Czy największe wrocławskie inwest to samowole bud?

[Gość: !]

Czy największe wrocławskie inwestycje to samowole budowlane?


Maciej Miskiewicz 02-01-2005 , ostatnia aktualizacja 02-01-2005 20:13


Czy największe wrocławskie inwestycje są samowolami? Na placach budów wrze
praca. Ale żaden inwestor nie ma pozwolenia na budowę

Kilka miesięcy temu płot ogrodził kwartał między ul. Powstańców Śl.,
Swobodną, Komandorską i Nasypową. Z powierzchni ziemi zniknęła kamienica przy
ul. Swobodnej, a za ogrodzeniem powstał sporych rozmiarów kilkumetrowy wykop.
Należąca do Leszka Czarneckiego spólka LC Corp wybuduje tam Galerię Europa.

Jesienią prace zaczęły się na pl. Grunwaldzkim. Kielecka firma Echo
Investment postawi tam kolejne centrum handlowo-rozrywkowe "Pasaż
Grunwaldzki". W ostatnich tygodniach maszyny wjechały na Wzgórze Andersa. Na
plac budowy weszli archeologowie, którzy przygotowują teren pod wrocławski
park wodny. W głębokim na ok. 2,5 metra wykopie badają fundamenty wyburzonych
domów. Co łączy te inwestycje? Brak pozwolenia na budowę.

Tymczasem np. na placu Grunwaldzkim inwestor obudował ściany wykopu stalowymi
ściankami. To tzw. larsenowanie, czyli wzmacnianie wykopu. Stosuje się je
przy budowie głęboko posadowionych budynków. Ma to zapewnić stateczność
budynku. Na ul. Swobodnej jest podobnie.

Przeprowadzenie nawet wstępnych prac przygotowawczych do budowy wymaga
pozwolenia na budowę. Czy wobec tego inwestycje na pl. Grunwaldzkim i przy
ul. Swobodnej to samowole?

- Nie. Inwestorzy mają pozwolenia na wykonanie prac zabezpieczających wykopy -
podkreśla Piotr Fokczyński, dyrektor Wydziału Architektury i Budownictwa
Urzędu Miejskiego, i dodaje: - Jeżeli przeprowadzenie poprzedzających
inwestycję prac archeologicznych wymaga zabezpieczenia wykopu, to wydajemy
zezwolenie na wykonanie takiej budowli.

Trochę inaczej wygląda sytuacja na budowie aquaparku. Tam prace prowadzone są
na podstawie zezwolenie na wykonanie prac archeologicznych. - Po badaniach
wykop zostanie zasypany. A wniosek o pozwolenie na budowę złożymy na wiosnę,
gdy będzie uchwalony Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego -
zapowiada Piotr Przewłocki, prezes spółki Wrocławski Park Wodny.

[Gość: RP]

"- Po badaniach wykop zostanie zasypany."

Fajnie marnują pieniądze podatników ;)

Dała by sobie ta Wyborcza spokój z drążeniem tego tematu! To już drugi czy
trzeci artykuł, który napisali o rzekomych nieprawidłowościach, a przecież
wiadomo, że wszystko było i jest w pożądku ... więc po co ta afera ?!
Te inwestycje mają dla UM 'priorytetowe' znaczenie... Skoro są zdolni zmienić
dla Czarneckiego MPZP, to co za problemem byłoby wydać mu byle świstek ze zgodą
na 'lanserowanie' :)

[Gość: adx]

Te budowy to urbanistyczny skandal. Kto przy zdrowych zmysłach buduje aquapark
w środku miasta. Albo coraz to nowe galerie. Gdzie mają mieszkać ludzie ?
Według tych urbanistów będą mieszkać w Miękini, Kątach, Sobótce i będą
przyjeżdżac do galerii i aquaparku do centrum Wrocławia.

[svarte_sjel]

Gość portalu: adx napisał(a):
> Te budowy to urbanistyczny skandal. Kto przy zdrowych zmysłach buduje
aquapark
> w środku miasta. Albo coraz to nowe galerie. Gdzie mają mieszkać ludzie ?

Tyle tylko, że ten teren i tak jest wyłączony z zabudowy mieszkaniowej.

[kazimierzp]

Władze Wrocławia mają szczęście, że organa ścigania koncentrują się na
przedstawicielach lewicy. Te wszystkie "budowy" są wyraźnym balansowaniem na
granicy prawa. W jakimś w Polsce przypadku od przedstawiciela "organu"
usłyszałem, że to niemożliwe aby urzędnik był życzliwy bezinteresownie. Ciekawe
jak to wszystko się rozwinie i jak to się w przyszłości zakończy:)

[Gość: slawek]

To jest jedyne co się da zrobić! Trzeba tak budować. Gdyby się trzymać
wszystkich przepisów to byśmy nie wyszli z dołka przez 100 lat. Przede wszyskim
trzeba wypier... działkowców, którzy blokują rozwój miasta !!!!!!! Wywłaszczyć
drani!!!

To są samowole!

[kazimierzp]

Mam nadzieję, że czasy twierdzenia, iż cel uświęca środki minęły. Prawo jeżeli
jest głupie to należy zmieniać, a nie łamać! Inaczej prowadzi to do spirali
przesuwania "granicy" prawa i dochodzimy do totalnego bezprawia. Prawo
budowlane i zwiazane z nim przepisy regulują taki sposób prowadzenia działań,
aby jak największa ilość "stron" nie była jakąkolwiek budową poszkodowana.
Zaglądałem dzisiaj do wykopu na Swobodnej. Jeżeli to są prace archeologiczne to
ja jestem primabaleriną opery. Wykop na cztery metry obity wokół grodziami
(larsenami), koparki i ciężkie wywrotki jeżdżące po "stanowiskach
archeologicznych". To nie archologia tylko prowadzenie prac budowlanych, a
jeżeli nie mają pozwolenia na budowę to czysta samowola!
Ciekawe czy we Wrocławiu jest Inspektor Nadzoru Budowlanego, czy też boi się
aby niespotkał go los poprzedniego Woj. Inspektora?

tak wyglądają badania?:)

[kazimierzp]

Tu widać jakie to są badania archeologiczne!
hydral.com.pl/neo/28050,foto.html

[Gość: Rafis]

sa jak najbardziej, grzebia w ziemii :)

[Gość: Rafis]

te żółte roboty na zdjęciu nazywane są archeologicznymi, nowe japońskie odkrycie
techniki

[Gość: Rafis]

kazimierzp napisał:

> Mam nadzieję, że czasy twierdzenia, iż cel uświęca środki minęły. Prawo
jeżeli
> jest głupie to należy zmieniać, a nie łamać! Inaczej prowadzi to do spirali
> przesuwania "granicy" prawa i dochodzimy do totalnego bezprawia. Prawo
> budowlane i zwiazane z nim przepisy regulują taki sposób prowadzenia działań,
> aby jak największa ilość "stron" nie była jakąkolwiek budową poszkodowana.
> Zaglądałem dzisiaj do wykopu na Swobodnej. Jeżeli to są prace archeologiczne
to
>
> ja jestem primabaleriną opery. Wykop na cztery metry obity wokół grodziami
> (larsenami), koparki i ciężkie wywrotki jeżdżące po "stanowiskach
> archeologicznych". To nie archologia tylko prowadzenie prac budowlanych, a
> jeżeli nie mają pozwolenia na budowę to czysta samowola!
> Ciekawe czy we Wrocławiu jest Inspektor Nadzoru Budowlanego, czy też boi się
> aby niespotkał go los poprzedniego Woj. Inspektora?

moim zdaniem czepia sie pan bo prace archeologiczne sa przeprowadzane na
bieżąco. Jeszcze czeka na nie ten teren na którym teraz parkuja ciężarówki i
koparki. Nie ma prac archeologicznych bez wywiezienia ziemii.
Tak bardzo jest pan poszkodowany tym ze ktos wywiezie ziemie z budowy o miesiąc
wczesniej. W sumie pan też złamał prawo wchodząc na teren budowy a wątpie żeby
miał pan upowaznienie więc jak sie czepiamy to róbmy to na całego.

Rafis! Mylisz się!

[kazimierzp]

Rafis! Przykro mi, nie masz racji. Jestem legalistą i bez pozwolenia na cudzy
teren nie wchodzę. Zdjęcie zrobiłem z miejsca publicznego, ponad płotem o czym
świadczy krawędź płotu na dole po lewej stronie! Stałem na ziemi, na płot nie
wchodziłem, wręcz go nie dotykałem:)
Każdy ma prawo robić zdjęcia z terenu publicznego - tak stanowi prawo!
Życzę inwestorom jak najbardziej udanych inwestycji, ale nie chciałbym aby
cokolwiek było robione z naruszeniem prawa. Zawsze to potem się odbija: albo na
inwestorze, albo na urzędniku wydającym taką Decyzję, albo też na politykach w
takim kierunku prącym (patrz wszelkie Komisje Sejmowe, czy też osadzenia w
aresztach polityków samorządowych).
Chciałbym aby moje rodzinne miasto Wrocław było zabudowane najwspanialszą
architekturą, harmonijnie i pięknie.
Działania na skróty zawsze tę harmonię psuje!

[Gość: Rafis]

Panie Kazimierzy Piotrowski. Szanuje Pana choc ogólnie sie nie zgadzam.
Po pierwsze jak Pan zapewne zauważył przed budową od Bogusławskiego stoja trzy
żółte tablice informujące o pracach archeologicznych(dwie z nich) i
zabezpieczaniu wykopu(czyli larsenowaniu).Wiec jak Pan widzi larsenowanie jest
zgodne z prawem a z kolei prace archeologiczne wiąża się z wywożeniem ziemii.
Jak Pan chce prowadzic te prace bez odkrywania tego co sie znajduje pod
poziomem gleby?
Oczywiscie doskonale wiem, że wszystko jest szykowane pod skanskę, która zaraz
po otrzymaniu pozwolenia na budowę wejdzie na teren ze swoimi ludzmi i zacznie
prace budowlane.
Wiec nie wiem o co chodzi? Maja udawac ze tylko prowadza prace archeologiczne i
potem to zostawia? Maja zasypac z powrotem ten dół gdzie juz jest po pracach?
Mam wrazenie, że zaczynamy sie ocierac o jakies aspekty moralnosci.
Poza tym prawo jest dla ludzi i po to aby im pomagac(czego akurat nie
zauwazyłem). Moze przykład z postatniej chwili. Sa pieniądze na dozywianie
dzieci w szkołach ale sejm wydał taka ustawe, która tworzy takie prawo że tymi
pieniedzmi nie mozna płacic za ugotowanie tych obiadów(nie mozna płacic
kucharkom).Rozumiem, ze Pan jako legalista nie obchodziłby tego prawa i dzieci
nie dpstałyby tych obiadów?
Dziwie sie tez Panu, że jako były radny Jeleniej Góry powiazany bodajze z UW
(czy tez posrednio z SLD-w Jelonce współpraca wam sie układała świetnie ;))-
czyli człowiek władzy nie rozumie Pan pewnego pragmatyzmu jaki trzeba posiadac
aby sprawnie rzadzić.Gdyby przyjechał do Pana prezes Toyoty i powiedział, że w
ciągu tygodnia chce zdecydowac o wyborze miejsca na fabrykę i Jelenia Góra jest
najpowazniejszym kandydatem ale trzeba działac szybko. A załózmy z ejakies
przepisy blokowałyby szybkie decyzje. To co by Pan zrobił? Powiedział: niestety
decyzje moge podjąc za dwa tygodnie? Jak juz pisałem prawo ma pomagac a nie
przeszkadzac. Dlaczego Pan porównuje ta sytuacje z jakimis przekrętami
samorzadowców? Jak mozna porównywac branie łaowek na miliony zł z wydaniem
decyzji na larsenowanie.
Koncząc napisze, że wiem skąd sie to u pana bierze :)
Juz wielokrotnie dawał Pan do zrozumienia, że nie lubi PO i władz Wrocka.W tym
swietle nie dziwia mnie Pana ciagłe wpisy i szukanie dziury w całym.
Rozpisałem sie ale chciałem poruszyc wszystkie kwestie.
Podsumowując: prawo nie jest łamane ale i tez nie ukrywajmy ze inwestor szykuje
wszystko pod budowę.Jednak co innego jest przestrzegac prawo a co innego się
czepiać :)

pozdrawiam

Nie jestem wrogiem władz Wrocławia!

[kazimierzp]

Widzisz Rafis, znowu się mylisz. Nie jestem wrogiem władz Wrocławia, a
Dutkiewicza uważam za jednego z lepszych samorządowców w kraju - wręcz uważam
że Wrocław ma szczęście do Prezydentów. Z niektórymi członkami władz PO jestem
na bardzo koleżeńskiej stopie i bardzo się szanujemy mimo, że jestem członkiem
UW od zawsze (czyli jej powstania, jest to moja pierwsza partia w życiu i
dopóki istnieje będę jej wierny). Twoje wycieczki dotyczące współdziałania z
SLD w Jeleniej Górze też są trochę nie trafione. Jestem bardzo pragmatyczny i
nawet największego wroga ideologicznego poprę jeżeli jego działania są dobre
dla miasta. Nie zgadzam sie z tymi "działaczami politycznymi" którzy potrafią
działać przeciw jakiemuś miastu, dzielnicy tylko dlatego, że rządzi w nim jego
przeciwnik polityczny. To niestety często ma miejsce. To czasami w sposób
delikatny, choć czasami uszczypliwy pietnuję na tym forum (jeżeli o takiej
sprawie wiem, a z reguły mam dokładne dane:).
Zawsze też byłem przeciw i to artykułowałem kiedy nawet największy mój
sojusznik - przyjaciel brnął w ślepy zaułek i w sposób zdecydowany mu w tym
przszkadzałem. Uważam, że nie ten przyjaciel co nas chwali, ale ten który
pokazuje nam dobrą drogę.
Jestem związany z samorządami od 1990 roku, przedtem byłem działaczem opozycji.
Widziałem różnych samorządowców: ideowców, pragmatyków, karierowiczów,
nawiedzonych itp. Znam też przypadki, ze po zmianie "władzy" w jakiejś
miejscowości dobierano się do skóry odchodzącym, czasmi dobierali sie
prokuratorzy. Najczęściej punktem zaczepienia i czasami wyroku było nie
trzymanie się procedur, pójście na skróty. W Jeleniej Górze w 1993roku doszło
do katastrofy budowlanej: hydral.com.pl/neo/2128,obiekt.html .
Roboty tamte prowadzone były na podstawie zezwolenia na prace archeologiczne.
Prokurator nie ścigał tego kto wydał takie zezwolenie, ale w tym miejscu
niewinnego architekta miejskiego. Na szczęście były zdjęcia przeze mnie robione
i pomogły mu wybronić się.
Życzę Wrocławowi aby nie doszło w tych miejscach gdzie są prowadzone na takich
zasadach roboty do nieszczęścia. Wtedy bowiem nikt nie będzie patrzył się na
pragmatyzm działań, ale na prawomyślność.
Jeszcze jedno: miasta powinny mieć plany zagospodarownia na wszystkie
przewidziane do zainwestowania tereny. Wiele miast tego nie robiło bo
zakładało, że żadne plany nie będą pętać im rąk a Oni jakoś sobie poradzą.
Ustawa o planowaniu przestrzennym i Prawo budowlane pokazują, że jak nie ma
planów to dopiero procedura się wydłuża. Przy istniejących ważnych planach
takie pozwolenie mozna wydać dosyć szybko (przy zachowaniu procedur), gdy nie
ma planu może to trwać bardzo wiele miesięcy. I nie prawo jest wtedy winne!
Pozdrawiam! KazimierzP
PS: Rafis czy to ty w którymś poście wyzwałeś mnie i jeszcze kilku innych od
prawicowców (dotyczyło gór i GOPR)?

[Gość: wojtek]

Prosze sie tak nie przejmowac - Rafis jest zany z tego, ze jak nie ma
argumentow na poparcie swej tezy, to zmienia temat, na czasem moze nawet troche
podobny, ale inny. On tak potafi w nieskonczonosc.

a Ustawa Prawo Budowlane?

[Gość: Łoś_bimbacz]

Miła dyskusja, Panowie wymienili juz poglądy POlityczne, a teraz czas na
interpretacje zapisów Ustawy Prawo Budowlane. Chętnie się przysłucham, bo
szczegóły w/w inwestycji: Swobodna, Aquaaprk są odmienne.

[es_wu]

> Chciałbym aby moje rodzinne miasto Wrocław było zabudowane najwspanialszą
> architekturą, harmonijnie i pięknie.
> Działania na skróty zawsze tę harmonię psuje!
>

Długo się zastnawiałem kto ma rację i chyba jednak skłaniam sie ku opinii
kazimierzap. Przekonało mnie to:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35812,2482314.html
czyli przykład z miasta królewskiego Krakowa.

Zacytowane słowa Kazimierza w tym przypadku wydają się jak najbardziej trafione
(prorok jakiś czy cóś ;-))

Pozdrawiam,
SW

P.S. Ciekawe kiedy u nas dziennikarze zaczną się z taką skrupulatnością
przyglądać pracy urzędników jak ci w Krakowie. Z drugiej strony to z tego co
pamiętam parę osób z UM Karków już siedzi za łapówki przy pozwoleniach na
budowy. Mam nadzieję, że to tylko taka tamtejsza lokalna "specyfika", chociaż...

Proszę o nazwisko

[Gość: Maciej P]

A można się dowiedzieć, który profesor podpisuje się pod tym przekrętem
archeologicznym? Dobrze też wiedzieć, która uczelnia go zatrudnia, aby omijać ją
szerokim łukiem.