WROCŁAW WŚRÓD NAJSZYBCIEJ ROZWIJAJĄCYCH SIE MIAST

[Gość: erni]

Wrocław wśród najszybciej rozwijających się miast Europy.
"Indeksem Europejskiego Rozwoju Regionalnego (EREGI) objęto 90 największych
miast, liczących powyżej 500 tysięcy mieszkańców".

"Z polskich miast najszybciej rozwija się Warszawa - jest na 41. miejscu,
najwyżej ze wszystkich dużych miast Europy Wschodniej. Wysoko są też Wrocław
i Poznań.
Łódź znalazła się na ostatnim miejscu w rankingu tempa rozwoju gospodarczego
miast UE.Pocieszeniem może być to, że równie nisko co Łódź plasują się miasta
brytyjskie - Liverpool, Newcastle, Sheffield i Glasgow oraz sycylijskie
Palermo i portugalskie Porto. Najlepiej rozwijają się Paryż, Londyn,Helsinki,
Dublin i Barcelona" - pisze "Dziennik Łódzki".

[gazeciorek]

> Wrocław wśród najszybciej rozwijających się miast Europy.

Jeśli miarą tego rozwoju ma być ilość godzin spędzona przez kierowców w korkach,
to rzeczywiście rozwijamy się w piorunującym tempie.

[Gość: Rafis]

gazeciorek napisał:

> > Wrocław wśród najszybciej rozwijających się miast Europy.
>
> Jeśli miarą tego rozwoju ma być ilość godzin spędzona przez kierowców w
korkach
> ,
> to rzeczywiście rozwijamy się w piorunującym tempie.
>

Po czesci masz racje, tylko w bogatych miastach samochodów przybywa tak szybko
jak we Wrocławiu-w tym roku 50 tys nowych aut. Londyn zajął drugie miejsce a
jak wiadomo to miasto korków.Masz nosa gazeciorku.

[Gość: armand]

Rafis, jak zwykle "celnie" i "inteligentnie". A miara rozwoju Wroclawia jest
najwyzsze bezrobocie w Dolnoslaskiem (26,0%) wsrod wszystkich regionow w UE.
Rozwoj jak cholera!

[Gość: erni]

<A miara rozwoju Wroclawia jest
<najwyzsze bezrobocie w Dolnoslaskiem (26,0%) wsrod wszystkich regionow w UE.
<Rozwoj jak cholera!

A mozesz mi powiedzie co jest prawdą z tego co napisałeś???

[Gość: armand]

Wszystko, koteczku! Przytaczam za Twoja ulubiona, zeszlotygodniowa GW. Fajne,
nie?

[Gość: erni]

Wiesz jak cos sie mowi to fajnie byloby mowic z sensem. Zadna z informacji
ktora podales nie jest prawdziwa.

[Gość: Rafis]

Dokładnie, jeszcze nie widziałem tak bezsensownej wiadomosci :)
Chyba ktos pobił rekord...

[porque]

Gość portalu: erni napisał(a):
>A mozesz mi powiedzie co jest prawdą z tego co napisałeś???

serwisy.gazeta.pl/ue/1,36173,2383818.html
UE: regiony bez pracy

[Gość: erni]

Bezrobotni zarejestrowani w urzędach pracy w końcu stycznia 2003 roku stanowili
18,7%1 cywilnej ludności aktywnej zawodowo (w grudniu 2002 r. i w styczniu 2002
r. - 18,1%). Najwyższą stopę bezrobocia odnotowano w województwach: warmińsko-
mazurskim (29,6%), zachodniopomorskim (27,2%) i lubuskim (26,8%). Najniższą
stopą bezrobocia charakteryzowały się województwa: mazowieckie (14,2%),
małopolskie (14,4%), podlaskie (15,6%) i lubelskie (16,3%).

www.stat.gov.pl/serwis/miesieczne/inf_bezrob/2003/0103.htm

[Gość: Rafis]

ups erni zmiażdzył kogoś :)

[Gość: armand]

i znowu DUPA, niedouczone matoly! to sa dane sprzed ...22 miesiecy!

Mazury?

[Gość: Łoś_bimbacz]

jeśli, to prawda, to rozwój jest dynamiczny: potęgi przemysłowe lubuskie i
warmińsko-mazurskie odnajdują swoje należne miejsce i przeganiają rolniczo-
zbieracki DŚ.

[Gość: erni]

www.infor.pl/?rodzaj=2&news=1932

[eddie_v]

Uwaga!
Stopa bezrobocia.
Według danych GUS stopa bezrobocia w województwie dolnośląskim wynosiła
na koniec września 2004 roku 22,2%. W odniesieniu do wskaźnika z końca grudnia
2003 roku zanotowano spadek o 1,6 punktu procentowego – z 23,8 do 22,2%.
W skali kraju stopa bezrobocia we wrześniu 2004 roku wynosiła 18,9%, tj.
zmniejszyła się w porównaniu do grudnia 2003 roku o 1,1 punktu procentowego.

To informacje w WUP. Poczytajcie, wnioski wyciągnijcie.
Pa

ma rację

[Gość: Łoś_bimbacz]

wybacz, ale rafis ma rację, to jest współczynnik dynamiczny, opisuje zmiany
zjawiska w czasie, jeśli nasze bezrobocie wynosiło w styczniu 24%, a we
wrześniu 22%, to zmiana dynamiczna wynosi 2% , a region Bolzano,
Salzburg nigdy nas nie przegoni, bo oni mają bezrobocie początkowe 2% i
musieliby osiągnąć bezrobocie ujemne, zeby być lepsi, czyli jak zwykle
piersi w świecie...

[Gość: Rafis]

Gość portalu: armand napisał(a):

> Rafis, jak zwykle "celnie" i "inteligentnie". A miara rozwoju Wroclawia jest
> najwyzsze bezrobocie w Dolnoslaskiem (26,0%) wsrod wszystkich regionow w UE.
> Rozwoj jak cholera!

żal dupke ściska? :)

a świstak siedzi...

[Gość: Łos_bimbacz]

wynik każdego testu zalezy od przyjetych kryteriów, w ocenie szkół
wyższych funkcjonował wspólczynnik dynamiczności rozwoju: tzn nowa szkoła
która w roku zerowym nie funkcjonowała, miała zero studentów a w roku
kolejnym 100 studentów, a jej współczynnik dynamiczny dążył do plus
nieskończoności, szkoła z tradycjami, która miała 1000 studentów, a
kolejnym roku 1100 ( wzrost o 10%) ma wspłóczynnik dynamiczny 1,1,
czyli jest gorsza od nowicjusza i ten przykład tłumaczy fenomen wrocławia we
wspomnianym rankingu

[Gość: Rafis]

Wrocław istnieje conajmniej od 1000 lat wiec nie wiem co ten przykład
tłumaczy.Wymysl coś sensowniejszego :)

współczynnik dynamiczny

[Gość: Łos_bimbacz]

w analizie dynamicznej historia jest bez znaczenia, niestety zaklęcia o 1000
latach hitorii, mostach i wieżach nie mają tu mocy. Kiedyś największy
dynamizm rozwoju miało miasto Brasilia, bo w roku początkowym analizy go nie
było, współczynnik dynamiczny rozwoju dążył do plus nieskończoności, podobnie
wrocław, wybudowanie czegokolwiek, co miasta "niedynamiczne" mają od lat
powoduje, że jesteśmy okrutnie dynamiczni...

[Gość: armand]

to jest potwornosc! dyskutujecie z faktami
serwisy.gazeta.pl/ue/1,36173,2383818.html
gdybyscie kiedykolwiek ruszyli dupy poza wroclaw i odwiedzili ok. zgorzelca i
walbrzycha to przestalibyscie pie..c glupoty! prawda o Polsce i
Dolnoslaskiem jest straszna i trzeba jej w koncu spojrzec w oczy.

lubię Wałbrzych

[Gość: Łoś_bimbacz]

lubię Wałbrzych w celach rekreacyjnych, ale fucha Rafisa w forum
wałbrzyskim, to rzeczywiście gorzej niz obóz Babilon

[Gość: 625]

przypominam, ze to jest info na temat Wro a nie Walbrzycha

dobra lekcja

[Gość: Rafis]

Mam nadzieje, że ta lekcja logiki i faktów wreszcie pokaże wam żeby nie wpychac
palców między drzwi :)

[Gość: Preslaw]

Najciekawsze jest to, że powstają rankingi przygotowywane przez różne
instytucje, w których Wrocław zajmuje wysokie miejsca i jest uważany za miasto
rozwojowe. Ale zawsze znajdą się tacy, którzy bedą wiedzieć lepiej, to znaczy,
że tak nie jest, że Wrocław stacza się w dół niczym degenerat i wyciągać
najróżniejszego rodzaju dane, które uzasadniją przekonanie o beznajdziejności
stolicy Dolnego Śląska i całego Dolnego Śląska. należy z tego wyciągnąć
wniosek, że ci, którzy tworzą te rankingi kompletnie na niczym się nie znają.
Szanowni panowie, którzy nieustająco krytykujecie, zróbcie swój własny ranking
miast - chętnie się z nim zapoznam jak i z jego szczegółwą analizą.

WROCŁAW WŚRÓD MIAST EUROPY

[Gość: WK]

Jeżeli spośród 90 miast sklasyfikowanych w Europie Warszawa ma najwyższe
notowania z miast polskich i jest to dopiero 41 miejsce, czyli pod
koniec "pierwszej połowy", to pozostałe miasta, w tym Wrocław i Poznań mieszczą
się raczej w drugiej połowie. Skoro tak, to nie są "wysoko" tylko nisko,
Szanowny Erni.
W ogóle bez podania kryteriów tego rankingu i metod klasyfikacji podana
informacja ma takie samo znaczenie jak np. odsetek blondynek w populacji kobiet
niezamężnych.
Znajdźcie sobie lepiej w tym Ratuszu jakieś konkretne zajęcie!
Pozdrowienia

[Gość: Preslaw]

Rzecz w tym, jak mi się wydaje, że jeszcze kilka lat temu Wrocław, czy Poznań
nie byłyby brane w ogóle pod uwagę, albo znalazły by się na znacznie gorszych
pozycjach. Chodzi o to, że jest postęp, który przecież nie wszędzie występuje.

POLACTWO

[Gość: erni]

"W Polsce normą jest nieprzyjmowanie prawdy do wiadomości. Oczywiście tej
niewygodnej prawdy. Lepsza ułuda, choć potem zguba?"

"Pojawia się więc męczące podejrzenie, że skoro nic tu się nie udaje, nic nie
wychodzi, nawet rzeczy dla innych krajów najprostsze i najoczywistsze, to widać
jesteśmy jakimiś koszmarnymi nieudacznikami, zgoła wybrykiem natury. Badania
socjologiczne pokazują, że stereotypowe wyobrażenie Polaka nigdzie nie jest tak
złe, jak w samej Polsce. Nawet Niemcy, którzy widzą w nas głównie złodziei
samochodów i bohaterów chamskich polenwitzów, nawet Austriacy, kojarzący Polaka
przede wszystkim z handlarzami z Mexico Platz, przypisują nam w badaniach
jakieś cechy pozytywne. Polacy - żadnych. Nie widzimy w sobie nic, ale to nic
dobrego. Gremialnie podpisujemy się pod opinią, że jesteśmy durniami,
brudasami, złodziejami i pijakami. Ale nie wyciągamy z tego, bynajmniej,
wniosków, że w takim razie powinniśmy coś ze sobą zrobić, jakoś się zmienić."

cd.. w książce POLACTWO - Rafał A. Ziemkiewicz

fakty dla WK

[Gość: Łoś_bimbacz]

Trzeba jednak dostrzec pozytywne zjawiska i w Waszym Księstwie Hardejdziury
powinny być też widoczne:
1. dynamicznie zwiększone wydobycie węgla w biedaszybach,
2. pozyskiwanie grzybów i runa leśnego (oferta przy A4)
3. zbiórka surowców wtórnych: złomu,puszek po piwie itp., liczne i regularne
patrole recyglingowe wokół śmietników
4. import złomu samobieżnego
5. inne
Wniosek: tubylcy z DŚ szybko i sprawnie dostosowują się do swojego biotopu i
oszczercze opinie z "Polactwa" są niesprawiedliwe i wrogie.

[Gość: Preslaw]

Wszyscy się mylą, tylko łoś bimbacz ma rację. Czy mam podpierać się twoimi
argumentami, szczególnie tymi z ostatniego postu, kiedy rozmawaim ze ludźmi z
innych krajów (np. ze Szweji), którzy dawno nie byli we Wrocławiu i widzą
ogromne zmiany i sami się wyrywają do tego by miasto chwalić. Chyba tak
następnym razem zrobię i będę mówił, że to nieprawda co widzą, niech sobie
pojadą do dawnego wałbrzyskiego do biedaszybów, niech sobie postoją w korkach
na Klecińskiej (co to będzie za nieszczęście jak zrobią Klecińską?), niech idą
w slumsy wrocławskie, w okoloice trójkąta, bo tylko tam widać prawdziwy
Wrocław, a Rynek i Ostrów Tumski to makieta. A fabryka znanej Szwedom
firmy "Volvo" to tak naprawdę jest to manufaktura, w której wytwarza się
rękawiczki do kierownicy. I w ogóle nic się nie dzieje, nikt do nas nie
przejeżdża. Z roku na rok zmiejsza się liczba turystów, bo tu niebezpeicznie -
najgorsza policja w kraju. A na dodatek jest wysokie bezrobocie, korupcja i
jest wilgotno. Chociaż nie, ten ostatni argument może nie przemówić do Szweda,
bo u nich klimat też nie sprzyja. W każdym razie Szwed musi prawdę poznać.

dziękuje za uwagę:)))))

[Gość: Łoś_bimbacz]

Moje argumenty o dynamicznym rozwoju dotyczyły całego regionu, ale gdyby był tu
węgiel to szyby teżby się znalazły (jak wszędzie, gdzie są kopaliny), dobrze
napisałeś: rynek i ostrów to makieta dla turystów, jeśli blokersom z nowego
dworu, innych blokowisk i trójkątów świadmość historycznego dziecictwa poprawia
samopoczucie, to dobrze. Gdy obwozisz gości klimatyzowanym autobusem po tych
makietach,to są zachwyceni (choć nie trudno znaleźć ładniejsze starocie,ale te
są nasze). Następnym razem nie powtarzaj moich skrzywionych uwag, tylko
zafunduj przejażdżkę słynnym ikarusem 5277 lub innym z tej serii, o godz.
16.00, z uwzględnieniem miejsc, które sam wymieniłeś ("hardore unlimited" -
copyright by Map4),a może zabierasz ich tam zawsze?, miłośnicy turpizmu czy
metro-surviwalowcy? Jestem trudny w resocjalizacji, ale poglądy z "Polactwa" to
prawdziwa dywersja, dekoracje materialne są takie jak opisałeś, ale to zasługa
historii, zjawiska, które ja opisałem nie nadają się do prezentacji Szwedom,
ale świadczą o tym, że chcemy coś sami robić, wyobrażasz sobie ex-enerdowca w
szybie albo w patrolu puszkarzy?, w NRD w piątek po południu już święto. Czemu
na wstępie wymieniasz tylko mnie,są jeszcze inni malkontenci etatowi lub
wędrowni, którzy się "mylą", frakcja malkontentów wydaje się równie liczna, co
frakcja zachwycona:))))).

Łosiowi Oszołomowi juz podziękujemy :)))))))))))))

[Gość: WGN]

Facecik ty masz coś z głową.

[Gość: Łoś_bimbacz]

rózowe okulary zaginęły w ikarusie v.5277, a teksty o psychiatrze lub o
kompleksach, to sobie podaruj, to nie służy dobrze "naszej" sprawie, nawet tpsa
poleca konsultantom negocjacje z klientami-dyskutantami. Nie dostałeś delegacji
na expo i czujesz się niedoceniony???, napisz jeszcze kilka razy coś słusznego
(ale bardziej rzeczowo...), może wejdziesz na listę, oczekujących:))))

[Gość: WGN]

Fakty nieudacznika.

[Gość: Picwanc]

Tylko tak stwierdzasz. Miasto jest brudne i nie da się tego ukryć.

fakt jest faktem - syf na ulicach

[Gość: Rafis]

Syf jest masakryczny, tak jakby w ogóle nikt nie sprzątał.
A mieszkam w Śródmieściu!

[Gość: lo]

zzz...

[Gość: Preslaw]

Łosiu, to prawda, że swoich uwag nie powinienem kierować wyłącznie do ciebie,
ale jakoś tak odruchowo to zrobiłem, jesteś widocznie dla mnie reprezentatywny.
Zgadzam się z tobą, że jesteś też niepodatny na resocjalizację, to znaczy na
dostrzeżenie, że oprócz tego co mówisz, a co w dużej mierze albo nawet
całkowicie jest prawdziwe, istnieje też druga strona medalu, o której ja i
frakcja zachwyconych mówi, choć tak naprawdę nie zaliczam się do tej frakcji,
bo zachwycony jestem tylko wtedy gdy jestem w Tosaknii, no może jeszecze w
Grecji (aaa, jeszcze na Suwalszczyźnie). Istnieje bowiem druga strona
tej "obrzydliwej rzeczywistości", którą tak plastycznie odmalowujesz. I tylko o
to mi chodzi żebyś to dostrzegł. Twoje wypowiedzi świadczą o tym ( a powtarzam
to już po raz kolejny), że w swoich ocenach jesteś po prostu jednostronny. Ja
nie twierdzę, że Wrocław to raj na ziemi; byłbym kompletnym idiotą, gdybym nie
widział ile rzeczy jest jeszcze do zrobienia i jaka jest różnica między stolicą
Dolnego Śląska a choćby stolicą Szwecji. Ale czy brud w jednym miejscu
dyskwalifikuje czystość w innym? Ja upracie tylko twierdzę, że jest lepiej niż
było kiedykolwiek wcześniej i wszystko wskazuje na to, że sytuacja będzie
ulegała poprawie, choć proces to długi i męczący. Poza tym ustawiając się tak
skarajnie po przeciwnym biegunie wobec frakcji zachwyconych stajesz się(i
jeszcze kilka innych osób) przez to tak sam jak oni. Boże, po raz kolejny gadam
to samo.

Szwedzka recenzja

[Gość: dom]

Po dluzszym czasie przyjechalem na dwa dni do ukochanego Wroclawia. Nie
zobaczylem miasta o ktorym piszecie na Forum. Zamiast tego zobaczylem
koszmarnie brudne miasto gdzie rzadzi chaos. Dla pocieszenia dla Wroclawia inne
miasta lacznie z odwiecznym rywalem - Poznaniem wygladaja jeszcze gorzej. Czy
brud i balagan przyspawal sie do polskiej natury?

[Gość: Preslaw]

Wszystko zależy od perspektywy i własnych filtrów, choć obiektywna
rzeczywistość istnieje. A ona jest i taka, że jest brudno, co nie powoduje, że
przestają istnieć miejsca czyste. Dziwię się wszytskim zatwardziałym
jednostajnym, krytykom i gościom zza garnicy, że dokonują porównań Wrocławia do
miast zachonich. Prawie zawsze w takich porównaniach Wrocław i inne polskie
miasta będą wypadać gorzej, bo cały nasz kraj jest cofnięty cywilizacyjnie i
estetycznie. Ale ja zbyt dobrze pamiętam Wrocław z lat osiemdzisiątych, który
był szary i smutny. Nie mogę nie widzieć zmiany. Oczywiście, że można mieć
zastrzeżenia do tempa zmian, inne części świata szybciej się rozwijają. Ale w
niczym nie zmienia to faktu, że zaszły pozytywne zmiany. Kropka. A czy gość
portalu podpisany "dom" to mieszka właśnie w Szwecji?

Problemy emocjonalne Łosia bimbacza

[Gość: JHE]

Na kazdym forum znajdzie się conajmniej jeden taki pretensjonalny oszołomek.
Temat Wroclawia to tylko przykrywka dla niego aby wyrzucac swe frustracje i
życiowe porazki. A gdy miasto zostaloby nawet wyremontowane i wyczyszczone na
polysk to on i tak znajdzie sobie inny temat krytyki. Dlatego nie trzeba wogole
zwracac uwagi na takich frustratów. Niech sobie żyja w swoich beznadziejnych
światach i umartwiają się. Takie są uroki forow internetowych.

[Gość: t-bone]

otóż to qu.. jego mać!Jest zajebiaszczo.

[Gość: Dom]

Drodzy przyjaciele. Tu nie chodzi o "frustratow" ktorzy sie czepiaja byle
czego. Dlaczego tak wam ciezko przyjac do wiadomosci, ze Polska zarasta brudem
i to nie w porownaniu z tak zwanym Zachodem, ale nawet z najblizszymi
poludniowymi sasiadami. Ten co twierdzi, ze kazdy czlowiek ktory mieszka za
granica wyladowuje na forum swoje zyciowe porazki jest w bledzie. Moze my
jestesmy tak samo zaangazowani w sprawy Polski jak wy kraju? Czy to jest
niemozliwe?
Nie chce ci (JEH)psuc humoru opisami jak ja zyje. Boje sie, ze zrobiloby ci sie
smutno od porownan. W zwiazku z tym, ze proste stwierdzenie, ze jest brudno
komentuje sie w takich terminach jak "Niech sobie żyja w swoich beznadziejnych
światach i umartwiają się." dziekuje szanownemu forum za uwage i od teraz
skoncentruje sie wylacznie na wiosennych modelach Volva.

[Gość: Preslaw]

Odpowiedz na jedno pytanie, Domie: czy Polska zarasta brudem bardziej teraz,
czy bardziej 20 lat temu?

[Gość: JHE]

Brudno jest? A kto to brudzi?
Smierdzi w tramwaju?? A kto to śmierdzi? Miasto??

[Gość: erni]

Jeden sprzedaje runo niedaleko Wałbrzycha, drugiemu sie nie udało, a trzeci
śmierdzi w tramwaju bo się nie umył. Ale co to ma wsólnego z watkiem
dynamicznego rozwoju miasta Wrocławia.
Zreszta jakby humorystycznie popatrzec to im brudniejsze miasto tym szybcjiej
sie rozwiaj: przyklad Londyn czy Paryz :))). Te miasta tak samo jak Wrocław
maja przepiekne odstawione centra ale reszta jest brudna i zaniedbana. Polecam
wizytę na Eastendzie. A nawet wystarczy zejsc z Champes-Ellises w boczna
uliczkę Paryża i ujrzy soi sie widokli znane z trójkąta bermudzkiego- psie
kupy :)). Troche rozumu panowie bo Polactwo się kłania.

[Gość: Mundzio]

Czy z Arabem mam nieprzyjemność?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Dom napisał(a):

> Drodzy przyjaciele. Tu nie chodzi o "frustratow" ktorzy sie czepiaja byle
> czego. Dlaczego tak wam ciezko przyjac do wiadomosci, ze Polska zarasta
brudem
> i to nie w porownaniu z tak zwanym Zachodem, ale nawet z najblizszymi
> poludniowymi sasiadami. Ten co twierdzi, ze kazdy czlowiek ktory mieszka za
> granica wyladowuje na forum swoje zyciowe porazki jest w bledzie. Moze my
> jestesmy tak samo zaangazowani w sprawy Polski jak wy kraju? Czy to jest
> niemozliwe?
> Nie chce ci (JEH)psuc humoru opisami jak ja zyje. Boje sie, ze zrobiloby ci
sie
>
> smutno od porownan. W zwiazku z tym, ze proste stwierdzenie, ze jest brudno
> komentuje sie w takich terminach jak "Niech sobie żyja w swoich
beznadziejnych
> światach i umartwiają się." dziekuje szanownemu forum za uwage i od teraz
> skoncentruje sie wylacznie na wiosennych modelach Volva.


człowieku daj sobie na luz. Teksty typu "skoncentruje sie wylacznie na
wiosennych modelach Volva" swiadczą raczej o Twoim niedowartosciowaniu i
szukaniu zrozumienia. Założe sie ze jestes jakims pomywaczem-tacy najczesciej
pozuja na forum.

pzdr.

podsumowanie :)

[Gość: Rafis]

Po raz kolejny kilku frustratów postanowiło leczyc swoje kompleksy i porażki
zyciowe na forum.Temat wątku to rozwój Wrocławia a skonczyło się na WAłbrzychu
i tym, że ktoś smierdzi w tramwaju.Tak jakby to przeczyło faktowi ze Wrocław
rozwija sie swietnie.W sumie takie wątki to niezła zabawa wynikła z czytania
wpisów Łoszaka i reszty podobnych którym sie nie udało.
Prosze o jeszcze np. Wrocław sie nie rozwija bo zmieniono kolor mostu
Grunwaldzkiego-tez dobre, każdy argument sie liczy :)

[Gość: Picwanc]

Nie zapomnijmy o lodowisku. Nawet Warszawa takiego nie ma!!!

[toka95]

A czy wiesz, które państwo europejskie rozwija się świetnie, rzekłbym najlepiej
(najwyższy procentowy przyrost PKB) - Białoruś.
Statystyka i różnego rodzaju wskaźniki są bardzo niebezpieczne w stosowaniu.
Osobiście bardzo ostrożnie podchodzę do tego typu wskaźników, od czasu jak się
dowiedziałem, że pewien matematyk-statystyk utopił się w jeziorze o średniej
głębokości 10 cm.
Wolę opierać się na tym, co sam widzę i mogę sprawdzić, a nie jakieś śmieszne
wskaźniki zamieszczane w kolorowych pisemkach.

[Gość: Rafis]

toka95 napisał:

> A czy wiesz, które państwo europejskie rozwija się świetnie, rzekłbym
najlepiej
>
> (najwyższy procentowy przyrost PKB) - Białoruś.

no i?

> Statystyka i różnego rodzaju wskaźniki są bardzo niebezpieczne w stosowaniu.
> Osobiście bardzo ostrożnie podchodzę do tego typu wskaźników, od czasu jak
się
> dowiedziałem, że pewien matematyk-statystyk utopił się w jeziorze o średniej
> głębokości 10 cm.
> Wolę opierać się na tym, co sam widzę i mogę sprawdzić, a nie jakieś śmieszne
> wskaźniki zamieszczane w kolorowych pisemkach.

Tylko ze oceniasz stan aktualny a nie widzisz stanu poprzedniego. Rozwój to
ruch a nie stan na dany moment.Patrzac na dany moment mozesz stwierdzic czy cos
juz jest rozwiniete czy tez nie.
Ciekawe jest też że nikt nie zainteresował sie kryteriami rankingu.

[toka95]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

>
> Tylko ze oceniasz stan aktualny a nie widzisz stanu poprzedniego. Rozwój to
> ruch a nie stan na dany moment.Patrzac na dany moment mozesz stwierdzic czy
> cos juz jest rozwiniete czy tez nie.
> Ciekawe jest też że nikt nie zainteresował sie kryteriami rankingu.


A kto Ci powiedział, że nie widzę stanu poprzedniego.
Dałem Ci przecież przykład jak przy wykorzystaniu takich wskaźników korzystnie
wypada Białoruś, i co z tego wynika???

Boje się, że z tymi rankingami może być podobnie, dlatego (powtarzam raz
jeszcze) wole ufać własnej ocenie. Tylko, że boję się podawać oficjalnie moje
osądy rozwoju Wrocławia, by nie być zjedzonym przez dyskutantów w tym wątku.

[Gość: Rafis]

toka95 napisał:

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> >
> > Tylko ze oceniasz stan aktualny a nie widzisz stanu poprzedniego. Rozwój
> to
> > ruch a nie stan na dany moment.Patrzac na dany moment mozesz stwierdzic c
> zy
> > cos juz jest rozwiniete czy tez nie.
> > Ciekawe jest też że nikt nie zainteresował sie kryteriami rankingu.
>
>
> A kto Ci powiedział, że nie widzę stanu poprzedniego.
> Dałem Ci przecież przykład jak przy wykorzystaniu takich wskaźników
korzystnie
> wypada Białoruś, i co z tego wynika???

jak to co, jesli sie tak faktycznire rozwija to znaczy ze jest rozwój co ma z
tego wynikac?

>
> Boje się, że z tymi rankingami może być podobnie, dlatego (powtarzam raz
> jeszcze) wole ufać własnej ocenie. Tylko, że boję się podawać oficjalnie moje
> osądy rozwoju Wrocławia, by nie być zjedzonym przez dyskutantów w tym wątku.
>
rankingi sa układane na podstawie wielu danych. Statystyka w wielu przypadkach
potrafi przekłamywac różne rzeczy ale umiejetnie uzywana jest bardzo pomocna i
potrafi pokazac wiele spraw.
Pomijajac statystyke to trzeba byc slepcem żeby nie zauwazyć jaki postęp
zrobiło to miasto po 90 roku.
Tak na marginesie to ten ranking dotyczy lat 2003-2008 czyli jest to prognoza
(przyrost zatrudnienia, inwestycji, ryzyko inwestycyjne itp).

pzdr.

[Gość: erni]

>A czy wiesz, które państwo europejskie rozwija się świetnie, rzekłbym
>najlepiej (najwyższy procentowy przyrost PKB) - Białoruś.

Tak. Wg. Łukaszenki. :))))))))))))

No wlasnie patrze i widze jak rozwija się Wrocław i jak rozwijają się inne
miasta Polski i Europy czy nawet świata.

Jakos tak dziwnie jest ze ci ktorzy nigdzie nie byli i nic nie widzieli to mają
najwięcej do powiedzenia.

jaki widok ze zmywaka

[Gość: Bob_budowniczy]

masz dobry widok ze zmywaka?, okularki nie zaparują?, szef Pakistan ludzki?

[toka95]

Gość portalu: erni napisał(a):

> >A czy wiesz, które państwo europejskie rozwija się świetnie, rzekłbym
> >najlepiej (najwyższy procentowy przyrost PKB) - Białoruś.
>
> Tak. Wg. Łukaszenki. :))))))))))))
>
> No wlasnie patrze i widze jak rozwija się Wrocław i jak rozwijają się inne
> miasta Polski i Europy czy nawet świata.


Wiesz, gdyby stosować Twoją argumentację, to można by napisać:

Wrocław rozwija się prężnie - tak, wg erni-ego.

Co to za argumentacja???

[Gość: Rafis]

toka95 napisał:

> Gość portalu: erni napisał(a):
>
> > >A czy wiesz, które państwo europejskie rozwija się świetnie, rzekłby
> m
> > >najlepiej (najwyższy procentowy przyrost PKB) - Białoruś.
> >
> > Tak. Wg. Łukaszenki. :))))))))))))
> >
> > No wlasnie patrze i widze jak rozwija się Wrocław i jak rozwijają się inn
> e
> > miasta Polski i Europy czy nawet świata.
>
>
> Wiesz, gdyby stosować Twoją argumentację, to można by napisać:
>
> Wrocław rozwija się prężnie - tak, wg erni-ego.
>
> Co to za argumentacja???
>

dziwny jestes toka. Najeżdzasz na erniego ze uwaza ze Wrocław rozwija sie
swietnie bo tak to widzi porównujac do innych miast a sam napisałeś ze tylko
taki sposób jest dla ciebie miarodajny.Zdecyduj sie na cos. Widze że panicznie
sie czegos boisz :) Statystyki Ci nie odpowiadaja wiec je odrzucasz w zamian
preferujesz to co widzisz a jak ktos pisze ze to co widzi jest dobre to piszesz
ze to nie argument. Powoli zaczynam rozumiec do czego zmierzasz...

[Gość: Łoś_bimbacz]

No wlasnie patrze i widze jak rozwija się Wrocław i jak rozwijają się inne
> > miasta Polski i Europy czy nawet świata.
Jaką on ma lornetkę, że to wszystko widzi?, taki umysł analityczny:))))).
wyniki: W-wa - 41, Poznan -61, W-w - 70, wnioski: promocja zawiniła.

[toka95]

Szanowny Rafisie

Chodziło mi o to, że Białoruś ma wysokie wskaźniki rozwoju PKB (może dlatego,
że startują z niskiego poziomu, ale to już inna sprawa), natomiast erni neguje
to używając specyficznych argumentów.

Ja w tym wątku nie wypowiadałem się wogóle na temat rozwoju Wrocławia.
Napisałem tylko erniemu: gdyby stosować ... można by napisać ...

Wrocław oczywiście się rozwija - po tym co zostawiła we Wrocławiu komuna
Wrocław musi się rozwijać - brak rozwoju oznaczałby kompletny upadek miasta.
Czy tempo rozwoju jest należyte (czy przyświeca temu rozwojowi jakaś sensowna
wizja) ???

[Gość: Rafis]

toka95 napisał:

> Wrocław oczywiście się rozwija - po tym co zostawiła we Wrocławiu komuna
> Wrocław musi się rozwijać

Nie musi.Wszystko zalezy od ludzi, ich działan,potencjału i chęci.Sam pewnie
zauważyłes, że w jedne miasta sie rozwijaja inne nie.Dlaczego tak jest?

- brak rozwoju oznaczałby kompletny upadek miasta.
> Czy tempo rozwoju jest należyte (czy przyświeca temu rozwojowi jakaś sensowna
> wizja) ???

Tempo jest takie na jakie stac Polskę z jej wszystkimi wadami i zaletami oraz
zaszłościami. Wrocław jest wsród 4 najszybciej rozwijajacych sie miast
Polski.Co do wizji to gdyby jej nie było to by nie było rozwoju :)

[Gość: erni]

>Chodziło mi o to, że Białoruś ma wysokie wskaźniki rozwoju PKB

Bo tak ci powiedział Łukaszenko??? Do prawdy trzymajcie mnie bo padam ze
śmiechu :))))

Rafis i klony: II rok psychologii (zaocznie)

[Gość: Łoś_bimbacz]

Chętnie wróciłbym do przedmiotu dyskusji ( metodologia, parametry atrybutów,
poziomy ufności dla dynamicznego współczynnika rozwoju) ale to chyba chwilowo
niemożliwe z powodu poziomu wiedzy optymistów ( np. wysoki akademik = wysoki
poziom studentów uczelni). Frakcja zawodowych optymistów ( lub "reżymowe
szczekaczki") ucieka się do niesportowych metod i imputuje dyskutantom
przeciwnego znaku dewiacje osobowości, kompleksy, itp. - typowo bolszewickie
patenty. Można zinterpretować te pomysły tak, że osobnik czysty = to osobnik
zakompleksiony, nabywca pasty do zębów = Hannibal Lecter ( itp.). Fajnie, że
macie wykłady w niedziele po południu, ale proszę nie ćwiczcie na mnie tego, co
tam usłyszeliście; pochwalicie się jeszcze zasłyszaną ( ale niezrozumianą)
wiedzą na egzaminie (jeśli trzeba płacić tylko czesne bez egzaminu- to należy
na forum wyżyć się zdobytą wiedzą).

[Gość: Preslaw]

Łosiu, czy ty naprawdę nie widzisz jednostronności swoich ocen i sądów. Jeśli
zarzucasz zawodowym optymistom, jak ich nazywasz, patrzenie przez różowe
okulary, to ty przez jakie patrzysz? Rafis napisał ci wyraźnie, że chodzi o to,
że Wrocław jest innym miastem niż był kiedyś, nastąpił więc rozwój, nastąpiła
progresja, w wielu dzidzinach życie obywateli tego miasta się bardzo poprawiło.
Do cholery cieżkiej nie istnieją tylko blokowiska i zakorkowane ulice. Przecież
to widzisz. To pozytywne spojrzenie nie zmienia w niczym faktu, że jest wiele z
kolei dziedzin, w ktorych trzeba jeszcze bardzo dużo zmieniać, tak jak w całej
Polsce. Zarzucasz stosowanie przeciwnikom z odmiennego znaku metod
bolszewickich, ale ilość szyderczego jezyka w twoich postach w jakiś spoób taką
reakcję też prowokuje.

[map4]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

> Rafis napisał ci wyraźnie, że chodzi o to,
> że Wrocław jest innym miastem niż był kiedyś, nastąpił więc rozwój, nastąpiła
> progresja, w wielu dzidzinach życie obywateli tego miasta się bardzo poprawiło.

Wrocław się zmienia. To niezaprzeczalny fakt. Punkt dla erniego, Rafisa,
Preclawa & Co. (a propos: gdzie zniknął Wędzonka ? Tęsknię za nim ;-)

"następił rozwój, nastąpiła progresja" - piszesz. Nie czepiając się podejrzanej
logiki tego stwierdzenia stwiedzić raczę, że pojęcia takie jak "rozwój", czy
"poprawa" są subiektywną oceną. Twoją subiektywną oceną.
Nie zabieram Ci prawa do wyrażania poglądów, jedynie zabraniam Ci twierdzić, że
"obiektywnie rzecz ujmując się poprawiło". Twierdzisz tak, w jednym zdaniu
zawierając pojęcia "zmiana" i "poprawa". Śmiem z Twoim zdaniem polemizować.

Prawdą jest (moim skromnym zdaniem), że punkt widzenia zależy od miejsca
siedzenia. To zresztą jeden z głównych moich zarzutów pod kierunkiem bandy
majora. Jadą w Polskę, widzą biedaszyby albo rozpadającą się Łódź z magistratem
wystrojonym w czapki a potem wracają do Wrocławia i widzą nowy most (za wąski,
za długi, prowadzący prosto na cmentarz - ale jest), kolorowe fasady rynku i
prywatnej wyspy kardynała odnowionej za pieniądze publiczne, czy też wreszcie
tak niezbędne naszemu dobremu samopoczuciu fontannę i ślizgawkę. I co ?
I klawo jest ! No nie ma bata - Wrocław się rozwija ! Na tle reszty pomrocznej
się rozwija - dodajcie, proszę.
Z racji miejsca zamieszkania mam nieco inną optykę. Możliwa jest podróż z
Leśnicy na Psie Pole w 25 minut. Możliwe jest mieszkanie w Świdnicy i praca we
Wrocławiu z dojazdem do ścisłego centrum zajmującym nie więcej niż 45 minut.
Drogi da się budować bez dziur, pociągi na lotnisko mogą kursować co 10 minut,
możliwe jest takie oczyszczenie wody, żeby po wypiciu kranówy nie zbierało na
wymioty. Tramwaje w szczycie wcale nie muszą z powodu przepełnienia zostawiać na
przystankach wściekłych niedoszłych pasażerów. Stawiających się okoniem
mieszkańców można przymusowo, sądownie i sprawnie wywłaszczać, nie blokując przy
tym rozwoju sieci transportowej. W urzędach nie musi być kolejek. Żeby
zarejestrować samochód nie trzeba wstawać o 4 nad ranem. To nie są jakieś czary,
to są normalne działania normalnej władzy, zapewniającej godny poziom życia
swoim wyborcom. Po prostu się da. Trzeba tylko umieć i chcieć.
Nie działa centralne ogrzewanie ? Ooops. Mała awaria. Nie ma wody w mieście ?
Pękła rura. Dziwne, w końcu miała tylko 95 lat. Cholerny szwabski szajs.

Na razie zamiast działającego miasta mamy oświetlonych nocą poniemieckich mostów
czar oraz badziewiastą urodę wypacykowanego i oszpeconego rynku. Na takie teksty
to możecie łapać egzaltowane blondynki, ale nie mnie.

Porównując Wrocław do reszty polskiego syfu - nie jest jeszcze tragicznie.
Pytanie brzmi - dlaczego mamy ciągle porównywać się do gorszych ? Porównajmy się
do lepszych. Na przykład - do zwycięzców przegranego przez nas wyścigu do Expo.
I nagle okazuje się, że lata świetlne dzielą Wrocław od cywilizacji. Jak inaczej
nazwać wyniki porównania portów lotniczych obu miast, systemu komunikacji
miejskiej pomiędzy centrum a lotniskiem albo systemu obwodnic i autostrad ?

Potrzebujemy dróg, mostów, autostrad, działającego lotniska, kolejki
podmiejskiej, oczyszczalni ścieków z prawdziwego zdarzenia, nowej kanalizacji i
nowej infrastruktury telekomunikacyjnej w mieście. Zamiast tego magistrat daje
nam koncerty, kolorowe tynki, fontanny, pomniki no i oczywiście sny o potędze
miasta wyrażonej w Expo.

Miasto zmienia się. Fakt.
Czy to rozwój, czy pudrowanie rozkładu - niech każdy rozstrzygnie za siebie.

R spojrzenie subiektywne

[Gość: obcy]

zapomniałeś map 4 o sercu ,dla mnie cały ten niedoskonały biedny, zapyziały syf
pod szyldem "wrocław",to jedyne, wymarzone,ukochane miejsce pod słońcem,mam
ogromną nadzieje że to miasto dogoni europę, świat,barcelonę i frankfurt,tu
moje serce,nic to że na dworcu śmierdzi....

[map4]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> zapomniałeś map 4 o sercu ,dla mnie cały ten niedoskonały biedny, zapyziały syf
> pod szyldem "wrocław",to jedyne, wymarzone,ukochane miejsce pod słońcem,mam
> ogromną nadzieje że to miasto dogoni europę, świat,barcelonę i frankfurt,tu
> moje serce,nic to że na dworcu śmierdzi....

Tym jednym argumentem wyciąłeś w pień wszystkie moje wcześniejsze narzekania.
Gratuluję.

No i co ja mam teraz w odpowiedzi napisać ?

[namyślam się]

.
..
...

[namysliłem się]

Wybaczcie proszę porównanie. Nagle jednak przed oczami stanął mi obraz przez
męża pijaka regularnie maltretowanej kobiety, która z miłości wszystko mu wybacza.
Moje pytanie brzmi : ile jeszcze z miłości do naszego miasta jesteśmy w stanie
wybaczyć trzęsącej naszym grajdołem mafii ? Ile razy jeszcze będziemy musieli
zebrać po mordzie, żeby się wreszczie obudzić ?
Ile jeszcze syfu, upokorzeń i pomiatania nami - obywatelami - musimy przełknąć,
zanim wreszcie zabronimy sypać sobie piaskiem w oczy ?
Gdzie są te granice upodlenia, kiedy mieszkańcy powiedzą wreszcie władzy: dość.
Czy skończy się tylko nieszkodliwie na demokratycznej zmianie władzy, czy też
znowu trzeba będzie tłuc się z policją pod zajezdnią na Grabiszyńskiej ?

A może nam, wrocławianom z tą władzą całkiem dobrze ? No bo przecież - na taką
Łódź albo i stolycę nawet patrząc - nie jest źle. Mogliśmy trafić gorzej.
Przypomina mi to baaardzo brodaty kawał o wujaszku Stalinie:
wujaszek przytulił dziecko, dziecko podrapane wąsami zaczęło płakać. No to
wujaszek odwinął brzdącowi między oczy. Komentarz do wydarzenia brzmiał:
"... a mógł zabić".

Nie jest źle. A propos: kiedy koncert Rolling Stones'ów ?

[Gość: Preslaw]

<Miasto zmienia się. Fakt.
Czy to rozwój, czy pudrowanie rozkładu - niech każdy rozstrzygnie za siebie.>

Mapie 4, mam nadzieję, że nie należysz do grupy miłośników Polski Ludowej,
która twierdzi, że tylko w tamtych czasach było dobrze. Nie mam pojęcia gdzie
ty widzisz te symptomy rozkładu. Myślę, że uczciwie mogę o sobie powiedzieć, że
nie należę do niepoprawnych, naiwnych optymistów, nigdy nie twierdziełm, że
żyjemy w kraju i mieście moich największych marzeń. Czasami tak jak chyba każdy
wściekam się na różne rzeczy, które mnie we Wrocławiu otaczają. Ale tak jst w
calej Polsce, bo w takim krau żyjemy. Upracie jednak będę twierdzieł, że jest
lepiej niż było kiedykolwiek wcześniej (oczywiście mówię o Wrocławiu, nie o
Breslau). Czy ty uważasz, że jest gorzej niż było? Tylko o tym dyskutujemy, bo
ja nie kwestionuje tego, że wiele rzeczy mogło by dziać się szybciej i lepiej.

[map4]

Gość portalu: Preslaw napisał(a):

> Mapie 4, mam nadzieję, że nie należysz do grupy miłośników Polski Ludowej,
> która twierdzi, że tylko w tamtych czasach było dobrze.

Zdecydowanie nie. Dzisiaj przynajmniej można na władzę psioczyć. Ciekawe, jak
długo jeszcze ...

> Nie mam pojęcia gdzie
> ty widzisz te symptomy rozkładu. Myślę, że uczciwie mogę o sobie powiedzieć, że
> nie należę do niepoprawnych, naiwnych optymistów, nigdy nie twierdziełm, że
> żyjemy w kraju i mieście moich największych marzeń. Czasami tak jak chyba każdy
> wściekam się na różne rzeczy, które mnie we Wrocławiu otaczają. Ale tak jst w
> calej Polsce, bo w takim krau żyjemy.

Staram się jak mogę psiocząc na moje rodzinne miasto unikać problemów wywołanych
przez rząd centralny. Warszawa to jeden wielki, zasysający większość podatków
wór przekupnych urzędników i pociotków tychże, którzy nigdy nie mają dość władzy
i pieniędzy. Dlatego też takie tematy jak autostradowa obwodnica Wrocławia
świadomie pomijam milczeniem. Po prostu - stolyca tej śmiesznej republiki
bananowej reprezentuje poziom, w którym z ochotą taplają się takie indywidua jak
Kaczyńskie, Giertychy, Leppery czy inne Millery - uważając, że ich to
nobilituje, a od którego mój świeżo wprowadzony obiad zaczyna niebezpiecznie
łaskotać migdałki.
To nie jest moja piaskownica, to nie są moje zabawki.

Po prostu - spuśćmy na warszawkę i na sposób rządzenia krajem zasłonę milczenia.
Rozmawiajmy o tym, co leży w naszym - wrocławian - zasięgu.

> Upracie jednak będę twierdzieł, że jest
> lepiej niż było kiedykolwiek wcześniej (oczywiście mówię o Wrocławiu, nie o
> Breslau).

Z jakiegoś - nieznanego mi - powodu proponujesz wyłączyć z porównań okres, w
którym miastem zarządzali Niemcy. Mogę wiedzieć dlaczego ? Czy masz już
przypadkiem na karku ABW za sianie tendencji odśrodkowych ?

> Czy ty uważasz, że jest gorzej niż było? Tylko o tym dyskutujemy, bo
> ja nie kwestionuje tego, że wiele rzeczy mogło by dziać się szybciej i lepiej.

Nie umiem jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie, czy jest lepiej, niż było.
W moich oczach w mieście panuje stagnacja z lekką tendencją spadkową.

Jak dla mnie - kolor fasad w rynku nie ma znaczenia. Ilość koncertów tamże -
również. Oceniam miasto na podstawie stanu infrastruktury, stanu inwestycji oraz
stanu zadłużenia. Zadłużenie wydaje się powoli stabilizować, choc nadal rośnie.
Inwestycje - duży ruch do przodu, lecz to zasługa Brukseli i moich podatków
(jestem podatnikiem w państwie - płatniku netto Unii) niż magistratu. Poza tym
celowość co poniektórych inwestycji (np. nowe tramwaje na starych szynach) każą
mi się poważnie zastanawiać, czy zaksięgować te zakupy w pozycji "inwestycje"
czy też "utopiony bezsensownie szmal". Stan infrastruktury: no cóż,
infrastruktura młodsza już nie będzie, jeden most wiosny nie czyni (żeby jeszcze
był porządny, to już przestałbym się wreszcie go czepiać) a firma trzech braci
nadal tłucze na wrocławskich drogach ciężki szmal. Na określenie stanu dworca
kolejowego (jeden na tej wielkości miasto !) już mi słów brakuje - te, które mi
przychodzą na myśl admin na pewno by powycinał, a "rozwój" lotniska jest ...
eeee... celowo otoczyłem pojęcie rozwój cudzysłowem. To wystarczy za każdy
komentarz. Major nadal ma w ręku wszystkie sznurki a kto się wychyli, musi
uciekać z miasta. Generalnie powoli i stopniowo się pogarsza. Gdyby nie Unia, to
Wrocławiowi została by już tylko organizacja kolejnych koncertów.

Doceniam jednakże również to, co się zmieniło: poooooowoli, ale jednak, rośnie
oczyszczalnia. Mosty dwa w piętnaście lat - zawsze coś. Nowe kolektory ściekowe
- robione na totalnych przekrętach - ale jednak są. Pytanie na boku: ciekawe,
jak długo wytrzymają, kiedy zaczną być naprawdę używane. Estakada im. prezydenta
tysiąclecia - nawet na pierwszy rzut oka robi solidne wrażenie - no, ale gdyby
się nie daj Boże spieprzyła, to już by Basia słoneczku pokazała. Znowu młoty
pneumatyczne pod oknami ? Tego już by było za wiele.

Co się w mieście kaszani - tego było już w tym i innych wątkach naprawdę dość.
Generalnie - Wrocław odstaje infrastrukturą od Europy coraz bardziej. Jeśli zaś
o horyzonty myślowe władzy się rozchodzi i o jej zdolność planowania w wymiarze
nadchodzących dziesięcioleci - to raczej rześko zbliżamy się do poziomu Bukaresztu.

Kluczem do sukcesu w przyszłości jest kanalizacja, komunikacja i przezroczystość
decyzji władzy, a nie umiejscowienie kamiennych wypierdków mamuta na Świdnickiej.
Niestety, na razie władza wydaje się być innego zdania...

[Gość: Kibic]

Ile klubów było przed 15-stu laty a ile jest teraz Do jakiej sekcji mogą się w
mieście zapisać? Magistracka płatna sekcja jazdy figurowej na lodowisku w Rynku
to chyba za mało jak na tak "prężnie" rozwijające się miasto.
Dzieciaki wystają godzinami pod blokami bo nie ma co robic z wolnym czasem, a
nie każde z nich stać na płatny basen czy siłownię, tego nikt nie widzi. Dla
nowobogackich nie ma problemu. Tatuś czy inny kierowca zawiezie na basen, na
tenisa, itd. A co z resztą dzieci z biednych rodzin. Czy to ich wina, że
tatusiowie nie wykombinawali kasy?

[Gość: Preslaw]

Map, jak czytam twojego posta, to w wielu sprawach zgadzam się z tobą.
ABW nie siedzi mi na karku, a wyłączenie Breslau wyadje mi się oczywiste, wszak
to zupełnie inny okres historyczny, inne spoleczeństwo, inne państwo. Jak
powiedziłem, w wielu sprawach zgadzamy się, ale ja inaczej to oceniam. Bez
wątpienia infarstruktura jest ważna, ale i tutaj się zaczyna poprawa. W ciagu
najbliższych lat stan infrasturukury drogowej powinien się poprawić. Sam
przyznałeś, że ruch w inwestycjach nastąpił. Jeden most rzeczywiście wiosny nie
czyni, ale został wybudowany za duże pieniądze i jest ważny. Zanam takich, co
nie wierzyli, że w ogóle powstanie. Nie jest z pewnością najpiękniejszy, ale
znam też takich, ktorym się bardzo podoba. Mnie siępodoba, choć nie zachwyca.
Nie wiem, dlaczego wszyscy przeciwnicy z lekceważeniem wypowiadają się o
wrocławskim Rynku albo o Ostrowie Tumskim. Czy to źle, że te miejsca istnieją i
że tak wyglądają i że odbywają się tam różne imprezy (oczywiście chodzi o
Rynek)? W tym sensie kolor kamienc w Rynku i światło lamp gazowych w pobliżu
Katedry mają ogromne znaczenie, nawet jeśli parę kroków dalej zaczynają się
ponure socrealistyczne blokowiska. Wygląd miasta ma znnaczenie nie do
przecenienia i zapewniam cię, że wrocławianie naprawdę to doceniają i z tego
się cieszą. To też przyciąga turystów i wpływa tym samym na rozwój. Być może
władze samorządowe nie mają jakiejś jednej całościowej wizji rozwoju, może mają
ją w znikomym stopniu, ale często nie mogą nic zrobić, bo doznają przeszkody ze
strony władz centarlnych, jak w przypadku niemożności przejęcia Hali Ludowej,
którą miasto chciało remontować. A pokonać opór urzędników centarlnych, to nie
jest łatwa rzecz. Jeśli twoim zdaniem Wrocław jest w stagnacji, z tendencją
spadkową, to wskaż mi miasto, opócz Warszawy, ktore wyraźnie lepiej rozwija się
od Wrocławia.
P.S. Sport leży we Wrocławiu, choć może si ęnieco wzmocni, bo Atlas Wrocław
może dostanie Tony Rickardssona.

zgoda na ten wątek

[Gość: obcy]

dobrze panowie "kropla drąży skałę"pozostaje nam broń której się nie da pokonać
niczym,i nie się kupić nawet za miliard dolców,to NADZIEJA ,i tak trzymać,swoją
drogą ciekawe czy w ratuszu czytają forum gazeta wrocław?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: obcy napisał(a):
>
> drogą ciekawe czy w ratuszu czytają forum gazeta wrocław?

nie wiem ale pewnie czytaja w siedzibie nieudolnego SLD bo w GW było
podsumowanie 2 letnich rzadów i tylko pan Czajkowski cos marudził. Dutkiewicz
odpowiedział, że słyszy ta mantrę od 2 lat a mimo to Wrocław się świetnie
rozwija :)
Więc leczcie dalej swoje kompleksy :)

[Gość: obcy]

z perspektywy miasta z którego piszę wrocław to prężna rozwijająca się
metropolia,uwierz mi rafis tu jest dużo gorzej, dutkiewicz trochę racji ma ,
wy wrocławianie też macie rację,dużo roboty do zrobienia zanim miasto dogoni
poznań ,europę ,świat,dobrze że są ludzie nie zgadzający się na wszechobecny
syf,wrocławiowi życzę powodzenia,pozdrawiam

[Gość: Rafis]

> P.S. Sport leży we Wrocławiu, choć może si ęnieco wzmocni, bo Atlas Wrocław
> może dostanie Tony Rickardssona.


Preslaw dlaczego masz taka skłonnosc do pisania bzdur tego typu? Sport lezy?
W zeszłym roku kosz-wicemistrzostwo, zużel-też wice mistrz, ręczna 2 lub 3
miejsce.Nozna damska -mistrz.Boks tez spoko.W Polsce najpopularniejsze
dyscypliny to zużel, noga, koszykówka i siatkówka i ręczna.Jesli w 3 z tych
duscyplin wrocławskie kluby uplasowały sie w pierwszej trójce to wg Ciebie jest
to upadek. Gratuluje.
No i przestan wreszcie karmic forumowe trolle typu map4 czy Łoś.Przeciez w
przeciwienstwie do nich znasz sie na wielu sprawach i jestes inteligentny.

pzdr.

[Gość: Kpiny]

Jeżeli Rafis za przykład rozwoju sportu podaje koszykówkę to oznacza tylko
jedno. Zwoje wyprostowały mu sie do końca od promieniowania Zachodzącego Słońca
Sudetów. Nawet dziecko wie, że poziom kosza zależy od graczy amerykańskich i z
byłej Jugosławii. Śląsk w tym roku nie stać było na zakupy i jak widać płynie.
Poza tym tu nie chodzi o sport wyczynowy ale masowy. Gdzie są kluby, które
miały trampkarzy i juniorów, takie jak Ślęza, Pafawag, Włókniarz, itd.
A na temat rozwoju to jedno jest pewne, że możemy konkurowac z Bangladeszem bo
nawet Albania nas wyprzedziła.
Niewątpliwie natomiast rozwijają sie pokolenia wyskrobków po AWS-ie.

Bajka o koszykówce.

[map4]

Pozwólcie, że opowiem wam bajkę o wrocławskiej koszykówce.

Dawno, dawno temu - za starego ustroju jeszcze - były sobie dwa wrocławskie
kluby, które rządziły meską koszykówką. Jeden wojskowy, a drugi milicyjny.
Zostawiając spory historykom o to, który z nich był słuszniejszy, skupmy się na
klubach jako takich. Obydwa miały sekcje juniorów, juniorów starszych i
młodzików. Ponadto - kilka szkół podstawowych znajdowało się pod patronatem
obydwu klubów a niewyżyci nauczyciele WueFu regularnie podsyłali wyłowione z
tłumu, dobrze rokujące dzieciaki do młodzikowych sekcji działających w klubach.
W szkołach podstawowych te dzieci, które roznosiła energia, zapisywane były
przez rodziców na SKS, czyli Szkolne Kółka Sportowe. Tam to, trzy razy w
tygodniu, chłopcy regularnie wyżywali się na wyposażeniu sal gimnastycznych,
zamiast na domowych meblach. Tak jakoś w latach osiemdziesiątych przez to
niesłuszne, totalitarne sito naboru pojawiła się w obydwu klubach masa niebosko
wyrośniętych nastolatków o nikomu nic nie mówiących nazwiskach, na przykład
jakiś Zieliński czy inny Wójcik. Chłopaki mieli talent, więc pod okiem kolejnych
trenerów regularnie doskonalili się i przechodzili do coraz starszych wiekowo
drużyn.

A potem pewna pani stwierdziła w telewizji, że komuna się skończyła. Pojawił się
prezydent w okularach, szybko zastąpiony został przez prezydenta z wąsami. Tak
jakoś w tym samym czasie pewien oficer WP robiący w wojskowym wywiadzie i
stacjonujący we Wrocławiu stwierdził, że teraz w koszykówce to on zrobi
porządek. Historia animozji pomiędzy Ludowym Wojskim Polskim a Milicją
Obywatelską to historia na inną bajkę, opowiem wam ją kiedy indziej.
Kadra oficerska LWP miała na przełomie systemów we Wrocławiu u nadchodzącej
dopiero władzy bardzo dobra opinię. Stukowie byłi izolowani, czerwonych wśród
zielonych też było mało, a w mrokach stanu wojennego jeden z niewielu
zniszczonych we Wrocławiu zomowskich pojazdów (ciężarówka STAR z budą do
transportu ZOMOwców) został zniszczony koktajlem Mołotowa rzuconym z okna hotelu
oficerskiego na Żelaznej. Oczywiście w toku śledztwa prowadzonego przez WSW
(Wojskowa Służba Wewnętrzna) nie udało się znaleźć winnych. Tak więc wraz z
nastaniem nowego systemu w mieście zaczęli dominować zieloni. Niebiescy zostali
po 1989 roku za regularne rozbijanie pochodów do tablicy "Solidarności" przy
zajezdni MPK wolą nowej władzy zdziesiątkowani a pupilkami nowej władzy zostali
zieloni. Nie bez znaczenia był przy tym fakt, że Służba Bezpieczeństwa (cywilna
policja polityczna) została rozpirzona w drobny mak, na swą gubę paląc przy tym
akta konfidentów. Ten błąd został wykorzystany przez WSW, które nie dość, że
swoich teczek nie spaliły, to poprzez oficjalnie demonstrowaną pogardę dla
czerownych stały się dla nowej władzy podporą w rządzeniu naszą młodą,
raczkującą dopiero demokracją.

Wybaczcie proszę, przydługi wstęp. W tej oto sytuacji politycznej na scenie
pojawia się nieumoczony w stary system młody i rzutki oficer WP, który ma dostęp
do zakamuflowanych agentów umieszczonych w szeregach dawnej opozycji a teraz
nowej władzy, ma dostęp do teczek, ma wreszcie instrumenty nacisku na kapusiów.
Oto ten, który jest nowym panem życia i śmierci we Wrocławiu.
Tak jakoś w tym samym czasie wyciągnięty z niebytu maszynista staje się
pierwszym pomocnikiem naszego oficera, któremu zgodnie ze starymi, dobrymi
wzorami GRU (Gławnoje Razwieditilenoje Uprawljenje - radziecki wywiad wojskowy)
udaje się na razie pozostać w cieniu. Maszynista bierze oficjalnie władzę -
umundorowany władca marionetek pokazuje zawartość wojskowych teczek, co sprawia,
że wszyscy dotychczasowi oponenci jednoczą się wokół Bogdana. Bogdan wszadzony
na stołek wie, komu to zawdzięcza. Oficer WP przy poklasku i rękami nowej władzy
niszczy znienawidzonych niebieskich wraz z ich klubem sportowym a niedobitki
włącza do ukochanego, wojskowego Śląska.

Oczywiście żadne szkolenie młodzieży nie jest już potrzebne. W końcu mamy nowe
czasy. Kasa, władza, teczki. Jeden zespół, zlepiony z niedobitków Gwardii i
obiecujących juniorów "Śląska" zaczyna pod marką "Śląsk" grać. Resztki Gwardii
uciekają do Wałbrzycha, ale w kilka lat upadek Wałbrzyskiego Zagłębia Węglowego
sprawia, że dla "Śląska" z tak umocowanym cichym patronem nie ma już na Dolnym
Śląsku alternatywy. Nie ma szkolenia, nie ma konkurencji. Działanie takie w
teorii wojny nazywa się "oczyszczeniem przedpola". Gratulacje, panie majorze.

No i się zaczyna. "Śląsk" - jako jednostka wojskowa podległa sztabowi
generalnemu WP - wydziela samodzielną sekcję koszykówki (przypadek, oczywiście),
która zaraz
przekształcona zostaje w spółkę akcyjną (przypadek, znowu). Nazwisko majora
pojawia się po raz pierwszy publicznie. Przypadkiem znowu major staje się
właścicielem klubu sportowego. Oficjalnie - miłośnik sportu - major
poprzez marionetki w Sukiennicach zaczyna rządzić miastem z loży w Hali Ludowej.

Lata lecą, genialni juniorzy się starzeją, major więc podejmuje taktycznie mądrą
decyzję o wzmocnieniach zepołu. Lata lecą dalej, zespół się coraz bardziej
starzeje, "wsparcie" staje się podstawą drużyny. Duch umiera. Nie ma napływu
nowej krwi, a regularnie oszwabiani na szmalu zawodnicy zaczynają taktować
zespól tak, jak sami są przez właściciela traktowani. Major jako taktyk jest
dobry - ale ile w końcu można budować zespół na niedobitkach kupowanych w
połowie sezonu ? Widząc marne perspektywy major przerzuca się na piłkę nożną -
wszak wojskowi mają jeszcze sekcję piłkarską. Jak historia z piłką się skończy -
pozostawiam domysłowi forumowiczów.

Genialni juniorzy kończą powoli kariery. Nowych twarzy brak. Z wrocławskiej
koszykówki pozostały nam powoli żółknące zdjęcia, piękne wspomnienia chwil
triumfu oraz nieźle dziany major - przyszły minister MON.

RIP, Śląsku. To były piękne czasy.

Map4 nie lubie twoich opinii a tym bardziej nie

[Gość: W]

zgadzam sie z nimi ale masz sporo racji i to byl dobry post.Dzieki. I
potwierdzam nie ma co porownywac sie do szarej burej Polandy - tylko do
cywilizacji.Tylko to zapewni dobra perspektywe i dobry rozwoj.Pozdrawiam

Skoro tak, to co teraz ????

[Gość: Relistka]

Czasami tu zaglądam, przeczytałam teraz prawie wszystkie Wasze teksty "w tym
temacie", coraz chętniej śledziłam i Rafisa, i Preslawa, przede wszystkim zaś,
oczywiście, Łosia_bimbacza.
Po komentarzach tekstu Poznanianki o Wrocławiu (kiepska_szwaczka chyba, kilka
tygodni temu), dziś - nie ukrywam - z wypiekami na twarzy oczekuję kolejnej
wypowiedzi tego ostatniego. Zaczyna mnie to NAJZUPEŁNIEJ POWAŻNIE fascynować.

Na marginesie:
Łoś – rozumiem (określenie „łosiowy nastrój” coraz bardziej mi się podoba,
chyba zacznę go używać na co dzień), ale, na litość,
dlaczego „bimbacz”????????????? To słowo kojarzy się raczej z dystansem i pewną
lekkością w traktowaniu tematu, a tu co chwila: bach! bach! z grubej,
egzystencjalnej rury ZAŁAMANIA i BEZNADZIEJI okraszonej SARKAZMEM. To
tragiczne, jak bardzo Wrocław i bytowanie w nim jest dla Łosia nieznośne.

Wracając do tematu: Wrocław jest fatalny, od korków na ulicach zbiera się na
mdłości a wyremontowane kamienice to atrapy (zatem chyba niedługo się
zawalą ?), tyły dworca Świebodzkiego (byłego) wołają o pomstę do nieba (to o
jadłodajnie chyba wtedy chodziło?), teraz pada roztapiający się śnieg, który w
dodatku w nocy zamarza a w ogóle to tylko patrzeć, jak jakiś autobus
komunikacji miejskiej pęknie w szwach od zagranicznych gości Łosia_bimbacza,
który z rzeczonym sarkazmem pokazuje im miasto ze swoich nocnych i dziennych
koszmarów.
Gdyby Łoś był tylko odrobinę bardziej sugestywny, to uwierzyłabym w to wszystko
i ...... . Albo się stąd wyprowadziła.
Całe szczęście, chyba jednak nie jestem całkiem normalna, bo nie planuję
wyprowadzki. Ani – tym bardziej – żadnych ......... Uffff..

Dlaczego tak mocno przyczepiłam się do niewinnego Łosia_bimbacza?

Kiedyś Rafis lub Preslaw (przepraszam – dokładnie nie pamiętam) próbował mi
wyjaśnić, że Łoś reprezentuje stan patologiczno-permanentny, ja sugerowałam
raczej, że to poza lub prowokacja. Dziś chcę Łosia za to PRZEPROSIĆ! Bowiem ani
poza, ani prowokacja nie tłumaczy – moim zdaniem - niebywałej konsekwencji toku
myślenia i ogólnego „łosiowego” nastroju, który sprowadza nas niezmiennie do
jednego wspólnego mianownika we wszystkich poruszanych tematach – rzeczywistość
jest nie do zniesienia. Tu: rzeczywistość we Wrocławiu.

Myślę, że zbliżę się nieco do prawdy, gdy napiszę, że jesteś Łosiu po prostu
niepoprawnym marzycielem ! Chciałbyś tego samego, co my – mieszkać w naprawdę
ładnym mieście, z sensownie rozplanowanymi węzłami komunikacyjnymi, sprzątanym
i czyszczonym, w dodatku z ludźmi, którzy tak cudowne miejsce będą umieli
uszanować. W mieście, gdzie ciężka praca (a jest dużo pracy !!) zwraca się w
dwójnasób i nasze państwo nie podcina ludziom skrzydeł zabierając większość
wypracowanego uczciwie zysku na zapchanie studni bez dna typu ZUS, KRUS czy
inne jeszcze molochy.
Łosiu, czy mam choć trochę racji?

Zderzenie marzeń z rzeczywistością jest zbyt ciężkie do zniesienia i
konsekwentnie owocuje sarkazmem i jednostronnością w ocenie tejże.


O kurczę, przegadałam.
Cóż, pozostaje napisać wreszcie ostatne dwa akapity.
Drogi Łosiu – Wrocław nie jest całkiem „be”, a czasami jest nawet całkiem
fajny. Tak jak wszystko na tym świecie, i on ma tę drugą stronę „medalu”. I
pomyśl, że coś w tym stwierdzeniu MUSI BYĆ, skoro tyle osób wokół tak mówi.
Rzeczywistość jest ciężka, więc nam wszystkim pozostaje jeszcze niczym nie
uzasadniony, wewnętrzny optymizm, wyciągany w ciężkich chwilach jak
dawny „kogutek” na ból głowy. To pozwala naszemu otoczeniu nie zwariować,
pomimo obcowania z nami :-))). Permanentni malkontenci na dłuższą metę są
bowiem nie do zniesienia i generują zwiększone dawki myśli samobójczych :-(((


Może zatem pokusisz się o inne spojrzenie? Tak tylko na chwilkę?


Pzdr.

[Gość: Platformers]

W cywilizowanym świecie rozwój miasta ocenia się na podstawie możliwości
dostępu do dóbr codziennego użytku. Popatrzmy jak sytuacja ta wygląda we
Wrocławiu. Rozwinięta, dzięki inicjatywie władz miasta, siec marketów,
hipermarketów, samów, supersamów umożliwia przeciętnemu mieszkańcowi miasta
zrobienie zakupów w obrębie 1 km kwadratowego. W Londynie wskaźnik ten wybosi
1,1 a w Berlinie 1,3. Czy jeszcze trzeba cos komentować? Wyprzedzamy jak widać
czołowe miasta europejskie.

[Gość: Preslaw]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> z perspektywy miasta z którego piszę wrocław to prężna rozwijająca się
> metropolia,uwierz mi rafis tu jest dużo gorzej, dutkiewicz trochę racji ma ,
> wy wrocławianie też macie rację,dużo roboty do zrobienia zanim miasto dogoni
> poznań ,europę ,świat,dobrze że są ludzie nie zgadzający się na wszechobecny
> syf,wrocławiowi życzę powodzenia,pozdrawiam.

Że doganiać mamy Europę i świat, to wiem. Na swoim małym poletku robię co mogę
by ten pościg przyspieszyć. Ale w czym mamy gonić Poznan, tego nie wiem. Moim
zdaniem, Wrocław i Poznań rozwijają się mniej więcej równo. Ale jestem jak
najbradziej za współpracą tych miast.

[Gość: obcy]

preslaw,poznań jest bogatszy,mają stosunkowo niższe bezrobocie,lepszą
infrastrukturę miejską, widziałeś ławicę?wrocławskie strachowice to zapyziały
kurnik,widziałeś centrum finansowe, andersję?itd ,itp,jest co
gonić,potpatrywać,zgoda że oba miasta się rozwijają, zgoda na ściślejszą niż
dotychczas współpracę,jestem optymistą będzie dobrze,

[Gość: Rafis]

Gazeta Wyborcza w Poznaniu pisze: "Choć poniżej połowy rankingu, to jednak
lepiej niż Hanower czy Wrocław - tak wypadł Poznań w ostatnim zestawieniu"

Czyli jednak Wrocław gorzej...

[Gość: Preslaw]

Rafis, nie zrozumiałem twojego ostatniego postu. Z tego rankingu wynika, ze
Poznań wypadł lepiej.
Obcemu chcę natomiast powiedzieć, że Poznania dobrze nie znam. Gdzieś już
pisałem, że ostatni raz byłem w Poznaniu dwa lata temu, głównie chodziłem po
centrum, nie znam ławicy, nie widziałem Andersji. Natomiast wiem, że centrum
Poznania, to znaczy Rynek i okolice wydały mi się po prostu małomiateczkowe i
niestety niezbyt ładne. Później byłem w Gdańsku i patrzyłem na gdańską strówkę
i Poznań wypadał jeszcze gorzej. Jeśli wrocławskie Starachowice są zapyziałe,
to Poznań ma gorzej - bo ma zapyziałe centrum. Nie przeczę i nigdy nie
uważałem, że że Poznań nie ma potencjału rozwojowego, wręcz przeciwnie - Poznań
napewno się mocno rozwija, ale już chyba nie bardziej niż Wrocław, a było tak
jeszcze kilkanaście lat temu, choć szanuję wyniki tego rankingu. W każdym razie
nie ma dużej dysproporcji w potencjale rozwojowym, która kiedyś istniała. Może
i jest Poznań bogatszy, ale dokładnej statystyki nie znam. Poza tym w oststnich
latach to Wrocław wykonał skok do przodu i jest wyrażnie innym miastem niż
kiedyś. Uważam zatem, że te dwa miasta rozwjają się porównywalnie szybko, bądź
jak sobie życzą ludzie patrzący przez czarne szkła porówywalnie wolno.

[Gość: P.B]

W-wa ma kompletnie zapyziały rynek, ale kogo to obchodzi.
Rozwoju miasta nie ocenia się po wysokości kamienic przyrynkowych lecz
potencjale gospodarczym mieszkańców.
Moze we Wro rynek jest pępkiem miasta, Poz tak nie jest.

[Gość: erni]

>W-wa ma kompletnie zapyziały rynek, ale kogo to obchodzi

To w Warszawie maja wogóle rynek ????

[Gość: P.B]

ma, taki malutki :)

[Gość: Preslaw]

Jakoś nie mogę zgodzić z tym, że Warszawa ma zapyziały ynek. On pełni w
Warszawie zupełnie inną rolę niż rynek we Wrocławiu czy Krakowie. Wydaje mi
się, że tę samą rolę co tych miastach powinien pelnić też rynek w Poznaniu, to
jest rolę centralną. Ale rzeczywiście jeśli chodzi o potencjał rozwojowy to nie
musi mieć to znaczenia, choć w przypadku Wrocławia odnowienie rynku było tego
dowodem. Jeśli ktoś koniecznie chce pokazać miejsca zapyziałe świadczące o
zastoju, to w każdym polskim mieście je znajdzie. Czy to w Warszawie, czy w
Poznaniu czy we Wrocławiu. Chodzi o to czy w tych miastach występuje zjawisko
rozwoju. A we wszystkich o których mówimy - występuje.

[Gość: P.B]

A jaki ma W-wa rynek? jaką funkcję on pełni?
Dlaczego rynek ma pełnic funkcję centralną? No i pytanie który rynek, tylko
stary?
Lukrowane kamienice nie mają tu nic do rzeczy, możesz mieć wspaniałe fasady
kilkunastu kamienic przy największym placu miasta jak również dziurawe ulice.
Taki stan świadczy o rozwoju czy niedorozowju miasta?

[Gość: Realistka]

Gość portalu: P.B napisał(a):

....
> Lukrowane kamienice nie mają tu nic do rzeczy, możesz mieć wspaniałe fasady
> kilkunastu kamienic przy największym placu miasta jak również dziurawe ulice.
> Taki stan świadczy o rozwoju czy niedorozowju miasta?


Miasto, które się nie rozwija, nie ma raczej szans na odrestaurowanie starówki -
na to potrzeba kupę kasy.

Uprzedzając ewentualne krytyczne uwagi: Wrocław na remonty dostał w swoim
czasie sporo kasy z budżetu centralnego (na obchody millenijne), ale też po
powodzi w 1997 remont był silnie potrzebny (i nie tylko starówce zresztą).
Natomiast o te pieniądze trzeba się było POSTARAĆ. O forsę z UE teraz też. I
częściowo pokryć inwestycje kasą z własnego budżetu.

Teraz nadrabiamy zaległości kilkudziesięciu lat - przebudowywane węzły
komunikacyjne (pl.1-Maja, niedługo pl. Grunwaldzki), ulice, obwodnica,
obwodnica autostradowa, przeloty. Kupa placów przygotowanych pod zaklepane już
inwestycje (aquapark, biurowce, galerie), duży wysyp osiedli (bloki,
szeregowce, jednorodzinne) w mieście i na obrzeżach miasta itd. itp.
To są fakty a nie spekulacje.

No tak, co ja piszę, zaraz Łoś_bimbacz zacznie o korkach... :-/




Gość portalu: Platformers napisał(a):

> W cywilizowanym świecie rozwój miasta ocenia się na podstawie możliwości
> dostępu do dóbr codziennego użytku. Popatrzmy jak sytuacja ta wygląda we
> Wrocławiu. Rozwinięta, dzięki inicjatywie władz miasta, siec marketów,
> hipermarketów, samów, supersamów umożliwia przeciętnemu mieszkańcowi miasta
> zrobienie zakupów w obrębie 1 km kwadratowego. W Londynie wskaźnik ten wybosi
> 1,1 a w Berlinie 1,3. Czy jeszcze trzeba cos komentować? Wyprzedzamy jak
widać
> czołowe miasta europejskie.


No właśnie.


Pzdr.

[Gość: Preslaw]

Realistko, napisałś rzeczy ocztywiste i dla każdego kto ma oczy widoczne. W
pełni się pd nimi podpisuje, chcąc podkreślić, że Wrocław w czasach Polski
Ludowej nie rozwijał się, był miastem które zaniedbano i teraz ma szanase
nadrobić te zaległości. Z różnymi efektami, ale jednka to czyni. A wszytsko
wskazuje na to, że przychodzą poewli naprawdę dobre czasy dla tego miasta. No,
ale łoś bimbacz za chwilę znowu o korakach i dramacie na blokowiskach, albo
jeszcze coś innego.

[map4]

> Miasto, które się nie rozwija, nie ma raczej szans na odrestaurowanie starówki
> - na to potrzeba kupę kasy.

Co to jest starówka i gdzie można ja we Wrocławiu znaleźć ?
(nowa marka wódki ?)

> Uprzedzając ewentualne krytyczne uwagi: Wrocław na remonty dostał w swoim
> czasie sporo kasy z budżetu centralnego (na obchody millenijne),

Nie przesadzaj. Ty zdaje się nie wiesz, jakich my tu mamy urzędników.
To znaczy - sporo to było, zanim do Wrocławia trafiło.

> ale też po
> powodzi w 1997 remont był silnie potrzebny (i nie tylko starówce zresztą).
> Natomiast o te pieniądze trzeba się było POSTARAĆ. O forsę z UE teraz też. I
> częściowo pokryć inwestycje kasą z własnego budżetu.

Nie porównuj proszę optymalizacji budżetu (to takie coś, czego we Wrocławiu
dopiero po piętnastu latach rządzenia zaczynają się w magistracie uczyć) z
wypełnianiem wniosków drukowanych w Brukseli.
To mniej więcej taka różnica jak pomiędzy zaoszczędzeniem połowy wydawanych do
tej pory w miesiącu pieniędzy a pójściem do banku po kredyt. To definitywnie nie
jest to samo.

> Teraz nadrabiamy zaległości kilkudziesięciu lat - przebudowywane węzły
> komunikacyjne (pl.1-Maja, niedługo pl. Grunwaldzki),

Ha, ha, ha. Czy używałaś kiedykolwiek przejścia podziemnego na placu 1 Maja ?
Czy wiesz, że ta budowla jest do tej pory nieodebrana przez nadzór budowlany ?
Czy wiesz, kto i na ile lat pójdzie do pierdla, jeśli się coś - nie daj Boże -
komuś w przejściu podziemnym pod pl. 1 maja na głowę zawali ?

> ulice,

tu się zgodzę. Regularnie, co góra dziesięć lat remontujemy ciągle te same ulice.

> obwodnica,

To tak jak ze starówką: widziałaś gdzieś we Wrocławiu obwodnicę ?

> obwodnica autostradowa,

Po raz trzeci to samo pytanie: gdzie we Wrocławiu (no, dobrze: ) gdzie w
okolicach Wrocławia widziałaś obwodnicę autostradową ?
Ja znam jedynie autostradową obwodnicę Polski
Regensburg-Praga-Bratysława-Koszyce, która właśnie jest przez Słowaków kończona
i dociągana do przejścia z Ukrainą. Czy o niej mówisz ?

> Kupa placów przygotowanych pod zaklepane już
> inwestycje (aquapark, biurowce, galerie), duży wysyp osiedli (bloki,
> szeregowce, jednorodzinne) w mieście i na obrzeżach miasta itd. itp.
> To są fakty a nie spekulacje.

Ile warte są nowe osiedla, jeśli bez własnego samochodu nie sposób na nich żyć ?

> No tak, co ja piszę, zaraz Łoś_bimbacz zacznie o korkach... :-/

Ech, żeby tylko korki. My tu sobie gadu gadu, a coś przycichło o koncercie The
Rolling Stones...

Kiedy Stonesi zagrają w Rynku, wołam w kierunku Pierwszego Impresaria
Wrocławia... no, kiedy ???

[Gość: !]

map4 kiedy przeprowadzasz się do lukrowanego Czerwonaka i zamieszkasz koło
PB? :) Tam drogi są proste, prawie bez dziur, tylko uważaj na taką jedną wielką
dziurę w połowie drogi przechodzącej przez tą miejscowość. Latem wracałem przez
Czerwonak, wpadłem w tą dziurę autem i gdyby nie fakt, że jechałem firmową
terenówką, to na pewno urwałbym sobie zawieszenie. Ale tak po za tym to
Czerwonak jest the best :) Lukru od cholery. No i mieszka tam PB :) Co prawda
nie mają Rynku, ale droga główna jest :) I nawet są chodniki :)

ps: map4 skończyłeś pracę na czarno u Turka w Niemczech?

[Gość: tg]

Troche sie juz uspokoilo na tym formu. Zapewne wiekszosc dyskutantow wylaczyla
swoje sluzbowe komputery i poszla do domu. Przy takim stosunku do pracy Wroclaw
nigdy nie bedzie wsrod najlepszych. No coz, zycze im milej nocy. A ci co
pozostali to zapewne mieszkancy drugiej polkuli. Czy Wroclawianie? Jezeli nie
cialem to zapewne sercem. Witam Was, tych z Australii, Kanady, USA...
gdziekolwiek mieszkacie. Jezeli mieszkancy Wroclawia sa zadowoleni z poziomu
zycia w tym miescie i do tego sa jeszcze szczesliwi... to po co komu ten
ranking. A jezeli chcielibyscie cos zmieninc Drodzy Wroclawianie, to adresujcie
swoje uwagi do lokalnych wladz. Czyz nie na tym polega demokracja? A poza tym
przestancie okradac swoje miasto a szczegolnie ci wszyscy biurokraci co w
godzinach urzedowania (dla wszystkich niewtajemniczonych - urzedowanie jest
forma pracy a nie relaksu) pisza na forach.
"Pucybut z Hameryki".

[Gość: Preslaw]

To prawda, że od takich najprostszych zachowań jak wykonywanie pracy w
godzinach pracy należy zacząć i liczyć na to, że w przyszłości przyniesie to
efekty w postaci burzliwego rozwoju. Pucybucie z Hameryki, zapomniałeś chyba,
że demokracja w Polsce nieco inaczej wygląda niż w Hameryce. W Polsce obywateli
raczej urzędnicy nie słuchają, szczególnie ci z wysokiego szczebla, chyba że
muszą, ale i to powoli bo powoli ale zaczyna się zmieniać, choć czasami wydaje
się że jest tylko gorzej. Polsce dokucza cały czas nadmiar socjalizmu, a
Hameryka socjalizmu nie lubi czego dała ostanio dowód wybierając Busha, i to
jest, to znaczy socjalizm zasadniczą blokadą w rozwoju. Gdyby nie ona nasze
miasta, w tym Wrocław i odwieczny konkurent Poznań wyglądałyby o wiele lepiej i
lepiej by się nich żyło.

[Gość: erni]

>Wrocław i odwieczny konkurent Poznań wyglądałyby o wiele lepiej i
>lepiej by się w nich żyło.

Preslaw zaczynasz przesadzać.

[Gość: Preslaw]

W czym, erni zaczynam przesadzać?

[Gość: erni]

Z tą rywalizacją.

[Gość: Preslaw]

Trochę jakoś tak mnie zniosło, bo się rozpisałem.

[Gość: Mundzio]

To znaczy, ze jutro we Wrocławiu będą silne wiatry. A w Poznaniu opad ciągl.

[Gość: P.B]

Oj Darku, chyba ci się miejscowości pomyliły, fakt osiedlowe drogi w Czerwonaku
dziurawe jak cholera, ale ty zapewne takimi nie podróżowałeś, lecz wojewódzką
196. Jeżeli w promieniu 10 km od Poznania pokażesz mi chociaż jedną dziurę na
tej jezdni zasponsoruję ci wycieczkę do Poznania i obiad postawię.

Qwoli wyjaśnienia, ta droga od Poznaia aż do końca Czerwonaka jest płaska jak
stół.

P.S
W czerwonackiej wiosce jest 80 ulic.

[Gość: erni]

101

[Gość: Realistka]

I znowu zaczyna sie przepychanka niędzy fanami Wrocławia i Poznania. Do tego
jeszcze gość z Hameryki. No tak.



Do map4 - bez obrazy, ale nie na wszystkie Twoje pytania warto odpowiadać, bo
de facto nie są pytaniami, a tylko upustem złośliwości. Choćby to o
starówce..., chyba, że nie zrozumiałam Twojego dowcipu w temacie starówki
zawartego. Wyjaśnij, proszę.

Co do remontów i budów, chyba mnie nie zrozumiałeś: cieszę się, że je
rozpoczynają, nie mówiłam, że wszystko już jest zbudowane - to oczywiste, że
obwodnicy we Wrocławiu oboje jeszcze nie widzieliśmy.


> Ile warte są nowe osiedla, jeśli bez własnego samochodu nie sposób na nich
żyć
> ?

To jest już zupełnei nie pojęte, podobno ilość samochodów w Polsce rośnie
ekspotencjanie, chodzi Ci o to, że nie masz własnego czy znów o poruszany już
temat dróg?


A na Stonesów - marzyciel!!! - to też bym poszła...



Pzdr.

[map4]

Gość portalu: Realistka napisał(a):

> Do map4 - bez obrazy, ale nie na wszystkie Twoje pytania warto odpowiadać, bo
> de facto nie są pytaniami, a tylko upustem złośliwości. Choćby to o
> starówce..., chyba, że nie zrozumiałam Twojego dowcipu w temacie starówki
> zawartego. Wyjaśnij, proszę.

Nie zjarzyłem tego tekstu ze starówką. Ot, co. Jeśli mnie natomiast pamięć nie
myli, istnieje już na rynku wódka "Starka". Tak mi się skojarzyło...
Co masz na myśli mówiąc o "Starówce" ?

> > Ile warte są nowe osiedla, jeśli bez własnego samochodu nie sposób na nich
> > żyć ?

> To jest już zupełnei nie pojęte, podobno ilość samochodów w Polsce rośnie
> ekspotencjanie, chodzi Ci o to, że nie masz własnego czy znów o poruszany już
> temat dróg?

To nie jest temat dróg, lecz harmonijnego rozwoju miasta: rosną nowe osiedla -
więc rosną nowe ulice, przybywa linii autobusowych oraz tramwajowych. Więcej
osiedli - większa komunikacja miejska. Na razie rosną u nas wyłącznie osiedla,
na których w przypadku awarii własnego auta jesteś odcięta od miasta. Brak jest
komunikacji aglomeracyjnej, co zwiększa i bez tego wystarczająco duże korki.

> A na Stonesów - marzyciel!!! - to też bym poszła...

To nie ja wymarzyłem sobie Stonesów, to pomysł wrocławskiego Urzędnika Numer Jeden.

Re doors a nie stones

[Gość: obcy]

wolałem doorsów od stonesów,brakło morisona,to już marzeniem pozostanie na
zawsze,co we wrocku?z gazet niewiele się dowiedziałem,tęsknię za miastem,może w
przyszłym roku uda się do was wpaść,choć na kilka dni ,pozdrawiam

[Gość: Realistka]

Sporo się zmienia. Napisałam wcześniej, że już niedługo (tuż, tuż) Wrocław
będzie jednym wielkim placem budowy - z budową dróg włącznie. Będziemy wszyscy
zdrowo gnać do pracy (domu, szkoły, sklepu, kina itd.) na piechotę - w zimie
się zahartujemy a latem wyrobimy kondycję, więc same korzyści.
Ale za to za kilka lat..... mam nadzieję, że nie poznamy miasta :-)))))))

Przyjeżdżaj, miło, kiedy po ulicach chodzą ludzie temu miastu życzliwi.

Pzdr.

[Gość: obcy]

dzięki za zaproszenie,przyjadę,wrocław to magia,to klimat jakby z przed
wojny,da bóg zamieszkam u was kiedyś w pszyszłości,pozdrawiam

[Gość: Realistka]

Zostawmy juz tę starówkę. :-/


>
> To nie jest temat dróg, lecz harmonijnego rozwoju miasta: rosną nowe osiedla -
> więc rosną nowe ulice, przybywa linii autobusowych oraz tramwajowych. Więcej
> osiedli - większa komunikacja miejska. Na razie rosną u nas wyłącznie osiedla,
> na których w przypadku awarii własnego auta jesteś odcięta od miasta. Brak
jest
> komunikacji aglomeracyjnej, co zwiększa i bez tego wystarczająco duże korki.
>

Zgadzam się, tak nie powinno być.


Mam nadzieję, że już wkrótce Wrocław będzie jednym wielkim placem budowy - z
budową dróg włącznie. Będziemy na razie wszyscy zdrowo gnać do pracy (domu,
szkoły, sklepu, kina itd.) na piechotę - w zimie się zahartujemy, latem -
wyrobimy mięśnie, więc same korzyści ;-)
Ale za to za kilka lat..... nie poznamy miasta ;-)


> To nie ja wymarzyłem sobie Stonesów, to pomysł wrocławskiego Urzędnika Numer
Je
> den.

Jeszcze o tym nie słyszałam; kiedy, za ile i dlaczego tak drogo? :-)



Pzdr.

[map4]

Gość portalu: Realistka napisał(a):

> Zostawmy juz tę starówkę. :-/

Ok.

> Zgadzam się, tak nie powinno być.

Więc dlaczego tak jest ?
Wiem, wiem - to pytanie powinno być skierowane do kogoś innego ...

> Mam nadzieję, że już wkrótce Wrocław będzie jednym wielkim placem budowy - z
> budową dróg włącznie. Będziemy na razie wszyscy zdrowo gnać do pracy (domu,
> szkoły, sklepu, kina itd.) na piechotę - w zimie się zahartujemy, latem -
> wyrobimy mięśnie, więc same korzyści ;-)

Proponuję zatem zaorać kanalizację. Bieganie do sławojki w podwórku jest
ekstremalnie zdrowe, odpadają problemy z ciągle pękającymi rurami, a nastolatki
zyskałyby potężne źródło dochodów nosząc ze studni wodę starszym i samotnym
ludziom. Do tego dochodzi ekologiczny tryb życia. Ponadto - gospodynie z
nieparzystych numerów miałyby prawo prać brudy w Odrze na jej lewym brzegu a te
z parzystych numerów na prawym. Rozkwit miejskich łaźni sprzyjał by rozwojowi
zdolności i biegłości w kontaktach interpersonalnych grodzian oraz zbliżyłby do
siebie wiele osób.

Jedyne kible - ale za to z porcelany inkrustowanej srebrem - zamontowalibyśmy w
sali posiedzeń Rady Miejskiej. Ujście tryskało by w fontannie. W końcu jestesmy
nowoczesnym miastem, z przejrzystymi strukturami.

Zastąpienie samochodów furmankami zredukowało by liczbe ofiar śmiertelnych do
zera, nie mówiąc już o poprawie stanu powietrza. Konne tramwaje stały by się
hitem na skalę światową. Więcej kierowców - po uprzednim wyuczeniu konia w
temacie drogi do domu - mogła by w spokoju wsiadać na kozioł w stanie mocno
wskazującym i oddawać się drzemce - czyli i policji byłoby lżej. W razie czego
wsadzali by za uprząż mandat, nie budząc woźnicy. W razie kolizji wystarczyło by
wybatożyć kobyłę winną złamania przepisów. Po kilku latach od przejęcia przez
konie obowiązku prowadzenia furmanek znacznie poprawił by się poziom kultury na
jezdniach. A propos policja - ciągle im brakuje na benzynę. Gdyby się przesiedli
na konie problem z paliwem do wierzchowców by zniknął - wszak nadodrzańskich łąk
Ci u nas dostatek.

> Ale za to za kilka lat..... nie poznamy miasta ;-)

Tu jesteśmy wyjątkowo zgodni.

> > To nie ja wymarzyłem sobie Stonesów, to pomysł wrocławskiego Urzędnika Nu
> mer
> Je
> > den.
>
> Jeszcze o tym nie słyszałam; kiedy, za ile i dlaczego tak drogo? :-)

To Ty mu jeszcze wierzysz ??!?!?!?!?!?!?!?
O, naiwna... ;-)

[Gość: Preslaw]

Stonesi może by i przyjechali do Wrocławia, ale za jakieś 10 lat, a wtedy to
oni nie będą już sie mogli ruszać, nawet taki dynamit jaj Jagger. Ale z
Wrocławia dość blisko do stolicy Czech, gdzie pan Mick lubi przejeżdżać.

[Gość: Realistka]

> Proponuję zatem zaorać kanalizację.
> .....
>A propos policja - ciągle im brakuje na benzynę. Gdyby się przesiedl
> i
> na konie problem z paliwem do wierzchowców by zniknął - wszak nadodrzańskich
łą
> k
> Ci u nas dostatek.


No nieźle, nieźle, naprawdę. Sugestywne. Z tym niepoznaniem miasta w
przyszłości nawet się całkiem dopasowałam...
Do pełnego obrazu średniowiecza trzebaby dodać jeszcze odrobinę metafizyki
(wieszczki, media) i magii: czarodziejki, wiedźmy latające na miotle i potwory.
I uczonych.


> To Ty mu jeszcze wierzysz ??!?!?!?!?!?!?!?
> O, naiwna... ;-)

:-( No i znów w coś uwierzyłam...



Pzdr.

[map4]

Gość portalu: Realistka napisał(a):

> Do pełnego obrazu średniowiecza trzebaby dodać jeszcze odrobinę metafizyki
> (wieszczki, media) i magii: czarodziejki, wiedźmy latające na miotle i potwory.

Wiedźmy mogłyby startować ze wzgórza partyznatów, ew. z tego pseudocmentarza na
pętli na Grabiszynie. W temacie potwory: paru oryginałom trzeba byłoby ufundować
miejskie stypendia i darmowe bilety miesięczne, ale to przy tak dynamicznie
rozwijającym się grodzie raczej problemem nie jest.

> I uczonych.

Szczególnie alchemików. Zasiedlilibyśmy nimi koszary po Armii Radzieckiej na
Ołtaszynie. Ogrodzenie może zostać, bo jak by coś przypadkiem im grzebnęło, to
straty ograniczyłyby się wyłącznie do obszaru paru "złotych uliczek".

ZAPOMNIAŁEM !!!!
Koniecznie trzeba wykopać nową fosę a istniejące mosty obkleić dynamitem. Tak na
wszelki wypadek, wróg przecież czuwa. Bo jak się magistrat weźmie za stawianie
bram z mostami zwodzonymi, to znowu (tradycyjnie) postawią dwie bramy w 15 lat.

No i bezapelacyjnie - w zgodzie ze staropolską tradycją - trzeba byłoby
przynajmniej jedną z tak cudownie odnowionych kamieniczek w Rynku przeznaczyć na
dobry, staropolski zamtuz, coby panie i panowie Rajcowie w przerwach narad mogli
się zrelaksować. Pro publico bono, ma się rozumieć.

[Gość: Realistka]

No proszę, jeszcze trochę, a wyjdzie sequel do "Narrenturmu" (wszystkich
tomów), że niech się Sapkowski schowa!!!!! I do tego przed ukazaniem się III
tomu...



>... bo jak by coś przypadkiem im grzebnęło, to
> straty ograniczyłyby się wyłącznie do obszaru paru "złotych uliczek".

No i wreszcie zniknąłby problem, jak zagospodarować tereny po AR.



> Koniecznie trzeba wykopać nową fosę a istniejące mosty obkleić dynamitem

Może lepiej Rajcami...?


> trzeba byłoby
> przynajmniej jedną z tak cudownie odnowionych kamieniczek w Rynku przeznaczyć
> na
> dobry, staropolski zamtuz, coby panie i panowie Rajcowie w przerwach narad
> mogli się zrelaksować. Pro publico bono, ma się rozumieć.

Po co marnowac kamieniczkę? Jeszcze się zawali... A w takim wypadku niech może,
wzorem niejakiego Borgii, zapraszają gości wprost do siedziby - tu: Ratusza...


Kończy mi się przerwa posiłkowa.
Pzdr.

a tu caly ranking

[Gość: p.]

1Paris
2London3
3Helsinki
4Dublin
5Barcelona
6Munich
7Zurich
8Madrid
9Stockholm
10Valencia
11Milan
12Copenhagen
13Stuttgart
14Lyon
15Luxembourg
16Frankfurt
17Gothenburg
18Vienna
19Malmo
20Bologna
21Utrecht
22Mannheim-Karlsruhe
23Basel-Mulhouse
24Oslo
25Marseilles-Nice
26Toulouse
27Amsterdam
28Bilbao
29Brussels
30Manchester
31Bern
32Rotterdam-Den Haag
33Cologne-Bonn
34Hamburg
35Antwerp
36Birmingham
37Venice-Padua
38Duesseldorf
39Turin
40Nuremburg
41Warsaw
42Prague
43Ljubljana
44Bordeaux
45Bremen
46Nantes
47Geneva
48Athens
49Strasbourg
50Budapest
51Seville
52Lisbon
53Bristol
54Nottingham-Derby
55Vilnius
56Zaragoza
57Riga
58Bielefeld
59Edinburgh
60Leeds
61Poznan
62Leipzig-Dresden
63Belfast
64Hannover
65Florence
66Ruhr
67Rome
68Saarland
69Liege
70Wroclaw
71Rouen-Le Havre
72Bratislava
73Cardiff
74Tallinn
75Genoa
76Berlin
77Lille
78Thessaloniki
79Naples
80Liverpool
81Newcastle
82Sheffield
83Katowice
84Glasgow
85Palermo
86Oporto
87Krakow
88Gdansk-Gdynia
89Szczecin
90Lodz
Growth
Wealth
Risk
E-REGI Score
123456789
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89

[Gość: Preslaw]

p, skąd wziąłeś ten ranking. Może jest gdzieś jakiś komentarz? jakaś mądra
analiza. Mnie kilka p0ozycji zainteresowało. Na przykład wyjątkowo odległa
pozycja Berlina czy takiego Edynburga - o tym oststnim kieduyś czytałe wiele
dobrego, ale warto by przede wszytskim poznać kryteria jakimi się kierowano.
Choć polskie miasta na niskich miejscach, to i tak jest w tym rankingu sporo.

[porque]

www.aglomeracja.republika.pl/eregi.pdf
Tutaj znajdziesz cały komentarz, kryteria rankingu i wiele innych ocen.

70 miejsce to jest odległe miejsce

[Gość: corgan]

no chyba że się mylę. Nawet jesli Warszawa ma 41 miejsce i - o zgrozo -
wyprzedza Pragę, Budapeszt i Berlin to i tak jest to pozycja dośc daleka ktora
mówi jaki dystans dzieli nas od czołówki i zastanowić się co należy zrobić aby
dobić chocby do pierwszej dziesiątki.

Weźcie poprawkę, że to nie jest ranking najbardziej rozwijających się miast ale
uszeregowanie w rozwoju WSZYSTKICH miast i aglomeracji europejskich liczących
pow. 500 tys mieszkańców.

70 miejsce to dośc odległe miejsce. Sugeruje trochę dystansu do
rzeczywistości...

[Gość: wrocławianin]

Wrocław to w tej chwili bardzo brudne miasto. Kocham Wrocław, urodzilem sie tu
i tu jest moje serce ale to nie zmienia faktu ze stolica Dolnego Śląska jest
brudna. Wladze UM powinny cos z tym zrobic i to jak najszybciej!

[map4]

Gość portalu: wrocławianin napisał(a):

> Wrocław to w tej chwili bardzo brudne miasto. Kocham Wrocław, urodzilem sie tu
> i tu jest moje serce ale to nie zmienia faktu ze stolica Dolnego Śląska jest
> brudna. Wladze UM powinny cos z tym zrobic i to jak najszybciej!

Przetarg już był. Został rozstrzygnięty, a odpowiedzialni twierdzą, że zrobili
na tym świetny interes. Nie pytałem tylko, czy mówią w imieniu własnym, czy
urzędu. Zapomniałem, cholera.

Faktem jest, że magistrat płaci za sprzątanie Wrocławia. Jak te usługi są
wykonywane i co porabia nadzór zleceniodawcy - jest słodką tajemicą magistratu.

[Gość: Preslaw]

Co to właściwie znaczy, że Wrocław jest brudnym miastem? Są miejsca w mieście,
które można taka określić, ale to nie dotyczy całego miasta. W Polsce są miasta
anacznie pod tym względem gorsze od Wrocławia, z dużych miast wymieniłbym
Kraków. Nie widziałem też jakiejś wielkiej różnicy w stosunku do innych miast.
Chyba żeby wyjechać do miast europejskich, ale tych na ścisłym zachodzie
Europy, bo np. miasta włoskie czy greckie mogą wręcz zaszokować.

[Gość: jjj]

"Co to właściwie znaczy, że Wrocław jest brudnym miastem? ". To oznacza, ze
naprawde jest brudny. Nie mozna miasta winic bo cala Polska jest koszmarnie
brudna.

[Gość: Preslaw]

No więc właśnie o to mi chodziło. Wrocław w tym wzgl edzie nie wyróżnia się
negatywnie, a nawet powiem, że raczej pozytywnie na tle wielu innych polskich
miast i nie tylko.