Przetarg na tramwaje

[Gość: Apasz]

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze :( .Pan ze skody ma racje
chociaz mogli zagrac vabank i dac cene zaporową moze z braku innych ofert ich
oferta została by zaakceptowana :)

Wolna Europa Bez Meczetów !!!

[almac]

W nieoficjalnych rozmowach Czesi zarzucają innym oferentom nieuczciwość. Ich
zdaniem komisja odrzuci teraz ofertę Skody i przetarg zostanie powtórzony. Tyle
że konkurencja będzie już znała cenę czeskiego tramwaju. I następnym razem
będzie mogła podać niższą."
I mają rację zarzucając nieuczciwość. W tym momencie powinna być przyjęta
oferta Czechów. I to bez żadnego przetargu. (Jeśli ktoś nie przystąpił do 1
przetargu tylko po to aby poznać cenę konkurenta a potem zaoferować niższą -
może dumpingową? - powinien być całkowicie wykluczony).

[tomek854]

Zgadzam się. Bierzmy skodę!

[ka-8]

...i będzie mogła jeździć tylko na niektórych trasach jak w Pyrlandii? :D

[Gość: julo]

> ...i będzie mogła jeździć tylko na niektórych trasach jak w Pyrlandii?
Czy to oznacza, że w Poznaniu Skoda się nie sprawdza? Dlaczego? Nie mieści się w
łukach torów, może jest za szeroka?

A co do uczciwości bądź nieuczciwości konkurentów Skody: jesteśmy mieszkańcami
(i płatnikami podatków miejskich) Wrocławia, a nie arbitrami biznesowymi. W
naszym interesie jest, aby była przyjęta najlepsza oferta za jak najniższą cenę,
a nie to, żeby Skoda nie została "wykiwana" przez Bombardiera czy przez Alstom
(a propos, gwoli informacji temu czytelnikowi, który dziwi się, że Polacy nie
potrafią sami nic zaoferować - Bomardier to przecież Pafawag Wrocław, a Alstom -
to Konstal Chorzów!!)

[bystrzak2000]

Gość portalu: julo napisał(a):

> > ...i będzie mogła jeździć tylko na niektórych trasach jak w Pyrlandii?
> Czy to oznacza, że w Poznaniu Skoda się nie sprawdza? Dlaczego? Nie mieści
się
> w
> łukach torów, może jest za szeroka?

W poznaniu jeździ Tatra, a nie Skoda.

[Gość: gosc]

Czemu to Polska nie moze miec czegos własnego? aaa zapomniałem mysmy wszystko
sprzedali!!!!!!!!!!!

[Gość: kec]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Czemu to Polska nie moze miec czegos własnego? aaa zapomniałem mysmy wszystko
> sprzedali!!!!!!!!!!!

A skoda to wg Ciebie ciągle czeska?

[Gość: kielbik]

masz na mysli Skoda Auto czy Skoda Transportation nalezaca do Skoda Holding.
Czeska Skoda Transportation nalezy do Czechow a polskie Pafawag Wroclaw i
Konstal Chorzowjuz od dawna nie sa w rekach Polakow (Pafawag zdazyl juz w
miedzyczasie zmienic jednego zagranicznego walsciciela na innego)

[Gość: kec]

Gość portalu: kielbik napisał(a):

> masz na mysli Skoda Auto czy Skoda Transportation nalezaca do Skoda Holding.
> Czeska Skoda Transportation nalezy do Czechow a polskie Pafawag Wroclaw i
> Konstal Chorzowjuz od dawna nie sa w rekach Polakow (Pafawag zdazyl juz w
> miedzyczasie zmienic jednego zagranicznego walsciciela na innego)

miałem na myśli, że nie jest tak, iż głupi Polacy wszystko sprzedali
a mądrzy Czesi zostawili wszystko w swoich rękach
(jest jeszcze trochę polskich firm choć rzeczywiście wiele zostało sprzedanych,
co wg mnie nie jest złe pod warunkiem, że sprzedane zostały zgodnie z prawem)

[Gość: &]

www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C0J1P1K61 -nie są najgorsze te tramwaje.

[Gość: Preslaw]

Ale dlaczego przetarg ma zostać unieważniony?

Nie unieważniać przetargu!

[piast9]

Dokładnie! Jakie mają być przyczyny odwołania? Że pozostałe firmy podeszły do
niego niepoważnie? Co to za oferta przetargowa bez podanej ceny? Co to za
tajemnicze przyczyny formalne?

Skoro komisja przetargowa nad czymś dyskutuje to oznacza że komisja chciała żeby
kto inny wygrał. Inaczej po co w ogóle dyskusja. Ładna mi komisja.

O ile ten tramwaj to jest czeska konstrukcja a nie jakaś z importu, to należy
się spodziewać może nie najbardziej efektownego pojazdu, ale za to dostosowanego
do czeskich realiów i czeskiego poziomu kultury technicznej, które niewiele
odbiegają od polskiej.

Bierzmy skodę! Trzeba utrzeć nosa kombinatorom.

Ke pa sa?

[Gość: ja]

> Dokładnie! Jakie mają być przyczyny odwołania? Że pozostałe firmy podeszły do
> niego niepoważnie? Co to za oferta przetargowa bez podanej ceny?

Przyczyna odwołania jest prosta: zgłosił się tylko jeden oferent,
zatem zgodnie z prawem przetarg musi być unieważniony. A na otwarcie
kopert mógł przyjść każdy, nawet moi przedmówcy.

>Co to za
> tajemnicze przyczyny formalne?

Te przyczyny formalne to polskie prawo. Gdyby komisja przetargowa to
olała, wpadłby prokurator, sąd zaaresztowałby parę osób, a ty prawdopodobnie
byś gardłował o nieprzestrzeganiu prawa przez komisję, łapówkach, kolesiach
itd. I nie przeszkadzałoby ci prawdopodobnie, że teraz wygłaszasz przeciwne
poglądy.

> Skoro komisja przetargowa nad czymś dyskutuje to oznacza że komisja chciała
> żeby
> kto inny wygrał. Inaczej po co w ogóle dyskusja. Ładna mi komisja.

Ke??
> O ile ten tramwaj to jest czeska konstrukcja a nie jakaś z importu (...)
Tak czeska konstrukcja jak Skoda Fabia

> Bierzmy skodę! Trzeba utrzeć nosa kombinatorom.
Ahh ta nasz ułańska fantazja. Zapłaćmy więcej, mimo że nas nie stać,
ale utrzyjmy nosa kombinatorom. Niech Czescy robotnicy a nie polscy
zarobią, ale utrzyjmy nosa kombinatorom.

[bystrzak2000]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > Dokładnie! Jakie mają być przyczyny odwołania? Że pozostałe firmy podeszł
> y do
> > niego niepoważnie? Co to za oferta przetargowa bez podanej ceny?
>
> Przyczyna odwołania jest prosta: zgłosił się tylko jeden oferent,
> zatem zgodnie z prawem przetarg musi być unieważniony.

Nieprawda. Patrz kilka postów niżej, tam już napisałem dlaczego.

[Gość: ja]

"2) w postępowaniu prowadzonym w trybie zapytania o cenę nie złożono co najmniej
dwóch ofert niepodlegających odrzuceniu;
(...)
4) cena najkorzystniejszej oferty przewyższa kwotę, którą zamawiający może
przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia;"

[piast9]

Gość portalu: ja napisał(a):

> "2) w postępowaniu prowadzonym w trybie zapytania o cenę nie złożono co
> najmniej dwóch ofert niepodlegających odrzuceniu;
Gdyby to było zapytanie o cenę to nie byłoby całodziennej dyskusji w komisji
przetargowej bo sprawa by była 100% jasna.

[bystrzak2000]

Gość portalu: ja napisał(a):
> 4) cena najkorzystniejszej oferty przewyższa kwotę, którą zamawiający może
> przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia;"

To odpada, bo MPK chciało dać na tramy 16 mln Euro, a Skoda chce 13,7 mln.

[Gość: gienek]

Jezdze bardzo czesto czeskimi tramwajami w Pradze i Hradcu. A te
niskopodwoziowe sa super i duzo lepsze niz to co jezdzilo probnie po wrocku za
Zdrojewskiego ( niemiecki Strassenbahn). Teraz, gdyby komisja byla niezalezna
(a nie koledzy prezesa z Bombardiera i Alstomu) to zagraliby na nosie tym
firmom i wziela Skode, i zaczela z nimi wspolprace tak jak to juz robia inne
miasta olewajac "rodzimych" producentow.
Jestem za Skoda!!!!
Jezeli uniewaznia przetarg, Skoda powinna zlozyc skrage do Trybunalu w
Strasbourgu ( i zapewne tak zrobi).

[Gość: lolo]

Szkoda Skody
Zagranie konkurencji bylo nie fair

WOLNA EUROPA bez debili i faszystow !

[Gość: Rafis]

przetarg zapewne bedzie odwołany bo żeby był prawomocny musza byc wniesione
conajmniej dwie ważne oferty. Przynajmniej tak jest w innych przetargach np.
budowlanych.

[ka-8]

Nie tylko przy robotach budowlanych, to po prostu jeden z podstawowych wymogów stawianych przez Ustawę o Zamówieniach Publicznych.

[bystrzak2000]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> przetarg zapewne bedzie odwołany bo żeby był prawomocny musza byc wniesione
> conajmniej dwie ważne oferty. Przynajmniej tak jest w innych przetargach np.
> budowlanych.

Nieprawda. Zgodnie z nowym prawem zamówień publicznych, aby przetarg był ważny
wystarczy, by wpłynęła jedna oferta niepodlegająca odrzucemiu. To są przepisy,
które decydują o drzuceniu oferty:

Art.93. 1. Zamawiający unieważnia postępowanie o udzielenie zamówienia, jeżeli:
1) nie złożono żadnej oferty niepodlegającej odrzuceniu albo nie wpłynął żaden
wniosek o dopuszczenie do udziału w postępowaniu od wykonawcy niepodlegającego
wykluczeniu, z zastrzeżeniem pkt 2 i 3;
2) w postępowaniu prowadzonym w trybie zapytania o cenę nie złożono co najmniej
dwóch ofert niepodlegających odrzuceniu;
3) w postępowaniu prowadzonym w trybie aukcji elektronicznej wpłynęły mniej niż
dwa wnioski o dopuszczenie do udziału w aukcji elektronicznej albo nie zostały
złożone oferty przez co najmniej dwóch wykonawców;
4) cena najkorzystniejszej oferty przewyższa kwotę, którą zamawiający może
przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia;
5) w przypadkach, o których mowa w art. 91 ust. 5, zostały złożone oferty
dodatkowe o takiej samej cenie;
6) wystąpiła istotna zmiana okoliczności powodująca, że prowadzenie
postępowania lub wykonanie zamówienia nie leży w interesie publicznym, czego
nie można było wcześniej przewidzieć;
7) postępowanie obarczone jest wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w
sprawie zamówienia publicznego.
2. Jeżeli zamawiający dopuścił możliwość składania ofert częściowych, do
unieważnienia w części postępowania o udzielenie zamówienia przepis ust. 1
stosuje się odpowiednio.
3. O unieważnieniu postępowania o udzielenie zamówienia zamawiający zawiadamia
równocześnie wszystkich wykonawców, którzy ubiegali się o udzielenie
zamówienia, podając uzasadnienie faktyczne i prawne.
4. W przypadku unieważnienia postępowania o udzielenie zamówienia z przyczyn
leżących po stronie zamawiającego, wykonawcom, którzy złożyli oferty
niepodlegające odrzuceniu, przysługuje roszczenie o zwrot uzasadnionych kosztów
uczestnictwa w postępowaniu, w szczególności kosztów przygotowania oferty.

[piast9]

bystrzak2000 napisał:

> Nieprawda. Zgodnie z nowym prawem zamówień publicznych, aby przetarg był ważny
> wystarczy, by wpłynęła jedna oferta niepodlegająca odrzucemiu. To są przepisy,
> które decydują o drzuceniu oferty:
No to jeśli tak to ja nie wiem o czym dyskutować. Wielki Alstom zapomniał
dopisać cenę do oferty, na przygotowanie której miał chyba pół roku. To jest
kpina z tego przetargu. Jeśli ktoś tak krętaczy na samym początku procedury, to
można się domyślać co może być potem - aneksy podnoszące ceny, tramwaje nie do
końca spełniające wymagania itp.

[Gość: Rafis]

Wątpie zeby bombardier i alstom nie znały przepisów. Najwidoczniej dobrze
wiedza ze przetarg musi byc powtórzony :)

[man_of_brass]

moze ktos napisac co dokladnie zaoferowala skoda?

[Gość: ja]

Tramwaje ;)

[Gość: Preslaw]

Bradzo łatwy chwyt zastsowali konkurenci Skody. I za to nie powinni być
dopuszczeni do kolejnego przetragu, bo działanie musiało być rozmyślne. Co
toznaczy, że nie podali ceny? Dlaczego? Zapomnieli? Pierwszy raz w przetragu
stawali? Prawo o zamowieniach publicznych w jakiś spoób powinno przewidywć taką
sytuację.

[Gość: ja]

Może i powinno, ale nie jest. Chwyt bardzo łatwy, bardzo skuteczny
i bardzo legalny.

[man_of_brass]

moze sie myle, ale to pozostale 2 firmy przedstawia lepsze dla Wroclawia oferty, wiec nie dopuszczenie ich do drugiego przetargu bedzie co najmniej lekkomyslne, poza tym jestes niekonsekwentny, dlaczego niedopuscic tylko alstoma i bombardiera? na swiecie chyba wiecej niz 3 firmy robia tramwaje, im tez trzeba zabronic startowania w drugim przetargu, tylko zaraz... wtedy bedzie mogla wystartowac tylko skoda, to sie nazywa wolny rynek! :D

a ceny nie podali, bo chcieli zobaczyc jakie ceny zaoferowala konkurencja, a oferte zlozyli bo chcieli juz teraz pokazac decydentom, ze ich oferta jest dobra

[piast9]

man_of_brass napisał:

> moze sie myle, ale to pozostale 2 firmy przedstawia lepsze dla Wroclawia
> oferty
Oferty bez ceny są lepsze?

> dlaczego niedopuscic tylko alstoma i bombardiera?
Dlatego że są niepoważnymi firmami nie potrafiącymi nawet przygotować oferty
przetargowej do przetargu w którym biorą udział.

> a ceny nie podali, bo chcieli zobaczyc jakie ceny zaoferowala konkurencja, a
> oferte zlozyli bo chcieli juz teraz pokazac decydentom, ze ich oferta jest
> dobra
No dobra, to na ew. następny przetarg nikt nie poda ceny. I tak w kółko. To jest ok?

[Gość: Rafis]

Jak widac skoda musi sie jeszcze duzo uczyc ;)
a bombardier ma zapewne lepsze jakosciowo tramwaje niz Skoda.Wiec jesli mozna
miec jakosc Bombardiera za cene skody ;)

[man_of_brass]

w calej tej sytuacji to przeciez skoda dala sie wykiwac, chyba nie sadzisz, ze pominiecie ceny przez alstoma i niezlozenie oferty przez bombardiera bylo przypadkowe, to jest strategia i jak sie okazuje znacznie lepsza niz ta przyjeta przez skode

jesli zostanie rozpisany drugi przetarg, to alstom i bombardier wiedza jaka musza podac cene, zeby przebic skode, wiec tak jak napisal Rafis, dlaczego nie kupic lepszego bombardiera za cene skody? ewentuanlie skoda spusci cene, ja nie widze tu wlasciwie nic co mogloby zaszkodzic Wroclawiowi

jesli dwukrotnie w drodze przetargu nie uda sie wylonic zwyciezcy Wrocław moze rozpoczac rozmowy z kim chce, choc jakies ograniczenia z pewnoscia istnieja

[Gość: Czech z Czech]

Pare Skod jezdzi w Brnie, gdzie mam rodzicow, bombardiery znam z Krakowa. I
choc jestem patriota, to bombardiery wydaja mi sie lepsze.

[Gość: Musaszi]

Nie znam rynku tramwajowego, ale wystarczyloby gdyby Skoda dogadala sie z
dowolna firma i zachecila ja do wystartowania w przetargu z dowolna cena (tzn.
dowolnie wyzsza)... :)

[Gość: V]

Wybierzmy bombardiera!!! -te tramy są super!

BOMBARDIER????

[Gość: nieznany]

A czy szefem Bombardiera nie jest Szeleziński - ten od AIR POLONII? Jeżeli tak
to już wiem jak to będzie. Pewnie będą sprzedawać bilety na za pół roku razem z
Sudołem.

Skoda powinna wygrać

[Gość: xxx]

a nieuczciwi Bombardier i Alstom nie powinni byc juz brani pod uwagę