Powódź pokazała ciemne strony społeczeństwa oby...

[foka99]

Społeczeństwo obywatelskie jest dobrym rozwiązaniem, pod warunkiem, że członkowie tegoż widzą coś więcej iż tylko własne podwórko i koniec własnego nosa.

Powódź pokazała ciemne strony społeczeństwa oby...

[sondasz]

Wszystko ma swoje zady i walety. Przykładem może być obwodnica wielkiej wyspy.
Inna sprawa, a bliska wodzie, to przebudowa koryta Odry, która też mi się nie podoba, ale co zrobić. Albo rybka, albo akwarium. Trzeba osiągnąć jakiś konsensus. Piękna jest Odra w swych dzikich zakątkach, ale to piękno może być niebezpieczne, więc z bólem serca godzę się na zniszczenie tego waloru na rzecz zwiększenia bezpieczeństwa i mam nadzieję, że przyroda się odrodzi.
Zadrzewione wały też są piękne, a w upalne dni korony dębów dają zbawienny cień, ale z drugiej strony w razie w nie chciał bym, aby takie drzewo się wywróciło kiedy wał nasiąknie wodą, a przez powstałą wyrwę zalane zostanie całe osiedle.
Zawsze jest coś za coś...

nie kpij sondasz

[Gość: fruttidimare]

to, co się robi na wielkiej wyspie to zwykła anarchia i prywata, z zamykaniem oponentom ust poprzez trefne wyroki sądowe, a aleja i tak powstanie.
A to co aktualnie wyprawai sie z Odrą, to literalne powtrzanie błędów Niemców na Renie, które prowadzą do jeszcze większych powodzi i jeszcze większych ludzkich tragedii. Wzcinanie łęgów, poszerzanie Odrz.......... Czy ktoś słyszał o sposobie płynięcia nizinnych rzek? Czy ktoś słyszał o meandrowaniu? Polski inżynier to czysty kretyn, a odpowiedź na to twierdzenie przyniesie nam totalne zamulenie tej rzeki za 10-15 lat. Tylko, co? Wtedy wyżebrzą szmal od Brukseli na rewitalizację transportu rzecznego???? Bruksela przestaje dawać pieniądze, bo ich nie ma!!! A rzekę Odrę trafi szlag. Tak to jest, jak rzeczami zajmują się inteligentni inaczej. Wewpolszcze czyli nigdzie.............

Jest różnica pomiędzy społeczenstwem obywatelskim a sejmikowaniem i anarachią a la APSzyteniki

[sondasz]

Dlaczego mam nie kpić?
Osobiście byłbym za pogłębianiem Odry, która już jest zamulona, że można z buta ją przejść. Ale, ktoś genialny wymyślił poszerzanie. Wywiezie się parę ton ziemi, a w to miejsce zmieści się kilka litrów wody. Ale bywają okresy, kiedy wody jest za mało. Ciekawi mnie, co będzie wtedy płynęło tym szerokim korytem? Pewnie Racibórz dopompuje.
A o meandrowaniu zapomnij, kiedy wyrywa się każdy skrawek ziemi pod zabudowę. Wszystko zmierza raczej w kierunku budowania rynien, które odprowadzą wodę natychmiast, a opamiętanie może przyjdzie, kiedy będzie tu "sahara"...

po prostu nie kpij sondasz

[Gość: fruttidimare]

niczego nie pojmujesz, a wybierasz się z motyką na słońce. Poczytaj o tym jak wygląda nurt w rzece, poźniej pojmiesz o co kaman.
Niemcy przed wojną poszerzyli Odrę do 120 metrów i szybko się okazało, że muszą ją zwęziź do 80 metrów. No, ale to byli Niemcy............ A po wojnie Polacz Odrę zasyfili i teraz wywalą miliardy brukselskie na wiadomo , co. A to się szybkio okaże, bo cóż to jest lat 10-15.

Co za bzdury! Jeśli rząd centralny pozwala aby o

[macw1975]

Jeśli rząd centralny pozwala aby o czymś, co dotyczy wszystkich obywateli, decydowali lokalni mieszkańcy to potem się dzieją takie tragedie.
Ale to nie ma nic wspólnego ze społeczeństwem obywatelskim !

Powódź pokazała ciemne strony społeczeństwa oby...

[krzysztofczyz]

Dla mnie nie jest to upadek społeczeństwa obywatelskiego ale upadek autorytetów. Autorem artykułu jest profesor. Czy oznacza to jednocześnie, że napisał mądrze? Chyba tak bo przedstawił fakty w kondensacie( może w sposób pomijający, kilka z nich), nie stawiał wniosków, co do rozwiązań. Nie wiem już czy wierzyć mu.......

ciemne strony społeczeństwa obywatelskiego?

[zgrozazgroza]

Czy aby na pewno? Czy Autor rozumie co pisze? Cała sztuka rządzenia w imieniu społeczeństwa, (zarządzania - nie mylić z rządzeniem społeczeństwem) polega na znajdowaniu kompromisu, na szukaniu rozwiązań służących wszystkim. I to jest właśnie działanie w ramach społeczeństwa obywatelskiego.
W tym konkretnym przykładzie nie chodzi o za niskie wały tylko o brak takiego systemu ochrony, który pogodził by widok na rzekę z bezpieczeństwem powodziowym. I to nie jest sprawa obywateli, tylko tych którzy dostają od obywateli pieniądze na właściwe zarządzanie.
To trochę tak jak w przypadku dwumilionowego budżetu obywatelskiego we Wrocławiu, tak niskiego bo zdaniem Prezydenta nie ma zainteresowania.
Przestańcie pouczać ludzi jak żyć. Zacznijcie pouczać władze jak prawidłowo zarządzać.

[Gość: nubo]

Bzdury to raczej ty pizesz. Autor poruszył bardzo ważny problem, niedostrzegany dotychczas przez zwolenników liberalnej demokracji i podobnej maści socialoptymistów z przesłoniętymi oczami - że funkcjonowanie społeczeństwa obywatelskiego nie zawsze prowadzi do wyboru najkorzystniejszych rozwiązań. Ten mechanizm można po prostu bardzo łatwo wykorzystać w zły sposób. Tak jak kij baseballowy - służy do grania, ale niektórzy go używają do rozbijania innym głów.

Przykłady wrocławskie to Autostradowa Obwodnica Wrocławia, Most na Biskupin, aktualnie też Obwodnica Leśnicy (tam protestuje jakieś kółko wzajemnej adoracji z Jarnołtowa).

[Gość: fruttidimare]

A może to tz się mylisz? Twoje przykład potwierdają jedznie, co pisał poprzednik. W każdym z przypadków nie chodzi o interes połeczny, a o partykularny interes paru ludzi - właścicieli domków na warcianskiej, pugeta czy 9go maja. Ci ludzie nie widzą innych interesów oprócz swoich. Niewiele sie różnią o interesów urzedników, np tych z Rozpudy.......... czy tych, którzy okradli rodzinę Krzywdów i wiele podobnych rodzin.
Należy za każdym razem próbować znaleźć kompromis. A właśnie kompromis to zasadnicza cecha społeczenstwa obywatelskiego.

[zgrozazgroza]

Gość portalu: nubo napisał(a):

> Bzdury to raczej ty pizesz.
> ....
> Przykłady wrocławskie to Autostradowa Obwodnica Wrocławia, Most na Biskupin, ak
> tualnie też Obwodnica Leśnicy (tam protestuje jakieś kółko wzajemnej adoracji z
> Jarnołtowa).
To są właśnie idealne przykłady interesów małych grup osób realizowane, lub do zrealizowania pod płaszczykiem interesu publicznego. One są tylko tyle warte ile można na nich zarobić. Modelowym przykładem jest AOW jej trasa, główni rozgrywający z kręgu UW, Jamrozek, Biproskim, a interes społeczny- całkowicie drugoplanowy. Most na Biskupin bardzo podobnie: wyżej, szerzej, drożej, i najlepiej żeby w trakcie eksploatacji ciągle przynosił korzyści finansowe, bynajmniej nie dla mieszkańców.
To nie ma nic wspólnego ze społeczeństwem obywatelskim.

[Gość: fruttidimare]

wystarczy przejechać się AOW, aby obaczyć, że zbudiowano ją w interesie społecznym, a nie w intrresie, np. teg profesora, poyal sie Boże prawa z ulicy warcianskiej. Te kilkadziesiąt tysięcy samochodów dziennie nie jedyi przez Wrocław, a jedynie wokoł Wrocka. We Wrocławiu tranzytowych ciezarówk nie uświadczysz!!!!
A most na Biskupin? Każdego dni są olbrzymie korki na Olszewskiego, a 30.00 samochodów zatruwa codziennie Park Szczytnicki! Niszczy go kaydego dnia w imie prywaty. Gdyby ten most był, to te trzydziesci tysiecy samochodów jeździłoby przez 9Maja i Armii Krajowej............ Jednak paru ludziom jest to nie w smak, wiec nawalanka..........a społeczenstwo musi gorzko za to płacic!!!

[pacafon]

@fruttidimare
Jesteś oponentem zgrozazgroza ? Bo przykłady podajesz pod Jego/Jej tezy - to po pierwsze.
Po drugie wyłącz niemiecką klawiaturę bo ci się "z" z "y" zamienia.
Artykuł o tyle ciekawy, że dla mnie wynika jedna teza - nie istnieje coś takiego ( a przynajmniej jeszcze nie we współczesnej Europie) jak społeczeństwo obywatelskie - każdy patrzy najpierw na swoje a potem (o ile nie stoi to w jego interesie) na korzyść dla wszystkich.

kolejny polonista sie znalazł

[Gość: fruttidimare]

po, pierwsze primo, to nie jest niemiecka klawiatura, a polska klawiatura maszynowa. Pojmujesz to?
Proponuje ponadto ogarną czytanie ze zrozumieniem, czego Tobie kolego brak. A społeczenstwa obywatelskiego nie pojmujesz. Bachmann lekko pojechał po bandzie, ponieważ zapomniał, że pisze o niemieckich rosjanach, czyli o tzw. ossich, ludziach, którzy w dedeerze zapomnieli być normalnymi przedstawicielami gatunku homo sapiens. Niemcy wschodnie to nie Niemcy, a jedynie osobnicy niemcopodobni.
Taka samo, jak polski urzędnik, to osobnik urzędnikopodobny, ponieważ nie nawykły do tego, aby postępować stosownie do potrzeb obywatela. Problem leży w tm, że w Polsce zawsze było za dużo prywaty i nie jest to bynajmniej wynalazek społeczenństwa postkolonialnego, jakby tego sobie życył RAF.

PS.
nie pisy o Europie, ponieważ skoro strzelasz z takich armat, to nie wiesz, o czym piszesz, chyba że piszesz o Radzyniu Podlaskim, Zamościu lub Kłaju.............

[valana]

Gość portalu: fruttidimare napisał(a):

> po, pierwsze primo, to nie jest niemiecka klawiatura, a polska klawiatura maszy
> nowa. Pojmujesz to?

Kij z tym, niech będzie nawet chińska. Kiedy tak losowo zastępujesz "z" "y" i odwrotnie, to czytać się tego nie da. A i bez tego nie piszesz zbyt jasno, więc się nie dąsaj, tylko komunikuj poprawnie.

skoro brak zrozumienia dla tekstu pisanego,

[Gość: fruttidimare]

to czepiamy się klawiatury. To standardzik w polskim necie.
Proponuje się skoncentrować i spróbować wejść w materię. Ot, co. Może wówczas pojmiemy sens.
A a propos społeczeństwa obywatelskiego. Otóż, przyeszedłem tu dwie powodzie. Tą wielką z 1997 i tą mniejszą z 2010. Ta wielka pokazała jedno, komuna pozostawiła po sobie ruiny. A biurokracja kompletnie się nie sprawdziła i synonimem dla ówczesnego systemu pozostanie na zawsze niejaki cimoszewicz w białym gajerku i jego chamskie przemóweinie w dtv. Nie sprawdziła się policja i inne służby państwowe. Zalewski też się nie sprawdził. Sprawdził się natomiast Zdrojewski oraz obywatele tego miasta, bez których tu byłaby potworna tragedia. Właśnie wtedy Wrocławianie pokazali, że jak najbardziej rozumieją sens społeczeństwa obywatelskiego. Zazdrościli nam w owym czasie tego i Czesi i Niemcy, u których większe było zaufanie do służb państwowych, które w sytuacjach wielkich katastrof nigdy się nie sprawdzają. Zawsze należy w takich sytuacjach uzupełnić służby państwowe o obywateli. Właśnie w 2010 tak się stało.

Powódź pokazała ciemne strony społeczeństwa oby...

[lord.wiader]

Polak poucza Niemca na czym polega spoleczenstwo obywatelskie. Moze podpowiemy im tez jak samochody produkowac?

[thrilled_claire]

Tylko że Klaus Bachmann jest Niemcem...

Panie Bachmann, niech się Pan nie kompromituje

[Gość: rasmus]

Panie Bachmann, niech się Pan nie kompromituje. Nie tak się walczy z powodziami. Czym wyższy wał, tym będzie większa powódź. Nie tędy droga.

Powódź pokazała ciemne strony społeczeństwa oby...

[pornofan-xxx]

wpuście jeszcze więcej Pastuchów do Europy; zapomnicie nie tylko co to jest społeczeństwo obywatelskie, ale i co to jest wał przeciwpowodziowy. Najpierw Pastuchowe barachło rozbierze te pagórki ziemi na materiał budowlany na meczety, a potem jak przyjdzie powódź, Pastuchowa Starszyzna orzecze w tych Meczetach, że to Allach spuszcza wodę na niewiernych i zabija grzeszników.