Miasta do życia

[Gość: Preslaw]

Porządkując stare gazety i tygodniki natrafiłem na "Politykę" z 26 czerwca
2004r. (Nr 26), gdzie opublikowano ranking miast polskich, w których żyje się
najlepiej. Pierwsze miejsce zdobył Sopot (zbieżność z rankingiem Centrum
Rozwoju Regionalnego), drugie Warszawa, trzecie jest Opole, czwarty Poznań, a
Wrocław wylądwoał na miejscu dziewiątym. Przed Wrocławiem znalazł się
Olsztyn, Krosno, Rzeszów, Bielsko - Biała. Interesująca mapa pokazująca
kierunki rozwoju po wejściu do Unii i mapaka miast magnesów. Czy na ten temat
był już zakładany wątek, bo nie chce niepotrzebnie tworzyć nowego wątku. Ale
tekst omwaiający wyniki rankingu interesujący. Nie tylko dla nastolatków.

[Gość: Rafis]

Był :)
Wielka pomyłka tego rankingu było wymieszanie miast różnej wielkosci ze sobą.

[Gość: Preslaw]

To prawda. Trudno porównywać jakośc życia w takim np, malutkim Krośnie, czy
Sopocie z jakością życia w Warszawie, Krakowie, Poznaniu czy alomeracji Górnego
Śląska. Ale kilka interesujących danych z tego wychodzi. Niemniej jednak
pomyślałem sobie, że niezależnie od tego jakie byłyby to dane to nie mogłbym
jakoś w Krośnie czy Bielsku Białej zamieszkać. W grucie rzeczy każdy do jakości
życia w mieście, czy w danym miesjscu podchodzi bardzo indywidualnie. Byłem w
Krośnie i nie przeżyłbym tego zastoju, tego braku zgiłeku, intesywnego ruchu.
Nawet z Opola czy Olsztyna musiłabym uciekać. Ale w końcu ranking jakoś musi to
obiektywizować.

[Gość: erni]

Na szczeście już za pare lat będziemy mieć obwodnice i jakośc życia w naszym
mieście zmieni się zdecydowanie na lepsze. :)

w GW też malkontenci

[Gość: łoś_bimbacz]

GW kilka dni temu podała ranking: zarobków średnich - 7 miejsce, bezrobocie:
wzrost z 7% (2000) do 14% obecnie ( województwo 5 miejsce od końca), inne
wielkie miasta mają wskaźniki stabilne, procent pustych gminnych lokali
użytkowych 14%, np. Poznań 7%, żenada odczuwalna codziennie przez tubylców
udowodniona jest więc przez różne źródła, nie wiem jaki zgiełk lubisz, ale 7
km w 55 minut (Bema -dw. Główny) zmusza do zastanowienia, czy żyjemy tu żeby
siedzieć w samochodach lub syficznych tramwajach? kultura? przypomnij mi
jakiś koncert artysty z pierwszej ligi? itp.

[Gość: sępolno-boyz]

> przypomnij mi jakiś koncert artysty z pierwszej ligi?

No jak to? z zagramnanicznych to Zucherro, TATU albo Garu w "Barze"? ale temu
ostatniemu to chyba instrumenty i płyte do plejbeku ktoś podwędził...

[Gość: Preslaw]

Jeśli chodzi o cyfry, to ja się zabieram głosu, bo danych nie gromadzę. Jest
wystarczająca ilość uczestników tego forum, ktora ewentulanie te dane
przytoczy, opisze, zinetrpretuje. Co do bezrobocia, to jest to problem i jeśli
rzeczywiście ono wzrosło, to w tym miejscu Wrocław zalicza słabość. Pisząc o
tym, że lubię zgiełk miałem oczywiście na myśli zgiełk dużego miasta.
Dzisiejsze problemy komunikacyjne to wynik w dużej mierze w złym terminie
rozpoczętych remontów ulic, za co winić można ZDiK - ta instytucja to jest
druga słabość Wrocławia. Jeśli uważasz, łosiu, że Wrocław to prowincjonalne,
syficzne miasto trwające w zastoju, w którym nic, nawet w kulturze się nie
dzieje, to w rzeczonym rankingu "Polityki" jest taka ładna mapka pokazująca
kierunki rozwoju po wejściu do Unii Europejskiej. Zielonymi strzałkami
zaznaczone są główne osie i strefy przyspieszonego rozwoju gospodarczego. Te
zielone strzałki jadą w kierunku Warzawy, Szczecina, Poznania, Gdańska i
Wrocławia. Nie dojechały nawet do Krakowa i Katowic, co jest jakimś chyba
błędem. Pod tą mapką jest inna, mniejsza pokazująca tzw. miasta magnesy, czyli
miasta do ktorych w 2002 więcej osób się wprowadzilo, niż wyprowadziło. Liczby
wskazją bilans migracji, a w pozostalych, nie ujętych bilans był ujemny.
Pierwsza czwórka jest taka: Warszawa, Kraków, Białystok, Wrocław. Poznannia nie
ma. Gdańska zresztą też. Dla mnie też wyznacznikiem jakości życia jest
podejmowanie inicjatwy na rzecz drugiego człowieka. Powtorzę po raz kolejny, że
dla mnie taką inicjatywą jest we Wrocławiu największa w Polsce ilość rodzinych
domów dziecka. Jeśli chodzi o, koncery gwiazd, to w tej chwili pamięć mnie
zawodzi, może ich nie było. Niech się inni wypowiedzą. Ale za to jest niezwykle
miejsce wpływające na jakość życia mieszkańców w sposób zasadniczy -Rynek, ale
to jest już banał. A kiedy dwa lata temu wchodziłem do Rynku w Poznaniu i
szedłem deptakiem, to miałem wątplwiwości, czy nie znalazłem się w innym
przypadkiem mieście.

[Gość: Rafis]

Preslaw przeciez dobrze wiesz, ze Łos kłamie i zawsze pisze złe dane tak jak
kiedys napisał ze budzet Wocławia to 900 mln.
W tym rankingu z duzych miast wyprzedził nas tylko Poznan a niższe bezrobocie
niz u nas jest tez w Krakowie,Warszawie, które znalazy sie nizej na liscie.
Jak widac dane trzeba tez umiec interpretowac a nie tylko wybierac wycinkowo i
to zduzymi błędami przepisywac te najbardziej wygodne.

logika dla początkujących

[Gość: łoś_bimbacz]

co autor chciał przez to powiedzieć?, potwierdzenie przez negacje?
napisz: ranking, żródło, kryteria ( tylko pozytywne, bo w syficznych to my
liderzy), gdzie wrocław jest lepiej oceniony od W-wy, Krakowa, Poznania, 3city,
Białegostoku?

[Gość: Rafis]

w tym:
www.krakow.pl/biznes/atuty/rank.php
w tym:
www.cbr.org.pl/miasta.php
W TYM:
polityka.onet.pl/_i/2004/26/raport/rgdz1.gif
No i to własciwie 3 najważniejsze rankingi badające ogólna pozycje miast pod
wieloma cechami. Łosiu czekam teraz na Twoje rankingi :)

kłamie, kłamie..

[Gość: łoś_bimbacz]

rzeczywiście skłamałem, bo w zarobkach mamy 8 miejsce, nie 7, nie
zauważyłem, że takie eldorado inwestorów jak Olsztyn więcej płaci,
polecam ten prowokacyjny tekst z 27.09, Reanimacja potrzebna od zaraz.

Jakość życia

[toka95]

Szanowny Preslaw-ie
Dla mnie dużo ważniejszym wyznacznikiem jakości życia od koncertów gwiazd
(TATU=gwiazda; hi, hi), czy skądinąd szlachetnym zakładaniem rodzinnych domów
dziecka, jest potencjał komunikacyjny miasta. Dotyczy to wszystkich jego
mieszkańców (ostatnio zdaje się nawet dotknęło prezydenta, efekt dymisja
dyrektora ZDiK-u), a nie kilkuset (koncert, czy domy dziecka). Koszt społeczny
korków komunikacyjnych dotykających kilkaset tysięcy ludzi (codziennie) jest
tak wysoki, że można by każdemu mieszkańcomi domu dziecka zafundować wakacje na
wyspach kanaryjskich.
Może masz takie szczęście, że tego nie odczuwasz, ale w takim razie jesteś
jednym z nielicznych w tym mieście.
Tylko nie pisz, że tak musi być.
Remont osi Jedności Narodowej-Poniatowskiego już w trzech ratach (z przerwą na
zimę), a pewnie będzie jeszcze czwarta (odcinek od Kilińskiego do pl. Bema),
wyjdzie ładnych kilka lat.
Remont ul. Sienkiewicza na odcinku gdzie stan tej nawierzchni był najlepszy
(podobnie z ul. Powstańców Śl.).
Ty może żyjesz zapowiedzią oddania obwodnicy autostradowej, ja żyję zapowiedzią
remontu pl. Grunwaldzkiego.
Nie wiem kto jest temu winny: prezydent, ZDiK, MPO czy też Józef Walenty, i nie
bardzo mnie to interesuje (podobnie jak nie interesuje to wszystkich, którzy
godzinami "kitwaszą" się w tramwajach stojących w korkach) - ale to jest dla
mnie wyznacznikiem jakości życia.

Z wyrazami szacunku toka95

[Gość: erni]

Akurat największe korki w Polsce są W Warszawie. tak wiec jakośc życia tam
powinna byc najniższa.

spóźnione merci

[Gość: łoś_bimbacz]

zapomniałem ci podziękować za porównanie pól elizejskich z przedmieściem
świdnickim, oczywiście na naszą korzyść, cała fabryka tarzała się ze śmiechu,
cudownie wyglądają te anteny satelitarne na ścianie zachodniej budynku z
arkadami, jest ich doprawdy więcej, niż w blokach popegeerowskim w Borzęcinie i
Łagiewnikach razem wziętych, bogactwo wylewa się przez okna... z wieżą
Eiffla , to nie mamy chyba mieć komleksów, to końcu marny prototyp
iglicy. A nie pojechałbyś do Pragi?, mam pewne propozycje, np. Vaclawske
Namesti jest bardziej szpetne przez znaczki i oznaczenia metra niż
przedmieście świdnickie z satelitami, jedź dopóki są pociągi, wkrótce mają
zniknąć.. i na shledanou...

[Gość: erni]

Łosiu lecz swoje kompleksy u psychiatry. Ja wiem ze być moze ty traktujesz to
forum jako grupową psychoterapię ale radzę ci leczenie indywidualne. Ja
zaleciłbym ci terapię behaviorystyczną. Wszystko co napiszesz jest tak proste
do przewidzenia ze nie ma sensu czytac twoich postów.
Życzę szybkiego powrotu do zdrowia.

[Gość: Preslaw]

Szanowni Panowie, uprzejmie przypominam, że mieliśmy tutaj gadać o jakości
życia w miastach. Czyli o tym, co czyni tę jakość wyższą i co ją pogarsza. A wy
znowu zjechaliście na wzajemne potyczki słowne. Rozumiem, że czasem jest taka
potrzeba żeby się trochę pojedynkować, ale nie ma to jak meryrtoryczna
dyskusja.
Do takiej 95: zgadzam się cały czas z tym, że nasza komunikacja jest zła,gorsza
niż w innych miastach. Ale jak pisał Rafis to za kilka lat powinno się
zdecydowanie poprawić. Oby miał racje.

[Gość: Preslaw]

Do Łosia: przypomniało mi się coś odnośnie kultury. Choć to nie artysta z
pierszej światowej ligi, to wydaje mi się, że nie sposób nie dostrzec
dzialności Ewy Michnik i jej przedstawień operowych. Ja nie jestem miłośniekm
tego gatunku sztuki, ale doceniam to wydarzenie. Plakaty reklamujące spektakle
widziałem w Warszawie, Gdańsku i Krakowie. To właśnie z Krakowa przyjechała Ewa
Michnik, bo tam nie chciano jej umożlwić działalności. Powiększyła tym samym
ofertę kulturalną miasta przyczynijąc się do polepszenia jakości życia w nim.
Czyż nie?

[Gość: łoś_bimbacz]

www.menshealth.pl
jest ranking najbardziej stresujących miast ( oczywiście tendencyjny:))
kryteria: samobójstwa, bezrobocie, liczba rozwodów, liczba przestępstw,
liczba kolizji drogowych:
pierwsze miejsce Gorzów Wlkp., z duzych miast ( nasza waga)
zwycięża....wrocław (oklaski), potem inne Gdańsk, Poznan, Warszawa, Kraków
(najmilszy) testy wykonała redakcja z wrocławia, psychologowie społeczni,
psychiatrzy, gdzie ja pójdę za wskazówką erniego, jak oni też malkontenci?

[Gość: Rafis]

Ja przypominam ze umiesciłem 3 linki prowadzące do 3 rankingów miast.Jakos łoś
sie juz od tej pory nie odezwał :)

o dioptrię więcej!!

[Gość: łoś_bimbacz]

czytaj pod lepszym szkłem, albo nowy monitor, zauważyłem, ze dwa razy
wymieniłeś to samo żródło pod różnymi linkami ( oczywiście to
pozytywniejsze x 2), manipulacja?,

[Gość: Rafis]

www.krakow.pl/biznes/atuty/ranking0.php
tu masz ten trzeci, teraz juz czekam na Twoje :)

[Gość: łoś_bimbacz]

towarzysz dzierżynski jest z ciebie dumny!!! wszystkich dyskutantów innego
znaku do wariatkowa, tfu tfu...
a zauwazyłeś co jeszcze od nas ściagnęli?. na placu dominikańskim wisi
firanka reklamowa zasłaniająca uroczą elewację wyjanętgo w 30 % biurowca w
wielkomiejskim centrum, i popatra te żabojadki podpatrzyły tą firankę i
myk-myk w La Defense zbudowali La Grande Arche,to plagiatorzy...

ps. idziesz jutro na Chór Alekxandrowa? chyba jesteś fanem

[Gość: erni]

Powieś się na klamce frajerze. Ulżysz sobie i innym.
:)

[Gość: wojtek]

Mysle, ze poza komunikacja i wspomniana juz praca jest jeszcze kilka innych
zjawisk ktore dotykaja wiekszosc mieszkancow, a ktore tez decyduja o jakosci
zycia. To sa m.in. bezpieczenstwo, sluzba zdrowia, edukacja. Wszystkie
zdecydowanie wazniejsze od koncertow. Edukacja we Wroclawiu stoi na dosc wysokim
poziomie, ale co do pozostalych dwoch mysle, ze mozna miec sporo zastrzezen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Mysle, ze poza komunikacja i wspomniana juz praca jest jeszcze kilka innych
> zjawisk ktore dotykaja wiekszosc mieszkancow, a ktore tez decyduja o jakosci
> zycia. To sa m.in. bezpieczenstwo, sluzba zdrowia, edukacja. Wszystkie
> zdecydowanie wazniejsze od koncertow. Edukacja we Wroclawiu stoi na dosc
wysoki
> m
> poziomie, ale co do pozostalych dwoch mysle, ze mozna miec sporo zastrzezen.


Jesli chodzi o bezpieczenstwo to Wrocław jest najbezpieczniejszym duzym miastem
w Polsce :) a wrocławska policja najlepsza w kraju w tym roku.Zreszta był o tym
artykuł w Newsweeku.
Służba zdrowia to z kolei działka panstwa, jaka jest każdy widzi. Przynajmniej
mamy najlepszy prywatny szpital w Polsce(na Pilczyckiej bodajże).

pzdr.

[Gość: wojtek]

Zdecydowanie zgodze sie ze nie jest zle z powazna przestepczoscia - ale ja
akurat myslalem o drobniejszych rzeczach, takich zdarzen o jakich mowilismy, tzn
jakie dzieja sie wokol kazdego czlowieka. Czyli nie zabojstwa i gwalty, a raczej
wandalizm, bojki, kradzieze, podpalenia. A tego jest duzo.
Zas co do SZ to jedna jaskolka wiosny nie czyni. Jest sporo dobrych prywatnych
przychodni, ale w dzidzinie leczenia szpitalnego nie jest dobrze. I wcale nie
jest to wina rzadu. Taka np AM mimo, ze ma problemy finansowe za nic nie chce
oddac szpitala przy Traugutta.

[Gość: Preslaw]

Łosiu, mieszkasz we Wrocławiu? Czemu nie przeniesiesz się do innego miasta,
choć nie wiem do jakiego, bo nie wiem czy te inne byłyby wystarczająco dobre.
Myślisz, że jesteś obiektywny? Jak ciebie czytam, to mam wrażenie, że albo
chodzi ci o prowokację w stosunku do entuzjastów, których uważasz pewnie za
naiwaniaków dotkniętych romantycznym syndromem wyjątkowości (porównanie
Wrocławia do Paryża), albo za coś nienawidzisz tego miasta. I tak może być. Ale
z twoich wypowiedzi wynika, że życie we Wrocławiu to piekło na ziemi, że
gorszego miejsca nie ma, prowincjonalny syf zagrażający na każdym kroku. Mnie
nie można zarzucić bezkrtytycznego entuzjazmu, bo wiele spraw nie podoba mi się
we Wrocławiu, wiedzę też prowincjonalność tego miasta, nieudolność w wielu
dziedniach. Tyle, że dotyczy to każdego bez wyjątku miasta w Polsce. Ty
natomiast przeginasz w drugą stronę. Nie wiem tylko po co? Pozdro.
P.S. Magazynom dla mężczyzn nie należy dowierzać w kwestii bezpieczeństwa,
nawet jeżeli robią ranking ludzie z Wrocławia. W Warszawie, Krakowie, na Górnym
Śląsku jest bardziej niebezpiecznie - większa przestępczość, też ta pospolita.
We Wrocławiu bardzo wzrosła przestępczośc gospodacza, co wiąże się z gwałtownym
w ostatnich latach przyrostem firm.

[Gość: P.B]

> A kiedy dwa lata temu wchodziłem do Rynku w Poznaniu i
> szedłem deptakiem, to miałem wątplwiwości, czy nie znalazłem się w innym
> przypadkiem mieście.

Zapraszam ponownie, teraz odniesiesz inne wrażenie :)

[Gość: Preslaw]

Nie przeczę, że mogło się na Rynku poznańskim sporo zmienić, ale ja bardzo
przeprazszam, nie umywa się on i umywać nie może do wrocławskiego. Jedynym
Rynkiem, a raczej starówką, ktora jest ładniejsza od wrocławskiej jest ta w
Gdańsku. Kraków tętni życie, ale zaniedbany. Poza tym łosiu, do cholery
ciężkiej, czy ty naprawdę wierzysz w to co piszesz, że Wrocław to taka
zasyfiona, prowincjonalna dziura. Uprzedziłeś się, albo ci tu ktoś krzywdę
zrobił i dlatego jesteś nieobiektywny. Ja nigdy bywając w końcu nie tak rzadko
w innych miastach nie miałem samych tylko negatywnych wrażeń. Nigdy też nie
twierdziełm, że cuda jakieś niebywałe dzieją się we Wrocławiu, ale ty widzisz
tylko same złe strony. To zwyczajnie nieuczciwe. Nie wiem po co to robisz.
Droczysz się? Prowokujesz? Nie chcę przez to powiedzieć, że krytyk taki jak ty
nie jest potrzebny, wręcz przeciwnie - musi być - ale ty zamiast być
konstruktywny siejesz defetyzm. Po co?

[Gość: Preslaw]

Wczoraj w telewizji widziałem kawałek Rynku w Poznaniu. Nie zobaczyłem tam
niczego zachwycającego? Wygląda na mały prowincjonalny rynek, tak jak wyglądał,
w dodatku słabiutko oświetlony. Ja wiem, to trzeba na żywo zobaczyć, ale w
telewizji lepiej wygląda Gdańsk, Kraków i Warszawa. Zachęcają by tam jechać.
Poznań - nie zachęca.

[Gość: P.B]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

> Wczoraj w telewizji widziałem kawałek Rynku w Poznaniu. Nie zobaczyłem tam
> niczego zachwycającego? Wygląda na mały prowincjonalny rynek, tak jak
> wyglądał,
> w dodatku słabiutko oświetlony. Ja wiem, to trzeba na żywo zobaczyć, ale w
> telewizji lepiej wygląda Gdańsk, Kraków i Warszawa. Zachęcają by tam jechać.
> Poznań - nie zachęca.

o warszawskiem rynku to już lepiej nie mówić,
swoją droga rynek, rynek, rynek, to już robi się nudne, nie samym rynkiem żyje
człowiek;
ten kto upublicznia słowo prowincjonalizm tak naprawdę sam jest prowincjonalny,
bez urazy oczywiście;
sprawa oświetlenia - wszystko się rozchodzi o nastrój, poznański rynek jest
umiejętnie oświetlony i to z głową; gdański Długi Targ oświetlony jest
podobnie, warszawskiego nocą nie widziałem; a wrocławski jest ciut jaśniejszy
gdyż jest szerszy i od wewnętrzenej strony stoją dodatkowe lampy

[Gość: Preslaw]

Rozumienm, że ta zasada działa w obie strony i skoro ktoś upublicznia słowo
wielkomiejski też zyskuje przynajmniej pierwszą część tego złożonego słowa.
Napiałem o rynku nie dlatego że nagle dokonałem odkrycia lub też posługuje się
wyświechatnym argumentem o niewzywkłości wrocławskiego w bralu innych
niezwykłości, tylko dlatego, że łoś bimbacz, ktory w każdym chyba możliwym
wątku próbuje wykazać beznadziejność i jak sądzę prowincjonalność Wrocławia i
zaprasza mnie jednocześnie do obejrzenia poznańskiego rynku musi mieć
świadomość jaki ten rynek jest, zwłaszcza w porównananiu do wrocławskiego. Co
wcale nie oznacza, że Poznań jest miastem prowincjolanym. W polskich miastach
jest w ogóle rzeczą charaketrystyczną to, że wielkomiejskość miesza się z
prowcjoinalnością. Tak jest w Poznaniu i tak jest i we Wrocławiu. Taką mamy
rzeczywistość i trzeba to przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza, wcale nie musi
to być złe.

[Gość: Łoś_bimbacz]

ale ja nie porównywałem rynków, rynek (rynki) straciły swoją funkcję handlową,
i rynek ( w znaczeniu tego słowa pierwotnymi - handlowym, centrotwórczym)
jest w gminie Kobierzyce (Bielany) albo w Koronie, zniknięcie Rynku we
wrocławiu byłoby dla tubylców mniej dotkliwe niż zniknięcie wszystkich
światyń komsupcji na Bielanach i nie tylko ze względu na zakupy, ale gdzie
można pójść z małym dzieckiem w listopadzie? np. na basen z piłeczkami w
ikei, na rynek? po co?, dzieci nie piją rozwodnionego piwa...nie miejcie mi
za złe, że propaganda zarządu miasta i ich zbrojnego ramienia w necie o
wielkomiejskości itp. mnie bawi, uczucia uczuciami, a rankingi i statystyka są
okrutne, i wcale mnie to nie cieszy...

[Gość: Preslaw]

Łosiu, zostałem chyba ostatnim, który na twoje posty reaguje, bo jesteś,
chłopie, naprawdę nieobiektywny. Wszytsko co piszesz o Wrocławiu u ciebie jest
na "nie". W poprzednich postach już ci wszytsko na ten temat napisałem i nadal
tego nie rozumiem. Co do rynku w Poznaniu, to zapraszałeś do niego, a ja ci
odpowiedziałem, że mnie ten rynek nie zachęca. Jesstb rzeczą oczywistą, że
rynki straciły swoją funkcjhę handolową i to dość dawno temu. Rynek ma dzisiaj
inna funkcję. Rynek we Wrocławiu jest jedym z ciekawszych miejsc w Polsce i
napewno jest miejscem, wyjątkowym, dla tubylców, dla których jego zniknięcie
byłoby bardzo dotkliwe, o wiele bardziej niż myslisz i może niżbyś tego chciał.
Pamiętasz powódź we Wrocławiu 1997r. Byłeś wtedy we Wrocławiu. Widziałeś co
ludzie chcieli ocalić? Ech, łosiu, łosiu.