Ile mamy długów? Spowiedź Janickiego wywołała b...

[nrr]

Koniec. Nareszcie

każdy kiedyś nadaje sie do wyrzutki, bo sie wypa-

[1410_tenrok]

lił. Wygląda na to, że pan Raficio winie już sobie pójść na zieloną trawkę. Jego czas wyraźnie się skończył.

[Gość: new]

Panie prezydencie Rafale Dutkiewiczu, melduję posłusznie, co następuje. Balon pękł!

Jeżeli spółka euro 2012 ma spłacać tak kolosalny dług, a wszystkie jej działania powodują jeszcze większe zadłużanie się, to jesteśmy w czarnej d...e.

[Gość: re]

Szkoda, że takie sprawy mają miejsce i trwoni zdobyty kapitał.... EIT Plus wywalił Millera, Teraz wiceprezydent....Nie można podwijać ogona pod siebie i mówić, że to nie ja tylko tamci. Ale jest to domena "ludzi wielkich" (patrz nasz premier Donald, chłopak też się zagubił)

Zagrajmy w piłkę w "Dziurze Solorza"

[Gość: zenex]

Dość niegospodarności we Wrocławiu, dość marnotrawienia publicznych pieniędzy, dość kolesiostwa !
ZAGRAJMY RAZEM I WYKOPMY RAFAŁA DO RAMISZOWA !

www.facebook.com/ZagrajmyWPilkeWDziurzeSolorza

sumaryczne długi Długiego to

[Gość: Łoś_bimbacz]

najbardziej strzeżona Tajemnica Dynamizmu, może MichałMaslicki jak śiwiadek koronny trzyma tą wiedzę jak kPOlisę :)

[Gość: ZApisek]

Wiadomość z ostatnie chwili . Waldemar P. spotkał się z Jarosławem K. i sprzedał koalicję z PO w pakiecie dożucając redaktora ( kiedyś sportowego ) a teraz już POlitycznego Artura B. Z GW .

[rk111]

Boże broń nas przed debilami z PiSu i komuchami z SLD

[Gość: vinner]

Jasne, lepiej być okradanym i jebanym w dupę na sucho przez POpaprańców,co za ćwok

tak, jak gdyby wczesniej dziewczynki z siczki czy-

[1410_tenrok]

li z pissu nie kradły, że wspomnę choćby słynną aferę o rozliczenie 30 baniek po wybowarach, w których pis stworzyło rządy wraz z elpeerem i somą............. Czyś nie pamiętamy już faktu tego, iż to właśnie brak rozliczenia spowodował konieczność ogłoszenia nowych wyborów.......... A np. taka afera farmaceutyczna z panęm Piechą jako figurą galionową..........

Wszyscy komb9inują, chopaki i dzieweczki z SICZKI również. Chyba, że jesteś śelepy lub masz zaciągnięty beret na sfuj eeb.

Wykopmy Rafała do Ramiszowa !

[Gość: pikox]

Dość niegospodarności we Wrocławiu, dość marnotrawienia publicznych pieniędzy, dość kolesiostwa !

www.facebook.com/ZagrajmyWPilkeWDziurzeSolorza

ZAGRAJMY RAZEM I WYKOPMY RAFAŁA DO RAMISZOWA !

Budżety , a raczej długi

[angrusz1]

Wrocławia , Poznania , Krakowa i Gdańska spowodują upadek tamtych samorządów .
W 2013 będzie stagnacja a raczej recesja . Dochody i to budżetu centralnego i samorządów się skurczą .
A wydatki rosną , bo i koszty instytucji rosną . Choćby ogrzewanie i oświetlenie .

Taak, 2013 to będzie koniec polityków utrzymujących się u władzy poprzez zadłużanie się .
Z Tuskiem na czele .

[qwerfvcxzasd]

"2013 to będzie koniec polityków utrzymujących się u władzy poprzez zadłużanie się .
Z Tuskiem na czele . "

A który nie zadłuża? Wymieniaj..... Przez 23 lata 3RP nie było budzetu bez deficytu.
Wolisz głód i manifestacje bezrobotnych?
Poza tym, to jedyna metoda na ciągniecie tego jeszcze przez chwilę. Nie ma sensu sie nie zdłużac i być jedynym uczciwym w klubie zadłużaczy ;)
Jak walnie to wszyscy stracą (a walnie na całym świecie) wiec lepiej miec długi i coś materialnego za nie zbudowane, niż satysfakcje.
Obwodnicy nikt nam nie zabierze. ;)

Nie rozumiesz

[wielki_czarownik]

Co innego zadłużenie się na mieszkania dla ludzi, metro czy inne potrzebne i przydatne rzeczy a co innego wywalenie miliardów na zabawki pokroju stadionu czy Narodowego Forum Muzyki.
Takie metro by przynosiło wymierne korzyści. Nawet, jeżeli do samego metra by trzeba było dokładać, to drastycznie spadłby ruch samochodowy, zanieczyszczenie powietrza i wzrosłaby atrakcyjność miasta (a to by się przełożyło na większe wpływy z podatków spowodowane większymi inwestycjami).
Natomiast na co się zadłużono? Na głupoty. Głupoty, które nic dobrego miastu nie dają.

[angrusz1]

Wielki czarownik napisał :

"Natomiast na co się zadłużono? Na głupoty. Głupoty, które nic dobrego miastu nie dają."

Ale to lemingi głosowały na takich " ojców miasta "
Taki to jest poziom umysłowy " młodych , wykształconych z wielkich miast " zwolenników PO .

[Gość: joe brody]

Następny bezmózg usiłujący wcisnąć innym bezmózgom, że Rafał Dutkiewicz jest z PO, albo popierany przez PO...

:)

[wielki_czarownik]

Po pierwsze Dutkiewicz wywodzi się ze środowiska PO - nie kto inny a Zdrojewski go popierał. Po drugie PO to papierowa opozycja. Co PO zrobiła przez te lata, by sprzeciwić się Dutkiewiczowi? NIC!

[Gość: joe brody]

Nikt nic nie zrobił. A jak już ktokolwiek coś robił (to "coś", to były głównie dęte frazesy i puste deklaracje :-)), to i tak był zjeżdżany z góry na dół na tym forum... Krótko mówiąc, wrocławianie cieszyli się, że ktoś inny, nie-PiS i nie-PO, dzierży pod komendą "twierdzę Wrocław" i gra obu wielkim partiom na nosie. Tak bardzo się cieszyli, że nie zauważali, że może i gra, ale głównie pod publiczkę... Nie bez winy jest też ustawa o samorządach, w myśl której trzeba się zdrowo narazić lokalnym wyborcom, by ci zdecydowali się na zmianę swego grododzierżcy, a globalni gracze przyjmują to do wiadomości, i w wyborach przeciw wyrazistym postaciom wystawiają pionków bez większych szans powodzenia...

Sprawa jest poważna!

[rwaku]

To, że prezydent Dutkiewicz się rozpanoszył, tracąc zdrowy rozsądek to wina nie kogo innego, jak jego...wyborców! Gdyby w ostatnich wyborach dostał w doopę kopa nie byłoby takich problemów. Czy wiesz Wrocławianinie, że obecny dług, którego głównym sprawcą jest ten nieudacznik spłacać będziesz przez...40 lat! Taka jest prawda. Pogonić też Patalasa do Milicza, bo to kolejny nieudacznik. Słabym był belfrem, został sekretarzem miasta.

Jego Mikstackość i interes jej doopy

[Gość: mikstat.stop]

Poziom Janickiego należy skwitowac milczeniem, oprócz faktu, zezdesperowany laluś wyznał głośno to co kazdy rozgarnięty mieszkaniec Wrocławia widzi od dawna - lans, kłamstwa, próżniactwo, klika, lekkomyślność - WIZERUNEK jednego lansera poand finanse miasta, interes mieszkańców, sytuację na innych polach statutowej działalnosci urzędu...

A czymże tak naprawde jest ów WIZERUNEK - to nic innego jak dymanie nas - mieszkańców w odbyt za pomoca kłamliwej maski kogos kim się nie jest tylko po to wy wygrywac wybory, mieć frukta i żyć dostatnio. Oto jest WIZERUNEK - to przedkładanie próżniactwa i rozdymanego ego jednej osoby na interes wielkiego miasta....

Wg mnie takie cyrki nie powinny konczyć sie na odpowiedzialnosci politycznej... karna i finansowa. wg ustawy można mu odowodnić kolosalne błędy na szkode ogółu mieszkańców za które może zapłącić do 11-krotności zarobków. Duzo zarabia? Zlicytowac chałupkę w Ramiszowie i na bruk lansera....

[Gość: salve]

W UM kontrola RIO . Życzę owocnej kontroli 8-)

Przebudzenie lemingów :)

[wielki_czarownik]

Lemingi kochane - wy się nie obudziliście z ręką w nocniku. Wy się obudziliście po szyję w gó...e. O tym, że budżet miasta jest w stanie katastrofalnym, to wróbelki ćwierkają od dawna. O tym, że wszystko w mieście podporządkowane jest PR to wiadomo od lat. O tym, w końcu, że to wszystko musi kiedyś z wielkim hukiem pi3rdolnąć to wie każdy, kto ma IQ wyższe od zera absolutnego.

[Gość: combo]

.jest OK..

Kiedy NIK i Prokuratura wejdą do Urzędu Miasta

[Gość: Jarek]

Tam nie ma już co wyjaśniać tam chyba należy już rozpocząć aresztowania i kompleksowe kontrole !!! Amber Gold przy tym co mówi Janicki to Pikuś !!! Coś mi się wydaję że dni pożal się Boże (d)utkiewicza są już policzone !!!

[Gość: tow.szmaciak]

To zapewne pan poseł Schetyna wytłumaczy wszystkim na ile jest zadłuzone polskie państwo pod "światłymi " rządami PO . Przysłuchiwałem sie debacie , spotkaniu EKONOMISTÓW zorganizowanej przez PiS i usłyszałem tam ,że budżet państwa co roku przeznacza 40 miliardów PLN na spłate odsetek od zaciągnietych pożyczek ODSETEK ( a gdzie kapitał ) , 300 miliardów busżet panstwa jest winny OFE . Tym się proszę panie pośle zająć bo PO to został pan wybrany ?

[Gość: z]

A kto "dosypał do pieca", szmaciaku? Kto obniżył dochody państwa, jednocześnie nie redukując wydatków sztywnych, a wręcz odwrotnie, zwiększając przywileje "wybrańców" którzy potrafią głośno drzeć mordy? Powiedz wyraźnie, że to nas kosztuje dodatkowo ponad 20 mld PLN rocznie. No i pewna "drobnostka": żeby wykorzystać te przyznane 68 mld euro z UE, to trzeba je najpierw samemu wyłożyć, a potem zgłosić zakończone inwestycje i grzecznie czekać co najmniej rok na zwrot pieniędzy. I to nie wszystkich, bo UE zwraca średnio 30 do 60% wszystkich kosztów, reszta to środki własne. No i policz to sobie chłoptasiu, to ci wyjdzie zadłużenie. Pissdziactwo nic nie robiło z inwestycjami, wykorzystanie środków unijnych było na poziomie zerowym, więc teraz powinni wejść pod stół i siedzieć cicho, zamiast ujadać.

[Gość: qqq]

Powtarzał bez zrozumienia i z błędami.
Żadnych 3000 miliardów państwo OFE nie jest winne.

[Gość: mkibic]

Masz rację należy skończyć z tym burdelem. Przyjrzeć się preziom spółek którzy roz.. firmy i przenoszeni zostali do innych spółek miejskich/nie wszyscy/ wystarczy poczytać CV niektórych i ich zasługi w likwidowaniu i upadku niektórych firm. Przyjrzeć się powiązaniom rodzinnym i kolesiostwem tak rodzi się oligarchia. "oni" uwierzyli że są nie do ruszenia,że urodzili się dyrektorami i prezesami i nikt ich nie wyp... Musi się to zmienić. Powtarzam jeżeli to były zaufany mistrza PR-u głośno o tym mówi to musi być bagno.

<a href="http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/673429,afer" targe

[pleple.pl]

www.gazetawroclawska.pl/artykul/673429,afera-stadionowa-imprezy-mialy-przyniesc-milionowe-zyski,id,t.html

Ile mamy długów? Spowiedź Janickiego wywołała b...

[pawel_zet]

No i co? Zamiast Dutkiewicza prezydentem będzie koleś Schetyny. Wielka mi zmiana. Lemingi nadal górą.

Wrocławska prasa to ladacznica !

[Gość: mściwój]

Gazeta Wrocławska sprzedała się Dutkiewiczowi piórem Torza, Gazeta Wyborcza uległa Janickiemu/$chetynie poprzez złotoustego Brzozowskiego. A ja mówię Precz z Waszym pismaki POPiSem , łapy precz od Wrocławia ! Czas na głębokie zmiany w tym mieście . Odejdź ekipo z jednego Kongresu Libernalno - Demokratycznego pnia, dość wyborów na fotkę na plakacie Zdroju.

[Gość: Emeryt]

W wątku "oddzieleni murem." I nie chce mi się teraz powtarzać.
A przy okazji. Czy ktoś dziś widział w TV pana prezydenta Dutkiewicza?

prasa wrocławska nie dała się nabrać

[komentarz11]

Panie Prezydencie, szczęśliwie prasa wrocławska nie dała się nabrać na Pana tłumaczenia jak to ratuje Pan Wrocław zwalniając Janickiego. Moim zdaniem "pasował" Panu ten wrocławski Nikodem Dyzma - Tomasz Góralski (jak nazwał tę osobę naczelny Gazety Wrocławskiej) - przyjaciel Janickiego. Góralski (Dynamicom) - pomysłodawca i organizator koncertów Prince'a, Queen, turnieju Polish Masters, meczu Brazylia - Japonia a pośrednio także wielu innych wydarzeń: Strefy Kibica EURO 2012, One Year to Go, sprzedaży lóż stadionowych czy projektu OpenWrocław Card. W tej chwili dość, że Dynamicom pod kierunkiem tego pana nie zwróci Miastu milionów złotych, to domaga się prawnie wielomilionowych kar umownych. Myślał Pan zapewne - Rafale Dutkiewiczu - że te wydarzenia na stadionie przyniosą chwałę i świetną prasę Pańskiej ekipie. Tak się nie stało. Dla każdego fachowca z tej branży wydawało się to oczywiste: Queen nie miało prawa się sprzedać, podobnie turniej piłkarski a mecz Brazylia - Japonia.. :)) - to kompletna bzdura.

Wspierał Pan te projekty i wiedział, jaki jest udział Michała Janickiego. To również Panu odpowiadało. Dzisiaj zaskoczyła Pana reakcja Janickiego. No cóż Michał to młody chłopak i ma charakter. Wie co zrobił, ale nie da robić z siebie głupca, ponieważ doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jakie było Pańskie poparcie dla tych projektów.

Naraził Pan nasze miasto na ogromne straty finansowe. Nie ma Pan żadnego pomysłu na stadion i wrocławski sport. Pan i tacy urzędnicy jak Włodzimierz Patalas szkodzicie Śląskowi Wrocław (który generuje największe dochody na stadionie) i nie macie żadnej strategii rozwoju klubu piłkarskiego (odstraszacie za to Solorza robiąc z niego głupka i wkrótce doprowadzicie do sytuacji, że Śląsk nie będzie miał ŻADNEGO inwestora).

Znam Pana i cenię jako osobę, ale mam nadzieję, że przestanie Pan być Prezydentem mojego Miasta.

[sb75]

Brawo. Lepiej bym tego nie ujął.

komentarz11 napisał:

(...) Myślał Pan zapewne - Rafale Dutkiewiczu - że te wydarzenia na
> stadionie przyniosą chwałę i świetną prasę Pańskiej ekipie. Tak się nie
> stało. Dla każdego fachowca z tej branży wydawało się to oczywiste: Queen nie
> miało prawa się sprzedać, podobnie turniej piłkarski a mecz Brazylia - Japonia
> .. :)) - to kompletna bzdura.
>
> Wspierał Pan te projekty i wiedział, jaki jest udział Michała Janickiego.
> ] To również Panu odpowiadało. Dzisiaj zaskoczyła Pana reakcja Janickiego. No c
> óż Michał to młody chłopak i ma charakter. Wie co zrobił, ale nie da robić z si
> ebie głupca, ponieważ doskonale zdaje sobie sprawę z tego, jakie było Pańsk
> ie poparcie dla tych projektów.
>
.

Ile mamy długów? Spowiedź Janickiego wywołała b...

[faux.pas]

Sprawę trzeba załatwić tu i teraz. Pomysł jest prosty: o 7 rano otwierają markety budowlane. W sam raz, żeby kupic taczkę i przed 8 być z nią pod ratuszem. Grzecznie zaprosić Słonko Sudetów do zajęcia należnego mu miejsca w pojeździe, wywieźć do Solorzowej Dziury, a do ratusza wpuścić komisarza. Podejmuję się sfinansować taczkę i dostarczyć do Rynku, ale pchaczy w kierunku Pilczytc wybierzcie już miedzy sobą.

Ile mamy długów? Spowiedź Janickiego wywołała b...

[emil175]

A może warto przyjrzeć się i temu jak UM zniszczył naszą kulturę? Nieudolne rządy niejakiego J Brody wywołują śmiech w całej Polsce. Pod pretekstem utworzenia Biura Festiwalowego - do przygotowania ESK - zamknięto Impart (to też decyzja Janickiego i Brody. Za przyzwoleniem Dutkiewicza na pewno). A przecież była to jedyna instytucja kultury w mieście, która nie była zadłużona i która oferowała nam Wrocławianom naprawdę ciekawe wydarzenia kulturalne. Unikatowe we Wrocławiu, a nawet w Polsce. Wymyślono ustawiony konkurs na dyrektora. I co teraz mamy? Pstro. Kolejne posadki dla kolesiów. Za chwilę okaże się, że BF ma długi i mnóstwo dziwnych umów, a dyrektorzy biura jeżdżą po świecie pod pretekstem przygotowań do ESK (za cztery lata) i nie są zainteresowani Wrocławiem. A kino Helios? Nagle zjawia się pan Gutek. Dostaje kino i do tego ponad 3 miliony dotacji z kasy miasta na tzw. działalność. Dostaje od miasta mieszkanie. I teraz kolejny spadochroniarz będzie za nasze pieniądze swoje lody kręcił. A pan CZyżewski? Który podobno miał niezwykłą wizję rozwoju kultury Wrocłąwia. Jakoś nam jej nie przedstawił. Skończyły się pieniądze Miłosza dla jego fundacji, więc gdzie najlepiej? We Wrocławiu, bo tu wszystko da się "załatwić". W tym też palce maczał Janicki. Aż dziw, że dziennikarze tak o tym milczą!

[Gość: emilka 176]

Pani Wołek,(bo to zapewne Pani tekst) konkurs na dyrektora Impartu to był ustawiony jak Pani go niestety "wygrała". I z tą świetnością Impartu za pani dyrekcji to lekka przesada. Miała Pani zrobić z Wrocławia drugi Edynburg i co ?. na szczęście się nie udało. Lepszy pierwszy Wrocław niż drugi Edynburg.Unikatowe to były zapewne chałtury teatralne z Panią Podlewski.

Po co Wrocław jest tak zadłużony?

[Gość: Margaret Taczer]

Niech mi ktoś wyjaśni po co mi Stadion Miejski, Narodowe Forum Muzyki!
Niech mi ktoś wyjaśni po co Wrocław jest tak zadłużony?
Czy nie można było zarządzać Wrocławiem zachowując bezpieczeństwo ekonomiczne?
Tak się prowadzi dom na ile starcza pieniędzy.
Czy zarządzający Wrocławiem są głupsi od gospodyni domowej?

[Gość: w]

sa

Ile mamy długów? Spowiedź Janickiego wywołała b...

[flymen22]

Pan Dutkiewicz bierze przykład z Pana Premiera.

Ile mamy długów? Spowiedź Janickiego wywołała b...

[wojtas71]

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,12634345,Igrzysk_nie_bedzie__Miazdzace__nie__radnych___RELACJA_.html

Właśnie rozpoczęła się kampania wyborcza

[awas_awas]

Kto zostanie Prezydentem Wrocławia?

Tylko Granowska!

[Gość: fan]

Proponuję Renatę Granowską. Jest elokwentna, mądra, wygadana i swą delikatną ręką czule i ze zrozumieniem prowadzi klub radnych PO w Radzie Miejskiej. Przemawia za nią jeszcze jeden atut: jest kobietą, a nie mieliśmy jeszcze kobiety-prezydenta.

Jest też blondynką. Ale cóż... podobno nawet mózg można przefarbować.

[Gość: Ja]

Ja chcę, ja!!! ;] Żartuję, nie wchodzi się w czyjś burdel, dopóki poprzednik go nie posprząta.

To ja zadam takie pytanie: ile długów ma Warszawa?

[juliusz_l]

Troszkę Państwa pocieszę, bo żyjąc światem dwóch miast na "W" mogę sobie dokonywać różnych porównań.

Gdyby w Warszawie był choć cień środowisk antydutkiewiczowski działających przeciw HGW to kobieta by już uciekała na Samoa...

Zobaczcie Państwo: Największe zadłużenie w kraju, per capita drugie po Wrocławiu.

Inwestycje kluczowe leżą:

Most Północny był spóźniony, część rowerowo-tramwajowo wciąż nie oddana, linia tramwajowa na Tarchomin leży

II linia metra spóźniona, ciągle się coś zawala a zabawa się jeszcze nie zaczęła bo nie drążono jeszcze tunelu pod Wisłą

Oczyszczalnia ścieków Czajka powinna być już dawno skończona, ale ciągle coś jest nie tak. Warszawie grozi utrata gigantycznej dotacji z UE - ponad 1 mld złotych. To prawie połowa budżetu Wrocławia...

Wiadukt łączący Żoliborz ze Śródmieściem budowano 3 lata...

Stadion dla Legii za 500mln oddano w dzierżawę ITI za 3 mln rocznie z prawem pierwokupu bodaj po 20 latach. ITI na nazwie "Pepsi Arena" zarabia 6 mln rocznie...

Wypowiedzenie projektu na budowę Muzeum Sztuki Nowoczesnej, pierwszego od wojny budynku w ścisłym otoczeniu Pałacu Kultury.

Brak dróg rowerowych w Śródmieściu.

I jeszcze by się sporo znalazło. Powiem tak, w skali, to są porażki dużo większe niż Dutkiewicza. Zachowując proporcje - co najmniej porównywalne. I co? I nic, w Warszawie czasem ktoś ponarzeka, w gazetach rzadko piszą, że coś jest nieudane a jak już piszą, to krótko. Byle nie drążyć tematu. A spółek miasto ma pewnie kilkanaście razy więcej niż Wrocław...

[Gość: cookie]

Mimo wszystko, Warszawa to jest inna skala. Poza tym inwestycje ruszyły dopiero za pontyfikatu HGW, po kompletnym bałaganie i zastoju wcześniej. We Wrocławiu to jakoś się kręciło od Zdrojewskiego, bez gigantycznych wpadek. Awarie na budowie metra to są katastrofy budowlane, może do uniknięcia, może nie, ale wynikające z tego, że COŚ się robi. Ich skutki da się zapewne w ciągu kilku miesięcy naprawić. We Wrocławiu katastrofy polegają na tym, że inwestycje ze strony miasta nadzorują ludzie absolutnie niekompetentni, ponadto uwikłani w podległość Sternikowi. Stadion jest może wyjątkowy, ale bez przesady - nie jest to najbardziej skomplikowana inwestycja we Wszechświecie, by ją tak koncertowo spieprzyć. Drugiej takiej solorzdziury nie ma w Polsce ;) Kto w ogóle wszedł w chory biznes budowy galerii handlowej przy stadionie? Miasto nie potrafi załatwić prostej sprawy sfinansowania grupy przeciętnych kopaczy w gałę i pożycza Solorzowi miliony na wypłaty dla nich.

Pamiętaj, że Wrocław ma w zanadrzu jeszcze ciąganie się po sądach za taki bzdet, jak Aquapark. Trzy fronty walki o gigantyczne odszkodowania (station, aquapark i teraz NFM) to może być za dużo dla budżetu miasta.

Dla Warszawy przeinwestowanie odbije się krótką zadyszką, Wrocław może się solidnie przydusić.

[naiwny_debilek]

No i Warszawa nie musiała dawać grosza na budowę swojego stadionu. Wystarczyło nazwać go Narodowym, zadąć się, i piszący tu dzielni tropiciele długów z Wrocławia zrzucili się nań, wraz z reszta Polski, bez piśnięcia słówkiem. Jeśli ktoś pisnął, proszę o link :-)

[sverir]

Nie żebym bronił Dutkiewicza czy coś, ale jakie porównywalne inwestycje prowadzono za Zdrojewskiego? Budowano kanalizację? stadiony? Sale muzyczne? Mosty? Przebudowywano największe skrzyżowania w mieście?

Ale, ale

[wielki_czarownik]

Nie chodzi o sam fakt budowania a o sensowność tego. Słowa bym nie powiedział, gdyby Dutkiewicz zadłużył nas sensownie - zbudował metro, kolej miejską, czynszówki dla ludzi - po prostu zainwestował w infrastrukturę i "szkielet" miasta. W rzeczy potrzebne i pożyteczne. Niestety te setki milionów, wręcz miliardy poszły w dużej części w błoto. Zbudowano niepotrzebny (i potwornie drogi), deficytowy stadion, wywalono pieniądze na halę muzyczną, kupiono tramwaj plus, który nie ma żadnych realnych zalet. To jest problem. Zdrojewskiego nie lubiłem (ciągnie się za nim sprawa wałów w Łanach) ale on budował to, co było przydatne. Natomiast Dutkiewicz buduje zabawki.

[sverir]

> Zdrojewskiego nie lubiłem (ciągnie się za nim sprawa wałów w Łanach) ale on budował to,
> co było przydatne.

Czyli co? Fontannę na Rynku, 15 lat temu uznawaną za fanaberię? Czy może rusztowania na koncert tenora (również Rynek)? A może reklamy w czasopismach komercyjnych, typu Times? A może nie było kompromitacji z VAT? Może jego zaangażowanie w senatorski stołek w 1997 było rozsądniejsze niż podobna akcja Dutkiewicza (ale bez stołka)? A może 5 milionów złotych dla Ganta za wybudowanie mieszkań dla Wrocławia (i w ogóle całe zamieszanie z Gantem i Intakusem; nawiasem mówiąc proponuję przypomnieć, w jaki sposób tłumaczył się wówczas Zdrojewski i czy sprawa nie przypomina sytuacji z Janickim i Dutkiewiczem).

Podtrzymuję tezę, że często więcej jest osobistej niechęci, aniżeli troski o miasto. Dutkiewicz nie jest znacznie gorszym prezydentem od Zdrojewskiego, nie przy wpadkach tego drugiego. Jeżeli więc to troska o Wrocław miałaby powodować krytyków, to nie powinni w żaden sposób wywyższać Zdrojewskiego i pisać frazesów, że budował tylko potrzebne, przydatne rzeczy.

[wielki_czarownik]

sverir napisał:


>
> Czyli co? Fontannę na Rynku, 15 lat temu uznawaną za fanaberię? Czy może ruszto
> wania na koncert tenora (również Rynek)? A może reklamy w czasopismach komercyj
> nych, typu Times? A może nie było kompromitacji z VAT? Może jego zaangażowanie
> w senatorski stołek w 1997 było rozsądniejsze niż podobna akcja Dutkiewicza (al
> e bez stołka)? A może 5 milionów złotych dla Ganta za wybudowanie mieszkań dla
> Wrocławia (i w ogóle całe zamieszanie z Gantem i Intakusem; nawiasem mówiąc pro
> ponuję przypomnieć, w jaki sposób tłumaczył się wówczas Zdrojewski i czy sprawa
> nie przypomina sytuacji z Janickim i Dutkiewiczem).

Ależ masz rację. Zdrojewski święty nie był i swoje za uszami ma. Ta fontanna, Gant - to było złe. Patrzę jednak na rzeczy przyziemne. Za Zdroja MPK działało o wiele lepiej, niż dziś, dzieci nie chodziły do baraków przedszkolnych (szumnie zwanych kontenerami). To on tak naprawdę przygotował budowę Mostu Milenijnego, odbudował Rynek itp.

>
> Podtrzymuję tezę, że często więcej jest osobistej niechęci, aniżeli troski o mi
> asto. Dutkiewicz nie jest znacznie gorszym prezydentem od Zdrojewskiego, nie pr
> zy wpadkach tego drugiego. Jeżeli więc to troska o Wrocław miałaby powodować kr
> ytyków, to nie powinni w żaden sposób wywyższać Zdrojewskiego i pisać frazesów,
> że budował tylko potrzebne, przydatne rzeczy.

Nie nie nie. Nikt Zdrojewskiego nie wywyższa. Zdrojewski ideałem nie był. Miał jednak kilka zalet, których Dutkiewicz nie ma. Po pierwsze nie wydawał tyle kasy na pierdoły - przecież Dutkiewicz w cały ten stadion z przyległościami utopił tyle forsy, że by starczyło na jedną nitkę metra! tak chybionej inwestycji to Zdrojewski nie zrobił. Nie przypominam też sobie tylu afer - Aquapark, Stadion, NFM, jajo na Grunwaldzkim, Szewska - przecież za Dutkiewicza co inwestycja to skandal. Ponadto Zdrojewski nie forsował szalonych pomysłów pokroju zamykania Krupniczej czy zamiany K-W w deptak. Chłop po prostu mocniej stał na ziemi. Także polityka personalna za Zdrojewskiego była zdrowsza, niż dzisiaj. Zobacz, co mamy obecnie? Spółek miejskich na pęczki, co jeden koleś się skompromituje, to go przenoszą na inne stanowisko i zabawa trwa dalej.
Drugą sprawą jest niechęć Dutkiewicza do mieszkańców. Nie ma spotkań z mieszkańcami, nie ma dialogu. Jest car Rafał, fosa, mur, drut kolczasty i dopiero ludzie. Zdrojewski pamiętam co tydzień był w TV Echo i można było zadać mu pytanie. Co ciekawe, on się naprawdę orientował, co się dzieje w mieście. Facet utrzymywał dialog z ludźmi. A Dutkiewicz? Wyjdzie, uśmiechnie się, i na tym koniec. Chcesz pogadać? To z Czumą, który z reguły nic konkretnego nie powie. Przykład ostatniej próby spotkania się rowerzystów z Dutkiewiczem. Nie miał czasu, wysłał Czumę a ten wręczył ludziom ulotki. Za Zdroja by nie było takiego cyrku, bo rowerzyści by w niedzielę (bodajże o 13) zadzwonili do telewizji Echo (czy tam TEDE) i pogadali ze Zdrojewskim na wizji w programie "Czas dla prezydenta".

[sverir]

> To on tak naprawdę przygotował budowę Mostu Milenijnego, odbudował Rynek itp.

To itp. mnie interesuje. Rozwiń w kontekście zarzucania Dutkiewiczowi Expo. To też był przecież "pomysł" Zdrojewskiego, a Dutkiewicz jedynie realizował. Nieprawdaż?

> przecież Dutkiewicz w cały ten stadion z przyległościami utopił tyle forsy, że by starczyło na
> jedną nitkę metra! tak chybionej inwestycji to Zdrojewski nie zrobił

Fakt, stadion to jest wybitna wpadka i tutaj nie ma co się rozwijać.

Ale takich inwestycji jak Aquapark nie ignorowałbym. Na pewno nie samego sensu istnienia. Takie miejsca są przydatne. W ich przypadku to raczej sposób realizacji, wykonania jest problematyczny, ale ich wybudowanie.

Zaś co do Szewskiej... Cóż, za Zdrojewskiego też były wpadki z remontami. Wierz mi.

> Ponadto Zdrojewski nie forsował szalonych pomysłów pokroju zamykania Krupniczej czy
> zamiany K-W w deptak.

Proponuję zerknąć do uchwały LII/813/98, czyli polityki ekologicznej. Zauważysz, że działania Dutkiewicza to niewiele więcej ponad pomysły Zdrojewskiego (i jego ekipy) sprzed 15 lat.

> Drugą sprawą jest niechęć Dutkiewicza do mieszkańców. Nie ma spotkań z mieszkań
> cami, nie ma dialogu.

Fakt, to kolejna przewaga Zdrojewskiego. Ale jak na kogoś, kogo się stawia za wzór, to niezwykle mało (choć sprawy istotne).

[wielki_czarownik]

sverir napisał:


>
> To itp. mnie interesuje. Rozwiń w kontekście zarzucania Dutkiewiczowi Expo. To
> też był przecież "pomysł" Zdrojewskiego, a Dutkiewicz jedynie realizował. Niepr
> awdaż?

Prawda. Nie zmienia to jednak faktu, że realizacja pochłonęła kupę kasy a efekt był żaden. Z takiej klapy powinny zostać wyciągnięte wnioski - też personalne. Zostały?


> Fakt, stadion to jest wybitna wpadka i tutaj nie ma co się rozwijać.
>
> Ale takich inwestycji jak Aquapark nie ignorowałbym. Na pewno nie samego sensu
> istnienia. Takie miejsca są przydatne. W ich przypadku to raczej sposób realiza
> cji, wykonania jest problematyczny, ale ich wybudowanie.
>

Tak. Aquapark był potrzebny, ale jak zwykle to spartolono. A kiedy jeszcze za zarządzanie tym zabrali się "wybitni miejscy specjaliści" to już pozostało jeno płakać.

> Zaś co do Szewskiej... Cóż, za Zdrojewskiego też były wpadki z remontami. Wierz
> mi.
>

Zdarzały. Nie zmienia to faktu, że Dutkiewicz sobie z tymi wpadkami poradzić nie potrafił. Co remont to afera a wniosków brak. Wyciągnięto konsekwencje personalne wobec odpowiedzialnych za to "wysokiej klasy miejskich specjalistów"? Wyciągnięto konsekwencje wobec firm to wykonujących (odszkodowania, wilczy bilet na zamówienia publiczne)?
Ot przypomniała mi się teraz sprawa kamienicy na Dubois. Tej, która popękała. Ile to już czasu minęło, a sprawa nadal nie jest rozwiązana. Znaleziono winnego? Naprawiono budynek? Uzyskano odszkodowanie? Pytanie, dlaczego nie i czy ktoś za tą bierność poniósł konsekwencje.

> Proponuję zerknąć do uchwały LII/813/98, czyli polityki ekologicznej. Zauważysz
> , że działania Dutkiewicza to niewiele więcej ponad pomysły Zdrojewskiego (i je
> go ekipy) sprzed 15 lat.

W tej uchwale nie ma mowy o tak szaleńczych pomysłach, na jakie wpadła ta ekipa.

>

> Fakt, to kolejna przewaga Zdrojewskiego. Ale jak na kogoś, kogo się stawia za w
> zór, to niezwykle mało (choć sprawy istotne).

Zdrojewski jest wzorem tylko dlatego, że nie ma nikogo innego. Tak naprawdę mieliśmy dwóch prezydentów (Huskowskiego pomijam) i Dutkiewicz przy Zdrojewskim wypada słabiutko.

[sverir]

> Prawda. Nie zmienia to jednak faktu, że realizacja pochłonęła kupę kasy a efekt był żaden. Z
> takiej klapy powinny zostać wyciągnięte wnioski - też personalne.

Personalne? W mieście chyba tylko w osobie prezydenta, jeżeli już. Wrocław nie miał większych szans ani na 2010, ani na 2012 rok. Pamiętam, że mówiono, iż zabrakło wsparcia rządu. Ale za to już Dutkiewicz nie odpowiada.

> Tak. Aquapark był potrzebny, ale jak zwykle to spartolono.

Właśnie. Nie to, że robią, tylko jak robią. Takie też są i moje żale:-)

> Wyciągnięto konsekwencje wobec firm to wykonujących (odszkodowania, wilczy bilet na
> zamówienia publiczne)?

Z tym niestety był wówczas kłopot. Wykonawca praktycznie musiał doprowadzić do jakiejś katastrofy, żeby mógł dostać ustawowy wilczy bilet. A innego niestety nie było. Teraz zdaje się wystarczy, że będzie wypowiedzenie umowy, ale i to chcą zmienić. W każdym razie, to taka dygresja, bo generalnie z uwagami się zgadzam.

> W tej uchwale nie ma mowy o tak szaleńczych pomysłach, na jakie wpadła ta ekipa

Nie ma skonkretyzowanych. Ale gdyby tylko ktoś z obecnej władzy chciał, bez trudu mógłby oprzeć swoje pomysły właśnie na tej uchwale.

[wielki_czarownik]

sverir napisał:

>
> Personalne? W mieście chyba tylko w osobie prezydenta, jeżeli już. Wrocław nie
> miał większych szans ani na 2010, ani na 2012 rok. Pamiętam, że mówiono, iż zab
> rakło wsparcia rządu. Ale za to już Dutkiewicz nie odpowiada.
>

Więc nie powinien ładować tyle kasy w przegraną sprawę, tylko zrobić coś pro forma i tyle.

>
> Właśnie. Nie to, że robią, tylko jak robią. Takie też są i moje żale:-)

Czasami. Bo uważam, że niektóre inwestycje były zbędne.


>
> Nie ma skonkretyzowanych. Ale gdyby tylko ktoś z obecnej władzy chciał, bez tru
> du mógłby oprzeć swoje pomysły właśnie na tej uchwale.
>

Wiesz - jakby ktoś chciał, to największe głupstwo uzasadni Pismem Świętym.

Jaka piękna katastrofa!

[Gość: Grek Zorba]

:-)))

To musiało pieprznąć.

A tak z innej strony.

[Gość: Jonek]

Janicki pracował w urzędzie miasta od 14 lat. Od dawna wiedział o rosnącym zadłużeniu, o przewałach przy przetargach i łamaniu kodeksu spółek prawa handlowego. Wiedział i milczał. Bo był jednym z elementów tego układu i nie opłacało mu się interweniować ani nagłaśniać sprawy. Teraz kiedy wypadł z układu nagle zaczął mówić głośno o degrengoladzie w urzędzie miejskim. Gdzie była jego odwaga i prawdomówność przez minione 14 lat? Kiedy był "swój" brał w tym udział i milczał, teraz gdy jest "obcy" sypie dawnych wspólników.

PiS-klaki ćwierkają

[xegar]

Bez wątpienia prestiż Wrocławia wzrasta, bo walka o dobre miejsce u żłobu przybiera coraz brudniejsze formy. PiS-klaki jak zwykle wszędzie dopatrują się przekrętów i domagają się "prawdy o finansach Wrocławia" (w przerwach pomiędzy żądaniami "prawdy o Smoleńsku") i tylko patrzeć, aż zażądają powołania komisji śledczej. Pojawiają się dziwne ruchy, dymisje, afery rzeczywiste i urojone. Patrzę na to z zainteresowaniem, ale bez niepokoju. Przypadkiem to Wrocław ma opinię dynamicznie rozwijającego się miasta. Nawet jeśli pojawią się problemy, będziemy bardziej z przodu niż Poznań, Katowice, Gdańsk czy Szczecin. Wierzę, że specjalistom od knocenia nie uda się zbyt szybko Wrocławia ZNORMALIZOWAĆ.

Xe.
"Prawda jest jak dupa. Każdy ma swoją." (Baca)

PiS-klaki ćwierkają to już jest na poważnie:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Przypadkiem to Wrocław ma opinię dy
> namicznie rozwijającego się miasta. Nawet jeśli pojawią się problemy, będziemy
> bardziej z przodu niż Poznań, Katowice, Gdańsk czy Szczecin

w zadłużeniu bezapelacyjnie:) idealny post czumisty :)

Tym razem PiS, PO i forum w jednym szeregu

[squat_kromera]

xegar napisał:
> Przypadkiem to Wrocław ma opinię dy
> namicznie rozwijającego się miasta. Nawet jeśli pojawią się problemy, będziemy
> bardziej z przodu niż Poznań, Katowice, Gdańsk czy Szczecin. Wierzę, że specjal
> istom od knocenia nie uda się zbyt szybko Wrocławia ZNORMALIZOWAĆ.

Nie przypadkiem. Nie powtórzy się już okres w którym każdą wydaną złotówkę z kredytu popiera druga z Unii. Dutkiewicz zaciągnął najtańsze w historii kredyty, i to dość konserwatywnie. Wielu z piszących tu ma hipoteki na 500% rocznych dochodów i więcej (podziel 200tys kredytu przez (3tys miesięczniej pensji x 12)), a nie na wrocławskie 60%. Miasto jest dalsze od katastrofy finansowej niż większość tutejszych mędrców.

Inwestycje za których pilnowanie Janicki brał pensję są w rozsypce. Powinien zapłacić stołkiem. Zapłacił. Tonący brzydko się chwyta, a konfiguracja polityczna temu sprzyja, więc prezentuje się w mediach od najlepszej strony. Radość dla PO, orgazm dla Dutkiewiczofobów. Gra muzyka. Jak nas wywalą ze squatu też Dutkiewicza obluzgamy, ale szacunek zachowamy ;-)

Z uszanowaniem,
Squat Kromera

Chrzanicie towarzyszu

[wielki_czarownik]

Primo - do zadłużenia miasta dodaj zadłużenie miejskich spółek.
Secundo - przeciętny Kowalski może i ma zadłużenie na 500%, ale to zadłużenie ma odbicie w majątku, który można spieniężyć - przykładowo w mieszkaniu. A co z Wrocławiem? Znajdzie się taki głupi, który na licytacji kupi stadion choćby za 40% kosztów jego wybudowania?
Tertio - Kowalski zapożyczał siebie, Dutkiewicz zapożyczał nas.

Sternik usPOkaja uff...

[Gość: Łoś_bimbacz]

W tv Klecina Nasz Sternik zapewnił, że Lemingogoród jest stabilny, bezpieczny finansowy itp. a Michał Maślicki kłamie, ulzyło:)))

[squat_kromera]

wielki_czarownik napisał:

> Primo - do zadłużenia miasta dodaj zadłużenie miejskich spółek.

Wciąż rząd wielkości mniej od Kowalskiego: forum.gazeta.pl/forum/w,72,139161297,139192129,Re_Naprawde_nie_jest_zle_.html

> Secundo - przeciętny Kowalski może i ma zadłużenie na 500%, ale to zadłużenie m
> a odbicie w majątku, który można spieniężyć - przykładowo w mieszkaniu. A co z
> Wrocławiem? Znajdzie się taki głupi, który na licytacji kupi stadion choćby za
> 40% kosztów jego wybudowania?

Spieniężyć mieszkanie które od hossy spadło o połowę, pozostać bez grosza przy duszy, dachu nad głową, z pozostałą częścią hipoteki... Hmm... Taak... Generalnie można...
A Wrocław po co spieniężać, skoro jest 10 razy mniej zadłużony w stosunku do Kowalskiego, któremu dajesz tak dobre rady?

> Tertio - Kowalski zapożyczał siebie, Dutkiewicz zapożyczał nas.

I zrobił to rozsądnie, inaczej niż Kowalski. I my tu w zasadzie tylko po to na niego głosowaliśmy, bo choć władzy nie lubimy, to głupiej bardziej niż rozsądnej.


Z uszanowaniem,
Squat Kromera

O załużaniu słów kilka

[masofrev]

squat_kromera napisał:

> Wciąż rząd wielkości mniej od Kowalskiego:

Ja tylko chciałbym przypomnieć, że był już taki jeden, który uważał, że zadłużanie się jest dobre. Nazywał się Edward Gierek. Efektem były puste półki w latach 80., stan wojenny, a i tak chyba do dzisiaj wszystkich długów nie pospłacaliśmy.

[Gość: 45]

Długi czasów Gierka to są spłacone już dawno. I nie jest tajemnicą że przy obecnym zadłużeniu są to długi śmiesznie niskie.

[masofrev]

Gość portalu: 45 napisał(a):

> Długi czasów Gierka to są spłacone już dawno. I nie jest tajemnicą że przy obec
> nym zadłużeniu są to długi śmiesznie niskie.

Tak, co do Gierka pewności nie mam - zresztą nowa władza narobiła nowych długów przez te 22 lata ;-)

[angrusz1]

Gość portalu: 45 napisał(a):
" Długi czasów Gierka to są spłacone już dawno. I nie jest tajemnicą że przy obecnym zadłużeniu są to długi śmiesznie niskie."

Mylisz się . Długi gierkowskie jeszcze nie zostały spłacone . Jeszcze pozostają ostatnie raty - chyba w tą jesień zostaną spłacone ostatnie raty wobec tzw Klubu Londyńskiego , czyli wobec banków prywatnych .
Ale trzeba przypomnieć , że długi gierkowskie zostały mocno zredukowane - więcej wobec tzw Klubu Paryskiego ( czyli wobec rządów ) i mniej wobec Klubu Londyńskiego .

Samo w sobie zadłużanie nie jest złe i zadłużanie gierkowskie było dobre ... do pewnego momentu .
Po pierwsze od pewnego momentu zadłużano się wtedy nie po to by inwestować ale po to , by utrzymać poziom konsumpcji . I od tego momentu zadłużanie było złe .
Po drugie zadłużanie jest dobre do pewnej wysokości - nie może być to dług bliski kresu wypłacalności kraju .
Wtedy - 1979 - po wkroczeniu wojsk ruskich do Afganistanu - nagle podskoczyło oprocentowanie i cena ropy i wtedy polskie długi stały się nadmiernym obciążeniem dla Polski i przez lata - szczególnie po stanie wojennym - Polska nie spłacała nawet odsetek . I długi szybko rosły .
Hmm, może i Wrocław jest w takiej sytuacji .
Ta pętla będzie się zaciskać .

[Gość: 45]

> Spieniężyć mieszkanie które od hossy spadło o połowę, pozostać bez grosza przy
> duszy, dachu nad głową, z pozostałą częścią hipoteki...

Połowę? Taaaaaa, widać jak się squat zna na cenach nieruchomości i kredytach :->
Skoro wyciągnąłeś 200 000 jako przykład kredytu, to przyjmij do wiadomości że mieszkanie tańsze niż 200 000 to jakoś trudno znaleźć chociażby na gratce. Typowa cena to ponad 300 000. Czyli można w razie konieczności opchnąć, spłacić i jeszcze zostanie, mój ty mózgu ekonomiczny.

No i cały czas pozostaje niezbitym faktem że w mieszkaniu Kowalski może mieszkać, a na stadionie wszyscy Wrocławianie się nie zmieszczą. Czyli Kowalski ma coś użytecznego, w odróżnieniu od Dutkiewicza.

[squat_kromera]

Gość portalu: 45 napisał(a):

> > Spieniężyć mieszkanie które od hossy spadło o połowę, pozostać bez grosza
> przy
> > duszy, dachu nad głową, z pozostałą częścią hipoteki...
>
> Połowę? Taaaaaa, widać jak się squat zna na cenach nieruchomości i kredytach :-
> >
> Skoro wyciągnąłeś 200 000 jako przykład kredytu, to przyjmij do wiadomości że m
> ieszkanie tańsze niż 200 000 to jakoś trudno znaleźć chociażby na gratce. Typow
> a cena to ponad 300 000. Czyli można w razie konieczności opchnąć, spłacić i je
> szcze zostanie, mój ty mózgu ekonomiczny.

Powiedz szczerze, ile osób wyciągnęło z tylnej kieszeni 200tys i dodało drugie 200 z kredytu by kupić mieszkanie za 400? Większość wzięła kredyt pod korek, w szczytowym okresie krwiopijstwa dostawali nawet ponad. Mamy napisać Czarownikowi że wpadli na 1000% dochodu a nie 500%, żeby się własną różdżką pokaleczył??

>
> No i cały czas pozostaje niezbitym faktem że w mieszkaniu Kowalski może mieszka
> ć, a na stadionie wszyscy Wrocławianie się nie zmieszczą. Czyli Kowalski ma coś
> użytecznego, w odróżnieniu od Dutkiewicza.

Nie nam tłumaczyć czemu ludzie uwielbiają się pławić w igrzyskach. Dla nas to głupota również, ale squatters to jednak margines. Prezydenta psim obowiązkiem jest dbać o wszystkich. Nasi squatowi mądrale od finansów ocenili zadłużenie miasta które sami przytaczacie i mówią że mogę spokojnie dalej kroić buraki. Co też zaraz uczynię :-)

Z uszanowaniem,
Squat Kromera

[Gość: 45]

> szczytowym okresie krwiopijstwa dostawali nawet ponad. Mamy napisać Czarownikow
> i że wpadli na 1000% dochodu a nie 500%, żeby się własną różdżką pokaleczył??

Teraz już lepiej nic nie pisz, już się skompromitowałeś. Kombinowanie kolejnych cyferek żeby ładniej wyglądały Ci nie pomoże.

[squat_kromera]

Gość portalu: 45 napisał(a):

> Teraz już lepiej nic nie pisz, już się skompromitowałeś. Kombinowanie kolejnych
> cyferek żeby ładniej wyglądały Ci nie pomoże.
>

OK ;-)

[sverir]

> Skoro wyciągnąłeś 200 000 jako przykład kredytu, to przyjmij do wiadomości że mieszkanie
> tańsze niż 200 000 to jakoś trudno znaleźć chociażby na gratce. Typowa cena to ponad 300
> 000. Czyli można w razie konieczności opchnąć, spłacić i jeszcze zostanie, mój ty mózgu
> ekonomiczny.

E tam, przy kredycie na 200 tysięcy, do spłaty będzie ponad 350 tysięcy. Zatem po sprzedaży mieszkania za 300 tysięcy nadal będzie w plecy.

Ale przeciętny Kowalski kupując mieszkanie za 300 tysięcy, kredytu wziął w kwocie 270 tysięcy, na 30 lat, co oznacza dla niego konieczność spłaty blisko 500 tysięcy złotych. Po sprzedaży mieszkania zostaje z długiem i bez dachu nad głową.

> No i cały czas pozostaje niezbitym faktem że w mieszkaniu Kowalski może mieszkać, a na
> stadionie wszyscy Wrocławianie się nie zmieszczą.

Niezbitym faktem pozostaje też wpływ prywatnych zobowiązań na gospodarkę.

pitolisz czarowny..................

[1410_tenrok]

dutkiewicz zadłużał nas? FAACIU!!! Wystarczy, że dowolny człowiek - np. ty lub ja lub inny - wyżjeżdża z Wrocisława i osiedlając sie w innym mieście, np. w Lubartowie lub Hrubieszowie albo w Gniewie bądz w Wodzisławiu nie ma już na garbie długów wrcokowych, więc nie pitol.
Miasto sie zadłużyło, ponieważ inwestuje w substancję, co oczywiście narzekadłom sie nie podoba. Jednak całe dziesięciolecia nic nie robiono, to oczywiście dla was pikuś.

Może więc byście myszki wykonali sepuku zbiorowe????

W jaką substancję?

[Gość: zdziwiony]

W nierentowny od urodzenia stadion? W nikomu niepotrzebne Narodowe Forum Muzyki? W tramwaj plus, który jest gorszy od zwykłego, ale za to droższy? A może w jakieś World Games? Albo w promocję EXPO, którego nie było? W miejskie spółki dla kolesiów?
Chłopie otrzeźwiej! Inwestycją w substancję byłoby metro, kolej miejska albo czynszówki dla młodych! Kuźwa! Buduje się stadion, który świeci pustkami i przynosi straty a wielu wrocławian mieszka w lokalach bez sracza! Komuś tu się priorytety poprzestawiały.

kpisz, socjalisto???

[1410_tenrok]

najpierw należy zarobić pieniądze. Po to zbudowano stadion. Tak, tak!! Wyobraź sobie. Dopiero w trakcie Euro wielu dowiedziało się na świecie, że coś takiego jak Wrocław istnieje. I są to wymierne korzyści dla miasta, czyli jego mieszkańców. Po Euro w centrum miast brak jest nostalgicznych Niemców, są za to Hiszpanie, Włosi, Japonczycy. Myslisz, że twoje czynszówki dla młodych lub metro ( w miescie 5 x 5 km zabudowy) dałyby ten efekt??? NIE KPIJ!!! Nie wczytuje sie w idiotyzmy i zacznij myślec. W slad za turystami pojawią się inwestorzy. A wówczas miato może i będzie miało na czynszówki oraz metro. To jest brutalna prawda, której żaden socjalista nie jest w stanie pojąć. Nikomu się priory nie poprzestawiały. A jak Wrocławiania nie ma sracza, to niech se go zrobi.......... Co, za problem???? Czas dobrych wujków odszedł niestety w przeszłość i se nevrati!!!

PS.
Ile czynszówki lub metrów metra już zbudowałeś??? JAK TO? NIC??? No, nie kpij..........

[Gość: zdziwiony]

A czemu jestem socjalistą? Bo uważam, że trzeba młodym umożliwić start w życie? Bo zdaję sobie sprawę, że jak młodzi nie mają mieszkań, to nie decydują się na dzieci a to prowadzi do zagłady i katastrofy ekonomicznej? To jest tenroku 100% kapitalizm - zainwestować (w młodych), żeby potem zbierać zyski. Nie ma sracza i sam go nie zrobi, bo mieszkanie jest komunalne i nie wolno mu tego robić na własną rękę. Samemu zaś nie zasponsoruje przebudowy całego budynku, bo zarabia 300 ojro i ma na utrzymaniu dziecko.
Stadion i rozpoznawalność miasta? Otrzeźwiej! Ilu ludzi w Hiszpanii czy Francji pamięta teraz, jak się nazywało miasto, gdzie Rosja grała z Czechami? NIKT! Poza tym myślisz, że inwestorów interesują turyści? Oni mają w dupie turystów. Ich interesuje autostrada, linia kolejowa (transport), wykształcona odpowiednio kadra do pracy itp. Myślisz, że jakiegoś Koreańczyka z LG interesuje, czy to miasto ma stadion? Jego interesuje, ile kontenerów telewizorów może wysłać w świat korzystając z tej archaicznej infrastruktury transportowej.
Metro? Mniejsza Kopenhaga ma metro i jakoś nikogo to nie dziwi.

jednak kpisz, socjalisto???

[1410_tenrok]

i nie rozumiesz tekstu pisanego! Aby zarobić pieniądze należy zainwestować, anie wydawać pieniędzy. Takie inwestycje, jak stadion (a propos, byłeś wówczas na rynku, kiedy wrockowi przyznawano organizację mistrzostw Europy w tej grupie?) przynoszą wymierne korzyści, podobnie AOW, NFZ.
Miasto nie jest w stanie budować fabryk - te czasy minęły. Miasto jest w stanie produkować kolejne miejsca pracy dla watah urzędniczych. Tego chcesz? Ja absolutnie.
Miasto musi przyciągać inwestorów. A czym przyciągnie? Czynszówkami dla młodych z pewnością nie! Jako kapitalista winieneś to rozumieć. A tu takie kuku.

Kopenhaga jest stolicą Danii! A czego jest stolicą Wrocław? Nawet nie jest stolicą Sląska, jedynie nominalną historyczną. Państwo polskie jest zbyt biedne na takie fanaberie, skoro nie buduje metrach w GOPie czy w Trójmieście, którym to metro bardziej jest potrzebne.

Módl sie więc o to, że będzie tu coraz więcej inwestorów, którzy będą płacić coraz większy wolumen podatków, z którego miasto wybuduje metro, czynszówki i fabrykę lodów codziennych dla każdego.

Wy po prostu nie chcecie pojąć prostych zasad funkcjonowania kapitalizmu. A czasy dobrych wujków z KC PZPR dawno się już skończyły i to se nevrati.

Coś ci się myli

[wielki_czarownik]

1410_tenrok napisał:

> i nie rozumiesz tekstu pisanego! Aby zarobić pieniądze należy zainwestować, ani
> e wydawać pieniędzy. Takie inwestycje, jak stadion (a propos, byłeś wówczas na
> rynku, kiedy wrockowi przyznawano organizację mistrzostw Europy w tej grupie?)
> przynoszą wymierne korzyści, podobnie AOW, NFZ.

Po pierwsze stadion nie przynosi żadnych korzyści, bo jak przedmówca napisał biznes ma w rzyci sport. Dla biznesu liczy się infrastruktura transportowa, kadry, uczelnie itp. Stadion? Co ma stadion do fabryki autobusów albo centrum finansowego? Nic. Napisał ci to już Łoś Bimbacz. W Hiszpanii mają takie stadiony i takich piłkarzy, jakich my w życiu nie mieliśmy a jakoś gospodarka im pada.
AOW to nie była inwestycja miejska, ale centralna.
NFZ zaś to Narodowy Fundusz Zdrowia.

> Miasto nie jest w stanie budować fabryk - te czasy minęły. Miasto jest w stanie
> produkować kolejne miejsca pracy dla watah urzędniczych. Tego chcesz? Ja absol
> utnie.
> Miasto musi przyciągać inwestorów. A czym przyciągnie? Czynszówkami dla młodych
> z pewnością nie! Jako kapitalista winieneś to rozumieć. A tu takie kuku.
>

No właśnie, że czynszówkami przyciągnie. Tanie i dostępne mieszkania = dużo młodych ściągających do miasta, duży przyrost naturalny = dużo siły roboczej. Nie otworzysz fabryki na pustkowiu, bo ktoś w niej musi pracować. Musisz więc jakoś ściągnąć do niej ludzi. Potrzeba więc mieszkań i transportu. Nie stadionu, nie fontanny, nie sali koncertowej. Potrzeba mieszkań, metra, ulic, kolejki miejskiej etc.
Miasto nie przyciągnie inwestorów stadionem, bo powiedz mi, jaki pozytywny wpływ dajmy na to na LG ma wrocławski stadion? Żaden. Dla inwestorów bardziej by się przydało kolejowe połączenie z lotniskiem, bo mogliby łatwiej wysyłać swoje produkty w świat. Bardziej by się przydały trasy średnicowe przez miasto, żeby łatwiej mogły do firmy dojechać ciężarówki z towarem. Bardziej by się przydały przedszkola, żeby pracownicy mogli zostawić w nich swoje pociechy (też przecież przyszłych pracowników). Wreszcie bardziej by się przydały czynszówki, żeby ściągnąć tu ludzi z całego województwa.

> Kopenhaga jest stolicą Danii! A czego jest stolicą Wrocław? Nawet nie jest stol
> icą Sląska, jedynie nominalną historyczną. Państwo polskie jest zbyt biedne na
> takie fanaberie, skoro nie buduje metrach w GOPie czy w Trójmieście, którym to
> metro bardziej jest potrzebne.
>

Ale jest wystarczająco bogate na zbudowanie deficytowego stadionu kosztującego tyle, co jedna linia metra?
Jakbyś podliczył stadion + tramwaj minus + NFM + inne pierdoły, to mamy system kolei miejskiej, połączenie kolejowe na lotnisko i jeszcze nam zostaje albo linię metra na trasie Kozanów - Grunwaldzki.

coś ci sie jednak myli......... czarowny

[1410_tenrok]

mecz Brazylia - Japonia był transmitowany do 130 krajów świata - to są wymierne korzyści reklamowe. Kilkaset milionów ludzi nagle dowiedziało się o istnieniu czegoś takiego jak Wrocek. Pisałem już wcześniej - po mistrzostwach Europy zaczęli tu przyjeżdżać inni ludzie, nie tylko nostalgiczni Breslauerzy.
Dla was to oczywiście nic nie znaczy, wy jesteście narzekadła. Was nic nie zadowoli. Nawet, gdy zbudowano wam te czynszówki i metro. to byście z pewnością napisali, że czynszówki to jakieś pizdniete syfy, a metro to żadne metro jeno milimetro.............. Przecież was znam.

Czynszówki dla młodych? A z powodu, ponieważ wy tak chcecie, jako sieroty po komunie. dlaczego nie założycie więc spółdzielni i nie wybudujecie czynszówek sami, skoro uważacie, że są lepsze od stadionu.
Wasza argumentacja, niestety, ma głęboką chorologie związaną z homo sovieticusem. Niech nam wybudujom mujetro, tszynszufki i niek kozdy po lizaku dostanie i po cuksie........... A tak do roboty????
Zaden z was nie pojmie nigdy zasady funkcjonowania kapitalizmu??? To trudno, macie miśki pecha.

Jaki wpływ ma stadion czy inne wodotryski? Wystarczy pochodzić po mieście i spojrzeć na naszych eldżików. Jakoś eldżki nie chodzą po ulicach czynszowych. Eldżiki, wręcz przeciwnie, korzystają z życia. Pełno ich w galeriach, w zoo. Z uwagi na Eldżiki mamy w mieście wysyp restauracji z SUSHI............ Kiedy któregoś dnia bydło stadionowe dostanie wreszcie zakaz zbliżania się do stadionu na odległość nie bliższą niż 50 km, to wówczas stadion zacznie pełnić swoją właściwą rolę. Na razie potencjalni kibice omijają go z daleka. Jeżeli miasto miałoby nadal tolerować stadionowe bydło, to przyznaję rację krytykom - byłaby to inwestycja kompletnie bezsensowna i rzeczywiście kogoś należałoby za taką fanaberię rozliczyć.

PS.
AOW została wybudowana przez budżet panstwa, jednak gdyby nie starania Zdrojewskiego lub Dutkiewicza, to z AOW byłoby dokładnie tak samo, jak kiedyś z funduszami na most biskupinski (miano go wybudować na początku lat '70). Fundusze poszły na system drogowy w nowym - podówczas mieście wojewódzkim na literę Z (założone przez kanclerza Zamojskiego). Byłaby więc AO tyle, że nie W a może AOK lub AOŁ lub AOB..................

Eldżiki miały możliwość lokalizacji przy kolei, ale kolej ich nie kręci, więc wybrały lokalizację przy autostradzie....................

[wielki_czarownik]

1410_tenrok napisał:

> mecz Brazylia - Japonia był transmitowany do 130 krajów świata - to są wymierne
> korzyści reklamowe. Kilkaset milionów ludzi nagle dowiedziało się o istnieniu
> czegoś takiego jak Wrocek. Pisałem już wcześniej - po mistrzostwach Europy zacz
> ęli tu przyjeżdżać inni ludzie, nie tylko nostalgiczni Breslauerzy.

No i co z tego, że się dowiedziało. Zapytaj ich za tydzień, gdzie był ten mecz. A może myślisz, że te kilkaset milionów właśnie się pakuje i chce tu przyjechać?

> Dla was to oczywiście nic nie znaczy, wy jesteście narzekadła. Was nic nie zado
> woli. Nawet, gdy zbudowano wam te czynszówki i metro. to byście z pewnością nap
> isali, że czynszówki to jakieś pizdniete syfy, a metro to żadne metro jeno mili
> metro.............. Przecież was znam.
>

Znasz?

> Czynszówki dla młodych? A z powodu, ponieważ wy tak chcecie, jako sieroty po ko
> munie. dlaczego nie założycie więc spółdzielni i nie wybudujecie czynszówek sam
> i, skoro uważacie, że są lepsze od stadionu.

Bo nie mamy środków. Proste?

> Wasza argumentacja, niestety, ma głęboką chorologie związaną z homo sovieticuse
> m. Niech nam wybudujom mujetro, tszynszufki i niek kozdy po lizaku dostanie i p
> o cuksie........... A tak do roboty????
> Zaden z was nie pojmie nigdy zasady funkcjonowania kapitalizmu??? To trudno, ma
> cie miśki pecha.
>

Kapitalizm wedle ciebie polega na tym, że 2% ludzi się bogaci a 98% od 30 lat biednieje? Coś nie tak chyba.

> Jaki wpływ ma stadion czy inne wodotryski? Wystarczy pochodzić po mieście i spo
> jrzeć na naszych eldżików. Jakoś eldżki nie chodzą po ulicach czynszowych. Eldż
> iki, wręcz przeciwnie, korzystają z życia. Pełno ich w galeriach, w zoo. Z uwag
> i na Eldżiki mamy w mieście wysyp restauracji z SUSHI............

No i?

Kiedy którego
> ś dnia bydło stadionowe dostanie wreszcie zakaz zbliżania się do stadionu na od
> ległość nie bliższą niż 50 km, to wówczas stadion zacznie pełnić swoją właściwą
> rolę. Na razie potencjalni kibice omijają go z daleka. Jeżeli miasto miałoby n
> adal tolerować stadionowe bydło, to przyznaję rację krytykom - byłaby to inwest
> ycja kompletnie bezsensowna i rzeczywiście kogoś należałoby za taką fanaberię r
> ozliczyć.
>

A jak to zechcesz zrobić? Getto?

> PS.
> AOW została wybudowana przez budżet panstwa, jednak gdyby nie starania Zdrojews
> kiego lub Dutkiewicza, to z AOW byłoby dokładnie tak samo, jak kiedyś z fundusz
> ami na most biskupinski (miano go wybudować na początku lat '70). Fundusze posz
> ły na system drogowy w nowym - podówczas mieście wojewódzkim na literę Z (założ
> one przez kanclerza Zamojskiego). Byłaby więc AO tyle, że nie W a może AOK lub
> AOŁ lub AOB..................
>

A co mają osiągnięcia Zdrojewskiego do Dutkiewicza?

> Eldżiki miały możliwość lokalizacji przy kolei, ale kolej ich nie kręci, więc w
> ybrały lokalizację przy autostradzie....................

A popatrz no jak wygląda kolej w tym kraju. Może coś zakapujesz.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> najpierw należy zarobić pieniądze. Po to zbudowano stadion. Tak, tak!! Wyobraź
> sobie. Dopiero w trakcie Euro wielu dowiedziało się na świecie, że coś takiego
> jak Wrocław istnieje.

I napewno oszczędzają teraż każde euro lub rubla, zeby PRzybyć do Lemingogrodu z Pielgrzymką do Mauzoleum Sternika:) Może Pijarowcy ogłoszą, że są tam objawienia i będą pielgrzymki religijne, Jehowi już dali PRzykład:)

>Myslisz, że twoje czynszówki dla młodych lub metro ( w m
> iescie 5 x 5 km zabudowy) dałyby ten efekt??? NIE KPIJ!!! Nie wczytuje sie w id
> iotyzmy i zacznij myślec. W slad za turystami pojawią się inwestorzy

Inwestorzy w budki i tawerny z browarem:)) aktulanie nie ma raczej tłoku w istniejących lokalach?
twoje zaczumienie dynamizmem jest raczej beznadziejne i nieuleczalne. Może jednak przykład Hiszpanii, która ma najlepsze stadiony, ich kopacze wygrali wszystko co można wygrać, atrakcyjności turystycznej z lemingrodem nie ma co porównywać, a bezrobocie, strajki, emigracja nie zanikają. Jakoś kopacze i igrzyska nie są receptą na sukces gospodarczy....

kogo ty interesujesz kłaku inteligencji?

[1410_tenrok]

szczekaj dalej bimbo. Twoja opcja będzie rządzić na wysypisku śmieci. Sorry Winnetou.

Nie Hiszpania ma najlepsze stadiony, ale Barca i Real, idioto! Cała reszta to kulisy dla walki tych dwóch. Bilety wstępu zaczynają się od 400 ojrasków..............

Ci wspaniali hiszpanie prze kilka ostatnich lat intensywnie inwestowali w budownictwo. budowali jak szalenia aż do tzw. ad mortem fecatam......... I co? Po wybudowaniu milionów nowych mieszkań, z których większość stoi obecnie usta, mają 30% bezrobocia i są w ciemnej doopie, podobnie jak idealnie pod względem socjalnym greccy oszuści (12,13,14,15 pensja, 98% ostatniej pensji jako emeryturka, bezpłatne podręczniki etc etc..... i wszystko a konto oszustw wobec Brukseli, aż wszystko poszło w bizdoo i ktoś powiedział sprawdzam).

W obu przypadkach były to efekty socjalistycznej polityki. TY DEBILU!!! Tego chcesz?

stupidrok czumistą dekady:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> szczekaj dalej bimbo.

a ty czaruj, że miliardowa inwestycja jest niezbędna, zeby osiągac milionowe straty:)

>Twoja opcja będzie rządzić na wysypisku śmieci. Sorry Win
> netou.

Nie POczuwam się do żadnej opcji, na śmietniku wyladowały już różne modele Kanapy Sternika, typu cośXXI lub Dynamiści do Senatu:)

> Ci wspaniali hiszpanie prze kilka ostatnich lat intensywnie inwestowali w budow
> nictwo. budowali jak szalenia aż do tzw. ad mortem fecatam......... I co? Po wy
> budowaniu milionów nowych mieszkań, z których większość stoi obecnie usta, mają
> 30% bezrobocia i są w ciemnej doopie,

He, he to wspaniali hiszpańscy kopacze i stadiony ściągneły tam tylu inwestorów, którzy przeinwestowali i gosPodarka się przegrzała... Dobrze hey-ślask-hey przezornie odpał z ligi miszczów, chroniąc nas przed takim samym kryzysem.

budowaniu milionów nowych mieszkań, z których większość stoi obecnie usta, mają
> 30% bezrobocia i są w ciemnej doopie, podobnie jak idealnie pod względem socja
> lnym greccy oszuści (12,13,14,15 pensja, 98% ostatniej pensji jako emeryturka,
> bezpłatne podręczniki etc etc..... i wszystko a konto oszustw wobec Brukseli, a
> ż wszystko poszło w bizdoo i ktoś powiedział sprawdzam

POlemizujesz na temat jak zwykle:)
Jak to możliwe, że Sternik w ePOce PRzedMauzoleum stworzył 200 tysięcy miejsc pracy ( jak sam ogłosił)??? Czyżby inwestorzy błędnie zakładali firmy w filiach wałbrzyskich SSE i krainie umów śmieciowych? W Wałbrzychu lub Jelczu Lakowicach jest jakiś stadion i kopacze lub forum muzyki? Nie, ale za to Indiach, Chinach i Filipinach są wspaniałe inwestycje zwabione stadionami i kopaczami:))))

szczekaj głośno, bimbo, szczekaj!!!

[1410_tenrok]

a rządził i tak będziesz na wysypisku śmieci, gdzie jest przynależne tobie miejsce. Taki to już twój Schicksal lub sud'ba.
No to szczekaj, bimbo szczekaj!!!!

[masofrev]

squat_kromera napisał:

> Miasto jest dalsze od katastrofy finansowej niż większość tutejszych mędrców.
Miasto od kilku lat nieustannie zbliża się do progu katastrofy finansowej. Cięte są wszystkie możliwe wydatki, np. w dziedzinie edukacji. Nie ruszy więc np. budowa nowej siedziby V LO, w szkołach odkładane są remonty - vide wypadające (sic!) okna w siedzibie VII LO czy sufit lecący na głowy dzieci w szkole na Blacharskiej. Dzieci uczyć się będą w kontenerach zamiast szkołach. Zamrożone będą płace urzędników (to akurat pozytyw). "Forum w jednym szeregu" poda Ci jeszcze dziesiątki innych przykładów.

Twoje "niezwykle tanie kredyty" można było spożytkować, niż topiąc je (niemalże dosłownie - w dziurze przy stadionie), puszczając w powietrze (z wodą z fontanny) lub marnując na dziesiątki innych sposobów.

> orgazm dla Dutkiewiczofobów.

Wypowiadający się na forum nie lubią Dutkiewicz nie dlatego, że mają do niego jakieś personalne "ale", tylko dlatego, że zależy im (nam) na Wrocławiu i widzimy, jak bardzo potencjał naszego miasta jest marnowany przez urzędników. Albo osobiście (jako obywatele) borykamy się z debilizmami wymyślanymi przez urzędników (np. Urbancard).

dorzucam przyklady z mojej dzielnicy

[naiwny_debilek]

> Miasto od kilku lat nieustannie zbliża się do progu katastrofy finansowej. Cięt
> e są wszystkie możliwe wydatki, np. w dziedzinie edukacji. Nie ruszy więc np. b
> udowa nowej siedziby V LO, w szkołach odkładane są remonty - vide wypadające (s
> ic!) okna w siedzibie VII LO czy sufit lecący na głowy dzieci w szkole na Blach
> arskiej. Dzieci uczyć się będą w kontenerach zamiast szkołach. Zamrożone będą p
> łace urzędników (to akurat pozytyw). "Forum w jednym szeregu" poda Ci jeszcze d
> ziesiątki innych przykładów.

Na Nadodrzu otwierają właśnie park Staszica. Cudeńko. Podwórko Chrobrego/Wincentego/Staszica odebrane dwa tygodnie temu, nowiutkie i śliczne, nieremontowane od wojny. Jak patrzę na ten zmarnowany potencjał to aż nie wiem co powiedzieć.

[Gość: WK]

A wkoło pięknie wyremontowane czynszowe kamienice, prawda?

[masofrev]

naiwny_debilek napisała:

> Na Nadodrzu otwierają właśnie park Staszica. Cudeńko. Podwórko Chrobrego/Wincen
> tego/Staszica odebrane dwa tygodnie temu, nowiutkie i śliczne, nieremontowane o
> d wojny. Jak patrzę na ten zmarnowany potencjał to aż nie wiem co powiedzieć.
A ja wciąż podtrzymuję to, co powiedziałem o zmarnowanym potencjale. Pomyśl bowiem, ile parków i podwórek można było odnowić za cenę stadionu. Lub choćby fontanny.

[Gość: c]

Ile można wyremontować podwórek, placów, szkół, ulic za około miliard złotych (wartość stadionu) naiwny_debilku?

a jak to niby potencjał tego miasta jest marnowany

[1410_tenrok]

chciałbym wiedziec???

Jaja sobie robisz facet??? Brutalna i okrutna prawda jest taka, że to miasto wreszcie przypomina europejskie miasto. I to jest zasługa rządów - Zdrojewskiego i Dutkiewicza. A kredytów czyli bez długów to nikt nie jest w stanie nic zrobic.
Nie powtarzaj bełkotu łosiobimbaczydebili.

[masofrev]

1410_tenrok napisał:

> chciałbym wiedziec???
>
> Jaja sobie robisz facet??? Brutalna i okrutna prawda jest taka, że to miasto wr
> eszcie przypomina europejskie miasto. I to jest zasługa rządów - Zdrojewskiego
> i Dutkiewicza. A kredytów czyli bez długów to nikt nie jest w stanie nic zrobic
> .
Ależ jest marnowany! Nie przeczę, że zrobiono dużo, ale można było zrobić znacznie więcej, mądrzej wydając pieniądze. Żeby nie być gołosłownym - spróbuj odwiedzić miasta podobne wielkością Wrocławiowi w Europie Wschodniej. Proponuję np. Kowno na Litwie albo Sibiu w Rumunii (tak, tej Rumunii, która dla nas jest synonimem biedy, brudu i syfu). Wtedy zobaczysz, jak może wyglądać dobrze zarządzane miasto.

[sverir]

> Ależ jest marnowany! Nie przeczę, że zrobiono dużo(...)

A dopiero co napisałem, że komentujący zapominają o tym. Zwracam honor jednemu z nich, w sensie Tobie.

co w Sibu jest takiego genialnego?

[1410_tenrok]

Dla przecietnego najconalisty polskiego - nie do przyjecia:
a. burmistrz - rumunski Niemiec
b. biznes w rekach Niemcówi Austriaków
c. miasto nazywane jest urzędowo Sibiu-Hermannstandt

no, nie wiem.... w panstwie, w którym potomek dziadka z Wehrmachtu nie może zostać prezydentem, a obelgą jest "ty szwabie", stawiasz za przykład takie miasto?
Wytłumacz mi, o co Ci biega. Sibu jest piekne, ba Rumunia jest piękna. Jednak, nie rozumiem, dlaczego Sibu ma być super. Dla mnie jedynym pozytywem Sibu jest to, że nie ma tak idioty łosia bimbacza..............

[masofrev]

1410_tenrok napisał:

> Dla przecietnego najconalisty polskiego - nie do przyjecia:
> a. burmistrz - rumunski Niemiec
> b. biznes w rekach Niemcówi Austriaków
> c. miasto nazywane jest urzędowo Sibiu-Hermannstandt
>
> no, nie wiem.... w panstwie, w którym potomek dziadka z Wehrmachtu nie może zos
> tać prezydentem, a obelgą jest "ty szwabie", stawiasz za przykład takie miasto?
Stawiam za przykład Tobie, jak rozumiem - światłemu obywatelowi, który jest pozbawiony wszlekich uprzedzeń/

> Wytłumacz mi, o co Ci biega. Sibu jest piekne, ba Rumunia jest piękna.
Rumunia nie jest piękna. Piękna jest Transylwania, w której opanuje niemiecki porządek. W pozostałych częściach kraju jest tak sobie.

> Jednak,
> nie rozumiem, dlaczego Sibu ma być super. Dla mnie jedynym pozytywem Sibu jest
> to, że nie ma tak idioty łosia bimbacza..............
A byłeś w Sibiu? Bo jak nie, to nie za bardzo mamy o czym dyskutować...

w Sibiu byłem, kiedy miało ono jeszcze podstawy

[1410_tenrok]

do tego, aby nazywać sie Hermannstadt. A Rumunia cała jest piękna, nie tylko urocza pod względem ojczyzna hrabie Draculi.
Ty sie czepiasz Wrocławia. A ja tu mieszkam już kilka dziesiecioleci, z przerwą na peregrynacje po świecie. I jak dla mnie to miasto wreszcie jakoś wygląda. Wygląda jak miasto pod każdą szerokością geograficzną.
Ty i tobie podobni należycie do typowych polskich narzekadeł. Dla was nie mieści sie w głowie, że coś polskiego może mieć sens. Ponieważ całe generacje wkładano wam do łba, że władza jest do doopy, więc siłą rzeczy, piszecie nadal, że ta władza jest do doopy. A przecież jest to wreszcie nasza władza, ponieważ my ją sami wybieramy. Jeżeli więc ta władza Wam się nie podoba, to wybierzcie inną!!!!
A prawda jest taka, że to miast od 1990 roku zmieniło sie diametralnie na lepsze. A zmieniło sią właśnie dlatego, że wreszcie ma gospodarzy. Te wszystkie drożdźe, iwaszkiewcze, czulinskie i inne komunistyczne goowno, to byli jedynie zarządcy masy upadłościowej...........
Do 1990 roku Wrocław był czymś w rodzaju postbreslau, gdzie każdym pociągnięciem mszczono się za niemiecką przeszłość tego miasta. Jeszcze do koęca gomułki, czyli do 1970 roku centrum Wrocławia upstrzone było napisami LSR (Luftschutzraum), wielkimi białymi strzałkami, pokazującymi kierunke do schronu, wiele domów było jedynie z lekka naprawionych, a w cetrum znajdowało się nadal wiele ruin.............. Starych domów, czyli tych sprzed 1945 roku jest tu mnóstwo. Nic z nimi nie robiono, oprócz tego, że za gierka zapacykowano parę ulic farbą emulsyjną. Miasto remontuje domy powoli, jednak są one odmalowywane. Ludzie sami przebudowują mieszkania w tych domach i jakoś to tak wygląda, że wewnątrz większość z tych domów ma wymienioną całą infrastrukturę.
To będzie z pewniścią długo trwało - zwłaszcza w dobie kryzysu -, aby odmalować całość. Jednak dotychczasowe efekty, np. ulica Norwida, są wręcz genialne.

I tyle.

PS.
Wiem, wiem. sibiu nic nie przebije. Kaunas też nie......... Ale to pikuś w porównaniu do Gallway czy Coimbry, nie mówiąc o Pizie, sienie czy Veronie.

[masofrev]

1410_tenrok napisał:

> Ty sie czepiasz Wrocławia. A ja tu mieszkam już kilka dziesiecioleci, z przerwą
> na peregrynacje po świecie. I jak dla mnie to miasto wreszcie jakoś wygląda. W
> ygląda jak miasto pod każdą szerokością geograficzną.
Ale ja nie czepiam się Wrocławia! We Wrocławiu zrobiono sporo - za Zdrojewskiego i podczas I kadencji Dutkiewicza. Niestety, potem zaczęła się megalomania lokalnej władzy, a o zwykłych ludziach zapomniano.

> Ty i tobie podobni należycie do typowych polskich narzekadeł. Dla was nie mieśc
> i sie w głowie, że coś polskiego może mieć sens. Ponieważ całe generacje wkłada
> no wam do łba, że władza jest do doopy, więc siłą rzeczy, piszecie nadal, że ta
> władza jest do doopy. A przecież jest to wreszcie nasza władza, ponieważ my ją
> sami wybieramy. Jeżeli więc ta władza Wam się nie podoba, to wybierzcie inną!!
> !!
Mam nadzieję, że wkrótce to nastąpi.

> To będzie z pewniścią długo trwało - zwłaszcza w dobie kryzysu -, aby odmalować
> całość. Jednak dotychczasowe efekty, np. ulica Norwida, są wręcz genialne.
Tego nikt nie kwestionuje! Natomiast tutaj, na forum, nas - wg Ciebie, narzekaczy - denerwują:
- setki milionów złotych wpompowane w inwestycje w żaden sposób nie polepszające życia w mieście (stadion!)
- planowanie komunikacji w mieście bez brania pod uwagę głosów mieszkańców (sztandarowy pomysł: zamknijmy wszystkie ulice w centrum). Przy czym jeszcze można by na to przystać, gdyby ktoś robił to z głową i sensem. Ale nie, władza sobie wymyśli, że lewoskręt w Kazimierza Wielkiego jest niepotrzebny (chociaż nikomu nie wadził), to go zlikwiduje; przejście dla pieszych przez Kazimierza Wielkiego - proszę bardzo, choć nikt z niego korzystać nie będzie, itd.
- edukacja dosłownie leży: 34-osobowe klasy (to wymysł ekipy Dutkiewicza, za Zdrojewskiego były 26-osobowe), przedszkola w konterenach, szkoły się likwiduje, a dla pierwszaków wkrótce zabraknie miejsc, wyniki egzaminów kiepskie. I co na to władza: a no wymyśla sobie zintegrowany system zarządzania oświatą, w który idą dziesiątki milionów złotych, a na razie jedynym owocem są stojące w szkołach od dwóch lat komputery, których (sic!) nie wolno dotykać.
- Urbancard - tu już w ogóle nie warto pisać.

To są rzeczy, które nas denerwują, a za które Dutkiewicz jest odpowiedzialny. Choć tej odpowiedzialności wziąć nie chce na siebie.

> PS.
> Wiem, wiem. sibiu nic nie przebije. Kaunas też nie......... Ale to pikuś w poró
> wnaniu do Gallway czy Coimbry, nie mówiąc o Pizie, sienie czy Veronie.
Tak, ale wziąłem Sibiu i Kowno, ponieważ to miasta państw postsocjalistycznych, więc zaczynaliśmy z tego samego poziomu. Gdybym chciał być złośliwy, porównałbym Wrocław z Dreznem.

a szkoda, że nie porównałeś Wrocka z Dreznem

[1410_tenrok]

A wiesz, dlaczego? Od upadku muru Niemcy zachodni wpompowali w byłe dedeerowo biliony marek. Wymieniono całą infrastrukturę; zbudowano autostrady, drogi, koleje. Poprawiono energetykę, gaz, wodociągi. Miasta już nie śmierdzą typowym dederowskim zapachem do wyrzygania. I co? Jeżdżę tam co 6 tygodni. I fascynuje mnie narzekalnictwo byłego dedeera. W dedeerze nie spotykam ludzi zadowolonych. Widzę w większości płaczki, które są rozżalone, że wszystko jest bez sensu, a dedeer, to było coś............
Różnica pomiędzy nami a dedeerem jest taka: do momentu przystąpienia do UE zrobiliśmy wszystko sami. Niewiele, porównując z dedeerem, ale jednak własnymi rękami. To jest nasza przewaga nad nimi. Choć oni, są lepsi od nas tym, że zdobyli się na rozbicie archiwów Stasi i nie dało sie ukryć, jak u nas, ile to goowna tam było. Nasze ubeckie goowno jest głęboko ukryte i ma się dobrze (np. łoś bimbacz i jemu podobne komunistyczne łajno).

Wymieniasz całą masę różnych rzeczy, ponieważ żle sie wiedzie szaremu człowiekowi. A ja sie zapytam: do diabła! A czemuż to ów szaraczek nie weźmie się do roboty? Czemuż to szaraczek nie sprząta wokół siebie? Chcesz mieć? ZAPRACUJ! ZARóB, a nie czekaj, aż ci dadzą.............. Rozumiesz to??? Myślisz, że skąd Zachód ma pieniądze???? Całe generacje ciężko na to harowały. A u nas? Wystarczyło pojechać na wieś, zwłaszcza do jądra Polskości, na Kielecczyznę, aby stwierdzić, że robota nie zając, a wóda jest super..............

W was wszystkich denerwuje mnie roszczeniowa postawa. Brak myślenia perspektywicznego i plwanie na władzę, jaka ona by nie była.
Tyle razy pytałem: ilu z was protestowało na rynku w dniu przyznania Wrockowi organizacji mistrzostw? Ilu??? O kontrmanifestacji nie słyszałem.
Co złego jest w Urbancard i całym systemie? Ja byłem jednym z tych, którzy protestowali. A teraz widzę, że system z kupowaniem biletów w automacie jest dobry. W tramwajach są one z reguły nie zepsute. Na zewnątrz - no, tutaj są one niszczone. cóż, sądownictwo, policja, strasz miejska - instytucje wyjątkowo do chrzanu, niewiele się różnią od pchełek komunizmu, służących trzymaniu narodu w ryzach.
Szkoły i przedszkola. Mam małe dzieci i aktywnie uczestniczę w życiu szkoły i wiem jedno: jeżeli dalej każdy będzie siedział na doopie i grzecznie przytakiwał, to szkoła, przedszkole, władze oświatowe będą miały się jak pączki w maśle i nic się nie zmieni. Ja korzystam pełną łychą z dobrodziejstwa demokracji i nie siedzę cicho, kiedy widzę, że niezbyt dobrze jest.
Większość zapomina języka w gębie i władzunia może sobie w starym stylu.............
Dlaczego, skoro Wam się nie podoba, nie może podobnie do mnie? Brak wam jaj, jesteście kastratami! Wam wystarcza pitolenie w stylu mapa4 lub kklementa lub czarownika. Wrzucicie swój frust i game over! Kompletnie bez bez sensu.
Ja chodziłem do klas liczących 45 uczniów............ Inne czasy. Nie rozumiem, dlaczego 34 osoby to źle.
Ludzie nie rodzą się. Taka moda. Kobitki wychodzą za mąż lub wiążą się w związki około po '30. Tyle pokus - Donna Kara, Karl Lagerfeld, Hurgada, Machu Piccu, Ipod, 1200 calowy lelewizor, sex w wielkim mieście. A z drugiej strony podatki, ceny i wszędzie gadają, że dzieci są okropne. to i suiłą rzeczy przedszkola są likwidowane, 1000-latki zamienia się na lofty.
Wyniki egzaminów kiepskie? No kiepskie. Jednak to wina rodziców!!! Sprawdzają??? No, skąd. A później budzą się z łapą w umazaną po bark w szambie, no bo nie z ręką w nocniku.
To ma być wina miasta?
Hej, obudź sie!!!
Wyjdź na ulicę!!! Pójdź na spacer!! Jak wyglądają parki, place zabaw, nadzrzeczne bulwary??? Qrna! Tu nigdy tak nie było!!! Tu były zawsze i wszędzie totalny syf z resztkami poniemieckich ławek. Kto dba o to wszystko? Może morderca jackewicz???
I dla kogo to jest???? Dla żony Dutkiewcza??? Nie róbcie sobie jaj!!! Popatrzcie obiektywnie na to miasto. Jak wiele, jak diametralnie się tu zmieniło. Wiem, nic nie widzicie. rozumiem. Przecież najpierw trzeba by wytrzeźwieć. A to, naprawdę właśnie, nie jest wam na rękę.

PS.
Byłeś w Rydze? A w Tallinie? Tam jest dopiero super...................


Gdzie nie wolno dotykać komputerów, tak a propos? W moje szkole wolno!!!

[masofrev]

1410_tenrok napisał:

> A wiesz, dlaczego? Od upadku muru Niemcy zachodni wpompowali w byłe dedeerowo b
> iliony marek. Wymieniono całą infrastrukturę; zbudowano autostrady, drogi, kole
> je. Poprawiono energetykę, gaz, wodociągi. Miasta już nie śmierdzą typowym dede
> rowskim zapachem do wyrzygania. I co? Jeżdżę tam co 6 tygodni. I fascynuje mnie
> narzekalnictwo byłego dedeera. W dedeerze nie spotykam ludzi zadowolonych. Wid
> zę w większości płaczki, które są rozżalone, że wszystko jest bez sensu, a dede
> er, to było coś............
Tak, to wszystko wiem, dlatego nie porównywałem Wrocławia z Dreznem. Ludzi w Niemczech nie znam, więc się nie wypowiadam, natomiast powodów do krytykowania infrastruktury chyba nie mają...

> Wymieniasz całą masę różnych rzeczy, ponieważ żle sie wiedzie szaremu człowieko
> wi. A ja sie zapytam: do diabła! A czemuż to ów szaraczek nie weźmie się do rob
> oty? Czemuż to szaraczek nie sprząta wokół siebie? Chcesz mieć? ZAPRACUJ! ZARóB
> , a nie czekaj, aż ci dadzą.............. Rozumiesz to??? Myślisz, że skąd Zach
> ód ma pieniądze???? Całe generacje ciężko na to harowały. A u nas? Wystarczyło
> pojechać na wieś, zwłaszcza do jądra Polskości, na Kielecczyznę, aby stwierdzić
> , że robota nie zając, a wóda jest super..............

> W was wszystkich denerwuje mnie roszczeniowa postawa. Brak myślenia perspektywi
> cznego i plwanie na władzę, jaka ona by nie była.
No sorry, ale czemu zarzucasz mi roszczeniową postawę? Skąd wiesz, ile robię SAM? Zabieram głos w sprawach publicznych, gdzie głos każdego mieszkańca powinien zostać wzięty pod uwagę (choć tak nie jest).


> Tyle razy pytałem: ilu z was protestowało na rynku w dniu przyznania Wrockowi o
> rganizacji mistrzostw? Ilu??? O kontrmanifestacji nie słyszałem.
Cieszyłem się z mistrzostw. Cieszyłem się ze stadionu - póki miał kosztować 400 milionów a nie miliard.


> Co złego jest w Urbancard i całym systemie? Ja byłem jednym z tych, którzy prot
> estowali. A teraz widzę, że system z kupowaniem biletów w automacie jest dobry.
> W tramwajach są one z reguły nie zepsute. Na zewnątrz - no, tutaj są one niszc
> zone. cóż, sądownictwo, policja, strasz miejska - instytucje wyjątkowo do chrza
> nu, niewiele się różnią od pchełek komunizmu, służących trzymaniu narodu w ryza
> ch.
A ja nie mam ochoty, aby moje dane wykorzystywał sobie przydupas Dutkiewicza.



> Ja chodziłem do klas liczących 45 uczniów............ Inne czasy. Nie rozumiem,
> dlaczego 34 osoby to źle.
Możesz zgłosić się do Dutkiewicza. Zrobi Cię dyrektorem Wydziałem Edukacji, wprowadzisz klasy 45-osobowe, miasto oszczędzi. Zostaniesz herosem tego forum ;-)

> Wyniki egzaminów kiepskie? No kiepskie. Jednak to wina rodziców!!! Sprawdzają??
> ? No, skąd. A później budzą się z łapą w umazaną po bark w szambie, no bo nie z
> ręką w nocniku.
> To ma być wina miasta?
Jakoś w innych miastach województwa aż tak nie spadają...

> Hej, obudź sie!!!
> Wyjdź na ulicę!!! Pójdź na spacer!! Jak wyglądają parki, place zabaw, nadzrzecz
> ne bulwary??? Qrna! Tu nigdy tak nie było!!! Tu były zawsze i wszędzie totalny
> syf z resztkami poniemieckich ławek. Kto dba o to wszystko? Może morderca jacke
> wicz???
Dalej nie rozumiesz sensu mojej wypowiedzi. Nie denerwuje mnie w ogóle brak zmian, denerwuje mnie arogancja władzy i wydawanie pieniędzy na głupoty.

> PS.
> Byłeś w Rydze? A w Tallinie? Tam jest dopiero super...................
Tak, wiem, ale dopiero planuję tam jechać...
>
> Gdzie nie wolno dotykać komputerów, tak a propos? W moje szkole wolno!!!
Te, które dostaliście z projektu? To ciesz się - bo nam zakazano.

[sverir]

> Wypowiadający się na forum nie lubią Dutkiewicz nie dlatego, że mają do niego j
> akieś personalne "ale", tylko dlatego, że zależy im (nam) na Wrocławiu

Ja stawiam, że i jedno, i drugie. Niestety. Inaczej komentujący nie zapomnieliby o kanalizacji za 600 mln złotych (też częściowo z kredytu). Ewentualnie o mostach przez Odrę lub o modernizacji różnorakich skrzyżowań (problemy z ich budową to osobny temat).

Może nawet bardziej te personalne "ale", bo np. na komunikację miejską najwięcej narzekają ci, którzy w ogóle z niej nie korzystają. Tacy cierpiętnicy, że cierpią za miliony.

Już to pisałem

[wielki_czarownik]

O kanalizacji się nie wspomina, bo to była sensowna inwestycja (pomińmy typową dla ekipy Rafała kompromitację z jej realizacją). Ludzie mają Dutkiewiczowi za złe, że zamiast wydawać pieniądze na kolejne przydatne rzeczy, to funduje nam zabawki i głupoty.
Mają też słuszne pretensje o sposób wydawania tych pieniędzy. Co inwestycja to kompromitacja, afera albo przewał a koleś skompromitowany na jednym stołku przechodzi na drugi.

[sverir]

> O kanalizacji się nie wspomina, bo to była sensowna inwestycja

A co gorsza, zaprzecza tezie, że Dutkiewicz tylko zabawki stawia.

[wielki_czarownik]

Nikt nie mówi, że tylko. Mówimy, że za dużo na te zabawki przeznacza pieniędzy. W mieście brakuje mieszkań, w wielu lokalach nie ma toalet, MPK tnie kursy, przedszkola organizuje się w barakach a Dutkiewicz stadion stawia. No chyba nie od tej strony to się robi, prawda?
Jak remontujesz dom to nie zaczynasz od wniesienia do salonu wielkiego telewizora, tylko od spraw podstawowych - naprawienie murów, odgrzybienie itp.

[sverir]

Musisz w końcu zrozumieć, wielki czarowniku, że ten dom, o którym tak piszesz, ma tysiące mieszkańców. I nie każdy z nich, kto nie chce odgrzybiania, jest idiotą. Być może po prostu tego odgrzybiania nie potrzebuje lub za ważniejszą uważa wymianę oświetlenia. A może woli wymienić drzwi frontowe, podczas gdy sąsiad z pokoju stawia na pomalowanie ścian w publicznej toalecie?

W każdym razie świetnie nadawałbyś się na prezydenta z nadania internautów. Ciekawe jak długo cieszyłbyś się popularnością osób, których potrzeby nie są realizowane, bo inne uznałeś za potrzebniejsze?

[wielki_czarownik]

Nie zmienia to faktu, że są potrzeby ważne, ważniejsze, bardzo ważne i nieistotne. Rozsądny człowiek o zorganizowaniu imprezy w domu myśli wtedy, kiedy przestaje mu dach przeciekać i kanalizacja wylewać. Taka też jest rola prezydenta miasta - zidentyfikować ważne i realne potrzeby, zaspokoić je a potem brać się za zabawę.
Jeżeli w mieście brakuje tysięcy mieszkań, pensje są niższe, niż w Rzeszowie, MPK tnie kursy, to do cholery najpierw tym się trzeba zająć a nie budować salę koncertową.

[sverir]

Jednakże przewaga tego rozsądnego człowieka nad miastem polega na tym, że kiedy potrzebuje rozrywki (a jest ona bardzo ważna!), to porzuca narzędzia, wychodzi z domu i idzie tam, gdzie coś jest gotowe.

Prezydent tego przecież nie zrobi.

[wielki_czarownik]

Przecież w piłkę można grać i na Oporowskiej i nie Olimpijskim. Muzyki posłuchać w filharmonii.

a defekować można do wiadra!!

[1410_tenrok]

wedle takiego myślenia.

przestancie truc! miasto naprawiło mnóstwo nienaprawianych od 1945 roku ulic. Zrobiono oczyszczalnie scieków, fabryke wody, linie energetyczne, kanalizacje i gaz. Tyle, że zbudowano też stadion, nfz - co niektrórych bęcwałów przyprawia o mdłości..............

Ta dyskusja nie jest o tym, co zrobiono w tym mieście w ciągu ostatnich 20 lat, lecz o tym, że zrobiono wodotryski. A to jest nudne, po prostu nudne!!!!

[masofrev]

> > Wypowiadający się na forum nie lubią Dutkiewicz nie dlatego, że mają do n
> iego j
> > akieś personalne "ale", tylko dlatego, że zależy im (nam) na Wrocławiu
>
> Ja stawiam, że i jedno, i drugie. Niestety. Inaczej komentujący nie zapomnielib
> y o kanalizacji za 600 mln złotych (też częściowo z kredytu). Ewentualnie o mos
> tach przez Odrę lub o modernizacji różnorakich skrzyżowań (problemy z ich budow
> ą to osobny temat).

Jest też tak, że Dutkiewicz zrobił sporo, ale na początku swoich rządów. W 2002 roku sam na niego głosowałem. W 2006 - też, bo chociaż w oświacie nastały czasu szajsu, to jednak jego pierwszą kadencją oceniałem pozytywnie i dostrzegałem spore zmiany na korzyść we Wrocławiu. To gdzieś w połowie drugiej kadencji, czyli w 2008, palma mu odbiła i zaczęły się fontanny, forsowanie durnych rozwiązań komunikacyjnych itp. A trzecia kadencja (ja już głosowałem na kogoś innego) to niestety kompletne fiasko i kompletnie nieliczenie się z głosami mieszkańców (czemu w sumie się nie dziwię, skoro ktoś po raz trzeci zostaje wybrany, rzeczywiście może sobie wmówić własną wielkość i nieomylność).

[Gość: M]

> Z uszanowaniem,
> Squat Kromera
>

Może Squat Kromera przeniesie się na stadion? Bo zanosi się na to, że przez najbliższy rok będzie stał pusty...

[squat_kromera]

Gość portalu: M napisał(a):

> > Z uszanowaniem,
> > Squat Kromera
> >
>
> Może Squat Kromera przeniesie się na stadion? Bo zanosi się na to, że przez naj
> bliższy rok będzie stał pusty...

Nie zapeszaj :-)

[Gość: mkibic]

Masz rację tylko dlaczego mieszkańcy będą płacili za głupotę i radosną twórczość urzędników. Może jeszcze zająć się spółką MPK/jej długami jak to napisał redaktor/ zatrudnianiem dużej ilości osób na stanowiskach dyrektorskich i kierowniczych i jej zarządzaniem oraz zakupem badziewia zwanego tramwaj plus oraz tzw. inteligentnym systemem/inteligencja dorównuje zarządzaniu miastem/. Może ktoś sprawdzi i inne spółki na jakich zasadach zatrudniani byli prezesi oraz dziwnych premiach i nagrodach.Kiedy wreszcie zajmie się tym CBA lub inne spółki jeżeli/ kiedyś /zaufany człowiek naszego mistrz PR-u mówi o syfie w finansach miasta i innych machlojkach to coś musi być na rzeczy.

czy wierzyc Janickiemu ?

[ansansyr]

Janicki jest niewiarygodny ponieważ swoje rewelacje ogłasza dopiero jak wyleciał z roboty.
A czemu milczał do tej pory ?
Wiedział a nie powiedział nikomu, gdyby był honorowy to już dawno temu powinien był podać się do dymisji.

[Gość: zenek]

Paradokslanie Janicki jest wiarygodny, Nie ogłaszał dotąd poniewaz był w sitwie i brał konkretne frukty natomiast trzeba byc idiotą by myśleć że teraz konfabuluje po całości tylko na podstawie komentarzy w necie. Jeśliby konfabulował, NATYCHMIAST, podkreślam, natychmiast spotkałby się z odpowiedzia o pozwie cywilnym o znieśławienie. Nic takiego sie nie dzieje. Poniewaz robaczki umoczone w sprawie ciężko główkuja oc Janicki wie, na co ma papiery i jak odpowiedzieć...ot co

[sverir]

Jeżeli jest wiarygodny, to chyba tylko dlatego, że tak czy inaczej przegrywa.

Bo jeżeli wciska teraz kity, to faktycznie odpowiada za wtopy ze stadionem i imprezami.

Jeżeli jednak mówi prawdę, oznacza to pobieranie gigantycznej pensji (ponad 200 tysięcy złotych za 2011 r. tylko z tytułu zatrudnienia w UM, w tym 100 tysięcy w ciągu ostatnich 2 m-cy) zupełnie za nic.

[Gość: c]

Może i nie jest wiarygodny, ale czy nie wypadałoby sprawdzić ogłoszonych przez Niego rewelacji?