Tu Wroclaw jest slabiutki

[Gość: dij]

Pamietajac caly czas o pozytywnych rzeczch dziejacych sie w pieknym Wroclawiu
warto zrobic maly rejestr slabych stron miasta, ktore moga pogorszyc pozycje
miasta w przyszlosci. Mam dwie wstepne propozycje:

1. Jakosc wroclawskich wyzszych uczelni. Przegrywamy wszystkie rankingi wobec
Poznania, ktory mielismy kiedys za soba. Dobieraja sie do wroclawskiej
pozycji Gdansk, Katowice i Lodz. Nie jest wesolo.

2. Komunikacja lotnicza. Nie trzeba wyjasniac. Czarna rozpacz ogarnia
czlowieka po wizycie w "porcie lotniczym". Ciemno, glucho i prowincjonalnie.

Macie inne propozycje?

[Gość: md]

> 1. Jakosc wroclawskich wyzszych uczelni. Przegrywamy wszystkie rankingi wobec
> Poznania, ktory mielismy kiedys za soba.

a Politechnika Wrocławska ?!??!
przecież jest tuż za AGH (nieporównywalnie większą uczelnią)

[Gość: dij]

OK. Politechnika jest w porzadku. Co z reszta?

[Gość: kot]

- Komunikacja zbiorowa- tramwaje spadaja na coraz dalsza pozycje przez nieudolnosc zdik (plany takie jak wycofanie tramow z wysp mowia same za siebie!)

- Brak komunikacji w obrebie aglomeracji i zupelny brak wizji- cala komunikacja robiona pod samochod, o reszcie sie zapomina (znow- zdik:(((()

- fatalna architektura (nawet na tle innych polskich miast) co moze teraz zdaje sie "fanaberia" ale w przyszlosci okaze sie powaznym minusem...

Poza tym to jest zajebiscie;) tfu fantastycznie;))

Prośba do Kota

[Gość: orzeł]

Gość portalu: kot napisał(a):
> - fatalna architektura (nawet na tle innych polskich miast) co moze teraz
zdaje
> sie "fanaberia" ale w przyszlosci okaze sie powaznym minusem...

Kocie czy mozesz wytłumaczyć na czym polega ta fatalna architektura? W prawdzie
nie znam się na architekturze ale do tej pory nikt z ludzi których oprowadzałem
po Wrocławiu mi tego nie powiedział,niektórych tylko raziły liczne zderzenia
starej architektury z nowoczesną.Byłem też w kilku innych miastach w Polsce
min. w Warszawie,Krakowie,Poznaniu,Gdańsku i naprawde nie wiem w czym te miasta
są lepsze od Wrocka.Jeśli chodzi Ci o te budowle które powstały za komuny to ok
zgadzam się,one w wiekszości są tragiczne i jest ich ciut więcej niż w innych
miastach,ale mam wrażenie,że Tobie nie o to chodzi.Pewnie już o tym pisałeś nie
raz,ale ja jakoś przeoczyłem, a chciałbym wiedzieć dlaczego arcitektura w moim
mieście jest fatalna i gorsza niż gdzie indziej,więc bądź tak dobry i wytłumacz
mi to.Z góry dzieki.Pozdr.

[svarte_sjel]

Gość portalu: kot napisał(a):
> - Brak komunikacji w obrebie aglomeracji i zupelny brak wizji- cala

Co tu masz na myśli?

[Gość: kot]

Mam na mysli to, ze zupelnie nikt o tym nie mysli. Nie ma wizji rozwoju wroclawia poprzez rozwoj polaczen w obrebie aglomeracji- nie czuje zeby ktorykolwiek z prezydentow zajaknal sie o tworzeniu skm w przyszlosci, rozwijaniu linii tramwajowych. Temat pojazdow szynowych, to, odnosze wrazenie, temat TABU w UM;)

[svarte_sjel]

Gość portalu: kot napisał(a):
> Mam na mysli to, ze zupelnie nikt o tym nie mysli. Nie ma wizji rozwoju wroclaw
> ia poprzez rozwoj polaczen w obrebie aglomeracji- nie czuje zeby ktorykolwiek

Aha, a te kilkadziesiąt planowanych linii autobusowych i kilka kolejowych to co
jest?

[Gość: heh]

1. Jakosc wroclawskich wyzszych uczelni. Przegrywamy wszystkie rankingi wobec
> Poznania,

Ranking poznańskiego "Wprost" (co prawda od kilku lat redakcja mieści się w
Wawie, ale to nadal jest poznańska gazeta). Gdyby rankingi robiła wrocławska
gazeta, to pewnie Poznań by był za nami. Takie rankingi to można sobie wrzucić
do kosza, albo do kominka.

[Gość: Tomkos]

co do lotniska to sie zgadzam - ale to raczej kwestia wielkosci aglomeracji

a co do rankingów - nikt na to nie patrzy. róznice miedzy uczelniami sa
naprawde male - a rankingi powstaja tak, jak chca auotrzy - to kwestia dobrania
kryteriów

[Gość: Preslaw]

Ale jeśli chodzi o uczelnie, to Poznań ma lepsze. Dotyczy to nie tylko
Uniwersytetu ale także Akademii Medycznej. Poza tym pomiędzy uczelniami
poznańskimi nie ma takich dysproporcji, takie przyjajmniej zdanie usłyszałem od
jednego z pracowników naukowych we Wrocławiu. A co do politechniki to jej
pozycja jest niekwestionowana. Innym słabym punktem jest niewątpliwie
wrocławskie lotnisko, no i wrocławski ZDiK.

[Gość: Rafis]

Akurat wg Instytutu Badan nad Gospodarka Rynkowa, który sporzadza rankingi
miast Wrocław jest silniejszym ośrodkiem edukacyjnym(akademickim) niz Poznan
choc jako całośc zajęliśmy 2 miejsce za tym miastem.
No cóz rankingi wprost, polityki itp sa dobre dla nastolatków wierzących w ten
marketing.Ostatnio widziałem jakis ranking gdzie Uniwerek Wrocławski jest na 10
miejscu wsród polskich Uniwerków :) lol
Co do prawdziwych przeszkód rozwojowych to widze wyraxnie jedną: brak nowych
połączen lotniczych.
Komunikacje drogową czeka wnajbliższych kilku latach taka przebudowa i ilosc
inwestycji ze sami nie poznamy tego miasta ;)

[Gość: erni]

Politechnika wrocławska wielokrotnie zajmowała miejsca w pierwszej trójce
uczelni w Polsce. Trzy najlepsze uczelnie techniczne w Polsce to Politechnika
Warszawska, Krakowskie AGH i Politechnika Wrocławska.

[Gość: maxWroc]

moje typy to:
1polaczenia lotnicze
2tramwaje
3bezrobocie

[Gość: Preslaw]

Oby tak było jak piszesz, że komunikację drogową czeka w najbliższych kilku
latach wiele inwestycji i że nie poznamy naszego miasta. Ale chyba nie
powinienneś traktować z wyższością tych, którzy czytają rankingi Polityki czy
Wprost. Nie chodzi o to, czy są prawdziwe, czy nie, bo ja też im nie wierzę ale
o elegancję wypowiedzi. Nie trzeba tak od razu personalnie tego ujmować. Myślę,
że w pewnych dzidzinach, np. w przypadku Akademii Medycznej czy Uniwersytetu
poziom uczelni poznańskich jest wyższy, jeśli chodzi o Politechnikę to przewaga
Wrocławia jest znana. Ja od kilku nauczycieli akademickich słyszałem takie
opinie, że jednak Poznań ma uczelnie lepsze, ale zapewne Instutut Badań nad
Gospodarką Rynkową ma ku temu większe kompetencje niż l=kilku ludzi, nawet na
wysokich stanoskach, ale zajmujących się swoimi dziedzinami. Gdzie można
poczytać o tych ocenach Instytutu?

[Gość: erni]

Jak można siać taką propagande że Wrocławskie uczelnie są słabe? Taka jak
wczesniej wspomnialem Polibuda jest wsrod trzech najlepszych uczelni
technicznych w kraju. Rankingi? Oto on. W zeszlym roku Uniwersytet Wrocławski
jako jedyny z Polski obok Jagiellońskiego i waraszawskeigo został
zklasyfikowany wśród 500 najlepszych uczelni na świecie. Równierz w zezłym roku
jeden z rankingów (już nie pamiętam jakiej gazety) sklasyfikował wrocławską
Akademię medyczną na 1 miejscu w kraju.

[Gość: Preslaw]

To "Newesweek" uznał, że najlepszą AM w Polsce jest AM we Wrocławiu. Podobnie
wysoką pozycję ma wrocławski AWF, w wielu rankingach na pierwszym miejscu.
Wysokie oceny zbiera też wrocławska politologia. Mam takie teraz poczucie, że
od życia uczelnianego jestem już zbyt daleko, więc nie wypowiadam się w jakiś
kategoryczny sposób, posiłkuje się tylko opiniami innych osób, które uważam za
wiarygodne. Nie twierdzę, że uczelnie wrocławskie są słabe. Jedynie, że
niektóre są słabsze od poznańskich. Wiele mitów narasta wokół uczelni i ich
poziomu nauczania. Prawie zawszse np. uznaławało się, niemalże za dogamat, ze
wydział prawa jest najlepszy w Krakowie. Mam wątpliwości, bo myślę, że takie
oceny to się wydaje przez pryzmat znanych, medialnych osób, takich prof. Zoll,
śp. Kaziemirz Buchała, prof. Ćwiąkalski i paru jeszze innych. A wcale nie są
lepsi od prawników wrocławskich. Tak, to chyba przesada, że uczelnie to słaby
punkt Wrocławia.

[Gość: erni]

Akurat uczelnie to jeden z najmocniejszych punktów Wrocławia.

[Gość: P.B]

> Wzeszlym roku Uniwersytet Wrocławski
> jako jedyny z Polski obok Jagiellońskiego i waraszawskeigo został
> zklasyfikowany wśród 500 najlepszych uczelni na świecie.

eee, a czytałeś metodologię tego rankingu? zakładam, że nie, więc wyjaśnię, że
z poziomem kształcenia niewiele miały wspólnego

co do rankingów,
prawdą jest, że w niemal wszystkich rankingach poznańskie wyżej są
kwalifikowane, wyjątkiem jest wrocławska polibuda; no i teraz czytam sobie
komentarze forumowiczów i dochodzę do wniosku, że oceny rankingów są
subiektywne a co za tym idzie ich rzetelność jest podważalna; no ale jeżeli
jest podważalna to wyższość wrocławskiej polubudy również; nieprawdaż?

a teraz z innej beczki;
ostatnio czytałem wypowiedź dyrektora poznańskiego centrum superkomputerowo-
kopputerowego (bądź co bądź największego w kraju), że to poznańska polibuda
jest najlepszą uczelnią techniczną. Co więc o tym sądzić? brać pod uwagę twarde
kryteria dziennikarzy, ekonomistów (bo oni również takowe rankingi
przygotowywują) a może wierzyć specjalistom (którzy znają się na tym fachu), a
moze nikomu nie wierzyć?

[Gość: RP]

Drogi PB. Proponuje te ostatnie rozwiązanie.
W ogóle nie wiem co to za mode, kto top wymyślił, żeby stwierdzać która
uczelnia jest lepsza. Prawda jest taka że na wydziale np. Geografii UAM i UWr i
KUL i UJ i wszystkich innych uniwerków uczą po prostu tego samego!
Często z tych samych podręczników i podobnymi metodami! Tak samo jak we
wszystkich ogólniakach uczą tego samego, a niby 14 LO jest najlepsze we
Wrocławiu. Nie wiem dlaczego ktoś uwaza się za MACZO jak skończył np. 14LO czy
5LO i uważa że powinien mieć pierszeństwo przed kimś kto się uczył w 15 czy 14
LO ???!!! To samo jest z uczelniami wyższymi... "Jak ktoś chce się uczyć to się
będzie uczył wszędzie" - moj profesor od j.niemieckiego. Dla mnie nie ważne czy
ktoś skończył Harward, Oxford, Jagielogke czy uniwersytet rzeszowski.
A tzw. "uznanie" to każda szkoła może wmówić sobie i swoim uczniom,że
ma "uznanie" ;)
Dziękuje pozdrawiam.
I jeszcze taki mały przykład: jacyś tam informatycy z Poznania wykryli jakiś ta
błąd w windows'ie a nasi z wrocławian napisali jakiś ponoć genialny program ...
I jak tu dojść do wniosku gdzie są lepsi informatycy ?!
Lepszość pojęciem względnym!!!!!

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> uczelnia jest lepsza. Prawda jest taka że na wydziale np. Geografii UAM i UWr i
> KUL i UJ i wszystkich innych uniwerków uczą po prostu tego samego!
> Często z tych samych podręczników i podobnymi metodami! Tak samo jak we

Z czego? Od kiedy to na uczelniach "uczą z podręczników"?
A co do "tego samego"

[Gość: wojtek]

> Od kiedy to na uczelniach "uczą z podręczników"?

No juz od paru ladnych lat chyba - nie wszyscy oczywiscie i nie wszystkiego, ale
zaczyna sie juz ten ruch. Zreszta to bylo oczekiwane - tak jest na zachodzie i
tam sie to sprawdza, a my sie tylko wzorujemy. Jesli zas chodzi o przyklady to PWr.

[Gość: RP]

No może te "uczą z podręczników" to zbyt dosłownie zabrzmiało, ale widaomo że
na Cambridge nie mają jakiś alternatywnych do naszych źródeł informacji i
wiedzy.

> Nie, nie uczą tego samego. Wspólne jest tylko minimum programowe. Reszta
zależy
> od autora programu nauczania, a że większość klas (przynajmniej w liceach
> reprezentujących co najmniej godziwy poziom) ma programy autorskie, więc...

Ale programów autorskich do tego nie mieszaj, bo to zupełnie inna działka,
wiesz o tym doskonale! Podstawy są identyczne- to jest najwazniejsze !!!
Poziom w liceach jest identyczny !!!!! Wiem z doświadczenia i nie wkręcaj mi tu
mitów ludowych, ze jest inaczej !

A zresztą

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> Ale programów autorskich do tego nie mieszaj, bo to zupełnie inna działka,

To nie jest inna działka, bo wiele liceów nie ma w ogóle klas z programami
innymi niż autorskie!

> A zresztą

[Gość: RP]

Ale czy wiesz na czym polega system aurorski ?!

Bynajmniej nie na tym, że nie uczysz się tego co wszyscy!!!
Uczysz się dokładnie tego samego, a te 'autorstwo' to tylko rozszerzenie
jakiegoś przedmiotu lub nauka DODATKOWO jakiegoś innego przedmiotu. Najlepszy
przykład: Od dwóch lat biorę udział w takim programie autorskim, formalnie
zwanym regionalizmem. Uczą mnie dokładnie tego samego co w KAŻDYM innym
ogólniaku na poziomie podstawowym + do tego mam zajęcia z regionalizmu w teorii
lub w terenie! Więc jaka jest różnica między nauką w 14 LO, a w np. 4 LO ?!
Według mnie, moich znajomych z innych szkół - Żadna.

Ależ ja nie piszę o dodatkowych kursach (to, że te w ogóle istnieją jeszcze
> gorzej swiadczy o "równym poziomie"), tylko o kursach standardowych

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> Bynajmniej nie na tym, że nie uczysz się tego co wszyscy!!!
> Uczysz się dokładnie tego samego, a te 'autorstwo' to tylko rozszerzenie

Minimum programowe to tylko niewielki wycinek tego, czego się uczy.

> lub w terenie! Więc jaka jest różnica między nauką w 14 LO, a w np. 4 LO ?!

No własnie różnica jestw tym co ponad minimum i w jakości kadry.

> Ale to w żadnym stopniu nie świadczy o róznym poziomie nauczania w szkołach,

Owszem świadczy

[Gość: RP]

A teraz mi jeszcze napisz skąd bierzesz te śmieszne info ?!
Czyżbyć wysysał je z palca ?
A moze jest ktoś kompetentny kto podpisze się do twoimi wypowiedziami ? :)


WROCŁAWSKEI UCZELNIE SŁABE????? - a czy ktoś sprecyzuje czy rózni się słaba od
bardzo dobrej uczelni ?! Czy ktoś sprecyzuje jakie czym się rózni nauka na
słabej i bobrej uczelni ?! - Jeśli nie to niech nikt mi nie wmawia, ze
Wrocławskie są słabsze od Poznańskich, a Amerykańskie od Austarlijskich.
To tak jakby udowadniac wyższość czreni nad bielą :)

Pozdrawiam.

[svarte_sjel]

Gość portalu: RP napisał(a):
> A teraz mi jeszcze napisz skąd bierzesz te śmieszne info ?!

Niby jakie?

> WROCŁAWSKEI UCZELNIE SŁABE????? - a czy ktoś sprecyzuje czy rózni się słaba od

I może jeszcze to mi przypiszesz? Niezły z ciebie manipulator. A jaki bezczelny...

[Gość: RP]

No przeciez tylko 1. akapit był do Ciebie

W drugim nie było ani słowa... więc po co ten 'bulwers' ?!

> Niby jakie?

No to, co piszesz o róznych poziomach nauczania we, dajmy na to, wrocławskich
liceach. Juz pomińmy te uniwerytstety bo to juz w ogole nieporozumienie, zeby
na tych samych kierunkach na dwoch roznych uniwerkach uczyli zupelnie czego
iinego na innym poziomie. I informacje o tym, że podstawy to tylko kawałeczek,
mała częsc nauki w ogólniakach. Nie wiem, czy wiesz, ale szkoła średnich trwa
teraz tylko 3 lata, a material praktycznie ten sam co w 4-letnich. I tzw.
podstawy są tak rozbudowane, ze na prawdę nie ma czasu na nauke jakiego nie
wiadomo czego. Wiem bo sam się tak ucze, wiem jak i czego uczą sie inni
licealiści i powtórze Ci (i Wam) że nie ma róznic! Szczerze wątpie, aby takowe
były na studiach, ale że nie mam doświadczenia w studiowaniu, to mogę się
mylic :)

uzupełnienie

[Gość: P.B]

oczywiście chodziło o centrum superkomputerowo-sieciowe :)

[talkinghead]

No a teraz PB zagadka dla Ciebie. Jak myslisz.. jakie znaczenie maja tzw
supercentra superkomputerowe (wroclawskie, poznanskie i inne). No zgadnij.
Zadne!!!

To jest mit (nie mylic z MIT'em ;) )
Najsilniejsze maszyny sa w tej chwili rozproszone w sieci (jak program BOINC z
Berkeley)... z reszta. Jak sie chcemy ekscytowac kto ma dluzszego to voila.

Rankingi uczelni w Polsce gdzie na nauke przeznacza sie grosze - to jest
nekrofilia.

pzdr
th

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

Ale chyba nie
> powinienneś traktować z wyższością tych, którzy czytają rankingi Polityki czy
> Wprost.

Tylko rozgorączkowane nastolatki po liceach z wypiekami na twarzy czytaja
rankingi wprost wierząc, że pójście na uczelnie z 1 miejsca, która wyprzedza ta
z 5 o x punktów przyznanych za niewiadomo co np ilosc wieszaków w szatni/
studenta, da im pomyslnośc w zyciu i sukces :)

Nie chodzi o to, czy są prawdziwe, czy nie, bo ja też im nie wierzę ale
>
> o elegancję wypowiedzi. Nie trzeba tak od razu personalnie tego ujmować.


Preslaw nie podoba mi sie Twoja łatwowiernosc i "łykjanie" wszystkiego co ktos
napisze. Tu nie chodzi tylko o uczelnie ale i np te trawiaste boiska. Słowo
napisało ze w Poznaniu jest ich 100 a u nas 7.Zakwestionowałem te dane aTy mi
napisałes ze musze sie z tym pogodzic.Dpotarłem do źródeł i okazało sie ze w
Pozku takich boisk jest z 35.Poza tym czy u nas musi byc wszystko identyczne
jak w P.? U nas gra sie głównie w kosza, popularny jest żuzel-czyli zupełnie
inaczej niz w tamtym miescie.

Myślę,
>
> że w pewnych dzidzinach, np. w przypadku Akademii Medycznej czy Uniwersytetu
> poziom uczelni poznańskich jest wyższy,

Jakos to UWr znalazł sie wsród 500 najlepszych na świecie wraz z UW i UJ.
Poza tym na czym polegałby ten wyższy poziom? Czym sie to objawia bo ja nie
rozumiem? Czy studenci z jednego miasta nie potrafią czegos co potrafia tamci z
drugiego?


jeśli chodzi o Politechnikę to przewaga
>
> Wrocławia jest znana. Ja od kilku nauczycieli akademickich słyszałem takie
> opinie, że jednak Poznań ma uczelnie lepsze,

Moze mieli oni na mysli swoja wiedze i przygotowanie zawodowe? Trzeba było
zapytac dlaczego tak mysla, jestem bardzo ciekawy.Czuja się słabsi niz
nauczyciele z Poznania?

ale zapewne Instutut Badań nad
> Gospodarką Rynkową ma ku temu większe kompetencje niż l=kilku ludzi, nawet na
> wysokich stanoskach, ale zajmujących się swoimi dziedzinami. Gdzie można
> poczytać o tych ocenach Instytutu?

Oceny są drukowane chyba co roku wraz z rankingiem miast.Jest to chyba ranking
atrakcyjnosci inwestycyjnej. W tamtym roku weszlismy na 2miejsce wyprzedzajac
po kilku latach Kraków.Poznan jest na pierwszym, głównie dzieki bezrobociu.
Ranking był drukowany w GW i do tego wywiad z członkiem IBnGR oraz Dutkiewiczem-
omawiano nasze mocne i słabe strony.Zwrócono uwage na silniejsza pozycje Wr
jako ośrodka akademickiego.Jednak nie pisze tego zeby wywoływac jakies kłótnie
tylko pokazac ze jesli nawet sa jakies różnice to tak niewielki ze w kazdym
rankingu gazetowym mozna tak nagiac kryteria zeby wyszło na "nasze", "wasze"
itp.
Jakosc uczelni najlepiej pokazuja pracodawcy inwestując w danym mieście, czy np
Siemens przychodziłby tu gdby nie było dobrych kadr?

Wrocław a własciwie jego mieszkancy maja jeszcze jedna wade a własciwie różnia
sie od Poznaniaków-brak autoreklamy i wiary w siebie.
Przykłady: lotniska-mimo z eoba maja mniej wiecej tyle samo połączen to u nas
sie mówi ze Strachowice sie cofaja w rozwoju i sa najgorsze podczas gdy w
Poznaniu panuje wielka duma z szybko rozwijajacego sie lotniska na Ławicy :)
Tzreba utrzymywac dobra aure wokół siebie i miasta.Moze czasem pyry w tym
przesadzaja ale tendencja jest u nich doobra.Jak to sie jak sie sami nie
pochwalimy to nikt nas nie pochwali.
Pozdrawiam życzac większej wiary we własne możliwosci i pewnosci siebie.

[Gość: erni]

Dokładnie. To co w Poznaniu jest sukcesem, we Wrocławiu traktuje sie jako
porażke.

Preslaw.
Takie pytanie czy chciałbyś nie byc biednym? Czy może chciałbyś być bogatym?
Niby to samo pytanie ale jednak inne...
Widzisz Preslaw dokladnie na tych samych przesłankach można napisać że to
Wrocław ma lepsze uczelnie od Poznania. A jaki ty masz interes w
deprecjonowaniu samego siebie, bo uznaje ze utozsamiasz sie z tym miastem, to
ja tego nie wiem.

[Gość: Preslaw]

Chyba mnie nie do końca zrozumieliście. Do Rafisa: kiedy pisałem, że musisz się
pogodzić z tym, że w Poznaniu jest więcej boisk, to trochę żartowałem, żeby
rozładować powagę dyskusji. Przyznałem się do tego, że moja wiedza na temat
uczelni wrocławskich jest teraz zbyt mała bym mógł się kompetentnie
wypowiedzieć. Korzystałem z opinii ludzi dla mnie wiarygodnych. Osoba bliska z
mojej rodziny kiedyś kierowała Uniwersytetem w Opolu i stwierdziła, że wyżej
sobie ceni Uniwersytet w Poznaniu niż we Wrocławiu, dlatego, że tam poziomy
pomiędzy poszczególnymi wydziałmi są dość wyrównane, a we Wrocławiu różnce są
duże. jJak tylko będę miał możliwość poproszę o doprecyzowanie. Jeśli chodzi o
Akademię Medyczną to jest opinia kilku lekarzy, ktorych bardzo szanuję i to oni
powiedzieli mi, że ogólnie rzecz biorąc Poznań jest w tej dzidzinie wyżej niż
Wrocław. Rozmowę na ten temat dawno prowadziłem, więc dzisiaj szczegółow nie
pamiętam. Ale postaram się je odtworzyć. Sam osobiście mogę jedynie ocenić
zdecydowanie na korzyść Wrocławia, że Zakład Medcyny Sądowej we Wrocławiu jest
znacznie lepszy niż w Poznaniu. Prof. Świątek to osoba o autorytecie wręcz
europejskim. Zapewniam też, że nie łykam wszystkiego co jest napisane. Niejako
zawodowo jestem nieufny i badam wszystko od każdej dostępnej mi strony. Poza
tym ja nie powolywałem się na rankingi w gazetach, bo jak wcześniej napisałem
nie wierzę w nie. Co do wiedzy o tym co dzieje się we Wrocławiu, to nie mam tak
dużej ja Ty czy Erni (mocno w tym siedzicie), za co naprawdę was podziwiam i
szanuję, więc często swoją wiedzę czerpię jedynie z tego widzę i co mi się
podoba lub nie. Chcę jeszcze dodać, że w drugim poście wycofałem się ze
stwiedzenia, ze Wrocław ma gorsze uczelnie, bo uświadomiłem sobie, że oddaliłem
się od życia uczeli wrocławskich, a moja wiedza jest fragmentaryczna. Erni, nie
deprecjonuje siebie, z Wrocławiem jestem związany i gdzieś napisałem, że
traktuje go jak swój własny dom. To co możesz odebrać jako deprecjonowanie
Wrocławia jedynie jest to kwestia różnicy w spojrzeniu. Moj przyjaciel ze
Szczecina (Adelmus) karcił mnie kiedy ględziłem i narzekałem. Pewnie miał
rację, bo lepiej być optymistą, ale nie zawsze jest to możliwe i nie zawsze po
prostu uzasadnione. I zgadzam się z tym, że trzeba tworzyć dobry wizerunek
miasta. Wrocław na to zasługuje.

[Gość: Rafis]

Preslaw to kim Ty do cholery jestes? :)
Na serio. Jestes z Wrocławia bo z tego co przed chwila napisałes wynika że nie?
Co masz wspólnego z adelmusem? :) Jestes ze Szczecina.
Co do studiów to oprócz samej nauki ważne jest miejsce w którym sie studiuje-
klimat miasta, atmosfera, to jak mieszkancy przyjmuja obcych.
Moge sie zgodzic ze róznice sa między poszcz. wydziałami ale różnice to mozna
zobaczyc gdy sie porównuje polskie uczelnie do amerykanskich gdzie wykładowcami
sa laureaci nagrody Nobla a studenci maja do dyspozycji najnowoczesniejszy
sprzet dydaktyczny.

pzdr.

[Gość: Preslaw]

Rafis, z czego ty wyczytałeś, że nie jestem z Wrocławia? Może ja już za bardzo
zmęczony jestem i jakieś bzdury wypisuję. Jestm cały z Wrocławia i nigdy nie
mieszkałem gdzie indziej. Adelmus to mój przyjaciel, który jak zapewne wiesz
mieszka w Szczecinie i czasmi się odwiedzamy.
Zgadzam się, że w studiowaniu jest ważne miejsce i jego klimat a pod tym
wględem to Wrocław jest absolutnie wyjątkowy. Wrocławianie dobrze przyjmują
obcych, ludzi z innych miast, bo sami nie mają korzeni. Dowodemem na to jacy są
Wrocławieanie nich będzie, co już kilka razy napisałem istnienie rodzinnych
domów dziecka w ilości nieprównywalnej z innymi miastami. Na mnie robi to
wrażenie.
No, do uczelni amerykańskim to chyba wszystkim jest daleko. A tak apropos
Szczecina i amerykańskich uczelni. Ze Szczecina jest Wolszczan, który pracuje
właśnie na amerykańskich uczelniach. Pozdro.

[Gość: Rafis]

Adelmus to mój przyjaciel, który jak zapewne wiesz
> mieszka w Szczecinie i czasmi się odwiedzamy.

Akurat z adelmusem tez się raz spotkałem ;)

[Gość: erni]

Ja mam paru znajomych z Poznania , którzy studioja oczywiscie tez w pozku i
wiecie co im wtlaczają ich profesorowie zawsze i wszedzie od pierwszych zjęć?
Otóż mówiea im: " Studiujecie na najlepszej uczelni w Polsce". :)))
Sluchaj Preslaw to czy to jest prawdą czy nie to juz jest mniej ważne..
Takie są zasady marketingu. Zyjemy w czasach reklamy, nie reklamujesz się - nie
istniejesz. A chyba przyznasz że reklamowanie się ukazując wady nie jest
najlepszym pomysłem :).
Dlaczego jak ja rozpoczynałem studia na Politechnice Wrocławskeij profersorowie
nie mowili nam ze studiujemy na najlepszej uczelni technicznej w kraju i ze
tutaj wykladal taki Schroedinger itd? Na szczescie w pozniejszych latach
znalazlo sie paru profesorów którzy uświadomili nam historię naszej
Politechniki i jej wartość.

[Gość: 625]

wolszczan jest ze szczecinka, nie szczecina. w poznaniu tak im tlocza ze sa na
najlepszej uczelni (szczegolnie uam/ae) ze sie nie da pozniej sluchac ich tonu
wyzszosci, a np. informatyka w poznaniu, ktora to niby jest tak wysoko ma tak
malo specjalizacji, ze akurat ja tam bym nie poszedl. a co do rankingow. w
rzeczpospolitej rok temu asp poznan zajela 1 miejsce, przed krakowem. nawet
studenci z poznania sie z tego smiali, nie bede mowic o szczegolach, ale niezle
kity uczelnia wkrecila dziennikarzom, we wro tez tak trzeba robic!

[Gość: wojtek]

Wolszczan jest ze Szczecina w takim sensie, ze tam pewien czas w roku (kilka
miesiecy) wyklada.
Zas co do informatyki w Poznaniu - w Polsce zazwyczaj jest tak, ze ilosc
specjalnosci nie ma nic wspolnego z jakoscia instytutu/wydzialu/uczelni.

[Gość: erni]

Dla przypomnienia ostatnią specjalną nagrodę Microsoft'u zdobył zespół
studentów wydziału informatyki Uniwersytetu Wrocławskiego. Wynaleźli oni nowy
język programowania.

[Gość: RICH]

Jak pozwolicie wtrace sie troche do dyskusji.Bledem jest porownywanie
Wroclawia i Poznania .Sa to dwa rozne miasta,o roznej mentalnosci,o roznym
kierunku rozwoju , dlatego porownywanie obu miast nigdy nie bedzie wlasciwe.My
Wielkopolanie nie jestesmy najlepsi,nie jestesmy genialni i nie jestesmy
najmadrzejsi ,tylko staramy takimi byc.Ale jedno wiemy napewno,jestesmy
WYJATKOWI.
P.S.Co do slabosci Wroclawi wymienie jedna a mianowicie brak oznakowania drog w
miescie.Bedac niedawno we Wroclawiu ze znajomymi przezylismy maly horror i
prawie 2 godzinna ,przymusowa wycieczke po Wroclawiu.Niema prawie zadnych
zielonych tablic informacyjnych o kierunkach jazdy.W Poznaniu nawet jak
wyjezdzasie z centrum handlowego to znaki ukierunkowuja cie czy na Berlin czy
na Katowice ,czy na Wroclaw .Przed kazdym skrzyzowaniem sa zainstalowane
tablice informacyjne.Aha,we Wroclawiu brakuje inteligentnej sygnalizacji .Nie
dosyc ,ze macie srednowieczny uklad ulic to jeszcze brak synchronizacji swiatel
Zasmucil mnie stan domu towarowego PDT.dla mnie symbolu Wroclawia.

[svarte_sjel]

Gość portalu: RICH napisał(a):
> prawie 2 godzinna ,przymusowa wycieczke po Wroclawiu.Niema prawie zadnych
> zielonych tablic informacyjnych o kierunkach jazdy.W Poznaniu nawet jak

Są. Być może mniej niż u was, ale wystarczająco.

> dosyc ,ze macie srednowieczny uklad ulic to jeszcze brak synchronizacji swiatel

Wbrew pozorom są zsynchronizowane :^)
Gdy sterownik zaliczył awarię i synchronizacja ciągu Piłsudskiego padła to było
widać różnicę

[Gość: wojtek]

> Są. Być może mniej niż u was, ale wystarczająco.

Pan dlugo juz mieszka we Wroclawiu?

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Pan dlugo juz mieszka we Wroclawiu?

Zawsze obrażasz swoich rozmówców?

[Gość: wojtek]

No no no - i na co taka reakcja? Na grzeczne i niewinne pytanie? :)))
Nikogo nie obrazam - pytanie nie jest obrazliwe, a jest jak najbardziej zasadne.
A jesli ktos sie poczul obrazony to juz Jego problem (i to powazny).

[jb.wroc]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: RICH napisał(a):
> > dosyc ,ze macie srednowieczny uklad ulic to jeszcze brak synchronizacji s
> wiatel
>
> Wbrew pozorom są zsynchronizowane :^)
> Gdy sterownik zaliczył awarię i synchronizacja ciągu Piłsudskiego padła to
było
> widać różnicę

[Gość: Rafis]

Gość portalu: RICH napisał(a):

> Jak pozwolicie wtrace sie troche do dyskusji.Bledem jest porownywanie
> Wroclawia i Poznania .Sa to dwa rozne miasta,o roznej mentalnosci,o roznym
> kierunku rozwoju , dlatego porownywanie obu miast nigdy nie bedzie
wlasciwe.My
> Wielkopolanie nie jestesmy najlepsi,nie jestesmy genialni i nie jestesmy
> najmadrzejsi ,tylko staramy takimi byc.Ale jedno wiemy napewno,jestesmy
> WYJATKOWI.
>
> P.S.Co do slabosci Wroclawi wymienie jedna a mianowicie brak oznakowania drog
w
>
> miescie.Bedac niedawno we Wroclawiu ze znajomymi przezylismy maly horror i
> prawie 2 godzinna ,przymusowa wycieczke po Wroclawiu.Niema prawie zadnych
> zielonych tablic informacyjnych o kierunkach jazdy.W Poznaniu nawet jak
> wyjezdzasie z centrum handlowego to znaki ukierunkowuja cie czy na Berlin czy
> na Katowice ,czy na Wroclaw .Przed kazdym skrzyzowaniem sa zainstalowane
> tablice informacyjne.Aha,we Wroclawiu brakuje inteligentnej sygnalizacji .Nie
> dosyc ,ze macie srednowieczny uklad ulic to jeszcze brak synchronizacji
swiatel
>
> Zasmucil mnie stan domu towarowego PDT.dla mnie symbolu Wroclawia.

Dzieki za rzeczowa dyskusję :)
Jednak to my jestesmy wyjątkowi! :)
Co do oznakowania miasta to raczej to nie będzie miało wpływu na jego rozwój a
o takie minusy nam chodzi.Sytuacja PDT też nas smuci ale nie mamy żadnych
mozliwosci na jej zmiane. Dom jest własnościa DTC z Warszawy i w ostatnich
latach spada coraz niżej a lokalizacje ma idealna na to aby byc najlepszym
centrum handlowym a wrecz domem towarowym we Wrocku a wiec i w zachodniej
Polsce.

pzdr.

[Gość: P.B]

Rafis, powtarsz informacje gdzieś zasłyszane, coś macie dziwną tendencję
bawienia się w głuchy telefon :D

kilka komentarzy co do twojego posta

1. proszę mi tutaj nie wciskać, że ranking 500 Uniwersytetów miał coś wspólnego
z jakością kształcenia; bo nie miał - odsyłam do metodologii rankingu

2. ostatni ranking IBNGR ukazał się w 2001 r. innych nie było; więc nie
fantazjujmy, że takowe były :)

3. Jakość kształcenia wg. IBNGR, nie wiem skąd ci się wzięło, że poznański
ośrodek akademicki został niżej oceniony niż wrocławski; Poznań został
sklasyfikowany w klasie "A" (najatrakcyjniejszy), obok Warszawsy i Krakowa;
Wrocław oceniono na "B"

4. P-ń swoje 2 miejsce w rankingu zawdzieczna nie tylko bezrobociu!

5. IBNGR, przygotowywał ostatnio jakś analizę miast, ale to było na zlecienie
UM Wrocław :D

[Gość: erni]

nowemedia.home.pl/nuke/modules.php?name=News&file=article&sid=240

[Gość: Preslaw]

Jeśli obyatel z Poznznia byłby uprzejmy się zgłosić jeszcze na wrocławskie
forum, bo mam pytanie. W czym Wielkopolanie są tak wyjątkowi?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

> Jeśli obyatel z Poznznia byłby uprzejmy się zgłosić jeszcze na wrocławskie
> forum, bo mam pytanie. W czym Wielkopolanie są tak wyjątkowi?

No ja rozumiem o co mu chodzi :) Oni po prostu sa uczeni że sa wyjątkowi i
jacys inni niz reszta.Ksiązki typu Sto Powodów Wyzszosci Poznania Nad swiatem-
raczej pomyliłem tytuł ale taki mniej wiecej jest sens...

[Gość: RICH]

Wyjatkowi nie jestesmy w niczym.O tym ze jestesmy wyjatkowi mowili mi moi
rodzice.Mowili , ze pomimo wlasnych slabosci,gorszych warunkow i mniejszej
zamoznosci praca i wytrwaloscia mozemy osiagnac duzo.Jestesmy wyjatkowi dla
siebie.
pzdr.

[Gość: erni]

Uczciwością i pracą ludzie się bogacą.

[Gość: erni]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2320486.html

[Gość: lll]

Slaboscia Wroclawia jest to, ze zbyt czesto przecenia swoja atrakcyjnosc. Kazda
krytyka spotykana jest ze zmasowanym protestem.
Kilkunastu entuzjastow sztuki teatralnej nie jest zadnym dowodem, ze w miescie
wszystko jest OK.

[Gość: erni]

Jest dokładnie na odwrót jak piszesz.

[Gość: Preslaw]

Radość z tego, że w mieście dzieje się lepiej niż kiedykolwiek wcześniej (mówię
oczywiście o Wrocławiu a nie o Bresalu) nie oznacza, że nie dostrzega się
takiej oczywistości, że we Wrocławiu nie jest wszytsko OK. Życie ludzkie składa
się z drobiazgów, życie miasta też. Lepiej jest zresztą mieć wielu entuzjastów
(nawet jeżeli czasami przesadzają) niż nieustających malkontentów. To jest taka
straszna polska choroba, wieczne narzekanie. Lem ukuł na to bardzo trafny
termin - narzekanistyka.

[Gość: erni]

Są dziedziny w których wrocławski uniwersytet nie ma sobie równych. :)
Największa biblioteka w Polsce. Najpiekniejszy gmach główny. Najwyższe
akademiki w Polsce ,a być może w Europie.

[Gość: RP]

Oto święte słowa :)
Każdy zdrowy na umyśle nie powinien ich podważyć w żaden sposób :) !!!

[Gość: P.B]

Gość portalu: erni napisał(a):

> Są dziedziny w których wrocławski uniwersytet nie ma sobie równych. :)
> Największa biblioteka w Polsce. Najpiekniejszy gmach główny. Najwyższe
> akademiki w Polsce ,a być może w Europie.

największa biblioteka?, hmm, myślałem, że warszawski uniwersytet ma największą;
najpiękniejszy? gwestia gustu
najwyższe akademiki? a ile mierzą?

[Gość: orzeł]

70m kredka i 85 ołówek, w Poznaniu póki co nie ma jeszcze tak wysokiego
budynku :P

[Gość: P.B]

jesteś tego pewien? :))))

[Gość: erni]

Tak jest największą biblioteka w Polsce liczącą sobie od 3,5 - 4 mln woluminów
(rózne źródła różnie podają). A jeśli chodzi o sam budynek to kubaturowo nowa
biblioteka UWr. równierz będzie największa. Ostatnio będąc w Warszawie byłem
przy warszawskiej bibliotece uniwersyteckiej i musze ci powiedziec ze wygląda
jak kurnik przy wrocławskiej. :)
A tak nawiasem mówiąc PB to chyba powinieneś wiedzieć takie podstawowe rzeczy o
swoim kraju podobnie jak gdzie są przechowywane największe rękiodzieła polskiej
literatury. Bo myślę że to nie wypada kształconemu człowiekowi.

Dla wszystkich ktorzy dyskutuja o jakosci uczelni

[Gość: wojtek]

proponuje przeczytac najpierw co np., sam UWr mysli o sobie:

www.pu.uni.wroc.pl/ROK2004/NUMER9/PU_9_2004.pdf
strony 21, 22, 23

[Gość: erni]

PB juz wielokrotnie zauważyłem że pytasz się o rzeczy o których dobrze wiesz.
Np. o te akademiki UW.r , Przecierz ty dobrze wiesz ile mają [ięter i że są
najwyzsze w kraju. Podobnie z biblioteką UWr. przeciez czytas forum skyscraper
i tam wszystko jest. Po co więsz pytasz sie nas tutaj o cos o czym wiesz udając
ze nie jestes zorientowany????
Twoje podpisy w komentarzach ponizej swiadcza o tym ze udajesz. W jakim celu to
robisz??
www.budowle.pl/wasza_galeria/zdjecie.php?id=62

[Gość: P.B]

Gość portalu: erni napisał(a):

> PB juz wielokrotnie zauważyłem że pytasz się o rzeczy o których dobrze wiesz.
> Np. o te akademiki UW.r , Przecierz ty dobrze wiesz ile mają [ięter i że są
> najwyzsze w kraju. Podobnie z biblioteką UWr. przeciez czytas forum
> skyscraper i tam wszystko jest. Po co więsz pytasz sie nas tutaj o cos o czym
> wiesz udając
> ze nie jestes zorientowany????
> Twoje podpisy w komentarzach ponizej swiadcza o tym ze udajesz. W jakim celu
> to robisz??
> www.budowle.pl/wasza_galeria/zdjecie.php?id=62

No wiesz, w momencie zapytania nie domyśliłem się o jakie akademiki chodzi. Po
prostu zapomniałem, że Kredka i Ołówek to mieszkania dla studentów,
uświadomiłem sobie dopiero przed chwilą czytając twoją wypowiedź, tak więc
twoje osądy są w rzeczywistości nietrafione; poporostu zapomniałem.

a biblioteki UWr nie mogę sobie wyborazić, hmm, ok, sam poszukam, bo coś widzę,
żeś przewrażliwiony

[Gość: erni]

jestes tego pewien? :))

[Gość: Preslaw]

W porównaniu do stanu wrocławskich uczelni, który jak ustaliliśmy wcale nie
jest zły, stn komunikacji drogowej w naszym pięknym mieście pozostawia jednak
wiele do życzenia. dzisiaj jadąc rano do roboty pokonywałem odcinek kilku
kilometrów przez 40 minut. To jest slby punkt Wrocławia, choć myślę, że w
innych dużych polskich miastach jeste, niestety podobnie. Polskie bolączki.

[Gość: Preslaw]

Sądząc po informacjach z wątku na temat przegranej wrocławskiego lotniska (vide
post ereniego) stwierdzam, że to jest jednak słaby punkt naszego miasta.

[Gość: erni]

To jest jedyny naprawde slaby punkt we Wrocławiu. Po prostu inne miasta juz nas
wyprzedzily.

[Gość: Preslaw]

Oby to była prawda erni, że to tylko jedyny słaby punkt Wrocławia. Wydaje mi
się jednak, że drugim punktem jest komunikacja, a właściwie jej oraganizacja. I
to zarównio jeśli chodzi o komuniację tarmwajową i autobusową jak i
samochodową. Co prawda ja od wielu lat nie używam tramwajów i autobusów, ale
czasami rozmawiam z ludźmi korzystającymi z tych środków i wszyscy narzekają,
ale osobiście nie sprawdziłem. Jeśli chodzi o porusdzanie się samochodem, to te
piekielne remonty dróg planowane w jednym terminie są dowodem na nieudolność
ZDiKU. Zresztą Dutkiewicz zdymisjonował szefa ZDiKU właśnie za te remonty. Poza
tym to wsty, żeby miasto tylko i wyłącznie czekało na fundusze z Unii żeby
dokonczyć przebudowę Klecińskiej.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):
> piekielne remonty dróg planowane w jednym terminie są dowodem na nieudolność

Jak zwykle się nie mogę zgodzić. Jesli są do przeprowadzenia remonty w jednym
ciągu (np. Sobieskiego, Krzywoustego i Kromera) to _należy_ je przeprowadzać
jednocześnie.

> tym to wsty, żeby miasto tylko i wyłącznie czekało na fundusze z Unii żeby
> dokonczyć przebudowę Klecińskiej.

Nie, to jest kalkulacja :^P

[Gość: Preslaw]

Jeśli jest kalkulacja to wyjątkowo nieudolna i działającą na szkodę mieszkańców
miasta i tych wszytskich, którzy muszą męczyć się w korkach na Klecińskiej.
Skąd masz to przekonanie, że jak trzeba remontować ciąg ulic to należy robić to
jednocześnie. Być może jest uzasadnione technicznie, ale pod warunkiem, że
proponuje się jakieś sensowne alternatywne rozwiązania tak by nie zamordować
kierwców i innych uczestników ruchu. W dzisiejszych informacjach telewizji TEDE
był piękny materiał o tym jak działa czy raczej nie działa wrocławski ZDiK,
także w odniesieniu do Klecińskiej. Okazuje się, że nawet nie mierzą natężenia
ruchu na tej ulicy i dopiero teraz obmyślają jakieś rozwiązania sytaucji.
Rychło w czas. Poza tym ZDiK nie monitoruje wrocławskich mostów, tak
przynajmniej wynikało z wypowiedzi specjalisty z Politechniki Wrocławskiej, a
Najnigier twierdził, że monitorują. Jakoś mu nie potrafię uwierzyć, kiedy go
słucham. Dla mnie to, przepraszam za określenie, dziwny osobnik. Nie dowierzam
mu. Wolę czerpać wiedzę od innych osób. Zresztą brak monitoringu przepraw,
wiaduktów, itp. został powtierdzony wiaduktem na Strzegomskiej. ZDiK do
wymiany!

[Gość: erni]

>Wydaje mi się jednak, że drugim punktem jest komunikacja, a właściwie jej
>oraganizacja. I to zarównio jeśli chodzi o komuniację tarmwajową i autobusową
>jak i samochodową.

Mój samochód jeździ dobrze.

[Gość: Rafis]

Preslaw co Ty znowu sciemniasz?
POlacy narzekaja na wszystko. Tam gdzie sa samochody tam sa korki-trzeba do
tego sie przyzwyczaić.Nawet najbogatysze kraje nie potrafia sobie z tym
poradzic.
Co do przebudowy Klecinskiej to jednak jest róznica w tym czy miasto ma wyłożyć
na ta przebudowe 50 mln zł czy 20 mln.Jesli jej nie widzisz to zaproponuj komu
zabrac żeby uzyskać te brakujące 30 mln zł.

[Gość: Preslaw]

Nie bardzo rozumiem tej kwestii z tymi pieniędzimi - 50 czy 20 milionów. Rafis,
to chyba ty, ale może znowu coś ściemniam, pisałeś, że miasto liczy tylko na
pieniądze z Unii w kwestii Klecińskiej. Ale to nawet nie o to chodzi. Chodzi o
to, że o Klecińskiej należało po prostu wcześniej pomyśleć - stworzyć jakiś
plan awaryjny. A jak słyszę rzeczniczkę ZDiKu, która mówi, że dopiero teraz
będą coś myśleć, opracowywać plany na temat Klecińskiej, to mnie szlag trafia.
A jaki plan należy opracować to nie wiem, bo się na tym nie znam, ale też do
tej roboty się nie pchałem. Ale jako mieszkaniec miasta mam prawo wymagać by
urzędnicy dobrze pracowali. Czym innym jest duża ilość samochodów, czym innym
ewidentne zaniedbanie tak jak na Klecińskiej. A co powiecie, sznowni panowie na
wiadukt na Strzegomskiej. Też nic się nie stało. Dajcie spokój, mnie tak samo
jak wam zależy na tym żeby we Wrocławiu dobrze się działo, ale nie karzcie mi
wierzyć że wrocławski ZDiK działa dobrze, bo gdyby tak było, to Dutkiewicz nie
dymisjonowałby jego szefa. Ja nie należę do malkontentów, wręcz przeciwnie, ale
nie wszytsko we Wrocławiu idzie tak jak należy. Chcę też powiedzieć, że liczę
na to, że Dutkiewicz będzie teraz bardziej pilnował kwestii komunikacyjnych i w
ciągu kilku lat sytuacja ulegnie poprawie.
A jeśli chodzi o moje sformułowanie "komunikacja samochodowa" to myślę, że choć
niezbty fortunne, to zupełnie zrozumiale. Samochód też mam w porządku.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):
> Jeśli jest kalkulacja to wyjątkowo nieudolna i działającą na szkodę mieszkańców

Wręcz przeciwnie. Skoro z wiadomych powodów budowa się odwlekła do momentu, w
którym można ją sfinansować w znacznym stopniu spoza środków miasta, to _należy_
to zrobić. Za te zaoszczędzone 40 milionów można sporo zrobić...

> Skąd masz to przekonanie, że jak trzeba remontować ciąg ulic to należy robić to
> jednocześnie. Być może jest uzasadnione technicznie, ale pod warunkiem, że

Ależ to bardzo proste. O przepustowości ciągu decyduje jego najsłabsze ogniwo,
tfu

[Gość: Preslaw]

Rozumiem, że można czekać na pieniądze z Unii po to żeby maksymalenie
zaoszczędzić, ale czy właśnie w takim wypadku, kiedy nie wiadomo jak długo
trzeba będzie czekać, nie można było opracować planu awaryjnego? Nie było
takiej możliwości? Oświećcie mnie, bo może błądzę, ale kieruje się najprosztym
dostępnym mi rozumowaniem. Ale nie wiem, może nie było inego wyjścia. Tylko
dlaczego ta rzeczniczka opowiada, że teraz jednak nad czymś pracują. Dlaczego
teraz, a nie wcześniej?

[Gość: !]

Presław wiesz dlaczego do tej pory Klecińska jest na tym odcinku taka wąska?
Przypominasz sobie tą ruderę z warsztatem. Gość skutecznie blokował przebudowę
Klecińskiej przez kilkanaście lat. Przepadły pewne pieniądze na pociągnięcie
jej do Grabiszyńskiej 2 x 2. gdyby nie ten cwaniaczek, który za swoją ruderę
żądał takich pieniędzy jak za luksusową willę z basenem, to już dawno
jeżdzilibyśmy szerokąKlecińską na całej jej długości...

A tak dla ciekawskich w czerwcu tego roku we Wrocławiu zarejestrowanych było
ogółem 352 tys pojazdów. Dodajmy do tego samochody z innych miast, tranzyt
walący przez środek miasta i mamy to co mamy.

[Gość: Preslaw]

Ja doskonale rozumiem to, że pojawia się coraz więcej samochodów i wobec tego
tworzą się niejako naturalne korki, ktore, jak to uż Rafis napisał istnieją
nawet w krajach najbogatszych (tam zresztą istnieją często większe). Rozumiem
też, że istenieją prblemy z wykupieniem gruntów czy nieruchomości
umożliwiających budowanie drogi. W naszym społeczeństwire mnie to nie dziwi.
Nie mogę natomiast pojąć, dlaczego ZDiK tego wszytskiego nie wziął pod uwagę i
po prostu nie przedstawił i zorganizował jakiegoś zastępczego rozwiązania?
Dlaczego czyni to dopiero teraz, kiedy wściekłość kierwców rośnie coraz
bardziej i może być większa, bo zostanie zamknięty wiadukt na Strzgomskiej i
otwarty Most Milenijny. Rzecznicza ZDiKu ze spokojem przed kamerami przyznaje,
że oni teraz rozważają takie plany, czy jakoś tak. Skoro teraz można planować
rozwiązania zastępcze, to czemu nie robiomo tego wcześniej? Jak podano w TEDE
ZDiK nawet nie mierzy natężenia ruchu w tym miejscu. No i jak słyszę, że brak
jest monitoringu straych wrocławskich mostów, co nie wiadomo czym się skończy,
to jak mam wierzyć temu zarządowi, jak mam go dobrze oceniać?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

a o co Ci chodzi? jaki plan awaryjny?
Drogi to nie dywany-nie mozna rozwinąc ich w danym miejscu z dnia na dzien.
Wiadomo gdzie sa wąskie gardła i na wiele znich sa plany przebudowy-w
większosci czekaja na współfinansowanie z UE. Wszystko wiadomo :)

[Gość: A n g l i k]

Czy moge sie zapytac co to znaczy "gdyby nie ten cwaniaczek, który za swoją
ruderę żądał takich pieniędzy jak za luksusową willę z basenem"?

Czy w Polsce nie macie systemu "compulsory purchase" czyli jak buduje sie
strategiczne inwestycje np. drogi, panstwo ma prawo kupic ziemie/nieruchomosci
po cenie rynkowej (plus jakies "reasonable" (sensowne?) odszkodowanie)?

Czy w Polsce prywatni wlasciciele moga zadac jaka cene oni chca? Po angielsku
to nazywa sie system "ransom strips" - bo jak tak, to bede szybko kupowal
ziemie w takich miejscach! :-))))

[svarte_sjel]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):
> zaoszczędzić, ale czy właśnie w takim wypadku, kiedy nie wiadomo jak długo
> trzeba będzie czekać, nie można było opracować planu awaryjnego? Nie było

Ależ przecież doskonale wiadomo jak długo.

[Gość: Preslaw]

No dobrze, niech będzie że wiadomo jak długo trzeba czekać. Czy to coś zmienia?
Po co w takim wypadku rzecznika ZDiKu mówi o tym, że rozważane sa teraz
możliwości jakichś właśnie rozwiązań awaryjnych, zastępczych, alternatywnych -
nie ma znaczenia jak się to nazwie. Mówi, bo jej kazano tak powiedzieć, żeby
było widać, że coś się dzieje, czy w jakimś innym celu. Jeśli prawdą jest, że
drogi to nie dywany i zwijać i rozwijać ich nie można, to czyż ta prawda jest
znana naszemu zarządowi. Można zatem przyjąć, że jeśli rzeczniczka mowi, że coś
kombinują, to albo wciska kit medialny, żeby uspokoić, albo nie wie o tej
wlaściwośco dróg, o której Rafis wspomniał, albo też jednak jakiś sposób na
Klecińską jest, zanim pieniądze z Unii szczęśliwie napłyną. Pozdro.

[Gość: Mezopot]

> > Jeśli jest kalkulacja to wyjątkowo nieudolna i działającą na szkodę miesz
> kańców
>
> Wręcz przeciwnie. Skoro z wiadomych powodów budowa się odwlekła do momentu, w
> którym można ją sfinansować w znacznym stopniu spoza środków miasta, to
_należy
> _
> to zrobić. Za te zaoszczędzone 40 milionów można sporo zrobić...
A nie pomyslałeś o stratach mieszkańców stojących przez ten czas "odwlekania" w
korkach na Klecińskiej (paliwo, stracony czas, nerwy, zanieczyszczenie
środowiska, hałas, wypadki - ostatnio śmiertelny, trudności z przejechaniem
przez pogotowie, policję czy straż pożarną, gdzie ważna jest często każda
sekunda). No tak tylko że takich kalkulacji się nie robi, bo nikt z UM w tym
nie ma interesu. Miasto ma pieniądze od mieszkańców, więc powinno się liczyć z
jego interesami przy ich wydawaniu. A zresztą etapowanie budowy zachodniego
odcinka OŚ (Klecińska-Estakada Gądów-Na Ostatnim Groszu-Most Milenijny-pole,
przepraszam przecież wyremontowana piękna ul. Osobowicka) to sztandarowy
przykład jak nie powinno się planować inwestycji tego pokroju. Tą wizytówkę
ZDiK i Biura Rozwoju Miasta polecam osobom zajmującym się komunikacją w innych
miastach - ku przestrodze. Na przeprawę od ul. Hallera przez ul. Klecińską i
dalej na północ aż do Różanki w godzinach szczytu zapraszamy już w listopadzie
po oddaniu całego wspomnianego powyżej ciągu, najlepiej z przewodnikiem ze
ZDiKu, kóry będzie objaśniał jak to usprawniono komunikację w naszym mieście.
Tylko czy przez godzinę równą czasowi przejazdu przez fragment OŚ zdąży
urzędnik wyjaśnić wszystkie zawiłości?

> Chyba obecność monitoringu

[Gość: Preslaw]

Mezopot, wydaje mi sie, że ująłeś wszytsko bardzo trafnie. Przecież problem z
Klecińską nie pojawił się nagle, nie wyskoczył niespodziewanie. Przecież
miasto, poprzez jego organy, agendy itp. musi mieć jakieś dalekosiężne plany i
przewidywania, zwładszcza jeśli chodzi o komunikację i np, stan satrych mostów
czy innych przepraw takich jak wiadukty. nawet dzisiaj w porannym progarmie
radia Wrocław wypowidał się jakiś specjalista z Politechniki Wrocławskiej
odnośnie stanu mostów we Wrocławiu, mówiąc, że w istocie miasto nie rpwadzi
należytego monitoringu tych obiektów, tylko ich doraźną kontrolę.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> jego interesami przy ich wydawaniu. A zresztą etapowanie budowy zachodniego
> odcinka OŚ (Klecińska-Estakada Gądów-Na Ostatnim Groszu-Most Milenijny-pole,
> przepraszam przecież wyremontowana piękna ul. Osobowicka) to sztandarowy
> przykład jak nie powinno się planować inwestycji tego pokroju. Tą wizytówkę

Podziękuj tym, którzy blokowali budowę Klecińskiej.
W sytuacji, w której na możliwość budowy każdego kolejnego odcinka czeka się
latami o kolejności decyduje to, który już się da robić

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):


> A nie pomyslałeś o stratach mieszkańców stojących przez ten czas "odwlekania"
w
>
> korkach na Klecińskiej (paliwo, stracony czas, nerwy, zanieczyszczenie
> środowiska, hałas, wypadki - ostatnio śmiertelny, trudności z przejechaniem
> przez pogotowie, policję czy straż pożarną, gdzie ważna jest często każda
> sekunda). No tak tylko że takich kalkulacji się nie robi, bo nikt z UM w tym
> nie ma interesu.

Sam skręciłes na siebie bicz tym argumentem. To korki tworza sie tylko na
Klecinskiej? Jesli miasto wyda z własnego budzetu(bez dofinansowania) 50 mln zł
na przebudowe klecinskiej to juz nie bedzie mogło np. wybudowac drugiego mostu
warszawskiego lub przebudowac placu Grunwaldzkiego.Z pomoca UE wszystkie te
inwestycje są możliwe do wykonania w ciagu najbliższych kilku lat.Bez pomocy UE
Wrocław jest w stanie wydac na inwestycje drogowe w ciagu następnych 3 lat 0,5
mld zł z pomocą 1,5 mld zł. Sam widzisz, że Twoja polityka jest krótkowzroczna
i szkodliwa dla miasta i jego mieszkanców.

[Gość: Preslaw]

Rafis, ale to co napisałeś, wcale nie jest sprzeczne z tym co napisał Mezopot.
Wiadomo do dawna, że bez pomocy finansowej Unii nie zostaną przebudowane te
miejsca, o których piszesz. Powstaje jedynie pytanie, które rodzi się chyba w
głowie każdego, kto zmuszony jest pokonywać ul. Klecińską, nie daj Boże
codziennie, a mianowicie, czy nie można było tego wszytskie inaczej zaplanować
np. kilka lat temu. Muszą się takie wątplkiwości rodzić, zwłaszcza po
wypowiedziach tak jak ta rzczniczki ZDiKu, o której już wielokrotnie pisałem.
Ja się na tym nie znam, więc się będę wymądrzał. Tylko jako wrocławianin pytam:
czy nie można było czegoś wcześniej z tą ulicą i jej oklicami zrobić. I
chciałbym usłyszeć od fachowców ze ZDiKU lub innej komeptentenej osoby, że tak
lub nie. Jeśli nie - to ja osobiście dam spokój i pogodzę się z tym faktem i
cierpliwie będę czekał na unijną kasę.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):
> czy nie można było czegoś wcześniej z tą ulicą i jej oklicami zrobić. I

Nie dzięki kilku specom od blokowania wszystkiego. Co najmniej kilka osób już o
tym pisało.

[Gość: Mezopot]

> Sam widzisz, że Twoja polityka jest krótkowzroczna
> i szkodliwa dla miasta i jego mieszkanców.
Ja jestem daleki od zajmowania się polityką. Wyrażam tylko opinię mieszkańca
Wrocławia, który codziennie musi korzystać z dobrodziejstw jakie daje ten
odcinek obwodnicy śródmiejskiej.
Mówię o niewłaściwej kolejności budowania etapów zachodniego odcinka Obwodnicy
Śródmiejskiej, która to doprowadziło do horroru na Klecińskiej (dowód na
krótkowzroczność polityki ZDiKu czego dała dowód w niedawnym wywiadzie w TeDe
pani rzecznik Ewa Mazur).
Parę lat temu przed wybudowaniem Estakady Gądów po Klecińskiej jeździło się
całkiem znośnie mimo że wtedy częściej zamykano przejazd kolejowy.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):

> > Sam widzisz, że Twoja polityka jest krótkowzroczna
> > i szkodliwa dla miasta i jego mieszkanców.
> Ja jestem daleki od zajmowania się polityką. Wyrażam tylko opinię mieszkańca
> Wrocławia, który codziennie musi korzystać z dobrodziejstw jakie daje ten
> odcinek obwodnicy śródmiejskiej.
> Mówię o niewłaściwej kolejności budowania etapów zachodniego odcinka
Obwodnicy
> Śródmiejskiej, która to doprowadziło do horroru na Klecińskiej (dowód na
> krótkowzroczność polityki ZDiKu czego dała dowód w niedawnym wywiadzie w TeDe
> pani rzecznik Ewa Mazur).
> Parę lat temu przed wybudowaniem Estakady Gądów po Klecińskiej jeździło się
> całkiem znośnie mimo że wtedy częściej zamykano przejazd kolejowy.

No widzisz Ty reprezentujesz typowego kierowce, który sie niczym nie interesuje
i obchodzi go tylko to żeby teraz mu sie dobrze jeździło.Przypomina mi to
myslenie o czasach Gierka, wiele osób wspomina że tak fajnie było. Była poraca
dla wszystkich, zagraniczne produkty w sklepach itp. taka mała specjalizacja
ale tego że to wszystko było na kredyt(kilkadziesiat mld USD) juz nikt nie
pamięta, nie pamięta też, że ten dług beda spłacac ich dzieci i wnuki.No ale
kogo to obchodzi, wazne że przez 5 lat było fajnie.Było9 fajnie, taka jest
opinia mieszkanca Polski.Drogi maja byc dobre ale jednoczesnie nie mozna ich
remontowac bo to powoduje korki.Jak byś raczył zainteresowac się szerszą
perspektywą problemu to zauważ, że Wrocław dalej ma sredniowieczny układ ulic
plus "autostrady" typu Legtnicka przecinajace same centrum, brak obwodnicy
autostradowej oraz kilkadziesiat obiektów inzynierskich które sie rozlatują
(spuścizna po Gierku własnie)i trzeba je natychmiast remontowac.To wszystko
przy niedostatecznej ilosci pieniędzy.Co do ZDIKU to napewno robia błędy ale w
porównaniu ze skala problemu Wrocławia i całej Polski sa to błędy nie
wpływające na stan.Po prostu od mieszania herbata nie bedzie bardziej słodka.Co
do kolejnosci budowania to po raz setny napisze, została zniszczona protestami
działkowców.Najwyraźniej trudno to Ci zrozumieć no ale nic dziwnego bo wyrażasz
tylko opinie mieszkanca...

pzdr.

[Gość: Mezopot]

plus "autostrady" typu Legtnicka przecinajace same centrum, brak obwodnicy
> autostradowej oraz kilkadziesiat obiektów inzynierskich które sie rozlatują
> (spuścizna po Gierku własnie)i trzeba je natychmiast remontowac.
Z Legnicką jeszcze nie jest tak źle - myślę że jest bardzo potrzebna dla
mieszkańców osiedli położonych wzdłuż niej, nomen omen budowanych w większości
za Gierka, i nie budzi u mnie sprzeciwu (ale pewnie inni nie będą podzielać
mojego zdania). Natomiast tragedią jest trasa WZ (też budowana za Gierka),
która nie dość że korkuje się sytematycznie i wobec tego nie spełnia swoich
funkcji, ale przede wszystkim odcina Rynek z przyleglymi uliczkami od reszty
Starego Miasta, powodując że tereny na południe od niej stają się zaściankiem
gdzie mało ludzi zagląda, mało się iwestuje itd. I tutaj jest wielkie wyzwanie
dla planistów, inżynierii ruchu, architektów, Biura Rozwoju Miasta i ZDiKu jak
ten problem rozwiązać (czyli wyciąć zupełnie tę trasę i skierować ruch innymi
ulicami bez kompletnego paraliżu Centrum). Nie wiem czy dożyję tej chwili ale
nadzieja pozostaje. Stare Miasto i cały Wrocław zyskałby na tym wiele.
I tak mamy lepiej niż Warszawa gdzie przez Centrum przechodzi
multum "autostrad" (jak to pozwoliłeś sobie nazwać) i jest przez to okropnie (a
korki i tak są!).
Obiekty inżynierskie budowane za Gierka rzeczywiście są w fatalnym stanie z
powodu niedbałego wykonania, zaniedbań w konserwacji itd, ale są i trzeba je
poprostu wyremonotować i nie lamentować że są (jakby to była jakaś kara). Ja na
przykład chwalę sobie wylot na Warszawę (Al. Krzywoustego i Jana III
Sobieskiego) wybudowany za Gierka, bo omija Psie Pole, ma bezkolizyjne i
bezpieczne skrzyżowania i powala płynnie i szybko wydostać się z miasta, choć
oczywiście nie jest to trasa idealna bo nawierzchnia miejscami jest kiepska,
wiadukty też w nie najlepszym stanie, ale są tam prowadzone remonty i tak
powinno być. Obawiam się że gdyby ta trasa nie została wtedy zbudowana to teraz
przy obecnych realiach w życiu ona by nie powstała (jeśli nawet już to na pewno
ze skrzyżowaniami kolizyjnymi, gdzie trzeba byłoby stać na światłach. Myślę że
wylotówki z miasta wielkości Wrocławia w każdym kierunku powinny mieć taki
standard - ale oczywiście to opinia kierowcy. Ciekaw jestem co Rafis sądzisz o
tej trasie.
PS. Nie jestem przeciwny remontom dróg i budowie Obwodnicy Śródmiejskiej. Nie
uważam też że za Gierka było fajnie, nie pochwalam życia na kredyt. Wyrażam
także sprzeciw wobec szerokich wielopasmowych tras w ścisłym centrum miasta.
Natomiast obwodnice i wylotówki powinny być szerokie i w miarę bezkolizyjne.

[Gość: wro2015]

Mezopot - to moze ciebie zainteresowac ta oto strona:
www.softbimage.com/wro2015
Akurat w gornym projekcie nie zostala uwzgledniona obwodnica staromiejska od
polnocy - czyli ciag ulicy poznanskiejn wzdluz torow obok EC do ul.
Nowowiejskiej. Razem z trasa Mieszczanska by to byly dwie alternatywy na
polnocny ruch ktory terazczesciowo jest kumulowany na trasie WZ
Kumulowanie ruchu powoduje korki! Aby korki rozladowac trzeba ruch rozlozyc na
jak najwiecje rownoleglych ulic i stoponiowo zewezyc parametry, tak aby wlasnie
ruch nie byl kumulowany na jednej z nich (n.p. Legnicka)
Trasa WZ juz z samego zalozenia jest absolutnie bledna - zalozenie trasy WZ to
jest kumulacja wszystkich kierunkow WZ (a jest ich wiele, bo przecierz rozchodza
sie na polnoc/ poludnie itp.)

[Gość: wro2015]

ach jeszcze dodam, aby nie bylo niepotrzebnej dyskusji. Powyzej likniety projekt
jest koncepcja URBANISTYCZNA a nie architektoniczna. Czyli 'szklane bloczki'
przedstawione na wizualizacjach pokazuja mozliwa linie zabudowy, a nie wizje
architektoniczna... nawet jak ja bym osobosci wolal takie proste szklane bryly
niz pretensjonalan wroclawska awangarde - ale to juz zupelnie inny temat :)

[Gość: A n g l i k]

Napisalem ten post wczesniej ale gdzies sie zgubil, sorry! :-[

Chodzi o komentarz wczesniej w tym "thread" o drogach w Wroclawiu.

Czy moge sie zapytac co to znaczy "gdyby nie ten cwaniaczek, który za swoją
ruderę żądał takich pieniędzy jak za luksusową willę z basenem"?

Czy w Polsce nie macie systemu "compulsory purchase" czyli jak buduje sie
strategiczne inwestycje np. drogi, panstwo ma prawo kupic ziemie/nieruchomosci
po cenie rynkowej (plus jakies "reasonable" (sensowne?) odszkodowanie)?

Czy w Polsce prywatni wlasciciele moga zadac jaka cene oni chca? Po angielsku
to nazywa sie system "ransom strips" - bo jak tak, to bede szybko kupowal
ziemie w takich miejscach! :-))))

Wrocławska komunikacja cacy.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Problem polega na tym, że w krajach o większym doświadczeniu urbanistycznym
tereny pod przewidywane inwestycje publiczne pozostają własnością państwa lub
gminy. W Polsce np. grunty wokół przedwojennej autostrady stały się prywatne
i każdy kolejny pas to negocjacje lub wywłaszczenie ( zgodnie z ustawą o
gospodarce nieruchomościami), podobnie we wrocławiu: obwodnice to nowość i
kłopoty z pozyskaniem gruntów, w w praktyce tylko po cenach spekulacyjnych
czyli x2 wartość rynkowa ( jak stało sie w Wałbrzychu). w chwili obecnej
mści się brak wizji władzy, a praktyczne postepowanie to negocjacje lub
wywłaszczenie ( prawnie usankcjonowane)

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> krótkowzroczność polityki ZDiKu czego dała dowód w niedawnym wywiadzie w TeDe

Czego?
To o czym piszesz to jest planowanie strategiczne, które nie leży w
kompetencjach ZDiK-u. No bo i nie może

[Gość: Mezopot]

Wiem o tym. Chodziło mi o to że pani rzecznik teraz mówi że coś trzeba będzie
zrobić z tą Klecińską zanim się ją przebuduje (chodzi o jakieś tymczasowe
rozwiązanie jak mniemam), a problem znany jest już od dawna przecież.
Chyba że źle zrozumiałem sens wypowiedzi to wtedy przepraszam.

[Gość: Preslaw]

Dobrze zrozumiałeś. Pisałem o tym wyżej, bo mnie to zezłosciło. Pani rzecznik
powiedziała, że terz opracowywane są koncepcje, które umozliwiłyby przed
przebudową Klecińskiej udrożnić na niech ruch. Pewenie jest tak, że svarte sjel
ma rację, że za całościowe koncepce nie odpowiada ZDiK, bo nie ma wpływu na
budżet, itp. W takim wypadku nasze prentensje kierować należy w ogóle do władz
miasta, w tym do prezydenta. Za brak wizji. A jeśli jest tak, że za ten brak
całosciowej wizji zawiony jest przez czynniki pozamiejskie, to nalezy głośno o
tym mówić. Niech ludzie wiedzą kto jest za ten bałagan odpowiedzialny. Przeciez
mamy prawo to wiedzieć. Ale s kolei druga strona medalu jest taka, że jeśli się
spojrzy na to co we Wrocławiu zrobiono w komunikacji i jak w tymwzględzie ma
się np. Warszaawa, to można zgodzić się z tym, że u nas najgorzej nie jest.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> zrobić z tą Klecińską zanim się ją przebuduje (chodzi o jakieś tymczasowe
> rozwiązanie jak mniemam), a problem znany jest już od dawna przecież.

Szczerze mówiąc to jedyne tymczasowe rozwiązanie jakie można zrealizować to
pogrzebać coś przy inżynierii ruchu (cykle sygnalizacji, pierwszeństwa, itp.).
Wątpię tylko, czy to wiele da.

Tak Apropos

[Gość: erni]

A tak apropos jesli juz tak uwielbiamy się sami poniżać i uniżać wobec innych.
To małe pytanko. Czy wyzsza szkoła teatralna w Poznaniu i Wyzsza Szkola
oficerska w Poznaniu tez jest lepsza od szkoly teatralnej we Wrocławiu i WSO
T.Kosciuszki we Wrocławiu?

[Gość: !]

WSO jest już tylko we Wrocławiu - konkretnie Akademia Wojsk Lądowych czy jak to
się tam nazywa. Z obu WSO we Wrocławiu i Poznaniu stworzono jedną - z siedzibą
we Wrocławiu.

[Gość: erni]

No nie mozliwe.. Jak to my jestesmy lepsi????
No to przynajmniej moze szkola teatrlna w Poznaniu ma wieksze uznanie od
naszej??

[Gość: !]

:))))))))))))))))))))

[Gość: Preslaw]

Szkola teatralna w Poznaniu to się chyba w ogóle nie liczy, albo liczy się, ale
słabo.

Skundlenie

[Gość: erni]

Widzicie panowie. W Poznaniu nie ma szkoly teatralnej. Są tylko trzy w Polsce.
Ale wrocławiakom mozna przeciez wciskac kazdy kit. To sie nazywa skundlenie.

[Gość: !]

??????????????

Erni special for you :)))

[Gość: !]

Poznań kontra Wrocław
Tym, co przyciąga inwestorów do naszego miasta, jest przede wszystkim jego
położenie na jednym z ważniejszych szlaków komunikacyjnych Europy: Berlin–
Warszawa–Moskwa – tłumaczy prezydent Poznania Ryszard Grobelny. Naturalnym
rywalem Poznania w walce o inwestorów zagranicznych stał się jednak w ostatnich
latach Wrocław. Stolica Dolnego Śląska promuje się jako miasto leżące na równie
ważnym szlaku handlowym: Drezno–Katowice–Lwów–Kijów. Kilka lat temu Wrocław
odniósł już nawet sukces w rywalizacji z Poznaniem: Wielkopolski Bank
Kredytowy – po połączeniu z Bankiem Zachodnim – ma teraz swoją siedzibę właśnie
na Dolnym Śląsku. Do Wrocławia została także przeniesiona Wyższa Szkoła
Oficerska, którą przez lata szczycił się Poznań.


www.biznespolska.pl/gazeta/?cityID=poznan

[Gość: P.B]

siedziba we Wrocku, ale centrala w Poz :)

[Gość: erni]

Ta wrocławska skromnosc i cichosiedzenie zbyt czesto przeradza sie w zwyczajne
skundlenie. Uleglosc wobec innych i umniejszanie wlasnych zaslug. A pozniej
powstaja takie posty o tym jak to nauka w tym miescie nisko stoi a wkazdym
razie na pewno nizej niz u sasiadow bo w centralnej polswe to jest wszystko i
the best a u nas to nie ma niczego, a nawet jak jest to musi byc gorsze.

[Gość: !]

Erni masz rację. Tylko czy opłaca się co chwilę zniżać do pyskówek z pewnymi
osobnikami, którzy próbują leczyć własne kompleksy albo prowadzić jałowe
dyskusje o tym, kto co ma większe? Kiedyś mnie to nawet bawiło, jak niektórzy
zatrzeczewiaja się, na siłę próbują pokazać, że np Poznań jest lepszy od
Wrocławia. Teraz mnie to już nie bawi. Szkoda mi czasu. Tak samo jak na
dyskusje z np Map4 na forum głównym, który co drugi post kłamie, zniekształca,
pisze głupoty.

Ja wolę sobie podyskutować o inwestycjach, wyszukiwać nowe inwestycje, zbierać
o nich materiały i przekazywać Wam wszystkim an tym forum jak najwięcej dobrych
wiadomosci. A jak pewne osoby maja ochotę leczyć swoje kompleksy i an siłę
robić z nas wielbłądy, niech sobie to robią. Może to ich zaspokoi? :)))

Pozdrowienia.

nie znikajcie!

[Gość: Łoś_bimbacz]

mój kolektyw prosi nie znikajcie, podnosicie morale, nie wiem co opowiadać
studentom na początku lekcji, żeby ich rozruszać, a twierdzenie, że
uniwerek ma wyższy poziom od poznańskiego, bo ma wyższy akademik, prawie
zerwało zajęcia, koleś z XII piętra juz chciał zaliczenie bez dalszych
szykan, nie znikajcie, please...

jeszcze długo?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> mój kolektyw prosi nie znikajcie, podnosicie morale, nie wiem co opowiadać
>
> studentom na początku lekcji, żeby ich rozruszać, a twierdzenie, że
> uniwerek ma wyższy poziom od poznańskiego, bo ma wyższy akademik, prawie
> zerwało zajęcia, koleś z XII piętra juz chciał zaliczenie bez dalszych
> szykan, nie znikajcie, please...

będziesz wykładał na uczelni? bo słyszałem ze remont sie juz konczy i pewnie
wykładania kafelek też? :)
a tak na serio to dobrze was traktują w zakładzie? :)

długo, długo...

[Gość: Łoś_bimbacz]

jesteście naszymi idolami,nie zniechęcajcie się malkontentami i podróbkami,i
na fali dynamicznego rozwoju:))))))

[Gość: Obersdorfer.]

;mój kolektyw prosi nie znikajcie, podnosicie morale, nie wiem co opowiadać
;studentom na początku lekcji, żeby ich rozruszać, a twierdzenie, że..


To przykre ze osoby o takich "horyzontach" mają wpływ na naszych uczniów. Nie
dziwne wiec ,że w Polsce nauka stoi tak jak stoi. Dziedziczenie głupoty.

[Gość: P.B]

Na miejscu WSO utworzono Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych :)

PILNE

[Gość: luk]

Czy ktos zna jakies strony podobna do tej-gdzie sa opisane rozne inwestycje we
Wrocławiu wraz z wizualizacjami ??jesli mozecie rzuccie linki na moje gg
1330371 albo na forum.Z gory dzieki.

[Gość: !]

www.wroinvest.prv.pl

[Gość: Preslaw]

Prezydent Poznania w wypowiedzi dla "Biznesu Poznańskiego" stwierdział, że
Poznań ma najlepiej rozwiniętą sieć informatyczną i to ma być jego zdaniem
atuta dla ewentualnego przyciągnięcia inwestycji HP. Czy ktoś może mi wyjaśnić
o co w tym stwierdzeniu z tą siecią prezydentowi Grobelnemu chodziło?

[Gość: P.B]

Może miał na myśli to, że w Poznaniu jest najlepiej rozwinięta sieć
teleinformatyczna, że miasto ma największe w kraju centrum
superkomputerowosieciowe i że cała struktuta informatyczna kraju podpięta jest
pod Poznań, chyba o to :)

www.man.poznan.pl/pol34/weather-noc.php

[Gość: Preslaw]

Już mniej więcej rozumien, ale z mapy to niewiele mogę wyczytać, choć wizualnie
robi wrażenie, że istotnie wszytsko wychodzi i wchodzi do Poznania. Jestem pod
wrażeniem, choćby tylko wizualnym.

[s_c]

> Może miał na myśli to, że w Poznaniu jest najlepiej rozwinięta sieć
> teleinformatyczna, że miasto ma największe w kraju centrum
> superkomputerowosieciowe i że cała struktuta informatyczna kraju podpięta jest
> pod Poznań, chyba o to :)
>
> www.man.poznan.pl/pol34/weather-noc.php

Oczywiście przy założeniu że sieć POL34 stanowi CAŁĄ infrastrukturę
informatyczną kraju ;-) a sieci POLPAK, NASK nie istnieją :-)
Z mianowaniem czegoś "największym" też byłbym ostrożny ...
Poza wszystkim po co niby HP potrzebne takie centrum ???

[Gość: P.B]

NASK
www.nask.pl/files/p/wan-big.gif
:)

[Gość: Preslaw]

Powstaje wobec tego pytanie, czy w związu z tym, o czym mowił prezydent
Poznania należy uznać, że Wrocław pod tym względem jest słabiutki, czy nie, bo
na ten temat tutaj mamy się wypowiadać. Ja się na tym nie znam.

[Gość: P.B]

Wrocław natomiast ma lepiej rozwinięty sektor IT, o czym prezydent nie
powiedział ;)

[Gość: erni]

Te mapki o niczym nie swiadcza i niczego nie przesadzaja. Przyklad: Motorola w
Krakowie.

[Gość: Rafis]

Prezydent Poznania juz sam nie wie jakie ma wymyslac argumenty. Niedługo powie
ze HP powinno zainwestowac w jego miescie bo stoi tam amerykanska fabryka gum :)
Co do sieci informatycz\nej to włąsnie załozyłem wątek o miejskiej sieci
Wrocławia, której budowa zacznie sie w tym roku. Dodatkowo wszyscy zapominaja o
e-wro czyli necie z kaloryfera :) Takie cos ma tylko 20-30 miast w Europie.

[Gość: P.B]

i ta fabryka gum jest najbardziej dochodowa na świecie :)
mocny argument :))

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> i ta fabryka gum jest najbardziej dochodowa na świecie :)
> mocny argument :))

Ty lepiej znajdz nam to info o najszybciej rozwijajacych sie miastach Europy z
wątku który załozyłem. Zawsze cos wygrzebiesz z tego netu :)

[talkinghead]

Poznan rzeczywiscie wydaje sie byc centrum sieci akademickiej - bylo nie bylo
na trasie Warszawa - Zachod.. i tak sie jakos juz zlozylo (slusznie z reszta).

Poznanskie centrum superkomputerowe - poza czysto akademickim prestizem - w
biznesie nie liczy sie w cale (ani inne tego typu centra w Polsce). W sumie
najwieksze moce obliczeniowe uzyskuje sie wciagajac do "zabawy" PC pracownikow
poprzez instalacje specjalnego oprogramowania i rozproszenmiu obliczen.
Kupowanie drogich maszyn tylko do obliczen staje sie powoli juz "niemodne" (poza
centrami przepowiadania pogody).

Wroclaw jest podlaczony do akademickiej sieci teleinformatycznej poprzez lacza
wdm wlasciwie identycznie jak Poznan - przy czym my do Warszawy mamy poprzez
Lodz znacznie lepsze parametry transmisyjne niz Poznan - identycznym laczem
jestesmy podpieci do Poznania i dalej na zachod. caly czas mowie o sieci
akademickiej. Sa jeszcze operatorzy inni: TPSA, Crowley, Energis, ( i masa
innych), czy Dialog. Ogolnie wiekszosc i tak korzysta ze szkla TPSA, PSE czy
PKP. No bo nie wiem czy ktos jeszcze posiada fizyczne polaczenia i odsprzedaje w
ramach nich uslugi komercyjnie.

Tak wiec teleinformatycznie (w sensie atrakcyjnosci dla HP) oba miasta sa
IDENTYCZNE do ostatniego miejsca po rzecinku. Jesli HP bedzie chcialo cos
wynajac - Wroclaw nieco kiepsciutko (chyba ze zdazymy z inwestycjami) - Poznan
ma duzo niewynajetej powierzchni biurowej; jesli wybudowac - wsio ryba. Wroclaw
wygrywa znacznie rynkiem IT klimatem z tym rynkiem zwiazanym. Miasto daje bardzo
wyrazny sygnal poprzez DINT ze jest nawet chetne partycypowac w kosztach
przyciagania rynku nowych technologii - a to tworzy dobry wizerunek.

Co nie znaczy ze w Poznaniu jest pustynia IT (maja np EMAX) - w tej branzy
(mysle o IT) Wroclaw jednak jakby lepiej wypada.

Jakby na to nie patrzec przy tej wielkosci inwestycji szanse sa identyczne.
Wlasciwie w skali tej firmy nasze (poznanskie czy wroclawskie) atuty sa
niezauwazalne i smieszne (porownujac to ze standardami do jakich ta firma jest
przyzwyczajona). Oni raczej mysla ze przyjada na poczatku traktorami i zaczna
najnormalniej w swiecie od zaorania pola - praca od podstaw.

pzdr
th

[Gość: P.B]

OK, masz rację

P.S
Tak na marginesie

światłowody w Polsce
www.tktelekom.pl/opissieci/swiatlowody.jpg
sieć ATM
www.tktelekom.pl/opissieci/atm.jpg
sieć teletransmisyjna
www.tktelekom.pl/opissieci/teletransmisyjna.jpg
sieć DWDM
www.tktelekom.pl/opissieci/dwdm.jpg
sieć telefoniczna
www.tktelekom.pl/opissieci/telefoniczna.jpg

[talkinghead]

No widac ze PKP ladnie inwestuje w teletransmisje - szkoda ze nie moze sie
przebic z oferta - bo zawsze konkurencja dobrze robi. Wydaje sie byc idealnym
rozwiazaniem backupowym dla tel-energo (teraz exatel) czy tpsa.

pzdr
th

[Gość: Preslaw]

Z tego co wyżej napisaliście można wywnioskować, że jednak w tej dziedzinie
Wrocław nie słabiutki, co ciszy.