A od czego mamy straz miejska, dadza fotoradar i beda zarabiac na stadion!

> o miejsca (i zgody mieszkańców nie ma). Ekspresową też WOW nigdy nie miała być
> - zainteresuj się, poczytaj a nie piszesz bez pojęcia o temacie, jak jakiś hipo

nie pisalem ze chce tam ekspresowej, napisalem ze to nie musi byc zadna ekspresowa na tym koncowym odcinku, czytaj ze zrozumieniem.

Wezcie pod uwage ze terenow pod rozbudowe tego podmiejskiego rejonu jest jeszcze cala masa. Aut przybedzie i bedzie gorzej niz juz jest. Wow 2x1 to droga ktora w persepektywie pomoze.

[szafir51]

jeszcze raz napiszę:

nikt nie rozmawia o WOW jako 2x1. Nie ma tego tematu, nie ma co dyskutować. Każdy z mieszkańców tych osiedli jest ZA budową lokalnej drogi 2x1.

Planowana droga 2x2 nie spełnia wymagań dot. hałasu. Mimo zastosowania 8 metrowych ekranów (!!! 8 metrów!!!) na najwyższych kondygnacjach hałas będzie przekraczał normy. Do tego projektanci potwierdzili, że koszt wykonania takich ekranów jest ogromny - do tego one się tam po prostu nie zmieszczą.
Cała rezerwa na drogę ma 35 metrów szerokości - w spornym miejscu jest tylko 25 metrów. Rezerwa została zmniejszona ze względu na to, że WOW miała iść do Krajkowa. Tyle w temacie.

Co do Ołtaszyńskiej, to myślę, że się mylisz. Zwiększenie prędkości po równym asfalcie nie zrówna hałasu z brukiem. Do tego progi zwalniające w 2-3 miejscach i moim zdaniem komfort będzie zdecydowanie większy - walczcie o to, co jest o co. Ta ulica to dramat, łata na łacie a natężenie ruchu dawno wyszło już poza charakter lokalnej drogi dojazdowej do osiedla.

[Gość: adam]

A co mnie hałas obchodzi? W centrum też ludzie mieszkają przy samych wielopasmowych ulicach i tam jest ok jak im jeździsz pod oknami, tak? Kupowaliście mieszkania wiedząc, że będzie tamtędy szła WOW więc do kogo pretensje? O jakim braku zgody ty piszesz mieszkańców Wysokiej? Wieśniaki tutaj do gadania nic nie mają, garstka ludzi nie może decydować o komforcie życia wielu tysięcy.

Progi zwalniające na obwodnicy? ;)

[Gość: z]

Zastanów się sam, co za głupoty wypisujesz.
Obwodnica o docelowym profilu 2x1 nie ma sensu, szkoda na takie "cóś" pieniędzy.
WOW powinna być pociągnięta do Krajkowa do A4, a nie stanowić jakąś drogę "międzyosiedlową"; doprawdy nie wiem, komu przyszedł do głowy taki kretyński pomysł.

[szafir51]

Progi zwalniające na Ołtaszyńskiej. Spokojnie przeczytaj, potem odpowiadaj.

Fakt, ale wątki są nieźle wymieszane.

[Gość: z]

Tak czy inaczej, progi zwalniające to przeżytek, niszczą niepotrzebnie zawieszenie nawet jak się przejeżdża po tym 3km/ godz. Lepszym rozwiązaniem są tzw. szykany czyli przebudowanie jezdni tak, aby co jakiś czas pojawiała się tam "wyspa" do objechania. Nie zmniejsza to znacznie płynności ruchu, natomiast nie pozwala na rozwijanie dużych prędkości i skutecznie zniechęca do wyprzedzania tam, gdzie nie ma do tego warunków.

[Gość: miki_z_afryki]

szykany raczej nie wchodza w gre a progi np wyspowe lub jak na czekoladowej, wygodne i nic nie niszczy zawieszenia jak jedziesz poprawnie.

Droga i tak za kilkaset metrow wpada na rondo wiec 2x1 z poboczami starczy. Mosty ztcp i tak buduja 2x z mozliwoscia rozbudowy "kiedys tam" (czyli nigdy).

To nie AOW, moze byc gorszej klasy. Dolaczenie do Krajkowa to smiech, kto przebuduje wezel Bielanski na A4? Jest do dooooopy z tym wlaczeniem na DK8 (stara DK8) bez zadnych pasow rozbiegowych i pod gorke +slaba widocznosc :-(
AOW nie jest platna, ciezarowki i tak placa jadac po drogach wiec nie widze problemu, WOW tak popularna nie bedzie, chyba bo to nigdy nie wiadomo.

Przesuna za osiedla to co - tam sie ludzie tez pobudowali, wiecej wiedzac ze kolo nich WOW nie bedzie prowadzona. Czy to fair? Niech gazeta zbierze tez glosy tej strony sporu. Ciekawe co powiedza o tych z osiedli blokow!

[Gość: z]

To tobie się mikuś wydaje, że 'nic się nie niszczy", ale ja co parę lat wymieniam zużyte amortyzatory a to w jednym, a to w drugim blaszaku. I płacę za to ja, a nie drogowcy którym nie chce się pomyśleć i zrobić to porządnie.
Dołączenie do Krajkowa to wcale nie jest śmiech, bo taki był pierwotny plan i sens WOW, to co zrobiono to właśnie pusty śmiech i bezsens, w dodatku wygenerowano niepotrzebne problemy i waśnie z tego powodu.
I niby dlaczego włączenie WOW do DK8 / S8 miałoby być "do doopy", jak to raczyłeś napisać? Bo co, lepiej żeby samochody z WOW pchały się w Strachocińską i dalej przez Swojec lub Kowale? To jest właśnie rozwiązanie do dvpy i to na potęgę. Zresztą można tam wybudować rondo i problem nie będzie dokuczliwy. Mylisz się pisząc o "słabym ruchu", bo już teraz Strachocińska jest zapchana na maksa, a na pewno dojdzie jeszcze ruch generowany z WOW - sporo ludzi nie będzie chciało pchać się w Opolską, tylko pojadą "na skróty" w kierunku Psiego Pola - środkiem przez Wojnów, Strachocin, Swojczyce lub Kowale.

[Gość: Tubylec]

> Dołączenie do Krajkowa to wcale nie jest śmiech, bo taki był pierwotny plan i
> sens WOW,
Wytłumacz spokojnie co to znaczy "pierwotny plan"? To znaczy jaki, kiedy i przez kogo opracowany? Czy ma sens takie poprowadzenie drogi wokół dużego miasta, że na 80% długości prowadzi wokół a pozostałe 20% ( czytaj: Iwiny - Krajków) odchodzi na południe. Obwodnica powinna zamykać krąg i łączyć podmiejskie miejscowości, aby nie opłacało się przemieszczając np. z Kleciny do np. Siechnic wjeżdżać do centrum Wrocławia. Sens WOW, jakiego powyżej zwrotu używasz, oznacza domknięcie kręgu, a nie jego rozerwanie.
Popatrz uważnie na mapę okolic Wrocławia, kto pojedzie z Siechnic na Klecinę przez Krajków i A4? Przecież to nadłożenie ok. 20 km.

mikuś, a na pl. Grunwaldzkim też jest rondo, i co?

[Gość: z]

"Bardzo nie ladnie, hipokryci do kwadratu. Droga byla przed osiedlami, tam dwa pasy (4 lacznie) nie sa potrzebne bo przed rondem i tak trzeba zwolnic co nie? Wystarczy 2x1 z jakims szerszym poboczem, to juz ostatni odcinek WOW, nie musi byc ala droga ekspresowa i po problemie. "
----
Tiaaa... Wypadałoby zatem obie jezdnie pomiędzy mostami Grunwaldzkim i Szczytnickim zwęzić do jednej jezdni 2x1, bo "jest rondo" .A na wygospodarowanej jezdni zrobić np. spacerniak i (obowiązkowo) ścieżkę dla rowerów ;)
Tak więc na drugi raz lepiej pomyśl, zanim się zastanowisz :P

mieszkasz na wysokiej i masz kredyt na 500 000tys

[Gość: miki_z_afryki]

za glupie mieszkanie 70m2 warte 350 tys ;)?

Rondo przy Agata Meble jest zbyt male, a primo - nie ma z niego wylotow 2x2, to po co ciagnac do niego 2x2? Mamy cos takiego jak DK5 na Poznan, 1x1 i zobacz ile lat juz sluzy a jaki ruch przenosi hoho!

2x1 na ostatnim fragmencie to: koszta mniejsze, jest miejsce w Wysokiej juz zarezerwowane, latwiej ustawic fotoradar ;), dzialkowcy beda pozbawieni mniejszej czsci POD (tam tez pewnie bedzie protest...).

I tak juz widze kladace sie matki w ciazy kladace sie przed koparkami i spychaczami (podobno przy takim ruchu beda dawac mniej mleka).
Wszystko da sie zrozumiec tylko nie metode faktow dokonanych. Ok koncze temat bo wiadomo ze porozumienia nie bedzie, i zrozumialbym wszystko gdyby droge chcieli dac na Gaju, gdzie nikt sie tego nie spodziewa. Ale tu tak nie bylo, 2x1 Panowie projektanci, zakrzywione ekrany i fotoradar i po problemie. Oni sami (mieszkancy Wysokiej) robia halas we Wroclawiu i tu juz im nikogo nie zal.

Nie, nie mieszkam na Wysokiej i nie mam kredytu

[Gość: z]

Poza tym irytuje mnie maniera nieużywania wielkich liter przy nazwach własnych, więc nie będę czytał tego co z takim wysiłkiem wymodziłeś - sorry ;)

APEL!!!

[Gość: gość]

Mam apel do kierowców jadących od Karkonoskiej w stronę Ołtaszyna. Nie przepuszczajcie kierowców którzy wyjeżdżają z Ołtaszyńskiej, bo po pierwsze robicie wielki korek na głównej, a po drugie tam jest prawie zawsze pusto bo wszyscy ich przepuszczają, więc oni nie widzą problemu w zakorkowanym Ołtaszynie. Jak trochę postoją to może im się zachce innej drogi.

[gelbo]

"gość" jak prawie zawsze jest pusto to kogo oni przepuszczają? Widać, że rzadko tu bywasz. Jak jadę Zwycięską przepuszczam ludzi i dla mnie to nie jest problem, że wcześniej stałem w korku - stałem pojęcie względne bo ruch się toczy tylko trochę wolniej.

popieram choć efekt bedzie krotki :-(

[Gość: miki_z_afryki]

bo beda juz za chwile budowac rondo, ale w takim wypadku trzeba niestety oko za oko, protestujac stawiaja, metoda faktow dokonanych, swoje warunki i psuja plany dla calej aglomeracji. 2x2 pasy byc nie musza, dajcie tam 2x1 i spore pobocze i bez problemu to starczy (i tak rondo bedzie 'hamulcem'!). Zwycieska sie juz koruje w dwie strony, kiedys bym tego nawet w snach nie widzial. Kupa osiedli juz prawie gotowa do zasiedlenia (hej studenciaki, zapraszamy). A teren po wojsku polskim pewnie tez trafi pod mlotek dla deweloperki - to juz rozlozy na lopatki ruch na Oltaszynie :-((((

Raz jeszcze by kazdy wiedzial droga byla tam w planach przed osiedlami, przed osadnictwem nie tylko Wroclawiam bo na oko 50% to mieszkancy nie z aglomeracji Wroclawskiej a zwykli ucieknierzy jak Dutkiewicz z Mikstatu ;)

Jeśli są warunki do budowania drogi dwujezdniowej,

[Gość: z]

to jednojezdniowa jest bez sensu, tym bardziej że to ma być obwodnica. Sprawa jest prosta: droga dwujezdniowa jest o wiele bardziej bezpieczna, a to jeden z celów budowania obwodnic.
Nie wydawajmy bezmyślnie pieniędzy, skoro nie mamy ich za wiele (a mamy?).

[szafir51]

a jeżeli nie ma, bo pas jest za wąski?

Za wąski, bo tę drogę jakiś niemota chce wcisnąć

[Gość: z]

tam, gdzie jej być nie powinno. WOW miała poprowadzić do A4 pod Krajkowem, nie wiem który dureń i w jakim celu pozmieniał przebieg obwodnicy, czyniąc z niej drogę międzyosiedlową - ale jedynie na południu, bo na północy docelowo ma się wpinać do DK8 / S8 za Mirkowem.

Obwodnica Wschodnia odsuwa się od Wrocławia - n...

[gelbo]

Tak reasumując tą całą dyskusję:

1. Mieszkańcy osiedla Wysoka nie mają problemu z drogą po jednym pasie ruchu (analogicznie jak ulica chabrowa)

2. Wariant obwodnicy odsunięty bliżej A4 - krytyczne głosy proponuję abyście najpierw przyjechali w ten rejon - odległości między poszczególnymi wariantami to jest po kilkaset metrów (nie kilometrów). Dyskusja toczy się czy będzie między blokami (mniej leniwi niech sobie popatrzą na mapę) czy w polach.

3. Warian między blokami
po 1 brakuje miejsca
po 2gie poziomy hałasu są za wysokie
po 3 ekrany zbyt drogie

Dodatkowo jak ktoś pisze, że "wieśniaki nie chcą obowodnicy" no nie chcą. "Wieśniaki" chcą drogi lokalnej, która będzie służyć okolicznym mieszkańcom a nie tylko reszcie świata. Pamiętajcie, że nie wszystkie skrzyżowania dróg będą umożliwiały dostanie się na obwodnice. Ja nie widziałem projektów z łącznikami.

Jak zachęcić mieszkańców Wysokiej

[garym]

Aby zachęcić mieszkańców Wysokiej do budowy obwodnicy w od dawna planowanym przebiegu, należy odciąć wjazd do Wrocławia drogami lokalnymi takimi jak Ołtaszyńska lub Kutrzeby.
Wtedy szybko się przekonają, że WOW jest konieczna i to tak jak ja pierwotnie planowano.
A obydwie ulice Ołtaszyńska i Kutrzeby nie sa przystosowane do tranzytu osiedli z Wysokiej

[Gość: igla]

takiej glupoty tu jeszcze nie bylo .gratuluje!!!!!!!!!!!!!!!1

[garym]

Gość portalu: igla napisał(a):

> takiej glupoty tu jeszcze nie bylo .gratuluje!!!!!!!!!!!!!!!1

a masz coś merytorycznego do powiedzenia, czy tak bluzgasz sobie pod różnymi kontami?
Wytłumacz proszę, dlaczego ulice Ołtaszyńska i Kutrzeby miałyby pełnić funkcje tranzytowe.

[Gość: tom]

Raczej ludziom tak głupim jak ty należy odcinać możliwość kontaktu ze światem...

Obwodnica Wschodnia odsuwa się od Wrocławia - n...

[kasia6633]

Po to sa miejscowe plany zagospodarowania aby wcielac je w zycie. Kazdy rozsadny czlowiek kupujac dzialke budowlana czy mieszkanie sie z nimi zapoznaje! Cwaniaki pokupowali sobie dzialki w Wysokiej za grosze wiedzac doskonale o planowanej obwodnicy a teraz glupa graja!!!!! Zycze im meeeeeeeeeeeega korkow i obwodnicy w pierwotnym miejscu:]

[Gość: omi]

wymysl cos lepszego bo twoja wypowiedz jest bardzo infantylna............wspolczuje!!!!!!!!!!!!

[Gość: Wart]

W pełni się zgadzam. Były plany, to wolny wybór jak ktoś chce mieszkać przy obwodnicy to mieszka. Budować zgodnie z planem.

[Gość: Antoni]

Gdyby miało być właśnie "zgodnie z planem", to nie byłoby problemu. Ale ktoś stwierdził, że plan należy poprawić. Kosztem mieszkańców.

[Gość: roxi771]

Tak właśnie!

[Gość: Marcin]

Zgadzam się ,ale ja mam dość już korków na zwycięskiej i okolicznych drogach i wyprowadzam się do północno-zachodniej części Wrocławia ,bo tam obwodnice już są zbudowane.

[Gość: martinezz]

Ludzie! Czytajcie i patrzcie na te obrazki ze zrozumieniem. Przecież te "brane pod uwagę" warianty oddzielone są od siebie o kilkaset metrów, najdalsze (poza wersją Magnice) to jest 1 km jadąc Ołtaszyńską w kierunku Ślęzy !!!

Mądrale kompromitujecie się!

Rozwiązanie

[osmiol]

Proponuję poprowadzic obwodnicę przez Jawor, Strzegom, Świdnicę, Łagiewniki i Strzelin do Oławy. Mieszkancom tych miast będzie się to na pewno podobało a Ci z Wysokiej będą mieli spokoj.

[Gość: wysoki]

nie bedzie obwodnica przebiegala przez wysoka gdyz tereny od kutrzeby naleza doagencji mienia rolniczego i zostaly wystawione na sprzedaz !.i bardzo dobrze bay bay obwodnico!!!!!!!! przez wysoka!

[Gość: WOW = Wrocław]

typowy polak z wysokiej (2 razy mała litera)