Coraz więcej centrów handlowych w Polsce

[Gość: !]

Art dla tych, którzy myślą, sądzą, uważają, że rynek centrów handlowych w
Polsce już się nasycił:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2403345.html

[Gość: antoslaw]

Ten tekst jest nierzetelny. Nowe Miasto w Krakowie za 500 mln euro..., przeciez
to byloby najdrozsze CH na swiecie...

[Gość: RP]

Mylisz się antosław. W Katowicach Silesia Center powstaje i ma w sumie
kosztować 600 mln Euro. Złote Tarasy w Warszawie kosztuje 400 mln euro, a
pierwsze wieści o Nowym Mieście w Krakowie mówiły, ze bedzie to 700 mln $ - nie
wiem cemu teraz zeszli do 500 mln Euro.

Zawrotne to kwoty, ale realne :)

Swoją drogą ... Ile kosztowało Sony Center w Berlinie ?

[Gość: antoslaw]

Zlote Tarasy - 250 mln euro
Silesia City - 200 mln euro

Pamietam, ze dokladnie tyle bylo przeznaczone na ww projekty. Wlasciwe Nowe
Miasto, ktore mialo powstac to jak najbardziej mogloby byc za 500 mln euro, ale
Tishman sie wycofal i trudno mi sobie wyobrazic galerie ECE za ponad 2 mld
zlotych...

[Gość: Rafis]

antoslaw ma racje :)
Nowego miasta włąsciwie nie bedzie i pozostana tylko resztki w postaci galerii
handlowej ECE(pewnie najwyzej 150 mln EUR. Galeria handlowa Silesia City tez
kosztuje 200 mln EUR. Pozostałe 400 mln to mieszkania i biurowce, które
powstana w ciagu nastepnych 4 lat.

[Gość: RP]

Aha :)
A te Sony w Berlinie ile kosztowało ?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: RP napisał(a):

> Aha :)
> A te Sony w Berlinie ile kosztowało ?

to akurat mnie nie interesowało bo cały Berlin wyrósł na dotacjach państwowych
a nie w wyniku wolnej ekonomii.

[Gość: antoslaw]

rafis, nie przeadzaj....Sony centre czy inne komercyjne budowle wybudowali
inwestorzy a nie panstwo! Na dotacjach panstwowych zrewitalizowano srodmiescie
Berlina, zbudowano porzadną infrastrukture->dworce, drogi etc.

[Gość: Preslaw]

Co podobno spowodowało w pewnym momencie, że w Berlinie urzędnicy samorządowi
nie dostali swoich pensji. Jeśli ta infpormacja jest prawdziwa, to ja dziękuję
za takie budowanie swojej potęgi.
A tak apropos centrów handlowych, przypomnijcie łaskawie jakie powstaną we
Wrocławiu w 2005r. i 2006r.?

[Gość: maxWroc]

Pasaz Grunwaldzki i galeria europa na pewno + galeria legnicka ktora jednak nie
wiadomo czy powstanie

[Gość: !]

Zapomniałeś Max o "Ostatnim Groszu", który rusza (budowa) w pierwszych dniach
marca 2005.
GRUNWALD, EUROPA i OSTATNI GROSZ to 100% pewność. GL w takiej czy innej formie
też. Po prostu ta działka jest na tyle atrakcyjna, że czy Redis czy ktoś inny i
tak zrealizuje tam tą inwestycję. Problemu z najemcami mieć nie będzie. Zresztą
teraz też nie chodzi o brak najemców (GL nie miałą z tym żadnych problemów),
tylko o przeprojektowanie tego obiektu (będzie od razu realizowany w całości,
tzn od razu dwa etapy, powierchnia prawie 2 razy większa niż wcześniej) oraz o
kredyt - 400 mln zł na budowę tego obiektu...

[Gość: antoslaw]

o czym ty mowisz Preslaw...Niemcy nie musza budowac swojej potegi, oni sa nia
juz od dawna i niczego nie musza udowadniac. Berlin konsekwetnie realizuje
swoja wizje wielkiej stolicy bogatego panstwa! Takie gadanie o kryzysie
wymyslaja zazdrosni i zawistni ludzie...chyba tyko po aby sie dowartosciowac,
fakt, ze bezrobocie jest duze...ale panstwo na tyle zamozne a gospodarka na
tyle silna, ze cale to gadanie o kryzycie w Niemczech to bajka....

[Gość: !]

......tu nawet nie chodzi o to, że dziennikarz piszący ten art podał złe dane
dotyczące wielkości poszczeg inwestycji...tylko o fakt, że nadal trwa boom na
pow handlowe, na nowe centra handlowe w Polsce. Kilka osób na tym forum nie
dowierzało, że tak jest (chyba najbardziej martwił sie o zapełnienie nowych
centrów najemcami Wojtek?). jeżeli ktoś nadal nie wierzy, to zapraszam do firm
zajmujących się komercjalizacją, wynajmem pow handlowych w tego typu centrach...

[Gość: wojtek]

No i dalej sie martwi :)
Tam jest mowa o tym, ze zeby osiagnac europejskie nasycenie nowoczesna pow.
handlowa to musi przybyc w Polsce 80% powierzchni w stosunku do tego co juz jest
(a pamietajmy o tym, ze nie tylko zarobki ale i sila nabywcza u nas jest duzo
nizsza niz na zachodzie!). Poniewaz we Wroclawiu jest 1 (jedno) centrum handlowe
i kilka (4?) galerii przy hipermarketach, to nie widze dalej miejsca dla 2
nowych centrow i 2 galerii w perspektywie kilku lat.

[Gość: Rafis]

antoslaw ja mówie tylko o takim czyms ze zadłuzona na miliardy EUR kolej
niemiecka stawia sobie supernowoczesny biurowiec. Bez podtekstów, takie prawo
bogatego.
Co do handlu to mam tu lekko nieświezy artykuł z czerwca o rynku wrocławskim,
jednak warto przeczytac bo pokazuje pewne tendencje w handlu wrocławskim.

Miasto czeka na otwarcie nowych projektów
[Puls Biznesu] 2004-06-22
Agnieszka Janas

We Wrocławiu przybywa inwestycji w obiekty handlowe. Co ciekawe, wraz z ich
budową rośnie zainteresowanie głównymi ulicami.

Stolica Dolnego Śląska cieszy się zainteresowaniem deweloperów, realizujących
obiekty handlowe. Wśród nowoczesnych obiektów Cushman & Wakefield Healey &
Baker (C&W H&B) wymienia: 6 galerii handlowych (łącznie około 200 tys. m2), 2
centra hurtowe (22 tys. m2), 2 hipermarkety (15 tys. m2) i 3 magazyny handlowe
(30 tys. m2).

Dodatkowo Świdnicka i Piłsudskiego – główne ulice handlowe miasta – oferują
najemcom 20 tys. m2 powierzchni. To nie wszystko. „W ciągu najbliższych lat
pojawią się nowe obiekty. Trwa budowa Galerii Legnickiej, zapowiadana jest
rozbudowa parku handlowego Ikea (dodatkowe 10 tys. m2 w I fazie) oraz
hipermarketu Auchan (kolejne 25 tys. m2) na Bielanach. Inwestycję przy
obwodnicy miasta planuje King Cross. Na etapie administracyjnym znajduje się
projekt realizowany przez spółkę LC Corp” – wylicza Marcin Jański z działu
powierzchni handlowych C&W H&B, odpowiedzialny za rynek wrocławski.

Wyjście z galerii
Przedstawiciel C&W H&B zwraca uwagę na nową tendencję we Wrocławiu. „Coraz
większym zainteresowaniem najemców cieszą się główne ulice miasta. Dotyczy to
nie tylko najpopularniejszej z nich, Świdnickiej, przy której Hennes & Mauritz
(H&M), szwedzka sieć odzieżowa, otworzyła niedawno duży sklep. Handlowcy
spoglądają także na Piłsudskiego, na której panuje duży ruch pieszy do i z
dworca PKP oraz Oławską, łączącą Rynek Starego Miasta z Galerią Dominikańską” –
wymienia Marcin Jański.

Wśród najemców powierzchni coraz częściej pojawiają się znane sieci handlowe,
polepsza się także oferta gastronomiczna. Główne wady lokali przy ulicach to:
układ utrudniający funkcjonalną aranżację, zły stan techniczny oraz stosunkowo
niewielka powierzchnia poszczególnych obiektów. Sytuacja poprawi się, gdy
zrealizowany zostanie obiekt handlowy przez LC Corp. Powstanie on u zbiegu ulic
Świdnickiej oraz Powstańców Śląskich, niedaleko Dworca PKP i PKS. Znajdzie się
w nim też miejsce na rozrywkę. Powierzchnia obiektu wyniesie 30 tys. m2. Do
ożywienia handlowego ulic miasta przyczyni się także plan rozwoju Wrocławia.
Zakłada on, że w ciągu kilku lat część Piłsudskiego i Świdnickiej zostanie
zamknięta dla ruchu kołowego, a rolę obwodnicy centrum miasta przejmie ulica
Swobodna. Obserwowana jest także zmiana najemców na Rynku Starego Miasta:
następuje odpływ działalności handlowej na rzecz gastronomii i usług.


Pełna treść w internetowym wydaniu Pulsu Biznesu.

trigranit/ING

[Gość: Rafis]

nie zapominajmy ze byc moze juz w 2006 rozpocznie sie wielka inwestycja w
Centrum Południowym-tam także pewnie nie zabraknie duzego centrum handlowego.
Pamiętajcie, że wrocławskim rynkiem interesują się dwie poteżne firmy ING RE i
Trigranit.Obie szukają terenów w centrum i jestem przekonany że obie będą
chciały przejąć CP.No bo innego równie atrakcyjnego, dużego terenu nie widzę.

[Gość: antoslaw]

Rafis, jesli pozyczasz pieniadze, to potem je musisz oddac. I coz z tego, ze
Wroclaw jest obecnie bardzo zadluzony, przeciez moglismy na przyklad zbierac na
most Milenijny kilkanascie lat, zamiast sie zapozyczac i miec teraz dlugi...
Wez pod uwage jedna wazna rzecz, zaden kredytodawca nie udzieliby pozyczki
Berlinowi, gdyby jego wiarygodnosc finansowa byla niska. Berlin bedzie musial
splacic swoje dlugi i uczyni to, gdyz jego plynnosc finansowa jest nadal bardzo
duza. Kiedys juz mowilem, ze dla funkcjonowania przedsibeiorstwa nie jest
istotny wynik finansowy, mozna miec straty i posiadac plynnosc finansowa, co
umozliwia dalsza dzialalnosc. 90% wszystkich inwestycji powstaje dzieki
kredytowaniu, a nie z wlasnych posiadanych rezerw pienieznych, dlatego dlugi DB
nie robia na mnie wrazenia, gdyz ta firma jest nadal wiraygodna i posiada
plynnosc finansowa i moze stawiac sobie 10 takich dworcow jak Lehrter Bahnhof w
Berlinie!

[Gość: Preslaw]

Wszystko pięknie, antoslaw, zgadzam się z tobą jak najbradziej i nie wątpię w
to, że Niemcy i Berlin to potęga. Masz rację, że większość inwestycji jest
kredytowanych, i Berlin musił być dla dających kredyty atrakcyjny - wszak to
stolica państwa, ktore wciąż jest trzecią lub jak liczą niektórzy czwwrtą
gospdarką świata. Skąd jednak w takim wypadku problemy z wypłatą wynagrodzeń.
Można się zadłużać, ale ludziom płacić trzeba. Ja zresztą dokładnie danych na
ten temat nie znam, opwoadał mi o tym człowiek, który prze kilka lat w Berlinie
mieszkał. Może to był tylko incydent.

[Gość: antoslaw]

Nie plakalbym, gdyby analogiczna sytuacja miala miejsce w Polsce. Moze Niemcy
sa wlasnie takim krajem, gdzie urzednicy ponosza konsekwencje za swoje decyzje.
Zastanow sie rowniez, jak mala kwota sa wyplaty jakis urzednikow w stosunku do
wszystkich przeplyw pienieznych w Berlinie ....jesli taka sytuacja miala
rzeczywiscie miejsce, to jestem pewnien na 90%, ze na pewno nie zadecydowal tu
czynnik finansowy->tzn. jego brak....I jeszcze jedno, dowiedz sie czegos
dokladniej, napisales "podobno"...

[Gość: Preslaw]

Jak tylko dowiem się czegoś więcej napewno napiszę. Antoslaw, problem leży w
ogóle w urzędnikach, których jest po prostu za dużo i to zarówno w Polsce jak i
innych krajach EU. Europa lubi biurokrcję i lubi urzędników i dużą ilość
przepisów prawnych. Prędzej czy później musi to wygenrować długi.

[Gość: jakub.s]

To bardzo dobra informacja, ze handel wraca na glowne ulice miast. Szczegolnie ciesz tutaj Pilsudskiego. Byc moze juz niedlugo to, co zostalo z przedmiescia Swidnickiego (do nasypu kolejowego) ucywilizuje sie, zagesci, zaplombuje i bedziemy tam mieli MIASTO... Brak takich miejsc, brak.. Oby jak najszybciej:)

[Gość: Preslaw]

Też mi się to marzy - takie prawdziwe, dobrze i ładnie zabudowane miasto

[Gość: michal]

A ja tylko przypomne, ze w piatek odbeda sie rokowania celem oddania w
uzytkowanie wieczyczyste dzialki przy Pilsudskiego 25, a za tydzien we wtorek
dzialki przy ul. Kosciuszki 81-91 :))

[Gość: jakub.s]

swoją drogą ul. Kosciuszki jest niezlym problemem urbanistycznym:| Nie mam pojęcia jak mozna by to rozwiązac, zeby zaczela byc dostępna dla lduzi i zaczeła sie rozwijac. Po pierwsze jest wyjątkowo brzydka;) Po drugie pełna socrealistycznych plomb bez usług:(( a po trzecie ma duuuzy ruch.. A bez rozwoju tej ulicy przedmiescie swidnickie sie nie rozwinie w 100%


* Mowie o fragmencie od pl. Kosciuszki do Kołłątaja, gdzie indziej imo poki co to nie takie wazne;)

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> A ja tylko przypomne, ze w piatek odbeda sie rokowania celem oddania w
> uzytkowanie wieczyczyste dzialki przy Pilsudskiego 25, a za tydzien we wtorek

A ja przypomnę, że przy Piłsudskiego czeka jeszcze bardzo zgrabna działka na coś
całkiem sporego i pewnie w kolejce do sprzedaży/dzierżawy nie jest wcale daleko
(zejdą te obecnie wystawione to przyjdzie czas na kolejne)... Chodzio działkę
zajmowaną obecnie przez parking (ten z dojazdem przez Zaułek Wolski).

[Gość: jakub.s]

Generalnie to cala poludniowa pierzeja Pilsudskiego czeka na zabudowanie;) i jest przeznaczona do zabudowy;) Bardzo dobrze, ze zdecydowano sie zabudowac ja, a nie wyburzyc to co pozostalo i poszerzyc...

BTW ciekawe czy zostanie kiedys zabudowana dzialka naprzeciw hotelu Piast- kolo przystanku kolo dworca PKP...

[Gość: !]

svarte_sjel ta działka o której piszesz należała kiedyś do Dexpolu. W połowie
lat 90-tych, kiedy Dexpol robił wielkie pieniądze w Polsce (ich sieć stacji
beznyznowych sięgneła prawie 30), wiec tenże Dexpol planował tam budowę
wielkiej galerii handlowej połączonej z centrum rozrywkowym i biurowym. Dobre
czasy dla Dexpolu się skończyły (jakieś afery paliwowe itp), akurat w momencie,
kiedy firma przymierzała się do tej wielkiej inwestycji...

[svarte_sjel]

Gość portalu: ! napisał(a):
> svarte_sjel ta działka o której piszesz należała kiedyś do Dexpolu. W połowie

Ahhh. To drobne utrudnienie. W takim razie wszystko zależy od tego, kto teraz
jest właścicielem i jakie ma plany. Bo pod co się nadaje to sam napisałeś --
plany były w sam raz na wielkość i położenie działki.

[Gość: !]

Myślę Jakubie, że tak. To fantastyczna działka, choć bardzo trudna, ze względu
na kształt.

[svarte_sjel]

Gość portalu: jakub.s napisał(a):
> Generalnie to cala poludniowa pierzeja Pilsudskiego czeka na zabudowanie;) i

Tak, ale w większości to są nieduże działki, a ta przy Zaułku Wolskim jest
całkiem spora (OIDP ma być zabudowana w jednym kawałku, cały plac od
Piłsudskiego do Bogusławskiego).

> BTW ciekawe czy zostanie kiedys zabudowana dzialka naprzeciw hotelu Piast- kolo
> przystanku kolo dworca PKP...

Nie sądze. Choć w sumie gdyby wytłuc te przybudówki to coś by się zmieściło...

[Gość: !]

Myślę, że tą działkę o której pisał Jakub nie zostawią w obecnym kształcie (te
małe, parterowe pawiloniki). Przed wojną stał tam ładny hotel i ta działka aż
prosi się o zabudowę. To narożna parcela, bardzo atrakcyjna. Myślę, że
inwestorzy będą sie o nią zabijać. Jedna z najlepszych lokalizacji we
Wrocławiu, choć sama działka niewielka.

[Gość: !]

A taki oto hotel (Germania) stał na tej narożnej działce przy Dworcu Głównym
przed wojną:
hydral.com.pl/neo/foto/22/22537.jpg
i fotka obejmująca cały teren:
hydral.com.pl/neo/foto/5/005545.jpg

foto: wroclaw.dolny.slask.pl

[Gość: jakub.s]

Nie wiem czy to w Polsce jest prawnie mozliwe, ale na zachodzie bywają takie budynki, ktore "połykają" duze węzły KM - tutaj ta dzialka az tez sie prosi, zeby "polknac" ten mega przystanek, ktory tam sie znajduje. Byloby cto calkiem interesujące:)

W Warszawie jest juz jeden budynek w scislym srodmiesciu (na starej pradze), ktory połknął stacje PKP- Carreffour Warszawa Wileńska- całkiem fajnie to funkcjonuje.

Svarte, czy cos takiego jest mozliwe prawnie??

[Gość: Rafis]

ta mała działka tez będzie pod zabudowę.

[Gość: !]

O tym samym pomyślałem Jakubie. Wg mnie (moja prywatna koncepcja), to
posatwiłbym tam budynek, który przykryłby przystanki tramwajowe na tym niedawno
wybudowanym łączniku, dzieki czemu mógłby powstać większy i okazalszy kompleks,
który ciągnałby się aż do wiaduktu.

[Gość: jakub.s]

Dokladnie. Szukam zdjec podobnych rozwiązan ale jak na zlosc, niemoge znalezc

[svarte_sjel]

Gość portalu: jakub.s napisał(a):
> Svarte, czy cos takiego jest mozliwe prawnie??

IANAL