Metro we Wrocławiu

[Gość: wro73]

Wrzucam ten temat na forum tak z ciekawości. Pomijam tutaj kwestie finansowe,
bo te przy chęci zrealizowania projektu można zdobyć. Stawiam dwa pytania:
pierwsze - czy w naszym mieście jest potrzebny taki środek transportu,
drugie - jaką trasę(y) należałoby dla metra zaplanować. Pozdrawiam

[Gość: dziadek]

Napewno jak nie metro to cos takiego jak U-ban.W Niemczech takie podziemne
tramwaje jezdza w kazdym wiekszym miescie.

[Gość: A n g l i k]

W miescie wielkosci Wroclawia jest duzo lepiej miec dobry system tramwajowy -
wygodne/szybkie tramwaje, dedykowane pasy dla nich przez miasto, itd.
Zapominajac o katastoficznego kosztu metra, plus tramwajow jest ich cecha "hop
on hop off" prosto na ulice (nie trzeba schodzic do podziemi), i tez
mozliwosc "spontanicznego" uzywania (tzn. idac ulica zobaczysz tramwaj na
przystanku i wskakujesz). Mam duzo wiecej opinii na ten temat (bylem niedawno
doradca GMPTE - oni operuja publiczny transport w Manchester, wlacznie z jednym
z bardziej udanym systemem tramwajow w Europie).

Ale, podsumujac - dobry system tramwajowy i nowe podejscie do biletow (moze
nawet darmowy system - czemu nie?). Parkingi samochodowe i innne srodki
transportu (np. pociagi) musza byc zintegrowane (fizycznie i hormonogrami) do
sieci.

[Gość: ktos]

Uważam, że Wrocław ma całkiem nieźle rozbudowaną sieć tramwajową. Należy wobec
tego:
1) Powydzielać torowiska wszędzie tam, gdzie są korki (zwłaszcza Sądowa,
Krupnicza, Podwale, Most Uniwersytecki, Curie-Skłodowskiej na całej długości),
wywalić samochody z Mostów Piaskowego i Młyńskiego (o Szewskiej nie piszę, bo
ma to się stać już w przyszłym roku - nie mogę się doczekać).
2) Instalować sygnalizację świetlną wykrywającą pojazdy KZ.
3) Stopniowo dobudowywać brakujące linie tramwajowe do ludnych osiedli (Nowy
Dwór, Kozanów, Gaj, Zgorzelisko, Zakrzów).
4) W dalszej perspektywie można by nawet myśleć o tramwaju dwusystemowym
(jeżdżącym po torach tramwajowych i kolejowych).

A o metrze to na razie trzeba zapomnieć moim zdaniem.

[Gość: !]

Wrocław jest za bardzo "rozrzucony", żeby opłacało się budować metro, za dużo też "wody" w centrum.

Zamiast metra przydałaby się sprawna sieć s-bahn czyli miejskiej kolei na powierzchni ziemi, rozbudowa sieci tramwajowej na duze osiedla typu: Nowy Dwór, Kozanów...

[es_wu]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Uważam, że Wrocław ma całkiem nieźle rozbudowaną sieć tramwajową. Należy wobec
> tego:
> 1) Powydzielać torowiska wszędzie tam, gdzie są korki
> 2) Instalować sygnalizację świetlną wykrywającą pojazdy KZ.
> 3) Stopniowo dobudowywać brakujące linie tramwajowe do ludnych osiedli

Tu wszędzie zgoda - to są pomysły na komunikację W MIEŚCIE


> 4) W dalszej perspektywie można by nawet myśleć o tramwaju dwusystemowym
> (jeżdżącym po torach tramwajowych i kolejowych).
>

A tu się nie zgodzę. W obrębie AGLOMERACJI już "od jutra" powinna zacząć jeździć
SKM czy też kolej aglomeracyjna (jak zwał, tak zwał, wiadomo o co chodzi). Ta
koncepcja nie wymaga prawie żadnych inwestycji, bo mamy chyba najlepiej
rozbudowaną sieć kolejową w Polsce!!!!

>
> A o metrze to na razie trzeba zapomnieć moim zdaniem.
>
Też zgoda - w przyszłości można by ewentualnie pomyśleć o tunelu średnicowym na
potrzeby kolei aglomeracyjnej. Ale to za kilkadziesiąt lat.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: ktos]

4) W dalszej perspektywie można by nawet myśleć o tramwaju dwusystemowym
> > (jeżdżącym po torach tramwajowych i kolejowych).
> >
>
> A tu się nie zgodzę. W obrębie AGLOMERACJI już "od jutra" powinna zacząć
jeździ
> ć
> SKM czy też kolej aglomeracyjna (jak zwał, tak zwał, wiadomo o co chodzi). Ta
> koncepcja nie wymaga prawie żadnych inwestycji, bo mamy chyba najlepiej
> rozbudowaną sieć kolejową w Polsce!!!!


Tak, tylko że ja kiedyś słyszałem, iż na potrzeby SKM trzeba by dobudowywać
dodatkowe tory, równoległy do już istniejących. W przeciwnym przypadku
kursowanie pociągów aglomeracyjnych byłoby bardzo ograniczone przez wszystkie
pociągi dalekobieżne, nie mówiąc o towarowych, których też sporo przez Wrocław
przejeżdża. Na przykład w Trójmieście SKM ma 2 tory tylko dla siebie. I tam
działa to świetnie.

[Gość: !]

Problem SKM z prawdziwego zdarzenia we Wrocławiu, to głównie problem PKP. A jak wiadomo PKP jest "niereformowalne" :(

[hen]

Masz 100% racji. Jednak muszą zajść bardzo duże zmiany metalnościowe, zarówno u
urzędników, jak i u osób podróżujących po Wrocławiu. Obecnie w Polsce jesteśmy
dość mocno ograniczeni mentalnie - wylazi z nas Homo Sovieticus. Nie mam chyba
znajomych we Wrocławiu którzy mając samochód - do pracy dojeżdżaliby
tramwajami. Za to z tramwajów korzystają jedynie uczniowie, studenci i emeryci
(i czasami Jan Miodek :-) ). Klasa średnia nawet nie wie ile kosztuje bilet na
tramwaj i do tramwaju wsiaść się brzydzi. Miasto woli więc zadowalać klasę
średnią (ożenioną z samochodami) - a nie studentów, którzy prędzej czy później
samochodu się i tak dorobią. Urzędnicy, którzy dojeżdzają do pracy samochodami,
decyzyjnie zwiększają przepustowość tras samochodowych. Są przekonani, że
tramwajami jeździ jedynie biedota, którą na zakup samochodu nie stać, a
naturalny stan docelowy dla każdego wrocławianina jest taki, że tenże powinien
mieć auto (by nim np móc w sposób cywilizowany dojechać do
pracy). "Społeczeństwo powoli się dorabia, więc samochodów jeżdżących po mieśie
będzie coraz więcej" - myśli sobie urzędnik, wiec kroji pierzeje, widok ścian
szczytowych kamienic przecież w jeździe nie przeszkadza, a i ruch pieeszych
jakiś taki mniejszy. Mój pomysł na początek jest taki - dla urzędników
miejskich wprowadzony obowiązek korzystania z komunikacji miejsckiej (lub na
autonogach) tak jak czyni to znaczna część osób starszych. Wtedy by może
spostrzegli, że nie tylko ICH czas to pieniądz.

[Gość: koktbehemot]

wskazowka- najprostszą drogą nie-uzywania samochodu jest uzywanie roweru. :)

[Gość: ktos]

Na stronie ZDiKu jest ankieta nt KZ. Napisz im to!

Pozdrawiam

[Gość: ktos]

Inna sprawa to to, że miasto od lat nie dba o komunikację tramwajową. Podczas
gdy wymiana autobusów MPK idzie całkiem sprawnie, o tyle tramwaje są jedynie
modernizowane. W tym roku, po 14 latach przerwy, na ulice Wrocławia wyjechał
pierwszy nowy tramwaj. O tramwajach niskopodłogowych dużo się mówi, ale mamy
kolejny przetarg (chyba trzeci z kolei) i boję się, że znów coś nie wyjdzie.
Co gorsza, planowane są znaczące redukcje linii tramwajowych
i/lub "rozrzedzanie" rozkładów, co na pewno nie przyczyni się do popularyzacji
KZ. Już drugi raz z rzędu mamy malejące wydatki na KZ przy wzroście budżetu
Wrocławia.
Podobno do 2009 r. MPK ma kupić 10 tramwajów wysoko- i 17 niskopodłogowych.
Jednocześnie skasowane mają być przegubowce, których jest chyba ok. 50. Czyli w
sumie liczba składów powinna się nam zmniejszyć. To już chyba nie ma co liczyć
na tramwaj na Gaj, Nowy Dwór, czy Kozanów.

[svarte_sjel]

Gość portalu: ktos napisał(a):
> KZ. Już drugi raz z rzędu mamy malejące wydatki na KZ przy wzroście budżetu

Nie z rzędu. Pierwszy raz było tak w 1997 i skończyło się tymczasowym
przycięciem kilku linii tramwajowych (19, 21, 23, 24) i obcięciem
częstotliwości autobusów (i tak zostało).

[Gość: ktos]

Ok, nie wiedziałem. Ale to i tak nie jest dobra tendencja.

[Gość: el matador]

to wszystko to blade dyskusyjki Polaczków minimalistów ciągle tkwiących w swoim
upiornym zaścianku.W dolnosaksońskim Hannoverze który jest o połowę mniejszy od
Wrocławia(niedługo czyli w perspektywie najbliższych 15 lat moloch Wrocławia
dojdzie z pewnością do liczby mieszkańców 1 miliona jak w 1943 roku i zajmie
drugie miejsce po (liczącej aktualnie(aglomeracja 2,7 miliona) Warszawie,; jest
sieć U{Untergrundbahn'u}-Bahnu(skrzy żowanie tunelowego metra śródmiejskiego z
superszybkim tramwajem miejskim wychodzącym z tuneli śródmiejskich ku
gigantycznym wielustetysięcznym hannowerskim blokowiskom i dzielnicom tysięcy
szwabskich domków jednorodzinnych)o łącznej długości około czy nawet ponad 100
kilometrów(coś chyba łącznie nawet 165 kilometrów).Wrocław jako niegdyś jedno z
najbogatszych i dumne czwarte miasto Rzeszy musi mieć zatem jak najszybciej
takie samo metro tramwajowe jak w zaprzyjażnionym notabene z Wrocławiem mieście
HANNOVER,stolicy Dolnej Saksonii.I też jak najszybciej miasto musi powrócić do
koncepcji budowy największej w Polsce dzielnicy wystawienniczo-high
technologicznej o roboczym kryptonimie "EXPO 2018".Sprawa metra we Wrocławiu
jest w tym kontekście dla mnie zupełnie bezdyskusyjna.

[martouf]

Jak ja Cie lubie, el matador :)

A podejście - no cóż, może i minimalistyczne:)

Przytoczę tylko kilka wątków ze ZPRTPAW (Zintegrowanego Planu Rozwoju Transportu
Publicznego Aglomeracji Wrocławskiej) na lata 2004-2008 z 8 lipca 2004:
- budowa 6 (SZEŚCIU) przystanków o wspólnych peronach autobusowo-tramwajowych
- budowa wspólnych pasów tramwajowo-autobusowych na długości co najmniej 1,65
kilometra (ło matko....)
- koncentracja przystanków komunikacji miejskiej oraz oraz stacji i przystanków
kolejowych w formie węzłów przesiadkowych (no tak, postawią słupek przystankowy
na Avicenny przy przejeździe kolejowym, żeby masy ludzi wysiadających na stacji
Wr. Zachodni nie musiały iść przez pola...)
- koordynację rozkładów jazdy komunikacji miejskiej z rozkładami kolejowymi (już
to widzę, jak oni nie potrafią skoordynować dwóch tramwajów ze sobą...)
- zestandaryzowanie informacji pasażerskiej o lokalizacji miejsc i czasów
odjazdó pociągów, tramwajów i autobusów w najbliższym sąsiedztwie stacji i
przystanków kolejowych
- przygotowanie analiz finansowych (uwaga, tutaj można się dopatrzeć zaczątków
SKM!), a W PRZYPADKU ICH POZYTYWNEGO EFEKTU - dokumentacji projektowej dla
realizacji W LATACH 2009-2013 (!!!) DWÓCH (wow!) przystanków w rejonie pl.
Kromera (pewnie chodzi i Boya Żeleńskiego) i Długiej (to mnie powaliło!)
- Zwiększenie do 2007 linii połączeń kolejowych aglomeracyjnych:
a) średnicowe Oława->Główny->Środa Śląska (ew. Malczyce)
b) obwodowe Wr. Główny->Siechnice->Jelcz->Wr. Wojnów->Wr. Nadodrze->Wr.
Mikołajów->Wr. Główny
- do 2008 przynajmniej jedno połączenie kolejki w granicach miasta: Psie Pole->
Sołtysowice->Nadodrze->Mikołajów->Główny->(ew.)Brochów
- (uwaga, teraz się powtarzają) przygotowanie analiz finansowych, a W PRZYPADKU
ICH POZYTYWNEGO EFEKTU - dokumentacji projektowej dla realizacji W LATACH 2009-2013
a) dodatkowych przystanków (Kromera, Długa)
b) przebudowy Wrocław Sołtysowice w celu przybliżenia do Korony
c) trasa Psie Pole->Nowy Dwór->Żerniki->Leśnica

I TO WSZYSTKO. Metra wam się zachciewa... :))))

[Gość: a]

A czy wogóle jaieś inne miasto poza Warszawą ma jaiieś projekty metra w Plsce?

[Gość: el matador]

Nieodżałowany Przywódca Narodu, Towarzysz Edward Gierek(Cześć Jego świetlanej
Pamięci!.Niech żyje Duch tego wielkiego Geniusza po wieki w naszych myślach...)
planował szybką budowę głębokiego metra w śródmieściu Łodzi,podziemnego
szybkiego "metro-tramwaju" w Krakowie. Ponadto Szybkiej Kolei Regionalnej w
G.O.P-ie(wokół Katowic),w Jego Mateczniku...
oraz metra tramwajowego na wzór kilkunastu wielkich miast niemieckich właśnie w
dolnośląskim molochu 750-tysięcznego, najszybciej obecnie rozwijającego się w
Polsce,supernowoczesnego WROCŁAWIA.

[Gość: a]

A gdzie mozna takowy plkan znaleźć?

[Gość: wro2015]

mam taki katalog z roku 75... wtedy tam sobie ladnie planowano rozciagniety jak
jelita wroclaw z wielka kupa suburbow... planowano ze glowna os rozwoju molocha
bedzie os wzdluz Odry (no tak - to byly tamte czasy wiec kierowano sie
przemyslem i to ciezkim... wiec Odra musiala byc glowna osia)... Moloch mial sie
ciagnac od Srody Slaskiej (i druga odnoga z Brzegu dolnego) przez teren obecnego
srodmeiscia dalej do JelczLaskowic (i z Odnoga do Olesnicy osia na poludnie od
Psiego Pola)
To jest ten sam plan, ktory proponowal wyburzyc cale smierdzace srodmeiscie
wroclawia i zrobic fajne blokowisko poprzecinane autostradami

A wiec stad tez sie bierze ta debilna Trasa WZ i wogle ulozenie wszystkeigo w
naszym miescie w kierunku WZ (lecz najpozniej po wejsciu Wro do Polski a juz naj
naj najpozniej po 89 roku keirunki rozwoju sie zupelnei zmienily)


Powracjac do pytania ktoredy planowano przeprowadzic SKM lub Metro:
Glowna os bylaby wtedy oczywiscie WZ - gdzies torami od Brzegu Dolnego i Srody
Slaskiej ktore by sie laczyly przed lesnica - pozniej dalej przez Nowy Dwor - i
tutaj by sie Linie znowu rozchodzily na dwie linie: Jedna przez Grabiszynska do
DWGlownego dalej do Krakowskiej a druga tunelem pod Legnicka do pl1maja dalej do
Rynku, pl Grunwaldzkeigo do Hali Ludowej pod (nie jestem pewien czy doslownie
POD czy NA, bo na planie nie jest zaznaczone - wiec tez wogle nie wiem czy ten
SKM niby by mogl bo torach tramwajowych jezdzic) Olechowskiego te dwie linie (od
dw glowengo i od Centrum) by sie laczyly i by jechaly dalej na Strachocin -
tutaj by sie znowu rozchodzily - jedna do Olesnicy (dalsze plany) a druga do
Jelcz Laskowic i do Olawy.

Druga Linia (podziemna??? nie wiem tez trudno z moich planow wywnioskowac) By
sie zaczynala gdzeis na krzykach by jechala pod (??) Powstancow Slaskich do
Rynku dalej do DW Nadodrze i tam by (jak sie domyslam) juz po normalnych torach
jechala w strone Psiego Pola (tak na marginesie widac ze jest mozliowsc
wybudowania wyjazdu z tunelu pod srodmeisciem na linie na Psie Pole - pisze to
bo kiedys sam tutaj przesdtawilem ten projekt tunelu srednicowego walsnie z
wyjzadem tam)


... takie to sobie byly plany... ale wtedy to palnoanie wygladalo troche
inaczej... to bylo jeszcze przed postmodernizmem... a dzisiaj to juz mamy niby
neomodernsim... a drogowcy dzisiaj jeszcze ciagle planuja jak za modernizmu
(barrierki, trasy, estakady i autostrady) a architekci jak w postmodernismie
(luczki, lusterka, wiezyczki, i kupa gowienka)...

pozdrawiam

[Gość: MoniA]

Hanower ma 520 tys. mieszkancow,czyli to nie jest polowa Wroclawia!

[Gość: lolo]

gdzie w Hannoverze widziales ogromne blokowiska?
Tam jest pelno niskich kamienic w centrum i sredniej wielkosci willi jak na
naszym Zaciszu... blokowisk jest kilka i wcale nie sa "ogromne"

[Gość: el matador]

a szwabskie blisko 130-tysięczne gigantyczne coś "a la" Straszny Dwór czyli
blokowisko LAATZEN tuż koło "Hannover Messe" to pies dolnośląski Kolego?.....

[smi]

W tej materii także powstało już szereg watków. Reasumując:
- Gminy nie stać na taki wydatek (niestety prawa ekonomii są nieubłagane)
- taka inwestycja, gdy tylko wprowadzi się prawdziwy priorytet istniejącej KZ,
będzie po prostu nieopłacalna,
- warunki gruntowe Wrocławia nie powzwoliły już Niemcom realizacji takiej
inwestycji :-)

[Gość: lolo]

argument o warunkach gruntowych chyba nie jest zbyt mocny... w Amsterdamie tez
jest metro ;)

[smi]

Skoro porównujesz Amsterdam do Wrocławia ... :P
To zupełnie dwa rózne miasta, dwa rózne budżety, dwa rózne systemy KZ :-)

[Gość: wro2015]

Nie zmienia to faktu smi, ze metro mozna wybudowac... nie bede bral przykladow
jak bagna pod MexicoCity lub Petersburg.

Wezmy bliski Berlin jako przyklad: Grunt ten sam (z roznica ze u nas nawet
duuuuzo lepszy) bo oba miasta leza w tej samej pra-dolinie Odry.

W Berlinie wody gruntowe stoja tak wysoko ze maja juz ogromne problemy z
inwestycjami podziemnymi jak chocby juz normalny parking podziemny (typu
wratislwia center)... A co w Berlinie zbudowali? Metro (i to juz prawie 100 lat
temu!), Potsdammer Platz, Tunele itd. Dodatkowo maja ogromny problem z tym ze
Berlin jest na piachu zbudowany, i grzebiac dziure pojawia sie taki lej i
pobliskie kamienice moga sie zapasc (wyobraz sobioe ze kopiesz dziurke na plazy
w mokrym piachu tuz przy morzu) - aby zapobiec zlewania sie wody gruntowej w
wykopie i erozji przepompowywuje sie ogromne ilosci wody w pobliskie dzialki,
aby te nie uschly. Z tad widac tez w calym Belrinie przy budowach te rozne
ogromne rury kolorowe ktore prowadza przez cale miasto...

Powracajac do tematu. Grunty we wroclawiu rzeczywiscie nie sa dobre i tez trzeba
zainwestowac troche wiecej (wanna-piwnicza czy tam jak to sie fachowo nazywa)
aby moc kopac glebiej - nie zmienia to jednak ani faktu ze jest to technicznie
mozliwe, ze pelno innych miast ma dokladnie ten sam albo podobne problemy i ze
tego typu rozwioazania budowlane juz od dawna sa absolutnym standartem. W
przypadku budowy gigantycznej inwestycji jak metro, akurat koszty zabespieczenia
przed wodami gruntowymi (ktore trzeba tak i tak zrobic) by nie bylo
najwazniejszym kosztem...

Ogolnie chcialem tez zauwazyc ze te podobno 'straszne grunty' we wroclawiu to
jest typowa wymowka dla inwestorow aby budowac taniej, NIE wedlug standartow i
tandetnie - konsekwencja takiego braku kultury budownictwa i wciskania
mieszkancom mitow o tym ze 'wtroclaw powstal na bagnach' powoduje taki chaos
przestrzenny jak chociazby debilne schodki...

[smi]

Wro2015,

oczywiście, da się wszystko. Wybudowano przecież tunel pomiędzy Francją a
Anglią, most pomiędzy Danią a Szwecją ...
Ale nie wybudowano tak przecież potzrebnego tunelu pomiędzy obydwoma brzegami
Świnoujścia (raptem niecałe 1,5 km), nie wybudowano szeregu wręcz niezbędnych
mostów chociażby na Odrze, czy Wiśle ...
Tak naprawdę chodzi o środki, prawdziwe zapotrzebowanie i efektywność (zwrot,
ekonomika itp.). Są zatem rzeczy, których nie da się ot tak przeskoczyć ... :-)

[Gość: wro2015]

smi - ja to wszystko wiem - ale chcialem ci pokazac na przykladzie berlina w
ktorym doslownie budowa kazdego budynku jest zwiazana z problemami, ze to z tymi
'strasznymi gruntami we wroclawiu' to jest jakas plotka aby dewloperzy mogli
taniej budowac!
Grunty we wroclawiu nie sa najlepsze, ale za to nie mamy innych problemow (jak
n.p. obfity snieg i zapadajace sie dachy w alpach)... Kazde maisto ma jakeis
specificzne problemy ktore utrudniaja budowe w danym klimacie. Wysokie wody
gruntowe sa absolutnym standartem!

Czyli jak mowimy o metrze to problemy z realizacja beda zupelnie gdzie indziej:
Ilosc wjazdow, ilosc pasazerow, rozlegle miasto itd. Wody gruntowe nie beda tym
'najwzaniejszynm' problemem!

[smi]

Wro2015,

przeczytaj raz jeszcze. Dokładnie o tym właśnie mówiłem :-)

metro - nie, SKM - tak

[Gość: dxf]

mieszkam przy Czajkowskiego, przystanku tu co prawda nie ma, ale uniwerek w
pobliżu sie rozbudowuje, więc takowy przy SKM-ie byłby wskazany, a pracuję w
poblizu stacji Mikołajów. i żal d__ę ściska, że nie mogę do pracy dojechać
sobie kolejką...

[smi]

Jak już coś, to własnie SKM ma szansę zafunkcjonować :-)

[martouf]

W oparciu o SKM też można zaprojektować przynajmniej jeden odcinek podziemny.

W pierwszym etapie to, co w zintegrowanym planie do 2013 czyli kilka linii
kolejowych wewnątrz Wrocławia, inwestycje w istniejącą infrastrukturę (przede
wszystkim nowe przystanki). Dobrym posunięciem byłoby włączenie też z powrotem
Świebodzkiego jako miejsca najbliżej centrum. 81.168.251.49/SKM1.jpg
Dalej większe inwestycje nadziemne oraz jedna podziemna - fragment Świebodzki ->
Świdnicka, z budową tam na razie stacji końcowej (czyli jakby przedłużenie linii
do Świebodzkiego. Fragment na WZ tańszą metodą odkrywkową.
Kolejna to wybudowanie tuneli średnicowych 81.168.251.49/SKM1.jpg i
ustalenie linii aglomeracyjnych 81.168.251.49/SKM3.jpg
I tak SKM staje się w części metrem :)

[martouf]

Drugi link to miało być 81.168.251.49/SKM2.jpg

[Gość: wro2015]

sorry martouf - ciagle jednak watpie w sens budowania tunelu od swiebodzkiego do
kads (w kierunku wschodnim) - nie rozumiem gdzie tunel mial by wyjsc na
powieszchnie (domyslam sie ze gdzies na WW w parku szczytnickim)... Tunel zatem
bedzie bardzo dlugi, beda potrzbne duze calkiem nowe inwestycje na wschodzie
(WW) a razem nie bedzie komunikowal wystarczajaco duzo mieszkancow w srodmiesciu
aby sie oplacalo - szczegolnie bo za dw. Swiebodzkim i w Parku szczytnickim duzo
mieszkancow nie ma. Inna sprawa jest tez ta ze akurat kierunek WZ da sie dobrze
zaopatrczyc przez Tramwaje i czesciowo juz wlasnei tak jest skomunikowany
(Legnicka, Grunwaldzki, WZ, Trasa Mieszczanska a w przyszlosci Dluga,
Strzegomska). Musze powiedziec ze oprocz tego ze na planie sie fajnie rysuje ta
linia nie widze sensu tego tunelu.

[smi]

Co do penetracji centrum przez SKM, to przecież istnieje coś takiego, jak
chociażby tramwaj dwusystemowy :-) Wystarczy jeszcze pełny priorytet KZ i
metro, premetro, czy tunele sa zbędną inwestycją :-)

METRO - TAK, SKM - TAK

[Gość: lolo]

jedno drugiego nie wyklucza...

www.rozanka.wroc.pl/~vptm/METRO.jpg
moja wizja ;)

[Gość: wro2015]

witam lolo,

intelligentny plan metra narysowales. Zgadzam sie z wieloma puntkami, ale kilka
rzeczy sa troche juz przegiete:

+ Linia czerwona moze sie spokojnie konczyc najpozniej na Parku Poludniowym - a
raczej bym poprowadzil w strone wschodnia pod Hallera
+ Na polnocy linie czerwona mozna spokojnie poprowadzic egzystujacymi torami na
psie pole! Po co niepotrzbnie kopac!
+ Linie czerwona bym doprowadzil az do swobodnej (CP!!!) i bym tutaj ostrzejszym
zakretem doprowadzil do DG i dalej na polnoc
+ Linia zielona tez mi za daleko na polnoc wychodzi - a jak juz tak daleko, to
bym ja poprowadzil spopkojnie
+ Ogolnie linie zielona bym odgia pod Rynek - wtedy na polnocy czerwona linia by
kommunikowala wschodnia czesc Olbina, a zielona zachodnia
+ Niebieska linie bym odgia na polnoc - doslownie trasa WZ do pl.
Grunwaldzkiego. wydaje mi sie ze tam jest duzo wiecej ruchu niz na Krakowskiej


przez te zaproponowane odgiecia trasy zielonej i trasy niebieskiej bysmy
uzyskali dosyc dobry system gdzie przez jedna przysiadke sie wszyedzie dojedzie
(Rynek / DWglowny / Pl.Spoelczny nowa dzielnica Studencko-Administracyjna)

Bedziemy mieli 3stacje przesiadkowe:
Rynek (Zielona/Niebieska)
Dworzec Glowny (Czerwona/Zielona)
pl Spoleczny,Nowa dzielnica StudneckoAdministracyjna (Niebieska/Czerwona)

Nie chodzi tutaj aby rysowac plany jak ma sie zrealizowac. Cohodzi o to aby
zrozumiec to miasto, aby zrozumeic zanczenie KZ, aby zrozumeic dlaczego trasy GP
w centrum nie powinny byc itd.

[Gość: ktos]

Wszystko fajnie, tyle że forsy nie ma. Nasze tramwaje mają przeciętnie blisko
30 lat, nie mamy prawie w ogóle sygnalizatorów najazdowych. To jak tu metro
zaczynać?
Twoja zielona linia to skrzyżowanie trasy "7" i "145". Na Gaj jest planowany
tramwaj, linia "7" ma być w przyszłości zmodernizowana. Jakby tam po prostu
puścić szybki tramwaj (tzn. z priorytetem na każdym skrzyżowaniu) to byłoby
wielokrotnie taniej i tylko trochę wolniej.
Linia czerwona. Między Mostami Warszawskimi a Zgorzeliskiem nie ma sensu
budować tunelu. Lepiej puścić tory tramwajowe naziemne, ew. wykorzystać
istniejące kolejowe. Przez miasto przebijasz się torowiskiem tramwajowym na
Jedności, Poniatowskiego, Bema, Św. Jadwigi, Skargi, Kołłątaja, potem albo
Piłsudskiego i Świdnicką do Powstańców, albo Borowską i planowaną Obwodnicą
Staromiejską. Od pętli "17" jest już tylko 2km do dorobienia.
Linia niebieska - torowisko istniejące z Biskupina, potem nowe, planowane od
lat na Strzegomskiej do Granicznej i ew. przedłużka do lotniska. Chociaż na
razie chyba wielkiego zapotrzebowania tam nie ma. Jeździ 1 linia autobusowa.

[Gość: Garym]

> puścić szybki tramwaj (tzn. z priorytetem na każdym skrzyżowaniu) to byłoby
> wielokrotnie taniej i tylko trochę wolniej

Z tego co wiem to szybki tramwaj nie ma priorytetu na skrzyzowaniach a po prostu
skrzyzowania bezkolizyjne. Tak jest to przynajmniej zrobione w Poznaniu (trasa
bedzie przedluzona wykorzystujac miejsce przy torach kolejowych) i sprawdza sie
doskonale. Z odleglych dzielnic do centrum jedzie sie ok 10 minut)

[Gość: ktos]

No tak, tylko że taki bezkolizyjny PST powstał poza Centrum. W ścisłym Centrum
nawet tramwaje z Piątkowa wloką się jak wszystkie inne. Oczywiście wszystko
można zrobić, tylko za co? A u nas miasto żałuje pieniędzy na KZ.

[Gość: Garym]

W tej chwili tramwaj dojezdza prawie bezkolizyjnie (jedyne swiatla sa przy
zjezdzie z trasy szybkiego tramwaju) do mostu teatralnego a w przyszlosci bedzie
jechal do mostu dworcowego i dworca. Nie sa to moze okolice rynku ale ze wzgledu
na bliskosc wielu waznych obiektow (dworzec, targi, Akademia muzyczna) stanowi
punkt docelowy wielu podrozujacych. Oczywiscie wybudowanie bezkolizyjnej trasy
po ciasnej zabudowie srodmiescia jest niemozliwe bez wielkich nakladow - albo po
ziemia, albo nad ziemia. Jednakze jest to przyklad dbalosci o KZ i mysleniu
przyszlosciowym.

[martouf]

Tunel wychodziłby zaraz za pl. Grunwaldzkim tak, aby przez most Szczytnicki
przechodził już dalej górą (porównaj, wyjazd przecież wcale tak dużo miejsca nie
zabiera www.bahnbilder.de/bilder/1401.jpg ).
Po drugie nie mów mi, że tramwaj zastępuje ten kierunek bo tramwaj a skm ma inne
zadania w tym projekcie. SKM to prawie kolej (nieco lżejsza) łącząca centrum
Wrocławia z osiedlami i miejscowościami ościennymi aglomeracji. Zauważ, że
tramwaje dwusystemowe musiałyby mieć przebudowane perony - albo kolejowe
obniżone jeśli byłyby to tramwaje nikopodłogowe albo w mieście podwyższone jeśli
byłaby to koleka w stylu metra (pasująca wysokością podłogi do obecnych
przystanków kolejowych). Natomiast w tym projekcie tylko odciek most
Szczytnicki-> stadion Olimpijski trzebaby było dostosować do pojazdu skm aglo.
Co do kierunku (tunelu) północ-południe, to też mogę mieć argumenty, że przecież
ma obsługiwać go tramwaj średnicowy, więc po co taki tunel...
Kolejny argument, że za Świebodzkim czy na WW nie ma mieszkańców też mnie nie
przekonuje. Na WW kolejka obsłużyłaby obecną pętlę "12" i wszystkich
mieszkańców, którzy tam wsiadają (Sępolno).
Poza tym obsłużyłaby gigantyczny węzeł jakim jest pl. Grunwaldzki, skąd w kilka
minut dojechałaby do Rynku. Stąd właśnie pomysł Wsch-Zach.
SKM obsługiwałaby więc węzły, z których mieszkańcom aglomeracji najbliżej byłoby
do pracy/uczelni/szkoły/centrum, a więc: Dw Świebodzki (pl. Orląt), Świdnicka,
Grunwaldzki.
A tramwaje niech sobie dalej jeżdżą jak jeżdżą (i oby ich więcej i oby więcej
wydzielonych torowisk) bo mają inne zadania i nimi do Środy Śl. czy Brzegu nie
dojedziesz...
Zaraz SMI się odezwie i powie o dwusystemowcach :)

Podsumowanie

[Gość: wro73]

Ponieważ minął tydzień od ostatniego postu pozwole sobie na małe podsumowanie
tematu:

1. Został obalony mit o "nieprzydatności" wrocławskich gruntów pod tego typu
inwestycje,

2. Jeżeli chodzi o finansowanie takich inwestycji - to jak są chęci to i
pieniądze się znajdą ( vide: projekt tunelu na Starym Mieście ),

3. SKM.
Nawet nie zdajecie sobie sprawy jak gorącym entuzjastą tego projektu byłem...
piętnaście lat temu. Tak, tak już piętnaście lat temu taki projekt istniał. A
co do jego realizacji. Otóż oprócz przeszkód ze strony PKP, które naprawdę jest
niereformowalne, to istnieje jeszcze parę problemów technicznych i rozwiązań
prawnych które czynią niektóre przedstawione na tym forum wspaniałe wspaniałe
projekty niewykonalnymi.
3a. technika - pierwszy podstawowy problem - napięcie w sieci trakcyjnej na PKP
wynosi 3 kV natomiast w tramwajowej 0,6 kV tak wiem tramwaje dwusystemowe - kto
je zakupi? PKP nie sądze, MPK będzie musiało się wystarać o licencje na
prowadzenie przewozów pasażerskich niezbędną by jeździć po torach PKP PLK SA.
Druga sprawa - zdajecie sobie sprawę z faktu że poszerzenia na łukach toru
kolejowego spowodowły by wypadnięcie tramwaju z szyn? Z kolei tabor na
kolejowych wózkach nie wpisze się w łuk tramwajowy. Pomijam tu takie szczególy
jak wysokości peronów itp.
3b. prawo - SKM we Wrocławiu musiało by płacić ogromny haracz na rzecz PKP PLK
SA bo żeby sprawnie funkcjonować musi być spółką poza kolejową, kto nie wierzy
niech sie przyjży sieci pociągów "Aglo". Inaczej sie nie da - po szczegóły
odsyłam do ustawy "O restrukturyzacji i komercjalizacji przedsiębiorstwa PKP" z
dnia 8 września 2000 ( Dz. Ust. z 2000 r. Nr. 84 poz. 948 ).

4. priorytet dla KZ - Nawet największy priorytet dla tramwaju np. 10 nie
spowoduje że przejedzie ona z Biskupina do Leśnicy, w czasie krótszym niż 20
min: przystanki, mniejsza prędkość handlowa, itp.

5. przedstawione plany - Oglądałem kilka mapek, które zechcieliście stworzyć i
to było to. Nieukrywam, że ostatnia w większości pokrywa się z moją koncepcją
metra we Wrocławiu.

Reasumując:
Metro w naszym mieście miało by swoja rację bytu i należało by rozpocząc
tworzenie sensownego planu komunikacji w naszym mieście wg. zasady: Pociągi
dowożą zamiejscowych do miasta + częścowo z osiedli przez które przebiegają
linie kolejowe, dwie, trzy linie promieniste metra ze stacją przesiadkową w
centrum np: PILCZYCE - DW. ŚWIEBODZKI - DW. GŁÓWNY - PSIE POLE i do tego
powierzchniowa sieć tramwajowo-autobusowo-... uzupełniająca sieć metro i
rozwożaca pasażerów po osiedlach np. 25 KOZANÓW - PILCZYCE - KUŹNIKI - NOWY
DWÓR.
Pozdrawiam wszystkich interesujących się sprawami naszego miasta. wro73

[Gość: Rafis]

Metra we Wrocławiu nie było, nie ma i nie będzie. Na szczęście bowiem
rozpoczęcie jego budowy byłoby dla miasta tym czym wojna w Vietnamie dla
USA:długa, wyniszczająca(nie tylko ekonomicznie) i zakończona klęską.

Natomiast SKM będzie we Wrocławiu :)

[andrzej4001]

Skoro w Warszawie ledwo pozyskuje się środki na metro to co dopiero u nas? A
stosunek ludności Wr do W jest znaczący. A pozatym tunel na KW nie jest
argumentem - nikt niema zamiaru budować metrra o dł. 800m . Chyba nie ma
nigdzie miasta naszej wielkości ( nie leżąćego w dużel aglomeracji/konurbacji)
które miałoby metro.Pociągi metra jeżdzącer za granicę Wrocławia byłyby drogą
do bankructwa - ciągle nasza aglomeracja jest mała i niewielu by do miasta
dojeżdzała metro/pociągmie. Sprawny system tramwajowy nam wystarczy i to w
niego nalezy inwestować. Kolejnym argumentem przeciwko metra - przynajmniej w
najbliższej dekadzie jest bardzo postrzępiona i niezagęszczona zabudowas
mkiasta, centrum jest bardzo scalone ale potem zacznają się działki , ogródki
itp. SKM raczej na światłach nie stałaby :) więc zapewniłaby szybki przejazd z
suberbów do centrum. pozdr

[Gość: wro73]

Natomiast SKM będzie we Wrocławiu :)

Kolego Rafis!
Bardzo chciałbym podzielać Twój entuzjazm... Ale za długo już siedze w
kolejnictwie, żebym uwierzył w prawdziwy SKM w naszym mieście. :)

[Gość: Rafis]

kolego wro73 jak wszyscy twierdza ze sie czegos nie da zrobic to trzeba
sciągnąc człowieka który o tym nie wie i on to zrobi :)
Czyli to musi byc ktos kto nie siedzi w kolejnictwie bo z pozycji kolei to nie
da sie nawet posprzątac dworca.

pzdr.

[Gość: wro73]

Kolego Rafis!

Święte słowa!!!