@@@ PARYŻ w awangardzie ROWEROWEJ @@@ a WROCŁAW? (Rob-35)

[Gość: Rob-35]

Władze Paryża (Francja - nie mylić z Chinami) oddały do użytku
pierwsze 7 kilometrów (z planowanych 40 km) nowych jezdni-tras,
w ścisłym centrum miasta - przeznaczonych dla:
- autobusów miejskich
- taksówek
- rowerzystów
- łyżworolek
Trasy mają szerokość 4,5 metra, a ich wytyczenie odbyło się
KOSZTEM zwężenia dotychczasowych jezdni tradycyjnych, które
oddzielone są teraz od nowych tras rowerowo-autobusowych
WYSOKIM KRAWĘŻNIKIEM.
Władze argumentują nowy pomysł prostą konstatacją:
połowa mieszkańców Paryża nie ma samochodów, zatem posiadając
NA WYŁĄCZNOŚĆ dostęp do większości miejskiej infrastruktury
drogowej jest w nieuzasadniony sposób uprzywilejowana KOSZTEM
pozostałych OBYWATELI.

Co na to mieszkańcy i władze Wrocławia (zapatrzeni w samochody)?

Paryż miał swoją wystawę światową EXPO grubo ponad wiek temu,
czy więc dopiero za jakieś sto kilkadziesiąt lat dotrze do naszej
świadomości to, co oczywiste - przestrzeń miejska jest WSPÓLNYM
DOBREM mieszkańców?

Pozdrowienia dla forumowiczów
zmotoryzowanych i zroweryzowanych (mózg jest cechą wspólną)

Rob-35

PS. Ciekaw jestem jak zawsze Waszych opinii......
Pierwsze jaskółki już są: w naszym Wrocku dawna koncepcja
paru wieeeeelkich parkingów dla samochodów przeistoczyła się
chyba w bardziej sensowną koncepcję liczniejszych i mniejszych
parkingów.

[Gość: Pafik]

...a Wroclaw wciaz w lesie. Juz moze nie w dzungli, ale wciaz bardzo daleko za
najlepszymi.

Remontow ulic ci u nas dostatek. I dobrze. Tylko dlaczego temat sciezek
rowerowych wciaz na uboczu? Obowiazuje schemat: wydzielic torowisko (to akurat
popieram), poszerzyc jezdnie, wzdluz niej zrobic pas na parkowanie, do tego
ewentualne kombinacje z szerokoscia chodnika, jak sie da to pas zieleni i... na
szarym koncu, jak jest jeszcze miejsce, sciezka dla cyklistow. A wiadomo, ze w
centrum ciezko liczyc na az tak duze zasoby przestrzenne, aby to wszystko
zmiescic.

Miejsca parkingowe - ok, wciaz jest ich malo. Ale najmniej efektywne jest
wlasnie parkowanie wg schematu jeden-za-drugim. Nie dosc, ze powierzchnia
przypadajaca wtedy na jeden samochod jest o wiele wieksza od samego samochodu,
to dowolnosc parkowania na takich pasach powoduje dalsze jej straty. Codziennie
widuje miejsca, gdzie mogloby sie zmiescic o 30% wiecej samochodow, gdyby
kolejni parkujacy mieli wiecej wyobrazni.
Rozwiazanie: zorganizowane parkingi naziemne, minimalizujace straty powierzchni
i parkingi wielopoziomowe. Te ostatnie wcale nie musza byc molochami, na ktore
nikt potem nie zaglada. Jednak na razie preferuje sie parkingi wzdluz ulic.
Smiem twierdzic, ze takowych ZAWSZE bedzie za malo. Kierowcy, majac jednak
swiadomosc ich istnienia, jada do centrum samochodem i licza na szczescie.
Tymczasem zalozmy, ze miejsc takich jest mniej, bo ich kosztem wybudowano
sciezki. Kierowca wsiada w samochod, jedzie, bezskutecznie poszukuje miejsca,
blaka sie pol godziny, wreszcie wciska sie gdzies, ale pol kilometra od miejsca
do ktorego zmierza. Pytanie: czy nastepnym razem nie pomysli aby wsiasc na
rower i podjechac pod to miejsce bez problemu, wydzielona - wlasnie kosztem
pasow parkingowych - sciezka? Zaoszczedzi pieniadze, czas i nerwy, o srodowisku
nie wspominajac. Tak nie musi sie stac, ale prawdopodobienstwo ze sie stanie
jest znacznie wieksze, niz w przypadku braku sciezek.
Zreszta, jak juz napisalem wyzej, taka ''akcja'' nie musi sie odbyc na zasadzie
tu odbieramy, tam dajemy. Optymalnym byloby powstanie kilkunastu (-dziesieciu)
nieduzych parkingow - tak wiec miejsca do parkowania wcale by nie zniknely, a
jedynie nastapiloby ich skoncentrowanie - lepsza ''wydajnosc'' powierzchni, czyli
wiecej miejsca, w tym dla sciezek.

Pomysl Paryza popieram oczywiscie w calej rozciaglosci i chcialbym, zeby i u
nas przestano wreszcie odpierac argumenty za sciezkami banalnymi "nie ma
miejsca", bo jak widac miejsce mozna znalezc, "mamy przeciez najwiecej sciezek
w Polsce", bo coz z tego, skoro wciaz trzeba mikroskopu do ich
znalezienia, "nie ma pieniedzy", bo koszt sciezki w kosztach calkowitych
remontowanej ulicy to malutki procent itd. itp., a zamiast tego podazono
wreszcie za najlepszymi swiatowymi trendami. I tak jestesmy daleko w tyle, wiec
po co jeszcze powiekszac ta przepasc?

ps. Wiecej gorzkich zalow wylalem w watku "Sciezki rowerowe" na
podforum "Ulice..."

[roberto65]

Zdaje mi się, że władze naszego miasta obiecywały 100 km ścieżek rowerowych do
2000 w naszym mieście... a do tej pory ile wybudowali? 60, 70 km ?

[Gość: Pafik]

roberto65 napisał(a):

> Zdaje mi się, że władze naszego miasta obiecywały 100 km ścieżek rowerowych do
> 2000 w naszym mieście... a do tej pory ile wybudowali? 60, 70 km ?

Wg stanu na maj 2001
wzdluz ulic: 54,395 km
w parkach: 14,490 km
na walach: 8,830 km

w sumie: 77,715 km.

Planowane od maja do grudnia 2001:
Dembowskiego, Kasprowicza, Irkucka, Baltycka, Szybka, Rowerowa, Wroblewskiego,
Wal Zacisze, Wal Biskupin, Legnicka, Zachodnia, Wybrzeze Konrada, pl.Staszica,
Obornicka, Torunska.

Z tego wiem, ze jest juz na Dembowskiego (wydzielona z chodnika) niecale 1,5 km,
na Wale Zacisze jakies 2 km i na Wale Biskupin ze 3,5 km.

[roberto65]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> roberto65 napisał(a):
>
> > Zdaje mi się, że władze naszego miasta obiecywały 100 km ścieżek rowerowyc
> h do
> > 2000 w naszym mieście... a do tej pory ile wybudowali? 60, 70 km ?
>
> Wg stanu na maj 2001
> wzdluz ulic: 54,395 km
> w parkach: 14,490 km
> na walach: 8,830 km
>
> w sumie: 77,715 km.


To widzę, że się niewiele pomyliłem...


>
> Planowane od maja do grudnia 2001:
> Dembowskiego, Kasprowicza, Irkucka, Baltycka, Szybka, Rowerowa, Wroblewskiego,
> Wal Zacisze, Wal Biskupin, Legnicka, Zachodnia, Wybrzeze Konrada, pl.Staszica,
> Obornicka, Torunska.
>
> Z tego wiem, ze jest juz na Dembowskiego (wydzielona z chodnika) niecale 1,5 km
> ,
> na Wale Zacisze jakies 2 km i na Wale Biskupin ze 3,5 km.

Miejmy nadzieję, że się "wyrobią" z budową wszystkich tych ścieżek przed końcem
tego roku...

[Gość: Rob-35]

Dzięki dla Pafika za precyzyjne dane.
Warto jeszcze pamiętać, że samo pojęcie
"ścieżki rowerowej" nie jest przez władze
rozumiane precyzyjnie, więc nie każdy
oddany kilometr jest jednakowej WARTOŚCI
UŻYTKOWEJ (abstrahując od samej lokalizacji).
Można wręcz odnieść wrażenie, że "oddawanie
tych kilometrów" do użytku publicznego przypomina
socjalistyczne pięciolatki, czyli gonienie "w piętkę"
byle do przodu...

Co gorsza nijak nie chcą owe "kilometry" złożyć się
na jakiś spójny system - miasto jest "podzielone"
na wiele oderwanych od siebie obszarów - nie ma ani
jednej ścieżki rowerowej biegnącej pod wiaduktami,
w poprzek nasypu kolejowego... oraz ani jednej ścieżki
położonej na którymkolwiek z mostów...

Nie ma strachu Kochani - i tak się nie damy i ścieżki
we Wrocłąwiu BĘDĄ! :-))) (Krasnoludek też stanął mimo
oporów...). Już sporo organizacji udało się skrzyknąć
"do kupy" i niebawem, przy okazji Europejskiego Dnia
Bez Samochodu (koniec września)...

Pozdrawiam
Rob-35

[Gość: Maurycy]

Trochę trudno domagać się tego samego co Paryż - to jest relatywnie małe
obszarem miasto - okrąg o średnicy 11 km, ale b. gęsto zabudowany, z masą ulic
jednokierunkowych, obwodnicą - ringiem i METREM. Wydzielone pasy są
rzeczywiście fajne, ale przez rowery nie wykorzystywane - Paris na rowerach nie
jeździ, turyści raczej - wypożycznie na dzień - 30 franków, stacja Les Halles.
Amsterdam - również miasto b. gęsto pobudowane + ulice jednokierunowe, w Polsce
to może się niestety nie udać. Ale rower ok, mam dwa.

We Wtorek o 17.00 w DFE (Białoskórnicza 26) spotkanie - ZAPRASZAM

[Gość: Rob-35]

Gość portalu: Pafik napisał(a):

> ps. Wiecej gorzkich zalow wylalem w watku "Sciezki rowerowe" na
> podforum "Ulice..."

Skoro tak, to zapraszam serdecznie do współpracy...
Będziesz mógł swoją pozytywną energię sporzytkować
znacznie bardziej słodko (szczególnie gdy ujrzysz efekty)
Koalicja rowerzystów działa na razie "po cichutku"
ale za to ma mocne nerwy i "władzom lokalnym się nie da" :-)))

Kolejne spotkanie robocze już jutro (we wtorek) o 17.00
w siedzibie Dolnośląskiej Fundacji Ekorozwoju przy
ulicy Białoskórniczej 26

Europejski Dzień Bez Samochodu już pod koniec września...
Każda głowa i rower jest na wagę złota :-)))

Pozdrawiam
Rob-35

[Gość: Pafik]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Skoro tak, to zapraszam serdecznie do współpracy...
> Będziesz mógł swoją pozytywną energię sporzytkować
> znacznie bardziej słodko (szczególnie gdy ujrzysz efekty)
> Koalicja rowerzystów działa na razie "po cichutku"
> ale za to ma mocne nerwy i "władzom lokalnym się nie da" :-)))
>
> Kolejne spotkanie robocze już jutro (we wtorek) o 17.00
> w siedzibie Dolnośląskiej Fundacji Ekorozwoju przy
> ulicy Białoskórniczej 26
>
> Europejski Dzień Bez Samochodu już pod koniec września...
> Każda głowa i rower jest na wagę złota :-)))
>
> Pozdrawiam
> Rob-35

Dzieki Rob za zaproszenie. Prawdopodobnie dam rade, ale jakby nie, to macie moje
moralne i oczywiscie forumowe wsparcie - na razie ''tylko'' takie.

Rowniez pozdrawiam :)

[Gość: Rob-35]

Gość portalu: Rob-35 napisał(a):

> Będziesz mógł swoją pozytywną energię sporzytkować

"spożytkować" oczywiście :-)