HP na 100 %

[Gość: Gwaihir]

Błędów już nie ma. Rada Ministrów podjęła we wtorek nową uchwałę dotyczącą
inwestycji koncernu Hewlett-Packard we Wrocławiu.

O problemach związanych z inwestycją amerykańskiego giganta komputerowego
pisaliśmy już kilkakrotnie. HP chce stworzyć we Wrocławiu swoje centrum
biznesowe. Umowa dotycząca inwestycji miała być podpisana na początku
stycznia. Jednak okazało się, że przez błędy w rządowej uchwale decyzje mogą
się opóźnić. Poszło o nazwę podmiotu, który miałby skorzystać z dwóch mln
euro pomocy publicznej. Pieniądze z pomocy publicznej mają trafić do
wrocławskiego Global Business Center (tak będzie nazywało się centrum), a nie
do spółki Hewlett-Packard Polska - taką uchwałę podjęła Rada Ministrów.

HP stworzy we Wrocławiu tysiąc miejsc pracy, głównie dla absolwentów uczelni
ekonomicznych.

/Gazeta Wyborcza

[Gość: Preslaw]

Czy gdzieś można więcej na ten temat przeczytać? Szczególnie interesuje mnie,
na czym będzie polegała ta pomoc publiczna?

[Gość: Gwaihir]

To akurat wszystko co pisalo w wyborczej. Mam nadzieje, ze sukcesywnie bedziemy
otrzymywac coraz wiecej informacji na ten temat.

[Gość: archibald]

Na czym polegała pomoc pisało słowo w grudniu

[Gość: Preslaw]

Niestety, nie czytałem.

[Gość: Rafis]

po milionie EUR od miasta i panstwa.

[Gość: archibald]

dwa miliony łaczynie - 2/3 rząd - 1/3 magistrat

[Gość: Rafis]

Inwestycja HP stała się faktem

Inwestycja HP stała się faktem Nic już nie stoi na przeszkodzie inwestycji
Hewlett-Packard we Wrocławiu. Rada Ministrów podjęła nową uchwałę w sprawie
pomocy publicznej dla koncernu.




HP już zaczął szukać nowych pracowników




Nową, bo w poprzedniej były błędy, które uniemożliwiły podpisanie oficjalnej
umowy. Dzisiaj błędów już nie ma, a podpisy na dokumentach to kwestia dni.

Hewlett-Packard to jeden z największych na świecie koncernów zajmujących się
sprzedażą drukarek, komputerów, programów i usług informatycznych. We Wrocławiu
firma będzie miała swoje centrum rachunkowo - finansowe. O lokalizację
inwestycji Wrocław konkurował z Poznaniem i Budapesztem. Fizycznie oddziału
jeszcze nie ma, ale koncern już teraz szuka pracowników. Docelowo zatrudnienie
znajdzie w nim 1000 osób, głównie absolwentów uczelni ekonomicznych.





eja

[Gość: Preslaw]

Cieszę się z inwestycji HP, ale kiedy czytam o tej pomocy publicznej od
polskiego państwa z deficytem budżetowym, to myślę sobie, że taka wielka firma
to przecież nie biedni rolnicy czekający na dopłaty z UE. Czemu służy ta pomoc
publiczna?

[Gość: Rafis]

temu żeby ta firma powstała we Wrocławiu a nie w Bukareszcie, proste.
Strasznie sie przejmujecie tym deficytem a fakty są takie ze ta kasa albo
pójdzie na dofinansowanie inwestycji albo zostanie rozdana przed wyborami
górnikom, kolejarzom itp.

[Gość: camillo]

Czyli w gruncie rzeczy na jedno wychodzi, czy zostanie przeznaczona na dotacje
do HP czy do PKP. Z tym że PKP jest polską firmą, a HP nie.

Oczywiście, gdyby nie te dotacje, to HP wybrałby Bukareszt, ale nie zauważasz,
że cały system, w którym władze publiczne przekupują wielkie koncerny, żeby
łaskawie zainwestowały w ich pobliżu, jest chory, korupcyjny i absolutnie
sprzeczny z zasadami gospodarki rynkowej i wolnej konkurencji? Mam nadzieję, że
Unia E. to ukróci.

[ka-8]

Weź też pod uwagę, że jeżeli pieniądze pójdą na PKP, to nie zmieni to i tak
podejścia władz spółki do prowadzenia firmy i prędzej czy później prdlnie ona z
hukiem o ziemię pozostawiając kupę zwolnionych ludzi na bruku. Tylko odwleczesz
ten moment o chwilę. Jeżeli zaś wydasz te pieniądze na zachęcenie HP do
inwestycji we Wrocławiu, dostaniesz w zamian wiele miejsc pracy dla absolwentów
dzięki czemu zaoszczędzisz sporo na zasiłkach (tak, Ty, bo są one płacone między
innymi z Twoich podatków), zyskasz dodatkowe miejsca pracy w usługach
(absolwenci przepuszczą swoje pieniądze i do tego też trzeba pracowników),
zyskasz wreszcie dodatkowe wpływy budżetowe. Czy wy, odpowiadający w ten sposób
macie tak wyprane mózgi czy też jesteście tak głupi że nie pojmujecie
absolutnych podstaw działania gospodarki! Ile razy trzeba powtarzać to samo, bo
nie jest to już pierwsza dyskusja na tym forum poruszająca ten temat. Czas
wprowadzić jakieś podstawy gospodarki do objętych obowiązkiem szkolnym
podstawówek. Bez tego będą nam rosły kolejne pokolenia socjalistów i speców od
księżycowej ekonomii. :(

[Gość: hb]

absolwenci bez doświadczenia zawodowego akurat zasiłków nie dostają ;)- także
może najpierw TY powinieneś się dokształcić w pewnych sprawach. co nie zmienia
faktu, że ta dotacja dla HP to mocny argument na rzecz Polski i Wrocławia. PKP
pewnie wchłonęło by te pieniądze i na każdym szczeblu organizacyjnym zostały by
powolnie rozkradzione. ten tekst o przepuszczaniu pieniędzy przez absolwentów
też jest "nieco" przesadzony - nie generalizuj.

[ka-8]

NAJPIERW PRZECZYTAJ UWAŻNIE, a później krytykuj. Czy widzisz gdzieś żebym był
przeciw HP? Jestem przeciwny wydaniu tych pieniędzy na PKP właśnie. Czytaj
uważnie, a nie wal zanim przeczytasz o co chodzi.

[Gość: hb]

chodziło mi raczej o to, że masz ochote nas dokształcać a sam piszesz coś co
jest bzdurą - mam na myśli ten zasiłek dla bezrobornych dla absolwentów ;) -
pozdrawiam :)

[ka-8]

Czy zasiłek jest czy nie, jeżeli nie dostaną pracy, na czyjeś konto będą żyć.
Jeżeli zaczną pracować w HP, to oni będą dokładać do wspólnej kasy.

Jeżeli ktoś nie zrozumiał, przypomnę że chodzi mi o farmazony jakie wypisał
niejaki "camillo" który chciałby zamiast dofinansowania HP, sypnąć kasą w worek
bez dna zwany PKP. I to właśnie z takim księżycowym podejściem do ekonomii
daleko nie zajedziemy, i dla takich ludzi powinno się oraganizować "krótkie
kursy wiedzy ekonomicznej", najlepiej obowiązkowe przed otrzymaniem czynnego
prawa wyborczego.

[Gość: hb]

a gdzie napisałem, że jesteś przeciwny inwestycji HP ??? :)))

[Gość: Preslaw]

K-8, widzę, że jesteś tak mądry, że nie będę próbował nawet się z tobą mierzyć.
Mam tylko małą prośbę: żebyś sobie nie podwyższał ilorazu inteligencji oraz
poczucia i tak wysokiej wartości obrzuacając inwektywami innych uczestników
forum. Moje pytanie, czemu służy pomoc publiczna było trochę pytaniem
retorycznym (bo wiem, czemu ona ma służyć) a trochę liczyłem na opinie innych
(bo przecież wszytskiego nie wiem). A jeśli chodzi o socjalizm, to właśnie ta
pomoc publiczna to jest przejaw socjalizmu, choć forma zdecydowanie baradziej
pozytywna, bo firma taka jak HP te pieniądze wykorzysta. Ale nie zmienia to w
niczym faktu, że jest to pomoc udzielana przez państwo.

[Gość: archibald]

HP dostaje taka sama pomoc jaką dostaje każdy inwestor, niezaleznie od tego
skąd pochodzi, który tworzy 1000+ miejsc pracy. I ani centa więcej. ZA
STWORZENIE miejsc pracy. A nie za wybranie akurat Wrocławia.

Takie jest w tym kraju prawo, aklurat tutaj moim zdaniem dobre. A jeśli
dostałby więcej unia by go oskapowała.

[Gość: !]

Do tego co napisał Archibald dodam jeszcze kilka spraw:
- mam nadzieje, że nikt nie podważa faktu, że Wrocław zyska na obecności HP.
Pośrednio i bezpośrednio. Polska to nie Słowacja i bardzo dobrze. Nie dopłacamy
do INTERESU ponad granice zdrowego rozsądku

- nie wiem czy wiecie, ale dzięki temu, że HP wybrało Wrocław, jest szansa na
conajmniej jeszcze jedną tego typu inwestycję we Wrocławiu w tym 2005 roku. HP
to w świecie biznesu, tego typu centrów tak znakomita rekomendacja, jak Toyota i
jej inwestycje na DŚ w branży motoryzacyjnej...
To znak dla innych, że warto tu inwestować, są dogodne warunki, dobry "klimat"
dla inwestycji, skoro takie uznane i wielkie koncerny jak HP czy Toyota chcą tu
inwestować...
Taka REKLAMA jest bezcenna...

Pozdrawiam.

[ka-8]

Presslaw, do Ciebie również małe pytanko: czy przeczytałeś to co napisałem czy
zasugerowałeś się odpowiedzią przedmówcy który najwyraźniej nie umie czytać ze
zrozumieniem?

[Gość: Preslaw]

Ka-8, co masz na myśli?

[Gość: Rafis]

ale macie fazy :)
Po pierwsze pomoc publiczna jest dozwolona w UE do wysokosci 15%. Po drugie 2
mln EUR to strasznie mało. Po trzecie te 2 mln EUR to zwolnienia z podatku
(czyli pieniadze których i takby nie było) oraz kasa na szkolenia pracowników
(absolwentów).
Po czwarte np na kopalnie łożono przez lata 30 mld zł, wyobrazacie sobie ilu
inwestorów typu hp moznaby za to "kupic"? a takich "kopaln" czyli dziur
pochłaniajacych kase są setki. Chocby PKP.

Wiodze, że niektórzy maja lekko poprzestawiane w główkach i zawsze cos im sie
nie podoba.

[Gość: Preslaw]

Ideałem byłoby jednak, gdyby państwo w ogóle nie musiało wspomagac żadnych
prywatnych inwestycji w ten sposób. Niemniej, nie ulega dla mnie najmniejszej
wątpliwości, że, tak jak już wcześniej napisałem, że HP pieniądze dobrze
wykorzysta, dostarczy nowoczesną technologię, przyciągnie innych wielkich
inwestorów i da zatrudnienie ludziom. Wydaje mi się jednak, że i niektore
polskie firmy mogłyby od państwa taką pomoc dostać, a chyba nie dostają.

[Gość: rabuch101]

Problem polega na tym, że te państwa które nie wspierają finansowo inwestycji
tracą na rzecz innych, które dopłacają. Dobrze chociaż, że są regulacje które
ograniczają tę chorą konkurencję.

[Gość: camillo]

Czy wy, odpowiadający w ten sposób
> macie tak wyprane mózgi czy też jesteście tak głupi że nie pojmujecie
> absolutnych podstaw działania gospodarki! Ile razy trzeba powtarzać to samo,
bo
> nie jest to już pierwsza dyskusja na tym forum poruszająca ten temat. Czas
> wprowadzić jakieś podstawy gospodarki do objętych obowiązkiem szkolnym
> podstawówek. Bez tego będą nam rosły kolejne pokolenia socjalistów i speców od
> księżycowej ekonomii. :(

ROTFL, nie ma to jak zwolennik dotacji dla przedsiębiorstw wyzywający innych od
socjalistów.

[Gość: Preslaw]

Nie ma pojęcia, czy inne kraje stosują podobne metody przyciągania inwestycji,
ale w naszej sytuacji nie ma chyba innego wyjścia. Trudno, taki etap rozwoju.
Niemniej jednak chciałbym zauważyć, że dla inwestycji o wiele lepsze byłoby
wprowadzenie systemu naprawdę wolnorynkowego, czyli zrobienbie tego, o czym od
lat mówią mąrzy ekonomiści i biznesmeni: urproszczenie systemu podatkowego,
zmniejszenie regulacji prawnych, odformalizowanie procedur, rzeczywistą a nie
pozorną reformę sądownictwa, itd. Widząc taki kraj na mapie, inwestorzy
pchaliby się tutaj drzwiami i oknami. Ale w Polsce to nie jest możliwe
(przynajmniej na tym etapie rozwoju), więc niezbędne są protezy.

[ka-8]

Jak najbardziej, system całkowicie wolnorynkowy jest o wiele lepszy, ale jeżeli
reszta konkurentów do tej inwestycji gra poniżej pasa (czytaj dotuje inwestycje)
to niestety trzeba też w ten sposób pogrywać. Wolę już wydać pieniądze na
dofinansowanie inwestycji która może coś przynieść Wrocławiowi (miejsca pracy,
potencjalnie może przyciągnąć kolejne) niż wypieprzyć pieniądze w błoto dotując
PKP bo to jest marnowaniem pieniędzy w najczystszej postaci. Jak z wódką, nie
dość że nic nie ma poza chwilowym utopieniem smutków, to na drugi dzień pojawi
się jeszcze potężny kac.

[Gość: Preslaw]

Ka-8, nie ma zatem między nami żadnego sporu. Co do PKP (i paru jeszcze innych
państwowych przedsiębiorstw) zgadzam się z tobą całkowicie.