Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)

IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 29.12.04, 15:29
Turystyka - wraca moda na Polskę


Wojciech Pelowski 29-12-2004 , ostatnia aktualizacja 29-12-2004 09:09

Wreszcie ruszyło. Po kilku chudych latach widać boom w polskiej turystyce.
Tego roku przyjechało do nas o 20 proc. więcej gości niż w ubiegłym. Pomogła
integracja z Unią i tanie linie.


Jesień i zima w krakowskich hotelach były zwykle sezonem martwym. Tymczasem w
listopadzie i grudniu w wielu z nich zajęte są wszystkie miejsca.

- Mamy 100-procentowe obłożenie. Przyjeżdżają głównie biznesmeni. Jednak są i
tacy, którzy chcą zobaczyć tylko "Targi Bożonarodzeniowe" na Rynku - zaznacza
szefowa sprzedaży krakowskiego Radissona Dorota Pilińska-Price. - Kiedy
jestem na zagranicznych imprezach i mówię "Polska", ludzie pytają o Kraków.
To miasto robi się modne.

Na szczęście wraca też moda na całą Polskę. Potwierdzają to najnowsze
statystyki.

Tanie linie, a bogatsi goście

Końcówka lat 90. była dla polskiej turystyki bardzo kiepska. - Wśród
zachodnich turystów minęła wtedy fascynacja Wschodem. Wpływy z tej branży
mocno u nas spadły - przypomina Andrzej Kozłowski, prezes Polskiej
Organizacji Turystycznej. - Pierwsze oznaki zatrzymania niekorzystnego trendu
mieliśmy już w ubiegłym roku, dopiero w tym jednak możemy się naprawdę
cieszyć - przyjeżdża do nas coraz więcej obcokrajowców i zostawiają coraz
więcej pieniędzy.

Z danych Instytutu Turystyki za pierwsze dziesięć miesięcy tego roku wynika,
że w tym czasie Polskę odwiedziło prawie 52 mln osób. To o 19,9 proc. więcej
niż w tym samym czasie przed rokiem.

A przyjeżdżają turyści z zasobniejszą kieszenią. Zostawiają średnio 160 dol.
dziennie - o 11 dol. więcej niż rok temu. W kraju przybywa więc ekskluzywnych
hoteli.

- Jeszcze półtora roku temu nie było u nas żadnego hotelu z pięcioma
gwiazdkami, dziś mamy trzy. Branża nastawia się na obsługę coraz bardziej
wymagającego turysty - podkreśla pełnomocnik prezydenta Krakowa ds. turystyki
Grażyna Leja.

Zdaniem ekspertów do wzrostu przyjazdów do Polski przyczyniło się m.in.
otwarcie granic 1 maja. - Znikły kolejki na południowych i zachodnich
granicach. Zamiast paszportu dziś wystarczy dowód osobisty. Jak to jest ważne
widać, kiedy się przypomni, że tylko 20 proc. Włochów ma paszporty - zaznacza
Andrzej Kozłowski.

Turystów napędzają też tanie linie lotnicze. Prezes POT: - Wygrywają te
regiony, do których łatwo się dostać. Na tanie linie postawiły na przykład
władze Krakowa i miasto natychmiast znalazło się na mapach, które są
najczęściej oglądane w Europie Zachodniej - mapach tanich połączeń lotniczych.

Przedstawiciele branży podkreślają, że nie sprawdziły się ostrzeżenia, iż
tanimi liniami lecą tylko "tani turyści", którzy oszczędzają każdy grosz.
Więcej jest takich, którzy zaoszczędzone na przelocie pieniądze wydają na
miejscu.

Nowe trendy, a my na dacze

Obok Krakowa spore powodzenie mają Wrocław (konsekwentnie promowany jako
dynamiczne miasto biznesu) i Gdańsk. - Renesans przeżywają też polskie
uzdrowiska. Dla Niemców (przyjechało ich do Polski prawie 35 proc. więcej niż
przed rokiem) wciąż jesteśmy tani. A w ostatnich latach mocno poprawiliśmy
standard usług - twierdzi Andrzej Kozłowski.

Polska staje się powoli atrakcyjnym miejscem do uprawiania turystyki
alternatywnej. - Skandynawowie na przykład przyjeżdżają na nasze ciche
Podlasie. A niedawno była to jeszcze turystyczna pustynia - zaznacza
Kozłowski.

Zima w Tatrach od lat należy do Rosjan i Ukraińców, którzy spędzają tu swoje
święta Bożego Narodzenia i jeżdżą na nartach. Krupówki już dziś wypełnia
rosyjski gwar, ale - zaznaczmy - po zaostrzeniu przepisów na naszych
wschodnich granicach przyjechało do nas o 10 proc. mniej Rosjan, Ukraińców i
Białorusinów.

Z wygodniejszymi (i tańszymi) połączeniami lotniczymi dla Niemców, Holendrów
i Anglików stajemy się za to atrakcyjnym krajem na weekend. Przyjechało ich
do Polski odpowiednio o 34,9, 19,7 i 12,9 proc. więcej niż przed rokiem.
Dodajmy tu, że tylko do października 2004 roku liczba cudzoziemców w portach
lotniczych wzrosła o 27 proc (w ub.r. wzrosła o 5 proc.).

Wzrosło też zainteresowanie turystyką biznesową. - Szacujemy, że kongresy,
konferencje i targi to 30 proc. ruchu turystycznego do Polski. Nie mamy
wątpliwości, że przełomem był 1 maja. Już w kwietniu dostawaliśmy sporo
zapytań od zagranicznych partnerów - zaznacza prezes Stowarzyszenia
Konferencje i Kongresy w Polsce Irena Sokołowska.

Co niepokoi? Choć u siebie mamy więcej gości, sami jeździmy rzadziej. W
pierwszych ośmiu miesiącach 2004 r. Polacy wzięli udział w 28,05 mln
krajowych podróży turystycznych, a to o 18 proc. mniej niż w pierwszych ośmiu
miesiącach roku 2003. Mniej (o 10 proc.) jeździmy też za granicę.

Dlaczego? - Pojawia się interesujące zjawisko, które jeszcze nie jest
ujmowane w statystykach. Coraz częściej jeździmy ze znajomymi za miasto do
własnych domków. Daczę ma coraz więcej Polaków - ocenia Andrzej Kozłowski. -
A poza tym efekty wzrostu gospodarczego przeciętni konsumenci czują zwykle z
opóźnieniem.

    • Gość: Preslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 16:44
      Z tekstu wynika, i słusznie, że trzy najciekawsze polskie miasta to Kraków,
      Wrocław i Gdańsk, choć dla mnie kolejność jest inna. Kraków wciąż w turystyce
      ma pierwsze miejsce; mnie się wydaje, że tak już zostanie, ale w biznesie...
      właśnie Wrocław.
      • Gość: antoslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neting.com.pl / *.neting.com.pl 29.12.04, 17:58
        Gość portalu: Preslaw napisał(a):

        > Z tekstu wynika, i słusznie, że trzy najciekawsze polskie miasta to Kraków,
        > Wrocław i Gdańsk, choć dla mnie kolejność jest inna. Kraków wciąż w turystyce
        > ma pierwsze miejsce; mnie się wydaje, że tak już zostanie, ale w biznesie...
        > właśnie Wrocław.

        Wszystko prawda, tylko ze Wroclaw mial jedno tanie polaczenie( przez pare
        miesiecy) podczas gdy Krakow ma calkiem sporo polaczen...Tendencje sie odwroca,
        kiedy Wroclaw zyska podobna ilosc lowcostow, Krakow nie ma nic wiecej do
        zaoferowania turyscie niz Wroclaw.
        • Gość: kali Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.devs.futuro.pl 29.12.04, 21:13
          >Krakow nie ma nic wiecej do
          > zaoferowania turyscie niz Wroclaw.
          To zdanie mnie powala, mimo iż mieszkam we Wrocławiu
          To jest tak jakbys napisal ze Paryz nie ma nic wiecej do zaoferowania niz
          Praga:)
          • Gość: lolo Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 29.12.04, 21:20
            Kraków jest brzydki - nie uważam by miał wiecej do zaoferowania z
            architektonicznego punktu widzenia niz Wroclaw - a nawet uwazam, ze takie
            miasta jak Wroclaw, Gdansk czy Torun bija na glowe to maisto :/ ale to kwestia
            gustu
            • Gość: kali Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 31.12.04, 13:08
              wiec odpowiem ci pytaniem na pytanie
              To jest tak jakbys napisal ze Paryz nie ma nic wiecej do zaoferowania niz
              Praga:) Powedz jak jest roznica miedzy tymi miastami.
              Rzekłbys zadna a jednak.......... ??????
              • Gość: erni Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 31.12.04, 13:43
                Wrocław to nie Paryż a Kraków to nie praga tak wiec nei widze celowosci tego
                porownania.
                • Gość: kali Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.devs.futuro.pl 31.12.04, 17:49
                  Tak wiec sam widzisz nie potrafisz odpowiedziec na te pytanie.
                  Jednak skala turystow odwiedzajacych te dwa miasta jest nie porownywalny.
                  Powiem jeszcze jedno, porownywanie Panoramy Racławickiej do Wawelu stawia Cie w
                  gronie ludzi ..... ( dopisz sobie sam).
                  pozdarwiam
                  • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 31.12.04, 17:53
                    a porównanie Ostrowa Tumskiego do Wawelu?
                    • Gość: kali Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.devs.futuro.pl 31.12.04, 19:10
                      a Ty myslisz ze ludzie beda przyjezdzac do tych kilku pieknych sewiecidelek na
                      Ostrowie czy do tej historii kraju ktora sie miesci wlasnie na Wawelu
                      Chocby nawet porownujac katedry to ta nasz ni jak sie ma do tej krakowskiej.
                      • Gość: rabuch101 Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 02.01.05, 09:31
                        Akurat porównanie naszej katedry do katedry na Wawelu jest jak najbardziej
                        celowe. Wystarczy spojrzeć na plany obydwu budowli. Niestety wrocławska katedra
                        poważnie ucierpiała w czasie wojny a ocalałe dzieła sztuki zostały zrabowane do
                        Warszawy :-(
                        A tak na marginesie to byłem ostatnio w Krakowie i jest super!
                      • Gość: kali Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.devs.futuro.pl 02.01.05, 17:58
                        ale mi nie chodzi o sam budenek jako taki, bo tu jeszce mozna porownywac obie
                        katedry ale o histrie, o grobowce krolow polskich etc.
                        • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 02.01.05, 18:19
                          we Wrocławiu mozesz obejrzec historię 3 krajów a w Krakowie tylko jednego(z
                          małymi wyjatkami).
                          • s_c Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 02.01.05, 22:50
                            Ludzie ! Czy Wy naprawdę nie widzicie różnicy pomiędzy Wrocławiem a Krakowem ???
                            Przecież to nie chodzi o nasze subiektywne odczucia tylko o zbiorową świadomość
                            - Kraków jest historyczną stolicą Polski - krakowskie kościoły, kamienice, Wawel
                            były świadkami najważniejszych dla polskiego narodu wydarzeń ... To o Krakowie
                            uczą się dzieci na lekcjach historii, to o tym mieście czytają w książkach
                            takich jak, m. in. "Historia żółtej ciżemki", "Krzyżacy" ... Jezeli chodzi o
                            Wrocław na lekcjach historii wspomina się o bitwie na Psim Polu, jest pewnie
                            jakaś krótka wzmianka na lekcji poświęconej rozbiciu dzielnicowemu i być może o
                            pierwszym polskim zdaniu w Księdze Henrykowskiej (lekcje historii miałem bardzo
                            dawno :-) ale pewnie moja pamięć nie różni się znacznie od pamięci przecietnego
                            Polaka).
                            Osobiście bardziej podoba mi się Wrocław - tutaj mieszkam i chcę mieszkać w
                            przyszłości. Uważam też, że Wrocław jest jeszcze nie odkryty przez turystów i ma
                            im wiele do zaoferowania, ale rozumiem też, że Kraków pozostanie głównym celem
                            wycieczek w Polsce i nie mamy na to żadnego wpływu ...
                            P.S.
                            A we Wrocławiu można poobcować z historią głównie jednego kraju - Śląska ;-)
                            • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 02.01.05, 22:57
                              _c napisał:

                              > Ludzie ! Czy Wy naprawdę nie widzicie różnicy pomiędzy Wrocławiem a
                              Krakowem ??
                              > ?
                              > Przecież to nie chodzi o nasze subiektywne odczucia tylko o zbiorową
                              świadomość
                              > - Kraków jest historyczną stolicą Polski - krakowskie kościoły, kamienice,
                              Wawe
                              > l
                              > były świadkami najważniejszych dla polskiego narodu wydarzeń ... To o Krakowie
                              > uczą się dzieci na lekcjach historii, to o tym mieście czytają w książkach
                              > takich jak, m. in. "Historia żółtej ciżemki", "Krzyżacy" ... Jezeli chodzi o
                              > Wrocław na lekcjach historii wspomina się o bitwie na Psim Polu, jest pewnie
                              > jakaś krótka wzmianka na lekcji poświęconej rozbiciu dzielnicowemu i być może
                              o
                              > pierwszym polskim zdaniu w Księdze Henrykowskiej (lekcje historii miałem
                              bardzo
                              > dawno :-) ale pewnie moja pamięć nie różni się znacznie od pamięci
                              przecietnego
                              > Polaka).
                              > Osobiście bardziej podoba mi się Wrocław - tutaj mieszkam i chcę mieszkać w
                              > przyszłości. Uważam też, że Wrocław jest jeszcze nie odkryty przez turystów i
                              m
                              > a
                              > im wiele do zaoferowania, ale rozumiem też, że Kraków pozostanie głównym celem
                              > wycieczek w Polsce i nie mamy na to żadnego wpływu ...
                              > P.S.
                              > A we Wrocławiu można poobcować z historią głównie jednego kraju - Śląska ;-)

                              tylko ze zagraniczni turysci nie chodza do polskich szkół :)
                              Po drugie jakos dziwnie nikt nie potrafi przyjac do wiadomosci danych GUS-u o
                              ilosci udzielonych noclegów. Różnica między Wrocłąwiem a Krakowem jest juz
                              niewielka.
                              Wrocłąw adarł sie juz do kanonu wiekszosci wycieczek i mysle ze w kilka lat
                              dojdziemy czuba, szczególnie jesli pojawi sie wiecej tanich połączen.
                              • s_c Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 02.01.05, 23:09
                                > tylko ze zagraniczni turysci nie chodza do polskich szkół :)
                                > Po drugie jakos dziwnie nikt nie potrafi przyjac do wiadomosci danych GUS-u o
                                > ilosci udzielonych noclegów. Różnica między Wrocłąwiem a Krakowem jest juz
                                > niewielka.
                                > Wrocłąw adarł sie juz do kanonu wiekszosci wycieczek i mysle ze w kilka lat
                                > dojdziemy czuba, szczególnie jesli pojawi sie wiecej tanich połączen.

                                No i bardzo dobrze - też się z tego cieszę ... Co nie zmienia faktu że dla
                                przeciętnego Polaka Kraków jest ciekawszym celem wycieczki niż Wrocław ...
                                • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 02.01.05, 23:12
                                  > No i bardzo dobrze - też się z tego cieszę ... Co nie zmienia faktu że dla
                                  > przeciętnego Polaka Kraków jest ciekawszym celem wycieczki niż Wrocław ...

                                  na szczescie to turysci zagraniczni sa najwazniejsi a przecietny Polak raczej
                                  nie podrózuje. Ci co jeżdza znaja Wrocław i wiedza co mozna tu zaobaczyc(jednak
                                  od jakiegos czasu Wrocław jest non stop w czasopismach bardzo trendy).
                                  • s_c Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 02.01.05, 23:20
                                    > na szczescie to turysci zagraniczni sa najwazniejsi a przecietny Polak raczej
                                    > nie podrózuje. Ci co jeżdza znaja Wrocław i wiedza co mozna tu zaobaczyc(jednak
                                    >
                                    > od jakiegos czasu Wrocław jest non stop w czasopismach bardzo trendy).

                                    Moze będę trochę złośliwy ale zapytam :-)
                                    1. Co ciekawego majacego związek ze światową historią można zobaczyć we Wrocławiu?
                                    2. W ilu i w jakich czasopismach były artykuły o Wrocławiu (skoro są non-stop) ? :-)
                                    • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 02.01.05, 23:29
                                      s_c napisał:

                                      > > na szczescie to turysci zagraniczni sa najwazniejsi a przecietny Polak ra
                                      > czej
                                      > > nie podrózuje. Ci co jeżdza znaja Wrocław i wiedza co mozna tu zaobaczyc(
                                      > jednak
                                      > >
                                      > > od jakiegos czasu Wrocław jest non stop w czasopismach bardzo trendy).
                                      >
                                      > Moze będę trochę złośliwy ale zapytam :-)
                                      > 1. Co ciekawego majacego związek ze światową historią można zobaczyć we
                                      Wrocław
                                      > iu?

                                      moge wymienic ale co do Krakowa sam napisałeś ze to jest historia Polski czyli
                                      światowego tam nic nie ma :)
                                      wiec przez skromnosc wymienie:
                                      -miejsca zwiazane z zamieszkiwaniem Noblistów oraz ich pracą np. Uniwerek
                                      -dom Edyty Stein(patronka Europy)
                                      -Hala Ludowa(podobno jedna z nielicznych budowli z Polsce znajdujaca sie w
                                      zagranicznych ksiazkach o architekturze)
                                      ponadto miejsce swiatowego zjazdu intelektualistów
                                      -stadion olimpijski-miejsce igrzysk olimpijskich :)
                                      -cmentarz żydowski gdzie znajduje sie 2 co do wielkosci pomnik nagrobny w
                                      Europie(1 jest w Łodzi)

                                      > 2. W ilu i w jakich czasopismach były artykuły o Wrocławiu (skoro są non-
                                      stop)
                                      > ? :-)

                                      Le Figaro, washington post, times, new york times, suddeutsche
                                      zeitung,bild,jakis litewski ;) i wiele mnie znanych gazet np z Wiesbaden.
                                      Z polskich to słynne w newsweeku, proficie, jakims damskim i tytuł był Wrocław
                                      trendy czy jakos tak.No i najwzniejsze ze płaciic musielismy tylko z aTimesa i
                                      to z apierwszym razem bo potem za free.
                                      • s_c Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 03.01.05, 02:14
                                        Aby nie okrzyknieto mnie tutaj malkontentem zaznaczam, ze lubie nasze miasto i
                                        zawsze staram sie je promowac i przedstawiac przyjezdnym w jak
                                        najkorzystniejszym swietle. Ale również chciałbym, żebysmy mieli swiadomosc tego
                                        w jakim miejscu sie obecnie znajdujemy i co trzeba jeszcze zrobic aby byl jakis
                                        postep wiec nie chcialbym zeby moje wypowiedzi traktowane byly jako
                                        malkontentctwo tylko konstruktywna krytyka:

                                        > -miejsca zwiazane z zamieszkiwaniem Noblistów oraz ich pracą np. Uniwerek
                                        Czy z tego wynika coś szczegolnego, czy turysta oprocz tego, że dowie sie ze we
                                        Wroclawiu mieszkal Theodor Mommsen, Otto Stern czy Max Born znajdzie jego dom,
                                        nagrobek, muzeum z pamiatkami czy chociazby miejsce gdzie moglby sie dowiedziec
                                        wiecej o ich dzielach (Max Born ma chyba chociaz tablicę na swoim domu ...)

                                        > -dom Edyty Stein(patronka Europy)
                                        I co wiecej ? - turysta przyjdzie popatrzy, ... i poczuje sie zawiedziony

                                        > -Hala Ludowa(podobno jedna z nielicznych budowli z Polsce znajdujaca sie w
                                        > zagranicznych ksiazkach o architekturze)
                                        Obejdzie dwa razy dookoła co zajmie mu 15 minut i ... Majacy wiecej szczescia
                                        dostana sie na przedstawienie Opery Dolnoslaskiej ...

                                        > ponadto miejsce swiatowego zjazdu intelektualistów
                                        Czy ten fakt jest gdzies upamietniony (oprocz przewodnikow)?????

                                        > -stadion olimpijski-miejsce igrzysk olimpijskich :)
                                        Tam o raczej turysci nie trafiaja - moze i dobrze bo to raczej wstyd dla miasta.
                                        Ale stadion odgrywa swoja role w turystyce podczas Grand Prix na zuzlu :-)

                                        > -cmentarz żydowski
                                        Jest to rzeczywiscie jedno z najciekawszych miejsc we Wroclawiu, tylko ... jak
                                        przecietny turysta indywidualny nie znajacy jezyka polskiego ma tam trafic ???

                                        Oglonie uwazam, ze Wroclaw ma spory, niewykorzystany potencjal. Krakowa, Pragi
                                        czy Berlina nie przescigniemy - brakuje nam takiego turystycznego "hitu" ale
                                        Wroclaw moze byc np. celem wypadow weekendowych (miejscem gdzie mozna spedzic
                                        przyjemnie czas niekoniecznie ogladajac zabytki) - jest jeden warunek - o
                                        turyste trzeba zadbac - sa pierwsze jaskolki zmian ale do turystycznej
                                        ekstraklasy jest jeszcze BAAARDZO daleko ...
                                      • Gość: & Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 03.01.05, 10:50
                                        Dom E.Stein,nobliści,artyści,Hala Ludowa,Panorama Racławicka to na pewno znaki
                                        firmowe Wrocławia,co do stadionu to niestety nie był budowany z myślą o
                                        Olimpiadzie misiek.pop.e-wro.pl/bonczek/konwiarz/stadion.htm a o pomniku
                                        nagrobnym nie słyszałem ale wiem że na cmentarzu żydowskim leży jeden z twórców
                                        nowoczesnej socjaldemokracji europejskiej F.Lassal.Kraków jest jednak dla
                                        turystów zagranicznych ikoną Polski nie do przebicia.
                                        • Gość: kali Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.devs.futuro.pl 03.01.05, 12:28
                                          panowie odpuscie sobie Rafisa nikt nie przekona:))
                            • Gość: przeuczona Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.u3d.net / *.u3d.net 02.01.05, 23:03
                              > ... Jezeli chodzi o
                              > Wrocław na lekcjach historii wspomina się o bitwie na Psim Polu, jest pewnie
                              > jakaś krótka wzmianka na lekcji poświęconej rozbiciu dzielnicowemu i być może o
                              > pierwszym polskim zdaniu w Księdze Henrykowskiej (lekcje historii miałem bardzo
                              > dawno :-) ale pewnie moja pamięć nie różni się znacznie od pamięci przecietnego
                              > Polaka).
                              podobnie jak nie uczy się o niemcach, francuzach, czechach, holendrach,
                              litwinach, białorusinach, węgrach, tatarach, żydach i wielu, wielu innych,
                              którzy razem z polakami zamieszkiwali i budowali ten kraj. Dzięki takiej nauce
                              mamy prawdziwie polskich, choć nieco niedouczonych obywateli. I tylko szkoda, że
                              zamiast poprawić nieco poziom naszej narodowej i europejskiej edukacji sugeruje
                              się, że;
                              > Przecież to nie chodzi o nasze subiektywne odczucia tylko o zbiorową świadomość
                              >A we Wrocławiu można poobcować z historią głównie jednego kraju - Śląska ;-)
                          • Gość: kali Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.devs.futuro.pl 03.01.05, 12:19
                            tak ???
                            Jakos nie widze grobowcow krolow piastowskich ani pruskich ani czeskich.
                            Moze kolega w piwnicy u siebie trzyma?:))

                            Rafis wiecie o co mi chodzi, Wrocław jest pieknym miatsem architektonicznie,
                            rozwija sie preznie ale poczuj sie w roli zagranicznego turysty, przyjedziesz
                            do miasta, ktore jest ładne i ma troche lokalnej historii, czy do miasta w
                            ktorym jest historia danego kraju.
                            • Gość: przeuczona Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.u3d.net / *.u3d.net 03.01.05, 23:55
                              zachodni turyści też są przeuczeni.
                              Mogliby Cię zaskoczyć swoją wiedzą i zainteresowaniami. Jesli chcesz być
                              Europejczykiem radzę szybko uzupełnić edukację. Inaczej zostają tylko
                              prowincjonalne stereotypy.
                              P.S.
                              Ja sie na nauczycielkę nie piszę. Odchowałam trójkę dzieci i mi wystarczy.
                            • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 04.01.05, 00:09
                              Gość portalu: kali napisał(a):

                              > tak ???
                              > Jakos nie widze grobowcow krolow piastowskich ani pruskich ani czeskich.
                              > Moze kolega w piwnicy u siebie trzyma?:))
                              >
                              > Rafis wiecie o co mi chodzi, Wrocław jest pieknym miatsem architektonicznie,
                              > rozwija sie preznie ale poczuj sie w roli zagranicznego turysty, przyjedziesz
                              > do miasta, ktore jest ładne i ma troche lokalnej historii, czy do miasta w
                              > ktorym jest historia danego kraju.

                              grobowce sa ale książąt piastowskich.Co do pytania to jak jade do np Strasburga
                              to do jakiego miasta jadę?
          • Gość: erni Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 21:21
            A co ma Kraków wiecej do zaoferowania niz Wrocław?? Wawel? Ok. ale za to
            Wrocław ma Ostrów Tumski i Panoramę Racławicką.
            • Gość: erni Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 21:26
              Tak osobiscie to nie wiem czemu ludzie tak wysoko oceniają Gdansk. To prawda ze
              stara czesc jest bardzo charakterystyczna i piekna, ale poza tym reszta gdanska
              wyglada jak Lubsko albo inna prowincjonalna miescina. Zacznijmy od tego ze to
              miasto wogole nie ma srodmiescia.
              • Gość: antoslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neting.com.pl / *.neting.com.pl 29.12.04, 21:58
                Gość portalu: erni napisał(a):

                > Tak osobiscie to nie wiem czemu ludzie tak wysoko oceniają Gdansk. To prawda
                ze
                >
                > stara czesc jest bardzo charakterystyczna i piekna, ale poza tym reszta
                gdanska
                >
                > wyglada jak Lubsko albo inna prowincjonalna miescina. Zacznijmy od tego ze to
                > miasto wogole nie ma srodmiescia.

                Gdansk ma srodmiescie, taka funkcje pelni na przyklad Wrzeszcz. Erni, takimi
                osadami niesprawiedliwie karcisz naszego mniejszego brata ;).
                • pluto10 Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 29.12.04, 22:15
                  Byłem w Krakowie i on mi się wcale nie podoba:(
                  Byłem wszędzie zarówno w dzień jak i w nocy.Najpierw w dzień obszedłem wszystko
                  (rynek,wawel itd.) wszystko to wydawało mi się brzydkie,pomyślałem sobie
                  przyjdę w nocy (może jest ładniej tak jak u nas na Ostrowie) i... jesz\cze
                  gorzej.Gdańsk dla mnie jest o wiele ładniejszy od Krakowa.Jedyne co mi się
                  podobało w Krakowie to Kościół Mariacki i Bazylika Miłosierdzia Bożego (ta
                  nowa).
                  --------------------------
                  pluto10
                • Gość: lolo Gdańsk Wrzeszcz IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 30.12.04, 00:34
                  Niezle to "srodmiescie" ;)

                  www.wrzeszcz.gda.pl/forum/album_page.php?pic_id=128
                  www.wrzeszcz.gda.pl/forum/album_page.php?pic_id=129
                  ale i tak lubie Gdansk - maja niesamowity klimat na starowce - fajnie
                  odtworzonej nie to co u nas!
              • Gość: Łoś_bimbacz Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.04, 22:19
                mamy coś wspólnego z Lubskiem, gdzie tak jak we Wrocławiu kręcono plenery do
                filmu o Hiroszimie (po wybuchu), a ty byłeś w Gdańsku, czy tak sobie
                żartujesz?.
          • Gość: antoslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neting.com.pl / *.neting.com.pl 29.12.04, 21:55
            Gość portalu: kali napisał(a):

            > >Krakow nie ma nic wiecej do
            > > zaoferowania turyscie niz Wroclaw.
            > To zdanie mnie powala, mimo iż mieszkam we Wrocławiu
            > To jest tak jakbys napisal ze Paryz nie ma nic wiecej do zaoferowania niz
            > Praga:)

            Krakow jest przereklamowany. Juz malym dzieciom sie wpaja, ze Krakow jest
            naj...to powoduje, ze ludzie w pozniejszym wieku wstrzymuja oddech na
            slowo "Krakow". Ja wiele razy chcialem odkryc fenomen Krakowa, znalezc to cos
            co uzasadnialoby przewage Krakowa nad Wroclawiem czy Gdanskiem. Po wielu
            wycieczkach do miasta Kraka, nie moge powiedziec, ze Krakow ma wiecej atrakcji
            turystycznych niz Wroclaw. Niesmialo tez chcialbym zasugerowac, ze to jest moje
            zdanie.
            • Gość: Preslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 08:56
              Antoslaw, właśnie dlatego, że Kraków miał i ma taką legendę i nieustającą
              reklamę napisałem, że w turystyce ma i będzie miał jak mi się wydaje pierwsze
              miejsce, przynajmniej w nabliższym i to długim czasie. Ja osobiście też uważam,
              że Kraków jest przereklamowany, a bywam w nim dosyć często, i bedę nawet już
              jutro. Jak na jedyne polskie miasto z taką ilością zabytków jest okropnie
              zaniedbany, co było bardzo dobrze widać na filmie "Vinci" Machulskiego.
              Oglądając film można by pomyśleć, że Kraków nie ma nic wspólnego z
              nowoczesnością, ale przecież tak nie jest. I taki Kraków przyciąga jednak ludzi
              i myślę, że jednak nie tylko z powodu swojej legendy. Po prostu ludzie lubią
              jego klimat, taki jaki jest. Nie można też zapominać, że Kraków ma piękne
              położenie i piękne okolice, no i kapitalne knajpy. Ale ja i tak najlepiej czuje
              się we Wrocławiu ( w przeciwieństwie np. do Łosia Bimbacza, któremu bardzo
              współczuje, że musi tu mieszkać) uwielbiam gdańską starówkę, bo pozostałą
              resztę Gdańka znam słabo, lubię nieco jakby zapomniany Szczecin i architekturę
              Torunia. Ale oczywiście to wszytsko kwestia gustu.
              • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 30.12.04, 10:10
                Preslaw, jak oglądniemy statystyki dotyczace udzielonych noclegów w ostatnich
                latach to widac że Wrocław zbliża sie do Krakowa z niewiarygodnym tempie.
                Jeszcze w 96 roku było u nas chyba z 10 razy mniej turystów a teraz 2-3 razy.
                Jesli wypali tania linia i dojda kolejne to...
                Zreszta oba miasta promuja sie inaczej, Wrocław miasto spotkan i jak napisano w
                artykule(dynamiczne miasto biznesu) a Kraków miasto zabytkowe.Mysle ze nic nie
                przeszkadza aby turysta odwiedzał oba miasta. Na szczescie Wrocław juz dostał
                sie do kanonu zagranicznych wycieczek, w którym kiedys był tylko Gdansk i
                Kraków.
                Duze powodzenie maja opery we Wrocłąwiu. W tym roku na sylwestrowa opere
                przyjechało do Wrocławia 3 tys Niemców, którzy potem spedzą kilka dni w naszym
                miescie.Mam tez wrazenie słuchowe ze zagesciło sie jesli chodzi o anglików i
                holendrów.
                • Gość: Preslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 10:24
                  Mam podobne wrażenia słuchowe.
            • hen Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 30.12.04, 13:05
              Chyba nie będziemy wmawiać turyście z Angli, że Kraków nie ma nic do
              zaoferowania. To jest jego punkt widzenia i ma do tego prawo. Jak również Ty
              masz prawo do włąsnej opini :-) Jednak trzeba się zastanowić, dlaczego turyści
              wybierają Kraków i Gdańsk zamiast Wrocławia i czy jest to kwestia połączeń
              lotniczych, czy też na odwrót - latają częściej do Krakowa, nie daltego, że tam
              mogą, tylko dlatego - że chcą. Stąd więcej połączeń ma Kraków. Do Wrocłąwia też
              mogą latać puste samoloty, tylko kto na to będzie chciał wykłądać kasę?
              IMHO
              1. (na zewnątrz) powinniśmy się lepiej zareklamować
              2. (od wewnątrz) mądrze dodać miastu atrakcji, a jeśli z tym jest problem -
              dodać miastu klimatu - Kraków np. nie ma trasy szybkiego ruchu w środku
              miasta :-) W Krakowie na małym rynku nie ma też budynków w stylu Solpolu,
              dzięki czemu utrzymuje nadal spójny charakter starego miasta. Dzięki czemu -
              Kraków jest taki zacofany, ale chyba turyści z Tokio wolą właśnie takie miasta.
              • Gość: antoslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.12.04, 14:26
                Chyba nie będziemy wmawiać turyście z Angli, że Kraków nie ma nic do
                > zaoferowania. To jest jego punkt widzenia i ma do tego prawo. Jak również Ty
                > masz prawo do włąsnej opini :-) Jednak trzeba się zastanowić, dlaczego
                turyści
                > wybierają Kraków i Gdańsk zamiast Wrocławia i czy jest to kwestia połączeń
                > lotniczych, czy też na odwrót - latają częściej do Krakowa, nie daltego, że
                tam
                >
                > mogą, tylko dlatego - że chcą. Stąd więcej połączeń ma Kraków. Do Wrocłąwia
                też
                >
                > mogą latać puste samoloty, tylko kto na to będzie chciał wykłądać kasę?

                Dlugo procowales nad tymi wywodami? idac twoim tokiem myslenia, nalezaloby
                uznac Katowice jako jedno z najwazniejszych centrow turystycznych w
                kraju ....Jesli beda poolaczenia z Wroclawia, to turysta bedzie wybierac nie
                ty, przy braku polaczen z Wroclawia turystyka mimo wszystko rozwija sie bardzo
                dobrze....tendencje sa o wiele bardziej korzystne dla Wroclawia a ciagle
                komunikacyjnie jestesmy za Krakowem....

                1. (na zewnątrz) powinniśmy się lepiej zareklamować

                Takie osoby jak ty robia super reklame Wroclawiowi, dziekujemy malkontenom....


                > 2. (od wewnątrz) mądrze dodać miastu atrakcji, a jeśli z tym jest problem -
                > dodać miastu klimatu - Kraków np. nie ma trasy szybkiego ruchu w środku
                > miasta :-) W Krakowie na małym rynku nie ma też budynków w stylu Solpolu,
                > dzięki czemu utrzymuje nadal spójny charakter starego miasta. Dzięki czemu -
                > Kraków jest taki zacofany, ale chyba turyści z Tokio wolą właśnie takie
                miasta.

                Wszystko we Wroclawiu jest do bani, turysta wybierajac cel turstystyczny
                przeklada Krakow, bo tam nie ma Solpolu i drogi szybkiego ruchu w
                centrum....kolejne powielane teorie wro2015 oraz kubusia puchatka vel
                kotbehemot i spolki daje sie we znaki! Krakow ma Sheratona, Szkielotora, brak
                inwestycji w centrum itd, to powola turyste z Tokio :D.

                Jak dobrze, ze tak ograniczeni ludzie nie decyduja o niczym w tym miescie....
                • hen Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 30.12.04, 16:22
                  Gość portalu: antoslaw napisał(a):


                  > Dlugo procowales nad tymi wywodami? idac twoim tokiem myslenia, nalezaloby
                  > uznac Katowice jako jedno z najwazniejszych centrow turystycznych w
                  > kraju ....Jesli beda poolaczenia z Wroclawia, to turysta bedzie wybierac nie
                  > ty, przy braku polaczen z Wroclawia turystyka mimo wszystko rozwija sie
                  bardzo
                  > dobrze....tendencje sa o wiele bardziej korzystne dla Wroclawia a ciagle
                  > komunikacyjnie jestesmy za Krakowem....

                  O czym mówimy - o kryteriach komunikacyjnych, czy o turystach zwiedzających
                  miasto? Idąc niby-moim tokiem myślenia - takie Koluszki są jednym z bardziej
                  odwiedzanych miejscowości. :-)

                  > Takie osoby jak ty robia super reklame Wroclawiowi, dziekujemy malkontenom....

                  Spoko, formu Wrocław jest raczej dla swojaków. Żebyś widział, jak chwalę
                  Wrocław, gdzie tylko jestem, a szczególnie za granicą. Krytyka, też może być
                  konstruktywna.

                  > Wszystko we Wroclawiu jest do bani, turysta wybierajac cel turstystyczny
                  > przeklada Krakow, bo tam nie ma Solpolu i drogi szybkiego ruchu w
                  > centrum....kolejne powielane teorie wro2015 oraz kubusia puchatka vel
                  > kotbehemot i spolki daje sie we znaki! Krakow ma Sheratona, Szkielotora, brak
                  > inwestycji w centrum itd, to powola turyste z Tokio :D.
                  > Jak dobrze, ze tak ograniczeni ludzie nie decyduja o niczym w tym miescie....

                  No cóż, do mensy nie należę. Nie twierdzę, że jestem najmądrzejszy na forum.
                  Zaś teorie Wro2015 powinny być moim zdaniem wcielone w życie. Czy tylko
                  dlatego, że Londyn ma połączenie z Pragą, angielscy yuppies wybierają się w
                  piątkowy wieczór na browarka właśnie do Pragi. Ja, jako potencjalny turysta,
                  wolę miasta klimatyczne. Np Warszawa - tak wielce doinwestowana nie sprawia
                  zbyt dobrego wrażenia. Częsty chaos architektoniczny, głośno, niezbyt łądnie
                  pachnąco. Japończyk nie fotografuje tam kolejnych drapaczy chmur, ani estakad
                  na al. Jana Pawła II, tylko idzie na stare miasto i tam pstryka syrenkę i
                  barbakan.

                  Cieszy mnie widok każdego turysty zwiedzającego Wrocław. Mam nadzieję, że
                  będzie ich jak najwięcej.
                  • ka-8 Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 30.12.04, 16:58
                    > Czy tylko
                    > dlatego, że Londyn ma połączenie z Pragą, angielscy yuppies wybierają się w
                    > piątkowy wieczór na browarka właśnie do Pragi.

                    Dokładnie tak to wygląda, nawet w Polsce. Znajomy pracuje w call centre jednego z lowcostów i często dzwonią Angole, również Polacy którzy szukają lotów w weekend na małe szaleństwo za granicą.
                • Gość: maff Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 213.199.253.* 04.01.05, 00:37
                  > Krakow ma Sheratona, Szkielotora, brak
                  > inwestycji w centrum itd, to powola turyste z Tokio :D.

                  a we Wroclawiu ile jest Szeratonów?
                  Szkieletor? Wlaśnie go burza i stawiają w jego miejscu biurowiec na 24 kondygnacje.
                  Nie ma inwestycji w centrum? A o Nowym Miescie slyszales? Kraków to drugi po
                  Wawie najwiekszy plac budowy. Nie zadne firemki z inwestycjami rzedu 5-10 mln
                  euro, ale gigantyczne inwestycje komunikacyjno-strukturalne. Przyjedz i zobacz
                  co dzieje sie na terenie KCK (Krakowskiego Centrum Komunikacyjnego)
              • svarte_sjel Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 30.12.04, 14:40
                hen napisał:
                > dodać miastu klimatu - Kraków np. nie ma trasy szybkiego ruchu w środku

                Chyba nie nazywasz Kazimierza Wielkiego trasą _szybkiego_ ruchu?
              • Gość: & Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 30.12.04, 15:28
                Turyści zagraniczni wybierają Kraków dlatego że jest autentyczny bo nie był
                zniszczony podczas IIwojny św.a poza tym jest najbardziej kojarzony z Polską.
                • Gość: erni Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 15:34
                  Turysci wybierają Kraków bo o nim słyszeli.
                • Gość: rabuch101 Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 02.01.05, 09:44
                  Wielu turystów wybiera też Kraków bo z tamtąd blisko do Oświęcimia.
              • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 30.12.04, 17:26
                dlaczego turyści
                > wybierają Kraków i Gdańsk zamiast Wrocławia

                to jest bzdura, chyba nie przeczytałes tekstu który wstawiłem :)
                hen dlaczego nie potrafisz krytykowac z sensem?
                • hen Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 30.12.04, 17:50
                  Masz rację. W artykule nie ma tych danych, ale chyba jednak jest tak, jak
                  napisałem, ze do Krakowa przyjeżdża więcej turystów niż do Wrocławia. Tego
                  Krakowa, jakoby zupełnie nieciekawego. :-)
                  • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 30.12.04, 18:09
                    hen napisał:

                    > Masz rację. W artykule nie ma tych danych, ale chyba jednak jest tak, jak
                    > napisałem, ze do Krakowa przyjeżdża więcej turystów niż do Wrocławia. Tego
                    > Krakowa, jakoby zupełnie nieciekawego. :-)

                    Po pierwsze juz pisałem ze przyjezdza tam wiecej osób ale dzis przyjezdza ich
                    dwa razy wiecej a w 1990 roku przyjezdzało ich 1O razy wiecej wiec chyba budowa
                    Solpola pomogła :).Z Gdanskiem juz nie jestem pewny czy ich juz przegonilismy.
                    Dane z 200o i 2003 roku:
                    Liczba udzielonych noclegów
                    Wrocław 379 tys i 472 tys
                    Kraków 800tys 624 tys
                    czyli jednak nie dwa razy wiecej.
                    a Poznan 393 tys i 301 tys
                    Jak widac idziemy ostro do przodu :)




                    • Gość: req Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.12.04, 21:45
                      a Poznan 393 tys i 301 tys


                      Ponad połowa to ludzie przyjeżdżający na Targi, a nie w celach czysto
                      turystycznych.
                      • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 15:13
                        1. Dane Rafisa to nie liczba turystów
                        2. Turystą jest każda osoba, która pozostaje w danym mieście conajmniej 1 dobę
                        bez znaczenia jaki cel przyjazdu jej przyświeca
                        3. Turyści biznesowi w mieście zostawiają kilkakrotnie więcej pieniędzy niż
                        osoby zwiedzające
                        4. W 2003 r. targi odwiedziło ponad 400.000 osób
                        • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 01.01.05, 15:42
                          Gość portalu: P.B napisał(a):

                          > 1. Dane Rafisa to nie liczba turystów

                          Dane Rafisa to liczna udzielonych nocelgow

                          > 2. Turystą jest każda osoba, która pozostaje w danym mieście conajmniej 1
                          dobę
                          > bez znaczenia jaki cel przyjazdu jej przyświeca

                          Zeby byc w miescie jedna dobe, trzeba sie gdzies przespac, a wiec Wroclaw mial
                          wiecej turystow, poniewaz udzilil wiecej noclogow.

                          > 4. W 2003 r. targi odwiedziło ponad 400.000 osób

                          A Wroclaw nie ma targow, a i tak ma wiecej turystow niz Poznan, boje sie
                          pomyslec co by sie dzialo z Poznaniem, gdyby nie targi.
                          • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 16:32
                            > Dane Rafisa to liczna udzielonych nocelgow

                            wiem o tym, czytać potrafię, znaznaczam jednak, że liczba udzielonych noclegów
                            a liczba turystów to dwie różne sprawy

                            > Zeby byc w miescie jedna dobe, trzeba sie gdzies przespac, a wiec Wroclaw mial
                            > wiecej turystow, poniewaz udzilil wiecej noclogow.

                            zgadza się, Wrocław ma więszą liczbę turystów ogółem, ja tego nie neguję

                            > A Wroclaw nie ma targow, a i tak ma wiecej turystow niz Poznan, boje sie
                            > pomyslec co by sie dzialo z Poznaniem, gdyby nie targi.

                            Aż boję się pomyśleć, co by było z Wrocławiem gdyby nie Stray Rynek i Ostów
                            Tumski.
                            Tak naprawdę epitety "co by było gdyby" ... można o kant stołu rozwalić
                            • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 01.01.05, 19:40
                              Gość portalu: P.B napisał(a):

                              > wiem o tym, czytać potrafię, znaznaczam jednak, że liczba udzielonych
                              noclegów
                              > a liczba turystów to dwie różne sprawy

                              Moze i pojecia sa rozne, ale nie ma turysty bez udzielonego noclegu.
                              • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 20:05
                                > Moze i pojecia sa rozne, ale nie ma turysty bez udzielonego noclegu

                                nie może, a na pewno

                                chyba kolega wie, że są pokoje więcej niż jednoosobowe ...
                                • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 01.01.05, 20:18
                                  Gość portalu: P.B napisał(a):

                                  > chyba kolega wie, że są pokoje więcej niż jednoosobowe ...

                                  Liczba udzielonych noclegow =/ liczbie wynajetych pokoi
                                  • Gość: rabuch101 Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 02.01.05, 09:52
                                    A liczba turystów to nie liczba noclegów. Jak ktoś przjeżdża na tydzień to jest
                                    to jeden turysta a 6 noclegów :)
                                    • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 02.01.05, 10:37
                                      Zgadza sie, ale taki turysta zostawia we Wroclawiu 6 x dzienna kwota
                                      pieniedzy. :)
                    • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 14:45
                      Rafale, dobrze by było podać źródło twoich informacji ;)
                      Po drugie liczba udzielonych noclegów a liczba turystów to 2 różne sprawy.

                      a tutaj załączem inne dane

                      turyści zagraniczni w 2003 r. w miastach
                      www.gazetaprawna.pl/numery/1321/pik8.gif
                      turyści zagraniczni w III kwartałach 2004 r. w województwach
                      www.intur.com.pl/images/moje/mapa_woj2004.png
                      Odwiedzone miasta w 2003 r.
                      www.intur.com.pl/zag_tabele/zag2003_10.htm
                      • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 01.01.05, 14:52
                        Dane podane przez Rafisa pochodza z GUSU, a co za tym idzie sa bardziej
                        wiarygodne od tych Twoich szacunkow.
                        • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 15:17
                          Chciałbym zauważyć,że dane, które podałem pochodzą z Instytutu Turystyki (który
                          zajmuje się monitorowaniem rynku tyrystycznego w Polsce, a nie GUS), i co
                          więcej tytułowy artykuł również uwzględnia dane z tego instytutu ...
                          • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 01.01.05, 15:32
                            Z tego co przeczytalem sa to szacunki instytutu turystyki, a wiec dane ktore z
                            definicji nie sa dokladne. Poza tym Rafis przedstawil dane o liczbie
                            udizelonych noclegow w hotelach, ktora we Wroclawiu jest duzo wieksza niz w
                            Poznaniu, wiec mozna z tego wywnioskowac, ze Wroclaw jest czesciej odziwedzanym
                            miastem czy to przez turystow czy biznesmenow. Musiscie sie z tym jednak
                            pogodzic, ze Wroclaw jest bardziej atrakcyjny turystycznie niz Poznan.
                            Nawet gdyby te szacunkowe dane, ktore podales sie sprawdzily to i tak dowodzi
                            to tylko tyle, ze wiekszosc przyjezdzajacych turystow do Pozania zostaje tam
                            tylko jeden dzien, wiec moze nawet sa tam zakwalifikowani ludzie, ktorzy
                            przejezdzaja przez Poznan tranzytem (do Wroclawia ;))
                            • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 16:46
                              Drogi kolego, a cały ten artykuł przewodni, na który temat prowadzimy
                              konwersację to niby co jest? Szacunki!

                              > Poza tym Rafis przedstawil dane o liczbie
                              > udizelonych noclegow w hotelach, ktora we Wroclawiu jest duzo wieksza niz w
                              > Poznaniu, wiec mozna z tego wywnioskowac, ze Wroclaw jest czesciej
                              > odziwedzanym

                              Rafis najpierw powinien napisać skąd zaczerpną te dane. Oczywiscie liczba
                              turystów ogółem we Wrocławiu jest większa, ok; ale czy aż tak dużo większa?
                              Poznan natomiast ma więcej turystów z zagranicy i tych biznesowych.

                              > Musiscie sie z tym jednak
                              > pogodzic, ze Wroclaw jest bardziej atrakcyjny turystycznie niz Poznan.

                              Ależ nikt nie mówi, że Wrocław jest mniej atrakcyjny tutystycznie. Poznań w
                              ogóle nie jest nastawiony na turystykę rekreacyjną, niestety; Tutaj się myśli o
                              targach, handlu i kongresach;

                              > Nawet gdyby te szacunkowe dane, ktore podales sie sprawdzily to i tak dowodzi
                              > to tylko tyle, ze wiekszosc przyjezdzajacych turystow do Pozania zostaje tam
                              > tylko jeden dzien, wiec moze nawet sa tam zakwalifikowani ludzie, ktorzy
                              > przejezdzaja przez Poznan tranzytem (do Wroclawia ;))

                              Dane, które podałem stanowią podstawę wielu publikacji i artykułów m.in tego,
                              który komentujemy. Te liczby nie przedstawiają długości pobytu, więc mylne jest
                              twierdzenie, iż tego akurat dowodzą.
                              Tranzytem do Wrocławia? Na linii Poznań - Wrocław nie ma drogi tranzytowej.

                              • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 01.01.05, 19:43
                                Gość portalu: P.B napisał(a):

                                > Drogi kolego, a cały ten artykuł przewodni, na który temat prowadzimy
                                > konwersację to niby co jest? Szacunki!

                                Rafis przedstawil dane oficjalne, a nie szacunki.

                                >
                                > Rafis najpierw powinien napisać skąd zaczerpną te dane.

                                W jego pierwszym poscie to bylo napisane. Poszukaj, gdzies to jest napisane.

                                > twierdzenie, iż tego akurat dowodzą.
                                > Tranzytem do Wrocławia? Na linii Poznań - Wrocław nie ma drogi tranzytowej.

                                To byl zart, co zostalo zaznaczone na koncu zdania.
                                • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 20:07
                                  > Rafis przedstawil dane oficjalne, a nie szacunki

                                  > W jego pierwszym poscie to bylo napisane. Poszukaj, gdzies to jest napisane.

                                  :D
                                  z kim ja rozmawiam?
                                  hallo, hallo :)))))))))))))))))
                                  • Gość: michal Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 195.116.94.* 01.01.05, 20:21
                                    Gość portalu: P.B napisał(a):

                                    > :D
                                    > z kim ja rozmawiam?
                                    > hallo, hallo :)))))))))))))))))

                                    ???????
                    • s_c Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 03.01.05, 02:33
                      > Liczba udzielonych noclegów
                      > Wrocław 379 tys i 472 tys
                      > Kraków 800tys 624 tys
                      > czyli jednak nie dwa razy wiecej.
                      > a Poznan 393 tys i 301 tys
                      > Jak widac idziemy ostro do przodu :)

                      Co cieszy ...
                      Ale raczej trzeba być ostrożnym w tych statystykach - MOT wierdzi że Kraków w
                      br. odwiedziło 6,4 mln turystów ...
                      • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 03.01.05, 11:05
                        s_c napisał:

                        > > Liczba udzielonych noclegów
                        > > Wrocław 379 tys i 472 tys
                        > > Kraków 800tys 624 tys
                        > > czyli jednak nie dwa razy wiecej.
                        > > a Poznan 393 tys i 301 tys
                        > > Jak widac idziemy ostro do przodu :)
                        >
                        > Co cieszy ...
                        > Ale raczej trzeba być ostrożnym w tych statystykach - MOT wierdzi że Kraków w
                        > br. odwiedziło 6,4 mln turystów ...

                        mnie interesuja noclegi bo łatwo je zmierzyc i maja najwieksze znaczenie
                        gospodarcze. W Krakowie lubia sobie podbijac statystyki. W tym roku mieli duzy
                        wzrost aly my tez mimo braku tanich linii. Ogólnie tez kiedys myslałem ze
                        Kraków hoho nigdy ich nie dogonimy ale spokojnie. Zmniejszamy róznice w
                        ogromnym tempie.Na razie zajmijmy sie Gdanskiem :) Cholera zapomniałem
                        sprawdzic danych dotyczacych tego miasta.
      • Gość: P.B Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 83.238.134.* 01.01.05, 14:35
        Wrocław bez watpienia jest w pierwszej 4 najliczniej odwiedzanych miast
        (Warszawa,Kraków, Gdańsk, Wrocław) ale turystyce biznesowej? Z całym
        szacunkiem, ale nie wiem czy łapie się nawet do pierwszej trójki. (Warszawa,
        Poznań, Kraków). Co do Gdańska to powinniśmy tak naprawdę liczyć całe
        Trójmiasto.

        pzdr
    • Gość: & Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 30.12.04, 11:41
      www.wroclaw.pl/m/257/
      • Gość: erni Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.04, 12:07
        W lutym sciągne tu jednego kowboja z ameryki :)
        • Gość: jjj Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT IP: *.bredband.skanova.com 31.12.04, 16:14
          Aby Wroclaw i Polska mial szanse wsrod turystow zagranicznych trzeba ostro
          zabrac sie za likiwdacje kilku wszechobecnych zjawisk:
          -brudu, zawilgoconych domow. Zwykle chodniki tez by sie przydaly.
          -likwidacja powszechnego bandytyzmu i zlodziejstwa. Kto sie odwazy na nocny
          spacer po polskich miastach?
          -lepsza znajomosc jezykow obych, szczegolnie angielskiego.
          -pozbycia sie oszolomionych politykow i duchownych ktorzy stwarzaja wrazenie,
          ze Polska to Iran Europy.

          Oczywiscie po tych zdaniach spadnie na mnie fala krytyki w stylu " ty
          zakompleksiony zagraniczny Polaczku lepiej bedzie jak....itp). Napisalem to
          jednak po to, zeby wiedzieliscie nie co ja mysle o Polsce, lecz czego boja sie
          Skandynawowie.

          Szczesliwego Nowego Roku
          • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 31.12.04, 16:34
            Gość portalu: jjj napisał(a):

            > Aby Wroclaw i Polska mial szanse wsrod turystow zagranicznych trzeba ostro
            > zabrac sie za likiwdacje kilku wszechobecnych zjawisk:
            > -brudu, zawilgoconych domow. Zwykle chodniki tez by sie przydaly.
            > -likwidacja powszechnego bandytyzmu i zlodziejstwa. Kto sie odwazy na nocny
            > spacer po polskich miastach?
            > -lepsza znajomosc jezykow obych, szczegolnie angielskiego.
            > -pozbycia sie oszolomionych politykow i duchownych ktorzy stwarzaja wrazenie,
            > ze Polska to Iran Europy.
            >
            > Oczywiscie po tych zdaniach spadnie na mnie fala krytyki w stylu " ty
            > zakompleksiony zagraniczny Polaczku lepiej bedzie jak....itp). Napisalem to
            > jednak po to, zeby wiedzieliscie nie co ja mysle o Polsce, lecz czego boja
            sie
            > Skandynawowie.
            >
            > Szczesliwego Nowego Roku


            Ten tekst przypomina spis stereotypów Niemca :)
            -brud i zaniedbanie jest ale jakos nikomu to nie przeszkadza we Włoszech
            -jest raczej bezpiecznie a Wrocław nalezy do bezpieczniejszych miast w Polsce,
            do tego tereny turystyczne sa monitorowane.
            -angielski? mysle ze tam gdzie to jest konieczne(muzea, hotele, restauracje)
            znajomosc jest wystarczajaca a reszta? no cóż podobno jak sie jedzie do
            jakiegos kraju to wypadałoby znac jego język a nie wymagac tego aby jego
            mieszkancy znali nasz choc napewno jest to miłe.
            • es_wu Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT 01.01.05, 21:45
              Gość portalu: Rafis napisał(a):

              > -angielski? mysle ze tam gdzie to jest konieczne(muzea, hotele, restauracje)
              > znajomosc jest wystarczajaca a reszta? no cóż podobno jak sie jedzie do
              > jakiegos kraju to wypadałoby znac jego język a nie wymagac tego aby jego
              > mieszkancy znali nasz choc napewno jest to miłe.

              Rafis w znakomitej większości zwykle zgadzam się z tym co piszesz, ale tutaj to
              chyba coś Ci się pomieszało. Chcesz doradzić turystom, żeby przed przyjazdem do
              Polski nauczyli się polskiego? Rafis, to nie te czasy. Taki turysta pomyśli
              sobie "to ja mam Polske w d..., jadę do Czech tam gadają po angielsku".

              U nas największy ból jeżeli chodzi o znajomość języków to komunikacja. Obojętnie
              czy to PKS, MPK czy PKP nigdzie się po angielsku nie dogadasz. A w takim
              Popradzie panienka w okienku na stacji kolejowej gada płynną angielszczyzną.
              Niestety w tej konkurencji odstajemy i to znacząco od cywilizowanej części świata.

              Pozdrowienia,
              SW
              • Gość: Rafis Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 01.01.05, 21:56
                No napisałem, że sa pewne miejsca gdzie znajomosc języka jest konieczna, pani w
                okienku powinna sie do niego zaliczac.Co nie zmienia faktu, ze ogólnie czym
                wiecej wiedzy w narodzie tym lepiej ale obserwując ilosc jak i popularnosc
                językowych jestem dobrej mysli :)
          • Gość: xsiński Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.04, 20:08
            > Kto sie odwazy na nocny
            > spacer po polskich miastach?

            Mieszkam we Wro. 26 lat i tylko raz dostalem po "mordzie" a czesto szlajam sie
            po nocach - zwlaszcza w weekendy... Wroclaw naprawde nie jest zly.

            Wesołych nowych roków u chrześcijan, muzułman, żydów i innych nacji
            obchodzących nowe roki w różnych odstępach czasowych !

      • es_wu Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)-WPT - Kto??? 01.01.05, 21:40
        Witam,

        przeczytałem sobie ten dokumencik no i cóż. Niewątpliwie jest on bardzo dobry.
        Tyle tylko, że ma on już osiem lat a ile z zawartych tam rzeczy zostało
        zrealizowanych? 20%? 30%?

        Niech mi ktoś wyjaśni jak to jest w naszym mieście, że Rada Miasta uchwala sobie
        całkiem mądrą uchwałę a potem nikt tego nie realkizuje. Kto zawala sprawę? Rajcy
        uchwalają "gruszki na wierzbie" czy też prezydent i UM mają gdzieś uchwały Rady?
        Zarówno w jednym jak i drugim przypadku źle to wróży naszemu miastu. Żeby przez
        osiem lat nie wprowadzić w życie uchwały RM???? Zwłaszcza, że duża część z tych
        propozycji wymaga więcej chęci niż pieniędzy.

        Pozdrawiam,
        SW
    • Gość: okoooo Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: 193.129.161.* 03.01.05, 03:47
      Juz kiedys pisalem na podobny temat - Turystyka we Wroclawiu lub cos w ten
      desen. Pozwolcie, ze powtorze. Wasze sprzeczki o to, czy i dlaczego Krakow jest
      bardziej popularny wsrod turystow niz Wroclaw, powoduja tylko obnizenie jakosci
      rozmowy. Jestem jak najbardziej lokalnym patriota i uwielbiam Wroclaw, ale
      przede wszystkim, wszyscy jestesmy Polakami i dlatego kazdy wie, ze Krakow to
      nasza dawna stolica. Co za tym idzie, to kawal historii naszej Ojczyzny.
      Dlatego jesli chodzi o walory historyczne, architektore, zabytki, muzea .....
      bedzie on zawsze bil na glowe Wroclaw swoja oferta. No chyba, ze odbudujemy
      wiekszosc starych budynkow i zaplacimy wplywowemu historykowi, za dopisanie
      jakis faktow "historycznych", stanowiacych magnes dla turystow :)))) Ale mi nie
      o to chodzi.
      Przeciez turystyka nie jedno ma imie. Jesli nie historia i budynkami, to mozna
      zawsze przyciagac ludzi innymi atrakcjami. Mowilem kiedys, ze trzeba zastanowic
      sie nad wypracowaniem stalego, wyraznego charakteru naszego miasta, ktory
      pomagalby w czytelnym odbiorze Wroclawia przez turystow. Np. miasto tysiaca
      klubow, miasto rozrywki, miasto koncertow ......... . To tu trzeba szukac
      miejsca i konkurowac na turystycznej mapie Europy. A nie probowac dopisywac na
      sile historie. My sie tu sprzeczamy, a jak slychac wladze miasta mysla juz o
      wspomnianym wczesniej wizeruku. Pomoze w tym rozbudowa deptakow i poszerzenia
      bazy rozrywkowej. Trzeba pootwierac wiecej klubow, restauracji, pubow,
      kawiarni. Przeciez juz teraz, Wroclaw wlasnie przez sprcyficzny klimat klubowy,
      jest rozpoznawany przez mieszkancow innych miast. Jesli im sie u nas pod tym
      wzgledem podoba, to obcokrajowcom bedzie takze. Jesli chodzi o zanjomosc
      jezykow i informacje turystyczna, to jest duzo do zrobienia, ale napewno nie
      jest to niemozliwe. Pozdrawiam.
      • Gość: erni Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.05, 10:04
        Akurat okoo Wrocławiowi nie trzeb adopisywac zadnej historii. To z Wrocławia
        pochodzi 8 noblistów a nie z Krakowa.
        • s_c Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) 03.01.05, 10:23
          > Akurat okoo Wrocławiowi nie trzeb adopisywac zadnej historii. To z Wrocławia
          > pochodzi 8 noblistów a nie z Krakowa.

          No i co w związku z tym? Istnieją jakieś muzea im poświęcone? Można dowiedzieć
          się gdzie mieszkali? Czy mozna znaleźć tu chociaż ich nagrobki?
          Jakie dla turystów ma znaczenie fakt, że z Wrocławiem związanych było 8
          noblistów ??? (pewnie mogłoby mieć gdyby miasto potrafiło jakoś ten fakt
          wykorzystać)...
          Czy to się nam podoba czy nie Kraków odgrywał w historii Polski i Europy
          znaczniejsza role niz Wrocław. Nie mamy jak na razie zadnego turystycznego
          "hitu" - dlatego szans na zwabienie turystow powinnismy szukac nie tylko w
          historii ...
          • Gość: erni Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.05, 10:25
            Masz racje powinnismy lepiej eksponowac swoja historię.
            • Gość: erni MODA NA WROCŁAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.05, 11:27
              We Wrocławiu żylo i tworzylo wiecej slawnych ludzi i to na skale europejska i
              swiatawą niz grodzie kraka. Nie zapominaj ze Wrocław jest tak samo jednym z
              najstarszych miast Polski i
              Gdy Wrocław był jużmetropolią to na miejscu Warswzawy rosła puszcza. A gdy we
              Wrocławiu rynek był juz murowany to na krakowskim stały jeszcze drewniane budy.
              Wrocław razem z Krakowem stworzyl 1000 lat temu Pańswto Polskie. I to z naszych
              ziem pochodzi najwieksza dynastia króli rzadzaca tym krajem.
              Mamy mauzoleum Piastów. Mamy najwieksze dziela sztuki Polskiej.
              Obrazy, Rękopisy Adama Mickiewicza, Konopnickiej itd. To wszystko jest tutaj
              a nie w Krakowie. Nam nie zachował się jedynie zamek. To do Wrocławia mogą
              zjeżdzać ludzie z calej Polski i odnajdywać historię swojego kraju i robią to.
              Dla mnie Wrocław jest równie ciekawym miejscem jak Krakow a moze nawet
              ciekawszym. To tutaj zyly slawy nauki odkrywcy planet, chorób, nobliści.
              To pod Wrocławiem mozna jeszcze znaleźć ślady pogańskiej Polski-Ślęża.
              Cała rzecz w komunistycznej propagandzie która przez 45 lat lansowała
              politycznie poprawny Kraków (co wcale nie ujmuje nic temu miastu).

              • Gość: Rafis Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 03.01.05, 12:57
                skoro juz mówimy o tej polskosci(która wg mnie nie jest taka wazna bo lepiej
                jest promowac wielokulturową historię Wrocłąwia) to we Wrocławiu a włąsciwie w
                okolicach(Henryków) zostało zapisane pierwsze słowo po Polsku(dac ty poczywaj a
                ja pobrusze) to we Wrocławiu została wydana pierwsza książka w języku Polskim!
                To we Wrocławiu Mikulicz Radecki przeprowadził pierwsza operację na otwartym
                sercu.Na Dolnym Śląsku powstała pierwsza cukrownia na świecie(przerób buraków)-
                toz to sama słodycz.
                Własnie dlatego potrzeba wiecej miejsc upamietniajacych tych sławnych ludzi
                (Noblistów, naukowców,Czerwonego Barona,)Co do Edyty Stein to w jej domu jest
                chyba muzeum.Jednoczesnie we Wrocku powstała flaga niemiec. Poza tym jednak
                architektonicznie Wrocłąw jest ciekawszy-Kraków bardziej spójny i mało
                zniszczony przez wojne. Jednak mosty, wielkie gmachy publiczne, hala Ludowa,
                wyzsze kamienice,strzeliste wieze kosciołów(trzeba jeszcze kilka odbudowac).
                • s_c Re: MODA NA WROCŁAW 03.01.05, 14:10
                  to we Wrocławiu a włąsciwie w okolicach(Henryków) zostało zapisane pierwsze
                  słowo po Polsku(dac ty poczywaj a ja pobrusze) to we Wrocławiu została wydana
                  pierwsza książka w języku Polskim!

                  W Księdze Henrykowskiej zostało zapisane JEDNO ZDANIE w języku przypominającym
                  język polski i nie słyszałem by była ona kiedykolwiek WYDANA :-)

                  Turyści nastawieni na zwiedzanie chcą dotknąć historii - chłonąć amosferę wieków
                  czuć się jej naocznymi świadkami - te wszystkie wrażenia zapewnia Kraków -
                  Wrocław niestety w dużo mniejszym stopniu. Co z tego że w Osollineum
                  przechowywany jest rekopis Pana Tadeusza - widział go ktoś z Was? Pytanie do
                  erniego: jakie "najwieksze dziela sztuki Polskie" znajdują się we Wrocławiu?
                  "Chłopiec ze snopem" i "Panorama"? - jedno Muzeum Czartoryskich ma pewnie w
                  zbiorach więcej znanych dzieł niż wszystkie galerie we Wrocławiu ...
                  Takich miast jak Wrocław są w Europie setki - aby przyciągnąc turystów nie
                  wystarczy rozpływać się w zachwytach i wzajemnie utwierdzać o niezwykłości
                  miejsca w którym przyszło nam mieszkać...
                  P.S. Jeżeli chodzi o turystów Angielskich którzy być może przylecą Ryanem to
                  moga się szybko zniechęcić gdy się zorientują, że oferta różnych Peep-show w
                  naszym mieście jest dużo skromniejsza niż w Pradze ;-)
                  • Gość: erni Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.05, 15:20
                    s_c nie chce mie sie Tobie odpowiadac ale odpowiem skrutowo :)

                    Nie widzilem nigdzie indziej na swiecie takeigo miasta jak wrocław. werocla wma
                    charakterystyczn atmosfere. I jesli jakies miasto ma cos podobnego to
                    wlasnie..Krakow.
                    Piszesz ze w muzeum Czartoryskich jest wiecej dziel. A moze mniej? Nie
                    zdziwilbym sie gdtby bylo mniej. Bo nie chodzi o licytowanie sie. I nie jestes
                    w stanie podwazyc wybitnosci eksponatow muzealnych Ossolineum MN i BUWr. we
                    Wrocławiu obojetnie jakie rzeczy bys wymyslal.
                    Dobra wiadomosc Pan Tadeusz bedzie upubliczniony. Tak zapowiedzial prezydent.
                    Widzisz dla kazdego cos dobrego- ja wole obcowanie z historia nauki i slawami
                    nauki niz z opowiesciami o smoku zionacym ogniem.
                    Natepna sprawa ze nei wystarczy sie samouwielbbiac. oczywiscie z enei wystarczy
                    popatrzec jak sie reklamuje Krakow- nie osiadaja na laurach choc by mogli.
                    Widziles reklamy EasyJetr w Berlnie? Gigantyczny poster z Krakowem w samiutkim
                    centrum Berlina. Tak to sie robi. Moze i Krakow nie jest przereklamowany, ale z
                    ato Wrocław jest niedoreklamowany.
                  • Gość: Rafis Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 03.01.05, 17:05
                    s_c napisał:

                    skoro ksiega nie byłą wydana to skad wiemy ze to zdanie jest zapisane? :)

                    > Turyści nastawieni na zwiedzanie chcą dotknąć historii - chłonąć amosferę
                    wiekó
                    > w
                    > czuć się jej naocznymi świadkami - te wszystkie wrażenia zapewnia Kraków -
                    > Wrocław niestety w dużo mniejszym stopniu.

                    Niby dlaczego zapewnia? jakies przykłady czy na tej samej zasadzie co muzeum
                    Czartoryskich :)

                    jedno Muzeum Czartoryskich ma pewnie w
                    > zbiorach więcej znanych dzieł niż wszystkie galerie we Wrocławiu ...

                    widzisz sam nie wiesz czy te museum ma wogóle cokolwiek :)
                    a taki Anglik ledwie wie gdzie jest Polska.

                    > Takich miast jak Wrocław są w Europie setki

                    raczej nie,miast przygranicznych gdzie czesto zmieniały sie rządy jest tylko
                    kilka. Własciwie kojarze Strasbourg tylko.Do tego całkowita wymiana ludnosci.


                    - aby przyciągnąc turystów nie
                    > wystarczy rozpływać się w zachwytach i wzajemnie utwierdzać o niezwykłości
                    > miejsca w którym przyszło nam mieszkać...

                    nikt tego nie robi dlatego liczba turystów "drastycznie" rosnie :)

                    • s_c Re: MODA NA WROCŁAW 03.01.05, 18:15
                      > skoro ksiega nie byłą wydana to skad wiemy ze to zdanie jest zapisane?

                      Wydanie: «ogół egzemplarzy dzieła, druku, odbitych z tego samego składu
                      drukarskiego; dzieło ogłoszone drukiem w określonej formie zewnętrznej i
                      edytorskiej»
                      Skoro Księga Henrykowska nie została wydrukowana śmiem twierdzić że nie została
                      wydana ...

                      > widzisz sam nie wiesz czy te museum ma wogóle cokolwiek :)
                      > a taki Anglik ledwie wie gdzie jest Polska.
                      Ale mogę postawić cały swój dobytek :-) na to że dużo lepiej kojarzy Leonarda da
                      Vinci niż Kosaka, Stykę i Gierymskiego razem wziętych. Mam też niejasne
                      podejrzenie że lepiej zna Nigela Keneddego niż np. Kasie Stankiewicz ;-).
                      Bardziej kultularny Anglik kojarzy raczej Pendereckiego niż Smolija. No i
                      jeszcze pewnie słyszał (z 99% pewnością) o Karolu Wojtyle. Całkiem mozliwe że
                      oglądał "Listę Schindlera" a niekoniecznie "Popiół i diament". I "last but not
                      least" Mikołaj Kopernik jest jednak bardziej znanym astronomem od Galle Johanna
                      Gottfrieda.
                      Pomijając rozrywki umysłowe Anglik może sobie w Krakowie po całonocnej hulance
                      odświeżyć się w aquaparku a wieczorem przejść na seans do IMAX'u (tak, wiem juz
                      niedługo będzie mógł to zrobić również we Wrocławiu ... :-))

                      > raczej nie,miast przygranicznych gdzie czesto zmieniały sie rządy jest tylko
                      > kilka. Własciwie kojarze Strasbourg tylko.Do tego całkowita wymiana ludnosci.

                      Tak a wśród miast których nazwa zaczyna się na 'W', kończy na 'c' i leżących nad
                      rzeką na 'O' jest pewnie tylko Wrocław ;-) (nie sprawdzałem)

                      No i do tej pory nie wyjaślniliście mi jakie korzyści przynosi miastu fakt, że
                      przez pewien okres czasu mieszkało w nim 8 noblistów ? Czy dzięki temu nasz
                      uniwersytet należy do światowej czołówki, czy może turyści po powrocie z
                      Wrocławia do swojego kraju chwalą się wśród znajomych "byliśmy w mieście, w
                      którym mieszkało 8 noblistów !!!"... Bo pamiątek ani żadnej wiedzy o nich
                      przecież nie przywiozą ....
                      Jak napisał erni : "Widzisz dla kazdego cos dobrego- ja wole obcowanie z
                      historia nauki i slawami nauki niz z opowiesciami o smoku zionacym ogniem."
                      Tylko że smoka to turyści zobaczą chociaż metalowego z gazowym palnikiem w pysku
                      a żadnej z "naszych" sław ani ich dzieł nie będą mieli okazji...

                      Piszę to z czystej przekory - nie po to by w jakiś sposób umniejszać wartość
                      Wrocławia. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na to, że miast godnych odwiedzenia
                      jest w Europie bardzo dużo ... Sam Ryanair lata z Londynu m.in. do: Boloni ,
                      Wenecji, Pisy, Werony, Rzymu, Mediolanu, Palermo, Saragossy, Grenady, Sewilli,
                      Grazu, Salzburgu ...... Znależliśmy się w doborowym towarzystwie, ale aby tę
                      możliwość wykorzystać potencjalnemu turyście trzeba zaoferować coś więcej niż
                      spacer dookoła Hali Ludowej i ew. mozliwość wypicia piwka w rynku obcując z
                      duchami 8 wrocławskich noblistów ....
                      • Gość: erni Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.05, 19:04
                        A czy wiesz o tym ze nauki Kopernika sponsorowało biskupstwo wrocławskie, a on
                        sam prawdopodobnie przebywal we Wrocławiu na OT 2 lata?
                        To ze komuna tlukla przez 45 lat ludziom do glowy to nie znaczy ze mamy nadal
                        byc otumanieni i falszowac historię.
                      • Gość: Rafis Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 03.01.05, 19:06
                        sc wiem o co Ci chodzi :)
                        Co do księgi to w tamtym okresie księgi sie pisało a nie drukowało jesli dobrze
                        pamietam a nawet jesli drukowało to gdyby jej nie wydrukowali to skąd wiemy ze
                        zdanie jest zapisane w jakiejs księdze?
                        Mikołaj Kopernik też mieszkał we Wrocławiu przez 11 lat :)
                        Trudno tez sprzedawac pamiątki po np. Alzheimerze hehe ale po Baronie(crwenym)
                        to jak najbardziej.
                        No i jeszcze zapomniałeś ze taki Dawies mimo iz pomieszkuje w Kraku napisał
                        ksiązke o Wrocławiu :) To juz nie tylko prestiz ale i reklama z promocją w 3
                        językach.

                        Całkiem mozliwe że
                        > oglądał "Listę Schindlera" a niekoniecznie "Popiół i diament".

                        i teraz mysli ze Polacy w Krakowie mordowali Żydów :)
                        Sam przyznasz ze przedstawienia opery Dolnośląskiej były(są) czyms wyjątkowym
                        na skalę wieksza niz Polska i sciagnęły oraz sciagaja wielu turystów. Na
                        sylwestrowe przedstawienie przyjechało 3 tys Niemców.
                        Kulturalny Anglik napewno tez bardziej kojarzy teatry Tomaszewskiego i
                        Grotowskiego niz Teatr Stary czy tez aktorów dramatycznych oraz grajków
                        krakowskich :)

                        Poza tym nie wiem po co trwa tu dyskusja o Krakowie. Jesli ktos przyjezdza z
                        zagranicy do Polski to ogląda hurtowo główne miasta. Kiedys była to tylko Wawa,
                        kraków no i czesciowo Gdansk. Teraz doszedł tez Wrocław(choc jeszcze nie
                        zawsze). Chodzi o to żeby właczyc Wrocłąw na stałe do tego grona.
                        • Gość: 3-miastowiec Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.devs.futuro.pl 03.01.05, 20:06
                          Witam
                          Panowie prawda jest taka ze przecietny uropejczyk nie kojarzy Wrocławia.
                          Ludzie znają Warszawę, bo to stolyca, Kraków i Gdańsk, starsi Częstochowę.
                          We Wrocławiu mieszkam już 12 lat choć mieszkałem już w dwóch innych dużych
                          miastach Polskich oprócz Warszawy (jakich nie trudno sie domyslic- odwicznych
                          rywali na tym forum Wrocławia).
                          Jesli znacje te miasta tylko z wycieczek studenckich czy wypraw dwu lub trzy
                          dniowych to trochę za mało aby powiedziec coś więcej niż to ,że to miast mi sie
                          nie podoba bo ma o piętro niższe kamienice albo mniej strzelistych wież.
                          To dla przecietnego turysty czy to polskiego czy zagranicznego nie ma znaczenia.
                          Przewaga Krakowa nad Wrocławiem jest i to nie podlega dyskusji.
                          Podejscie Krakowa do turysty jest zupełnie inne, chocby powstałe trasy
                          turystyczne Droga krolewska, Trasa uniwersytecka, sciezka Jana Pawła II to jest
                          to czego we Wrocłaiu nie ma. Skad przecietny turysta ma wiedziec jak dojsc z
                          Rynku na Ostrow Tumski (czy musi kupowac mape) jesli tak to skad ma wiedziec ze
                          Ostrów Tumski to miejsce godne do zwiedzenia skoro nie na kazdej mapie jest to
                          opisane (jeszcze w obcym jezyku).
                          Na koniec opowiem dwa zdarzenia.
                          Kiedys jakies dwa lata temu byłem z rodzina w Pradze, zostawiłem samochod na
                          parkingu P+R i zagadał ze mna parkingowy.
                          Jak to sie mowi gadka szmatka:), pyta mi sie skad jestem, ja na to ze z Polski,
                          to widze (spojrzał na blachy) a dokładnie z Wrocławia mowie.
                          Gosciu nie szczaił gdzie jest Wrocław. Za to bardzo dobrze wiedział gdzie jest
                          Krakow (nie mogł sie wysłowic i nazwac hejnału po imieniu), Gdańsk nawet Toruń.
                          A pytał sie jak drogo jest na Mazurach bo chce z wnouczka jechac.
                          Na wiosne 2004 roku byłem na spotkaniu oddziałów mojej firmy z zaproszonymi
                          goscmi. Na pytania skad jestem duza czesc ludzi, szczegolnie z krajow dalej
                          oddalonych od Polski jak Francja , Anglia, Hiszpania itp. wogole nie wiedziala
                          o istnieniu takiego mista jak Wrocław a zapewniam ze sa to ludzie ktorzy nie
                          siedza na tylku, tylko podróżują po Europie.
                          I standartowo Warszawa (wiadomo stolyca), Kraków, rozpoznawane są przez
                          wszystkich. Pozniej przepasc i Wrocław, Gdańsk, Częstochowa, Poznań.
                          Kończąc ta moja rozpiskę. Wrocław jeszce długo nie pobije Krakowa, jak Poznań
                          nie pobije Wrocławia.
                          Popatrzcie sobie też na ruch na lotniskach on się nie bierze z księżyca on
                          ukazuje zainteresowanie danym miastem przez turystów.
                          Pozdrawiam 3-miastowiec od lat związany z Wrocławiem




                          • Gość: erni Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.05, 20:10
                            Dzieki za wypowiedz.
                            Ja juz kiedys zwracalem na to uwage- za granica nie zna sie Wrocławia. I to
                            trzeba zmienic. Idea Expo dązy do tego i wg. mnie to najlepszy sposob aby
                            społeczność innych krajow dowiedziala sie o nas.
                            • Gość: rabuch101 Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 04.01.05, 13:45
                              Obawiam się, że jest tylko jeden sposób aby nazwa Wrocław wryła się w pamięc
                              przeciętnego Europejczyka a niektórzy nawet nauczyli się wymawiać. Po prostu
                              wrocławska drużyna piłkarska musi przez kilka lat z rzędu grać w finałach
                              euroejskich rozgrywk. Tylko jak to osiągnąć ?
                              • Gość: RP Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.core.lanet.net.pl 05.01.05, 13:17
                                Kiedyś chodziły na forum plaoty, że Roman Abramowicz ma zainwestowac w
                                piłkarski Śląsk :)))))))))))))))

                                To chyba najkrótsza droga doo sukcesu!
                        • s_c Re: MODA NA WROCŁAW 03.01.05, 20:46
                          > kraków no i czesciowo Gdansk. Teraz doszedł tez Wrocław(choc jeszcze nie
                          > zawsze). Chodzi o to żeby właczyc Wrocłąw na stałe do tego grona.
                          I tego się trzymajmy! Chciałem sprowokowac jakąś dyskusję bo w pewnym momencie
                          zrobilo mis sie niedobrze jak przeczytałem kilka postów z buńczucznymi
                          stwiedzeniami, że "Kraków nie ma do zaoferowania więcej turystom niż Wrocław". I
                          powiedział to obywatel Wrocławia (podobno miasta ludzi otwartych). Chciałem
                          znaleźć, z waszą pomocą obszary, które mogłyby wypromować Wrocław wśród
                          turystów. Większość faktów, które podaliście to ciekawostki, których nie sposób
                          w żaden sposób zdyskontować ... Chyba że macie jakiś konkretny pomysł? Lubię
                          podróże i wiele razy trafiałem do miejscowości której historia była barwnie
                          opisana w przewodnikach - po dotarciu na miejsce okazywało się, że oglądania
                          jest na pieć minut i nawet nie ma miejsca, by zatrzymać się na kawę. To trochę
                          tak jak z ruinami zamku. Budowla może mieć wielowiekową tradycję - na
                          przestreani dziejów mogło w niej zamieszkiwać 10 noblistów, 30 WIELKICH
                          KOMPOZYTORÓW odwiedzać 5 królów i 7 cesarzy, posiadać legendę o
                          białej/czerwonej/niebieskiej damie i nawet pies z kulawą nogą tam nie zaglądnie
                          jeżeli po zamku zostały tylko dwie ściany, zasikane chaszcze z potłuczonymi
                          butelkami po tanim winie. Sama legenda i historia nie wystarczy - trzeba umieć
                          ją opakować i sprzedać - dlatego uważam, że sam fakt przebywania we Wrocławiu 8
                          noblistów nie wystarczy dlatego nalezy znaleźć sposób aby ten fakt sprzedać lub
                          znaleźć inną formę promocji ...
                      • hen Re: MODA NA WROCŁAW 03.01.05, 19:55
                        last but not
                        > least" Mikołaj Kopernik jest jednak bardziej znanym astronomem od Galle
                        Johanna
                        > Gottfrieda.

                        Kopernik był kanonikiem we Wrocławiu :-) (z tabliczki na kościele św Krzyża).
                        • Gość: Rafis Re: MODA NA WROCŁAW IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 03.01.05, 21:05
                          tylko ze jesli ktos nie zna Wrocławia to wcale nie znaczy z etak naprawde go
                          nie zna. Wiele osób zna Breslau i nie kojarzy go z Wrocławiem :)
              • hen Re: MODA NA WROCŁAW 03.01.05, 19:43
                Gość portalu: erni napisał(a):

                > We Wrocławiu żylo i tworzylo wiecej slawnych ludzi i to na skale europejska i
                > swiatawą niz grodzie kraka. Nie zapominaj ze Wrocław jest tak samo jednym z
                > najstarszych miast Polski i
                > Gdy Wrocław był jużmetropolią to na miejscu Warswzawy rosła puszcza. A gdy we
                > Wrocławiu rynek był juz murowany to na krakowskim stały jeszcze drewniane
                budy.

                A na terenie Nowego Jorku, biegały niedźwiedzie. :-) Może jakiś wniosek? A tak
                w ogóle to się zgadzam, jednak nie umniejszajmy roli Krakowa. Śląscy Piastowie
                się zniemczyli. Gdyby stolicy w Krakowie nie umieścił Łokietek, który
                zjednoczył rozbite dzielnice - obecnie mielibyśmy stolicę w Malborku i
                mówilibyśmy dzisiaj po niemiecku. (Cytat) A w ogóle się z Tobą zgadzam.
                • Gość: P.B Re: MODA NA WROCŁAW IP: 195.94.212.* 04.01.05, 14:44
                  > Gdyby stolicy w Krakowie nie umieścił Łokietek, który
                  > zjednoczył rozbite dzielnice - obecnie mielibyśmy stolicę w Malborku i
                  > mówilibyśmy dzisiaj po niemiecku.

                  Rozbite dzielnice zjednoczył Przemysł II
              • Gość: P.B Re: MODA NA WROCŁAW IP: 195.94.212.* 04.01.05, 14:40
                > Wrocław razem z Krakowem stworzyl 1000 lat temu Pańswto Polskie. I to z
                > naszych ziem pochodzi najwieksza dynastia króli rzadzaca tym krajem.

                a Wielkopolska z Gnieznem i Poznaniem wkładu swojego w tym nie miała?

                > Mamy mauzoleum Piastów. Mamy najwieksze dziela sztuki Polskiej.
                > Obrazy, Rękopisy Adama Mickiewicza, Konopnickiej itd. To wszystko jest tutaj
                > a nie w Krakowie.

                Co to za mauzoleum? Kto tam jest w nim pochowany? Pytam z ciekawości.
                W poznańskiej katedrze pochowanych jest 7 władców Polski, a na skałce Wybicki.
                Co do liczby dzieł sztuki, z Krakowem to ja bym się nie licytował ;) To
                samnobójstwo ;)
                • hen Re: MODA NA WROCŁAW 04.01.05, 15:30
                  Mania wielkości czasami uderza do głów. :-) Nie rozumiem dlaczego mamy się w
                  ogóle licytować. Chyba nie na tym to powinno polegać. Każde miasto ma własną
                  historię, z której powinno być dumne, ale szukanie własnej siły w "słabości"
                  innych jest przejawem kompleksu prowincjonalnego i przypomina myślenie
                  działania części "narodowo" nastawionej młodzieży. :-)
                • Gość: erni KSIĄŻĘTA WROCŁAWSCY IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 04.01.05, 17:09
                  >Co do liczby dzieł sztuki, z Krakowem to ja bym się nie licytował ;) To
                  >samnobójstwo ;)

                  Nie dla Wrocławia.

                  Co do mauzoleum Piastów to leżą w nim jak sama nazwa wskazuje książęta władcy
                  śląska.
                  pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%85%C5%BC%C4%99ta_wroc%C5%82awscy
                  Np. Henryk IV Probus który zasłynął tym że opanowal Krakow.. :)
                  miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,2005376.html
                  PB ja sie nie dziwie ze nie znasz roznych faktow o Wrocławiu skoro nawet wielu
                  Wrocławian nie zna... propaganda komunistyczn zrobila swoje.
                  A swoja drogą PB jak myslisz czy ktokolwiek w Polsce wie ze w katedrze
                  Poznanskiej sa pochowani ksiazeta?? Wszyscy w Polsce zostali nauczeni ze wladcy
                  sa tylko w Krakowie. :))) Stereotyp zostal stworzony i trudno teraz z nim
                  walczyc.



                  • Gość: erni Re: KSIĄŻĘTA WROCŁAWSCY IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 04.01.05, 17:15
                    PB przyznaj sie, a byles w muzeum Panstwa Polskiego w Gnieznie?? Bo ja jeszcze
                    nie:)

                    www.muzeum.gniezno.pl/
                    • Gość: P.B Re: KSIĄŻĘTA WROCŁAWSCY IP: 195.94.212.* 05.01.05, 11:51
                      nie byłem
                  • s_c Re: KSIĄŻĘTA WROCŁAWSCY 04.01.05, 17:28
                    > >Co do liczby dzieł sztuki, z Krakowem to ja bym się nie licytował ;) To
                    > >samnobójstwo ;)
                    >
                    > Nie dla Wrocławia.

                    To już się staje śmieszne ...

                    > propaganda komunistyczn zrobila swoje.
                    [...]
                    > Wszyscy w Polsce zostali nauczeni ze wladcy
                    > sa tylko w Krakowie. :))) Stereotyp zostal stworzony i trudno teraz z nim

                    Taaa, to komunistyczny spisek sprawił, że stolicą Polski stał się Kraków. To
                    najgorliwszy piewca teorii Marxa i Engelsa, bliski znajomy Stalina Kazimierz
                    Odnowiciel urządził sobie w Krakowie stolicę ;-)

                    Czy nie rozumiesz, że to właśnie komuniści na siłę starali się dowieść polskości
                    Wrocławia? To za czasów "komuny" padały hasła o powrocie Wrocławia do Macierzy.
                    To tuż po wojnie nazwano Dolny Śląsk "ziemiani odzyskanymi". Więc ukrywanie
                    jakoby przez komunistów faktów świadczących o polskim rodowodzie mijałoby się z
                    celem ... Poza tym Kraków nie był w PRL szczególnie promowany ... Środowisko
                    krakowskie było dla komunistów raczej niewygodne - chociażby fakt powołania
                    Karola Wojtyły na Papieża ... Czy uważasz, że Nowa Huta to prezent dla Krakowa
                    służący umacnianiu historycznej tradycji tego miasta ???
                  • Gość: P.B Re: KSIĄŻĘTA WROCŁAWSCY IP: 195.94.212.* 05.01.05, 11:51
                    O.K, pytałem z ciekawości, bo naprawdę nie wiedziałem :)
                    Masz rację, dużo ludzi o tym nie wie, w Poznaniu w ogóle tego faktu nie
                    wykorzystują, niestety.
                    Gwoli wyjaśnienia, w katedrze poznańskiej spoczywa 6 królów (nie książęta ;)) +
                    Mieszko
    • Gość: & Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław) IP: *.ip.WRO.Korbank.PL 05.01.05, 10:58
      Można spróbować promocji poprzez zaproszenie sławnych architektów do realizacji
      takich obiektów jak np.sala koncertowa na pl.Wolności
      www.ronet.pl/czolo/sage/index.htm takie obiekty ściągają tysiące
      turystów z całego świata i są opisywane przez setki pism(za darmo).
      • Gość: zet Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.05, 16:11
        ...+ Dolny Śląsk oczywiście... Nie zapominajcie o tym panowie!
        • Gość: Preslaw Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.05, 17:28
          W ostatnim czasie byłem dwa dni w Krakowie i tydzień w Zakopanem (a właściwie
          to w Zębie). Kraków nieodmiennie wydaje mi się miastem przereklamowanym,
          miejscami prowincjonalnym, choć ma swój klimat i piękne miejsca. Nie rozumiem
          zachwytów nad krakowskim Rynkiem, bo ten wydaje mi się najmniej ciekawy z
          całego starego miasta (za wyjątkiem kościoła Mariackiego) - niskie, przeciętnej
          urody kamienice odrapane z liszajami (dlaczego Japończykom miałoby się to
          podobać?), sukiennice, z których sypie się tynk. Jeszcze mniej zrozumiałe są
          dla mnie zachwyty nad Kazimierzem, który miejscami wygląda jak zwykłe slumsy.
          Aura zgniłej zimy wywlekała tę jego brzydotę jeszcze bardziej, ale latem też
          Kazimierz widziałem i tak samo byłem rozczarowany. Jedyne co w Krakowie lubię
          to dobre księgarnie, mam wrażenie, że zaczyna ich brakować we Wrocławiu,
          krakowskie knajpy i duża ilość, większa niż we Wrocławiu łatwo dostępnej
          gastronomii, wszędzie w obrębie plant moża coś zjeść lub napić się. Lubię też
          Krakowskie kościoły, choć matką wszytskich kościołów dla mnie pozostanie
          wrocławska katedra (ale to ocena wybitenie subiektywna). Kraków więc taki
          sobie, ale Zakopane i Tatry to ja zawsze kochałem. Ani Karkonosze, ani Karpacz
          czy Szklarska Poręba jak dla mnie to się nie umywają, co w niczym nie zmienia
          mojej miłości do Dolnego Śląska z jego wspaniałą stolicą.
          • Gość: lolo Re: Turystyka-moda na Polskę(Wrocław)... IP: *.Rozanka.WROC.PL / *.ip.WRO.Korbank.PL 10.01.05, 17:45
            no tatry rules! chociaz slowackie to dopiero bajka...
            mam podobne odczucia co do kazimierza i rynku... srodmiescie rowniez - Legnica
            wyglada bardziej wielkomiejsko niz Kakow ;)
Pełna wersja