Wrocławska Kolej Aglomeracyjna

[es_wu]

Witam,

szymon.pop.e-wro.pl/wka/
Ciekaw jestem komentarzy :-)

Pozdarawiam,
SW

P.S. I zgodnie z tym co tam jest napisane w stopce do oglądania polecam IE 6.0

[ol.o]

pomysł fajny ale wg mnie mało realny.

[Gość: g625]

to chyba nie czytales uwaznie. sek w tym, ze mozliwy do zrealizowania. dlaczego
miasto moze wydac kilkaset mln na tunel, a nie moze ulamka tej sumy na wka? ja
uwazam ze dzieki etapowaniu, ktore jest do wykonania, jest to najlepsza
inwestycja na najblizsze kilka lat, obok obw srodmiejskiej i aow. a jaki
prestiz. no i jeszcze jedno - do pkp. za kilka lat na tory dolnego slaska
zacznie wjezdzac db i inne firmy, co wtedy z posadkami? jedyne wyjscie to wka:))))

[Gość: wro2015]

brawo ol.o . Typowe podejscie. Chyba jeszcze nie pamietam zadnej koncepcji,
konkursu, projektu gdzie by nie kazdy powiedzial 'fajny ale nie realny'. To jest
najprostsza i zarazem - przepraszam - najglupsza krytyka. Z tego powodu bo w
sobie neiczego nie zawiera! Dlaczego projekt niby jest nierealny?
Wlasnie ogromna zaleta przedstawienia es_wu jest to ze projekt jest jak
najbardziej realny i trzeba sie ostro wysilic aby udowdnic ze SKM sie nie oplaca
(co akurat niestety PKP sie dobrze udaje)
Po to jest budownictwie cos takiego jak etapownaie inwestycji. Aby dyskusja o
rentownosci inwestycji toczyla sie na wyzszym poziomie...

[Gość: Rafis]

No Szymon widze, że zabrałeś sie na całego za ta koncepcję.
Gratuluje. Więc od razu powiem czego mi tu brakuje: trasy do Bielan! a od
Bielan mozna pociągnąc do Kobierzyc.
Wiem ze Bielany to nie są jakies super zaludnione tereny ale będzie to centrum
przemysłowe Wrocławia(szczególnie po tym jak zabudowane zostanie te 600 ha pod
wielkie inwestycje np Hankoo i fabryka samochodó Toyoty.Tylko te dwie inwestycje
(lub inne firmy) dadzą bezposrednio z 5 tys miejsc pracy a napewno zwiekszy sie
takze ilosc innych inwestycji. Poza tym wielkie centra handlowe które będa
rozbudowywane. Odwiedza je miliony osób wiec to takze rzesze potencjalnych
klientów tej linii.

[Gość: Rafis]

aj teraz dorysowałem swoje trasy do Kątów, Trzebnicy, Sobótki i Mietkowa i
zobaczyłem ze jest to przewidziane na rok 2013 w Twojej koncepcji.

[es_wu]

Cześć,


Gość portalu: Rafis napisał(a):

> aj teraz dorysowałem swoje trasy do Kątów, Trzebnicy, Sobótki i Mietkowa i
> zobaczyłem ze jest to przewidziane na rok 2013 w Twojej koncepcji.

Tam gdzieś (nie pamiętam gdzie :-)) jest wyraźnie napisane, że etap pierwszy ma
być realizowany przy minimalnych (a wręcz żadnych) nakładach na infrastrukturę.
Z tego powodu odpadają trasy w kierunku Bielan/Sobótki oraz Trzebnicy, bo są to
trasy nieużywane i trzebaby władować trochę pieniędzy aby je przywrócić do stany
używalności. Uważam to za bardzo dobry pomysł do przeprowadzenia za pieniądze
unijne :-)

Co do tras do Kątów i Środy Śląskiej to trasy te przy dzisiejszych możliwościach
technicznych są mało atrakcyjne (ten sam problem jest zresztą z Trzebnicą -
nawet po remontach). Mało atrakcyjne oznacza, że busem jest szybciej, bo na tych
kierunkach są dobre drogi i nie stoi się w dużych korkach w mieście. Dlatego
WKA poległaby w konkurencji z busami. Co innego taki np. Brzeg Dolny albo Oława
- tam bus nie ma szans... Tak przynajmniej wychodzi z mojego doświadczenia.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: kolejorz]

po pierwsze to odnosnie strony.
Widac ze nigdy nie robiles zadnych wiekszych projektow, kolejowych czy to
drogowych bo uwzgledniasz tylko 28 mln na koszty za ruch pociagow a co z ich
naprawami, przegladami , "garazowaniem", co z utrzymaniem ruchu, przystanków,
czystosci, to nie jest takie tanie.
po drugie to odnosnie Twojego wpisu na forum,
Trzebnica jak najbardziej, mieszkam z polnocnej strony miasta przy wlocie od
Poznania, uwierz mi ile tam jezdzi autobusikow Polbusa i nie tylko, jak one
stoja w korku np na x Zmigrodzka, Bałtycka.Te autobusiki dojezdzaja tylko do
Nadodrza w wiekszosci a z tamtad ludzie gonia "tabunami na autobus lub tram.
Jesli mogli by dojechac do centrum to zapewne by z kolejki zkorzystali.
Zgodze sie z Rafisem (Jezu co ja pisze:-)), ze powinna postawc linia na Bielany.
"Odchaszczenie" tych lini : Bielany, Trzebnica to jest wielki koszt w
porownaniu z innymi wydatkami
I ostatnia uwaga, nie ma lini ktora moglaby byc uruchomiona bez dodatkowych
inwestycji (nie tylko w tabor). trzeba dobudowac nowe przystanki, polaczyc je
z KM, przeprowadzic jakas kampanie reklamowo-uswiadamiajaca, itd itp.
Pozdrwaiam
P.s. nie napisze jak inni :) Projekt jest fajny i godny uwagi.

[martouf]

Linia do Bielan potrzebna ale mały problem w tym, że torów tramwajowych tam nie
ma, a kolejowe biegną po drugiej stronie Karkonoskiej, skąd (np. od stacji
Klecina) jest spory kawałek, no chyba że zorganizuje się stamtąd
zsynchronizowane busy.

A co do planu es-wu - cały czas o to mi chodzi. Boję się tylko, że tyle linii
puszczonych po estakadzie do Głównego, szczególnie po roku 2013, się tam nie
pomieści. To bardzo duże obciążenie ale innego (obok mniej atrakcyjnych
obwodnicy południowej albo kolei po wschodniej stronie Odry) przelotu przez
Wrocław nie ma. Chyba że tunele średnicowe (pod WZ już będzie to się
wykorzysta;) 81.168.251.49/SKM2.jpg oraz 81.168.251.49/SKM3.jpg

[Gość: wro2015]

nie wiem skad to bredzenie ze nic sie nigdzie nie zmiesci na estakadzie.

Wiem ze na estakadzie w Berlinie sa chyba nawet 4 tory, ale tam jezdza za soba,
S-Bahny (i to jakies chyba prawie 10lini) ICE, EC, IC, IR, no i ogolnie
wszystkie pociagi dalekobiezne. W monachium mamy tunel srednicowy w ktorym
jedzie co 2min (!!!!!) nowy pociag (co prawda tylko i wylcznie sklady sbahnu,
ktore sa oczywiscie nieporownywalnie krotsze niz pociagi dalekobiezne) - tylko
aby sobie to wyobrazic: jak sie odliczy hamowanie i ruszanie pociagu, to nawet
nie minie minutka (!!) od momentu wyjechania pociagu ze stacji do wjechania
nastepnego. Mozliwy jest ten ruch na najczesciej uzywanej linii kolejowej europy
tylko z powodu unowoczesienia syalizacji - tez przy wjazdach do tego tunelu nie
ma az tak duzo miejsca do manewrow wiec jakos jest to mozliwe...

Nie wiem co jest rzeczywiscie mozliwe na estakadzie we wroclawiu - ale widze co
sie daz checia zrobic w innych miastach. Dopoki PKP nie udowodni ze sie nie da,
niestety nie bede wierzyl, bo wedlug PKP wogle kommuniakcja ZBiorcza od samej
podstawy nie jest rentowna - a znam wystarczajaco przykladow ktore temu zaprzeczaja!

[gosc_nty]

martouf napisał:
[..] Chyba że tunele średnicowe (pod WZ już będzie to się
> wykorzysta;) <a href="81.168.251.49/SKM2.jpg" oraz <a
href="81.168.251.49/SKM3.jpg"

sorki, a jak chcez obslugiwac linie z polnocy (Poznan, Trzebnica, Olesnica,
Jelcz) bez zjazdu ze strony Mikolajowa do Swiebodzkiego ?

tam jest na to miejsce

[martouf]

> sorki, a jak chcez obslugiwac linie z polnocy (Poznan, Trzebnica, Olesnica,
> Jelcz) bez zjazdu ze strony Mikolajowa do Swiebodzkiego ?

Wro2015 wymyślił tunel średnicowy północ-południe, z przystankiem pod centrum
(On Rynek, ja - WZ/Świdnicka) i umieściłem go na swoim planie
81.168.251.49/SKM3.jpg . Wówczas niepotrzebny jest zjazd z Mikołajowa do
Świebodzkiego (aczkolwiek możliwy jak najbardziej).
Bez tych tuneli korzystne by było aby kolejka dojeżdżała nie tylko do
Świebodzkiego ale wjeżdżała na tory tramwajowe w mieście (pomysł przedstawiony
niby przez władze miasta i tutaj na forum inwestycje).
Jako alternatywną dla tuneli ideę tramwaji dwusystemowych można łatwo opracować.

[gosc_nty]

Brawo za calosc, a teraz detale,

linie Aglo 5 i Aglo 3,

zwroc uwage, ze Jaworzyna i Sroda Slaskie, to sa zbyt male potoki pasazerskie,
lepiej jest wydluzyc linie 5 do Legnicy i Walbrzycha od zachodu, a od wschodu
podlaczyc do linii Aglo 3 do Opola lub Brzegu,

zas linie Aglo 3 z Brzegu Dolnego do Olawy, zmienic na relacje,
Wolow-Lagiewniki, fakt wymaga to hybrydowego taboru, ale przeciez nie tak dawno
P Dutkiewicz stwierdzil ze Wrocek bedzie pierwszym miastem w Polsce z takim taborem

pozdr

[martouf]

W Łagiewnikach już dawno nie ma torów, a przejazdy kolejowe są zaasfaltowane...
Szkoda, że ta linia na Jordanów i dalej umarła...

[Gość: wro2015]

gosc_nty, nie clakiem sie z toba zgadzam.

Oczywiscie ze dobrze by bylo miec polaczenie do wlabrzycha i Legnicy - ale to
juz dla mnie ewidentnie sprawa PKP - szczegolnie w przypadku Legnicy (jak
skoncza remontowac torowsiko i puszcza rozne polaczenie
lokalne/narodowe/miedzynarodowe) to z legnicy jakims pospiesznym, ktory nie
bedzie sie zatrzymywal w kazdej dziurze, jak SKM sie duzo szybciej dostaniesz.

SKM nie jest po to aby laczyc miasta ze soba, lecz po to aby laczyc miasteczka,
w ktorych powstaja duze SUBURBY wroclawia z centrum stolicy. Z tego powodu
szukanie polczen do Olawy, Legnicy, Wlabrzychy, Swidnicy, Kudowy powinno byc
szukane na innym poziomie!


A do planu es_wu. Jedyne czego mi bardzo brakuje to jest jakiejs mapki, ktora by
pokazywala jak same dzielnice na terenie wroclawia by na tym zyskaly (n.p. Nowy
Dwor / Psie Pole / Kobierzyce) itd. I nie mowie tutaj o ostantiej fazie!!! Po
prostu ta fantastyczna rzecz w SKM i to juz nawet w pierwszej fazei jest to ze
wiele lin bedzie jechalo przez miasto i to nei w jakims ogromnym 'korytarzy
kolejowym' gdzie z lewej i prawej niczego nei ma oprocz torow, lecz czesciowo
nawet estakadami przez srodemiscie!
Prosze zamiescij Mapke es_wu - moze taka ogolna dla wszystkich etapow, gdzie
moga byc w przyszlosci (n.p. dobudowane) przystanki SKM w grnaciach miasta! To
ogromnie podwartsciuje twoj projekt!!!

[Gość: Wojtek]

> SKM nie jest po to aby laczyc miasta ze soba, lecz po to aby laczyc
miasteczka,
> w ktorych powstaja duze SUBURBY wroclawia z centrum stolicy. Z tego powodu
> szukanie polczen do Olawy, Legnicy, Wlabrzychy, Swidnicy, Kudowy powinno byc
> szukane na innym poziomie!

Oczywiscie masz racje, nie rozumiem natomiast dlaczego linia mialaby sie
konczyc w Srodzie Slaskiej (de facto w Szczepanowie, nikt ze Srody Slaskiej
pociagiem nie jezdzi majac do dyspozycji autobus lub bus z centrum co
kilkanascie minut). Proponowalbym wydluzyc ja do Malczyc. Potok podobny do tego
ze Srody Slaskiej, a po drugie, to do Malczyc mozna kupic obecnie bilety
aglomeracyjne, wiec nie widze powodu, do skracania aglomeracji do Srody
Slaskiej.

[Gość: antySKM]

Jak dla mnie pomysł jest głupi, jeśli ma go finansować miasto. Niech najpierw
zrobia porządek z tramwajami a potem zabierają się za SKM. Bo w mieście burdel,
tramwaje stoją w korkach, tory w opłakanym stanie, dojazdu tramwajem do
wielkich osiedli nie ma. Jak to się zmieni, oraz ceny biletów będą niższe
ludzie chętniej będą korzystać z KZ. Tak się robi w cywilizowanym Świecie, ale
widać, że Polska to kraj inny niż wszystkie. Wszystko zaczyna się robić od
końca:-/

[Gość: ktos]

Niewątpliwie potrzebne jest jedno i drugie.

[Gość: antySKM]

Niech najpierw doprowadzą do ładu i składu to co już jest.

[es_wu]

Gość portalu: antySKM napisał(a):

> Jak dla mnie pomysł jest głupi, jeśli ma go finansować miasto. Niech najpierw
> zrobia porządek z tramwajami a potem zabierają się za SKM. Bo w mieście burdel,
>
> tramwaje stoją w korkach, tory w opłakanym stanie, dojazdu tramwajem do
> wielkich osiedli nie ma.
>

Tak jasne a jak zaczynali remont Rynku w 1997 to pewnie krzyczałeś, że przecież
na Brochowie ludziom w domach dachy przeciekają i remont Rynku to zbytek kiedy
ludziom się na głowę leje. A jak budowali Most Tysiąclecia to narzekałeś, że
najpierw trzeba załatać wszystkie dziury w jezdniach a dopiero potem budować
nowy most.

SKM i tramwaje to środki służące różnym celom. SKM obsługuje w znaczącej mierze
aglomerację a tramwaje miasto. Trzeba czasami zacząć uciekać do przodu zamiast
draptać w miejscu i łatać bieżące dziury.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: antySKM]

Powiem tak. Wrocław to jedno z bogatszych miast w Polsce. Dysponuje naprawdę
potężnymi środkami finansowymi. Ale po tym mieście nie widać, że tak jest. Co
do Rynku, to dobrze, że chociaż to miesjce wygląda normalnie i ma jakiś poziom,
ale tylko sam Rynek, bo w około bałagan. Podobnie jest z tramwajami. Zgodnie z
tym co napisałeś to raz wybudowana droga ma służyć na wieki, a jak się zużyje
to należy szukać innego rozwiązania. Przynajmniej tak to zrozumiałem. Ale mnie
chodzi o inną rzecz. Miasto nie daje prawie nic na tramwaje, a chce się zająć
komunikacją w obrębie aglomeracji. Przez 14 lat nie kupiono żadnego tramwaju.
Teraz się raptem obudzili i kupili aż 2 składy. Mamy czekać aż inne stare
rupiecie się rozwalą czy od razu rozebrać komunikację tramwajową, bo przecież
mieszkańcy okolicznych miejscowości muszą mieć leszpy dojazd do miasta.

tramwajowa mizeria

[Gość: ktos]

Widzę, że podobnie jak ja martwisz się o wrocławskie tramwaje. Zachęcam Cię,
żeby wysłać w tej sprawie pismo do prezydenta miasta, RM, ZDiK'u, itd (adresy
elektroniczne na www.wroclaw.pl). Na stronie www.zdik.wroc.pl jest ankieta dot.
funkcjonowania KZ we Wrocławiu. Wprawdzie niektórzy forumowicze uważają, że
pisanie o zapaści komunikacji tramwajowej nie ma sensu, ja sądzę, iż tylko w
ten sposób może coś osiągniemy. Nie robiąc nic, na pewno niczego nie zdołamy
wskórać.

> Miasto nie daje prawie nic na tramwaje, a chce się zająć
> komunikacją w obrębie aglomeracji. Przez 14 lat nie kupiono żadnego tramwaju.
> Teraz się raptem obudzili i kupili aż 2 składy.

To MPK kupiło te 2 tramwaje (4 wozy) za własne pieniądze.

Pozdrawiam

[andrzej4001]

Zadzwońmy do TEDE to może zrobią materiał w TV.

[Gość: wro73]

SKM i tramwaje to środki służące różnym celom. SKM obsługuje w znaczącej mierze
aglomerację a tramwaje miasto.

I właśnie dlatego uważam, że WKA aczkolwiek jest piękną ideą, to powinna być
realizowana przez województwo a nie miasto ( vide: Koleje Mazowieckie ). W
końcu ta inicjatywa de facto jest skierowana dla mieszkańców województwa, nie
Wrocławia. Generalnie WKA ma wozić mieszkańców okolicznych miejscowości
pracujących we Wrocławiu ale płacących podatki w miejscu swojego zamieszkania.
Dlatego nie widzę interesu w tym, aby za własne pieniądze sponsorować dojazd do
miasta ludziom, którzy zajmują miejsca pracy we Wrocławiu. Tak więc uważam, że
wrocławskie pieniądze powinny byc wydawane na poprawę sytuacji komunikacyjnej
naszego miasta ( rozbudowa sieci tramwajowej, budowa metra ), a nie województwa.

[Gość: wro2015]

ale wlasnie swietna rzecza, ktorej es_wu na swoim projekcie niestety nie
przedstawil jest to ze SKM tez bardzo duzo da samemu wro!!! Z tego powodu
proejtk jest taki dobry!

Mowa jest o Brochowie, cmenatrzu Ossobowickim, Gadowie, Lesnicy, Psim Polu, itd!

Szanowny wro2015

[Gość: wro73]

A dokładniej?
W temacie Gądowa - najbliższa stacja to Wrocław Kuźniki. Dojście z ul. Kwiskiej
do tej stacji, przejazd na Główny a następnie dojazd do pl. Dominikańskiego...
Uważasz, że WKA będzie szybciej niż "trójką"?
Planujmy i wydawajmy pieniądze racjonalnie a nie na stare pomysły niwiele
wnoszące do sytuacji komunikacyjnej miasta.
Płynąc na tej fali - rozpocznijmy pracę nad tramwajem wodnym. Przecież z
Kozanowa na pl. Grunwaldzki można popłynąc statkiem...

[es_wu]

Gość portalu: wro73 napisał(a):

> końcu ta inicjatywa de facto jest skierowana dla mieszkańców województwa, nie
> Wrocławia. Generalnie WKA ma wozić mieszkańców okolicznych miejscowości
> pracujących we Wrocławiu ale płacących podatki w miejscu swojego zamieszkania.
>

A nie wpadłeś na to, że może być odwrotnie? Idź się przejdź na parking przed
Toyotą w Jelczu i zobacz ile samochodów ma rejestrację z Jelcza a ile z Wrocławia.

Poza tym to jest gra o sumie niezerowej. Nie może być tak, że zyskają TYLKO
gminy okoliczne a Wrocław pozostanie jedynym, co nie zyska. Na tym zyska CAŁY
region. I o to chodzi.

Pozdrav,
SW

[Gość: wro73]

I co liczysz na to, że ci wszyscy pracownicy Toyoty porzucą te swoje ukochane
samosmrody, po to aby w mrozie dreptać na stację, czekać na Poczekaj Kiedyś
Przyjedzie i generalnie jechać pół godziny, jeśli nie dłużej do pracy??? Bo ja
nie.

[es_wu]

Gość portalu: wro73 napisał(a):

> I co liczysz na to, że ci wszyscy pracownicy Toyoty porzucą te swoje ukochane
> samosmrody, po to aby w mrozie dreptać na stację, czekać na Poczekaj Kiedyś
> Przyjedzie i generalnie jechać pół godziny, jeśli nie dłużej do pracy??? Bo ja
> nie.
>

A gdzie jest napisane, że miałoby to obsługiwać PKP, nie daj Boże PKP PR?
Zauważ, że trójmiejska SKM to jedyna zyskowna spółka tej grupy, a WKD ma
pokrycie z tego co pamiętam 98% swoich kosztów. Czyli to się opłaca!!!!

Natomiast co do pracowników: oczywiście, że pojadą. Przeczytaj jeszcze raz tą
stronę. Tam jest wyraźnie napisane, jakie warunki muszą być spełnione, żeby się
ludzie chcieli przesiąść z samochdów do kolejki. Jak się je spełni, to się
poprzesiadają, bo będzie taniej i szybciej. Weź się zastanów: masz jechać do
Jelcza godzinę samochodem (z czego 30 minut to odcinek od Dominikańskiego do
Mickiewicza) czy 35 minut pociągiem. Pierwsze (załóżmy) kosztuje 4 PLN a drugie
2 PLN. Co wybierasz?

Pozdrawiam,
SW

P.S. Aha, a na stronce można już oglądać oddziaływanie WKA na samo miasto.

Dobranoc.

[Gość: wro2015]

ooooo - bardzo dobrze es_wu!

Dzieki tym mapkom dobrze widac jak w drugim etapie powstaja wszedzie miejsca
przesiadkowe miedzy tramwajem a SKM - to jest wazne, jak nie najwazniejsze dla
funkcjonowania KZ w kontkescie aglomeracji! Jeden DworzecGlowny jako jedyny
punkt wyjazdu z miasta nie jest atrakcyjny - ale siatka SKM powiazana
intelligentnie z tramwajem jak najabrdziej!

[Gość: antySKM]

Jak pociągi będą wyglądać tak jak te co ma SKM to wolę własne auto:-/

[Gość: wro73]

Jest tylko jeden mały problem - SKM POSIADA i POSIADAŁ własną NIEZALEŻNĄ od PKP
PR infrastrukturę ( nie wiem czy byłeś kiedyś w Trójmieście - bo ja tak ). We
Wrocławiu czegoś takiego nie ma. Tak nie można pisać o tworzeniu WKA bez
udziału PKP PR i PKP PLK.
Gwoli uściślenia informacji:
SKM w Trójmieście to oddzielne torowiska, tabor, lokomotywownia - i po prostu w
pewnym momencie zmieniono tylko zarząd i powstała spółka PKP SKM Sp zoo. Tak
więc pisząc o WKA nie można się powoływać na SKM. Koncepcja ta była by bliższa
KM ale tam udziałowcami są: Samorząd Województwa Mazowieckiego i PKP PR Sp zoo.
pozdrawiam - wro73

[Gość: ja]

Ja chcę tak jeździć!
Niech ktoś coś zrobi!

ja

[es_wu]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Ja chcę tak jeździć!
> Niech ktoś coś zrobi!
>

Khm,
szymon.pop.e-wro.pl/wka/kto.xml
;-)