Poznanianka o Wrocławiu

[Gość: y&roll]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=16158680&v=2&s=0
Krótko mówiąc martwią się o nas w Poznaniu. (: Co o tym sądzicie??

"Potencjał! Najważniejszy potencjał - ludzie. Ale człowiek i społeczność z
pokręconym losem (czyli z tym, co jest udziałem wrocławian) mają uzasadnione
problemy z tożsamością. Jest to kwestia braku zakorzenienia. No, może jeden z
wielu czynników pobudzających do aktywności i dbałości o swoje miejsce - ale
czynnik ważny - kultura - dopasowanie kultury materialnej do kultury
duchowej.
Tymczasem, czy wrocławianie na pewno czują się we Wrocławiu u siebie?
Poznanianka - w mojej osobie, która odwiedziła niedawno Wrocław zastała
miasto
i ludzi, którzy nie pasują do tego miasta. Miasto brudne i obce, ludzie
zupełnie spoza kontekstu. Luksusowa starówka, na której lepiej brzmi
hochdeutsch niż polski z zaśpiewem. I co tu zrobić? Niepolska architektura,
niepolska historia, przygniatająca uświadomiona i nieuświadomiona niemczyzna,
której feromony działają bardziej na potomków Brunhildy, niż na plemię
wywodzące się od Piasta Kołodzieja. (Aczkolwiek Piastowie mieliby tutaj o
wiele
więcej do powiedzenia niż podopieczni Jagiellonów).
W dzisiejszej sytuacji, kiedy rodzą się obawy z powodu możliwych procesów
roszczeniowych wobec obywateli polskich zamieszkujących tereny poniemieckie
atmosfera tego miasta przygnębia. Trudno tam bowiem znaleźć punkt
zaczepienia,
jakąś autentyczną kotwicę, coś, za co mogłyby dzisiaj zginąć (w przenośni,
naturalnie) po raz drugi Orlęta. I tutaj w poznaniance (czyli osobie nieco
inaczej uformowanej) zwiedzającej Wrocław rodzi się zrozumienie powikłania, w
jakim znajdują się dzisiejsi wrocławianie. Metafizyka Wrocławia bowiem nie
jest
metafizyką polską. Polak z zewnątrz może w pierwszej chwili poczuć się tam
jak
zgubione ogniwo łańcucha.
Tożsamość wrocławska jest trudną rzeczywistością dzisiejszych wrocławian.
I, o paradoksie, może właśnie tam, właśnie dlatego, właśnie Polakowi we
Wrocławiu łatwiej zrozumieć, co to jest tożsamość, łatwiej znaleźć prawdziwą
tożsamość. Tożsamość, która nie zapuszcza korzeni w głąb, tożsamość, która
płoży. Tożsamość, która nie spuszcza kotwicy, tylko zarzuca sieci i zagarnia
do
nich to, co pozwoli jej się wzbogacić, rozwinąć. Istnieje w każdym razie taka
szansa. Szansa na ekspoloatację dziedzictwa mikrokosmosu i włożenie w jego
zimne konstelacje własnego żywego serca! Bo czy jest jakaś alternatywa?
Czym jest tożsamość bez korzeni, tożsamość bez kotwicy?
Los to z pewnością niepewny, a w każdym razie jawiący się jako taki tym,
którzy
nie zrozumieli, że tak naprawdę żadne ciepełko przytulnego swojskiego Krakowa
też ich nie uratuje przed pojawiającymi się wokół najeźdźcami. I krakowski
trębacz z mariackiej wieży musiał zginąć, chociaż to z pewnością jego
ziomkowie
budowali to miasto.
Niedopasowanie i wynikające z tego zadanie - zbudowanie NOWEJ tożsamości.
Sądzę, ze wrocławianie (i nie tylko oni w naszym pieknym kraju) znajdują się
w
tym momencie w tej właśnie fazie i z tego też wynikają ich problemy z
objęciem
w końcu tego miasta w POSIADANIE. POSIĄŚĆ MIASTO ! Wchłonąć je w siebie i
wyemanować energię twórczą, życiodajną. (Może wtedy polepszy się los tego
miasta i znikną straszne widoki z dworca centralnego, który zamieszkuje
prawdziwa "nędza ludzka".)
Moje wrażenia dotyczące Wrocławia mogą się wydawać komuś śmieszne, ale ja tak
to właśnie rozumiem i tak "odczułam" to miasto.

W świetle tego co napisałam myślę, że Poznań jawić się może jako Eldorado
ludzkich mocy. NO, ALE TO TYLKO PRZEZ CELOWO DOBRANY OBIEKT PORÓWNAWCZY.
Dlatego nie ma to być raczej zachęta do spoczęcia na laurach."

[tomek854]

Odpowiedzialem u nich. Dobrze?

[dr_jekyll]

Bardzo dobrze! Faktycznie - babka mało wie, a klepie w kółko zasłyszane gdzieś
teorie o wrocławianach siedzących na walizach...

Ech, ta zakompleksiona Pyrlandia... :-P

[Gość: Lechitka]

Jestem z Poznania i od dziecka zastanawiało mnie, skąd we Wrocławianach,
których spotykałam przypadkowo to tu, to tam brało się jakieś irracjonalne
przekonanie o swojej wyzszości w stosunku do nas - Poznaniaków i naszego
miasta. Do dziś, chociaz juz troche wody w Warcie ( przepraszam, oczywiście w
Odrze) upłynęlo zdarza mi sie słyszeć np. w pociągu relacji Szczecin - Wrocław
z ust dolnoslązaków ogólem takie jakies dziwne opinie (najczęściej
niepochlebne) o moim mieście, którego, jak sie później okazywało, najczęściej
nigdy w życiu na oczy nie widzieli. Te jakieś uprzedzenia, fumy... Myslę, że to
kompleksy, tylko nie wiem, czy niższości, czy wyższości - pewnie pomieszane.
Sądzę, że to może wynikac własnie z tego, że Wrocławianie są bardziej z innych
części Polski, albo ze wschodnich ziem utraconych przez Rzeczypospolitą niż z
Wrocławia. Stąd ta jakaś niepewność swojego i wynikające stąd uczucie
zagrożenia (uświadomione, bądź nie), jakiegoś miecza Demoklesa wiszącego wciąż
nad głową. A teraz jeszcze ci Niemcy, upominający się o swoje. I rozumiem i nie
rozumiem.

[Gość: pawel]

tak, to prawda, w ogole nie moge sie we wroclawiu odnalezc i chyba palne sobie
w leb:))) pawel wroclawianin

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Lechitka napisał(a):

> Jestem z Poznania i od dziecka zastanawiało mnie, skąd we Wrocławianach,
> których spotykałam przypadkowo to tu, to tam brało się jakieś irracjonalne
> przekonanie o swojej wyzszości w stosunku do nas - Poznaniaków i naszego
> miasta. Do dziś, chociaz juz troche wody w Warcie ( przepraszam, oczywiście w
> Odrze) upłynęlo zdarza mi sie słyszeć np. w pociągu relacji Szczecin -
Wrocław
> z ust dolnoslązaków ogólem takie jakies dziwne opinie (najczęściej
> niepochlebne) o moim mieście, którego, jak sie później okazywało, najczęściej
> nigdy w życiu na oczy nie widzieli. Te jakieś uprzedzenia, fumy... Myslę, że
to
>
> kompleksy, tylko nie wiem, czy niższości, czy wyższości - pewnie pomieszane.
> Sądzę, że to może wynikac własnie z tego, że Wrocławianie są bardziej z
innych
> części Polski, albo ze wschodnich ziem utraconych przez Rzeczypospolitą niż z
> Wrocławia. Stąd ta jakaś niepewność swojego i wynikające stąd uczucie
> zagrożenia (uświadomione, bądź nie), jakiegoś miecza Demoklesa wiszącego
wciąż
> nad głową. A teraz jeszcze ci Niemcy, upominający się o swoje. I rozumiem i
nie
>
> rozumiem.

Tak rozmyślam o tym całymi dniami. Ju byli jacys Niemcy i fotografowali mój
blok :) Powiedzieli, że to ich... hehe
A tak na serio to ja mam pytanie gdzie sie podziali poznanscy Niemcy bo
zachowujecie sie tak jakby w waszym mieście od początku zyli tylko Polacy?
Gdzie znikneło 50% przedwojennych obywateli Posen? :)

[Gość: Preslaw]

I znowu odżywa prastary w nowych czasach antagonizm pomiędzy Poznaniem a
Wrocławiem. Każdy ma swoją historię, każdy miasto też. Dziewczyna, która
zainicjowała powstanie tego wątku sama przyznała, że jej post jest tylko
impresją, wrażeniami. Ma do nich prawo. Ma prawo też do wyobraźni, bo tylko to
ujawniła w swoim zgrbnie napisanym tekście. Nie wiem tylko, czy pisała od
siebie, czy to jest prawa, jej prawda. Bo to jest najważniejsze.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Zapewniam Cie, ze to nie żaden spisek - jestem na to zbyt prostolinijna i
szczera. To jedna z cech Poznańczyków, typowa dla tożsamości mieszkańców Grodu
Przemysła.

[Gość: Marco]

Dzięki za ten tekst o Wrocławiu, bo zmusił mnie do zastanowienia się nad swoją
lokalną tożsamością i w efekcie poprawił bardzo humor. Cieszę sie bowiem, że
żyję w mieście, które nie wytwarza w dzieciach (jakimi były Orlęta) potrzeby
umierania w obronie, a raczej skłania ku otwartości na inne kultury i narody. I
które nie wykształciło w mnie czujności na niecne zapędy niemieckich
roszczeniowców. Którego historię polsko-czesko-niemiecką mogę wchłaniać (mimo
85% zniszczeń wojennych) i łączyć z tym co przywieźli moi rodzice z dalekich
kresów Rzplitej. Które pięknieje od ostatnich kilkunastu lat, gdy sami możemy
wybierać swoich gospodarzy. W którym czuję się raczej częścią wspólnej Europy,
niż ostatnim bastionem obrony przed nią.
Natomiast nie rozumiem po co ta deklaracja, że prostolinijność i szczerość jest
jedną z cech Poznaniaków, typową dla nich (jak to z cechami zresztą bywa ;)?
Czyżby inni na ogół tego nie zauważali?

[Gość: Kiepska Szwaczka]

No cóż, wszystkie czasy mają swoje prawa, a nie wiem z jakich podręczników Cię
w szkole historii uczyli, pewnie z tych, w których wszystkie rozdziały były o
Kongresówce?.. ale z tym „początkiem” to już pojechałeś trochę. Chyba nie
chcesz powiedzieć, że NA POCZĄTKU byli Niemcy?? (Zresztą podobnie jak w Waszym
pięknym grodzie ich nie było). A czasy powojenne?/ Historia... i jej
nieubłagane prawa... To sie po prostu wie, ważne to, co dzisiaj. Ja na waszym
miejscu zwróciłabym uwagę na detale bardziej niż na ogóly.

[Gość: Romek Dmowski]

Rafis napisał(a):

> A tak na serio to ja mam pytanie gdzie sie podziali poznanscy Niemcy bo
> zachowujecie sie tak jakby w waszym mieście od początku zyli tylko Polacy?
> Gdzie znikneło 50% przedwojennych obywateli Posen? :)

27 grudnia 1918 roku poczuli się cokolwiek niemile w Poznaniu widziani. :)

A to 50% przedwojennych obywateli Posen (mam rozumieć, że niemieckich) to
lekkuchna przesada, chyba że piszesz o baaaardzo zamierzchłych czasach, albo o
wysiedleniach Poznaniaków do Generalnej Gubernii albo wprost na roboty do
Rzeszy.

Tylko grając na niemieckim sentymencie do Poznania żadnego dźwięku nie
wydobędziesz, bo go nie ma i żaden ziom nawet łzy nie uroni za utraconym w
Wielkopolsce majątkiem.

Równie dobrze mógłbyś Warszawę o cara zapytać.

[rob30]

Jestem z Wrocławia, ale tak się mi losy ułożyły, że od 4 lat mieszkam w
Poznaniu. Czy wg ciebie to wystarczy, żeby powiedzieć, że się "widziało to
miasto na oczy"? IMHO tak...
No więc co widać? Pierwsze moje wrażenie jest takie, że w życie nie widziałem
miasta które byłoby tak obsrane (excuse le mot) przez psy jak Poznań. A trochę
miast widziałem... Druga rzecz to taka, że słynnej poznańskiej gospodarności
nie widać na ulicach kompletnie - wiele miejsc wygląda tak, jakby się
zatrzymało w czasach późnego Gierka. Gdzie jest jakikolwiek
reprezentacyjny "fyrtel"? Rynek, św. Marcin, 28 Lutego, Półwiejska - wszystko
to wygląda jak w przededniu remontu, kompletny rozgardiasz, mieszanina nowych
eleganckich witryn i zaniedbanych, nieodnawianych kamienic.
Następna rzecz to mało terenów zielonych. Jest wprawdzie świetna Malta z
przyległościami, ale jedno takie miejsce na takie duże miasto to chyba zbyt
mało.
Żeby nie było, że widzę tylko braki - komunikacja w Poznaiu jest bardzo
przyjemna: drogi są w przyzwoitym (w stosunku do Wrocławia - w bardzo dobrym)
stanie, tramwaje jeżdżą często i punktualnie, korki umiarkowane.
Na koniec zostawiłem sobie jedno bardzo subiektywne odczucie. Otóż w Poznaniu,
wbrew temu co twierdzą sami Poznaniacy, nie widać poczucia wspólnoty i "dobrego
ducha" miasta. Brak klimatu, miasto i życie w nim maja taki nijaki posmak.
Rzacz jasna życze Poznaniowi jak najlepiej, sam nawet zacząłem uważać Warszawę
za podłych uzurpatorów i zło wcielone ;-), ale sercem zostanę chyba zawsze
wrocławiakiem. I w jakiś sposób jest to też odpowiedź na wyimaginowane teorie
nt.. wrocławskiego braku poczucia tożsamości.

Pozdrawiam
Robert

[Gość: Kiepska Szwaczka]

> Jestem z Wrocławia, ale tak się mi losy ułożyły, że od 4 lat mieszkam w
> Poznaniu. Czy wg ciebie to wystarczy, żeby powiedzieć, że się "widziało to
> miasto na oczy"? IMHO tak...
> No więc co widać? Pierwsze moje wrażenie jest takie, że w życie nie widziałem
> miasta które byłoby tak obsrane (excuse le mot) przez psy jak Poznań. A
trochę
> miast widziałem... Druga rzecz to taka, że słynnej poznańskiej gospodarności
> nie widać na ulicach kompletnie - wiele miejsc wygląda tak, jakby się
> zatrzymało w czasach późnego Gierka. Gdzie jest jakikolwiek
> reprezentacyjny "fyrtel"? Rynek, św. Marcin, 28 Lutego, Półwiejska - wszystko
> to wygląda jak w przededniu remontu, kompletny rozgardiasz, mieszanina nowych
> eleganckich witryn i zaniedbanych, nieodnawianych kamienic.

No tak, w Twoim przypadku to juz kompletnie zagrały emicje i chyba skrywana
(ale niestety ujawniająca się sama) zawiść. Chyba nie będziesz porównywał
wypieszczonych (może trochę przesadziłam), ale całkiem schludnych ulic i
fyrtlów poznanskich z brudnym wrocławskim pustkowiem, które ujawnia sie
każdemu, kto tylko wychyli troche nosa poza tą Waszą Starówkę, którą udało sie
Wam ostatnio jakoś odnowić. O jakichkolwiek porównaniach to w ogóle szkoda
mówić, wystarczy przyjechać na ten Wasz piekny Dworzec Główny i wysiąść z
pociągu. Takiego brudu to u nas nie ma nawet w miejskich szaletach. A co
bezdomni? Obraz nędzy i rozpaczy, tylko prosza wszystkich naokoło o 80 groszy
na herbatę i nikt im nie daje!! Widać we Wrocławiu nie dba się nawet o ludzi, a
co dopiero mówic o mieście.
W Poznaniu, jeśli jestes ciekawy po psach SIĘ SPRZĄTA!! Tak, tak i jest do tego
zakupiony specjalny sprzęt, obsługiwany przez fachowców od utrzymywania
czystości. Bo Poznań jest miastem Czystym! Jak ktoś nie wierzy, to zapraszam,
zapraszam.,Reprezentacyjny fyrtel? A prosze bardzo! Stary Rynek, właśnie
wyremontowany deptak, jasne place i rynki. A wiesz dlaczego? Bo czystość trzeba
utrzymywać! Nie wystarczy raz posprzatać. No, a jak sie tego we Wrocławiu nie
robiło przez pięćdziesiąt lat, to wygląda toto jak widać. My zawsze dbaliśmy o
swoje fyrtle, i nawet jeżeli im czegoś brakuje (bo oczywiście i tak jest), to
sa jednak w stanie bez porównania lepszym niż Wasze Miasto, cokolwiek byś
jeszcze powiedział.
> Na koniec zostawiłem sobie jedno bardzo subiektywne odczucie. Otóż w
Poznaniu,
> wbrew temu co twierdzą sami Poznaniacy, nie widać poczucia wspólnoty
i "dobrego
>
> ducha" miasta. Brak klimatu, miasto i życie w nim maja taki nijaki posmak.
> Rzacz jasna życze Poznaniowi jak najlepiej, sam nawet zacząłem uważać
Warszawę
> za podłych uzurpatorów i zło wcielone ;-), ale sercem zostanę chyba zawsze
> wrocławiakiem. I w jakiś sposób jest to też odpowiedź na wyimaginowane teorie
> nt.. wrocławskiego braku poczucia tożsamości.
>

A klimat miasta jest oczywiście rzeczą subiektywną, może u Was jest nawet
cieplej i weselej, a u nas bardziej surowo i ascetycznie, ale za to my jesteśmy
bogatsi.. A dobra materialne to tez kultura - kultura materialna. I o nia się
po prostu dba, bo z samych ciepłych uczuć towarzyskich sie niestety nie wyżyje.

I znowu pojawia się pytanie o wrocławską tożsamość: co to jest takiego? Same
emocje? ciepłe uczucia przyjaźni? (oczywiście wyłaczywszy z kręgu przyjaciół
wstrętnych Poznaniaków). To bardzo miłe. Naprawdę. To jest bardzo dobra cecha.
Budująca. Ale to chyba jeszcze nie to, o co w tożsamości chodzi.
"Życie w Poznaniu ma nijaki posmak" (!) To jest posmak OBOWIĄZKU a nie jakichś
tam łakoci..

[sir_fred]

Nie zgodzę się co do tych bezdomnych na dworcu, tzn. w Poznaniu też kręci się
sporo mętów. Wystarczy chwilę posiedzieć w poczekalni. Za to nie nagabują
nachalnie przy kasach. Ale i tak rekordy pod tym względem bije dworzec w
Katowicach. Tak "uroczego" skupiska narkomanii i żebractwa nie ma żaden dworzec
w Polsce.
Subiektywnie - Poznań jest przytłaczający, ciężki architektonicznie. Czy odbija
się to na charakterze jego mieszkańców? Nie zauważyłem. Braku zakorzenienia u
mieszkańców Wrocławia też nie.

[rob30]

Przeczytałem Twoja odpowiedź na początku z lekkim rozbawieniem. Jest napisana w
stylu: "jak zamknę oczy, to całe zło znika, a w dodatku wy bijecie Murzynów".
Chętnie kontynuowałbym ten spór (?), ale myślę, że lepiej byłoby zrobic to poza
forum - zapraszam na maila [e-mail].

Pozdrawiam
Robert

[Gość: V-1]

NIE WYTRZYMAM....
NIECH KTOŚ ZAMKNIE TEJ PYRZE JEJ RYJ...

[Gość: wrocek]

Musze przyznac, ze z niesmakiem przeczytalem Twoja odpowiedz j.w. U nas to, a u
was co? To zwykla szczeniacka licytacja. Mialem nadzie, ze Twoje refleksje maja
jakis w miare dojzaly charakter. Jaka satysfakcje czerpiesz z tego typu
pyskowek...?
Ze ktos uwaza Wroclaw za miasto blade badz brudne nie znaczy , ze jest to
opinia powszechna. Wiec moge tylko stwierdzic, ze przykro mi iz odnioslas takie
a nie inne wrazenie. Zdazyla mi sie podobna ocena w stosunku do miejsca tlumnie
odwiedzanego przez turystow, a znajdujacego sie w poludniowej Europie. Ale czy
to cos zmienia? Dla wielu jest tam przeslicznie, ciekawie etc... Osobiscie
nigdy niechcialbym zeby Wroclaw wygladem i atmosfera przypominal Poznan i vice
versa. Recze Ci, ze Wroclawianie maja swoje korzenie nad Odra. Ale nie wszyscy
o tym wiedza. Trzeba pomieszkac z dala od " domu " by odnalezc nowe wartosci w
tym co zwyczajne, codzienne. Nie wszystkim to dane.

[Gość: agnieszka]

Przyznaje, ze jestem dopiero w polowie pqsjonujacej lektury, jaka jest ta
dyskusja. Nie ukrywam jednak zdziwienia. Przepraszam Poznanianke, byc moze
wykazuje sie ignorancja, ale po co powstal ten tekst? Aby zaprezentowac
krytyczna opinie na temat Wroclawia? A dzieki temu wychwalac pod niebiosa
Poznan? Takie porownywanie dwoch miast do niczego nie prowadzi, a wykrzykiwanie
swoich racji jest - wedlug mnie- pozbawione sensu, bo jak inaczej wyltumaczyc
stanowisko autorki. Cudownie, ze czuje sie ona sercem i dusza poznanianka, ze
czuje przynaleznosc do swego miasta, ale uwazam za (mowiac delikatnie)
niegrzeczne krytykowac wszystko to, co w jej subiektywnym odczuciu nie jest
takie jak poznanskie.
Uwazam, ze kazde polskie miasto ma swoje dobre i zle strony; ze kazdy ma prawo
do wlasnego zdania, ale kutlura osobista zobowiazuje, aby nie ranic uczuc
innych.
Ja, droga Poznanianko, jestem z Wroclawia( czesc mojej rodziny to rodowici
Poznaniacy)- utozsamiam sie z tym miastem,ale nigdy przez mysl by mi nie
przeszlo wyrazic swojej opinii na temat innego miasta w taki sposob.
Mysle, ze musisz jeszcz wiele zobaczyc i przezyc, aby zrozumiec, ze nie ma
sensu porownywanie na zasadzie "wyzszosci Swiat Wielkanosnych nad Bozym
Narodzeniem".
Z powdrowieniami -Agnieszka

[Gość: Jacek]

nie rozumiesz! nikt we Wrocławiu nie boi się Niemców, ludzie urodzeni i
wychowani we Wrocławiu są z tym miastem mocno związani, oni obronili je przed
powodzią w 1997 roku. My jesteśmy tutejsi.
A ty i twoja kleżanka wmawiacie nam kompleksy, obawy i w podtekście chcecie nas
pozbawić prawa do naszego miasta, nie dziwcie sie więc, że spotykacie się z
niechęcią i pytaniem: dlaczego mieszkańcy troszkę większej wioski (bo w
porównaniu ze Starym Miastem i Ostrowiem Tumskim, Stary Rynek sprawia wrażenie
ciasnego i małego placu) zdzierają nosa. Jedzcie pyry z gzikiem, szneki z
glancem i nie martwcie sie o nasza tożsamość. A jak Wrocław naprawdę was
interesuje to przyjeżdzajcie, spróbujcie poznać (znacznie łatwiej można sie wto
miasto wtopić niż w krakowie czy Poznaniu) a nie będziecie żałować.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

A jak Wrocław naprawdę was
> interesuje to przyjeżdzajcie, spróbujcie poznać (znacznie łatwiej można sie
wto
>
> miasto wtopić niż w krakowie czy Poznaniu) a nie będziecie żałować.


dziękuję za zaproszenie, chętnie ponownie przyjadę

[Gość: JJB]

Witam,

nie za bardzo rozumiem skad przekonanie ze Wroclawianie to pozbawieni tozsamosci
szarzy obywatele, z zazdroscia lypiacy na dumnych mieszkancow Poznania ?
Dumnych z czego ? Tego nie jeste w stanie zrozumiec... Mysl eze takei teksty
moze pisac ktos majacy 70 - 80 lat. Mlodzi ludzie szczerze mowiac gdziej maja to
o czym piszesz. Wiekszosc polakow i tak zazdrosnie spoglada na zachod. Anglia,
niemcy czy tez francja... kazdy doszukuje sie w sobie europejczyka. Mysle ze po
prostupowinnas o czyms innym napisac.

pozdrawiam

[Gość: to_ja_z_fabrycznej]

hmmm, bełkot, po prostu bełkot... pracuję w centrali firmy, która ma oddziały w
całej Polsce. Bardzo często zjeżdżają do nas pracownicy z różnych miast i to ,
co od nich każdorazowo słyszę to zachwyt nad klimatem Wrocławia. Ostatnio
rozmawiałam z pewnym Poznaniakiem, który sam przyznał, że przy Wrocławiu Poznań
to wioska, gdzie życie kończy się o 20.00. To słowo "klimat" powraca jak
bumerang, obojętnie, czy pochodzi z ust Poznaniaka, Szczeciniaka czy nawet
mieszkańca stolicy. Nie chcę oceniać wypowiedzi Poznanianki- po prostu się
zastanawiam, skąd te rozbieżności. Na ile ona zna Nasze Miasto ?
Moja nieżyjąca Babcia, która po wojnie przyjechała tu z Kowna, powiedziała, że
jej korzenie są na Litwie ale tylko Wrocław w sercu. Więc, droga Poznanianko,
warto by może o tym też pomyśleć. Jesteśmy naprawdę zżyci z tym miastem.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Hej, nie wiedziałam, że to tutaj aż z Poznania trafiło, znalazłam Cię we
Wrocławiu;
Nie wiem, czy zajrzysz do Poznania, a chciałabym Ci odpowiedzieć na Twój
przydługi wywód, więc w wielkim skrócie to jest tak:

Jeśli chodzi o Wrocław to jestem osoba rzeczywiście raczej niekompetentną.
Natomiast musze się w tym momencie z Toba zgodzić, kiedy chodzi o poznańską
Głogowską. Sama ulica nie jest zła (nie mam tu na mysli nawierzchni ulicy), ale
strasznie zaniedbana i nadajaca sie w całosci do renowacji. Myślę natomiast, że
smiało może stawac w zawody z niejedną wrocławską "pięknością"? (zgadza się?).
We Wrocławiu macie super kamienice - i nie mam tu na myśli samego Starego
Miasta, czy jak to się u Was nazywa (w każdym razie okolic Rynku). Tylko te
Wasze perełki strasznie zapuszczone jakieś, zieleń tez jest (wybacz nie znam
całego Wrocławia), ale ogół jakiś taki za bardzo rozgrzebany, jak na moje
pyrlandzkie przyzwyczajenia. (Bez urazy). A te kościoły! I zbyt duże, i zbyt
gotyckie! To miałam na myśli pisząc, że Polak z zewnątrz może się tam poczuć
przytłoczony. To jest po prostu trochę inna estetyka. No, jesli juz nie Poznań,
to weź sobie np. taki Kraków. Owszem też jest i kosciół Mariacki, i sw.
Katarzyny i Bożego Ciała, a jednak to jakieś inne.(Może to kwestia tych
niesamowitych polichromii w Mariackim). Kościoły krakowskie są takie "bujne",
powiedziałabym, że panuje w nich niemalże biznatyjski przepych, wibruje życie.
A we Wrocławiu - pustka.(Wybacz). Wrocławskie kościoły są jakby okaleczone,
czegoś im brak. (Jedną z piękniejszych rzeczy natomiast, które tam zobaczyłam,
to śliczny tryptyk z kolorowych szkiełek wspólczesnej artystki w bocznej
kaplicy u Sw. Elżbiety; albo ten kosciól sw. Krzyża ! - niesamowity!>>>). Zatem
powtarzam - miasto piekne, ale sprawia wrażenie okaleczonego. Powiem więc, że
przy tym okaleczeniu, stan ul Głogowskiej (głównej arterii pieknej dzielnicy),
to pryszcz (że tak powiem). Nawierzchnię sie wymieni, zbyt kolorowe
szyldy "podrasuje" szlachetnymi materiałami, kamienice odmaluje, i już!
Dekoracja gotowa...
No, oczywiście, troche sobie pożartowałam. Głogowską trzeba gruntownie
przeobrazić.
A że Dolny Śląsk jest śliczny, to kazdy i tak wie, nawet jeżeli sam nie
widział. A, że Wielkopolska jest bardzo ładna to już nie każdemu jest wiadome,
i w to dopiero mozna uwierzyć, kiedy się samemu zobaczy. To jest kwestia
wizerunku mianowicie. I przesądów. Śląsk zatem ma być turystycznie ciekawy, a
Wielkopolska ma być zaradna. I kto sam nie doświadczy, ten taki ma obraz. A
obraz może być złudny, zwłaszcza, kiedy odbity w lustrze cudzego, subiektywnego
oka.

[Gość: Gocha]

Tak, masz racje, wrocławskie kościoły sa okaleczone. Zaraz po wojnie zabrano z
nich mnóstwo rzeczy do Warszawy (np. wspaniałe obrazy M. Willmana)i jakoś nie
moga wrócić.
Co to jednak znaczy, że wrocławianie nie sa stąd. Czy ty myslisz, że wojna
skonczyła się 3 lata temu. Czy nie rozumiesz, ze ci, ktorzy tu przyjechali i
pamietają ,ze przyjechali maja teraz co najmniej 60 i pare lat?
Dla nas to jest nasze miasto. Tu rodzili się nasi rodzice, a często i nasi
dziadkowie. My lubimy tu mieszkac, a ludzie, ktorzy do nas przyjezdzaja na ogół
czują się świetnie, a miasto bardzo im sie podoba. Oczywiscie macie w Poznaniu
prawo do innych wrazen. Ja zle sie czuje u was, nie podoba mi sie ani Poznań,
ani coś co okreslic mozna jako miedzyludzkie relacje w waszym miescie. Moze to
kwestia glebokich roznic kulturowych. Ale nie doszukiwalbym sie dna pt. "miasto
bez korzeni".

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Ty nie lubisz Poznania, a ja z kolei lubie Wrocław. Kwestia odmiennych relacji
miedzyludzkich być może jest rzeczywiście wynikiem różnic kulturowych miedzy
nami. Mówiąc szczerze w tym miejscu sie przez chwile zawahałam, bo kiedy mówię
i myslę My, czyli o tzw. poznaniakach, to mniej więcej pewien zespół cech sobie
mogę wyobrazić, tak samo, kiedy na przykład pomyślę :Krakusy; ale naprawdę nie
wiem, co to znaczy: Wrocławianin, czy Wrocławiak, bo jak się właściwie mówi? My
w Poznaniu staramy się mówić o sobie Poznańczycy, zwłaszcza kiedy chcemy, żeby
było nam razem miło. A to na pamiątkę bitwy o Lwów w 1919, kiedy na widok setki
ukrainskich trupów położonych przez Kompanię Poznansko-Lwowską padł
okrzyk :"Znać, że tu byli Poznańczycy!" .( Ale to tylko tak na marginesie; w
Poznaniu własciwie nie zaleca się mówienia Poznaniak, bo to się rymuje
z "cwaniak"). Ale wracając do sprawy to moje wrażenia sa takie, że ja po prostu
nie widzę we Wrocławiu tej tzw.gospodarskiej ręki - bo nie wiem, jak to inaczej
nazwać. Tak, jak napisałam jest to cos na pograniczu wrażenia i namacalnego
doświadczenia. No, mówiąc wprost - to widać i czuje się cos takiego u Was,
jakbyscie sie w ogóle nie interesowali tym, co was otacza, tak jakby to nie
było wasze - no, że tak brutalnie powiem. Stąd moje pytanie o korzenie i
kwestie tożsamości. Bo właściwie z czego ona jest zbudowana, ta Wasza
tożsamość? Rozumiesz, każdego okresla jakieś źródło, a jakie źródło Was
określa? Niemieckie? No przecież ... chyba nie...? A jesli tak, to może
dlatego, od kiedy Wam z tych kościołów wywieźli te niemieckie obrazy, to
niczego swojego tam nie przynieśliście. (Sorry za brutalność). Oczywiście,
jasne jest, że już nastepne pokolenia Polaków przyszły na świat we Wrocławiu
(na szczęście), ale nadal nie rozumiem dlaczego we Wrocławiu czułam sie jak w
Niemczech i pytałam sama siebie, co Ci ludzie tutaj robią? Nie wiem, ale
dlaczego ja przyjeżdżając do polskiego miasta nie czuję, że jestem w Polsce?

[ert3]

Na pewno Niemcy zostawili po sobie wiele budynków użyteczności publicznej które
trochę zdominowały to miasto a polscy architekci nie potrafili niestety po
wojnie odpowiedzieć czymś równie udanym i pewnie stąd to wrażenie kogoś z
zewnątrz że nic nie wnieśliśmy do tego miasta.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Kiepska Szwaczka napisał(a):

> Ty nie lubisz Poznania, a ja z kolei lubie Wrocław. Kwestia odmiennych
relacji
> miedzyludzkich być może jest rzeczywiście wynikiem różnic kulturowych miedzy
> nami. Mówiąc szczerze w tym miejscu sie przez chwile zawahałam, bo kiedy
mówię
> i myslę My, czyli o tzw. poznaniakach, to mniej więcej pewien zespół cech
sobie
>
> mogę wyobrazić, tak samo, kiedy na przykład pomyślę :Krakusy; ale naprawdę
nie
> wiem, co to znaczy: Wrocławianin, czy Wrocławiak, bo jak się właściwie mówi?

Oba sa poprawne.Dziwne, bo przyjeło się już dawno, że Wrocław dzięki swoim
mieszkańcom jest miastem przyjaznym dla przybyszów, otwartym na nowości.Wrocław-
miasto spotkań-te hasło żyje od lat.Tak więc funkcjonuje juz opinia, że
Wrocławianin to człowiek pogodny, miły oraz pomocny dla innych, dośąć
rozrywkowy i otwarty na nowosci-przez to pomysłowy.Gospodarności tez jakos nie
brakuje.


My
>
> w Poznaniu staramy się mówić o sobie Poznańczycy, zwłaszcza kiedy chcemy,
żeby
> było nam razem miło. A to na pamiątkę bitwy o Lwów w 1919, kiedy na widok
setki
>
> ukrainskich trupów położonych przez Kompanię Poznansko-Lwowską padł
> okrzyk :"Znać, że tu byli Poznańczycy!" .( Ale to tylko tak na marginesie; w
> Poznaniu własciwie nie zaleca się mówienia Poznaniak, bo to się rymuje
> z "cwaniak"). Ale wracając do sprawy to moje wrażenia sa takie, że ja po
prostu
>
> nie widzę we Wrocławiu tej tzw.gospodarskiej ręki - bo nie wiem, jak to
inaczej
>
> nazwać.

Dziwne bo ja nie widze gospodarności w Poznaniu co jest bardziej bolesne bo
krazy wokół tego tyle mitów pielęgnowanych przez samych Poznaniaków.


Tak, jak napisałam jest to cos na pograniczu wrażenia i namacalnego
> doświadczenia. No, mówiąc wprost - to widać i czuje się cos takiego u Was,
> jakbyscie sie w ogóle nie interesowali tym, co was otacza, tak jakby to nie
> było wasze - no, że tak brutalnie powiem. Stąd moje pytanie o korzenie i
> kwestie tożsamości.


Wrażenie mylne.Wg badań to własnie we Wrocławiu istnieje najsilniejsze poczucie
tożsamości :)


Bo właściwie z czego ona jest zbudowana, ta Wasza
> tożsamość? Rozumiesz, każdego okresla jakieś źródło, a jakie źródło Was
> określa? Niemieckie? No przecież ... chyba nie...? A jesli tak, to może
> dlatego, od kiedy Wam z tych kościołów wywieźli te niemieckie obrazy, to
> niczego swojego tam nie przynieśliście. (Sorry za brutalność).

No widzisz dla Ciebie to sa niemieckie obrazy a dla nas wrocławskie. I tu jest
Twój problem, rozumujesz zbyt płytko nie potrafisz przyjąc do wiadomości, że
Wrocław to w swej historii miasto wielonarodowe. W Poznaniu rzadzili tylko
Niemcy więc trudno Ci to zrozumieć.Tu zyli Czesi, Żydzi, Austriacy, Prusacy a
własciwie można powiedzieć że Ślązacy.Każdy naród coś po sobie zostawił w tym
mieście więc ja nie wiem czy dany obraz jest czeski, austriacki(habsburski),
piastowski czy jeszcze jakiś.On jest po prostu wrocławski.


Oczywiście,
> jasne jest, że już nastepne pokolenia Polaków przyszły na świat we Wrocławiu
> (na szczęście), ale nadal nie rozumiem dlaczego we Wrocławiu czułam sie jak w
> Niemczech i pytałam sama siebie, co Ci ludzie tutaj robią? Nie wiem, ale
> dlaczego ja przyjeżdżając do polskiego miasta nie czuję, że jestem w Polsce?

Bo Polska jest prowincjonalna. Polska to chaty kryte strzechą, małe ryneczki z
małymi kamieniczkami, małe budynki, male kościółki, pobielane dworki itp. Choc
w Poznaniu macie kilka potęznych budowli wzniesionych przez Prusaków tak więc
nie wiem dlaczego akurat dla Ciebie to miasto jest obce(niepolskie). Bardziej
zrozumiałbym kogoś ze wschodnirj Polski.
Wrocław natomiast przez 100 lat z przerwami oczywiscie był jednym
znajważniejszych miast tej cześci Europy więc budowano wielki gmachy, te
potezne kościoły które tak bardzo Cię przygnebiają.W czsach nam bliższych
Breslau był jednym z największych miast potęznych Niemiec więc znowu budowano
potezne gmachy-sądy, urzędy, domy handlowe.
Dlatego gdy ktos przyjeżdza z typowego polskiego miasta z małymi kamieniczkami,
małymi budyneczkami, małymi kościółkami(najcześciej drewnianymi) to czuje się
tu obco.
Ciekawe dlaczego nikt z Krakowa czy Gdańska nie czuje sie tu obco?
Do Wrocławia przyjeżdza juz 2 mln turystów i notujemy rokroczny wzrost o
20%.Najwyraźniej oni nie czują sie tu obco.No ale mozna to zrozumiec bo
przeciez przyjeżdzaja z zachodu z Europy.

pozdrawiam

P.S. Może to było troche brutalne ale prawdziwe.

[tomek854]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> P.S. Może to było troche brutalne ale prawdziwe.

bylo. i brutalne, i prawdziwe :)

[Gość: Romek Dmowski]

Rafis napisał:

> W Poznaniu rzadzili tylko
> Niemcy więc trudno Ci to zrozumieć.

Znaczy się my nawet nie Ziemie Odzyskane?

Poczytałbyś trochę.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Nie, to nie było brutalne - to było piekne.
Dlaczego sądzisz, ze Twoja piękna w swojej prostocie, czyli szczera opowieść o
Twoim mieście może być odebrana jako brutalna? Nic bardziej mylnego. Ale może
właśnie tutaj, w tym Twoim własnym wniosku przejawia się jakieś uprzedzenie? a
moze cień lęku? jakieś nastawienie na opór. A przecież dobre jest to, co
powiedziałeś, powiedziałeś - MOJE MIASTO JEST PIĘKNE - MOJE MIASTO NALEŻY DO
MNIE I JEST OTWARTE - KOCHAM MOJE MIASTO. I dla kogo miałoby to być brutalne?
To by mogło być brutalne tylko dla wroga, który chciałby Tobie to miasto bez
wielkiego wysiłku odebrać, dla kogoś, kto Tobie tego miasta piekielnie
zazdrości i chciałby zastawić na Ciebie pułapkę. Ale przecież tak nie jest.
Myslę, że dobrze jest sie po prostu od czasu do czasu zweryfikować, nie sądzisz?

Napisałam w pewnym miejscu o strachu, a w kazdym razie o pewnych jego
przejawach. Ale może to rzeczywiście wynik nieco innej temperatury w atmosferze
miasta. Widzisz, może jestem głupia, ale bardzo mnie to wszystko zafrapowało,
ponieważ Poznan jest inny - nie demonstruje sie tu raczej swojej niezłomnej
postawy w taki sposób, jaki zdarzyło mi sie widziec we Wrocławiu, najwyżej
czasem, ktos trochę mniej madry (ale naprawdę niewielu), demonstruje swoj
blichtr. Poza tym ja i tak wiem, ze Wy jesteście sobą, że jesteście U SIEBIE,
tylko wydawało mi się, ze to Wam trochę tej wiary brak. Oczywiście, ze
rzeczywistość jest złozona i ze w życiu nie ma w zasadzie prostych klisz.
Dlatego jestem w stanie zrozumieć, ze niepolskie z pochodzenia, czy tez jedynie
z pozoru moze tez być moje - na tym właśnie zrozumieniu opiera sie właściwie
całe uczestnictwo w kulturze i całe zycie - w ciągłej wymianie - w otwarciu na
innych. Nie chce tu filozofować, tylko stwierdzę, ze Wy jesteście moze bardziej
serdeczni niz my w Poznaniu, ale my też mamy serce. I oczywiście nigdzie nie
obowiązują proste schematy. A mój post był własnie dowodem na to, ze Poznaniacy
tez sa otwarci na innych, co nie zawsze jest gdzie indziej dostrzegane, pewnie
tez z powodu stereotypów, które czasem zawodzą, dokładnie tak jak obalony przez
Ciebie i inne osoby na tym forum mit o poznańskiej gospodarności, która jednak -
zapewniam Cie - nie jest tylko i wyłacznie mitem. Poza tym Wrocław tez mi sie
podoba, mimo tego, ze podoba mi sie rownież Poznań.
I jeszcze na koniec, we własnej obronie - gdybym tak płytko rozumowała, jak
twierdzisz, nigdy nie napisałabym tego postu o Waszym mieście.
No, ale cóż, w koncu mogło Cię to zdziwić, bo może to Ty nie calkiem
zrozumiałeś. Ale myslę,że zrozumiałeś.
Serdecznie pozdrawiam

[ert3]

Osobiście nie podoba mi się u wrocławiaków tylko to przeświadczenie że tylko to
co poniemieckie jest dobre we Wrocławiu a MY tylko to miasto możemy
spieprzyć.Ostatnio jak powiedziałem ojcu że Iglicę koło HL postawili Polacy po
wojnie to mi nie chciał uwierzyć,bo tak solidnie zrobiona że tylko Niemcy jego
zdaniem daliby radę ją wykonać.

[Gość: Zembik]

Cześć. Dla odmiany dodam, że paskudną "kostkę", która absolutnie nie pasuje do
stylu naszego wrocławskiego rynku. postawili Niemcy. Napisz, kto i
kiedy "upiększył" poznański rynek tymi "cudami" z betonu/ Pozdrawiam.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Kiepska Szwaczka napisał(a):

> Nie, to nie było brutalne - to było piekne.
> Dlaczego sądzisz, ze Twoja piękna w swojej prostocie, czyli szczera opowieść
o
> Twoim mieście może być odebrana jako brutalna? Nic bardziej mylnego. Ale może
> właśnie tutaj, w tym Twoim własnym wniosku przejawia się jakieś uprzedzenie?
a
> moze cień lęku? jakieś nastawienie na opór. A przecież dobre jest to, co
> powiedziałeś, powiedziałeś - MOJE MIASTO JEST PIĘKNE - MOJE MIASTO NALEŻY DO
> MNIE I JEST OTWARTE - KOCHAM MOJE MIASTO. I dla kogo miałoby to być brutalne?
> To by mogło być brutalne tylko dla wroga, który chciałby Tobie to miasto bez
> wielkiego wysiłku odebrać, dla kogoś, kto Tobie tego miasta piekielnie
> zazdrości i chciałby zastawić na Ciebie pułapkę. Ale przecież tak nie jest.
> Myslę, że dobrze jest sie po prostu od czasu do czasu zweryfikować, nie
sądzisz
> ?
>
> Napisałam w pewnym miejscu o strachu, a w kazdym razie o pewnych jego
> przejawach. Ale może to rzeczywiście wynik nieco innej temperatury w
atmosferze
>
> miasta. Widzisz, może jestem głupia, ale bardzo mnie to wszystko zafrapowało,
> ponieważ Poznan jest inny - nie demonstruje sie tu raczej swojej niezłomnej
> postawy w taki sposób, jaki zdarzyło mi sie widziec we Wrocławiu, najwyżej
> czasem, ktos trochę mniej madry (ale naprawdę niewielu), demonstruje swoj
> blichtr. Poza tym ja i tak wiem, ze Wy jesteście sobą, że jesteście U SIEBIE,
> tylko wydawało mi się, ze to Wam trochę tej wiary brak. Oczywiście, ze
> rzeczywistość jest złozona i ze w życiu nie ma w zasadzie prostych klisz.
> Dlatego jestem w stanie zrozumieć, ze niepolskie z pochodzenia, czy tez
jedynie
>
> z pozoru moze tez być moje - na tym właśnie zrozumieniu opiera sie właściwie
> całe uczestnictwo w kulturze i całe zycie - w ciągłej wymianie - w otwarciu
na
> innych. Nie chce tu filozofować, tylko stwierdzę, ze Wy jesteście moze
bardziej
>
> serdeczni niz my w Poznaniu, ale my też mamy serce. I oczywiście nigdzie nie
> obowiązują proste schematy. A mój post był własnie dowodem na to, ze
Poznaniacy
>
> tez sa otwarci na innych, co nie zawsze jest gdzie indziej dostrzegane,
pewnie
> tez z powodu stereotypów, które czasem zawodzą, dokładnie tak jak obalony
przez
>
> Ciebie i inne osoby na tym forum mit o poznańskiej gospodarności, która
jednak
> -
> zapewniam Cie - nie jest tylko i wyłacznie mitem. Poza tym Wrocław tez mi sie
> podoba, mimo tego, ze podoba mi sie rownież Poznań.
> I jeszcze na koniec, we własnej obronie - gdybym tak płytko rozumowała, jak
> twierdzisz, nigdy nie napisałabym tego postu o Waszym mieście.
> No, ale cóż, w koncu mogło Cię to zdziwić, bo może to Ty nie calkiem
> zrozumiałeś. Ale myslę,że zrozumiałeś.
> Serdecznie pozdrawiam


Zrozum, że Wrocław to twierdza i na każdy ataka odpowiada ogniem :)
To miasto można pokonac ale nie mo0zna go zniszczyć.Znikało z powierzchni
ziemii juz kilkadziesiąt razy w swojej hiistorii-byo palone, zalewane podczas
powodzi,rabowane przez wszystkich od Mongoów po Czechów,umierało w zarazach,
niszczone w trżesieniach ziemii, zgładzane podczas wojen,eksploatowane
ekonomicznie(np za komuny i za Prusaków-ogromne obciążenia na budowe Berlina)
jednak po pewnym czasie od kataklizmu zawsze powstaje i odradza się.

[Gość: P.B]

> Do Wrocławia przyjeżdza juz 2 mln turystów i notujemy rokroczny wzrost o
> 20%.Najwyraźniej oni nie czują sie tu obco.No ale mozna to zrozumiec bo
> przeciez przyjeżdzaja z zachodu z Europy.

eeee Rafis nie fantazjujmy :)
czytam sobie wszystkich wypociny i aż dziw bierze, ze komuś chce się prowadzić
tą zawiłą polemikę; w tym jednak przypadku muszę zareagować; nie wiem skąd
wzięło ci się 2 mln ... w zeszłym roku na cały Dolny Śląsk zjechało w
odwiedziny 1,1 mln turystów :D

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> > Do Wrocławia przyjeżdza juz 2 mln turystów i notujemy rokroczny wzrost o
> > 20%.Najwyraźniej oni nie czują sie tu obco.No ale mozna to zrozumiec bo
> > przeciez przyjeżdzaja z zachodu z Europy.
>
> eeee Rafis nie fantazjujmy :)
> czytam sobie wszystkich wypociny i aż dziw bierze, ze komuś chce się
prowadzić
> tą zawiłą polemikę; w tym jednak przypadku muszę zareagować; nie wiem skąd
> wzięło ci się 2 mln ... w zeszłym roku na cały Dolny Śląsk zjechało w
> odwiedziny 1,1 mln turystów :D


Jesli zagranicznych to to moze byc prawdziwa informacja z tym 1,1 mln na Dolnym
Śląsku.:)
Informacje sa z UM Wrocławia :)

turystyka-link

[Gość: Rafis]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=14542875&a=14542875

[Gość: P.B]

1 mln turystów to liczba ogółem i uwzględnia osoby, które spędziły conajmniej 1
dobę w danym regionie.
Nie wiem jak ty, ale ja wierzę specjalistom, w tym wypadku Instytutowi
Turystyki, dane z UM traktuję z przymróżeniem oka, gdyż ci liczą wycieczki
szkolne, które wpadają na kilka godzin do WRO obejrzeć Panoramę Racławicką :)

zapodaję link

www.intur.com.pl/przyjazd_ch1.htm
P.S
dodam jeszcze trochę danych z biuletynu GUSu

Liczba osób korzystających z noclegów w hotelach (w 2002 r.)
w tys.
Warszawa - 1116,8
Kraków - 600,2
Wrocław - 315,1
Poznań - 276,1
Gdańsk - 173,8
Łódź - 135,0

Turyści zagraniczni (w 2002 r)
w tys.
Warszawa - 547,7
Kraków - 356,4
Wrocław - 139,4
Poznań - 120,0
Gdańsk - 107,0
Łódź - 33,8

[Gość: Rafis]

Gość portalu: P.B napisał(a):

> 1 mln turystów to liczba ogółem i uwzględnia osoby, które spędziły conajmniej
1
>
> dobę w danym regionie.
> Nie wiem jak ty, ale ja wierzę specjalistom, w tym wypadku Instytutowi
> Turystyki, dane z UM traktuję z przymróżeniem oka, gdyż ci liczą wycieczki
> szkolne, które wpadają na kilka godzin do WRO obejrzeć Panoramę Racławicką :)
>
> zapodaję link
>
> www.intur.com.pl/przyjazd_ch1.htm
> P.S
> dodam jeszcze trochę danych z biuletynu GUSu
>
> Liczba osób korzystających z noclegów w hotelach (w 2002 r.)
> w tys.
> Warszawa - 1116,8
> Kraków - 600,2
> Wrocław - 315,1
> Poznań - 276,1
> Gdańsk - 173,8
> Łódź - 135,0
>
> Turyści zagraniczni (w 2002 r)
> w tys.
> Warszawa - 547,7
> Kraków - 356,4
> Wrocław - 139,4
> Poznań - 120,0
> Gdańsk - 107,0
> Łódź - 33,8


Dzieki za dane ale skoro Kraków tez wlicza te wszystkie wycieczki szkolne to my
tez musimy choc wiadomo ze najbardziej wartosciowy turysta to ten
nocujący.Jednak wycieczka także łapie sie pod turystyke.

[Gość: FRANZ]

PB ty naprawdę jesteś porąbany

[Gość: Zembik]

Może też trochę złośliwe? Pozdro.

[Gość: Gocha]

Mowi sie WROCŁAWIANIE. Tak jest po polsku. Nie chcemy nic w tych kosciolach
wieszac. Chcemy aby wrocilo to, co zostalo z nich zabrane.
Naszą tożsamość zbudował stan wojenny. (U was nie było wtedy strajków, bo były
zakazane prawem). Kolejny ważny moment kształtowania się wrocławskiej
tożsamości to walka z powodzią, która pokazała naszą niesamowitą wrocławską
solidarność. Walczylismy o kazdy kawałek tego miasta, czesto z dala od własnych
dzielnic i ulic. Czy wiesz, ze z Ostrowa Tumskiego ewakuowano juz wojsko,
uznając, że sprawa jest przegrana, a mieszkancy jeszcze walczyli i wygrali z
żywiołem?
Przyjdź nocą na wrocławski rynek. Porównaj go z innymi śpiącymi centrami
polskich miast - ciemną i pustą warszawską starowką, sennym rynkiem poznanskim.
Nawet w Krakowie jest mniej tłoczno niz u nas. Może dlatego to miasto wydaje ci
się "niepolskie".
Kiedys spotkałem restauratora, który przeniósł interes z Poznania do Wrocławia.
zapytałem go - dlaczego? "Bo we Wrocławiu codziennie jest weekend"
odpowiedział.
Co nas konstytuuje? Nas, Wrocławian? Właśnie poczucie wielokulturowości.
Mieszkamy w mieście, które było polskie, czeskie, austriackie, niemieckie, znów
jest polskie. (Na upartego mozna mówić, że było też krótko wegierskie). Nasi
dziadkowie i pradziadkowie przyjechali z róznych stron. My to lubimy i to
własnie zaakcepotowaliśmy. Czujemy się z tym dobrze i czujemy sie z tym u
siebie.
Brak gospodarskiej ręki? Tu masz rację. Nas też wkurza brak obwodnicy,
rozkopane miasto i szereg innych rzeczy.
Pozdrawiam,
Gocha.

[Gość: zembik]

Cześć. Dodam jeszcze, że o wrocławskiej gospodarności nigdy nie było legend, a
o poznańskiej i owszem, a ja tego także nie zauważyłem na ulicach Poznania. Ale
widać ją w poznańskich rodzinach... Pozdrowionka.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Naszą tożsamość zbudował stan wojenny. (U was nie było wtedy strajków, bo były
> zakazane prawem).

bardzo dziekuję, szacunek dla prawa nie jest rzeczą złą, ale nie zawsze to
prawda, co sie o nas mówi, u nas były i strajki i inne rzeczy, a w czasie wojny
było AK i wiele innych lokalnych organizacji bojowych, Szare Szeregi powstały w
Poznaniu (założył je poznański harcmistrz Florian Marciniak, dzieło kontynuował
w Warszawie pod okupacją jako pierwszy Naczelnik Szarych Szeregów), Niemcy jak
we wrześniu wchodzili do Wielkopolski to we wszystkich wielkopolskich
miasteczkach rozstrzeliwali najwazniejsze miejsowe osoby, nauczycieli, lekarzy,
ksiezy, w Poznaniu rozstrzeliwali harcerzy tez (zazwyczaj jest to upamiętnione
pomnikami na rynkach wlkp. miasteczek); opór byl przez cała wojnę, poza tym
wysiedlenia, obozy, moj ojciec byl wysiedlony z Wielkopolski do Generlanej
Gubernii, gdzie przez cała wojnę pod Warszawą wegetował(jako dziecko), a po
wojnie był w obozie stalinowskim i pracował w kopalniach na Śląsku jako więzien
(chociaz Poznaniak), w 81r. zakładał "Solidarność" w swoim zakładzie i był
nawet przewodniczącym i delegatem na zjazd, u nas byl czerwiec 1956 i
zwycięskie Powstanie Wlkp., a teraz jest spokój...u nas było to co wszędzie...

Nie chcemy nic w tych kosciolach
> wieszac. Chcemy aby wrocilo to, co zostalo z nich zabrane.

Bardzo się cieszę, że chcecie Prawdy, wtedy, kiedy do tych kościołów wróci
przynależne do nich wyposażenie, wtedy bedzie, jak ma być, rozumiem to;

Kolejny ważny moment kształtowania się wrocławskiej
> tożsamości to walka z powodzią, która pokazała naszą niesamowitą wrocławską
> solidarność. Walczylismy o kazdy kawałek tego miasta, czesto z dala od
własnych
>
> dzielnic i ulic. Czy wiesz, ze z Ostrowa Tumskiego ewakuowano juz wojsko,
> uznając, że sprawa jest przegrana, a mieszkancy jeszcze walczyli i wygrali z
> żywiołem?

Jak była powódź, to my wszyscy to przeżywaliśmy, a tesciowie mojej siostry
jeździli z pomocą do Was;

A Rynek macie fajny, jak to się mówi w Poznaniu
Bardzo się cieszę, że się tego dowiedziałam
Pozdr.

[Gość: Gocha]

Mi nie chodzi o to, że byliscie zawsze bierni. Czapki z głów i głęboki podziw i
podziękowanie za 1956.... Ale w stanie wojennym byliście grzeczni i bierni jak
cholera. Strajki i demonstracje to wtedy u nas norma, u was wyjątek.
Za pomocccc po i w czasie powodzi szczerze dziękuję, ale o powodzi pisałam
tylko jako o elemencie budującym naszą tożsamość i wrocławską solidarność.

[Gość: weoslo]

W Stanie wojjenym grzeczni. Powiedz to moze rodzinie Majcharzkow - zginal ich
syn zakatowany przez Zomowcow... Co za nonsensowny watek. Zadnego krytycznego
spojrzenia z obu stron. Ale Wroclaw moze i ma 2 miliony turystow, lepsze
lotnisko ,rynek ,codziennie weekend,super atmosfere itd, itp ochy i achy ..ale
na pewno jest bardzo megalomanski i wywyzszajacy sie. Super Super jestescie
cudowni i macie wszystko naj. U nas w Poznaniu jest najgorzej na swiecie.
Zasypiamy o 20 na stojaco. Na rynku i w okolicach nie ma 200 lokali, nie mamy
nizszego bezrobocia,uniwerysteu ,odnowionych kamienic i wszystko mamy obsrane ,
kazda rodzina szyci sie tez tym ze rozpieprza siano i pochodzimy w prostej
linii od Niemcow. A teraz napiszczie mi ze jestmfrustra a Wy we Wroclawiu
mlodzi ,piekni ,bogaci itd. Heh..

[Gość: Realistka]

> W Stanie wojjenym grzeczni. Powiedz to moze rodzinie Majcharzkow - zginal ich
> syn zakatowany przez Zomowcow... Co za nonsensowny watek.

Zgadzam się, to są wątki poniżej pasa.

> Ale Wroclaw moze i ma 2 miliony turystow, lepsze
> lotnisko ,rynek ,codziennie weekend,super atmosfere itd, itp ochy i
achy ..ale
> na pewno jest bardzo megalomanski i wywyzszajacy sie. Super Super jestescie
> cudowni i macie wszystko naj. U nas w Poznaniu jest najgorzej na swiecie.
> Zasypiamy o 20 na stojaco. Na rynku i w okolicach nie ma 200 lokali, nie mamy
> nizszego bezrobocia,uniwerysteu ,odnowionych kamienic i wszystko mamy
obsrane ,
>
> kazda rodzina szyci sie tez tym ze rozpieprza siano i pochodzimy w prostej
> linii od Niemcow.

Gocha faktycznie przesadziła, zamiast ograniczyć się do pisanai o swoim
Wrocławiu, pije do innych. Jednak niepotrzebnie się zaperzasz, z subiektywnymi
odczuciami nie ma dyskusji, a jeśli się taką zaczyna, to piłeczkę można sobie
odbijać w nieskończoność.
Teraz nieważne, kto zaczął, tyle już padło w tym wątku przykrych słów pod
adresami obu miast.


> A teraz napiszczie mi ze jestmfrustra a Wy we Wroclawiu
> mlodzi ,piekni ,bogaci itd. Heh


Nie jesteś "frustra", tylko nietrudno Cię sprowokować do zwykłej pyskówki (a
wtedy łatwo o błedy merytoryczne i pomyłki).
Wierz mi, Twój tekst zyskałby raczej na argumentach.


Pzdr.

[Gość: zembik]

Cześć. Ciekawa dyskusja, ale tak trochę PS: byłaś kiedyś na mazurach? Tam
większość tak mieszkańców jak i turystów mówi po niemiecku. Czasami też po
polsku... Pozdrawiam.

[cancro]

Gość portalu: KIEPSKA SZWACZKA napisał(a):

> Natomiast musze się w tym momencie z Toba zgodzić, kiedy chodzi o poznańską
> Głogowską. Sama ulica nie jest zła (nie mam tu na mysli nawierzchni ulicy),
ale
>
> strasznie zaniedbana i nadajaca sie w całosci do renowacji. Myślę natomiast,
że
>
> smiało może stawac w zawody z niejedną wrocławską "pięknością"? (zgadza
się?).
Nie, nie zgadza się! Czy te karłowate, przycupniete domki mogą konkurować z
którąkolwiek staromiejską ulicą Wrocławia? Moim zdaniem nie!
> We Wrocławiu macie super kamienice - i nie mam tu na myśli samego Starego
> Miasta, czy jak to się u Was nazywa (w każdym razie okolic Rynku). Tylko te
> Wasze perełki strasznie zapuszczone jakieś,
Mój wujek w czasie ostatniej wojny (obecnie mieszka w Łodzi) był partyzantem
AK. Do dziś nie przyjmuje ode mnie zaoproszenia w obawie, że w każdej chwili
mogą przyjść Niemcy i upomną się o swoje. Niestety, taki sposób myślenia
pokutuje do dziś w całej tzw. "centralnej Polsce". Dlatego w czasach
centralnego rozdzielnictwa większość środków szła na renowację "zabytków"
Łodzi,Poznania, Krakowa, czy Warszawy. A we Wrocławiu - "jak Niemiec zrobił, to
jeszcze długo wytrzyma, poza tym to niemieckie miasto" - niestety, taki sposób
myślenia pokutuje i dziś wśród wielu decydentów. Nie jestem entuzjastą
exprezydenta Zdrojewskiego, ale to dzięki jego działaniom Wrocław obudził sie z
letargu i stał sie obiektem zazdrości mieszkańców innych miast,czego niniejsza
dyskusja dowodem.
zieleń tez jest (wybacz nie znam
> całego Wrocławia), ale ogół jakiś taki za bardzo rozgrzebany, jak na moje
> pyrlandzkie przyzwyczajenia. (Bez urazy).
To efekt tego, że do 1989 roku w tym mieście zrobiono niewiele dla przywrócenia
go życiu i ludziom. Obecny stan rzeczy jest dla wrocławian uciążliwy, ale jest
zapowiedzią nadejścia "lepszego", dlatego cierpliwe to znosimy.

A te kościoły! I zbyt duże, i zbyt
> gotyckie! To miałam na myśli pisząc, że Polak z zewnątrz może się tam poczuć
> przytłoczony. To jest po prostu trochę inna estetyka. No, jesli juz nie
Poznań,
>
> to weź sobie np. taki Kraków. Owszem też jest i kosciół Mariacki, i sw.
> Katarzyny i Bożego Ciała, a jednak to jakieś inne.(Może to kwestia tych
> niesamowitych polichromii w Mariackim). Kościoły krakowskie są takie "bujne",
> powiedziałabym, że panuje w nich niemalże biznatyjski przepych, wibruje
życie.
> A we Wrocławiu - pustka.(Wybacz). Wrocławskie kościoły są jakby okaleczone,
> czegoś im brak.

Masz rację są okaleczone i to podwójnie: raz przez wojnę, a dwa przez rabunkową
dzialalność władz w Warszawie. Czy wiesz, że zabytkowe pawęże straży miejskiej
z Wrocławia, są eksponowane w Muzeum Wojska Polskiego jako tarcze piechoty
polskiej z wojny trzydziestoletniej? Natomiast ołtarz z katedry, autorstwa
Durera jest przechowywany w Muzeum Narodowym w Warszawie w magazynie, z braku
powierzchni wystawienniczej. Top tylko najbardziej znane przykłady dzialania
władz w Warszawie w stosunku do innego miasta w Polsce!
Co do rozmachu budowli, to nie wydaje mi sie słusznym posunięciem zburzenie
naszych wspaniałych kościołów i zbudowanie czegoś na podobieństwo kościołów w
Krakowie, czy Poznaniu, aby przyjezdni się nie peszyli...

(Jedną z piękniejszych rzeczy natomiast, które tam zobaczyłam,
> to śliczny tryptyk z kolorowych szkiełek wspólczesnej artystki w bocznej
> kaplicy u Sw. Elżbiety;
Mnie on się akurat nie podoba, ale "de gustibus..."

> A że Dolny Śląsk jest śliczny, to kazdy i tak wie, nawet jeżeli sam nie
> widział. A, że Wielkopolska jest bardzo ładna to już nie każdemu jest
wiadome,
> i w to dopiero mozna uwierzyć, kiedy się samemu zobaczy. To jest kwestia
> wizerunku mianowicie. I przesądów. Śląsk zatem ma być turystycznie ciekawy, a
> Wielkopolska ma być zaradna. I kto sam nie doświadczy, ten taki ma obraz. A
> obraz może być złudny, zwłaszcza, kiedy odbity w lustrze cudzego,
subiektywnego
>
> oka.
No i wreszcie piszesz z sensem!
Pozdrawiam!

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Czyżbyś twierdził, że wielkość domów w mieście świadczy o wartości tego domu,
jakim jest miasto? Z pewnością uraziłbyś tym wiele innych miejsc w Polsce, a
także tych pozostawionych już niestety za jej wschodnią granicą. Nie wielkość
domu świadczy o tym, że uważamy go za dom, ale to, że nasz. Wiadomo, jest nawet
polskie powiedzenie : Ciasne, ale własne. W zasadzie nie ma z czego kpić, bo
tym samym naśmiewasz się z polskiej tradycji budownictwa, broniąc niemieckiej!
My też mamy w Poznaniu barrrdzo (!) pokaźnych rozmiarów zamek tzw. cesarski (po
ostatnim cesarzu niemieckim Wilhelmie II - dla poznaniaków po
prostu "Wilusiu"), ale tak naprawdę to on jest tylko królewski. No, i z nim
historia była taka ze po 45 roku jego całe wyposażenie zostało wywiezione
(oczywiście wiadomo dokąd...), ale kiedy po upadku komuny w 1989 zaczęło
obowiązywać prawo do stowarzyszania się (na mocy ustawy o stowarzyszeniach) to
my (znaczy się w Poznaniu) zaczęlismy sobie po kolei wszystko sami załatwiać,
nie czekając na tzw.lepsze czasy (i na dobre nam to wyszło). Nawet z budynku
SEJMU III RP (!) zarządaliśmy zwrotu części wyposażenia naszego pocesarskiego
zamku, i wyobraźcie sobie, po wielu bojach przeprowadzonych przez grupe
poznanskich posłow zrzeszonych ponad podziałami paryjnymi udało się! Okazało
się, że ustawa faktycznie mam moc. No, ale to wymagało troche zachodu, czasu,
chęci... W każdym razie komplet zabytkowych krzeseł wrócił, a ostatnio znalazł
sie nawet tron po Wilusiu. Poza tym (powiem to tylko na dowód, że dla
Poznaniaka nic trudnego) wydostaliśmy z Ermitażu (tej galerii w St.Petersburgu)
komplet szesnastowiecznych płyt nagrobnych z naszej katedry (dodam, że o
wielkiej wartości artystycznej), które przywłaszczyła sobie pobratymcza Armia
Czerwona (to płyty wykonane dla poznanskich dostojników koscielnych w
Norymberdze w XVI w.).
Co do strachu w tzw. "centralnej Polsce", to nie moja działka, niech oni się
tak nie boja, jakby co, to Niemcy i tak do nas (czyli Wrocławia i Poznania)
mają bliżej, gorzej, że ja ten strach czułam we Wrocławiu, tzn. może to nie był
sam strach, ale były jego objawy, a ja nie wiem, czy objawy moga sam strach
poprzedzać, kiedy go nie ma. Więc to chyba jednak był strach.

A waszych kościołow gotyckich bym oczywiście nie burzyła (bo są piękne), tylko
bym je oswoiła.
(I jeszcze tak na marginesie, to przy Głogowskiej w Poznaniu nie stoją małe
przycupnięte domki, lecz akurat bardzo pokaźne eklektyczne kamienice, w niczym
nie ustępujące wrocławskim).

[tomek854]

Gość portalu: Kiepska Szwaczka napisał(a):

> Czyżbyś twierdził, że wielkość domów w mieście świadczy o wartości tego domu,
> jakim jest miasto? Z pewnością uraziłbyś tym wiele innych miejsc w Polsce, a
> także tych pozostawionych już niestety za jej wschodnią granicą. Nie wielkość
> domu świadczy o tym, że uważamy go za dom, ale to, że nasz. Wiadomo, jest nawet
>
> polskie powiedzenie : Ciasne, ale własne. W zasadzie nie ma z czego kpić, bo
> tym samym naśmiewasz się z polskiej tradycji budownictwa, broniąc niemieckiej!

NIby slusznie ale nie na temat. Ulice, chocby trojkata bermudzkiego, sa ladniejsze niz glogowska. Maja ladniejsza architekture. Niemiecka? Trudno. Dla mnei moglaby byc nawet Zimbabwejska. Wazne, ze ladna :)

Polskie typowo to jest takie myslenie: dobre bo polskie. To, ze cos jest Polskie nei oznacza opd razu automatycznie ze jest dobre. Bo idac tym tropem wszyscy powinnismy jezdzic polonezami a nie oplami, zeby nie wspierac niemieckiej motoryzacji. jednak polonez to jest do kitu samochod. I mozna miec do niego sentyment ( ja np. 3 lata jerzdzilem duzym fiatem i bardzo lubie to auto) ale nie mozna zaperzeczac ze to jest przedpotopowa konstrukcja. Czy mowiac tak nasmiewam sie z polskich inzynierow? Nie, mowie po prostu prawde. I tak samo jest z architekrtura.

Inna kwestia jest wazna w tym, co napisala. przez to, ze mamy taka ladna poniemiecka architekture i rozwazania urbanmistyczne czesc ludi czuje sie urazona niepolskoscia. A czesc zazdrosci. Niektorzy potem gadaja rozne zeczy na w-w. I tak to jakos sie dzieje...

Co do odzyskiwania zabytkow - pogratulowac ;)

> sam strach, ale były jego objawy, a ja nie wiem, czy objawy moga sam strach
> poprzedzać, kiedy go nie ma. Więc to chyba jednak był strach.

Hmm. A jakie to objawy strachu przed niemcami widzialas spacerujac po wroclawiu? Przerazeni staruszkowie czajacy sie w bramach i sciskajacy w dloniach granaty? Masowa panika na widok auta na niemieckich blachach? Szlochajace kobiety z dziecmi? :)
(I jeszcze tak na marginesie, to przy Głogowskiej w Poznaniu nie stoją małe
> przycupnięte domki, lecz akurat bardzo pokaźne eklektyczne kamienice, w niczym
> nie ustępujące wrocławskim).

Po za tym, ze Wroclawskie sa bardziej pokazne i bardziej eklektyczne ;)

[Gość: Preslaw]

Kiepska Szwaczczko, polecam ci sławną książkę Norman Davisa "Mikrokosmos",
następnie przeczytaj książkę Beaty Maciejewskiej pt. "Wrocław. Dzieje Miasta",
a póżniej sięgnij do "Odry" z września 2004r. i tam przeczytaj wywiad z prof.
Wrzesińskim - on tam odnosi się w kilku zdaniach do książki Davisa. Jak w
każdym miejscu na ziemi, żeby cokolwiek o nim powiedzieć, o ludziach je
zamieszkujących, o jego tożsamości, trzeba w tym miejscu trochę pożyć. Inaczej
mówisz tylko o impresjach, o wrażeniach, opisujesz migawki. Moje zdania o
Poznaniu, nieważne jakie jest, jest też tylko taką migawką. Co nie znaczy, że
pisać i dyskutować nie warto.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

dorzucę do tej listy literatury "Przechadzki po dziewiętnastowiecznym
Wrocławiu" profesora Bogdana Zakrzewskiego - tu widać, jak na dłoni, kto
dziewiętnastowiecznym wrocławskim Polakom pomagał przetrwać ciężkie czasy
germanizacji - POZNANIACY; można to na pewno kupić w antykwiariacie im.
Żupańskiego(to gdzieś jak się idzie na Ostrów Tumski). Tak na marginesie -
Żupański tez Poznaniak, XIX - wieczny wydawca polskich dzieł na obszar całej
dawnej Rzeczpospolitej (no, może prawie całej - ale zasłuzony dla
dziewiętnastowicznych Polaków wrocławskich);
a "Odrę" to ja czytam regularnie i Daviesa też przekartkowałam;

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Polskie typowo to jest takie myslenie: dobre bo polskie. To, ze cos jest Polski
> e nei oznacza opd razu automatycznie ze jest dobre. Bo idac tym tropem
wszyscy
> powinnismy jezdzic polonezami a nie oplami, zeby nie wspierac niemieckiej
motor
> yzacji. jednak polonez to jest do kitu samochod. I mozna miec do niego
sentymen
> t ( ja np. 3 lata jerzdzilem duzym fiatem i bardzo lubie to auto) ale nie
mozna
> zaperzeczac ze to jest przedpotopowa konstrukcja. Czy mowiac tak nasmiewam sie
> z polskich inzynierow? Nie, mowie po prostu prawde. I tak samo jest z architek
> rtura.

No nie wiem, na technice to ja szczerze mówiąc nie za bardzo się znam, ale
wiem, że konstruktorów to my też mamy dobrych - zdarza się, zdarza. A poza tym
liczy się też tradycja produkcji. W każdym razie myslę, że polskie zakłady
przemysłowe, które mają za sobą jakieś kilkadziesiąt, czy chociaż kilkanascie
lat doświadczeń w konstrukcji i produkcji też sa dzisiaj w stanie wyprodukować
konkurencyjny wysokoprzetworzony produkt (To się wiąże z tym, że w takim
miejscu jest środowisko konstruktorów z tradycjami). Przecież mamy tego dowody,
oczywiście ze ścisłym rachunkiem ekonomicznym w ręku. Ale nie byłabym taka
malkontentką jak Ty, bo przeciez dzisiaj polskie produkty sprzedaje się nawet
za granicę. No więc to polskie chyba też może być dobre.. Ja w każdym razie
przez 3 lata jeździłam polskim samochodem i nie narzekam, ale niestety musiałam
go potem szybko upchnąć, bo nawalił doszczętnie japoński silnik. A we Wrocławiu
się coś produkuje obecnie? Bo kiedyś chyba robiliście tramwaje, czy coś..?

A wracając do Głogowskiej w Poznaniu to się z Tobą nie mogę niestety zgodzić -
kiedy byłeś ostatnio w Poznaniu? widać że dawno, bo na Głogowskiej się w końcu
rusza i juz niedługo będzie wylotówką-wizytówką; a jak jeszcze położą ten
śliczny ażurowy chełm na wieże koscioła Matki Boskiej Bolesnej to juz będzie w
ogóle pięknie (i ma być iluminacja kościoła, nareszcie); acha, przypomniało mi
się, bo my tak sobie tutaj gadu-gadu o Poznaniu, ale tego żaden kosciół -choćby
najpiekniejszy we Wrocławiu - nie przebije, naszej przepięknej Piety wg Michała
Anioła - w tymże kościele, tak, tak; byłam tam ostatnio - wystrój tego kościoła
jest po prostu zachwycający, oprócz tej boskiej Piety w ołtarzu głownym, rzeźby
w bocznych nawach, i w ogóle cały wystrój koscioła bardzo wysokiej klasy
artystycznej, niby prawie współczesny a piękny, no i nasz, oczywiście, to się
od razu czuje;
no po prostu przepiękny, uwielbiam takie koscioły!

[tomek854]

No nie wiem, na technice to ja szczerze mówiąc nie za bardzo się znam, ale
> wiem, że konstruktorów to my też mamy dobrych - zdarza się, zdarza. A poza tym
> liczy się też tradycja produkcji

To jeździj sobie polonezem. Będziesz miała duzo okazji do pogadania o długich tradycjach z mechanikiem, który od 30 lat naprawia te same usterki :)

się coś produkuje obecnie? Bo kiedyś chyba robiliście tramwaje, czy coś..?

Co sie produkuje we W-wiu.

Lokomotywy ( choć ledwo, ledwo, jeżeli jeszcze wogóle ) w dawnym PaFaWagu.
Autobusy Volvo

ojej nie bede wszystkiego wymianial. Mnostwo wszystkiego sie produkuje ;)

Hmmm... Glogowska, zeby nie sklamac, bo nie pamietam jak tam bylo w wakacje, przemeirzalem ostatnio w czerwcu. Nie wiem, czy to dawno :)

A przemeirzalem ja notorycznie - raz, ze to wlot z wrocka, a dwa ze moja panna na Gorzynie mieszkala. Wiec sie naogladalem az nadto :)

Co dfo kosciolow to o gustach sie nie dyskutuje ;) A tymbardziej jak ja sie nie znam na kosciolach :)

Ale Ostrow Tumski to my mamy ladniejszy. I bardziej tetniacy zyciem - zakochani, koncerty, dorozki, turysci... A u was tylko Paetz :P

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Kiepska Szwaczka napisał(a):

> Czyżbyś twierdził, że wielkość domów w mieście świadczy o wartości tego domu,
> jakim jest miasto? Z pewnością uraziłbyś tym wiele innych miejsc w Polsce, a
> także tych pozostawionych już niestety za jej wschodnią granicą. Nie wielkość
> domu świadczy o tym, że uważamy go za dom, ale to, że nasz. Wiadomo, jest
nawet
>
> polskie powiedzenie : Ciasne, ale własne. W zasadzie nie ma z czego kpić, bo
> tym samym naśmiewasz się z polskiej tradycji budownictwa, broniąc
niemieckiej!

Chciałem Ci tylko wytłumaczyc dlaczego czujesz sie obco we Wrocławiu. Po prostu
jak ktos sie wychował w "małych" polskich miastach to widząc Wrocław z jego
wielowiekowa historyczną potezna zabudową może czuc sie obco.

> My też mamy w Poznaniu barrrdzo (!) pokaźnych rozmiarów zamek tzw. cesarski
(po
>
> ostatnim cesarzu niemieckim Wilhelmie II - dla poznaniaków po
> prostu "Wilusiu"), ale tak naprawdę to on jest tylko królewski.

Nawet go oczyszczają :)

No, i z nim
> historia była taka ze po 45 roku jego całe wyposażenie zostało wywiezione
> (oczywiście wiadomo dokąd...), ale kiedy po upadku komuny w 1989 zaczęło
> obowiązywać prawo do stowarzyszania się (na mocy ustawy o stowarzyszeniach)
to
> my (znaczy się w Poznaniu) zaczęlismy sobie po kolei wszystko sami załatwiać,
> nie czekając na tzw.lepsze czasy (i na dobre nam to wyszło). Nawet z budynku
> SEJMU III RP (!) zarządaliśmy zwrotu części wyposażenia naszego pocesarskiego
> zamku, i wyobraźcie sobie, po wielu bojach przeprowadzonych przez grupe
> poznanskich posłow zrzeszonych ponad podziałami paryjnymi udało się! Okazało
> się, że ustawa faktycznie mam moc. No, ale to wymagało troche zachodu, czasu,
> chęci... W każdym razie komplet zabytkowych krzeseł wrócił, a ostatnio
znalazł
> sie nawet tron po Wilusiu.

Rzeczywiscie strasznie duzo komplet krzeseł i tron :) Takie pierdołki tez
wróciły do Wrocławia m.in. dzięki staraniom GW i wspólnej z mieszkancami
akcji "Oddajcie co nasze" polegającej na bombardowaniu odpowiednich instytucji
kuponami z upomnieniem sie o nasze. Jednak w Warszawie obowiązuje Twój sposób
myslenia. Dla nich te setki cięzarówek dzieł sztuki to reparacje wojenne a tak
wogóle to sa niemieckie więc mówią ze nam nie potrzebne. Tam w Wsiawce tez nie
potrafią zrozumieć, że one nie sa niemieckie tylko wrocławskie :)


Poza tym (powiem to tylko na dowód, że dla
> Poznaniaka nic trudnego) wydostaliśmy z Ermitażu (tej galerii w
St.Petersburgu)
>
> komplet szesnastowiecznych płyt nagrobnych z naszej katedry (dodam, że o
> wielkiej wartości artystycznej), które przywłaszczyła sobie pobratymcza Armia
> Czerwona (to płyty wykonane dla poznanskich dostojników koscielnych w
> Norymberdze w XVI w.).

Znowu wielkie mi mecyje. Do Wrocławia wraca reszta Ossolineum ze Lwowa.
Jednak tu nikt sie nie podnieca z tego powodu, że odzyskamy jakąs jedną
rzecz.Chcemy wszystkiego.Teraz te wrocławskie eksponaty leza w muzeum Narodowym
i stanowią cześć dziedzictwa Narodowego Polski. Zabawne, nieprawdaż?

> Co do strachu w tzw. "centralnej Polsce", to nie moja działka, niech oni się
> tak nie boja, jakby co, to Niemcy i tak do nas (czyli Wrocławia i Poznania)
> mają bliżej, gorzej, że ja ten strach czułam we Wrocławiu, tzn. może to nie
był
>
> sam strach, ale były jego objawy, a ja nie wiem, czy objawy moga sam strach
> poprzedzać, kiedy go nie ma. Więc to chyba jednak był strach.

Zabawne.Ja zauważyłem z kolei że czym dalej na wschód tym więcej osób sie boi
Niemców. We Wrocku jakoś strachu nie widziałem. Nikt o tym nie rozmawia.Nie
jest to tematem lokalnej prasy.
Jedynie PiS w Warszawie widzi zagrożenie :)

>
> A waszych kościołow gotyckich bym oczywiście nie burzyła (bo są piękne)

Och cóz za zbytek łaski, naprawde nie bedziesz ich burzyła? Dziekujemy.

, tylko
> bym je oswoiła.

Lepiej sama sie oswój.Dla każdego wrocławianina te kościoły to najnormalniejsza
rzecz na świecie i bardzo bliska.Wrocław miasto stu wiez i stu mostów! :)

> (I jeszcze tak na marginesie, to przy Głogowskiej w Poznaniu nie stoją małe
> przycupnięte domki, lecz akurat bardzo pokaźne eklektyczne kamienice, w
niczym
> nie ustępujące wrocławskim).

wątpie ale sprawdze to niedługo. :)

pzdr.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

jak ktos sie wychował w "małych" polskich miastach to widząc Wrocław z jego
> wielowiekowa historyczną potezna zabudową może czuc sie obco.

male ale własne - powtarzam; poza tym z nienajgorszym rodowodem - w końcu to
NASI PIASTOWIE okazali sie bardziej dalekowzroczni i dzięki temu w ogóle
jesteśmy! No, a cóż rzec o Waszych? nie dosyć, ze zaprzepaścili wszelkie
szanse, to jeszcze nawet nie wiadomo, czy oni w ogóle tacy Wasi? Więc nie ma co
za bardzo mierzyć się na metry sześcienne w koncu tylko budowli, i to
niemieckich?

Jednak w Warszawie obowiązuje Twój sposób
> myslenia. Dla nich te setki cięzarówek dzieł sztuki to reparacje wojenne a
tak
> wogóle to sa niemieckie więc mówią ze nam nie potrzebne. Tam w Wsiawce tez
nie
> potrafią zrozumieć, że one nie sa niemieckie tylko wrocławskie :)

Bo do władzy trzeba mieć odpowiedni stosunek! po prostu ją brać!-tak jak robimy
to my w Poznaniu. Dlatego nam wychodzi! A Wam pozostaje tylko załamywanie rąk i
sympatyczna fizjonomia.

Znowu wielkie mi mecyje. Do Wrocławia wraca reszta Ossolineum ze Lwowa.
> Jednak tu nikt sie nie podnieca z tego powodu, że odzyskamy jakąs jedną
> rzecz.Chcemy wszystkiego.Teraz te wrocławskie eksponaty leza w muzeum
Narodowym
>
> i stanowią cześć dziedzictwa Narodowego Polski. Zabawne, nieprawdaż?
>
No właśnie ! A co mówiłam przed chwilą - rozkosz i zabawa, miasto otwarte i
sympatyczne, dwa miliony turystów do Was przyjeżdżają, a zbiory Ossolineum
sobie po prostu leżą i czekają nie wiadomo na co. Pewnie, jak inni będą to
musieli za Was załatwić (pewnie jak zwykle).

Zabawne.Ja zauważyłem z kolei że czym dalej na wschód tym więcej osób sie boi
> Niemców. We Wrocku jakoś strachu nie widziałem. Nikt o tym nie rozmawia.Nie
> jest to tematem lokalnej prasy.
> Jedynie PiS w Warszawie widzi zagrożenie :)
>
Bardzo ciekawe - moje spostrzeżenia były zupełnie inne, powiedziałabym nawet
na modłe Masłowskiej : WOJNA POLSKO-SZWABSKA WISI W POWIETRZU

> Lepiej sama sie oswój.Dla każdego wrocławianina te kościoły to
najnormalniejsza
>
> rzecz na świecie i bardzo bliska.Wrocław miasto stu wiez i stu mostów! :)

Znowu bardzo ciekawa uwaga - to dlaczego w katedrze są kraty, za które wchodza
tylko niemieckie wycieczki i zaciemnione kaplice z płytami nagrobnymi -
wszyściutkimi po niemiecku!!!
I czemu Ci Niemcy sie w katedrze smieja z modlących sie Polaków, a jak ksiądz
wystawia Najswiętszy Sakrament do adoracji to szydzą na głos?

To mi sie wydaje?
Dobrze - to dlaczego we Wrocławiu nikt nie rozmawia po niemiecku i wszyscy
udaja, że w ogóle nie widzą turystów i jawnie ich ignorują. Nawet ze mną nikt
nie chciał gadać, bo miałam przewodnik turystyczny w ręce i pewnie mysleli, ze
przyjechałam po swoje. Nikt mi nie chciał wskazać drogi do uniwersytetu.
A tak swoja drogą to ja się naprawdę dziwię - tyle lat we Wrocławiu i nic!

[tomek854]

> Znowu bardzo ciekawa uwaga - to dlaczego w katedrze są kraty, za które wchodza
>
> tylko niemieckie wycieczki i zaciemnione kaplice z płytami nagrobnymi -
> wszyściutkimi po niemiecku!!!

Po pierwsze nei niemieckie wycieczki tylko zorganizowane wycieczki. Polskie tak samo mogą tam wejść jak niemieckie, czeskie, duńskie czy boliwijskie

> I czemu Ci Niemcy sie w katedrze smieja z modlących sie Polaków, a jak ksiądz
> wystawia Najswiętszy Sakrament do adoracji to szydzą na głos?
>
> To mi sie wydaje?

Chyba tak :)J nigdy niczego takiego nie widziałem. Również moja mama, przewodnik miejski od lat, niczego takiego niezaobserwowała :)
Co więcej nei powinno zwiedzać się obiektów sakralnych w czasie nabożeństw chyba... Wię jeżeli ci Niemcy tam weszli, to możliwe, że się tak zachowywali, bo to były jakieś chamy.

Mam nadzieję, że Ty adorowałaś tam NS w tym czasie :)

> Dobrze - to dlaczego we Wrocławiu nikt nie rozmawia po niemiecku i wszyscy
> udaja, że w ogóle nie widzą turystów i jawnie ich ignorują. Nawet ze mną nikt
> nie chciał gadać, bo miałam przewodnik turystyczny w ręce i pewnie mysleli, ze
> przyjechałam po swoje. Nikt mi nie chciał wskazać drogi do uniwersytetu.

Och, szwaczko! Nie odbieraj mi uniwersytytu! Gdzie ja będę studiował!!! :D

Wiesz, powiem Ci pewną ciekawostkę. Byłem ostatnio w Tybindze, Lozannie, Perpignon, Savonie, Pontalier i Pradze i wyobraź sobie nikt tam nie chciał rozmawiać po polsku :) tylko po niemiecku, francusku, włosku czy czesku. Oczywiście można się zawsze było dogadać po angielsku.

Nawet moi ponańscy przyjaciele mówią do mnie o jakichś bimbach, pyrach i co drugie zdanie mówią "tej". A przecież mogli by mówić po Polsku jak gość z W-wia przyjeżdża :)

Owszem, były tu niemcy. Ale teraz jest Polska i mieszkają polacy. A ja nie widzę koniecznośći rozmawiania po niemiecku tylko dlatego, że 60 lat temu były tu Niemcy...

Co do wskazania drogi, to nie wiem. NIgdy nie musiałem pytać o drogę we wrocławiu. Ale jak ktoś mnie pyta, to chętnie poradzę ;)

Swoją drogą mając przewodnik nie mogłaś trafić? Musisz mieć albo kiepską orientację przestrzenną albo kiepski przewodnik :)

> A tak swoja drogą to ja się naprawdę dziwię - tyle lat we Wrocławiu i nic!

i nic co?

moja piękna szwaczko

[Gość: obcy]

nic nie poradzę,choć poznań piękny czysty bogaty,serce od zawsze we
wrocławiu,tak już zostanie,życzę ci piękna szwaczko tego samego dla twojego
miasta, pozdrawiam

[Gość: Alek]

Nikt nie chciał pokazać drogi do Uniwersytetu? Może szwaczka trafiała nie na
wrocławian? Może trafiała na wycieczkę ludzi z Poznania, a ci do zbyt uczynnych
nie należą...

[Gość: Alek]

PS. A co do zdziwienia, że napisy na płytach nagrobnych w katedrze są po
niemiecku to wg. szwaczki powinniśmy je wymienic na polskie?

Re Wrocławiu

[Gość: Adas]

Szwaczka najwyrazniej nie odróżnia łaciny od języka niemieckiego... :)))))))

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

To Wy znacie łacinę?
My w Poznianiu już to przerabialiśmy - w średniowieczu...

[tomek854]

Ech, a tak ladnie sie z Toba dyskutowalo... A tu nagle taki poziom... Wstyd :P

na temat poziomu

[Gość: zembik]

Kiepska Szwaczka stara się trzymać wysoki poziom i pisze o swoich uczuciach, a
to sprawy raczej nie do zmierzenia. Chwilami wstydzę się za poziom, który mają
niektóre wypowiedzi z Wrocławia, demagogii i populizmu mam dość w TV. Mam też
problem z określeniem, czym różnią się ludzie w Poznaniu od tych lepiej mi
znanych, z Wrocławia, wcale nie łatwo jest to ująć w słowach. Na pewno się
różnimy, ale to nie znaczy, że nie możemy żyć obok siebie, ktoś tu już pisał o
tolerancji jako o wyróżniku wrocławian. To prawda, jesteśmy tolerancyjni, ale
nie wszyscy. Sprawdź, Koleżanko, co piszą Twoi interluktorzy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=16457005 lub w kilku innych
miejscach na forum Wrocław. Ja niektórych po prostu nie traktuję poważnie,
aczkolwiek zdaję sobie sprawę z tego, iż oni siebie traktuja bardzo serio. Hej!

[Gość: Preslaw]

Szwaczko, po tym jak piszesz i co piszesz poznać, że jesteś osobą wykształconą
i inteligentną (to bez ironii), ale niepotrzebnie idziesz w zwarcie, choćby z
Rafisem czy tomkiem 854. Tak jak napisałem wcześniej, jeśli się gdzieś nie
mieszka przez dłuższy czas nie sposób coś sensownego o tym miejscu powiedzieć.
Wrocław należy do tych miast, których historia jest pogamatwana,
niejdzoznaczna, wielowarstwowa. Przez wieki mieszkało tu wiele nacji i one
odcisnęły swoje piętno na kształcie miasta. Zapewne Niemcy chceliby
przywłaszczyć sobie jego historię, lecz to już obecnie jest niemożliwe, bo
urodziło się nowe pokolenie, które mocno się z Wrocławiem a nie z Breslau
identyfikuje, ja też. Moim zdaniem grubo przesadziłaś z tą trawestacją
Masłowskiej: wojna polsko - szwabska. To pokazuje, że nie mieszkasz we
Wrocławiu i nie oddychsz atmosferą tego miasta, teraźnieszją atmosfera. Nigdy
zapachu tej rzekomej wojny polsko - szwabskiej nie wyczuwałem. Natomiast dało
się to wyczuć w Szczecinie. Pojedź do Szczecina, choć pewnie też to miasto
znasz, i sama się przekonaj.

[Gość: Adas]

Szwaczka po ogladnieciu Wrocławia nabyla takich kompleksow ze az musiala to z
siebie wyrzucic.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Otóż nie! Kompleksy to rzecz ostatnia. Po prostu zafrapował mnie Wrocław - tak
się dziwicie jakbyście byli już pewną swojej siły i równocześnie dekadencką
światową metropolią. A to własnie nie żadne kompleksy mnie do tego skłoniły,
tylko pragnienie poznania, weryfikacji, wejścia w głąb Waszych głów. To się
nazywa ciekawość, a nie kompleksy. I jest to cecha pozytywna, a nie negatywna.
Czyli zupełnie na odwrót niż sądzisz.
pozdr.

Konieczna interwencja farmakologiczna

[Gość: Olaf]

Przyznam szczerze, ze z pewnym zaciekawieniem przeczytałem kilka towich psotów i
ponownie zupełnie szczerze przyznam, ze jawisz mi sie jako osoba niespełna
rozumu. Poza oczywistym kompleksem szwaczki poznanskiej, czyli typowego dla
Ciebie krytycznego spogladania na każde inne miejsce w polsce niż Twoje żałosne
miasteczko (tylko prosze nie zaczynaj kolejnego pretensjonalnego wątku o tym, ze
lubisz paryż itp), jest równiez to, po prostu tak naprawde każdy ma was i wasze
miasto w dupie. Co ty za brenie wypisujesz o wchodzeniu w nasze głowy? ludzie są
wszyscy tacy sami, cała historia polski jest pogmatwana, a my sobie żyjemy i nie
dorabiamy do tego ideologii psychologa amatora.
Moja rada dla ciebie, wyluzuj, albo zacznij regulowac swoje stany farmakologicznie.
PAPA -
p.s.
Diagnoza odnosi sie do Ciebie konkretnie, nie obejmuj ja wszytkich z Twojego
miasteczka (pewnie nie jest to poznań, tylko kościan, a moze leszno?)

[tomek854]

Skad wiesz co ja mam w dupie, Olafie?

Ja lubie Poznan ( choc nie tak jak W-w czy Krakow)

[Gość: Ksiąze]

Bardzo ładnie! Szwaczki do szwalni!

[maja371]

> Przyznam szczerze, ze z pewnym zaciekawieniem przeczytałem kilka towich
psotów
> i
> ponownie zupełnie szczerze przyznam, ze jawisz mi sie jako osoba niespełna
> rozumu. Poza oczywistym kompleksem szwaczki poznanskiej, czyli typowego dla
> Ciebie krytycznego spogladania na każde inne miejsce w polsce niż Twoje
żałosne
> miasteczko (tylko prosze nie zaczynaj kolejnego pretensjonalnego wątku o tym,
z
> e
> lubisz paryż itp), jest równiez to, po prostu tak naprawde każdy ma was i
wasze
> miasto w dupie. Co ty za brenie wypisujesz o wchodzeniu w nasze głowy? ludzie
s
> ą
> wszyscy tacy sami, cała historia polski jest pogmatwana, a my sobie żyjemy i
ni
> e
> dorabiamy do tego ideologii psychologa amatora.
> Moja rada dla ciebie, wyluzuj, albo zacznij regulowac swoje stany
farmakologicz
> nie.
> PAPA -
> p.s.
> Diagnoza odnosi sie do Ciebie konkretnie, nie obejmuj ja wszytkich z Twojego
> miasteczka (pewnie nie jest to poznań, tylko kościan, a moze leszno?)

hej, o co chodzi? nie podoba Ci się, jak ludzie rozmawiają?

[Gość: Jacek]

fajnie jest jak ludzie rozmawiaja na tematy, o których maja pojęcie. "Kiepska
Szwaczka" o Wrocławiu pojęcia nie ma. Sama to zresztą przyznaje pisząc w jwdnym
z postów o swojej w tym temacie niekompetencji. Nie zna się też na
architekturze i historii, o czym można się przekonać czytając jej wypowiedzi w
tych kwestiach (za duże gotyckie kościoły przytłaczające polską duszę swą
niemczyzną; buhahaha). Uparcie jednak przkonuje nas Wrocławian, że powinniśmy
czuć się obco w naszym! mieście, uparcie zabiera głos o Wrocławiu, choć pewnie
napisanie pierwszego postu zajęło jejwięcej czasu niż wszystkie pobyty we
Wrocławiu. Takie dyskusje mi się nie podobają i nie dziwie się, że komuś nerwy
puściły.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> fajnie jest jak ludzie rozmawiaja na tematy, o których maja pojęcie. "Kiepska
> Szwaczka" o Wrocławiu pojęcia nie ma. Sama to zresztą przyznaje pisząc w
jwdnym
>
> z postów o swojej w tym temacie niekompetencji. Nie zna się też na
> architekturze i historii, o czym można się przekonać czytając jej wypowiedzi
w
> tych kwestiach (za duże gotyckie kościoły przytłaczające polską duszę swą
> niemczyzną; buhahaha). Uparcie jednak przkonuje nas Wrocławian, że powinniśmy
> czuć się obco w naszym! mieście, uparcie zabiera głos o Wrocławiu, choć
pewnie
> napisanie pierwszego postu zajęło jejwięcej czasu niż wszystkie pobyty we
> Wrocławiu. Takie dyskusje mi się nie podobają i nie dziwie się, że komuś
nerwy
> puściły.

może więc najwyższy czas się poznać? I Wrocław i Poznań mają - nazwać to można
językiem WOJENNYM, albo MENEDŻERSKIM <znaczy się zarządczym, gospodarczym>
(możesz wybrać opcje, która Ci bardziej dzisiaj odpowiada) - położenie
strategiczne w Polsce Zachodniej (+ Szczecin)<poczytaj o tym na forum
poznanskim>, a takie położenie, jeżeli je wykorzystać odpowiednio może
przynieść tylko korzyści; no, ale Tobie najwyraźniej przeszkadza, że ktoś OBCY
interesuje się Twoim Miastem; (wrocławska gościnność...)

[Gość: Jacek]

poznaj historię Wrocławia, poczytaj o gotyku śląskim, o ludziach , którzy
tworzyli to miasto i o tych, którzy do niego przybyli - o ich wzajemnych
stosunkach, pełnych szacunku i zainteresowania przy przypadkowych spotkaniach
byłych i obecnych Wrocławian, gdzieś w świecie. Poznaj ludzi ich
przyzwyczajenia i pasje tak mocno związane z tym miejscem. Wtedy będę się
cieszył Twoim zainteresowaniem Wrocławiem - tymczasem nie ma się z czego
cieszyć, jak sama napisałaś "dopałaś do klawiatury" i poniosła Cię ta
klawiatura w obszary wyimaginowanej rzeczywistaści. piszesz o sprawach, na
których się nie znasz, ale to pół biedy, piszesz w sposób, który dla wielu jest
obrazliwy.
P.S. byłbym zapomniał, zbierasz znaczki?:-)

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

> poznaj historię Wrocławia, poczytaj o gotyku śląskim, o ludziach , którzy
> tworzyli to miasto i o tych, którzy do niego przybyli - o ich wzajemnych
> stosunkach, pełnych szacunku i zainteresowania przy przypadkowych spotkaniach
> byłych i obecnych Wrocławian, gdzieś w świecie. Poznaj ludzi ich
> przyzwyczajenia i pasje tak mocno związane z tym miejscem. Wtedy będę się
> cieszył Twoim zainteresowaniem Wrocławiem - tymczasem nie ma się z czego
> cieszyć, jak sama napisałaś "dopałaś do klawiatury" i poniosła Cię ta
> klawiatura w obszary wyimaginowanej rzeczywistaści. piszesz o sprawach, na
> których się nie znasz, ale to pół biedy, piszesz w sposób, który dla wielu
jest
>
> obrazliwy.
> P.S. byłbym zapomniał, zbierasz znaczki?:-)


Bardzo szanuję Wrocławian i gotyk śląski (poza szacunkiem podoba mi sie on
niezmiernie), oprócz tego lubie tez śląski barok - cenie doniosłą rolę historii
i sztuki Śląska dla Europy Środkowej <nawet troche zazdroszczę, ale bez
zawiści>. Uważam, że wielokulturowa spuścizna Wrocławia i całego regionu
znajduje się w dobrych rekach. <bez ironii> Poza tym postaram się uzupełnic
moje braki w wiedzy, bo cały czas sie jeszcze uczę. Oczywiste jest, że
Mieszkańcy Wrocławia sa osobami sto razy bardziej kompetentnymi w zakresie
Miasta, jego historii i współczesności. Znaczków nie zbieram, ani nie
zbierałam. Pozdrawiam Wrocław.

[Gość: Jacek]

duży plus za śląski barok i coś mi się zdaje, że choć szwaczka z Ciebie
kiepska, to prowokator całkiem niezły:)

[Gość: Olaf]

Podoba, tylko nie ejstem zwolennikiem protekcjonalego i pretensjonalnego tonu
autorki tego bełkotu pseudointelekualizowanego. Co za grafomania! Proponuje
skałdac artykuły do gazetek szkolnych.

[Gość: zbyszek]

Szanowna poznanianko, jeśli masz wątpliwości co do tożsamości i korzeni
wrocławiaków to polecam, przeglądnij materiału filmowe i prasę z
okresu "powodzi stulecia", zapytaj tych, którzy w tym czasie byli na Ostrowie
Tumskim. Spytaj za ile pracowali przy układaniu worków z piaskiem...

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

a jak myslicie, dlaczego jestem kiepską szwaczką, może własnie tylko umiem
fastrygować, a potem się pruje?
ale naprawdę było mi miło i cieszę się, że nie powiedzieliście mi, że jestem
naiwna (łagodnie mówiąc), bo może i jestem, ale Wrocławia to ja naprawdę nie
rozumiem (kosmos - a właściwie mikrokosmos - cos w tym jest); w Was jest taki,
jakby to ująć, beztroski stoicyzm, a przynajmniej jego wrażenie; to chyba
oznaka pewności, a to dobrze, bardzo dobrze;
pozdrawiam i zapraszm do poznania

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

> Po pierwsze nei niemieckie wycieczki tylko zorganizowane wycieczki. Polskie
tak
> samo mogą tam wejść jak niemieckie, czeskie, duńskie czy boliwijskie

to co tam właściwie jest, że mnie nie wolno było?

Co więcej nei powinno zwiedzać się obiektów sakralnych w czasie nabożeństw chyb
> a... Wię jeżeli ci Niemcy tam weszli, to możliwe, że się tak zachowywali, bo
to
> były jakieś chamy.

Ale to właśnie było nabożeńtwo! przyszła wycieczka, więc wtedy przybiegł ksiądz
i wystawił Najświętszy Sakrament i z siostrami zakonnymi adorowali, potem
dołaczyło parę osób, no i jak to w czasie nabożeństwa odprawiali modły i
śpiewali pieśni; a w tym czasie ta niemiecka wycieczka, przeszła przez kościół,
weszła za kratę, obeszła prezbiterium, a nastepnie Niemcy stali z drugiej
strony kraty i śmiali się z modlących ludzi w głos.. Boże, to to jest
normalne? To tylko mnie sie wydaje,że to cos nie tak? To u Was tak się robi? Ja
tego nie mogę do dziś zapomnieć...? Ja tego nie rozumiem!
Przecież oni sie z Was śmieją, ich to smieszy, Wy jesteście dla nich śmieszni;

Owszem, były tu niemcy. Ale teraz jest Polska i mieszkają polacy. A ja nie widz
> ę koniecznośći rozmawiania po niemiecku tylko dlatego, że 60 lat temu były tu
N
> iemcy...

naturalnie! Wszyscy jesteśmy Polakami! I to jest Polska!
Ale to są turyści! na nich się ZARABIA!
To tylko nam w Poznaniu zależy na pieniądzach?
Przecież wszyscy Polacy muszą zarobić! Każdy u siebie, w swoim mieście, my u
nas, a Wy u Was! To ja muszę takie rzeczy Tobie tłumaczyć?
Dzisiaj się zwycięża pieniądzem! A nie strojeniem obrażonych min i śmiesznymi
demonstracjami!
Trzeba brać co swoje!

Oczywiście można
> się zawsze było dogadać po angielsku.

No tak, ale wtedy się mniej zarobi. A turystyka to potęga! Światowy przemysł
turystyczny przynosi krocie. A we Wrocławiu jest co oglądać! I to jest nasze! I
my możemy na tym zarabiać! (o sorrki, Wy, a my w Poznaniu robimy to od dawna...)


A tak swoja drogą to ja się naprawdę dziwię - tyle lat we Wrocławiu i nic
> !
>
> i nic co?
>

I Wy jeszcze nie wzięliście tego miasta, jak swojego... Dziwię się. Zamiast sie
organizować, zrzeszać, Żądać od władzy uregulowania spraw własnościowych, tak
jak żądają ziomkostwa poparcia od swojego rządu. Oni to umieją robić, wiadomo -
wolny świat, wolni ludzie, a tu się marnuje taki kapitał;
Ale to Wasza wola

[tomek854]

> to co tam właściwie jest, że mnie nie wolno było?

Ladne, male kaplice nie udostepnione do zwiedzania indywidualnego na co dzien

> tego nie mogę do dziś zapomnieć...? Ja tego nie rozumiem!
> Przecież oni sie z Was śmieją, ich to smieszy, Wy jesteście dla nich śmieszni;

ja tez dalej nie rozumiem. Byla wycieczka, ksiadz odstawil szpoke specjalnie dla wycieczki, bo na codzien w katedrze sie nie dzieje, a ty dalej zwiedzalas sobie katedre, bo wiedzialas, ze to nie jest prawdziwa adoracja, tylko szpoka dla turystow i dlatego uznalas, ze mozna przeszkadzac. Tak?

Tyle razy bylem w Katedrze i nigdy nic takiego nie widzialem. ja to mam pecha :)

> Ale to są turyści! na nich się ZARABIA!

Owszem. Dlatego np. na rynku jest Centrum Informacji Turystycznej :)
Poza tym nie wmowisz mi, ze stalas godzinami, zaczepialas wszystkich i nikt nie chcial Ci pomoc ;)

> To tylko nam w Poznaniu zależy na pieniądzach?

O tak. tam swietnie zarabia sie na turystach. Poczawszy od tego, ze zawsze sie musza nalazic jak glupki zeby kupic bilet ;)

(we wroclawiu automaty na kazdym rogu)

> Przecież wszyscy Polacy muszą zarobić! Każdy u siebie, w swoim mieście, my u
> nas, a Wy u Was! To ja muszę takie rzeczy Tobie tłumaczyć?

Nie musisz. Radzimy sobie doskonale z turystami, o czym swiadczy z roku na rok wieksza ich liczba, ktora spotykam na miescie. A jezeli nawet ty, jedna z 357 000 czy ile tam chlopaki wyliczyli (nie liczac wycieczerk szkolnych :P )mialas pecha, to Cie to nie upowaznia do wyciagania wnioskow ogolnych :)
Zreszta jakos nie bardzo ci wierze... Ty stoisz na srodku ulicy i rozpaczliwie machajac przewodnikiem probujesz zagadac cos po Niemiecku, a masy Wroclawian tylko sie z ciebie nabijaja? Chyba sie nie dziwie ;)

> my możemy na tym zarabiać! (o sorrki, Wy, a my w Poznaniu robimy to od dawna.

O, a jak na tym zarabiacie?
Czy np. tym, ze jeszcze nie udalo mi sie trafic na otwarta katedre na Ostrowie? Czy moze tym, ze w muzeum na zamku polowa wystaw jest zamknieta, ale Pani mowi o tym dopiero, kiedy kupi sie bilet? A moze tym, ze masa ciekawych instrumentow stoi w muzeum instrumentow zupelnie bez opisu ( ze juz o postawieniu magnetofonu, na ktorym mozna by bylo uslyszec ich dzwiek nie wspomne)...

Mozemy sobie wytykac wzajemnie braki w organizacji. Ale czemu to mialoby sluzyc?

> I Wy jeszcze nie wzięliście tego miasta, jak swojego...

o tak. Caly czAs dziekuje kazdemu napotkanemu NIemcowi za pozyczenie mi tego miasta :) Wladze nic nie robia w kwesti przeksztalcania uzytkowania wieczystego na wlasnosc...

A w co mielibysmy sie organizowac? Jest Towarzystwo Milosnikow Wroclawia i chyba wystarczy. Nie wymagaj od nas, zebysmy stwarzali orgaznizacje broniace nas przed zagrozeniami istniejacymi jedynie w Twojej wyobrazni!

Taki jest nasz wybor -jest nam dobrze, to nasze, i nie potrzebnujemy tego nikomu udowadniac robiac halas w mediach jak "wypedzeni". Oni niech sobie halasuja - im juz nic nie zostaje :)

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

> O, a jak na tym zarabiacie?
> Czy np. tym, ze jeszcze nie udalo mi sie trafic na otwarta katedre na
Ostrowie?
> Czy moze tym, ze w muzeum na zamku polowa wystaw jest zamknieta, ale Pani mowi
> o tym dopiero, kiedy kupi sie bilet? A moze tym, ze masa ciekawych instrumento
> w stoi w muzeum instrumentow zupelnie bez opisu ( ze juz o postawieniu
magnetof
> onu, na ktorym mozna by bylo uslyszec ich dzwiek nie wspomne)...
>
> Mozemy sobie wytykac wzajemnie braki w organizacji. Ale czemu to mialoby
sluzyc
> ?

To powinno służyc wzajemnej nauce i wymianie doświadczeń.
Mnie się nie zdarzyło jeszcze nie wejść do katedry w Poznaniu - tam się wchodzi
najczęściej nie głownym wejściem tylko nawą boczną (ale może czasem jest
zamknieta).
Ale oczywiście dostęp do muzeów i poziom obsługi trzeba poprawić. Zgoda.


> I Wy jeszcze nie wzięliście tego miasta, jak swojego...
>
> o tak. Caly czAs dziekuje kazdemu napotkanemu NIemcowi za pozyczenie mi tego
mi
> asta :) Wladze nic nie robia w kwesti przeksztalcania uzytkowania wieczystego
n
> a wlasnosc...

To ci, którzy są tym żywotnie zainteresowani powinni wywierać nacisk. Traktaty
międzynarodowe traktatami międzynarodowymi, a swoje trzeba mieć na własność, a
nie "pożyczone od Niemców", jak sam to ująłeś. Teraz to właściwie żadna
własność - a nasze państwo jest zobowiązane do wprowadzania dyrektyw Unii
Europejskiej, a własciwie to one obowiązują bezpośrednio w naszym porządku
prawnym i wszystko zależy od tego, jaka będzie JAKOŚĆ sprawowania władzy przez
naszą tzw. "górę". Dlatego mówiłam o naciskach (czyli lobbingu) "oddolnych".
No, chyba, że sobie przez swoich przedstawicieli w Brukseli załatwicie
przekształcenie wieczystej dzierżawy na własność (w drodze dyrektywy nadającej
prawa podmiotom w konkretnych krajach członkowskich) ponad głowami polskich
władz państwowych...? Ciekawe by to było..
Ja mówię tylko od siebie (mogę się mylić), ale ja bym nie mogła spać tak
spokojnie, jak Wy.
pzdr.

[Gość: Jacek]

A dlaczego w takim razie śpisz spokojnie? Tak bardzo różna jest sytuacja
Wrocławia i Poznania? Wrocław znalazł sie w Prusach tylko 50 lat przed
Poznaniem, a i do dziś w niektórych kręgach na zachód od Odry o Wielkopolsce
mówi się Großherzogtum Posen. Na Twoim miejscu już bym sie za "wozem Drzymały
rozglądał".
A na poważnie: sztuczne zmartwienia, sztuczne problemy - większość dawnych
dzierżaw wieczystych została już zamieniona na własność notarialną, ale
praktycznym gwarantem obecnego status quo jest układ z Poczdamu nadający
polskiej administracji kompetencje stanowienia prawa na tzw. ziemiach
odzyskanych, a co za tym idzie prawną podstawe do wywłaszczenia dawnych
właścicieli.

[Gość: Bogee]

No nie tego już za wiele. Z całym szacunkiem dla pani pyry z pyrlandi ale
zaczynam wątpić że kiedykolwiek pani wogóle była we Wrocłąwiu. Bo na własne
oczy widziałem i na własne uszy słyszałem jak całkiem starsza kobiecina
usiłowała wskazać droge niemieckiej parze i to nie w rynku a na biskupinie. A
jeśli chodzi o twoje doświadzczenia i odczucia to powiem tylko jedno jesteś
naprawde wielkim wyjątkiem i nie spotkałem nikogo choć by o zbliżonych
odczuciach związanych z Wrocławiem. Co do historii Wrocław od zawsze był
wielonarodościowy i taki pozostanie, to tutaj po wielu latach tułaczki albo
emigracji ludzie postanawiają zapuścić korzenie na wieki a nie na chwile. Z
drugiej strony rodzą się tu ludzie zwariowani dynamiczni ciekawi świata chcący
poprubować świata na własnej skurze. I to sprawia że jesteśmy wszędzie ale
prędzej czy później wracamy ni przywoźimy do NASZEGO MIASTA ułamki różnych
kultur i to właśnie dzięki temu każdy kto tu przyjeżdża czuje się jak w domu bo
to dzięki temu co przeszliśmy i dzięki temu co wnosimy do tego miasta jest ono
wpaniałe i otwarte bo nie ograniczone tak jak inne miasta. Ma swoje wady pewnie
ale nie te o których ty wspominasz. Mam nadzieje że na chwile uda ci się
otworzyć rozum na to co napisałem i zrozumiesz KIEPSKA SZWACZKO że Wrocław jest
piękny i wspaniały tylko trzeba się otworzyć a on na pewno odpłaci tym samym.

[Gość: wiadomosci]

Wiesz, tak jakby piszesz po polsku, a jednak Cie nie rozumiem. Jestes taka jakas
obca dla mnie. Nie wiem skad mam to wrazenie... chyba dlatego, bo tak bardzo
podkreslasz podzialy. We Wroclawiu, gdzie sie urodzilem bylaby to ostatnia mysl
jaka przyszlaby mi do glowy. Pyry, Wroclawianie, Warszawiacy, Slazacy, Kaszubi,
Krakowiacy... I te podzialy, i te podkreslanie, ciagle podkreslanie, ze Wy tacy,
a my inni. I w zyciu nie przypominam sobie, zebym we Wroclawiu spotkal sie z
kims kto by zapoczatkowal taka "dyskusje". Rozumiem Twoje impresje na temat
architektury, ale absolutnie nie mam pojecia o czym mowisz, kiedy zaczynasz
pisac o ludziach. Jestesmy Polakami i moze faktycznie w tym Wroclawiu, miejscu,
w ktorym moge pokazac okno w budynku, w ktorym sie urodzilem, w ktorym pamietam
drzewa i ulice, moze faktycznie ludzie sa doswiadczeni o to bolesne
doswiadczenie swoich dziadkow i rodzicow, ktorzy musieli opuscic swoje domy, ale
chcialbym tu podkreslic, ze sa o te doswiadczenie bogatsi, nawet jesli bylo
bolesne. I moze stad bierze sie ta niezwykla tolerancja i, jak ktos wczesniej
zauwazyl, "latwosc wtopienia sie w miasto i ludzi tego miasta", z ktorej Wroclaw
zaczyna slynac poza granicami Polski.

Zycze Ci, zebys pozbyla sie swoich fobii i skoncentrowala sie na estetycznych
stronach swoich architektonicznych impresji. Psycho-socjolog z Ciebie, za
przeproszeniem, zaden.

[Gość: erni]

Ty niesforna prowokatorko :)))

[Gość: erni]

Tutaj nie ma ludzi przypadkowych. Nikt nikogo tutaj po wojnie nie zsyłał.
Ludzie przyjeżdzali tu w konkretnym celu. Chcieli rozpocząć nowe lepsze życie.
Tak jak w stanach zjednoczonych.
Pozatym wielu wrocławiaków pochodzenia niemieckiego zostało tu mimo zmian
granic. Znam pare takich rodzin.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

jeżeli nie ma tu ludzi przypadkowych, to Co decydowało, że wybierali Wrocław,
może to jest własnie ta wspólna cecha, to kryterium tozsamości, to
niematerialne spoiwo? bardzo ciekawe... a więc?

[tomek854]

Bardzo roznie.

ludziom sie podobalo np. to, ze zamiast kurnej chaty maja murowane gospodarstwo z wodociagiem :) I wredni zdrajcy zamiast zyc gdzies na kieleczcyznie w staropolskiej chalupinie optykanej staropolskim zwyczajem mchem i krytej tradycyjna strzecha woleli wybrac szkopski dom z czerwonej cegly :)

Ile ludzi, tyle przyczyn. Niektorzy osiedlaja sie tez w Poznaniu, bo im sie tam podoba, maja lepsze perspektywy itd

To chyba normalne?

[Gość: yyyyyyyyy]

?

My Wroclawianie

[Gość: fredrus]

Droga Kiepska Szwaczko z Poznania, wydaje mi sie, ze jestes takze kiepskim
psychologiem. Jakie ty widzialas objawy strachu przed Niemcami u mieszkancow
Wroclawia? Piszesz, ze jestesmy ludzmi bez korzeni. Hmm...nasze korzenie, to
cala Polska lacznie z kresami i nawet - Poznaniem. Prucz tego - jestesmy takze
spadkobiercami wszystkich nacii, ktore to miasto budowaly, nie tylko Niemcow
Pozatym, Wroclaw nalezal do Niemcow tylko przez 200 lat swojej 1000 letniej
historji, a wiec te gotyckie wielkie koscioly, o ktorych wspominasz nie byly
budowane przez Niemcow, ale przez Polakow, tak samo zreszta, jak i Piekny
Wroclawski Ratusz. A jesli chodzi o cudowne, zaniedbane wroclawskie kamienice
secesyjne, no coz, powojenna polityka komunistycznych wladz byla taka aby nie
remontowac ocalalych "obcych architektonicznie" kamienic i pozwolic im sie z
czasem zawalic, a na ich miejscu postawic "nasza rodzima architekture"
Naszczescie ta obca architektura okazala sie byc trwalsza niz komuna. W tej
chwili jest realizowany program rechabilitacji wroclawskiej secesji, ale
poniewaz jest tego sporo, to ten proces potrwa ladnych pare lat.
Na zakonczenie zacytuje Ci zwrotke jednej piosenki, ukazujacej ducha ludzi "bez
korzeni" :

Ktos spyta: Ktoz wy?
Coz za pytanie?

My Wroclawianie,
Drogi panie, Wroclawianie.

Weseli chlopcy i dziewczeta, maja fason i swoj gest,
My Wroclawianie - tak jest!

[Gość: erni]

Pojawia sie jakis blazen na forum. Rzuca sie z agresywnymi zaczepnymi postami,
a potem ma jeszcze pretensje do wszystkich dookola. Mysle ze na takie
infantylne zagrania nikt nawet nie powinien odpowiadac.

[Gość: Zembik]

Erni, napisz, o kim myślisz, nie łam się, bo ja i tak biorę wszystko do siebie.
PZDR.

o nie,nie

[Gość: shy]

Gość portalu: fredrus napisał(a):

> Droga Kiepska Szwaczko z Poznania, wydaje mi sie, ze jestes takze kiepskim
> psychologiem.

psychologiem to ona jest dobrym:)

[maja371]

> Bardzo roznie.
>
> ludziom sie podobalo np. to, ze zamiast kurnej chaty maja murowane
gospodarstwo
> z wodociagiem :) I wredni zdrajcy zamiast zyc gdzies na kieleczcyznie w starop
> olskiej chalupinie optykanej staropolskim zwyczajem mchem i krytej tradycyjna
s
> trzecha woleli wybrac szkopski dom z czerwonej cegly :)
>> Ile ludzi, tyle przyczyn. Niektorzy osiedlaja sie tez w Poznaniu, bo im sie
tam
> podoba, maja lepsze perspektywy itd
>
> To chyba normalne?

jasne, każde miejsce jest dobre i wszedzie mozna byc szczęśliwym; każde miejsce
może należeć do mnie

[Gość: RAUBER]

Weź już skończ do jasnej cholery...
:[

[Gość: im]

nie wiem skad tyle w Tobie agresji???? pamietam natomiast doskonale lata 50
kiedy ogolnie mowiac poznaniacy wrecz z wynaturzeniem tepili dolnioslazakow. O
Matkooooooo czyzby to powracalo??????? Zastanow sie i przemysl

[Gość: Zembik]

Pociąg, w którym jechali moi dziadkowie, nie chciał już dalej jechać na zachód,
maszynista powiedział, że jutro zawraca. :-)))

[Gość: Pawe1]

Niestety nie mogę się z tym zgodzić, pomimo, że jestem z Wrocławia. Wielu
obecnych Wrocławian zostało nimi z przymusu, tak jak moi dziadkowie i rodzice,
których wyproszono ze Lwowa i przewieziono jako "repatryjantów" najpierw na
Górny Śląsk, a następnie do Wrocka. Prawda jest taka, że obecnny Wrocek
miejsce "zszyłki" dla wielu "niechcianych". Jest to miejsce i przesiedlenia
dawnych kresów, miejsce wyboru "nowego jutra" dla ludzi z zapyziałych miejsc,
których w Polsec nigdy nie brakowało (bez względu czy była to Polska zachodnia
czy Wschodnia}, miejsce wyboru dla tych co to "tramwaj pierwszy raz na oczy
widzieli", jak również dla tych co chcieli zrobić szybką karierę etc. Wielka
zbieranina z całej Polski. PAmięajmy jednak, że największy odsetek ludności
obecnego Wrocka, to nie dawne kresy, ale ludzie z Wielkopolski i najbliższych
ziem polskich, m.in. z Ziemi Sieradzkiej, Wieluńskiej etc.
P.S. Ten zlepek przypomina w swej istocie miasto iście kresowe.
Pozdrawiam

[Gość: ert21]

>miejsce "zszyłki" dla wielu "niechcianych". Jest to miejsce i przesiedlenia
>dawnych kresów, miejsce wyboru "nowego jutra" dla ludzi z zapyziałych miejsc,
>których w Polsec nigdy nie brakowało

Takich jak Lwów? I tacy ludzie jak twoi dziadkowie?

Poznaniak z Dziada-Pradziada o Wrocławiu

[Gość: RAUBER]

Nie cytujcie skrajnych opinii, bo psują obraz ogólnych relacji. Dla mnie Wrocław
to piękne miasto, fakt wymaga odświeżenia i jakiegoś uporządkowania transportu,
ale które z dzisiejszych polskich miast tego nei wymaga? My również tego
potrzebujemy.
Wrocław to zagłębie informatyki i jeden ze wzorców nowoczesności. Wrocław to
miasto z charakterem i tradycjami. Tylko nie przekona się o tym nikt kto
Wrocławia nie odwiedził.

Wrocław jest naszym naturalnym partnerem, tak to miasto postrzegam i wyrażam
przekonanie że zacieśniając współpracę osiągniemy razem jeszcze więcej.

Musimy razem powalczyć o nową, szybszą i bezpieczniejszą drogę
Poznań-Leszno-Wrocław, o poprawę połączeń kolejowych żeby mozna było
przemieszczać się pociągiem równie szybko. A do tego powinniśmy dbać o klimat
wzajemnych relacji i rozwijać współpracę. Z czasem powinniśmy też zacieśnić
współpracę ze Szczecinem, który ma potencjał na rozwinięcie się w potężne
centrum logistyczne z którego będziemy mogli korzystać.

[Gość: Preslaw]

W pełni się z tobą zgadzam. Należy zakończyć te wszytskie mniejsze lub większe
waśnie, bo one do niczego nie prowadzą. Wrocław i Poznań to dwa najbardziej
rozwinięte miasta na zachodzie Polski i powinny ze sobą współpracować i uczyć
się od siebie tego co dobre w Poznaniu i we Wrocławiu. Mieszkańcy tych miast
powinni na serio zająć się lobbowaniem na rzecz jak najszybszego zbudowania
autostrady lub co najmniej drogi szybkiego ruchu pomiędzy Wrocławiem i
Poznaniem. Bardzo też bym chciał, żeby dołączył do tej rozwojowej linii
Szczecin, bo ma wielki, lecz w tej chwili słabo wykorzystany potencjał.

[Gość: fogel]

Droga taka jest juz w planach i do 2013 ma powstać nowo-wytyczona droga
ekspresowa...

[Gość: wroclawianka]

heheheheeheheheeheheheheheehehehehe
heheheeheheheeheheheeheheheheheheeh
heheheheeheheheheehehehehehehehehe
przeczyalam wsyzstko i padlam ze smiechu. toczylam sie pod krzeslem.
co wlroclaw sie nie lerzy? no i co z tego.
mi poznan tez nie lerzy. i co z tego?!
mi to zwiasa.
mam rodizne z poznaniu i pod.
wszyscy maja wspolna ceche sa zimni. nie emamuja cieplem.
to smutne.
a wiesz kogo to cecha?
niemcow. niemcy sa zimni.
wrocalw jest cieply i przyjazny.
mam kumpla co wyprowadzil sie z poznania do wroclawia. to miasto mu lerzy i to
jak cholera. heheheeheheeheheheeh.
ja wiem, ze tu zyje i nie tylko jakos istota. ale jak czlowiek. ktroy ma swoj
swiat. dla kadego cos milego. kazdy znajdzie swoj kat. kazdy.
olal pies twoje wywody. mozna sie usmiac.
juz ci ludzie odpowiadli a ty fajnie probowalas byc kulturalna. heheheeheh
fajnie. gratuluje.
powodzena w zwiedzaniu innych miast i misteczek i wiseczek.
zreszta czy ty umiesz zwidzac....
na wschodzi musisz po rusku gadac bo tu musialas po niemiecku....
hehehehehehehehehe
jasny gwint ale ubaw.
co do szczecina to szczecin jest git!! super. polecam. fajne inne miasto.
ciekawe. szczeinanie tez sa fajni.
pozdrawiam dolny slask i zachodnio-pomorskie!!!!

[tomek854]

> Poznań-Leszno-Wrocław, o poprawę połączeń kolejowych żeby mozna było
> przemieszczać się pociągiem równie szybko. A do tego powinniśmy dbać o klimat

polaczenia kolejowe akurat mamy git.
140 km/h mozna jechac do Poznania ;)

ale tam gadacie po próżnicy.

[Gość: ewcik]

waśnie nie waśnie, wyzszosć nie wyższość. najważniejsze są stosunki
miedzyludzkie (czytaj damsko-męskie). jestem rodowitą Poznanianką i muszę
przyznać, ze chłopaki z Dolnego Śląska,a szczególnie z Wrocławia są
niezrównani! :) Pozdrawiam Was chłopaki!

[Gość: Preslaw]

Wiadomo, że najważniejsze są stosunki międzyludzkie, wszak już Gombrowicz
twierdził, że jedyna dostępna nam boskość to międzyludzkość, a stosunki damsko -
męskie są szczególnie ważne, no i szczególnie boskie.

no właśnie

[Gość: ewcik]

co tu dużo gadać - są boskie :)

[Gość: zembik]

Ewciu, nie powinnaś o tym tak otwarcie pisać, może ja przyjeżdżam co tydzień
nie tylko dla Ciebie? ;-)
Chłopak z Wrocławia

hehe

[Gość: ewcik]

no dobre dobre. ale ja nie mówiłam, żektoś do mnie przyjeżdża, hehe. po prostu
znam paru chłopaków z Wrocławia, ale poznałam ich jeszcze gdzi indziej, bo
w ... Warszawie! Pozdrawiam

[Gość: hanys]

Co TY wiesz ? Poznań to dopiero wiocha z kozłami na ryneczku araczej jakimś
małym placu nazwanym przez bufoniastych rynkiem to nie macie co się równac do
Wrocławia.Wrocław obok Szczecina to najbardziej Europejskie miasta w
Polsce.Poznań to dopiero jest zgermanizowany bo gdzie siedzą te wszystkie
szwabskie firmy?Odpowiec Poznan to wy macie kompleks!!!A tak nawiasem mówiąc to
przeczytajcie dokładnie historie Polski.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Drogi Hanysie, nasze "koziołki" to Nasza Tradycja! Szesnastowieczna ! Więc nie
ma się z czego śmiać. Wykonał je sam Bartłomiej z Gubina, więc nie widzę akurat
powodu, żeby je usuwać z wieży naszego pięknego ratusza. A rynek akurat
wytyczono zgodnie z prawem magdeburskim (tzw. prawem niemieckim) w XIII wieku
(chyba tak samo jak Wrocław?..) i również nie sądzę, żeby jego powiększenie
miało jakiś sens, zwłaszcza, że jest trzecim pod wzgledem wielkości rynkiem
średniowiecznym w Polsce (oczywiscie, musze przyznać, ustępuje wielkościa nieco
wrocławskiemu, ale niewiele), no i tym bardziej z powodu "kwasów" niektórych
Wrocławian. Poza tym dzięki temu Rynkowi wartość naszego miasta jest większa ze
względu na jego walory turystyczne. A z tzw. "szwabskimi firmami", to my sobie
doskonale potrafimy poradzić, i oni u nas inwestują, bo my się ich nie boimy. A
Niemcy, co by tu o nich nie mówić, bardzo szanują tych, którzy sami mają
głebokie poczucie własnej wartości. My nie mamy powodu do kompleksów. (Poza tym
bardzo cenią, kiedy się z nimi rozmawia po niemiecku i sami się uczą z chęcią
polskiego).
Pzdr.

[Gość: Realistka]

Jestem mieszanką wybuchową. Od czwartego roku życia mieszkam we Wrocławiu. Tato
pochodzi ze wschodnich rubieży, mama - z poznańskiego (sic!). Różne kultury,
różne obyczaje, różne priorytety wreszcie. I co???
Jestem wrocławianką. Nietypową chyba, wnioskując z większości zamieszczonych tu
komentarzy. Nie tęsknię za Lwowem, nie żartuję z poznaniaków (może czasami, ale
z subtelną nutką dumy - stamtąd wszak „w połowie” pochodzę...).
Wrocław to jedyne miasto, w którym mogę żyć i być szczęśliwa. Dlaczego?
Bo tu tkwi moje dzieciństwo. Bo dorastałam razem z powiększającymi się przez 40
lat zaciekami na historycznych murach kościołów i kamieniczek. Bo teraz rośnie
mój entuzjazm i duma wraz z remontami starówki, dróg i mostów, jakkolwiek
powoli by "się" one nie remontowały. Bo to tak, jakby miasto regenerowało się
na moich oczach, wprost pod moimi dłońmi. Bo tu jest mnóstwo ludzkich korzeni o
różnych barwach, które można poznać, rozróżnić, przestudiować ("jeśliś
ciekawy..."). Bo w przeciwieństwie do zapyziałego Krakowa czy strrrrasznie
polskiego Poznania i, w szczególności, do niesympatycznej Warszawy, mój Wrocław
nie ma obciążenia: wspomnień chwały i upadku jednej tylko nacji. Bo ma szansę
na nowoczesność - nie tylko w infrastrukturze, ale przede wszystkim w myśleniu.
Bo tu na sprawy patrzy się równocześnie z różnych punktów widzenia. Bo to
miasto będzie Europejskie przez duże "E", jakkolwiek trywialnie by to nie
brzmiało.
I dlatego lubię mój Wrocław.

przydatne na akademię w gimnazjum

[Gość: Łoś_bimbacz]

piękny tekst,uczysz polskiego w gimnazjum?, bo dla licealistów byłoby
dłuższe, właśnie przejechałem wrota do wielomiejskiego centrum klecińską i
strzegomską i zadziwiłem się europejską ofertą gastronomiczną na pl.
świebodzkim, którą restaurację preferujesz tą w wagonie czy jedną z tych w
przyczepach? te w przyczepach ożywiają wspomnienia z kolonii w podstawówce,
miasto pełne klimatów..

[Gość: Realistka]

Wymień nazwę miasta, w którym takich "restauracji" nie ma... może Gdańsk? Albo
NY? Bangkok? Już wiem: Warszawa? Znów nie... Może Paryż? To tam, gdzie korki są
już przysłowiowe.
P.S. geografii nie uczę... ale za to też codziennie przebijam się do centrum
miasta. Mozolnie.
I wtedy tez tracę humor. Jak ty teraz.
Co jednak w niczym nie zmienia wymowy mojego poprzedniego tekstu.
;-)

[Gość: Preslaw]

Łoś ci nie odpowie na takie pytania. Ja proszę go o to już od dłuższego czasu.
I nie przynosi to efektu. Domyślaam się, że bierze się to z tego, że nie ma na
to odpowiedzi takiej jak by chciał udzielić, czyli, że Wrocław jest jedynym
syficznym i zakorkowanym miastem w Polsce, które jest na dodatek prowincjonale
i nie da się w nim żyć.

[Gość: Łoś_bimbacz]

a czytałeś opis wiaduktu drogowego na Strzegomskiej,rewelacja: naprawiony
drewnianymi płytami, wrocław miastem stu mostów i drewnianego wiaduktu, dobre
jest jeszcze, że miasto (tubulcy) wytrzymają bez tego wiaduktu 6 lat, jak
to zmierzono?, czy to ekwiwalentne do głodzenia chomika przez 6 dni?, forum
komunikacyjne jest zabawniejsze, czemu Ciebie tam nie ma?

[Gość: Jacek]

jak wierzdzasz do mista przez klecinska i strzegomska to sam jestes sonie
winien - wiedz jak Pan Bóg przykazał przez powstancow i wpadnij chocby do
spendido

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Bo tu jest mnóstwo ludzkich korzeni o
>
> różnych barwach, które można poznać, rozróżnić, przestudiować ("jeśliś
> ciekawy..."). Bo w przeciwieństwie do zapyziałego Krakowa czy strrrrasznie
> polskiego Poznania i, w szczególności, do niesympatycznej Warszawy, mój
Wrocław
>
> nie ma obciążenia: wspomnień chwały i upadku jednej tylko nacji. Bo ma szansę
> na nowoczesność - nie tylko w infrastrukturze, ale przede wszystkim w
myśleniu.
>
> Bo tu na sprawy patrzy się równocześnie z różnych punktów widzenia. Bo to
> miasto będzie Europejskie przez duże "E", jakkolwiek trywialnie by to nie
> brzmiało.
> I dlatego lubię mój Wrocław.



No właśnie !

[Gość: XXX]

JESTES GLUPIA PIZDA
WROCLAW JEST SWIETNY

[Gość: Bruinon]

To była kropla przepełniająca czarę. To już postanowione, przenosze się do
Poznania. Tam ludzie mają tyle energii, siły i kultywują swoją tradycję. Nie to
co we Wrocławiu - sami wykorzenieni, zdezorientowani, pozbawieni tożsamości,
niewiedzący co z sobą począć biedni mentalnie ludzie. Odrewani, obdarci,
zrezygnowani, wciąż bezradnie oglądającvy się za siebie. Nic ich nie łączy,
ledwo mogą się za sobą porozumieć. Koniec! Mój czas we wrocławiu dobiegł końca.
WITAJ POZNANIU!

[Gość: Preslaw]

Jakoś nie przyszło mi do głowy by przejść na forum o komunikacji. Ale nie
musisz mnie przekonywać, że komunikacja we Wrocławiu to słaby punkt, choć
myślę, że w ciągu kilku najbliższych lat to się zmieni. Pamiętaj o tym, że
Wrocław nie miał inwestycji drogowych istotnych w czasach PRL. Poznań był wtedy
w innej sytaucji, z pewnością miała na to wpływ tradycyjna gospodarność
mieszkańców tego miasta. Nie zmienia to w niczym faktu, że oceniając Wrocław
jesteś nieobiektywny, bo piszesz o nim tak jakby nie było w Posce gorszego
miasta, a inne kwitły. Już to tyle razy napisałem.

[Gość: Realistka]

Popieram :-)

List był co prawda do Łosia, ale ...

.....................

[smutas3]

A ja Poznaniaków,po prostu,nie lubię...

insynuacje

[Gość: Łoś_bimbacz]

przecież napisałem, ze najbardziej stresujący jest gorzów wlkp., kielce i
łodź, ale poznań daje więcej szans na przeżycie, a poza tym w poznaniu nie
kręcili plenerów do filmu o Hiroszimie, wrocław bardziej się do tego
nadaje, jestem z tego dumny, mogli przyjechać później to wywaliby w
powietrze ten drewniany wiadukt na strzegomskiej, jest zakład w
fabryce,który ze 100 mostów padnie jako następny, ja obstawiam szczytnicki
lub wiadukt nad opolską, zdradź swoje typy....

[wedzonka]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> przecież napisałem, ze najbardziej stresujący jest gorzów wlkp., kielce i
> łodź, ale poznań daje więcej szans na przeżycie, a poza tym w poznaniu nie
> kręcili plenerów do filmu o Hiroszimie, wrocław bardziej się do tego
> nadaje, jestem z tego dumny, mogli przyjechać później to wywaliby w
> powietrze ten drewniany wiadukt na strzegomskiej, jest zakład w
> fabryce,który ze 100 mostów padnie jako następny, ja obstawiam szczytnicki
> lub wiadukt nad opolską, zdradź swoje typy....

Moim skromnym zdaniem nastepny bedzie autostradowy lub wschodnioobwodniczy,
tyle ze nie padnie a powstanie...

Pozdrawiam

[Gość: night]

> Moim skromnym zdaniem nastepny bedzie autostradowy lub wschodnioobwodniczy,
> tyle ze nie padnie a powstanie...

"Moim skromnym zdaniem"...
jednak Wędzonka jest uroczy
nie ma go latami,pojawia się w TAKIM wątku i... wypowiada tylko jedno
zdanie,skromnie zresztą;-)

Pozdrowienia dla Wędzonki!

[Gość: Rafis]

> jednak Wędzonka jest uroczy
> nie ma go latami,

wędzonka jest zawsze :)

pojawia się w TAKIM wątku i...

patrz wyżej, wie kiedy ma sie pojawić.

wypowiada tylko jedno
> zdanie,skromnie zresztą;-)

Ja pamiętam jak wypowiadał setki zdań w setkach wątków :)

>
> Pozdrowienia dla Wędzonki!

Jak najbardziej :)

[Gość: night]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> > jednak Wędzonka jest uroczy
> > nie ma go latami,
>
> wędzonka jest zawsze :)
>
> pojawia się w TAKIM wątku i...
>
> patrz wyżej, wie kiedy ma sie pojawić.
>
> wypowiada tylko jedno
> > zdanie,skromnie zresztą;-)
>
> Ja pamiętam jak wypowiadał setki zdań w setkach wątków :)
>
> >
> > Pozdrowienia dla Wędzonki!
>
> Jak najbardziej :)

Rafis
to dla Ciebie też pozdrowienia!
:)

[Gość: Adam]

Jak bys chcial wiedziec pijany przygłupie bo tylko tak mozna odczytywac twoje
posty to we Wrocławiu kręcono tez plenery Londynu.

[Gość: Gocha]

i Paryża (bulwary nad Odrą)

Londyn?

[Gość: Łoś_bimbacz]

a ty grałeś w tym filmie psa rasy wrocławczyk?, po stylistyce wnioskuje,
że byłbyś też dobry u Herzoga (bez charakteryzacji!), jaki jest tytuł filmu
podróbki Londynu?, lubie historie katastroficzne i niskobudżetowe, dlatego tu
często przyjeżdżam...

[Gość: Olaf]

Nie mogę sie doczekać kiedy już wyjedziesz!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: Preslaw]

Łoś, ty lubisz się po prostu wkręcać w zwarcia z ludźmi. Do czegoś ci to służy.
Nie ma to jednak nic wspólnego z rzetelnością.

zła diagnoza

[Gość: Łoś_bimbacz]

ja podaję tylko fakty,niekeidy reaguję na slogany i bełkocik, na dobranoc:
ogród botaniczny jest pozytywny i piękny, coś z innej planety w naturalnych
dekoracjach do filmu katastroficznego, nie wiesz nic otym filmie z podróbką
Londynu?

[Gość: Preslaw]

Coś mi się wydaje, że podajesz tylko wybrane fakty, te które mają uzasadnić z
góry założoną tezę. Poza tym, nie tylko o fakty chodzi, ale o to w jaki sposób
o tym piszesz.

[Gość: Realistka]

Sorry, obstawianie przyszłości typu: "który most zawali się pierwszy" to fakt?
Chyba raczej spekulacja. Ostatnio prawie zawalił się wiadukt kolejowy w Gdańsku
bodajże, jeżeli tam mieszka taki Łoś_bimbacz, to dopiero ma używanie... Ale ten
FAKT właśnie dowodzi, że w pięknej naszej Polsce całej są też inne piękne
miejsca z walącymi się wiaduktami i tu szczególna wrogość wobec Wrocławia jest
chyba przesadzona.
Na marginesie - sugeruję (bez obrazy) rozejrzenie się za innym miastem, odnoszę
mgliste wrażenie, że nie czujesz się tu szczęśliwy...

[Gość: Preslaw]

Ale łoś musi tu mieszkać, co byśmy bez niego zrobili. On naprawdę ma swój urok.
Poza tym myślę sobie, że w jego przypoadku to jest w dużej mierze jakaś poza.
Prowokacja? Co nie znaczy, że czasami nie ma racji.

[Gość: Realistka]

Cóż, jeżeli każde miasto musi mieć swego Łosia, to Wrocław pewnie też. Malum
necessarium.

Co do racji: nie będę zaprzeczać oczywistym faktom - negatywnym stronom życia w
naszym mieście, eksponowanym przez Łosia (np. zamknięcie wiaduktu na
Strzegomskiej), martwi mnie tylko to, że nie dostrzega tych dobrych.

"Ale Łosie tak mają".

Portret psychologiczny Łosia

[Gość: Łoś_bimbacz]

moje ple-ple jest nieszkodliwe i nie ma co tworzyć portretu psychologicznego
Łosia, wiadukt na strzegomskiej (traktowany jako symbol upadku miasta) jest
bardziej trujący. kolega z nowego dworu mówił, że sm rozwiesiła juz
ostrzeżenia o tym kolejnym ulatwieniu, biedacy z zachodniej peryferii będą
teraz odbywać surviwal w celu spotkania duchowego z rynkiem i ostrowem
tumskim, ale na pewno podejmą ten trud pielgrzymki do najpiękniejszego rynku na
świecie. na koniec zadanie rachunkowe: kwitnę w samochodzie 2,5 godz
dziennie, prędkość 7-10 km/h, ile tygodni spędzam rocznie na klecińkiej i ...
(tu wpisz swój tor przeszkód)?

[Gość: wlod]

Takich bzdur to dawno nie czytałem.
A ponieważ jestem Poznaniakiem, który od ponad 30-lat mieszka we Wrocławiu to
mogę to powiedzieć:
NIE MA PIĘKNIEJSZEGO MIASTA W POLSCE NIŻ W R O C Ł A W

[Gość: Damian]

Hmmm
zastanawiam na jakiej podstawie zostal napisany ten tekst
Czy autor wogle byl w tym pieknym miescie jakim jest Wrocław.
Czy rozmawial z ludzmi, czy wie jakie jest ich przywiazanie do ojczyzny do tej
ziemi??

Po pirwsze pochodze z Wrocławia, ale id niedawna mieszkam w Poznaniu.
I czegos takiego jak tu to nie spotkalem jeszcze nigdzie w Polsce.
Tu nie mowi sie omiescie jako Poznan, bo to jest Posen
czy to jest tozsamosc z Polska, czy to jest patriotyzm??
Czesc tych Polakow chce aby Posen stak sie częscia Niemiec
O zgroza, to ja wole tych Polakow mieszkajacych we Wrocławiu

A co do zabytkow i ulic
To fakt ulice - nawierzchnie sa lepsze
ale nastroj, kameralnosc i sam rynek
to Poznan do tego sie nie umywa
Ja wiem w poznaiu liczy sie kasa i samochod
to jest tu najwazniejsze
nowe budowle i to wszytko
ale to wroclaw ma swoj limat swoja starowke i Ostrow Tumski z gazowymi lampami
a poznan???
Wiec sie zastanow i pomysl troche

A co do dworca, to ten poznanski dworzec to u nas jest taki sam na
przedmiesciach- Dworzec Nadodrze
A Dworzec Głowny- brak porownania z waszym
nie mowiac juz o waszym brudnym dworcu PKS
Pozdrawiam

[Gość: Preslaw]

Ale Łosiowi to się chyba tylko podoba ogród botaniczny. Łosiu, jak lubisz takie
klimaty przyrodnicze, to co sądzisz o Ogrodzioe Japońskim i Parku Szczytnickim?

Niemce pobudowali

[Gość: hihi]

a Huny z jurt się chwalą:-)

[Gość: roland]

Trudno się ustosunkować do tekstu Poznanianki, bo jest mieszanką ciekawych, nawet jeśli kontrowersyjnych impresji, z kompleksem niżswzości i ignorancji. Swoją drogą, wczesnośredniowieczny Kraków też Niemce pobudowali, dopiero Łokietek ich wymordował po buncie niemieckiego wójta Alberta.

Nie włazimy we Wrocławiu w niemieckie buty, a w obieg naszej swiadomości małej ojczyzny włączamy duchy i kulturę naszym poprzedników, wszystkich narodów i wyznań. Tego nie zrozumieją w tradycyjnie homogenicznym, endeckim, antyniemieckim, ksenofobicznym, antysemickim, podofi... - no zapędzam się - Poznaniu, cudem oszczędzonym od wojny, gdzie kultura muzyczna, chóry, itp. wynikają z przejęcia tradycji niemieckiej, podczas gdy Wrocław, choć z mozołem, tworzy własną. Howgh !!!

Wielkie metropolie...żenada!

[Gość: paulos z poznania]

Po przeczytaniu co po niektórych opinii wyrażonych przez pewnych forumowiczów,
nasuwa się jedno wrażenie: żenada!
Oto dwie "wielkie metropolie" prężą swoje muskuły by pokazać, która z nich jest
lepsza, bardziej europejska! Przedstawiciele miast na forum prześcigają się w
wymyślaniu coraz to nowych argumentów, aby pokazać, które miasto jest bardziej
gospodarne, otwarte, tolerancyjne, itd.
Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać, kiedy ktoś z Wrocławia wypisuje na siłę
wszystkie nacje i panowania jakie w tym mieście były, dochodząc do wniosku, iż
Wrocław był również węgierski; rozkoszując się iż był też czeski, habsburski,
itd. Owszem to bardzo ciekawe, ale tak naprawdę to zarówno Poznań jak i Wrocław
charakteryzowało współżycie 3 kultur:polskiej, niemieckiej i żydowskiej z
domieszką innych przybyszów: Włochów, Greków, Szkotów, itd. Poznań też był
miastem wielokulturowym i wydaje się, iż kwestia pod jakim panowaniem miasto
było jest mniej istotna. Tak więc nie piszmy, że Wrocław był wielkokulturowy a
Poznań tylko polski, to brednia!
Włos się jeży na głowie gdy jakiś poznaniak pisze o wrocławskich bezdomnych
albo o brudnych ulicach, tak jakby w Poznaniu było wszędzie czysto i bogato (i
jakby wszyscy po swoich srających psach sprzątali). Bzdura!
Nie obwiniajmy o wszystko wojny (swoją drogą ona też zniszczyła Poznań,
Rolandzie, tylko że o jakieś 20% mniej niż Wrocław), PRL-u (w Poznaniu też
zaniedbano wiele rzeczy), no i Warszawy.
Czy nasze dzisiejsze bolączki to tylko wina centralistycznej polityki rządu?
Dlaczego lokalne władze tak mało robią aby nadać odpowiednią rangę pozycji
zarówno Poznania jak i Wrocławia w dzisiejszej Polsce? Dlaczego nie
współpracują? Zamiast się kłócić należałoby zrobić coś razem. Nie
obserwowalibyśmy pewnie stagnacji naszych lotnisk, gdyby nasi przedstawiciele
umieli razem walczyć o swoje (nasze).
Poznań i Wrocław - dwie wielkie metropolie, do których dostać można się
zaledwie z paru lotnisk w Europie, witające swoich przybyszów cuchnącymi
dworcami, budami z różnej maści hamburgerami, stojącymi na skwerkach - widmach
zieleni.
Trzeba nam więcej pokory i samokrytyki!
Poznaniacy - oto nasza gospodarność: budka tego idioty z kurczakami stojąca na
rogu Kupca Poznańskiego(o tak symbol harmonii i ładu przestrzennego!), kolejny
debil ma nielegalny parking na zieleńcu na pl. Wiosny Ludów(a to jest symbolem
ekologii i zrównoważonego rozwoju)! albo okolice pływalni na Wronieckiej czy
stare koryto Warty, przykłady mogę mnożyć!
Wrocławiacy - trasa kolejowa z Poznania w okolicach ul. Legnickiej i
zlikwidowanej linii na dw. Świebodzki dostarcza tyle widoków metropolitarności,
że aż strach! albo piękny hotel Tumski a obok niego ruiny i śmieci, po prostu
ekstra!i sami dodajcie swoje przykłady bo pewnie na tym się nie kończy;
Albo nasza radość i podniecenie, bo gdzieś przybędzie 30 nowych miejsc pracy!co
za liczba!
Obydwa miasta: archaizm turystyczny: kretyńskie godziny otwarcia
najważniejszych budynków: ratuszy. Nie mogę pojąć dlaczego tak często są
zamnknięte - poznański 2 dni w tygodniu, wrocławski podobnie (chyba,że się coś
zmieniło)- byłem już z 10 razy we Wrocławiu i nigdy nie miałem szczęścia
natrafić na otwarty ratusz(bo oczywiście po co było go otwierać w weekend
majowy i niedziele, przecież wtedy żadni turyści nie przyjeżdzają, bo mają
przecież dni wolne!).
Tak to czasami nas emocje porywają i myślimy, ze jesteśmy nie wiadomo kim!
A potrzeba zejść na ziemię i wziąć się do roboty!
Razem, ponieważ tylko razem PŃ+WR+ weźmy jeszcze Szczecin możemy coś wskórać w
polityce rozwojowej naszego kraju, bo nie koncentruje się ona na zachodnich
rubieżach, na których zyjemy!

P.S. Mam bzika na punkcie obu miast, fascynują mnie, każde na swój sposób,
także często odwiedzam wrocławskie forum. Szkoda tylko, że część wypowiedzi
zarówno z Poznania jak i Wrocławia jest taka..żenująca

Mądrze prawi! n/txt

[szalony_kucharz]

Też ciekawie Rolek zlepia...

[Gość: Szalony Kucharz]

I tak samo, jak Szwaczka kontrowersyjne, ignoranckie i zakompleksione (nie, to
nieprawda - Wrocław jest przecież miastem otwartym i przyjaznym, o kompleksach
nie ma tu mowy! Chyba, że chodzi o pierwsze w Europie kompleksowe oświetlenie
rzeki) opinie wyraża.

roland raczył napisać:

> Swoją drogą, wczesnośredniowieczny Kraków też Niemce pobudowali

Swoją drogą to Kraków w zamierzchłych czasach celtycką osadą był.

Taką już mamy szlachecką historię Polski, że mieszczański żywioł we wszystkich
chyba polskich miastach aż po XIX wiek i nawet dłużej był w przeważającej
mierze etnicznie obcy. Owszem, praca organiczna w XIX-wiecznym Poznaniu i
założona tam w 1838 bodajże spółka "Bazar", skupiająca wpływowe osoby polskiego
pochodzenia (Marcinkowscy, Raczyńscy, Działyńscy) i wspierająca polskie
inicjatywy gospodarcze, społeczne, czy kulturowe na ziemiach pruskiego zaboru
(do rangi symbolu urasta postać Hipolita Cegielskiego i jego zakłady przemysłu
maszynowego) wyróżniała to miejsce na tle innych ważnych dla polskiego narodu
miast, gdzie kapitał skupiał się raczej w obcych rękach, a polska arystokracja
biernie się temu przyglądała, jakby wciąż tkwiąc w feudalnej przeszłości, by w
końcu podupaść, tak jak to w warszawskiej "Lalce" ukazywał B. Prus. Ale czy to
jest powód do wielkopolskiego wstydu i do zarzucania Poznaniakom
antyniemieckości, ksenofobii, antysemityzmu i "podofi..." (tu się zapędziłeś,
koleś), jak to lekką rączką czynisz? Ciekaw jestem, jak wyglądałoby gospodarcze
życie międzywojennej (i obecnej także) Polski bez Poznania. Wkład w kulturę też
jakiś mamy, wiesz? I nie skradliśmy go Miemcom, nie martw się.

Tak w ogóle, to zastawia mnie ten zarzut o poznańską ksenofobię bez żadnego
zastanowienia łączony z uleganiem niemieckim wpływom. Jakiś hanys pisze, że
Wrocław i Szczecin to najbardziej europejskie miasta w kraju, a potem zaraz
dodaje, że w Poznaniu same chacharskie banki i nawet Posen o sobie mówią. O co,
kurnia, chodzi?

> Poznaniu, cudem oszczędzonym od wojny

Przyjedź kiedyś do Poznania, o ile się czających w każdym fyrtlu pedofilów nie
brzydzisz, pójdź na Cytadelę, obejrzyj tamtejsze cmentarze wojenne i inne
pomniki bohaterów, porozmawiaj ze starszymi ludźmi, którzy jeszcze pamiętają
lata 1939-45 i dopiero potem pleć bzdury o cudownym ocaleniu, oki? To, że
Poznań nie robi z siebie hitlerowskiej ofiary, tak jak z wielkim wdziękiem
czyni to Warszawa i (jak widzę) Wrocław nie znaczy, że 45% tkanki miasta nie
uległo zniszczeniu w toku wojennych działań. Swoją drogą nieźle musiało
niektórym z was we łbach się poprzestawiać, że za własne bohaterstwo przypisują
sobie to, że Adolf H. uczynił z Breslau ostatni bunkier swej Tysiącletniej
Rzeszy. Tego w "ksenofobicznym, antyniemieckim, antysemickim" ale Poznaniu nie
zrozumiemy.

Zaraz pewnie przeczytam głupi dowcip o tym, dlaczego w Poznaniu nie było ruchu
oporu. A wyobraźcie sobie, że był! Niesamowite!

A propos, bodajże Realistka w swoich zapędach z wyrzutem pytała się, co Poznań-
łamistrajk robił, kiedy w 80-tym roku cały kraj ogarnęła solidarnosciowa fala
protestu. A co cały kraj robił, kiedy 28 czerwca 1956 zawrzało w Poznaniu?
Nieuświadomionych w powojennej historii Polski uświadamiam, że tamtego dnia
aparat komunistycznej władzy nie znał jeszcze wyrafinowanych metod tłumienia
społecznego niezadowolenia, typu pałowanie, zimne prysznice, suki, lodówy,
ścieżki zdrowia, itp. Po prostu na ulice miasta wjechały wojskowe czołgi i
położyły trupem ponad 70 osób, raniąc kilkaset następnych. Zaraz po tym w
wielkopolskiej stolicy zjawił się premier Cyrankiewicz i groził odrąbywaniem
rąk tym, którzy ośmielą się je podnieść na ludową władzę. Nie wydaje mi się,
aby kiedykolwiek potem w jakimkolwiek z oficjalnych oświadczeń którykolwiek z
włodarzy PRL posunął się do katowskich metafor. Daje do myślenia, co?

A swoją drogą, to była ostatnia wizyta Cyrankiewicza na poznańskiej ziemi...

> gdzie kultura muzyczna, chóry, itp. wynikają z przejęcia tradycji
niemieckiej, podczas gdy
> Wrocław, choć z mozołem, tworzy własną. Howgh !!!

Hahahahahahahahahaha!!! Następny przykład pokręconego postrzegania Wielkopolan
i dobrego samopoczucia Dolnoślązaków. Pyry-ksenofoby podstępem (jakimż znowu
podsępem, przecież to kapralskie prostaki!) przejęły pruski dorobek kulturowy,
a biedny, skromny Wrocław w pocie czoła, na surowym korzeniu, wznosi własną,
otwartą, przyjazną, iście europejską tradycję, jakże odmienną od tej
zapyziałej, pedofilskiej, żydożerczej, kolaborującej przy tym z niemiaszkiem
anty-tradycji poznańskiej.

[Gość: Realistka]

>A propos, bodajże Realistka w swoich zapędach z wyrzutem pytała się, co Poznań-
>łamistrajk robił, kiedy w 80-tym roku cały kraj ogarnęła solidarnosciowa fala
>protestu.

Wypraszam sobie, w ogóle nie poruszałam tego tematu, bo jest poniżej pasa.
Pisałam, dlaczego lubię Wrocław. Zamiast używać "bodajże", lepiej sprawdzić -
teksty są dość blisko...

A to najmocniej przepraszam

[szalony_kucharz]

i proszę Realistkę o wybaczenie. Tyle głosów w tej dyskusji było, że nie
sprawdziłem dokładnie - moja wina. To Gocha napisała, że u nas nie było wtedy
strajków, bo zakazane były prawem.

[Gość: Gocha]

To ja, a nie realistka napisalam, ze w latach 80. byliscie bierni. Cztasz mnie
jednak nieuwaznie. O 1956 napisalam z podziwem i głeboką zadumą: czapki z głow!
Wiec sie nie czepiaj. Jest faktem, ze zachowaliscie sie wspaniale i bohatersko
w 1956 i jest faktem, ze byliscie najspokojnieszym regionem w latach 80.

popieram

[Gość: Bolek Piasecki]

Swoją
> drogą, wczesnośredniowieczny Kraków też Niemce pobudowali, dopiero Łokietek ic
> h wymordował po buncie niemieckiego wójta Alberta.
>

późniejsze budowle (barokowe,secesyjne,inne) są jednak polskie
we Wrocławiu wszystko jest niemieckie ale to my wygraliśmy wojnę i Niemcy
musieli zapłacić cenę za holocaust i zbrodnie wojenne
poza tym wszelkie pretensje Niemcy mogą kierować do Stalina
to on w swej genialności wyrysował nową mapę Europy na chusteczce od nosa,na
polskich ziemiach zachodnich już stacjonowały wojska radzieckie i alianci
musieli się pogodzić z faktem dokonanym(choć Anglicy optowali za granicą na
Nysie Kłodzkiej nie Łużyckiej)
i jeszcze jedno-Niemców nikt nie wypędzał-sami uciekali przed frontem;-)

kwestionuję

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Gość portalu: Bolek Piasecki napisał(a):
> we Wrocławiu wszystko jest niemieckie

no, drogi Bolku Piasecki, wprawdzie Wrocławianie bedą mieli na ten temat sto
razy więcej do powiedzenia, niż ja, ale gdzie sie podziali wrocławscy
Piastowie? A kościół Sw. Krzyża? on tez jest taki "wszystki" niemiecki?

ja również

[Gość: Bolek]

Gość portalu: KIEPSKA SZWACZKA napisał(a):

> Gość portalu: Bolek Piasecki napisał(a):
> > we Wrocławiu wszystko jest niemieckie
>
> no, drogi Bolku Piasecki, wprawdzie Wrocławianie bedą mieli na ten temat sto
> razy więcej do powiedzenia, niż ja, ale gdzie sie podziali wrocławscy
> Piastowie? A kościół Sw. Krzyża? on tez jest taki "wszystki" niemiecki?

jak widzisz Wrocławianie nie mają na ten temat sto razy wiecej do powiedzenia
chyba,że zapytałabyś TAMTYCH Wrocławian;-)
ale musialabyś się wybrać do Bawarii...choc giną,wymierają biedaki;-)

Poznanski patriotyzm lokalny

[janek.p]

Chyba tylko osoba w depresji lub zaslepiona moze w ten sposob odebrac moje
ukochane miasto.

Choc z drugiej strony, jesli przyjezdza sie z Poznania do Wroclawia na
zwiedzanie (i do tego ma sie uksztaltowana opinie o tym miescie ZANIM sie je
zobaczylo) to kazda napotkana dziura w chodniku i kazdy zebrak na dworcu tylko
potwierdza to wczesniejsze przeswiadczenie. Ta pani chyba zaczela pisac swoj
reportaz w Rawiczu i kontynuowala go patrzac przez okno pociagu na Obroniki Sl,
Pegow, Szewce itd.

Z trzeciej strony, podobne do tej pani doswiadczenia mozna nowet zebrac chodzac
po Paryzu przez kilka dni (sam mieszkalem w Paryzu 6 miesiecy).

Reasumujac, patriotyzm lokalny (poznanski) sprawil ze wydzwiek tego artykulu
jest taki jaki jest. Nie ma co sie na nia obrazac. Te "kotwice" i inne
intelektualne wycieczki mozna jej wybaczyc.

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Pan janek.p GLOBETROTTER napisał:
Chyba tylko osoba w depresji lub zaslepiona moze w ten sposob odebrac moje
> ukochane miasto.

Pańskie wycieczki osobiste nie mają żadnych realnych podstaw. Bo Pan zapewne w
Poznaniu nigdy nie był, czego dowodzi Pańska uwaga o poznańskim patriotyzmie
lokalnym. Inaczej wiedziałby Pan, że on się wyraża zupełnie w czym innym, niż
Pan sądzi.

zapytaj Szwaczkę

[Gość: Łoś_bimbacz]

świadomość tego, co zdobyczne niemieckie, czeskie, lwowskie itp., ma znikomy
wpływ na codzienne funkcjonowanie,dobrze, że te starocie jeszcze działają,
prosze zatem o informacje: ile nowych mostów zbudowano w Poznaniu, centrum
kongresowe?, obwodnice?, szybki tramwaj, aquaparki? itp., moje wizyty w
Poznaniu to krótkie wypady na targi lub do firm pod miastem, ogólnie
widzać nowe obiekty, na pewno jest jeden nowy most Sw. Rocha

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> świadomość tego, co zdobyczne niemieckie, czeskie, lwowskie itp., ma znikomy
> wpływ na codzienne funkcjonowanie,dobrze, że te starocie jeszcze działają,
> prosze zatem o informacje: ile nowych mostów zbudowano w Poznaniu, centrum
> kongresowe?, obwodnice?, szybki tramwaj, aquaparki? itp., moje wizyty w
> Poznaniu to krótkie wypady na targi lub do firm pod miastem, ogólnie
> widzać nowe obiekty, na pewno jest jeden nowy most Sw. Rocha

Naprawdę nie mam zamiaru licytować się z nikim, które miasto ma więcej
inwestycji. Potrzebuja ich zarówno Poznań, jak i Wrocław i jeszcze inne miejsca
w kraju. W zasadzie jest mi to obojętne, czy Poznań bedzie miał więcej, czy
mniej nowych obiektów w mieście, niż Wrocław, bo nie o ich liczbę chodzi, lecz
o to, w jakim stopniu zaspokajają potrzeby mieszkańców. Jesli wziąć pod uwagę
proporcje, to Wrocław powinien mieć ich oczywiście więcej, bo jest większym
miastem i więcej ludzi w nim mieszka. Po prostu. Oczywiście, na codzień
świadomość pochodzenia użytkowanych "staroci" niby nie ma znaczenia, ale ważne
jest, aby czuć się wśród niech dobrze. Bo to miasto jest dla ludzi, a nie
ludzie dla miasta. Dlatego Łosiu_bimbaczu tutaj masz rację.

[Gość: Łoś_bimbacz]

nie wyzywam Cię na licytację, chcę być tylkoi świadomy czego mogę wymagać
od miasta (ale w granicach rozsądku), miejscowa propaganda wmawia jak tu
cudownie itp.,codzienne uczucia są inne, jeśli wydarzeniem jest zbudowanie
pierwsego mostu przez Odrę od wojny ( nie liczę kładki dla pieszych),to może
jest normalne, że powstaje jeden most na 60 lat, kto chce więcej to
malkontet, można podobne przykłady powielać.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> nie wyzywam Cię na licytację, chcę być tylkoi świadomy czego mogę wymagać
> od miasta (ale w granicach rozsądku), miejscowa propaganda wmawia jak tu
> cudownie itp.,codzienne uczucia są inne, jeśli wydarzeniem jest zbudowanie
> pierwsego mostu przez Odrę od wojny ( nie liczę kładki dla pieszych),to może
> jest normalne, że powstaje jeden most na 60 lat, kto chce więcej to
> malkontet, można podobne przykłady powielać.


ja Ci tego niestety nie jestem w stanie uswiadomić, ponieważ nie jestem
wszechwiedząca (a już szczególnie mało wiem o zyciu codziennym we Wroclawiu -
nadaje się na tytuł książki ze znanego cyklu :"Życie codzienne
we ...współczesnym Wrocławiu") ; Myslę, że jeżeli po całych 60-ciu latach
powstaje cały nowy most, to może byc to zarówno zwiastun nadejścia "nowego i
lepszego" (wtedy trzeba iśc za ciosem), jak i zwykły znak statystyczny (a to
oznaczać może, że następny most powstanie za nastepne 60lat); u nas (znaczy
się: w Poznaniu) nowego mostu też pewnie jeszcze długo nie bedzie (chociaż jego
powstanie zapisano w planie rozwoju Poznania), bo jak się okazuje zabrakło
pieniędzy nawet na trakcje tramwajową prowadzącą przez nowy most sw.Rocha; jak
sie też wczoraj dowiedziałam, aby rewitalizować wrocławskie dzielnice
zabytkowe,czyli to co już istnieje (nie mam na mysli nowych inwestycji), trzeba
byłoby przeznaczyc na to całoroczny budżet miasta przez nastepne 10 lat(?..).
Pozostają więc chyba tylko fundusze europejskie i dobra strategia rozwoju
miasta (także jako miasta turystycznego! a tu muszą się tym przejąć wszyscy
Wrocławianie, albo prawie wszyscy). (Sorry, aż mi głupio, że sie tak wymądrzam,
bo to przecież oczywiste; ale ja tylko napisałam post o potencjale tkwiącym w
ludziach, nic więcej, ja po prostu wierze, że ludzie razem są w stanie
wyemanować niesamowita energię i pomysłowość; chciałam tylko powiedzieć, że ja
wierze w ludzi i dobrze, żeby oni uwierzyli w siebie i w swoje miejsce).

> kto chce więcej to
> malkontet,

Nieeee! czasami trzeba chcieć więcej, a czasami mniej, pewnie każdy ma inne
potrzeby i tak już jest (najczęściej diabeł tkwi w proporcjach)
No, juz spadam, że tak powiem...
pzdr.

[Gość: Jacek]

nie wystarczy chcieć, nie wystarczą postulaty i dobra wola, zaangarzowanie
wrocławian, poznańczyków, pcimian czy mosinian, trzeba zreformować nasze
państwo. zreformować w taki sposób aby podatki zostawały na "miejscu" i żeby
samorząd mial do wydania nie tylko podatek od trzymania psów.trzeba skończyć z
centralizacją wtedy będzie można porównać kto jest gospodarniejszy.
W tej chwiliwyglada to tak jak remont opery dolnośląskiej. Pieniądze na ten cel
zapisane są w kontrakcie wojewódzkim i powinne być przekazane z bdżetu
centralnego. i są przekazywane, ale nie w styczniu czy lutym tylko końcem roku
tak że nawet przetargów nie da sie zorganizować... a w styczniu niewykorzystane
środki trzeba zwrócić.
Jak sie takie rzeczy weżmie pod uwage to cudem jest wybudowanie choćby
czegokolwiek.

zapytaj siebie

[Gość: KIEPSKA SZWACZKA]

faktyczna decentralizacja i reforma państwa brzmi bardzo powaznie i niestety
równoczesnie bardzo ogólnikowo, bo mozna sobie zadać pytanie, kto to ma zrobić,
jak to zrobić, czy zagłosować w nastepnych wyborach na kolejną partię, czy
wymienic ludzi w tychże partiach, czy tez może sama funkcja partii uległa juz
wyczerpaniu? trudno sobie oczywiście wyobrazic cos innego niż demokracja
przedstawicielska, tylko, kto ma być tym przedstawicielem?

pozwole sobie w odpowiedzi wkleić taki wątek z forum poznanskiego:

"• KAPITAŁ SPOŁECZNY * SPOŁECZEŃSTWO OBYWATELSKIE IP: *.icpnet.pl
Gość: J.B. 10.10.2004 11:28 + odpowiedz

I tak doszliśmy do istoty sprawy - poziom samoświadomości społeczeństwa
przekłada sie na decyzje
dotyczące MIASTA (można tu wstawić również słowo: PAŃSTWO - dop.mój -K.Sz.)- a
to związane jest z pojęciem kapitału społecznego i społeczeństwa
obywatelskiego.
Jak podaje Francis Fukuyama: ?kapitał społeczny można najprościej zdefiniować
jako zestaw
nieformalnych wartości i norm etycznych wspólnych dla członków określonej grupy
i umożliwiających
im współdziałanie. Jeżeli przedstawiciele danej grupy mają podstawy sądzić, że
inni członkowie będą
postępować w stosunku do nich w sposób uczciwy i rzetelny, to zaczną się darzyć
wzajemnym
zaufaniem.(...) jest on czynnikiem niezbędnym do powstawania zdrowego
społeczeństwa
obywatelskiego, czyli grup i STOWARZYSZEŃ stojących miedzy rodziną a państwem.?

Jeżeli dodać do tego prawo zabierania głosu w sprawach publicznych, które
STOWARZYSZENIOM
gwarantuje ustawa o stowarzyszeniach z 1989 r., a także ustawa o organizacjach
pożytku publicznego
z r. 2003, to można powiedzieć, że MOŻLIWOŚCI WPŁYWU na kształt tego co nas
otacza, są PRAWNIE
ZABEZPIECZONE.

W CZASACH POWSTAWANIA MIASTA ISTOTNĄ ROLĘ ODGRYWAŁY CECHY RZEMIOSŁ. Dziś
członków
>Cechów< kształcą Wyższe Uczelnie. Absolwenci >Cechów< gromadzą się w IZBY
REGIONALNE I
KRAJOWE ORAZ STOWARZYSZENIA. DLACZEGO NA CODZIEŃ NIE WIDAĆ WPŁYWU ICH WIEDZY NA
DECYZJE PRZEDSTAWICIELSKICH CIAŁ SAMORZĄDOWYCH?" (albo władzy centralnej? -
dop. mój).

[Gość: Jacek]

no wiesz bardzo łatwo zarzucić ogólnikowość w dyskusji internetowej. ja
opisałem tylko pewien mechanizm, który działa w Polsce i ogranicza możliwości
swobodnego działania. zmienić można to tylko przez wybory i świadome glosowanie
na tych, którzy chcą Polskę reformować. niestety co cztery lata wybieramy tych
którzy reformy blokują i nic nie robią lub tych co niby chcą ale nie do końca

[Gość: maja371]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> no wiesz bardzo łatwo zarzucić ogólnikowość w dyskusji internetowej. ja
> opisałem tylko pewien mechanizm, który działa w Polsce i ogranicza możliwości
> swobodnego działania. zmienić można to tylko przez wybory i świadome
glosowanie
>
> na tych, którzy chcą Polskę reformować. niestety co cztery lata wybieramy
tych
> którzy reformy blokują i nic nie robią lub tych co niby chcą ale nie do końca


tak, więc jedynym wyjściem dzisiaj jest swiadome głosowanie; w zasadzie nie
mozna zrobic nic innego - hipotetycznie można sobie jedynie wyobrazić taki
scenariusz, ze partie obecnie zasiadające w sejmie w przebłysku wyższej
swiadomości uchwalaja nowa ordynację wyborczą i podnosza progi wyborcze, tak
aby w przyszłym sejmie mogły zasiąśc dwie, góra - trzy partie; wtedy będzie
mozna mówić o tym, że partie będą faktycznie odpowiedzialne za swoje decyzje
przed swoim elektoratem, bo będą tworzyły rząd większościowy i "wiekszościową",
ze tak powiem, opozycję; w takiej sytuacji mozna będzie egzekwować od nich
wywiązywanie sie z umowy, którą stanowi akt wyborczy; taka partia rzadząca, z
wiekszościowym zapleczem w sejmie będzie miała swobode we wprowadzaniu reform,
nie będzie sie musiała wiecznie wikłać w koalicje, kompromisy, układy...

a swoja droga, społeczenstwo nie może tylko wisiec "u klamek" partii, lecz samo
sie organizować i dbac o swoje interesy, bo wybory sa raz na cztery lata, a
życie codzienne jest na codzien;

Służę Łosiowi informacją

[Gość: Szalony Kucharz]

Łoś Bimbacz napisał:

"prosze zatem o informacje: ile nowych mostów zbudowano w Poznaniu, centrum
kongresowe?, obwodnice?, szybki tramwaj, aquaparki? itp., moje wizyty w
Poznaniu to krótkie wypady na targi lub do firm pod miastem, ogólnie
widzać nowe obiekty, na pewno jest jeden nowy most Sw. Rocha."

Nie zamierzam się tu wcale przechwalać, bo przecież to nie ja wykonałem te
wszystkie roboty. ;o) Licytować się też nie ma za bardzo po co. Po prostu
czysta informacja.

Tylko co Łoś ma na myśli pisząc "nowe"? Inwestycje z ostatnich 10 lat? Po 89?
Wcześniejsze?

Mosty:

1. remont kapitalny mostu Teatralnego (gdyby nie bazgroły debilów z pisakami i
sprejami, byłby najpiękniejszym mostem w mieście)
2. druga nitka mostu Lecha;
3. remont kapitalny nitki mostu Dworcowego;
4. most na poznańskim odcinku A2;
5. nowy wiadukt w Suchym Lesie;
6. nowy most Rocha.

Można oczywiście zapierać się, że to co nie rozpięte nad rzeką, a nad torami
kolejowymi mostem nie jest, ale z inżynieryjnego punktu widzenia wiadukt mostem
jak najbardziej jest.

Centrum kongresowe: coś na terenach targowych tam skrobią, Polibuda się
rozbudowuje o między innymi konferencyjne centrum, Wydział Stomatologii AM już
się czegoś takiego dorobił [przeurocza tandeta w stylu malla - szkło, beton,
stal, plexiglas, płyta gipsowo-kartonowa, wykładziny z gumolitu, przezroczyste
windy, blaszane kładki i kaskadowa fontanienka ;o)] ale to na razie nic.

Obwodnice:

1. jest 13 km poznańskiego odcinka A2 (zbudowanego nie przez dr. Jana, a za
pieniądze ze skarbca miasta + zapomoga z UE);
2. Druga rama komunikacyjna zamknięta nowopołożoną ul. prym. Hlonda.

Szybki tramwaj: jest Pestka.

Aquaparki: Malta od biedy ujdzie?

Jest rzeczą oczywistą, że to stanowczo za mało i Poznań ma już skonkretyzowane
plany inwestycyjne na najbliższych kilkadziesiąt lat, z których najbardziej
aktualne to w tej chwili linia tramwajowa na Rataje i Franowo, remont ul.
Głogowskiej oraz trzecia rama komunikacyjna (w tym dwie nowe przeprawy przez
Wartę). Jednak po tym skandalicznym zawłaszczeniu przez dyrekcję
Wielkopolskiego Zarządu Dróg Wojewódzkich unijnych dotacji, do którego doszło w
mijającym tygodniu zaczynam wątpić w sens jakichkolwiek marzeń o mieście jutra.
Ten nasz miejski architekt od siedmiu boleści może sobie nawet kosmodrom w
miejscu dworca kolejowego stawiać na makiecie, for all I care...

Poziom korupcji w państwie przekracza wszelką miarę. Dawno białe rękawiczki
ściągnięto. Czy wiecie, że Ministerstwo Gospodarki i podręcznik Regionalnego
Komitetu Sterującego ZALECAJĄ zachowanie poufności i tajności obrad oraz ich
wyników? Członkowie Komitetu lojalki podpisywali, że nikomu ani mrumru, ja cię
pierniczę! Co to, kurnia, jest?! Masońska loża? Latające uniwersytety? Al
Kaida? Gdzie tu samorządność i demokracja?

[Gość: Qla]

Wydaje mi sie ze ta cala jakas dyskusja ma na celu tylko pokazanie jak róznia sie dwa jedne z najwiekszych polskich miast.
nie jestem ani wroclawiakiem ani poznaniakiem. jednakze mieszkalem rok we wroclawiu oraz rok w poznaniu. (akademicki - studia - program MOST) jakie sa moje wrazenia?
otóz, co nie da sie ukryc: w poznaniu widac iz ludziom powodzi sie lepiej. bezrobocie na granicy 4-5% jest do pozadroszczenia. we wroclawiu jest gorzej! ale to juz specyfika dolnego slaska i rejonow walbrzycha skad wielu przyjezdza i zabiera prace wroclawiakom.
ale... co nie da sie ukryc! wroclaw jest piekniejszy! te wspaniale 100 iles mosów - wliczajac kladki - ten piekny rynek, chyba najpiekniejszy wielkomiejski dworzec kolejowy w kraju oraz napewno najpiekniejszy w kraju gmach uniwerystetu wroclawskiego. park szczytnicki, pergola, hala ludowa, ogrod japonski, wydzial architektury politechniki wroclawskiej i park nowowiejski naprzeciwko.... i te kilkanascie knajp pod jednym dachem w pasażu niepolda- przypominajace kultowa ulice Stodolni w Ostrawie... wiele mozna by wymieniac.
poznanski rynek jest prowincjonalny tudziez marny... ale sa i plusy - malta, cytadela, piekny, choc rozczarowuje w porownaniu z wroclawskim - ostrow tumski.
szwaczka pisze iz wroclaw (ro)zbudowali pewnie krakowiacy. co za gafa. nieuk nie wie ze to wlasnie krakowski rynek powstal na wzor wroclawskiego (to tu wlasnie znajduje sie najstarsza na swiecie restauracja)... powinnas wiecej czytac...
nie chce za bardzo brac udzialu w tej walce poznania z wroclawiem, ktore jest ladniejsze czy bardziej odwiedzane przez turystow - zreszta znacie moje zdanie!
ale kilka aspektów trzeba zaznaczyc - gdyby odwolac MTP to poznan zostaje w tyle jezeli chodzi o turystow, gdyby we wroclawiu mieszkal Kulczyk - miasto pewnie by zostalo dofinansowane bardziej...
Pozostaje tylko podsumowac.
Wrocław - miasto spotkań!
Poznań - Kulczykowo!
ps. I te poznanskie afery pedofilskie o ktorych miasto wiedzialo od lat - to sie nazywa związek wspolnotowy, to dopiero atmosfera!
pozdrawiam

[Gość: Preslaw]

łosiu, to ja już wiem, dlaczegi jesteś takim malkontentem. Naprawdę cię
rozumiem. Bo gdybym miał codziennie stać po ileś czasu (dużo) w korku na
Klecińskiej też by mnie szlag trafił. Ale życie we Wrocławiu, nawet to
traumatyzującym spotakaniu z Klecińską ma też swoje pozytywne strony. To są
między innymi właśnie te duchowe miejsca, o których tak z ironią pisałeś. I
parę jeszcze innych.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Gość portalu: Qla napisał(a):
> poznanski rynek jest prowincjonalny tudziez marny... ale sa i plusy - malta,
cy
> tadela, piekny, choc rozczarowuje w porownaniu z wroclawskim - ostrow tumski.
> szwaczka pisze iz wroclaw (ro)zbudowali pewnie krakowiacy. co za gafa. nieuk
ni
> e wie ze to wlasnie krakowski rynek powstal na wzor wroclawskiego (to tu
wlasni
> e znajduje sie najstarsza na swiecie restauracja)... powinnas wiecej czytac...
> nie chce za bardzo brac udzialu w tej walce poznania z wroclawiem, ktore jest
l
> adniejsze czy bardziej odwiedzane przez turystow - zreszta znacie moje zdanie!
> ale kilka aspektów trzeba zaznaczyc - gdyby odwolac MTP to poznan zostaje w
tyl
> e jezeli chodzi o turystow, gdyby we wroclawiu mieszkal Kulczyk - miasto
pewnie
> by zostalo dofinansowane bardziej...
> Pozostaje tylko podsumowac.
> Wrocław - miasto spotkań!
> Poznań - Kulczykowo!
> ps. I te poznanskie afery pedofilskie o ktorych miasto wiedzialo od lat - to
si
> e nazywa związek wspolnotowy, to dopiero atmosfera!


- Owszem, Wrocław jest pieknym miastem, ale najpiekniejsze to są w nim parki i
ogrody oraz przestrzeń, dzięki której mozna zaczerpnąć głęboki oddech; jeżeli w
Poznaniu architekt miejski zabuduje nam stumetrowymi wieżowcami tory kolejowe w
miejscu reprezentacyjnej panoramy miasta (co jest w planach), to na szeroką
perspektywę widokową miejsca w centrum się nie znajdzie i pozostanie faktycznie
wrażenie ciasnoty (ale nie najbrzydszej! na szczęście);(aha, i macie ładniejsze
ławki na Świdnickiej, niż my na Półwiejskiej);

- w żadnym miejscu nie pisałam o tym, iż Wrocław (roz)budowali Krakowiacy -
nawet mi to do głowy nie przyszło - to nadużycie; jesli mnie pamięć nie myli,
to prawdopodobnie Wrocław był wczesniej lokowany, niz Kraków (Kraków - 1257r.)
<Poznań - 1253r.>; prawdą jest natomiast, ze zarówno we Wrocławiu, jak i w
Krakowie (i Poznaniu) mieszczaństwo był to żywioł niemiecki, co nie ma jednak
najmniejszego związku z identyfikacją i przynaleznością państwową, a samo
pojęcie narodu jest stosunkowo świeżnej daty (w znanym nam kształcie powstało w
XIX wieku);

- poznański rynek nie jest prowincjonalny, tylko bardzo przytulny
("gemuetlich", jakby ktos mnie pytał o opinię)i takich "gemuetlich" rynków na
naszym kontynencie jest sporo, co wcale nie odbiera im europejskości
i "turystyczności" - taka jest własnie nasza Europa; można tylko dodać, że na
poznańskim rynku stoją ładne budynki i budyneczki (oczywiście wraz z
niepowtarzalnym, renesansowym ratuszem), jedyne co mi się tutaj nie podoba to
okropieństwo jakim jest budynek Arsenału (trzeba go koniecznie usunąć), a także
zbyt duża, jak na mój gust liczba ogródków piwnych w sezonie letnim;

- ponadto, mnie poznański Ostrów Tumski nie rozczarowuje (nawet w porównaniu z
wrocławskim)- jest on miejscem magicznym, pewnie także przez to, że nie
nawiedzanym przez tłumy turystów - katedra, stojąca na miejscu poprzedniej
świątyni, z której pozostałości można ogladac w podziemiach, wraz z misą
chrzcielną z okolic 966r. i prawdopodobnymi grobami Mieszka I i Bolesława
Chrobrego jest kościołem robiącym wrażenie; również na górze jest co oglądać -
na szczeście - zapraszam; późnogotycki kościól Najświetszej Marii Panny -
przesliczny, piekne, subtelne, smukłe wnetrze (niestety- ostrzegam- non stop
zamknięty <nie rozumiem, dlaczego>); ładna psałteria; renesansowa Akademia
Lubranskiego, uczelnia humanistyczna z XVI wieku, pretendujaca wówczas do
honoru wyższej uczelni, odmówionego jej przez monopolistyczny Uniwersytet
Jagiellonski, mimo, że wielu jego absolwentów przybywało tutaj, aby uzupełnić
swoje humanistyczne wykształcenie w wieku Odrodzenia; Ostrów Tumski w Poznaniu
pozostaje wciąż miejscem do odkrycia, i jest miejscem pięknym; wkrótce -miejmy
nadzieję - przywrócona zostanie mu należna pozycja wśród pamiątek historycznych
narodu;

- o żadnych aferach pedofilskich nikt w Poznaniu nie wiedział, w kazdym razie
ja na pewno nigdy wcześniej niczego nie słyszałam - ta rzekoma "tajemnica
poliszynela" - to arcybzdura;

> gdyby we wroclawiu mieszkal Kulczyk - miasto pewnie
> by zostalo dofinansowane bardziej...

(pozostaje żałować, że Kulczyk nie mieszka we Wrocławiu...jaka szkoda !)
Poza tym, kilka słów wyjasnienia - na razie nasz stan wiedzy wskazuje na to, że
to raczej miasto dofinansowało pana Kulczyka - czyli jest wręcz odwrotnie;

Odnoszę wrażnie, że krytyka opiera się na świadomej selekcji niejasnych danych;

No, i niestety:

> otóz, co nie da sie ukryc: w poznaniu widac iz ludziom powodzi sie lepiej.
bezr
> obocie na granicy 4-5% jest do pozadroszczenia. we wroclawiu jest gorzej!>


i znów nalezy żałować, że nie jest odwrotnie!

- Nie widzę tez powodu, żeby zbyt pospiesznie odwoływać MTP, bo Nasze Targi, to
nasze poznańskie dzieło, dlatego moga byc jedynie przyczynkiem do chluby
miasta, ale na pewno nie powodem do przetargów akurat z Wrocławiem(i może
jeszcze zarzutów o nadmierną inicjatywę!);

Sadze, że ten niedorzeczny głos wynika z tego, że Qla mieszkał w Poznaniu tylko
przez rok, ale jego staż wrocławski jest równie krótki, dlatego przyjmuje całą
jego ocenę jako zbyt pochopną i niepełną;

Tu muszę Szwaczkę zasmucić

[Gość: Szalony Kucharz]

Szwaczka napisała:

> - o żadnych aferach pedofilskich nikt w Poznaniu nie wiedział, w kazdym razie
> ja na pewno nigdy wcześniej niczego nie słyszałam - ta rzekoma "tajemnica
> poliszynela" - to arcybzdura;

Ja natomiast słyszałem, jak wróbelki na dachu ćwierkały zarówno o dyrektorze
chóru, jak i o molestującym seminarzystów arcybiskupie na jakiś miesiąc przed
rozpętaniem tych afer w prasie. Może to dlatego, że dzięki pracującej w
akademickim szpitalu dziewczynie mam łatwiejszy dostęp do plotek z życia
poznańskich elit...

Fakt faktem, że zachowanie się naszych osobistości w fałszywie pojętym poczuciu
solidarności stających murem za oskarżonymi było haniebne. Jakby to powiedział
Chirac, nie skorzystali z prawa do zachowania milczenia. Jeżeli tego typu
postawę każdy Poznaniak wysysa z mlekiem matki, to rzeczywiście jesteśmy
dziwnymi ludźmi, którzy nie potrafią odnależć się w tym kraju, jak to napisał
był Greg, który najwyraźniej problemów z trafieniem do tego domu, w którym
mieszka - Polski - nie ma. Tylko... Dlaczego mentalności żarliwie broniących
prałata Jankowskiego wiernych św. Brygidy nie uogólnia się na charakter
Gdańszczan? A może się uogólnia? Już sam nie wiem. Może sztama z noszącym się
po wielkopańsku duchownym w ocenie co poniektórych badaczy charakteru "mało-
ojczyźnianego" (ciekawe, czy istnieje takie pojęcie w naukach o kulturze?)
stanowi śpik moralnego kośćca trójmiejskiego człowieka?

A ty, Greg, który już wiesz zdaje się wszystko: powiedz nam wszystkim
mieszkańcom Wielkopolski, w jakim kraju się mamy odnaleźć, skoro masz takie
uczucie, że trochę w tym nie możemy?

Greg napisał poza tym:

> 3. Kultura, polityka i sztuka współczesna - brak wrazistości i oryginalności
> (jedyne co dobre w tej materii z Poznania to Teatr Tańca)

Festiwal teatralny "Malta" bez jaj??? "Poznańskie Słowiki" nieznane???
Giertychowie mało wyraziści???
A tak w ogóle, to co stanowi twój punkt odniesienia? Berlin? Paryż? Moskwa? Bo
jakoś wśród polskich miast dnia dzisiejszego nie widzę oślepiających oznak
złotego okresu.

vivat Malta,

[Gość: Łoś_bimbacz]

jakieś zgredy piszą, że zapyziałe miasto, chaciłabym, żeby wrocław był
tka zapyziały i miał tak zamaszysty festiwal, z Leningrad Cowboys,
Bregowicem ( pierwsze koncerty w kraju), co roku wypatruję w telewizorni,
a stary browar kluczyków, ma styl, któremu nie sięga żadna bunkrowa ani
blaszana galeria, nie wiem czy można się do Malty równać bombastyczną
operą ( kiedyś wysiedziałem 4 godz. na Aidzie) na nocnikowo-plastikowym
krzesełku w hali ludowej i no more, a gawiedż najbardziej cieszyła się
jak przydreptały wielbłady i konie, po drugiej stronie ulicy jest
wspaniałe zoo z wyleniałymi lwami i słoniem chorym na chorobę sieroca (
tak się biedak buja jak dzieiaki w bidulu), może pomylili adres. dzieki
dla Kucharza za listę inwestycji:-)

KWASNIEWSKI + KULCZYK = AŁGANOW

[Gość: erni]

[Gość: piotrek]

zygac mi sie chce jak sie czyta te wszzystkie odpowiedzi - ludzie - troche
optymizmu - mamy to co mamy i cieszmy sie z tego - czy wroclaw czy poznan to
niewazne - wlasnie wracam do kraju (wroclawia) po 5 latach "wygnania" i jestem
bardzo podekscytowany - jedyne co mnie martwi to nasza polska mentalnosc -
potrafimy sie obrzucac blotem o byle glowno (ze tu sprzataja po psach
profesjonalisci a tam nie itp itp), zamiast zebrac sie do kupy. Ludzie - zyjemy
w Polsce i do kazdej dziury/miasta mozna sie przypieprzyc - tylko po co ? Do
roboty - za 20 lat bedzie lepiej ....

[Gość: Preslaw]

Wracając do kraju musisz pogodzić się z polską mentalnością, a zwłaszcza z
bardzo polskim zwyczajem narzekania na wszytsko na co tylko da się narzekać, a
nawet na to co się nie da. To mentalność przede wszytskim trzeba zmieniać a
później instytucje, a właściwie powinno się zmieniać i jedo i drugie. Zgadzam
się tobą, że za 20 lat będzie lepiej, bo tyle się w ciągu ostatnich 15 lat
zmieniło, pod warunkiem, że żadne dziejowe katastrofy nie nastąpią.

wolność słowa

[Gość: Łoś_bimbacz_]

wg różnych statystyk Polacy pracują więcej niż inne zacne narody: niemce,
francuzy itp., jeśli masz na myśli czas pracy to pudło, jeśli chodzi o
wydajność to globalnie jest żle (przez rolników), ale miastowi wiosłują równo,a
to ple-ple jest potrzebne, nawet jeśli to pozorne malkontenctwo, itp., chcemy
wiedzieć czego można wymagać od władzy za nasze podatki.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

i Piotr Siemion, autor świetnych "Niskich łąk" też wraca do Wrocławia

[Gość: gosc]

no coz... to tylko prywatne zdanie autorki ktora byla tu przez chwile wiec
przez sam fakt nie mogla poznac tego miasta i nie jest wroclawianka...
jej opis jest bardzo subiektywny... a sam Wroclaw to miasto europejskie czego
dowodzi jego bogata historia i chyba to jest najwazniejsze... owszem jest tu
jeszcze bardzo duzo do zrobienia... ale od paru lat jest coraz fajniejszy...

[Gość: w drodze]

Jest świetne pismo w Poznaniu w Drodze,ale kto je redaguje-to przede wszystkim
ludzie z poza Poznania.A dlaczego?
Miasto jest super jeśli jest otwarte na nowych ludzi,gotowe do zmian,nie
krytykuje na starcie nowych pomysłów,jest różnorodne.
Mieszkałem we Wrocławiu 8 lat,ostatnio pracowałem w Poznaniu,teraz jestem w
Lodzi.Zapyziałość,kompleksy,brak polotu są na porządku dziennym w Poznaniu.
Sądzę,z Wrocław jest bardzeiej otwarty na zmiany.To jest moja opinia

[Gość: Greg]

Dobrze to ująłeś.
Ja też nie znam bardziej zakompleksionych ludzi w Polsce niż w Poznaniu.
Kompleksy i fałsz. Bardzo dziwni ludzie. Ale zostawmy to, bo my to wszyscy
wiemy.
Mam inne pytanie, nurtujące mnie od jakiegoś czasu:co Poznań daje Polsce, a
może inaczej, co poznaniacy dają Polsce?
Poproszę Szwaczkę oby mi to objasniła. Chwalicie się wszystkim, uczelniami (o
których chyba nikt nie słyszał poza naszym krajem), Targami, które wg wyników i
znaczenia oscylują gdzieś pod 30 miejsce w Europie i Bóg wie jeszcze czym.
Więc co dajecie? Co niezwykłego? Co, czym mozna pochwalić się przed światem?
Wspaniałych kompozytorów...., pisarzy..., poetów..., noblistów....No dobra, a
chwaląc się tylko przed nami? Fabryka Volkswagena? czekoladki z Goplany...?
tylko proszę nie pisac mi jak ktoś w pewnym poście, że Poznań to super
lokalizacja bo mieszka tam listonosz kabareciarz. I to jest osoba najbardziej
znana w tym miescie....Choć jeśli nic innego już nie ma, to może pozostają na
osłode poznaniakom jego smutne i trywialne żarty....

moja opinia

[Gość: P.B]

Najbardziej zakompleksionymi ludźmi w Polsce są forumowicze, ci tutaj, biorący
udział w tej pozbawionej sensu dyskusji.
Najwiecej krzykaczy pochodzi z Wro, ciekawe o czym to świadczy, hmmm ... czarne
owce w stado się zebrały, becząc na lewo i brawo, wylewając przy tym swoje
żale.
Nie mam ochoty umacniać silnej gospodarczej rangi Poznania aby zaraz banda
populistów robiła wykłady o ponadprzeciętnym, najładniejszym, najpiękniejszym,
najfajniejszym i najskromniejszym w Polsce mieście "W", fuj, czcze gadanie.
Ale spoko, rozumiem, trzeba się jakoś podnieść na duchu;
Dla mnie osobiście najpiękniejszym miejscem może być szara, zabita dechami
ulica, gdzie koty i psy bezpańsko biegają, i żaden lolek nie wypersfaduje mi
braku uniaktowości takiego miejsca. Lukrowane kamienice, i samouwielbienie
mieszkańców, na życie materialne obywateli się nie przekłada, no chyba, że
architektonicznych onanistów.

Szczytem zarozumiałości, a być może niewiedzy (w co wątpię), jest powyższy
wywód autora przelany na forumową stronę.
A żyj sobie mysiu pysiu w takim przeświadczeniu, w ogóle mnie to nie obchodzi.
Twoja świadomość pewnych faktów, moich dzieci nie wykarmi.
Prostować wielu bzdetów nie będę, po prostu mi się nie chcę. Jak to powiedział
czcigodny Cyceron, argumentów nie należy liczyć, lecz ważyć, albo jak św.
Augustyn słusznie zauważył, błądzenie jest rzeczą ludzką, ale dobrowolne
trwanie w błędzie jest rzeczą diabelską.

Powinno się niektórych z was nazywać lalusiami, dla których liczy się tylko
własny wizerunek.

Koniec,
szkoda tracić wiecej czasu na te konwersacje.

[Gość: !]

PB co słychać w Czerwonaku? Mieszkając w nim musisz mieć straszne kompleksy :)
Na twoim miejscu nawet nie próbowałbym się tu wypowiadać.

[Gość: P.B]

heh, a dlaczego miałbym mieć kompleksy mieszkając na przemieściach?
czy populacja Bilelan Wrocławskich bądź Kobierzyc również takowe ma?
jeżeli tak to pełen respekt i współczucie ...

Coraz bardziej umacniasz mnie w przekonaniu, że moja osoba zainicjowała w
twojej główce tzw. "kompleksus pospolitus"
:D
miłej pracy mój drogi zazdroścniku :)

[maja371]

Magalomania, megalomania, megalomania! wielokulturowy Duch Festung Breslau
zafascynowany sobą samym, przemawiający tysiącznymi usty zasiedlającymi brzegi
spięte stu mostami, i stu wieżami celujące w obłoki samozachwytu... Ale, żeby
tylko to! Mało tego! To prześmiewcze skrzywienie ust, chmurny wzrok bojara i
szeroki oddech zdobywcy niedosięgłych przestrzeni... Oto Wrocławianin
wyzywający na pojedynek przyziemnego Poznańczyka.
Cóż my Poznańczycy, zapobiegliwi bidule, tępogłowi, nieźle radzący sobie
wyłącznie w rachunkach, skrzętnie przebierający rekami w kieszeniach, gdzie
wyłącznie książeczki czekowe i zużyta chustka do nosa, błyskający złotymi
rolexami i łańcuszkami od markowych okularów, patrzący wyłącznie pod nogi, na
wypadek odnalezienia zgubionych dwóch złotych, a jeżeli kierujący wzrok przed
siebie to po to tylko, aby dobrnąć bezpiecznie na drugą stronę ulicy - i to
obowiązkowo na zielonym świetle. Cóż za brak fantazji! Po cóż nam, Poznańczykom
prężyć marne płaty mózgowe, napinać myśl swoją w wysiłku kreacji. Toż my
wyłącznie muły w kieracie, z którego woda na płytkie połacie naszego jałowego
żywota.
Co Poznaniak może dać dzisiaj światu? Opływowy kształt głowy? Krótkopalce
przebieracze banknotów? Obrzydliwe dla wyższego świata hasło FURA I KOMÓRA!?
Otóż nie!
Nie, nie, nie - powtarzam! Nic bardziej mylnego!
Buntuje się we mnie dusza dziecka grodu nad Wartą. Rozszerzają się zielenią jej
lekko skośne oczy, trzepoczą się w niej skrzydła motyla i frunie gdzieś nad
łęgi dębińskie, nad starorzecza warciańskie, ponad jeziora jak pawie oka,
zapyla polne kwiaty, złoci się do kłosów zboż i wyśpiewuje godzinki pod chmurką.
Oto, czym jest dusza poznańska - zapachem fortuny, deszczem manny z nieba,
smakiem powodzenia ... świadomością dobrego zakończenia trudnego początku.
A teraz trochę niegodnej wymienianki - to Ci, którzy tworzyli lub tworzą tutaj:
Nobliści? - Proszę bardzo, nikt nie zaprzeczy, że W.Szymborska właściwie jest
nasza;
Naczelny chirurg polskiej poezji i wybitny translator - S. Barańczak;
Twórca roty - F. Nowowiejski; kompozytor T. Szeligowski;
Wrażliwy poetycki świadek Poznańskiego Czerwca -K. Iłłakowiczówna
Nasz kronikarz Najświętszego Żywota - R. Brandstaetter
Inspirator młodzieńczych marzeń o dalekich lądach - A. Fiedler
Koicielka dusz steranych - M. Musierowicz;
Recepcja naszego wspaniałego poznańskiego pisma "W drodze", namiętnie czytanego
przez mężów i niewiasty dowodzi raczej otwartości miasta, niż jego
zaściankowości i ciasnoty.
Ponadto mamy wpaniałe chóry, świetną operę, znakomitą filharmonię, znane teatry
i ciągłą rotację gwiazd goszczących na naszych scenach; (acha, zapomniałabym o
Konkursie Wieniawskiego);
a gdyby ktoś jeszcze miał jakieś wątpliwości, to dorzucę parę głów
koronowanych: Bolesława Chrobrego, Mieszka II i Przemysła II ( że nie wspomnę o
Mieszku I i chrzcie Polski, no i Kazimierzu Odnowicielu).
I nie omieszkam napomknąć o naszym skromnym udziale w PKB...
Nam Poznaniakom to wystarcza, aby tu żyć, bo jest tu miło i ładnie - ludzie
chodzą po ulicach, światło załamuje się na szybach i w lusterkach samochodów,
można kupić kwiaty na ulicy, słońce tak rano wschodzi, że niektórzy dostają
pomieszania ze szczęścia i rodzą się dzieci...

Poza tymi - przyznaję skromnie - drobiazgami, dajemy Polsce możliwość
wyładowywania na nas jej kompleksów.
pzdr.

trafiony, zatopiony

[Gość: Łoś_bimbacz]

dzięki,wstęp rewelacyjny, rozwinięcie i teza, dużo poezji, sugeruję wzmocnienie
tezy liczbami, np. bezrobocie: Poznan stabilne 7 %, Wrocław 7 % ( w 2000 r.) i
13,5 % obecnie, czyli też dynamiczny rozwój (inaczej), dziękujemy za
zasiłki, którymi nas z pewnością zasilacie.

[Gość: Realistka]

Za elokwencję - szóstka,
za płynność pióra - szóstka,
za wiedzę o swoim mieście - szóstka,
za rozmiar wrogości do ludzi spoza poznańskiego - szóstka,
za rozmiar własnych kompleksów - szóstka,
za zgrabne chwalenie się cudzymi osiągnięciami (np. noblistów...) - szóstka.

I jeszcze dobra rada dot. pierwszej części tekstu - nigdy o sobie (tu:
Poznańczykach!) nie mów źle, bo inni mogą to zapamiętać i wykorzystać - mnie do
głowy by nie przyszło tak myśleć o Poznaniakach, ale gdy sama mi to zgrabnie
podsunęłaś, zaczęłam się zastanawiać, czy przypadkiem czegoś w tym nie ma ...

O! A może to jednak prowokacja?

P.S. Do Łosia_bimbacza - cenzurka cenzurką, ale nie uczę w szkole... :-)

[Gość: Greg]

No cóż....powaliłaś mnie tymi nazwiskami....
Który to sort? Trzeci garnitur?
No cóż, Królowie Polscy..., każde miasto może się na nich powoływać, jedno ma
Jagiełłę drugie Łokietka a trzecie Batorego.
No ale skończmy z tym, bo byc może, jak pisali poprzednicy za bardzo sie
stroszymy i sami może odreagowujemy jakieś kompleksy.
Co do Poznania, kończąc opinie na temat tego miasta
1.Ludzie dziwni, nie wiem, mam takie uczucie, że troche nie odnajdują się w tym
kraju.
2. Miasto średnie pod względem urody,
3. Kultura, polityka i sztuka współczesna - brak wrazistości i oryginalności
(jedyne co dobre w tej materii z Poznania to Teatr Tańca)
4. Plus, to to że Poznań wytwarza dużo PKB.
Czyli pieniądz, miasto pracy i pieniądza.
A takie najcześciej bywają najnudniejsze.

[Gość: Jacek]

Batorego ma Psków!

[Gość: student z Poznania]

Studiuje w Poznaniu od niedawna, ale juz mnie bolą opinie, które tutaj
przeczytałem na temat tego miasta. Uważam, że poznaniacy sa bardzo otwarci i
życzliwi, a tutaj spotykają sie tylko z wrogością. Mam w tym miescie juz kilku
znajomych i dwóch przyjaciół. Ludzie z tego miasta są powazni i skromni. Myślę,
że to wynika z tradycji tego regionu, który musiał zawsze uporem i sumiennością
pokonywać trudności. I dodam jeszcze, że wprawdzie nie wiem, jak było dawniej
ale dzisiaj jest to miasto otwarte,np. połowa ludzi u mnie na roku pochodzi
spoza Poznania i zazwyczaj podoba im sie tutaj. Mam nadzieję, że po studiach
uda mi sie tu pozostać.

nie przeczytam ale wam powiem

[Gość: Jacek]

Przeczytaj najpierw wpisy w porządku chronologicznym, zastanów sie przez moment
nawet tylko nad geneza dyskusji, w której zabierasz głos. Nie pomijaj
milczeniem prowokacyjnych tez głoszonych tu na tym forum przez inne mieszkanki
Grodu Przemysława. To niestety ich głosy odmawiające Wrocławianom prawa czucie
się "u siebie" w swoim mieście, obawy o nasza toższamość czy też jej brak i
inne takie różne wesołe i mniej wesołe opinie o Wrocławiu i jego mieszkańcach
stały się zaczynem tej dyskusji.
"Tymczasem, czy wrocławianie na pewno czują się we Wrocławiu u siebie?
Poznanianka - w mojej osobie, która odwiedziła niedawno Wrocław zastała
miasto i ludzi, którzy nie pasują do tego miasta. Miasto brudne i obce, ludzie
zupełnie spoza kontekstu"
"Tożsamość wrocławska jest trudną rzeczywistością dzisiejszych wrocławian.
I, o paradoksie, może właśnie tam, właśnie dlatego, właśnie Polakowi we
Wrocławiu łatwiej zrozumieć, co to jest tożsamość, łatwiej znaleźć prawdziwą
tożsamość. Tożsamość, która nie zapuszcza korzeni w głąb, tożsamość, która
płoży. Tożsamość, która nie spuszcza kotwicy, tylko zarzuca sieci i zagarnia
do nich to, co pozwoli jej się wzbogacić, rozwinąć. Istnieje w każdym razie
taka szansa. Szansa na ekspoloatację dziedzictwa mikrokosmosu i włożenie w jego
zimne konstelacje własnego żywego serca! Bo czy jest jakaś alternatywa?
Czym jest tożsamość bez korzeni, tożsamość bez kotwicy?
Los to z pewnością niepewny, a w każdym razie jawiący się jako taki tym,
którzy nie zrozumieli, że tak naprawdę żadne ciepełko przytulnego swojskiego
Krakowa też ich nie uratuje przed pojawiającymi się wokół najeźdźcami. I
krakowski trębacz z mariackiej wieży musiał zginąć, chociaż to z pewnością jego
ziomkowie budowali to miasto.
Niedopasowanie i wynikające z tego zadanie - zbudowanie NOWEJ tożsamości.
Sądzę, ze wrocławianie (i nie tylko oni w naszym pieknym kraju) znajdują się
w
tym momencie w tej właśnie fazie i z tego też wynikają ich problemy z
objęciem
w końcu tego miasta w POSIADANIE. POSIĄŚĆ MIASTO ! Wchłonąć je w siebie i
wyemanować energię twórczą, życiodajną. (Może wtedy polepszy się los tego
miasta i znikną straszne widoki z dworca centralnego, który zamieszkuje
prawdziwa "nędza ludzka"."
"W świetle tego co napisałam myślę, że Poznań jawić się może jako Eldorado
ludzkich mocy. NO, ALE TO TYLKO PRZEZ CELOWO DOBRANY OBIEKT PORÓWNAWCZY"
No to tylko trzy cytaty z jednego postu, jak to sobie Poznanianka wyobraża
Wrocław. A ty pisdzesz jeszcze jakieś bzdury o wrocławskiej megalomanii. Czytaj
uważnie a potem dopiero "daj sie ponosić klawiaturze" (też cytat z twojej
krajanki z tego forum)

[Gość: Kiepska Szwaczka]

przepraszam, nie wiem do kogo mówisz? cytujesz w każdym razie mnie. W żadnym
miejscu nie powiedziałam, że nie szanuję Wrocławian. Moje tezy określone przez
Ciebie jako prowokacyjne nie są przede wszystkim zadnymi tezami i nie mam
zamiaru się przy nich upierać ani bronic jak niepodległości, bo takie
udowadnianie na siłę przyjętych założeń nie należy do moich metod. Raczej
staram się wyciagać wnioski z posiadanych informacji. Napisałam, co napisałam,
bo takie były moje wrażenia, i już. Nie miałam zamiaru nikogo obrazić, najwyżej
zapytać. Nie wiem, czy to było potrzebne. Może dla kogoś okazało się przydatne,
a kogoś zdenerwowało. Inni może się śmiali.
W ostatnim swoim wejściu wspomniałam o Piotrze Siemionie, który wraca do
Wrocławia i w swoim wywiadzie, który przeczytałam w portalu księgarskim
stwierdził, że jego wrażenia z pobytu w Waszym mieście są takie, iż obecne
młode pokolenie Wrocławian identyfikuje się juz z miastem całkowicie, co w jego
roczniku nie było jeszcze takie oczywiste. Potwierdził więc to, co wynika z
Waszych wypowiedzi - obecne pokolenie Wrocławian nie czuje się w tym miejscu
obco. Związki z miastem sa bardzo silne. Pozostaje się cieszyć.
Pzdr.

Kostrukcje Pani Szwaczki

[Gość: Realistka]

Jeden z Twoich rozmówców na Waszym forum napisał, że nieźle "szyjesz" zdania.
Zgadzam się.
Mam jednak wrażenie, że nie do końca zdajesz sobie sprawę z tego, CO piszesz. A
dokładniej - z konsekwencji tego, co piszesz.
A piszesz dziwne rzeczy.

>"...Ale człowiek i społeczność z pokręconym losem (czyli z tym, co jest
udziałem wrocławian)
> mają uzasadnione problemy z tożsamością..."

> "Tymczasem, czy wrocławianie na pewno czują się we Wrocławiu u siebie?
> Poznanianka - w mojej osobie, która odwiedziła niedawno Wrocław zastała
> miasto i ludzi, którzy nie pasują do tego miasta. Miasto brudne i obce,
ludzie
> zupełnie spoza kontekstu..."

> "...atmosfera tego miasta przygnębia. Trudno tam bowiem znaleźć punkt
zaczepienia,
> jakąś autentyczną kotwicę, coś, za co mogłyby dzisiaj zginąć (w przenośni,
naturalnie)
> po raz drugi Orlęta..."

> "...Może wtedy polepszy się los tego miasta i znikną straszne widoki z dworca
centralnego,
> który zamieszkuje prawdziwa "nędza ludzka"...."

> "...W świetle tego co napisałam myślę, że Poznań jawić się może jako Eldorado
> ludzkich mocy. NO, ALE TO TYLKO PRZEZ CELOWO DOBRANY OBIEKT
> PORÓWNAWCZY. ..."

Reasumując:
wrocławianie mają pokręcony los, nie czują się u siebie, mieszkają w brudnym i
obcym mieście, którego atmosfera jest przygnębiająca a na dworcu "centralnym"
(?) królują straszne widoki, mieszkańcy nie pasują do tego miasta, są spoza
kontekstu. Miasto jako OBIEKT PORÓWNAWCZY (odpowiednio dobrany) służy do tego,
aby porównywać go z innymi miastami, które zawsze w takim porównaniu wypadną
lepiej (ex. Poznań).

Tyle Twoja pierwsza wypowiedź. Ciekawa konstrukcja – zabieg mający chyba coś na
celu. Ponoć to tylko Twoje wrażenia i nie chcesz nikogo obrazić:

> "...Napisałam, co napisałam, bo takie były moje wrażenia, i już.
> Nie miałam zamiaru nikogo obrazić, najwyżej zapytać"

to po co w takim razie tyle ostrych, dosadnych, prowokacyjnych zdań w jednym
tekście?
W odpowiedzi na inne teksty napisałaś:

> "...A Niemcy, co by tu o nich nie mówić, bardzo szanują tych, którzy sami
mają
> głebokie poczucie własnej wartości. My nie mamy powodu do kompleksów..."

Wy, to znaczy, jak rozumiem, Poznaniacy?

>"Zapewniam Cie, ze to nie żaden spisek - jestem na to zbyt prostolinijna i
> szczera. To jedna z cech Poznańczyków, typowa dla tożsamości mieszkańców
> Grodu Przemysła"


I na koniec:

> "...Jeśli chodzi o Wrocław to jestem osoba rzeczywiście raczej
niekompetentną..."

Uff! Nareszcie.

PYTANIE:
Czy ktoś potrafi zlepić osobowość KIEPSKIEJ_SZWACZKI w jakąś sensowną całość?
To prowokacyjne pytanie, droga pani szwaczko, jest TYLKO EFEKTEM MOICH WRAŻEŃ
PO LEKTURZE TWOICH TEKSTÓW I, OCZYWIŚCIE, TAK JAK TY NIE CHCĘ NIKOGO OBRAZIĆ,
NAJWYŻEJ CIĘ ZAPYTAĆ:

o co tak naprawdę Ci chodziło?????

teraz mówie do ciebie

[Gość: Jacek]

dla Twojej informacji: poprzedni wpis był odpowiedzią na post innej poznanianki
zarzucającej megalomanie wrocławianom wpisujacym sie w tym wątku. Cytaty z
Twoich wpisów posłużyły mi do zobrazowania genezy tej toczącej sie do dzisiaj
dyskusji, ale rozumiem Twoja irytacje. Sam tez bym sie takich wpisów wstydził.
Teraz pare słów co do Siemiona: mój dziadek przyjechał do Wrocławia w czerwcu
1945 roku i on na pewno aż do swojej śmierci 1960 nie uważał tego miejsca za
swoje, moja mama miała wtedy 12 lat i dla niej Wrocław stał sie rodzinnym
miastem widziała jak podnosiło sie z ruin, jak ruszały pierwsze tramwaje, tu
dorosła, założyła rodzine, wychowała dzieci i czasami mówiła swoim dzieciom
jadąc tramwajem przez miasto jak choziła tą samą ulicą pieszo, bo komunikacji
żadnej nie było, a ulice biegły w wąwozach ruin i gruzu. Wrocław to też jej
miasto.
Ja we Wrocławiu się urodziłem, jestem rówiśnikiem Piotra Simiona, we Wrocławiu
sie wychowałem i podobnie jak Siemion opuściłem i Wrocław i Polskę. Całe
szczęście wróciłem i nigdzie nie czuje się tak jak we Wrocławiu, bo tylko tu
jestem u siebie.
Śmiem więc twierdzić, że się mylisz i myli się i Siemion mówiąc o niepełnej
identyfikacji z tym miastem wcześniejszych pokoleń (przypuszczam też, że to
tylko pewna doza ostrażności cechująca emigrantów).
Nasza wrocławska tożsamość jest bezwątpienia inna niż poznańska i moż być
nierozumiana. Ale ona istnieje i dobrze nam z nią.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Bardzo dobrze, ale zrozum, że Wasza tożsamość - nawet taka jaką opisałes, czyli
silna (na szczęście) - pozostaje w zasadzie nieznana. Miasto podnoszone z
gruzów po 45 roku, o czym piszesz, miasto mozolnie odbudowywane i miasto
ograbione, miasto i region, w którym rozbierano koscioły i starówki, aby
odbudowywac zmiecioną z powierzchni ziemi stolicę - własnie o to chodzi, ze w
swiadomości przecietnego "niewrocławianina" ta prawda nie istnieje. (A przeciez
jest to dramat - dramat ludzi, którzy zasiedlili Wrocław <ale może co do tego
się mylę, to możecie wiedzieć tylko Wy>). Oczywiście, słyszałam o tym parę
razy, ale w zasadzie ta karta historii Polski, czy właściwie historii Polaków
nadal jest przemilczana. A przecież we Wrocławiu zyja ludzie, tacy jak my
wszyscy, dlaczego więc ich historia nie istnieje w społecznej swiadomości?
(Gdańsk jest pod tym względem w sytuacji komfortowej). Realistka sie zastanawia
nad moją osobowością, a moja osobowość, jaka jest, taka jest, ale właściwie
wszystko co napisałam miało mnie naprowadzić na odpowiedź - jak właściwie w tym
Wrocławiu jest? To było jakby śledztwo (przyznaję, po omacku, więc nie wstydzę
się moich wpisów <chociaż Ciebie może to zniesmaczyć>, bo to było podążanie po
tropach), ale to pewnie dlatego, że mnie (i całego mojego pokolenia i
wcześniejszych roczników) w szkole nie uczyli na lekcjach historii dziejów
wszystkich Polaków, ale program był zdominowany przez, jak juz gdzieś
napisałam, historię tzw. umownie Kongresówki. Stad wzięło się moje pytanie: Kim
właściwie oni są? Nigdy nie mieszkałam we Wrocławiu, dlatego mogłam pisać tylko
o swoich wrażeniach, co jest chyba oczywiste. Nie jestem na tyle bezczelna,
żeby pisząc ten tekścik rościć sobie prawo do jego rzetelności faktograficznej
i twierdzić, że jest wynikiem moich długich doswiadczeń i gruntownych badań
socjologicznych przeprowadzonych w tym mieście. Mogłam sie opierac na swoich
wrażeniach i na tym, co Wy sami o sobie mówicie. I sporo powiedzieliście. A
chyba mi nie odmówicie prawa do moich wrażeń. Ma je każdy, kto się zetknie z
czymś, co jest inne, niz to co zna. Nie chcę przez to powiedzieć, że nigdy
wcześniej nie widziałam Wrocławia. Ale przyznaję, z pewnych powodów dawno tam
nie byłam, może też stąd ta ostrość i wyrazistość z jaką ponownie "zobaczyłam"
to miejsce - tym razem odkryłam go jakby na nowo, prawdopodobnie dlatego, że to
i Wrocław się zmienił i ja się zmieniłam (to ostatnie to częściowo odpowiedź na
pytanie Realistki o moją osobowość, ale nie sądzę, żeby była ona na tyle
interesująca i wazna, aby ją tu omawiać).
I jeszcze jedno, to nie jest kwestia rozumienia lub nie Waszej tożsamości, bo w
zasadzie dlaczego miałabym jej nie zrozumieć, w koncu jestesmy takimi samymi
ludźmi i nie jesteście (sorry) żadnymi kosmitami, tylko rzecz polega na jej
zapoznaniu i sprawieniu, aby może pojawiła sie w społecznej świadomości (jeżeli
Wy tego chcecie, a jesli nie chcecie, to nie, Wasza wola). <Ktos gdzieś napisał
coś o PR, ja bym powiedziała raczej o wizerunku>.
Nie napisałam tego, aby sie tłumaczyc ze swojego postu, bo nie mam zamiaru tego
robić, ale żeby pokazać jakie pytania moga sie pojawić u
przeciętnego "niewrocławianina", który zagości w Waszym mieście.

[Gość: Jacek]

Nie jest to pierwsza nasza wymiana zdań w tym wątku, a że mimo lat, pamięć mam
dobrą, to muszę przyznać rację Realistce co do tego, że na podstawie Twoich
wpisów trudno sobie o Tobie wyrobić jednoznaczną opinię. Zbyt wiele
sprzeczności w głoszonych opiniach, wiedza przeplatana z ignorancja, refleksja
z powielaniem wyświechtanych stereotypów. To że prawda o Wrocławiu i jego
mieszkańcach nie jest powszechnie w Polsce znana, nie jest winą Wrocławian. Nie
ponosimy też winy za to, że ktoś nie chce sie kształcić i obciąża swoją
niewiedzą jakichś mitycznych "onych", co to podobno historię przemilczają.
Wytłumacz mi też prosze czemu Gdańsk ma być w sytuacji komfortowej "żaluzju nie
poniał". Nikt nie kwestionuje też Twojego prawa do wygłaszania opini musisz
jednak innym przyznać to samo prawo.
Wydaje sie jednak, że to tylko mętne tłumaczenie. Istotą Twojego postu,
skopiowanego tu z forum poznańskiego, było wykazanie jak świetny jest Poznań na
przykładzie beznadziejności Wrocławia. Nie opowiadaj więc naprędce wymyślonych
historii o szukaniu "swojego Wrocławia".
Mimo to, sadzę, że całkiem przypadkiem możesz go odkryc o ile Twoje
zainteresowanie tym tematem nie zniknie wraz z wygaśnięciem tego wątka na
forum.
Pozdrawiam i ponownie zachęcam do poznawania Wrocławia - warto!

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Gość portalu: Jacek napisał(a):
Nie opowiadaj więc naprędce wymyślonych
> historii o szukaniu "swojego Wrocławia".

Ja nie opowiadam naprędce wymyslnych historii o szukaniu "swojego Wrocławia".
Po prostu nie jest mi wszystko jedno.
Szwaczka

[Gość: Jacek]

Ależ "szukanie Wrocławia " to tylko odpowiedz na krytykę za denne wpisy, tak na
prawdę chwaliłaś Poznań i tu pozwolę sobie na cytat z Twojego tekstu:

"...Poznań jawić się może jako Eldorado ludzkich mocy. NO, ALE TO TYLKO PRZEZ
CELOWO DOBRANY OBIEKT PORÓWNAWCZY (tzn. Wrocław mój dodatek)..."
o jakim szukaniu i czego może tu być mowa?
Mimo to uważam, że niechcący być może rozpoczęłaś ważną dosyć dyskusję.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Ależ "szukanie Wrocławia " to tylko odpowiedz na krytykę za denne wpisy, tak
na
>
> prawdę chwaliłaś Poznań i tu pozwolę sobie na cytat z Twojego tekstu:
>
> "...Poznań jawić się może jako Eldorado ludzkich mocy. NO, ALE TO TYLKO PRZEZ
> CELOWO DOBRANY OBIEKT PORÓWNAWCZY (tzn. Wrocław mój dodatek)..."
> o jakim szukaniu i czego może tu być mowa?
> Mimo to uważam, że niechcący być może rozpoczęłaś ważną dosyć dyskusję.

Porównanie z Poznaniem wzieło się stąd, że naprawdę nie znam innych miast i nie
bywam w nich na codzień - przezyłam tu całe moje dotychczasowe zycie. To jest
moje miasto. Moja miłość do Poznania nie jest jednak bezkrytyczna i bezbolesna.
Dlatego tez nie mam zamiaru wykazywać, ze jest on lepszym miejscem niz inne.
Sformułowanie "NO, ALE TO TYLKO PRZEZ
> CELOWO DOBRANY OBIEKT PORÓWNAWCZY " miało na celu sprowokowanie odzewu. Nigdy
nie uważałam, że ludzie żyjący w Poznaniu są lepsi od innych. Może się
pomyliłam i zbyt drastycznie opisałam Wrocław, ale takie było moje wrażenie,
wrażenie osoby, która przyjechała akurat z Poznania, a nie np. z Rzeszowa, czy
Lublina. Kiedy pisałam o Gdańsku miałam na mysli to, że Gdańsk w widoczny
sposób stara sie oswajać swoją przeszłość. W sposób widoczny dla ludzi spoza
Gdańska, tych, którzy nie zyja w Gdańsku. Tak, że my, mieszkający w innych
częściach Polski jesteśmy jakby bardziej świadomi tego, czym Gdańsk żyje, czym
jest - on nam to przynajmniej sygnalizuje. W każdym razie mnie. Oczywiście, nie
znaczy to, ze tam, w miejscu, o którym nic albo mało wiadomo nie toczy sie
życie. Naturalnie, takie twierdzenie to byłby absurd - zycie jest wszędzie,
niezaleznie od tego, czy mówi sie o tym np. w telewizji, albo pisze w prasie.
Zycie toczy sie wszędzie i w zasadzie nie ma takiego obowiązku, żeby informować
o tym innych. Ale miejsce takie jakim jest Wrocław wydaje sie predestynowane do
tego, żeby w wiekszym stopniu zaistniało w powszechnej swiadomości. Tak mi sie
wydaje.
Bardzo przeżyłam moja wizytę we Wrocławiu. Nie mogłam o tym zapomnieć. W
pociągu, którym wracałam do Poznania spotkałam kobietę, która mieszka w Lesznie
i codziennie dojeżdża pociągiem do Wrocławia, bo tam pracuje, chyba w urzędzie
wojewódzkim, albo miejskim. Ona powiedziała, że ona pracuje dla Wrocławia.
Kiedy jej zaproponowano pracę dla tego miasta rzuciła wszystko, porzuciła
pracę, zrezygnowała z zycia prywatnego, i w Lesznie tylko nocuje. Pracuje w
zespole, który opracowuje projekty w celu uzyskania środków z funduszy
europejskich na oczyszczanie pól ze ścieków ( nie pamiętam dokładnie). Miałam
świadomość, że przez ten wyjazd dotknęłam czegoś bardzo istotnego. Czegoś
innego, czego w Poznaniu nie znałam. Czegoś jak ... rana...
Dlatego to napisałam. Te słowa zrodziły sie we mnie duzo wczesniej, niz w
momencie, kiedy przelałam je na papier, a raczej na ekran monitora.
Może mi sie tylko wydawało. Ale nadal jestem przekonana co do tego, że mi się
nie wydawało. Nic na to nie poradzę.
Uważam, że Wrocław jest wspaniałym miastem do odkrycia.

[Gość: alien]

Cytuje:

"zasadzie dlaczego miałabym jej nie zrozumieć, w koncu jestesmy takimi samymi
ludźmi i nie jesteście (sorry) żadnymi kosmitami..."

Teraz szwaczka przegielas juz do konca. Jestesmy kosmitami z Wolnego Miasta
Wroclaw! Nasze separatystyczne sklonnosci znane sa od wiekow. Miasto emanuje
wiazka fal extra-deta naprowadzajaca kosmitow X-delta7 na szerokosc geograficzna
domu handlowego PeDeTe, na ktorego dachu miesci sie nadajnik... Szwaczka - Twoje
minuty sa policzone - lada chwila przejmiemy kontrole nad Twoim mozgiem.
Poczatkowa faza moze przypominac paranoje, ale pozniej bedzie Ci juz tylko lepiej...

Hars findu bangala!!!

[Gość: Bladyrunner]

> Dobrze to ująłeś.
> Ja też nie znam bardziej zakompleksionych ludzi w Polsce niż w Poznaniu.
> Kompleksy i fałsz. Bardzo dziwni ludzie. Ale zostawmy to, bo my to wszyscy
> wiemy.

To co napisałeś jest poprostu poniżej krytyki zważywszy, że z Poznaniem i
poznaniakami nie masz nic wspólnego a widziałeś ich pewnie tylko w telewizji.

> Mam inne pytanie, nurtujące mnie od jakiegoś czasu:co Poznań daje Polsce, a
> może inaczej, co poznaniacy dają Polsce?
> Poproszę Szwaczkę oby mi to objasniła. Chwalicie się wszystkim, uczelniami (o
> których chyba nikt nie słyszał poza naszym krajem), Targami, które wg wyników
i
>
> znaczenia oscylują gdzieś pod 30 miejsce w Europie i Bóg wie jeszcze czym.

5-6 miejsce pod kazdym względem imbecylu.
Co do uczelni to oczywiście odstajemy o całe lata świetlne od średniej krajowej
więc nic Polsce Poznań nie daje.
Gdyby nie to miasto, ostoja Polskości, być może Polski wogóle by dziś nie było.
Niejednokrotnie Poznaniacy ratowali tyłek temu biednemu i stale potrzebującemu
krajowi ale nie będe Ci się odwdzięczał edukacją za ignorancję.
Może gdybyś słyszał hymn tego miasta zrozumiałbyś swoją głupotę.
Twoja ingnorancja jest tylko wyznacznikiem wiedzy o własnym kraju dlatego pora
zadać pytanie samemu sobie. Co Ty dajesz Polsce w swoim marnym gniciu?

> Więc co dajecie? Co niezwykłego? Co, czym mozna pochwalić się przed światem?
> Wspaniałych kompozytorów...., pisarzy..., poetów..., noblistów....No dobra, a
> chwaląc się tylko przed nami? Fabryka Volkswagena? czekoladki z Goplany...?
> tylko proszę nie pisac mi jak ktoś w pewnym poście, że Poznań to super
> lokalizacja bo mieszka tam listonosz kabareciarz. I to jest osoba najbardziej
> znana w tym miescie....Choć jeśli nic innego już nie ma, to może pozostają na
> osłode poznaniakom jego smutne i trywialne żarty....

Ja rozumiem, że można zazdrościć wspaniałej wielkopolskiej kuchni, tradycji,
imprez, historii, symboli, etosu zwycięstwa i sukcesu ale ten Twój post jest
najgłupszym dziełem zakompleksionego forumowicza jakie w życiu widziałem.
Naprawdę jeszcze tak głupiego i pustego ataku Wrocławianina na Poznań nie
widziałem na tym ani żadnym innym forum.

Do Kucharza

[Gość: roland]

Poniosło mnie zbytnio po lekturze Poznanianki, wyszła głupio-emocjonalna wypowiedź,w forumowym stylu, jakiego trzeba unikać. Przepraszam za inwektywy i niewybredne aluzje.
Od 15 lat dopiero możemy we Wrocławiu tworzyć jakąś świadomość małej ojczyzny, stąd może ta "dziecięca choroba autofascynacji". Wiele tu mieszka duchów, wielojęzycznych, wieloreligijnych, jakoś je trzeba oswajać. Od nas zależy czy będzie to twórczy, czy też tylko rekonstrukcyjny proces. Poznanianka przyłożyła do nas ramy polskości jednak zbyt - jeśli nie ciasne - to za małowymiarowe.

Cieszmy się więc, że jesteśmy inni, w Polsce za mało się od siebie różniący, a inność niech nie oznacza obcości.

Pozdrowienia dla Poznaniaków i ich Kucharza.

[Gość: florcz]

może nie pochodzę z wro,ale kocham to miasto bardzo mocno! poznaje je od 7 lat
i wciąż nie mogę powiedzieć że je znam. Prowadzę czasami wycieczki po wro i
wiem że to miasto może sie tylko szczycić że jest takim jakim jest.Nie ma
drugiego takiego!!! Jedynym dyschonorem dla mnie osobiście jest rejestracja
mojego auta służbowego, która zaczyna sie od PO :-( smutek nastał w dolinie
radości. Czuję sie ponadto być gościem ze zdolnego śląska, którego stlicą jest
WROCŁAW. Nie lubie poznaniaków...

co daje Pń i Wr Polsce?

[Gość: paulos]

Ajaj! a wy ciągle swoje!
co daje Poznań Polsce? co daje Wrocław Polsce?
ano bardzo dużo!
obydwa miasta są ważnymi ośrodkami gospodarczymi! to przecież miasta wytwarzają
więcej PKB niż wsie albo prowincja!
co dalej? obydwa oferują kształcenie - i to niezależnie od wszelkich rankingów -
na wysokim poziomie: nie wątpię w to, że obydwa miasta mają uczelnie wysokiej
rangi, tej najlepszej w Polsce, a nie np. klasy szkół w Łomży czy Kielcach (bez
obrazy) - po prostu mają i tradycję, i kadry i warunki dla studentów!
Obydwa miasta wniosły dużo do kultury polskiej, trudno powiedzieć, które
więcej. Co więcej nadal proponują ciekawe rzeczy: to przecież w tych miastach
odbywają sie wysokiej klasy koncerty, wystawy, itp. a nie np. koncerty "Bayer
Fulla" czy "Boys"'ów!
Bez wątpienia odegrały też doniosłą rolę w historii. Dziś są jednymi z
polskich "okien na świat".

Nie rozumiem więc wogóle pytania w stylu: co Poznań oferuje Polsce! Tak
naprawdę to nawet zabita dechami wiocha coś tej Polsce oferuje, bo chociaż
mieszkałoby tam 10 osób, to one są tego kraju cząstką!

Co do mentalności mieszkańców na pewno jest ona inna i w znacznej mierze
ukształtowana przez historię. Trudno mi powiedzieć, jako poznaniakowi, czy
Wrocław jest miastem bardziej otwartym. Wydaje mi się, że tak jest, ale nie
jestem tego pewien. Spotkałem w życiu ludzi z Wrocławia, którzy wogóle nie
przystawali do tej postawy "otwartości" jaką co niektórzy na forum opiewają.
Spotkałem też wrocławskich cwaniaków, a mówi się, że tacy są tylko w Poznaniu.
Oczywiście znam też godnych pożałowania ludzi z Poznaia, jak również bardzo
miłe, pogodne, otwarte i tolerancyjne osoby, chętne pomóc (nawet
bezinteresownie). Więc to chyba trudno określić, że jedni to wielokulturowi, a
drudzy zapyziali. Swoją drogą chciałbym kiedyś mieć możliwość pomieszkania
trochę we Wro, żeby samemu doświadczyć atmosfery tego miasta i ocenić na ile
jest inna od poznańskiej i jakie cechy posiada, bowiem krótkie wizyty w tym
mieście dostarczają mi mieszanych wrażeń, zarówno pozytywnych jak i negatywnych
(co umacnia moją tezę, że w gruncie rzeczy oba miasta są do siebie b. podobne).

Kontynuując temat - w obu miastach ponad połowa studiujących (wedle danych w
Poz i Wro mamy po około 130tys. studentów) pochodzi z zewnątrz, z innych miast,
ze wsi, miasteczek. Tak więc nasze miasta stają się otwartymi na osoby z
zewnątrz, które przecież reprezentują swoje własne poglądy, styl bycia i
zachowania. One wnoszą coś nowego, co po jakimś czasie staje się elementem
pejzażu tych miast. Czy ktoś chce tego czy nie oba miasta przeżywają zmianę
swojej kulturowej tożsamości. Moi znajomi spoza Poznania, którzy tu studiowali
nie narzekali na zapyziałość, zamknięcie, nudę i tego typu podobne rzeczy,
wręcz przeciwnie wielu z nich che się jakoś z tym miastem związać i uważa je za
ciekawe i fajne. I myślę, że część tych co studiowali we Wrocławiu, też tam
zostanie.

Pora przestać więc pisać bzdety i porzucić tę "sarmacką butę" jaka przejawia
się w forumowych wypowiedziach.

[Gość: Musaszi]

Czytajac powyzsze komentarze, poza nielicznymi wyjatkami, widac pewne
przelamanie stereotypow wyrosle na kanwie rywalizacji klubow pilkarskich
odnoszace sie do wzajemnych relacji miedzy Wroclawianami i Poznaniakami.
Znalazlem tutaj wiele ciekawych spostrzezen i chyba prawda jest, ze najpierw
musimy nauczyc sie szacunku dla siebie, aby mogli nas szanowac inni. Podzialy i
roznice beda istnialy, poniewaz taka jest nasza natura i nawet blizniaki z
czasem maja ze soba coraz mniej wspolnego. Na pewno zmiany zaistaniale w
ostatniej dekadzie sa lepiej widoczne we Wroclawiu, ale jest to raczej kwestia
odkrycia potencjalu miasta niz stworzenia jakiejs nowej zupelnie jakosci. Kiedy
bylem maly Poznan wydawal mi sie zawsze bardziej kolorowy i jako dziecko zawsze
bardziej mi sie podobalo wlasnie w Poznaniu. W pozniejszym okresie szarosc dnia
codziennego Wroclawia zaczela przybierac kolory i dzisiaj, jako doroslego
faceta ciekawi mnie kazdy kat tego miasta i moze dlatego chce tutaj mieszkac.
Nie jest jednak tak, ze Wroclaw postrzegam jako centrum wszystkiego, ale z
drugiej strony nie ukrywam zadowolenia z tego, ze to miasto jest jakie jest.
Najlepsza wizytowka miasta sa wrazenia osob, ktore wracaja do Wroclawia po
latach... Mysle, ze wyraze pragnienia wielu osob piszac, ze chcialbym aby
Wroclaw byl miastem nowoczesnym i szybko rozwijajacym sie, ale nie uwazam ze
musi to sie stac kosztem innych miast. Niestety takie wrazenie pozostaje
czytajac wiele wypowiedzi forumowych (niekoniecznie forow poznanskich czy
wroclawskich).

[Gość: Bumba]

Jestem wroclawianinem, przynajmniej za takiego sie uwazam, choc od kilkunastu
lat mieszkam za granica. Ostatnio po dwunastu latach odwiedzilem moje miasto.
Jestem pelen podziwu dla tego czego w miescie w okresie mojej nieobecnosci
dokonano. Bez watpienia jest jeszcze wiele do zrobienia ale to co sie robi
idzie w zdecydowanie dobrym kierunku. Ograniczenie dokonan do Starowki nie jest
prawda. Wiele dzielnic peryferyjnych rowniez pieknieje. Wielu wlascicieli
zaniedbanych niegdys posesji podejmuje trud ich odnowienia. Tzw. plomby w
zdecydowanej wiekszosci upiekszaja miasto. Poza tym ten klimat tworzony przez
sympatycznych w wiekszosci mlodych ludzi.
Mysle, ze niebawem przyjdzie czas na usuwanie zaniedban szczegolnie tam gdzie
raza najbardziej czyli przede wszystkim na Dworcu Glownym. Komus musi sie to w
koncu zaczac oplacac.
W Poznaniu bylem tym razem tylko na Dworcu zmieniajac pociagi. Niestety tez nie
robil wrazenia najczystszego. Na krotko odwiedzilem Leszno i maly Smigiel. Tam
tez widac zmiany na lepsze choc nie tak duze jak we Wroclawiu.
Niestety bardzo nieciekawe wrazenia mam po krotkiej wizycie w Warszawie.
Szczegolnie zle wygladaja tam przedmiescia i miasta satelitarne. Centrum nie
jest z kolei spojne. Jeden wielki architektoniczny misz-masz. Blizej temu
wszystkiemu jednak do Ulan-Bator niz do Paryza.
Oczywiscie chcialbym by cala Polska piekniala w rownym stopniu. Byc moze jak
mowia mi niektorzy moje postrzeganie tego co zmienilo sie we Wroclawiu jest
zbyt optymistyczne. Ja jednak pozostaje przy swoim. Dziekuje Wroclawianom
mieszkajacym w miescie za to czego dokonali i zycze kontynuacji dziela.

Droga Szwaczko, to nie Twoja krew...

[Gość: Realistka]

Poczułam się dotknięta dosadnymi sformułowaniami typu: "brudne i
obce", "atmosfera tego miasta przygnębia", "straszne widoki", "mieszkańcy nie
pasują do tego miasta". To jest moje wrażenie i nie bezzasadne. Stąd analiza
Twojej osobowości. Ale zostawmy to.


Jeżeli ktoś chce zrozumieć, co czują Wrocławianie do swojego miasta, to
powinien sobie uświadomić kilka rzeczy, np:

- po wojnie przyjechali tutaj ludzie zdeterminowani, zdecydowani rozpocząć nowe
życie, ludzie zmuszeni do opuszczenia swoich dotychczasowych domów i okolic,
które kochali. To tragiczne doświadczenie, ale i wzmacniające („co nas nie
zabije, to nas wzmocni”). Ludzie zmuszeni do rozpoczynania od nowa, na
zgliszczach kamienic, w których doprawdy nie było nic pięknego. I wcale nie
byli to ludzie tylko ze wschodu, zjeżdżali tu również ci, którzy np. w
Warszawie po powstaniu nie mieli już do czego wracać, ludzie ze zniszczonych
doszczętnie miast, miasteczek i wsi z całego kraju, ludzie zmęczeni walką,
okupacją, tułaczką, ludzie różnych obyczajów i kultur. To na takim podłożu
utworzyła się społeczność dzisiejszego Wrocławia. Jak myślisz, jak kształtuje
się charakter ludzi w tak trudnych warunkach? Jak kształtuje się charakter ich
dzieci?

- ojcowie i dziadkowie obecnego pokolenia odbudowywali to miasto własnymi
rękami, mimo powszechnej w Polsce propagandy ustalającej większą ważność w tym
względzie takich miast, jak np. Warszawa. Wrocław to nie Kraków o niemal
nietkniętych po wojnie zabytkach. Jeżeli coś budujesz prawie od początku (ponad
70 % zniszczeń, różne źródła podają nawet więcej) to związek emocjonalny jest
nie do przecenienia! Jak z dzieckiem, które sama uratowałaś albo cudownie
wyleczyłaś po śmiertelnej chorobie. I NIE WAŻNE, CZY DZIECKO JEST WŁASNE, CZY
ADOPTOWANE – MNIEJ LICZY SIĘ PLEMNIK I JAJO NIŻ TO, KTO DZIECKO KOCHA I
WYCHOWUJE.

- zaraz po wojnie kadra naukowa z mozołem, mimo przeciwności, reanimowała
szeroko pojętą edukację wyższą i naukę w tym mieście, niemal od razu tworząc
podwaliny naszego silnego ośrodka naukowego i akademickiego, z którego ja
również jestem dumna.

- obecny wygląd miasto zawdzięcza również swoim mieszkańcom – mam tu na myśli
głównie cudowne parki i całą miejską zieleń. Jakkolwiek sami większości parków
nie tworzyliśmy, to jednak tuż po wojnie i w czasie odbudowy ratowaliśmy te,
które się dało i sadziliśmy nowe, ile i gdzie się dało. To dzięki naszej
zapobiegliwości i poczuciu estetyki dzisiejszy Wrocław zasłużył na
opinię „zielonego miasta”.

Twierdzisz, że mamy pokręcony los i kłopoty z tożsamością. Ja twierdzę, że
naszą tożsamość zbudowaliśmy sami, bez niczyjego wsparcia. To tożsamość ludzi
mających satysfakcję z tego, że odbudowali i mieszkają w mieście, które warto
było odbudowywać i warto jest w nim żyć, mieszkać i kształcić się. Warto tu
przyjechać i postudiować, zarazić się wspaniałą akademicką atmosferą,
połączeniem przeszłości wspaniałych zabytków i świeżego, bez zgnuśnienia,
spojrzenia młodych ludzi pozostających tu po studiach. Dodawać swoją cegiełkę
do specyficznej atmosfery tego miasta. WROCŁAW NIE BOI SIĘ TAKICH CEGIEŁEK !!
NIE POUCZA NOWYCH WROCŁAWIAN, JAK ICH CEGIEŁKA POWINNA WYGLĄDAĆ !! Nikt nikogo
nie poucza o polskości, o tradycji, bo nasi przodkowie w XVIII wieku to...
tamto..., bo tu zawsze... , bo tu nigdy... itp. itp.
Pisałam wcześniej, że mój Wrocław nie ma obciążenia: wspomnień chwały i upadku
JEDNEJ TYLKO nacji. Że ma szansę na nowoczesność przede wszystkim w myśleniu.
Że miasto będzie, jeżeli już nie jest, Europejskie przez duże "E". Te słowa
później zacytowałaś z intencją – no właśnie – jaką? Poparłaś mnie, czy wręcz
przeciwnie?

Mam wrażenie, że to, co Ty uważasz za przyczyny zachwianej tożsamości (brak
korzeni z dziada pradziada na tej ziemi), ja uważam za doskonałe podłoże do
tworzenia nowej, niepowtarzalnej siły tego miasta. Ty jako Poznanianka martwisz
się o nas i żałujesz nas, ja uważam, że tu jest szansa na pozbycie się
gnuśności i zaściankowości.
Przecież tu różni ludzie musieli ze sobą żyć. Współistnieć z innymi kulturami,
obyczajami. Tolerować je, akceptować wreszcie. PRZECIEŻ TO ROZWIJA. NIE
POZWALA ZASKLEPIĆ SIĘ WE WŁASNYM TYLKO POJMOWANIU ŚWIATA – ROZSZERZA HORYZONTY.

Sama napisałaś: „Potencjał! Najważniejszy potencjał - ludzie.”

Wrocław ma tego potencjału wystarczająco dużo, abyśmy czuli się tu u siebie.

Gdy teraz przyjeżdża się do Wrocławia, widać ludzi, którzy z dumą prowadzą
swoich gości i znajomych na naszą starówkę do jednej z mnóstwa knajpek
ogródkowych i piwiarni, na spacer nad odbudowane nabrzeże odrzańskie, do
ogrodów na Ostrowiu Tumskim albo na wieżę odbudowanego (po raz kolejny)
kościoła Św. Elżbiety by zobaczyć Wrocław „z lotu ptaka” (przy dobrej
widoczności zobaczysz Ślężę na południu i wzgórza trzebnickie na północy).
Wieczorem – na rynek posłuchać muzyki, wziąć udział w happeningu czy pooglądać
sztukę nowoczesną pod gołym niebem. Gdy jest ciepło (wiosna, lato, jesień),
wieczór zaczyna się wieczorem właśnie, a kończy nad ranem. Przyjedź, pooglądaj,
zabaw się, posłuchaj jazzu, „przeżyj to sama”.


W słynnym „Kochaj albo rzuć” Pawlak mówi, że gdzie krew i pot nasz na tej ziemi
i gdzie groby nasze, to już ona nie obca, ale nasza.

Pomyśl o nas w ten właśnie sposób. Powodzenia.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

Gość portalu: Realistka napisał(a):
Ty jako Poznanianka martwisz
>
> się o nas i żałujesz nas, ja uważam, że tu jest szansa na pozbycie się
> gnuśności i zaściankowości.
> Przecież tu różni ludzie musieli ze sobą żyć. Współistnieć z innymi
kulturami,
> obyczajami. Tolerować je, akceptować wreszcie. PRZECIEŻ TO ROZWIJA. NIE
> POZWALA ZASKLEPIĆ SIĘ WE WŁASNYM TYLKO POJMOWANIU ŚWIATA – ROZSZERZA HORY
> ZONTY.

Ja napisałam:
...może właśnie tam, właśnie dlatego, właśnie Polakowi we
Wrocławiu łatwiej zrozumieć, co to jest tożsamość, łatwiej znaleźć prawdziwą
tożsamość. Tożsamość, która nie zapuszcza korzeni w głąb, tożsamość, która
płoży. Tożsamość, która nie spuszcza kotwicy, tylko zarzuca sieci i zagarnia
do
nich to, co pozwoli jej się wzbogacić, rozwinąć. Istnieje w każdym razie taka
szansa. Szansa na ekspoloatację dziedzictwa mikrokosmosu i włożenie w jego
zimne konstelacje własnego żywego serca!

Nie zmieniłam zdania. I nie kłóci się to z tym, co Ty napisałaś.

Przepraszam wszystkich Wrocławian za słowa, które mogły ich urazić.
Szwaczka

kilka powielanych błędów

[Gość: szwaczek]

Gość portalu: Realistka napisał(a):


>- po wojnie przyjechali tutaj ludzie zdeterminowani, zdecydowani rozpocząć
>nowe
>życie, ludzie zmuszeni do opuszczenia swoich dotychczasowych domów i okolic,
>które kochali.

zdecydowana większość Dolnoślązaków to emigranci nie zza Buga lecz z terenów
należących przed i po wojnie do Polski zatem w swej większości nie
byli "zmuszeni" wybrali po prostu lepiej zagospodarowane ziemie niemieckie

Jeżeli coś budujesz prawie od początku (ponad
>
> 70 % zniszczeń, różne źródła podają nawet więcej) to związek emocjonalny jest
> nie do przecenienia!

pamiętaj,że 70 % budynków było w różnym stopniu uszkodzonych a nie że Wrocław
opadł do 30% swojej wysokości

> wyleczyłaś po śmiertelnej chorobie. I NIE WAŻNE, CZY DZIECKO JEST WŁASNE, CZY
> ADOPTOWANE – MNIEJ LICZY SIĘ PLEMNIK I JAJO NIŻ TO, KTO DZIECKO KOCHA I
> WYCHOWUJE.

A co z tymi którzy utracili swoje najukochańsze dzieci?wiesz o kim mowa.
moim zdaniem bardziej liczy się plemnik, może dlatego żem facet;-)

> Pisałam wcześniej, że mój Wrocław nie ma obciążenia: wspomnień chwały i
upadku
> JEDNEJ TYLKO nacji

ta JEDNA nacja została stłamszona i wciąż nie może zaisnieć w poprawnej
politycznie Europie i socjaldemokratycznych Niemczech
i zapewniam Cię to była JEDNA nacja-nie Czesi,Prusacy (he,he kto to
Prusacy?),Austriacy(nie słyszałem o żadnym wrocławskim Austriaku,co dopiero
mówić tu o nacji) lecz niemieckojęzyczni mieszkańcy Wrocławia utożsamiający się
bardziej z Rzeszą niż Rzeczpospolitą

> Gdy teraz przyjeżdża się do Wrocławia, widać ludzi, którzy z dumą prowadzą
> swoich gości i znajomych na naszą starówkę do jednej z mnóstwa knajpek

NASZĄ!
normalnie Wy nigdy tego nie zrozumiecie.Nigdy.


podziwiam Wrocław,podziwiam stare niemieckie miasto,w którym obecnie mieszkają
Polacy
tak jak podziwiam inne dolnośląskie miasta
ale mogę powiedzieć MOJE tylko w kontekście emocjonalnym,nigdy historycznym

pozdro.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: szwaczek napisał(a):

> zdecydowana większość Dolnoślązaków to emigranci nie zza Buga lecz z terenów
> należących przed i po wojnie do Polski zatem w swej większości nie
> byli "zmuszeni" wybrali po prostu lepiej zagospodarowane ziemie niemieckie

Ciekaqwe rzeczy opowiadasz.Bo wg mnie zdecydowana większośc Dolnoślązaków
pochodzi z Dolnego Śląska.Człowieku obudż się, wojna skonczyła sie 60 lat temu,
zycie toczy sie dalej. Wyjdz z lasu zobacz to i zrozum to :)

> pamiętaj,że 70 % budynków było w różnym stopniu uszkodzonych a nie że Wrocław
> opadł do 30% swojej wysokości

No i? W Warszawie tez tak było ale tam zamiast odbudowy zdecydowano sie na
budowe nowego betonowego miasta.

> ta JEDNA nacja została stłamszona i wciąż nie może zaisnieć w poprawnej
> politycznie Europie i socjaldemokratycznych Niemczech
> i zapewniam Cię to była JEDNA nacja-nie Czesi,Prusacy (he,he kto to
> Prusacy?),Austriacy(nie słyszałem o żadnym wrocławskim Austriaku,co dopiero
> mówić tu o nacji) lecz niemieckojęzyczni mieszkańcy Wrocławia utożsamiający
się
> > bardziej z Rzeszą niż Rzeczpospolitą

Człowieku nie kompromituj sie więcej takimi wypowiedziami. To dobra
rada.Poczytaj choc troche.

> podziwiam Wrocław,podziwiam stare niemieckie miasto,w którym obecnie
mieszkają
> Polacy
> tak jak podziwiam inne dolnośląskie miasta
> ale mogę powiedzieć MOJE tylko w kontekście emocjonalnym,nigdy historycznym
>
> pozdro.

Jak mozna mówić o czyms "Moje" w kontekscie historycznym? :)

Nie próbuj uczyc ojca dzieci robic bo kiepsko Ci to wychodzi.

pa :)

[Gość: Preslaw]

Ostro, Rafis, ale masz rację.

[Gość: tomkos]

ja czuje sie wroclawianinem choc mieszkam tu dopiero 8 lat ... ale zastanawiam
sie wlasnie dlaczego, co sprawia ze tak bardzo jestem zwiazany z tym miastem
emocjonalnie. napewno nie sa to budynki, architektura tego miasta. One maja
drugorzedne znaczenie.

to co pokochalem w tym miescie to atmosfera, relacje miedzyludzkie (jednak inne
od tych w Poznaniu, Krakowie i w Warszawie), to chec czynienia tego miasta
piekniejszym, to ambicja tutejszych ludzi. dla mnie Wroclaw jest miastem
swiezym i najbardziej europejskim sposrod polskich miast. i nie przeszkadza mi
w takiej ocenie, nielad jego pewnych czesci.

Prosze spojzcie na liste postow na forum inwestycyjnym na tle Poznania czy
innych miast - ta roznica wskazuje jak wielkie jest zainteresowanie wroclawian
wlasnym miastem wlasnie na tle innych miast.

to wszystko sprawia, ze jestem zwiazany z tym miastem. i nie rozwazam czy jest
to miasto polskie czy niemieckie. bo to dla mnie ma drugorzedne znaczenie.

[Gość: Rafis]

Pieknie Tomkos :)
Mnie zastanawia tylko jedno. Dlaczego co jakis czas ktos próbuje udowodnić, że
to miasto jest be, że my jestesmy tu obcy, że tu nie ma Polski itp.Czyżby
Wrocław był powodem powstawania kompleksów u co poniektórych osobników?

[Gość: Tomkos]

Rafis, trudno mi powiedziec dlaczego coniektore osoby tak patrza na Wroclaw.
Przede wszystkim wydaje mi sie, ze jednak duza wiekszosc odwiedzajacych Wroclaw
nie podziela zdania Wielkopolanki.
Sam sie urodzielem w Wlkp., rodzice moi nadal tam zyja...i bardzo dobrze znam
klimat tam panujacy. Przede wszystkim dla wszystkich tzw. wlkopolan Poznan to
pepek swiata. w wiekszosci z nich panuje przekonanie, ze to wlkp. utrzymuje
reszte kraju.. i to jest ten nurt myslenia. A dotyczy on nie tylko gospodarki
ale takze nauki, kultury itp.
Mysle jednak, ze te zadufanie ich samych gubi... a same miasto naprawde
przezywa stagnacje. Ja czuje sie wroclawianinem, chce czerpac z tego miasta
pozytywna energie i razem z nim rozwijac sie. Szanuje zdanie Wielkopolanki -
ale nie chce mi sie, nie mam czasu rozwodzic sie czy Wroclaw jest polski czy
nie. Mnie nie intersuje historia w takim wydaniu - wole skupic sie na
przyszlosci.

[Gość: Preslaw]

I słusznie.

[Gość: erni]

>Dlaczego co jakis czas ktos próbuje udowodnić, że
>to miasto jest be, że my jestesmy tu obcy, że tu nie ma Polski itp.Czyżby
>Wrocław był powodem powstawania kompleksów u co poniektórych osobników


Ksenofobia (gr. ksenós - obcy, phóbos - strach) - lęk, niechęć, wrogość w
stosunku do obcych lub innych. Ksenofobia może być przyczyną agresji przeciwko
obcym i wszystkiemu, co z nimi związane.

jeszcze dwa zdania

[Gość: szwaczek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> ta JEDNA nacja została stłamszona i wciąż nie może zaisnieć w poprawnej
> > politycznie Europie i socjaldemokratycznych Niemczech
> > i zapewniam Cię to była JEDNA nacja-nie Czesi,Prusacy (he,he kto to
> > Prusacy?),Austriacy(nie słyszałem o żadnym wrocławskim Austriaku,co dopie
> ro
> > mówić tu o nacji) lecz niemieckojęzyczni mieszkańcy Wrocławia utożsamiają
> cy
> się
> > > bardziej z Rzeszą niż Rzeczpospolitą

> Człowieku nie kompromituj sie więcej takimi wypowiedziami. To dobra
> rada.Poczytaj choc troche.
>

Rafis to Ty się nie kompromituj tekstami o mieście Austriaków,Prusaków i Czechów
(dobre,Prusacy).
Śmiechu warte.
Wygląda na to,że Twoja wiedza historyczna ogranicza się do przeczytania kilku
biuletynów promocyjnych miasta.Może Ty je piszesz?

> Jak mozna mówić o czyms "Moje" w kontekscie historycznym? :)
>
> Nie próbuj uczyc ojca dzieci robic bo kiepsko Ci to wychodzi

Poznaniacy,Warszawiacy i Krakusi mogą tak powiedzieć
Ty i Twoi potomkowie nigdy.

ostatni raz spróbuję...
gdyby,powiedzmy,siedem pokoleń moich przodków budowało MÓJ
dom,pałac,zameczek,kamienice,cokolwiek i następnie w wyniku wojny zostałem
zmuszony do opuszczenia ojcowizny na rzecz Wizygotów,powiedzmy
gdyby podobny los spotkał moich przyjaciół,dalszą rodzinę,
gdyby na dodatek owi Wizygoci po latach mówili mi,że MÓJ dom przez stulecia
był "wielokulturowy",nie MÓJ lecz wielokulturowy
gdyby oni chwalili się swoim znajomym MOIM domem
gdybym nie mógł upominać się o swoje
to czułbym co najmniej dyskomfort.
Nie zrozumiesz tego Rafis.

I żadnych więcej komentarzy z mojej strony.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: szwaczek napisał(a):

> > Człowieku nie kompromituj sie więcej takimi wypowiedziami. To dobra
> > rada.Poczytaj choc troche.
> >
>
> Rafis to Ty się nie kompromituj tekstami o mieście Austriaków,Prusaków i
Czechó
> w
> (dobre,Prusacy).
> Śmiechu warte.
> Wygląda na to,że Twoja wiedza historyczna ogranicza się do przeczytania kilku
> biuletynów promocyjnych miasta.Może Ty je piszesz?
>
> > Jak mozna mówić o czyms "Moje" w kontekscie historycznym? :)
> >
> > Nie próbuj uczyc ojca dzieci robic bo kiepsko Ci to wychodzi
>
> Poznaniacy,Warszawiacy i Krakusi mogą tak powiedzieć
> Ty i Twoi potomkowie nigdy.
>
> ostatni raz spróbuję...
> gdyby,powiedzmy,siedem pokoleń moich przodków budowało MÓJ
> dom,pałac,zameczek,kamienice,cokolwiek i następnie w wyniku wojny zostałem
> zmuszony do opuszczenia ojcowizny na rzecz Wizygotów,powiedzmy
> gdyby podobny los spotkał moich przyjaciół,dalszą rodzinę,
> gdyby na dodatek owi Wizygoci po latach mówili mi,że MÓJ dom przez stulecia
> był "wielokulturowy",nie MÓJ lecz wielokulturowy
> gdyby oni chwalili się swoim znajomym MOIM domem
> gdybym nie mógł upominać się o swoje
> to czułbym co najmniej dyskomfort.
> Nie zrozumiesz tego Rafis.
>
> I żadnych więcej komentarzy z mojej strony.

Powtarzam po raz kolejny, nie ucz ojca dzieci robic :) Naprawde brak wiedzy nie
jest powodem do dumy.Masz może jeszcze jakies kompleksy? Chętnie je wyleczymy w
wielokulturowym Wrocławiu, najbardziej europejskim polskim mieście! :)

dzięki za wpis

[Gość: Łoś_bimbacz]

nie pisz swoich tradycyjnych tekstów o poranku, bo ludzie tarzają się ze
śmiechu i wydajność spada, na shledanou ( wielokulturowe pożegnanie).
ps. fajnie rozwijasz czasami ten wątek o kompleksach, możemy prosić na bis
jutro??

Odpowiedź na "kilka powielanych błędów"

[Gość: Realistka]

Piszesz, Szwaczku, że:

> gdyby,powiedzmy,siedem pokoleń moich przodków budowało MÓJ
> dom,pałac,zameczek,kamienice,cokolwiek i następnie w wyniku wojny zostałem
> zmuszony do opuszczenia ojcowizny na rzecz Wizygotów,powiedzmy
> gdyby podobny los spotkał moich przyjaciół,dalszą rodzinę,
> gdyby na dodatek owi Wizygoci po latach mówili mi,że MÓJ dom przez stulecia
> był "wielokulturowy",nie MÓJ lecz wielokulturowy
> gdyby oni chwalili się swoim znajomym MOIM domem
> gdybym nie mógł upominać się o swoje
> to czułbym co najmniej dyskomfort.

Pijesz do roku 45 czy 39?

Tragiczny jest los ludzi, którzy byli zmuszeni pozostawić to, co kochali, wiem
i rozumiem, pisałam już o tym. Ale pretensje o to trzeba cofnąć niemal o 60 lat
i kierować je pod inny adres.
Tak się złożyło, że ktoś rozpętał 65 lat temu wojnę, w wyniku której nastąpiły
takie przetasowania na mapie Europy, zginęły miliony ludzi i w wyniku której
kolejne miliony były zmuszone opuścić swe domy.
Równolegle zaś twierdzę, że konkretny obywatel narodowości np. niemieckiej,
tęskniący do swojego miasta i pragnący odzyskać utracone dobra, również nie
jest tej wojnie winien i ma swoje racje.
MA !
Tyle tytułem komentarza do Twojego tekstu.


A teraz pytam: co to, o czym piszesz i czego Ci żal, ma do rzeczy?
Jeżeli oczekujesz, że każdy Wrocławianin będzie czuł się winien z powodu
zawieruchy historycznej, która kilka dziesiątków lat temu rzuciła jego
rodziców/dziadków do Wrocławia i na Dolny Śląsk, lub dodatkowo czuł się winien,
że pokochał odbudowane przez rodziców/dziadków miasto, że "za karę" nie
powinien nigdy czuć się tu u siebie - to się nie doczekasz, niestety.

Mam prawo mówić, że to MOJE miasto, bo tu mieszkam od dzieciństwa i tu się
wychowałam. I nikt nie może mi odebrać mojego przywiązania do tego miasta.

Co do historii miasta: staram się (!) poznawać i akceptuję jego historię, którą
w większości tworzyli tu Niemcy tak, jak akceptuję jego historię tworzoną tu
przez Żydów czy Czechów, czy Polaków właśnie (chociażby polskie harcerstwo
przed wojną).

Skoro napisałeś, że więcej komentarzy z Twojej strony nie będzie, to nie mogę
się oprzeć pokusie zacytowania kilku Twoich poprzednich.

Napisałam:
>- po wojnie przyjechali tutaj ludzie zdeterminowani, zdecydowani rozpocząć
>nowe
>życie, ludzie zmuszeni do opuszczenia swoich dotychczasowych domów i okolic,
>które kochali.

Ty na to odpowiedziałeś:

>”zdecydowana większość Dolnoślązaków to emigranci nie zza Buga lecz z terenów
>należących przed i po wojnie do Polski zatem w swej większości nie
>byli "zmuszeni" wybrali po prostu lepiej zagospodarowane ziemie niemieckie „

No nie, a gdzie mówiłam, że tylko zza Buga? Pisałam już o tym wcześniej, w
wyniku wojny zrujnowany był cały kraj, przyjeżdżali tu ludzie, którzy nie mieli
już do czego wracać (spalone wsie, zniszczone miasteczka), albo z ich powrotem
na swoją ziemię wiązał się zbyt silny ból po utracie bliskich.
Twierdzisz ponadto, że Dolny Śląsk był lepiej zagospodarowany? Przed wojną na
pewno. Tylko że nie po wojnie, po przejściu ruskiego frontu i po cofaniu się
Niemców, którzy zostawiali za sobą zniszczoną infrastrukturę. Rozkazy
niemieckie dotyczące Wrocławia są dziś powszechnie znane, kamień na kamieniu
miał się nie ostać (prawie się udało), a radzieckie wojska też sobie nie
żałowały. Ty tę ruinę nazywasz „lepszym zagospodarowaniem”? Kto chciał szybko
wrócić do normalnego życia i dobrze się orientował, jechał po wojnie do
Warszawy, gdzie dość prędko okazało się, że „cały kraj wspiera odbudowę
stolicy” – i faktycznie, wspierał.

Dalej ja piszę a Ty komentujesz:

> >Jeżeli coś budujesz prawie od początku (ponad
> > 70 % zniszczeń, różne źródła podają nawet więcej) to związek emocjonalny
jest
> > nie do przecenienia!
>
>pamiętaj,że 70 % budynków było w różnym stopniu uszkodzonych a nie że Wrocław
>opadł do 30% swojej wysokości

”opadł do 30% swojej wysokości”??? Argumentum ad absurdum
Przy okazji pooglądaj sobie zdjęcia (dziś już historyczne) zgliszcz po wojnie,
np. na starówce. A prawie całe Krzyki były zrównane z ziemią. Z gruzów usypano
klika potężnych kopców na terenie miasta.


> > wyleczyłaś po śmiertelnej chorobie. I NIE WAŻNE, CZY DZIECKO JEST WŁASNE,
CZY
> > ADOPTOWANE – MNIEJ LICZY SIĘ PLEMNIK I JAJO NIŻ TO, KTO DZIECKO KOCHA I
> > WYCHOWUJE.
>
>A co z tymi którzy utracili swoje najukochańsze dzieci?wiesz o kim mowa.
>moim zdaniem bardziej liczy się plemnik, może dlatego żem facet;-)

:-) !

Wybacz, pomimo całego współczucia, jakie mimo wszystko żywię dla Ciebie, muszę
powiedzieć, że w większości Twoje komentarze są albo nie na temat, albo pisane
naprędce w wyniku niezrozumienia treści, względnie wszystko naginasz po to, aby
wyprowadzić jeden tylko wniosek:

> ta JEDNA nacja została stłamszona i wciąż nie może zaisnieć w poprawnej
> politycznie Europie i socjaldemokratycznych Niemczech
> i zapewniam Cię to była JEDNA nacja-nie Czesi,Prusacy (he,he kto to
> Prusacy?),Austriacy(nie słyszałem o żadnym wrocławskim Austriaku,co dopiero
> mówić tu o nacji) lecz niemieckojęzyczni mieszkańcy Wrocławia utożsamiający
się
> bardziej z Rzeszą niż Rzeczpospolitą

Niemieckojęzyczni – zgoda. Taki właśnie, i nie bez powodu, obowiązywał tu
kiedyś język.
Ale że wszyscy mieszkańcy Wrocławia – z Rzeszą? To chyba lekkie nadużycie. Bo
choćby Żydzi - oni też? A przecież było ich niemało (wystarczy obejrzeć sobie
albumy ze starymi fotografiami miasta i kamieniczek, przedwojenne szyldy i
ogłoszenia).

I bardzo się cieszę, że właśnie Ty używasz słowa „niemieckojęzyczni”, słusznie
zresztą. Mówienie językiem niemieckim - zwłaszcza na przedwojennym Dolnym
Śląsku - nie przesądza o przynależności narodowej. Wiesz o tym równie dobrze
jak ja.

Pzdr.

P.S. Lepiej sie przyznaj, że chcesz wyłącznie rozpętać jakąś małą burzę na tym
forum ;-)

[Gość: Preslaw]

Twój obiektywizm i naturalna skłnność do rozważania wszechstonnie każdego
argumentu nadal promieniuje, łosiu. W niczym tego faktu nie zmiania, że Rafis
nadużywa sfomułowania, o Wrocławiu jako mieście najbardziej w Polsce
europejskim.

[Gość: Jacek]

ludzie nauczcie sie dopisywać komentarz do postu, na który odpowiadacie. tak
będzie o wiele wygodniej, a uciążliwośc przecie żadna.
a co do tematu, to Wrocław jest najbardziej europejskim miastem w Polsce, więc
o nadużyciu nie może być mowy.

[Gość: Preslaw]

Wbrew pozorom kolejność postów czyni czytanie wygodniejszym, choć nie zawsze.
Stwierdzenie, że Wrocław jest najbardziej europejskim miastem w Polsce jest
kwestią wysoce ocenną i każdy może mieć w tym względzie swoje zupełnie osobiste
zdanie zależnie od kryteriów jakie przyjąć przy definiowaniu najbardziej
eurpejskiego miasta. Ale manifestowanie tego pachnie, niestety jakimiś
kompelkasami i trochę jest żenujące. Ja nie mam żadnych wątplwiości, że
Wrocławj est miastem na wskorś europejskim, ale apeluję o trochę więcej
skromności w ocenach.

o promieniowaniu

[Gość: Łos_bimbacz]

świetnie zlepiacie, jeszcze nie było o metropolii!, niedopatrzenie? jakieś
100 wpisów wcześniej Wielki Kucharz wymienił na moje zapytanie inwestycje
poznańskie powojenne, do dzisiaj mam kłopot z ripostą,Kucharz pisze o trzech
pełnych pierścieniach obwodnic, aquaparkach i innych cudach, prowokator
zapewne. Ale poznaniacy chwilowo dyskusyjnie wymiękli, czyżby odurzył ich
zapach "Breslau-night-strong" z Hauptbahnhofu?

[Gość: Preslaw]

Oj, łosiu, łosiu, już mnie znudziło wyrzucanie ci brku obiektywizmu. Z twoich
wywodów wywnioskować można, co powtorzę jednak uporacie po razy kolejny, że
Wrocław to jedna wielka katastrofa. To stwierdzenie jest tak samo nieuczciwe
merytorycznie jak stwierdzenie, że Wrocław jest miastem bez błędów i wszytsko
przebiega fanatstycznie. Ustawiasz się tylko na jednym, skrajnym biegunie, i
przez to od nipoprawnych entuzjastów niczym się nie różnisz, ale dlaczego to
nie wiem.

Do Łosia wyjaśnienie

[Gość: Szalony Kucharz]

Łoś niepotrzebnie się na Wrocław krzywi i martwi brakiem inwestycji w jego
mieście. Żeby się tak na Poznań nie zapatrzył i go sobie za wzór boomu nie
obrał muszę parę spraw wyklarować.
Zacznijmy może od porównania powojennego potencjału rozwojowego obu miast, bo
to wielce pouczające. Czego by nie powiedzieć o dzisiejszych wspaniałych
wrocławianach i ich bezproblemowej tożsamości, to z czysto makroekonmicznego
punktu widzenia w 1945 miasto to przeszło poważną operację trasplantacji. Z
jednego organizmu państwowego przeszczepione zostało w drugi. Mimo
ponadtysiącletniej historii spotkań wielu kultur, mimo piastowskiej
przeszłości, czeskiej przygody i innych tam jeszcze austro-węgrów (hihi) do
roku 1945 Breslau było jednym z ważniejszych ośrodków życia gospodarczego
(kult. i społ. też) III Rzeszy, a wcześniej Republiki Weimarskiej, Cesarstwa
Niemieckiego i Królestwa Prus. Rekonwalescencja przebiegała baaardzo długo,
temu nikt nie zaprzeczy. Ci z Was, którzy się zachwycają wrocławską metropolią
Anno Domini 2004 niech sobie przypomną jak wyglądała ona trupioblado za komuny.
Wrocław zamiast rozwijać się, dochodził do siebie po prostu, o czym dobitnie
świadczy fakt, że liczba mieszkańców z 1939 roku niewiele różni się od
dzisiejszej. Powojenny rozkwit, który miał miejsce nawet w siermiężnej komunie,
Wrocław tak jakby ominął.

Trochę inaczej było w Poznaniu. Miasto (i cały prawie region zaboru pruskiego)
operację scalania w organizm polskiego państwa przeszło w latach dwudziestych i
był to zabieg zdecydowanie łatwiejszy. Bez większych zgrzytów, mimo dwóch
wojen, kontynuowało bieg ku przyszłości zapoczątkowany jeszcze w latach '70 XIX
wieku, by w końcu z biednego kilkudziesięciotysięcznego grodu nad Wartą
zapatrzonego w breslauerską metropolię wyrosnąć pod koniec XX-wieku w
równorzędnego prawie sąsiada. W ciągu tylko 60 ostatnich lat ludność Poznania
wzrosła o prawie 2/5! Moja babcia pamięta jeszcze jak na Ratajach, tam gdzie
dziś potężne blokowiska, tylko rozpościerały się tylko sady i szklarnie
Bułgarów. Maltańskie jezioro w latach sześćdziesiątych istniało jedynie w
głowach planistów, a Warta płynęła trochę innym korytem.

Więc z jednej strony mamy Wrocław - ponadpółmilionowe miasto, które jak na
standardy lat trzydziestych XX wieku było miastem kompletnym, lecz na dzień
dzisiejszy paru rzeczy mu brakuje, a z drugiej Poznań - miasto, które jak na
swoje nabyte świeżuchno ponad pół miliona mieszkańców musi jeszcze szlifu
nabrać. Chodzi tu o dekoracje i inne takie umilacze pobytu, a nie o
infrastukturę, bo o to najłatwiej. I niestety nie będzie to szlif w stylu
retro - historii się nie da przekonująco zafałszować, więc Poznań nigdy nie
dogoni Wrocławia z jego przebogatą przeszłością, ale do wyścigu w przyszłość
możemy chyba stanąć na tej samej bieżni.

Nie jest więc łatwym zestawienie rozwiniętego miasta, lecz dopiero niedawno
doszłego do siebie, z miastem rozwijającym się. Już pobieżny spacer po ulicach
obu miast uzmysławia nam swego rodzaju przepaść, a w zasadzie rozmijanie się.
Mimo 70% wojennych zniszczeń (w co nie za bardzo chce mi się wierzyć -
dorastałem w zniszczonej w podobnym stopniu Pile i wiem, jak wygląda miasto,
które tak ucierpiało - poza trzema budynkami sprzed 45 same bloki, bloki,
bloki, bloki i mnóstwo zdziczałej zieleni; podobnie brzydko prezentuje się
zrównana prawie z ziemią Warszawa, ale mniejsza o to) wrocławska przestrzeń
miejska oszałamia "polaczków z pyrlandii" zwartością, spójnością, akuratnością,
strzelistymi wieżami kościołów, nadrzecznymi bulwarami - takim nic dodać nic
ująć. Poznań w miarę zwarty jest w okolicach Starego Rynku, Jeżyc i Wildy, lecz
i tak jest to zabudowa niedokończona, przerwany projekt. A Warta, której prawy
brzeg Poznań oswoił dopiero po wojnie, wciąż stanowi granicę dzielącą miasto na
Stare - kamieniczno-ratuszowo-zamkowe i Nowe - blokowo-przemysłowo-wiejskie,
chociaż nie jest to tak wyrazisty i wstrząsający podział na dwa miasta, jak ma
to miejsce w stolicy. Niech więc się Łosiu nie denerwuje tym, że tyle u nas
mostów pobudowano. We Wrocku przed wojną było ich ponad sto, w Poznaniu trzy
wąziutkie (kolejowych i wiaduktów nie liczę), z czego dwa zniszczone zostały
bezpowrotnie. Dziś jest siedem. Dużo? Mało? Patrząc na Warszawę, Kraków, Toruń
aż nadto! Patrząc na Wrocław...

Wiesz, Łosiu, najlepiej buduje się na surowym korzeniu, dlatego też
najgwałtowniej rozwijają się miasta nowe, albo "zresetowane" wojną, czy innym
dopustem bożym. Wspaniała tradycja może być dużym obciążeniem, bo nie jest
lekko zburzyć zabytkowy kwartał dzielnicy, aby machnąć w jego miejsce centrum
kongresowe czy jakiś inny "mod con", a przecież miasto nie może rozrastać się w
nieskończoność. Urbanistycznym perełkom i perłom pozostaje czasem tylko
odkurzanie eksponatów i uwodzenie turystów. Taka Bruggia - przecudowne, jakby
nienaruszone przez czas średniowieczne miasto, ale chyba po miesiącu łażenia
dzień w dzień po takim zastygłym grodzie bym chyba umarł z nudów. Albo
Zamość... Wrocławiowi to chyba nie grozi, mimo, że wygląda na miasto skończone,
choć oczywiście o rozwoju miasta nie decyduje wyłącznie wola ich mieszkańców i
promocyjne akcje. Myślę, że wiele jeszcze przed Wami, tak samo jak i przed
Poznaniem. Pozostaje sobie życzyć powodzenia.

A wracając do tych komunikacyjnych ram. Nie jest w Poznaniu tak, że mamy 3
pierścienie obwodnic. Skończone są dwie ramy komunikacyjne, jednak nie są to
bezkolizyjne trasy szybkiego ruchu, czy superszerokie aleje z zsynchronizowaną
sygnalizacją. Na dzień dzisiejszy bywa, że miasto się dławi w porannych
korkach, nie wiem czy tak samo jak Wrocław. W każdym bądź razie dzięki paru
inwestycjom z ostatnich lat jest lżej. Mieszkam przy Bałtyckiej i ulga jest
niebywała dzięki poszerzeniu jezdni, drugiej nitce mostu Lecha i Nowym Zawadom.
Ale do ronda Śródka można by poszerzyć Podwale i Zawady, a przelotówka DK2 z
Warszawy na Świecko woła o pomstę do nieba! Od Lechickiej do końca Lutyckiej
bez kilku odcinków jeden tylko pas ruchu, dzień i noc zawalony TIR-ami, i po
drodze parę jeszcze przejazdów kolejowych z zaporami tak rozjeżdżonych, że
nawet z najwytrzymalszym zawieszeniem nie próbuj przekraczać 20 km/h. Obawiam
się, że otwierany w środę odcinek A2 do Nowego Tomyśla niewiele w tej materii
zmieni. Cena za tę przyjemność narzucona tak horrendalna, że ciężarówki będą
wolały toczyć się 92-ką przez północ Poznania, bo im to pod względem szybkości
i wygody rybcia. O wylocie na Wrocław nie ma co mówić. Rozwiązaniem będzie
trzecia rama, tylko ona dopiero musi powstać. Tym niemniej stan dróg i
rozwiązania komunikacyjne w Poznaniu na tle kraju przedstawiają się całkiem
całkiem, choć do warszawskiego rozmachu trochę nam brakuje. ;o)

Aquapark wciąż na Malcie powstać nie może i z pływalniami w mieście jest
cieniutko. Basen na Chwiałkowskiego pęka w szwach, więc jak ktoś chce się
wykapać, to musi brykać do Swarzędza (10 km), Oborników Wlkp. (25 km), Leszna
(80 km) a nawet Piły (96 km), czy do ośrodka przygotowań olimpijskich w Wałczu
(125 km).

Za to jako jedyne miasto w Polsce mamy szybką trasę tramwajową - takie metro
dla skąpców! ;o)

Niech się Łoś nie boczy na swoje miasto, bo jest fajne. Chociaż rozumiem, że
denerwuje Cię ten powszechny zachwyt nad jego niebywałą urodą, podczas gdy Ty w
korku sterczysz codziennie po półtorej godziny.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Szalony Kucharz napisał(a):

Łos nawet nie wie ile wynosi budżet Wrocławia więc wdawanie sie z nim w
dyskusje to tylko i wyłącznie forma rekreacji, zawsze mozna sie czegos
ciekawego "dowiedziec" :)

budżet

[Gość: Łoś_bimbacz]

ciekawostka: ile kosztuje m3 wody i ścieków w gminie kobierzyce? trzy!!! razy
taniej niż płaciłem w spółdzielni we wrocławiu, budżet już wyjaśniałem, chcesz
manipulować wypowiedziami - wybaczam, twoje posty to prawdziwa rekreacja po
porannym mińska-stanisławowska-trophy, zasługujesz na nagrodę, liczymy na
jutro!

[Gość: Łoś_bimbacz]

moje poglądy na miasto wynikają z codziennych przeżyć i marnotrastwa czasu
tubylców. Starsi dziś członkowie hitlerjugend, którzy podróżują klimatyzowanym
autokarem po wytyczonej ścieżce turystycznej mogą być zadowoleni, mają swoje
latarnie gazowe, błąkają się po różnych trójkątach bermudzkich i są
zachwyceni. Kościoły są zacne, ale w każdym francuskim powiatowym mieście są
większe, to skansen dla turystów. Wspomniałeś Piłę, byłem tam w wojsku i gdyby
nie zapachy Stokłosy, to komfort życia byłby całkiem znośny. Wrocław wywoływał
zachwyt przed wojną - tradycja i nowoczesne pionierskie budowle, ale w latach
dwudziestych, hala ludowa to wybitny obiekt żelbetowy, ale z żałosną akustyką.
Główne założenia komunikacyjne, mosty niemieckie, a miasto od 60 lat w
granicach. Dałeś się nabrać na te 100 mostów, to chyba z kładkami w parkach.
Baseny dla publiczności są, ale wymagana jest zawziętość w zdobywaniu
karnetów. Widać zjawisko suburbanizacji, bogatsi ewakukują się za miasto,
gdzie jest taniej pod względem podatków i opłat za media. Dopóki codzienne
korzystanie z centrum miasta jest tramautyczne, to niewielu wróci tam w czasie
wolnym. Różne wskaźniki ekonomiczne są korzystniejsze dla Poznania, może
bardziej lubicie pracować, albo urzędy mniej przeszkadzają, załatwiam
pozwolenia na budowę..., pamiętam czas, gdy większe inwestycje wykonywał tu
POZBUILDING, w urząd poznański pożyczał im pieniądze na milionowe wadium
przetargowe, a nasi mędrcy wymyślili pośmiewisko-expo...
Mozna mnożyć różne kwiatki, ale naprawdę chodzi o uświadomienie władzy, że
muszą działać efektywniej i nie mogą się migać zaklęciem pieniędzy unijnych,
my też płacimy podatki.
Liczne tu są samochody z rejestracją PO, to też wasze firmy leasingowe. Może
inni dyskutanci wymienia inwestycje miejskie, moje wrażenie to nieustanne
ratowanie niemieckiego spadku. pozytwne zakończenie: za chwilę otwarcie
pierwszego mostu po wojnie ( chwilowo do nikąd).

kilka sprostowań

[Gość: Jacek]

no teraz to juz nie mogę. jak piszesz dużo to posatraj się tez o odrobinę
rzetelności.
"do roku 1945 Breslau (po polsku Wrocław - zawsze! breslau to niemiecka nazwa
tego miasta)było jednym z ważniejszych ośrodków życia gospodarczego(kult. i
społ. też) III Rzeszy, a wcześniej Republiki Weimarskiej" - III rzesza 1933 -
1945; 12 lat, republika weimarska 1918 - 1933; 15 lat to według ciebie
najważniejszy okres w historii miasta - prawie cztery stulecia to "piastowska
przeszłość", stulecia to wg. ciebie "czeska przygoda", a wyśmiewane austro-
węgry to okres między bitwą pod Mohaczem a końcem III wojny saskiej (w tym
okresie Wrocław był pod władaniem Habsburgów).
Podobnie z innymi argumentami. trupio blady Wrocław, za komuny, hi,hi tylko sie
uśmiać. Prawda nie było tego sztucznego blichtru jakiego poznaniowi dawały w
tamtych czasach targi, ale miasto kipiało życiem, pomarańczowa alternatywa nie
wzięła się sama z siebie.
powojenny rozkwit - sam fakt odbudowy centrum, to cud, szczególnie jak się
widziało fotografie gruzów.
mieszkańcy - to nie te same tysiące, Wrocław stracił swoich mieszkańców i
zyskał nowych, to nie jest proste. to nie matematyka.
Ratajami nie ma sie co chwalić, każde miasto ma swoje, we Wrocławiu nazywają
się kozanów, różanka, osiedle kosmonautów, nowy dwór.

[Gość: szwaczek]

właściwie to chciałem powiedzieć,ze jak się coś straci to
potem żal i się tęskni..

dlatego rozumiem wypędzonych
ja nie mam siły wszystkiego Wam tłumaczyć,uczyć ojców dzieci robić itd.
(Rafisa to ocenialem tak na 25 lat a to już dorosly tatko z niego;-)

Wiesz dobrze,że przez siedem stuleci mieszkali tam "niemieckojęzyczni"
Wrocławianie,niezaleznie od swego genetycznego,nie zawsze aryjskiego
pochodzenia;-)i niezależnie od faktu iż o narodowościach w naszym
rozumieniu,nie można było mówić przed XIX stuleciem
(ale już ok.1900 roku wg spisu w rejencji wrocławskiej mieszkalo 95 % Niemców)

Co do innych narodów-jak sądzę wypędzeni wrocławscy Czesi,Austriacy,Prusacy
trafili odpowiednio do Czech Austrii i Prus;-)

Jest też pewne;-),że wśród wypędzonych byli sami zwolennicy Hitlera,wszyscy ci
spośród 15 mln. kórzy popierali go gdy dochodził do władzy na ogólną liczbę 80
mln. Niemców
(bo po dojściu do władzy miał już 100 % poparcie-wiadomo,dyktatura)

-Władze Wroclawia powinny wystawić Niemcom rachunek za "spaloną ziemię" gdy
cofali się przed bolszewikami;-)
a propos z powojennych zdjęć akurat Starówka nie wygląda na doszczętnie
zniszczoną

Dla mnie zawsze bedzie to niemieckie miasto zamieszkiwane przez Polaków.
Gdybym był Wroclawianinem to by mnie strasznie bolało,że nie mam korzeni nawet
w mieście,z którego teoretycznie pochodzę.
I pewnie to było tłem moich chaotycznych wypowiedzi.
A jeżeli Wy nie macie z tym problemów to tylko pozazdrościć.

Fakt,momentami było jakby nie na temat ale warto było...choćby ze względu na
informację o współczuciu jakie mimo wszystko dla mnie żywisz
dzięki;-)


ps.
no,wiecej się nie kompromituję,nie lubię sie sprzeczać.pa.
A Rafis pierwszy raz (:D) mi zaimponował.Nie wdał się w pyskówkę.
pozdr.

Hmmm...

[Gość: Szalony Kucharz]

Podobają mi się te szaty miasta spotkań, które obecny Wrocław przywdziewa.
Odrobinka retuszu, ździebełko przekłamań, troszku przemilczeń i już mamy
europejskie miasto, jak się patrzy - Wenecję Północy i Brukselę Wschodu w
jednym. Tak trzymać, Wrocławianie! Ja myślę, że to jest słuszna koncepcja.

W naszym zapyziałym Poznaniu musimy poważnie zastanowić się nad zmianą imażu -
coraz bardziej ciąży nam opinia pozbawionych wyobraźni, chciwych zaściankowców.
Przypomnimy wszystkim o gościnie, której tyle lat udzielaliśmy Bambrom
(potoczne rozumienie słowa "bamber" się zmieni) i innym takim Szkotom, Włochom,
Grekom, Bułgarom no i najważniejsze, Żydom. Się peruwiańskich fletniarzy Pana
na Ryneczek sprowadzi, postawi między dońskim Kozakiem z gitarą a warsiawskim
kataryniarzem i będzie coolturowa integracja. Turystów będziemy oprowadzać po
cygańskich rezydencjach, co by pokazać, jak bardzo tolerancyjni i kulturowo
zróżnicowani jesteśmy, a zainteresowanym antagonizmem polsko-niemieckim na
ziemiach zaboru pruskiego tłumaczyć będziemy, że Kulturkampf to były tylko
takie braterskie przekomarzanki, co potwierdzi niezbicie fakt, że w tej samej
kamienicy, w której mieszkał Marcinkowski urodził się późniejszy prezydent
Republiki Weimarskiej, a w niemieckiej armii czasów Wilekiej Wojny aż się roiło
od "Kaczmarkowych" regimentów. Pacyfistycznych militarystów z Wrocławia
zawstydzimy niesamowitymi legendami o naszej najwspanialszej, najpotężniejszej
Festung Posen najeżonej dziesięcioma fortami, w których w lutym 1945 dzielnie
bronili się przed czerwoną zarazą ze Wschodu podchorążowie Szkoły Oficerskiej
Wehrmachtu. Dorzucimy jeszcze do tego odbywane co niedziele parady wojskowe na
odnowionym za rok pl. Wolności, dokładnie takie same jak 100 lat temu na
Wilhelmsplatzu: połyskujące w słońcu srebrne iglice pikielhaub, sumiaste wąsy i
marsowa acz dobrotliwa mina kapelmistrza. Wasze bajki o podziemnej autostradzie
do Berlina się schowają, o! ;o) A z naszego Ostrowa Tumskiego się nie macie co
śmiać, bo sami macie co najwyżej półostrów, o! ;o)) Dorzuci się tam ze trzy
meczety, cztery bóżnice, świątynię Zen, parę obelisków ze Stonehenge i
zobaczymy, kto jest bardziej ekumeniczny! ;o)))))) Srające psy odda się pod
opiekę chińskim kucharzom, latarnie się wyprostuje, nowy bruk trzaśnie w całym
centrum i na peryferiach też, tynki odmaluje, nieczynne fontanny wyremontuje,
napuści wodę (z muzyczką, koniecznie z muzyczką!), wieżę zegarową cysorskiego
Zamku dolepi, Stary Browar rozbuduje... i będzie chique, że hej! Pierwsza
trójka wśród najśliczniejszych, najotwarciejszych, najskromniejszych,
najprzyjaźniejszych i najeuropejściejszych miast w Polsce! O!!! ;o)))))))))

Gdybyście jeszcze się, dolnośląscy przyjaciele, ciut mniej denerwowali, kiedy
głupiec jakowy ośmieli się pod Waszym maquillagem dostrzec to, czego przecież
nie ma (prawda?) i nie wyjeżdżali od razu z diagnozami kompleksów, jak na
światowców przystało. Psychologowie postawę defensywną nie od wczoraj przecież
przypisują poczuciu zagrożenia, o czym zapewne wie szrink obrońcy wrocławskiej
twierdzy Rafisa, który "na każdy atak odpowiada ogniem". ;o) Dziewczyna
najwyraźniej wysiadła nie na tym co trzeba peronie najpiękniejszego w Polsce
Dworca Głównego (zaraz po Gdańsku i Elblągu), potknęła się o jakiegoś pijaczka
i w konsekwencji zepsuła sobie nastrój całej wycieczki. Napisała o tym na
poznańskim forum, zdradzając przy tym objawy grafomanii (na szczęście lekkiej
odmiany) i proszę, jaka afera! Ponad 200 postów, w tym jeden z "głupią pizdą" w
środku. ;o) Trochę luzu, luzacy!

Swoją drogą (nadużywam tego wyrażenia, muszę nad tym popracować) to ciekawe,
jak łatwo potwierdzają się negatywne opinie, a ile się trzeba nagimnastykować,
żeby uwierzyli, że naprawdę jesteś tak dobry, jak wieść gminna niesie.
Wystarczy, że ochroniarz nie wpuści na Targi wejściem przeznaczonym wyłącznie
dla wystawców osoby zwiedzające przybyłe z samego hen Krakowa, żeby usłyszeć od
nich kąśliwą uwagę na temat poznańskiej (nie)gościnności. Wystarczy, że darmowy
autobus do Auchan darmowy jest dopiero po zakupach na co najmniej 70 zeta, albo
że parking przed Kinepolis jest płatny, aby Wrocławianin i Warszawianka dobrze
wiedzieli, że to tylko w skąpskiej Pyrlandii zdarzyć się może. Za to
gospodarności się nie widzi, bo chodniki obsrane. Zamożność? Jaka tam
zamożność?! To chełpienie się bogactwem - fura, skóra i komóra! Kulturalny
dorobek? Dzieee tam! Z trzecim sortem nazwisk i pedrylami na świeczniku?

Warto abyście we Wrocku o tym pamiętali stawiając sobie tak wysoko
tę "europejską" poprzeczkę.

;o)

[fredrus]

Swietny tekst Szalony kucharzu. Gratuluje poczucia humoru i luzactwa :)

Ale z drugiej strony, to czyz mozna sie dziwic reakcji na stwiwrdzenia typu:
ludzie bez korzeni, obce miasto, niemieckie miasto.
Jacy ludzie bez korzeni? Tu dorasta juz trzecie pokolenie Polakow
Jakie obce miasto? To jest nasze miasto, mysmy sie tu urodzili i dorastali
Jakie niemieckie miasto? Niemieckie to ono bylo przed wojna, choc nie w closci
bo wszyskie gotyckie koscioly pamietaja czasy tych ktorzy je budowali - Polakow.
Przez Polakow takze zostaly odbudowane jak zreszta i miasto. Ile czasu musi
uplynac, aby miasto stalo sie Polskie? Przeciez zanim stalo sie niemieckie po
Wojnie Austryjacko-Pruskiej 1742 roku, bylo Austryjackie. Dzis znajduje sie w
Polsce - wiec jest Polskie. Ale z wypowiedzi niektorych Poznaniakow wynika, ze
gdyby Niemcy sie o nie upomnieli, To oni by to miasto wraz z Dolnym Slaskiem,
bez walki by oddali. Natomiast jestam pewien, ze Wroclawianie staneliby w
obronie Poznania jesli by zaszla potrzeba. My niemamy watpliwosci ze, Dolny
Slask jast tak samo czescia Polski jak i Wielkopolska.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

fredrus napisał:

Dzis znajduje sie w
> Polsce - wiec jest Polskie. Ale z wypowiedzi niektorych Poznaniakow wynika,
ze
> gdyby Niemcy sie o nie upomnieli, To oni by to miasto wraz z Dolnym Slaskiem,
> bez walki by oddali. Natomiast jestam pewien, ze Wroclawianie staneliby w
> obronie Poznania jesli by zaszla potrzeba. My niemamy watpliwosci ze, Dolny
> Slask jast tak samo czescia Polski jak i Wielkopolska.

To już jest poniżej pasa. Mój dziadek - Wielkopolanin z dziada pradziada
walczył w dwóch powstaniach sląskich, więc wypraszam sobie.
Sama na tym forum poddałam pod dyskusję wątek przeciwdziałania niemeickim
roszczeniom!! Nikt nie odpowiedział! Wszyscy nabrali wode w usta! (A nie jest
to zagrożenie wydumane! Nic nie stoi na drodze prywatnym roszczeniom, z
powództwa cywilnego! Taka jest prawda i o tym co bedzie może zadecydować
praktyka sadowa).
Czy tak też będziesz nas bronił przed obcymi zakusami?

[fredrus]

>Gość portalu: Kiepska Szwaczka napisał(a):


>To już jest poniżej pasa. Mój dziadek - Wielkopolanin z dziada pradziada
> walczył w dwóch powstaniach sląskich, więc wypraszam sobie.
> Sama na tym forum poddałam pod dyskusję wątek przeciwdziałania niemeickim
> roszczeniom!! Nikt nie odpowiedział! Wszyscy nabrali wode w usta! (A nie jest
> to zagrożenie wydumane! Nic nie stoi na drodze prywatnym roszczeniom, z
> powództwa cywilnego! Taka jest prawda i o tym co bedzie może zadecydować
> praktyka sadowa).
> Czy tak też będziesz nas bronił przed obcymi zakusami?


Przykro mi, ze Cie urazily moje slowa, ale naprawde gdy sie slyszy przymiotniki
typu: obce, niemieckie odnoszace sie do dzisiejszego Wroclawia, to nabiera sie
przekonania, ze mowca nie mialby ochoty nadstawiac karku za niego

Re-re: Hmmm...

[Gość: Szalony Kucharz]

fredrus napisał:

> Swietny tekst Szalony kucharzu. Gratuluje poczucia humoru i luzactwa :)

Nie przymilaj się - i tak ci nie powiem, co przypalam. ;o)))

> Czyz mozna sie dziwic reakcji na stwiwrdzenia typu:
> ludzie bez korzeni, obce miasto, niemieckie miasto.

No tak, autorka trochę przesadziła, ale myślę, że nie chciała nikogo we
Wrocławiu obrazić. Zresztą przeprosiła...

> Jakie niemieckie miasto? Niemieckie to ono bylo przed wojna, choc nie w
closci
> bo wszyskie gotyckie koscioly pamietaja czasy tych ktorzy je budowali -
Polakow

Pssst... Jedna uwaga, a nawet dwie.

Po pierwsze, w czasach kiedy te gotyckie kościoły powstawały nie istniało w
zasadzie poczucie tożsamości narodowej, z jakim mamy do czynienia dziś. Naród,
to obok pary i elektryczności, dopiero XIX-wieczny wynalazek. Więc mówienie o
budowniczych Polakach jest trochię naciągane.

Po drugie, to że w miejscu dzisiejszego Stambułu była kiedyś kolonia grecka, a
potem stolica chrześcijańskiego imperium nie znaczy, że to miasto nie jest w
całości tureckie. A budynki pamięci tak naprawdę nie mają...

Oczywiście nie śmiem tu podważać Waszego poczucia przynależności do Wrocławia,
ani tym bardziej jego dzisiejszej polskości. Jednak uczciwość i wiedza
historyczna nie pozwalają mi czynić tego kosztem jego przedwojennej
niemieckości.

> Ile czasu musi
> uplynac, aby miasto stalo sie Polskie?

No to jest arcyciekawe zagadnienie i powojenna historia Wrocławia, Szczecina,
Gdańska, Olsztyna, Elbląga, Koszalina, Gorzowa, Zielonej Góry, Piły, Słubic i
setek innych miejscowości Ziem Odzyskanych dostarcza nam odpowiedzi na to
pytanie. To stanowi zresztą pivot zainteresowań stacjonującego w Poznaniu
Instytutu Zachodniego PAN.

Wrocek przecież nie jest jedynym miastem zmieniającym przynależność narodową.
Jednakże w ostatnim wieku jest, obok chyba Królewca (znaczy się Konigsbergu,
znaczy się Kaliningradu) jednym z jaskrawszych przykładów narodowościowych
przetasowań na wielką skalę, które w tym wypadku nie polegały na formalnej
zmianie właściciela (pruski król za cesarza rzymskiego), żmudnej asymilacji
miejscowych, czy powolnej kolonizacji, a na dokonanym w przeciągu kilku-
kilkunastu miesięcy masowym przesiedleniu. To nie jest żadna tam wrocławska
bułka z masłem. ;o) To nie było przyjazne spotkanie dwóch (trzech, czterech,
jak to lubią we Wrocławiu przesadzać) kultur i kulturalne przekazanie sobie
kluczy do miejskich bram.

To delikatny i kontrowersyjny temat budzący wiele skrajnych emocji, o czym
świadczy tocząca się tutaj dyskusja. Gdyby tekst Szwaczki ukazał się jakieś 50
lat temu, na pewno nie oburzałby tak bardzo.

Świetnie, że Wrocław otrząsnął się z wojennego koszmaru, w zasadzie tak jakby
go nie pamięta, i buduje uparcie swój wizerunek otwartego miasta spotkań, które
przybysza oczarowuje swym niekłamanym wdziękiem. Podoba mi się to tysiąckroć
bardziej niż, dajmy na to, stołeczne zadręczanie się Powstaniem. Osobowość
buduje się na pozytywnych przeświadczeniach o samym sobie, nawet jeśli
rzeczywistość jest nieco inna. Troszkę swobodniejsze wejście w rolę i stanie
się Wrocław polskim bon vivantem, dopełniając tym samym galerii naszych
narodowych charakterów. :o)

> Ale z wypowiedzi niektorych Poznaniakow wynika, ze
> gdyby Niemcy sie o nie upomnieli, To oni by to miasto wraz z Dolnym Slaskiem,
> bez walki by oddali.

Gdzie tam! Ode mnie nawet tych murzynków przy placu Solnym nie dostaną! ;o))) O
moim Gdańsku też mogą zapomnieć!

Nic nie bój, Armia Poznań firmą solidną - nie raz i nie dwa stawała murem za
Ojczyzną.

[fredrus]

Gość portalu: Szalony Kucharz napisał(a):

> Nie przymilaj się - i tak ci nie powiem, co przypalam. ;o)))
Skoro "szalony", to musi cos przypalac. A moze tu chodzi o kreatywnosc? :)

> No tak, autorka trochę przesadziła, ale myślę, że nie chciała nikogo we
> Wrocławiu obrazić. Zresztą przeprosiła...
Wiem, czytalem wszyskie jej posty.

> Po pierwsze, w czasach kiedy te gotyckie kościoły powstawały nie istniało w
> zasadzie poczucie tożsamości narodowej, z jakim mamy do czynienia dziś.
>Naród, to obok pary i elektryczności, dopiero XIX-wieczny wynalazek.
>Więc mówienie o budowniczych Polakach jest trochię naciągane.
To dziala w dwie strony, Prusacy tez nie byli narodem gdy przejmowali Wroclaw w
1772 r.

> Oczywiście nie śmiem tu podważać Waszego poczucia przynależności do
Wrocławia,
> ani tym bardziej jego dzisiejszej polskości. Jednak uczciwość i wiedza
> historyczna nie pozwalają mi czynić tego kosztem jego przedwojennej
> niemieckości
Przeciez nikt we Wroclawiu nie zaprzecza Niemcom wkladu w jego rozwoj i piekno.
Powiem wiecej, Wroclawianie maja wielki podziw dla Niemcow, za architekture,
ktora po nich zostala. Tutaj odsylam Cie do stronki prawdziwych fanatykow
Breslau/Wroclawia:

hydral.com.pl/neo/test.php?content=frame
> No to jest arcyciekawe zagadnienie i powojenna historia Wrocławia, Szczecina,
> Gdańska, Olsztyna, Elbląga, Koszalina, Gorzowa, Zielonej Góry, Piły, Słubic i
> setek innych miejscowości Ziem Odzyskanych dostarcza nam odpowiedzi na to
> pytanie. To stanowi zresztą pivot zainteresowań stacjonującego w Poznaniu
> Instytutu Zachodniego PAN.
Ja jednak tej odpowiedzi nie uzyskalem, choc nie mam watpliwosci, ze dzisiejszy
Wroclaw jest Polski

> Wrocek przecież nie jest jedynym miastem zmieniającym przynależność narodową.
> Jednakże w ostatnim wieku jest, obok chyba Królewca (znaczy się Konigsbergu,
> znaczy się Kaliningradu) jednym z jaskrawszych przykładów narodowościowych
> przetasowań na wielką skalę, które w tym wypadku nie polegały na formalnej
> zmianie właściciela (pruski król za cesarza rzymskiego), żmudnej asymilacji
> miejscowych, czy powolnej kolonizacji, a na dokonanym w przeciągu kilku-
> kilkunastu miesięcy masowym przesiedleniu. To nie jest żadna tam wrocławska
> bułka z masłem. ;o) To nie było przyjazne spotkanie dwóch (trzech, czterech,
> jak to lubią we Wrocławiu przesadzać) kultur i kulturalne przekazanie sobie
> kluczy do miejskich bram
Nie nas winic za obrot wydarzen, ktore sprawily, ze poprzedni jego mieszkancy
musieli sie z niego wyniesc. Nie zamierzamy tez ich za to przepraszac. Ludzie
ktorzy zjechali tu po wojnie, sami byli ofiarami przesiedlen i utraty majatku,
ktore to byly spowodowane polityka wladz panstwa w granicach, ktorego sie to
miasto znajdowalo. Wroclaw na mocy ukladow miedzynarodowych prawnie przynalezy
do Polski, jak i inne tzw. ziemie odzyskane

> To delikatny i kontrowersyjny temat budzący wiele skrajnych emocji, o czym
> świadczy tocząca się tutaj dyskusja. Gdyby tekst Szwaczki ukazał się jakieś
>50 lat temu, na pewno nie oburzałby tak bardzo.
Nie dla nas Wroclawiakow, my mamy pewnosc, ze mieszkajac we Wroclawiu,
jednoczesnie mieszkamy w Polsce. 50 lat temu to byly inne czasy. Dzis we
Wroclawiu dorasta juz trzecie pokolenie w nim urodzone.

> Świetnie, że Wrocław otrząsnął się z wojennego koszmaru, w zasadzie tak jakby
> go nie pamięta, i buduje uparcie swój wizerunek otwartego miasta spotkań,
które
>
> przybysza oczarowuje swym niekłamanym wdziękiem. Podoba mi się to tysiąckroć
> bardziej niż, dajmy na to, stołeczne zadręczanie się Powstaniem. Osobowość
> buduje się na pozytywnych przeświadczeniach o samym sobie, nawet jeśli
> rzeczywistość jest nieco inna. Troszkę swobodniejsze wejście w rolę i stanie
> się Wrocław polskim bon vivantem, dopełniając tym samym galerii naszych
> narodowych charakterów. :o)

Cieszy mnie Twoja opinia o nim

> Gdzie tam! Ode mnie nawet tych murzynków przy placu Solnym nie dostaną! ;o)))
O
>
> moim Gdańsku też mogą zapomnieć!
>
> Nic nie bój, Armia Poznań firmą solidną - nie raz i nie dwa stawała murem za
> Ojczyzną.

Dzieki za krzepiace slowa zapewnienia o gotowosci Wielkopolan do obrony
polskiego Wroclawia i innych polskich miast. Wlasnie na to czekalem. My ze swej
strony tez nie damy Niemcom tknac naszego polskiego Poznania.

[Gość: Rafis]

fredrus napisał:
> Dzieki za krzepiace slowa zapewnienia o gotowosci Wielkopolan do obrony
> polskiego Wroclawia i innych polskich miast. Wlasnie na to czekalem. My ze
swej
>
> strony tez nie damy Niemcom tknac naszego polskiego Poznania.
>
>

no no jak narodowo sie zrobiło :)
Takie dyskusje to kolejny przykład niezrozumienia tematu przez niewrocławian.
Tak więc po pierwsze Ci wrocławscy pionierzy doskonale wiedza co to znaczy
stracic dawny dom i przeniesc sie w nieznane tak więc ich sytuacja jest
identyczna jak dawnych Breslauerów, którzy teraz mieszkają gdzies w Niemczech.
Natomiast potomkowie tych ludzi nie maja juz kompletnie żadnego kontaktu z
dawnymi ojczyznami przodków.Dla młodych Niemców Wrocław jest tak samo obcy jak
dla mnie Lwów.
Po drugie nikt nie broni ludziom wracać do Wrocławia(w koncu jestesmy w UE i
obowiązuje swobodny przepływ ludzi i osiedlania się)czy Lwowa.Po trzecie sprawa
zwrotu majątków to kiełbasa a raczej straszak wyborczy skrajnie prawicowych
partii.Prawo jest takie, że każdy z nas tez moze złożyc jakis wniosek w
dowolnym sądzie na swiecie i zarządac czegokolwiek-a to czy to będzie zasadne
to inna sprawa :)Jak na razie sytuacja jest taka ze wpłyneło chyba z 5 wniosków
o zwrot mienia i żaden we Wrocku.Wygrały tylko osoby, które wyjechały za Gierka
i ówczesna administracja nie dopełniła formalnosci przy zrzeczeniu sie przez
nich majątków.Reszta przegrywa i będzie przegrywała w sądach tak jak Ci z
opolskiego, którzy teraz jako koszty sądowe musza zapłacić 20 tys zł-nagle
pruskie powiernictwo nie jest juz takie chętne do oferowania pomocy materialnej
i proponuje pomoc moralną hehe :)
Podsumowując-we Wrocku nikt nawet nie mysli o tym wydumanym przez prase
problemie. Jak widac bardziej przejmuja sie mieszkancy Warszawy czy Poznania,
którzy szybko zapomnieli że ich miasto ma także bogata historie prusko-
niemiecką.

[Gość: Preslaw]

Łosiu, jako że uważasz Wrocław za miasto tarumatyczne a Poznań ma lepsze władze
i łatwiej w nim przeżyć w przeciwieństwie do stlocyu Wielkopolski, to polecam
ci artykuł na temat gospodarowania pieniedzmi w Poznaniu i zadłużania się tego
miasta opublikowanym w ostatnim numerze "Najwyższego czasu". Tekst, moim
zdaniem rzetelny, nawet dla tych, którzy nie wyznają światopoglądu Korwina -
Mikkego. Artykuł dowodzi między innymi tej prostej tezy, że każdy ma problemy.

przetestuje

[Gość: Łoś_bimbacz]

przetestuje i jeszcze sprawdzę jak u konkurencji z deficytem budżetowym.

[Gość: Kiepska Szwaczka]

jedna poprawka Kucharzu:

Dziewczyna
> najwyraźniej wysiadła nie na tym co trzeba peronie najpiękniejszego w Polsce
> Dworca Głównego (zaraz po Gdańsku i Elblągu), potknęła się o jakiegoś
pijaczka
> i w konsekwencji zepsuła sobie nastrój całej wycieczki.

Nie posądzaj mnie o taką aż trywialność, pijaczków to ja i w Poznaniu widuję, a
Dworzec Wrocławski jest piekny i tak, nie zapsułam sobie nastroju, bo nie
ulegam aż tak łatwo emocjom. I mało co może mnie szybko zgorszyć (chociaż są
takie rzeczy), nie jestem głupiutką paniusią i słodką idiotką, chociaż tak może
sie co niektórym wydawać. Co jak co, ale Wrocławianie zarobili na mnie wrażenie
bardzo (!) sympatycznych ludzi, a pisałam o zupełnie czym innym. Szlachetni
młodzieńcy, nobliwe starsze panie na Rynku, wesoła młodzież, serdeczni ludzie.
Wszystko to bardzo piękne, tylko nie o tym. Ale więcej nie będę tłumaczyła. (A
za "grafomanię" dziękuję. Myślałby kto, że człowiek pisząc post na forum mysli
od razu o laurach literackich. Sama przyznam, Tobie kroku nie dotrzymam.
Zresztą ja niekształcona - wybaczcie Panie). Oczywiście pozdrawiam.

[Gość: Realistka]

> Podobają mi się te szaty miasta spotkań, które obecny Wrocław przywdziewa.
> Odrobinka retuszu, ździebełko przekłamań, troszku przemilczeń i już mamy
> europejskie miasto, jak się patrzy - Wenecję Północy i Brukselę Wschodu w
> jednym. Tak trzymać, Wrocławianie! Ja myślę, że to jest słuszna koncepcja.
>
> W naszym zapyziałym Poznaniu musimy poważnie zastanowić się nad zmianą imażu -
> coraz bardziej ciąży nam opinia pozbawionych wyobraźni, chciwych
zaściankowców.


Rzekłeś, Panie!


> Gdybyście jeszcze się, dolnośląscy przyjaciele, ciut mniej denerwowali, kiedy
> głupiec jakowy ośmieli się pod Waszym maquillagem dostrzec to, czego przecież
> nie ma (prawda?) i nie wyjeżdżali od razu z diagnozami kompleksów, jak na
> światowców przystało. Psychologowie postawę defensywną nie od wczoraj
przecież
> przypisują poczuciu zagrożenia,


No i kto tu sie zdenerwował???

Zaperzyłeś się, a nawet Kiepskiej_Szwaczce Twój ton się nie spodobał.

Pzrd.

[Gość: wroclawianka]

heheheheeheheheeheheheheheehehehehe
heheheeheheheeheheheeheheheheheheeh
heheheheeheheheheehehehehehehehehe
przeczyalam wsyzstko i padlam ze smiechu. toczylam sie pod krzeslem.
co wlroclaw ci nie lerzy? no i co z tego.
mi poznan tez nie lerzy. i co z tego?!
mi to zwiasa.
mam rodizne z poznaniu i pod.
wszyscy maja wspolna ceche sa zimni. nie emamuja cieplem.
to smutne.
a wiesz kogo to cecha?
niemcow. niemcy sa zimni.
wrocalw jest cieply i przyjazny.
mam kumpla co wyprowadzil sie z poznania do wroclawia. to miasto mu lerzy i to
jak cholera. heheheeheheeheheheeh.
ja wiem, ze tu zyje i nie tylko jakos istota. ale jak czlowiek. ktroy ma swoj
swiat. dla kadego cos milego. kazdy znajdzie swoj kat. kazdy.
olal pies twoje wywody. mozna sie usmiac.
juz ci ludzie odpowiadli a ty fajnie probowalas byc kulturalna. heheheeheh
fajnie. gratuluje.
powodzena w zwiedzaniu innych miast i misteczek i wiseczek.
zreszta czy ty umiesz zwidzac....
na wschodzi musisz po rusku gadac bo tu musialas po niemiecku....
hehehehehehehehehe
jasny gwint ale ubaw.
co do szczecina to szczecin jest git!! super. polecam. fajne inne miasto.
ciekawe. szczeinanie tez sa fajni.
pozdrawiam dolny slask i zachodnio-pomorskie!!!!

ps. zle mi sie to wtedy ulokowalo teraz bedzie dobrze.

a matura jest ?

[Gość: 5454]

mieszkanko najlepszego miasta na swiecie? Zycze nizszej stopy bezrobocia i
zrownania gospodarczych szans a nie bazowaniu na SSE...Tacy zaradni jestescie..

Drogie Panie!

[szalony_kucharz]

Azaliż nie widać, że sobie facecje urządzam? Jeśli czujecie, Serdeńka, że się
to Waszym kosztem dzieje, to do stóp padam, dorsum nudum i błagam o wybaczenie.

--
Coito ergo sum! ;o)

o jejku

[kiepska_szwaczka]

nie wiem, o co tej wrocławiance chodzi
ja jestem z Poznania
i jestem i ciepła i przyjazna

[Gość: fredrus]

> nie wiem, o co tej wrocławiance chodzi
> ja jestem z Poznania
> i jestem i ciepła i przyjazna

To sie nazywa streotyp.

definicja wedlug Encyklopwdji Internautyki:
s. myślowy - funkcjonujący w świadomości społecznej zespół przekonań,
charakteryzujący się względną trwałością i sztywnością.

a oto inna definicja:

stereotyp (gr. stereós - stanowiący bryłę, stężały + typos - odbicie, obraz)
funkcjonujący w świadomości społ. uproszczony, skrótowy i zabarwiony
wartościująco obraz rzeczywistości, odnoszący się do grup społecznych, osób,
sytuacji, instytucji, utrwalony wielokrotnym powtarzaniem. Pojęcie to
wprowadził do socjologii W. Lippmann. Wg niego s. to cząstkowy, jednostkowy i
przede wszystkim schematyczny obraz, który powstaje w umyśle człowieka,
odnoszący się do jakiegoś faktu lub zjawiska społ. S. jako wytwory kulturowe
zostają jednostce narzucone i z góry podsuwają mu sposób widzenia określonych
faktów i zjawisk społ. Najczęściej s. budowane są w odniesieniu do grup
etnicznych (np. s. pracowitych Niemców, spokojnych Anglików), zawodowych (np.
mądrego profesora, zorganizowanego menadżera), klasowego (np. s. ciemnego
chłopa, miękkiego inteligenta) lub związanych z określoną płcią (np. s.
delikatnej kobiety). S. powstaje
w rezultacie bezrefleksyjnego przyjmowania opinii rozpowszechnionych w danym
środowisku; ponieważ przekazywane treści są zawsze zabarwione ocenami i
emocjami, powoduje to, że s. jest przekaźnikiem zarówno społ. sympatii i
aprobaty, jak i uprzedzeń, dezaprobaty lub antypatii. S. najczęściej
przyswajany jest w dzieciństwie, z tego względu jest b. trwały
i odporny na zmianę nawet nawet rzeczowej argumentacji oraz sprzecznych z nim
doświadczeń. S. pełni ważną funkcję
w praktyce polit., pozwala bowiem na dokonanie podziału: "my" - "oni", który
kształtuje poczucie identyfikacji polit. powstałej w wyniku funkcjonowania
opozycji grupy własnej ("my") i grupy obcej ("oni"). Również w propagandzie
stosowane są s., zamazujące rzeczywistość poprzez stosowanie etykiet i
schematów, np. Unia Wolności określa się w prasie jako partia wolności.


Źródło: Słownik Encyklopedyczny. EDUKACJA OBYWATELSKA Wydawnictwo Europa

[Gość: Realistka]

Nie wiem, czemu waćpan tak dworujesz sobie z białogłów, ale nihil fit sine
causa, więc zapewne i to ma jakąś.
Przebaczenie pewnikiem uzyskasz, ale pamiętaj, że verba volant, scripta manet.

Ze średniowiecznym pozdrowieniem
Howq.
;-)

[Gość: wroclawianka]

o co mi chodzi??? wlasnie o co mi chodzi!!!
a tobie o co??? w czym masz problem??? wlasciwie???
co do tej matury czy to bylo do mnie?????
ups marury nie posiadam bom tak stara, ze wtedy nie bylo matur.... strasznie
nad tym ubolewam. ale piszcie dalej bo dobrze sie czyta.
pozdrawiam.

[Gość: Realistka]

Gościowi 5454 chodziło pewnie o to, że słowo "leży" nie pisze się przez "rz".

Pzdr.

[Gość: 5454]

Smiej sie smiej z tego ale pamietaj o swojej glupocie.

[kiepska_szwaczka]

ach, te wasze stereotypy, najwiekszym waszym stereotypem jest to, że wszystkich
chcecie mierzyć podług jednego szablonu i ogłaszać wszem i wobec, że w zasadzie
wszyscy sa spod jednej sztancy (tak, tak, mamy wspólny prototyp itd.), a jak
człowiek o coś zapyta, bo myśli, więc wątpi, to go za głupiego mają, tak, że aż
zwątpi w siebie samego... ale co tam bede dłuzej gadać, nie bedę sie
przekrzykiwać z wrocławianką, bo sie kobieta za bardzo zaperza i jest szczera
do bólu; jak na mój gust - w ogóle nie szanuje uczuc innych;
a Tobie szalony_kucharzu oczywiście wybaczam, bardzo sprawnie sie posługujesz
tym instrumentem, co go masz w głowie; a niektórzy to i starzy i głupi
pozostają, taki los; przynajmniej jest z czego rechotać;
oczywiście pozdrawiam

[Gość: Kiepska Szwaczka]

ale oczywistym jest, że mimo róznic w tzw. poglądach (najczęściej rzadko
weryfikowanych - stąd sie biora własnie stereotypy) wszyscy jesteśmy w zasadzie
z tej samej gliny, dlatego dobrze jest sie porozumiewać i w koncu dogadywać
serdecznie pozdrawiam Wrocławian i Poznaniaków
Szwaczka

[Gość: Realistka]

To fajna stronka ze zdjęciami i "panoramami" Wrocławia.
Nowego i starego.

W przerwie między facecjami ;-) zajrzyj - polecam.
Choć znajdziesz zdjęcia, będące pewnie wodą na Twój młyn, to inne może pozwolą
zrozumieć, dlaczego to takie fascynujące miasto...

Pzdr.

[fredrus]

Gość portalu: Realistka napisał(a):

> To fajna stronka ze zdjęciami i "panoramami" Wrocławia.
> Nowego i starego.
>
> W przerwie między facecjami ;-) zajrzyj - polecam.
> Choć znajdziesz zdjęcia, będące pewnie wodą na Twój młyn, to inne może
pozwolą
> zrozumieć, dlaczego to takie fascynujące miasto...
>
> Pzdr.

Masz na mysli ta stronke, prawda?

hydral.com.pl/neo/test.php?content=frame

a co powiecie na to?

[Gość: Rafis]

"- Są w Polsce cztery miasta, które warto odwiedzić: Warszawa, Kraków, Gdańsk i
Poznań. W tym ostatnim warto też inwestować - przekonywał wczoraj prezydent
Ryszard Grobelny na konferencji dostawców Volkswagena"

Słowa prezydenta Poznania.Brak Wrocławia w gronie wymienionych miast jest
symptomatyczny i wiele mówiący o mówcy :)

[Gość: Jacek]

gdzie nam sie pchać do tak szacownego towarzystwa. jak nas wielokrotnie w tej
dyskusji pouczano to megalomania wyrosła z wyrwanych korzeni.
My mamy korki, brud, pijaków, dworzec główny a nie centralny, niemieckie
miasto, w którym czujemy sie obco i każdy Polak z zewnątrz też czuje się obco.
nawet niemcy co powinni sie czuć u siebie wolą Posen jak słusznie prezydent
grobelny zauważył. gdzie nam do tego towarzystwa, gdzie nam do poznania. nie
mamy takiego kardynała i takiego dyrygenta, ani nawet najbogatszego co zna się
z pierwszym. klimatu też nie mamy do inwestycji, poznań ma i taki przyjazny, że
park w samym centrum sprzedają za bezcen żeby tego klimatu nie zakłucić. albo
taki gdańsk - największy port Rzeczpospolitej, gdzie nam się pchać - co prawda
nie ma jak do tego portu dojechać, ale na tej niewybudowanej autostradzie już
nie jeden koleś zarobił, to jest klimat dla inwestycji, grobelny wie co mówi.
troche mnie tylko dziwi, co tam robi Kraków w tym grobelnego zestawieniu -
chyba tam jeszcze nie był, ale wiedział, że królewskiemu miastu coś sie należy.
warszawski klimat dla inwestycji odczułem i odczuwam na własnej skórze -
prezydent miasta wydał bezprawną, odmowną decyzje w sprawie pozwolenia na
budowę objektu handlowego. do tego przejazd z bemowa do janek zajął prawie trzy
godziny. prawie tyle co z janek do Wrocławia. to ci dopiero klimat.

kiepski styl:-(((

[Gość: Łoś_bimbacz]

miało być zabawne??, daj zmiennika, bo z Wlk. Kucharzem czy Mają371 nie masz
się co ścigać, widać poznaniacy mają dwa razy mniejsze bezrobocie i lepszą
reprezentację szyderców. Ps. za dużo agresji, za mało finezji i żartu, czyżby
uroki życia w stresującym mieście psuły też styl literacki?. Grobelny nie
wspomniał o wrocławiu bo drży przed konkurencją w zgarnianiu inwestrów:)))

[Gość: Jacek]

to nie konkurs literacki i nie mam zamiaru sie z nikim ścigać. ani w stylu
literackim, ani też w agresji (tu nie masz sobie równych:(). śmieszne nie miało
być, bo ta materia jest raczej przerażajaca.
mnie Wrocław nie stresuje, nie mam obsesji, żeby każdemu kto coś pozytywnego o
tym mieście napisze zaraz "dowalić", u ciebi to już chyba stadium kliniczne.

[Gość: Łoś_bimbacz]

czyżby twój tekst o poznaniu był ekumeniczny inaczej?, a jego zródła z
festiwalu czterech kultur?, jeśli nazywanie faktów i cytowanie statystyk to
forma agresji, to GUS należy zamknąć w dziale drapieżniki, najlepiej w tej
klatce dla lwa o wymiarach 2x2, jakie proponuje nasze europejskie zoo.
Poważnie to wiem, czemu Grobleny nie wymienił mińska zachodu i wenecji północy
w swoim wystąpieniu, drży przed konkurencją i ucieczką inwestotrów, żeby się
tylko wszyscy inwestorzy na klecińskiej i karmelkowej pomieścili!

[Gość: Realistka]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> czyżby twój tekst o poznaniu był ekumeniczny inaczej?, a jego zródła z
> festiwalu czterech kultur?, jeśli nazywanie faktów i cytowanie statystyk to
> forma agresji, to GUS należy zamknąć w dziale drapieżniki, najlepiej w tej
> klatce dla lwa o wymiarach 2x2, jakie proponuje nasze europejskie zoo.
> Poważnie to wiem, czemu Grobleny nie wymienił mińska zachodu i wenecji
północy
> w swoim wystąpieniu, drży przed konkurencją i ucieczką inwestotrów, żeby się
> tylko wszyscy inwestorzy na klecińskiej i karmelkowej pomieścili!

No niezłe, niezłe, naprawdę. Uśmiałam się (z aprobatą!) szczególnie przy
ostatnim zdaniu.
Pal jednak licho tekst Grobelnego.

Ktoś napisał (chyba Preslaw), że bez Ciebie nie poradzilibyśmy sobie we
Wocławiu. Mam nadzieję, że pomimo korków - a będzie z nimi coraz gorzej :-( -
nie opuścisz nas i nie pozbawisz nas tej resztki uroku, jaka jeszcze w naszym
mieście, za Twoją sprawą, pozostała.

:-0 Ale co będzie, jeżeli Klecińską i Karmelkową zrobią? A do tego, nie daj
Boże, obwodnicę? Albo, co gorsza, pobliskie autostrady? Czas szybko płynie, te
kilka lat przeleci jak z bicza trzasł, i potem CO???

Już teraz pomyśl nad zmianą tematu do narzekania.


Z malkontenckim pozdrowieniem ;-)
Howq

bez stylu

[Gość: Jacek]

który mój tekst o Poznaniu? nie ma tu mojego wpisu o Poznaniu, więc pozwolę
sobie nie komentować, twoich zjadliwych uwag.
w ulubionym sporcie wielu Wrocławian, koszykówce, mawia się, że statystyki nie
mówia wszystkiego - do tego dobór tych , które cytujesz i faktów,
które "nazywasz", przypomina szukanie przysłowiowego kija na psa. a to już
działanie agresywne.
p.s. do Wrocławia można też inaczej wjechać jak przez karmelkową i klecińską,
spróbuj kiedyś, może ci się uda kawałek miasta zobaczyć?

[Gość: Realistka]

O, kuchenka, sorry :-0
Tak, właśnie tę.

Pzdr.

[Gość: Realistka]

Sorry, nie podałam adresu.... :-0

hydral.com.pl/neo/test.php?content=frame

To z pośpiechu. A stronka naprawdę niczego...

Pzdr.

[Gość: wroclawianka]

fajnie jest jak na prowokacje reaguja inni.
ten blad byl taki sam glupi jak wiekszosc tych dyskusji.
tu i tak nikt nie przekona nikogo.
a ja tym bardziej bo nie mam takiego zamiaru.
bzdura.
tak szwaczko jestem szczera az do bolu.
czy glupia... to juz twoja opinia.
czy nie zwracam uwagi na czyjes "refleksyjki"? watpie...
nawet mnie nie znasz.
i guzik o mnie wiesz.
wiem jedno, ze smieszy mnie ta gadka i nadaje sie na niezly kawal.
dosc dlugi ale smeiszny.
pozdrawiam ciebie droga poznanianko. zyj sobie w swoim swiecie.
ze swoimi idealami.
swoimi przekonaniami.
powodzenia zycze na szczesliwej dordze zycia.
pozdrawiam takze reszta piszacych.