Na ul. Grodzkiej powstanie chodnik nad Odrą

[bystrzak2000]

Cóż, z wizualizacji wynika, że Szewska będzie jednokierunkowa dla tramwajów,
ale dobre i tyle:-)

[Gość: obserwator]

Ładnie, tylko... szkoda, że zasłonięte zostaną fragmenty kurtyny fortyfikacji
bastionowych Wrocławia z XVI i XVII wieku, które tak pieczołowicie były
odnawiane w latach 90-tych. Mamy tyle zabytków, że powinniśmy je zasłaniać i
robić miejsce na drzwka oraz trawniczki. Żeby przynajmniej ten pomost miał jakąś
współczesną formę, szklany pomost(?), podświetlenie(iluminacja Odry ?),
balustradę (?) itp a skonczy się na płaskiej płycie żelbetowej. Ciekawe co na
ten pomysł powiedziała Pani Konserwator...?

PO JAKĄ CHOLERE TAM TEN TRAWNIK?!?!?!?!

[Gość: kotbehemot]

Po to sie poszerza ulice i podwiesza chodnik nad Odrą, zeby zmarnowac tyle terenu na TRAWNIK?! Te Wrocławskie szczątki trawników powpychane pomiędzy różne elementy ulicy to jest i tak kuriozum na skale swiatową, ale tutaj przyjęlo juz karykaturalną formę!!! Po to zeby zmiescił sie jakis skrawek trawnika wysuwa sie chodnik nad Odre?!

[martouf]

Ja też nie bardzo rozumiem, patrząc na wizualkę, po co chodnik nad Odrą... W
ogóle nie rozumiem...

A co do samego pomysłu chodnika na pomoście to wart zastanowienia właśnie wzdłuż
Fosy, np. na odcinku id pl. 1 Maja do pl. Orląt możnaby było wydzielić torowisko
tramwajowe kosztem chodnika (chyba)...

[martouf]

No wiem, to chodzi pewnie o ten fragment Grodzkiej:
wroclaw.hydral.com.pl/foto/29/29344.jpg
Wizualkę źle dobrali w takim razie

[kajus]

>Między mostem Piaskowym a mostem św. Macieja

czyli tam gdzie jest wąsko - trawnik jest już za mostem, gdzie jest już szeroko
i tam nic nie będą budować

[Gość: Wtajemniczony]

Chodzi dokładnie o ten fragment ulicy czyli odcinek od Mostu Paskowego do Mostu
Świetego Macieja bo tylko na tym odcinku ulica Grodzka ma tak małą szerokość.
Tak zresztą podano w pierwszym zdaniu artykułu. Wizualizacja pokazuje odcinek
wspornika przy Moście Macieja oraz dodatkowo jak będzie wygladać dalszy odcinek
ulicy w kierunku Mostu Uniwersyteckiego. Na tym odcinku oczywiście nie będzie
już wspornika lecz bulwar nad Odrą.W związku z tym wszyscy narzekający, że
buduje się konstrukcję nad rzeką aby tym kosztem uzyskac niepotrzebne trawniki
tym razem nie mają racji.

[tram_ktos]

No tam się tak nie da, bo wzdłuż Fosy Miejskiej, tuż przy chodniku, rosną
ponadstuletnie platany. Przecież ich nie można wyciąć.

więcej!

[Gość: mefisto]

pomysł świetny - idealne rozwiązanie także wzdłuż całego podwala przy fosie -
tam też można by poszerzyć ulicę odciążając w ten sposób kazimierza wielkiego z
jednej a piłsudzikiego z drugiej. no i ładnie to wygląda ;)

[tram_ktos]

W odróżnieniu od Odry między Mostem Piaskowym a Macieja, brzegi Fosy Miejskiej
są porośnięte drzewami. Chyba nie chcesz, żeby poszły one pod topór?

i ładniej ;)

[Gość: mefistoznów]

przyjrzałem sie.. rzeczywiście to powinno być szkło albo chociaż drewno - coś
co by fajnie i klimatycznie wyglądało. beton to nie najlepszy pomysł...

[Gość: Wtajemniczony]

Gwarantuję wszystkim, że beton będzie można zobaczyć tylko pływając w Odrze lub
po Odrze od spodu wspornika. Wszystkie widoczne powierzchnie bedą miały
okładziny kamienne (płyty i kostka granitowa), a balustrada będzie posiadać
cokoły z cegły klinierowej i kute stalowe elementy. Podobna balustrada
zaprojektowana została na odcinku bulwaru od Mostu Świętego Macieja aż do Mostu
Pomorskiego.

No ladnie :/

[Gość: michal]

Zawiesza sie chodnik nad rzeka, puszcza sie tory tramwajowe w jedna strone, po
to, zeby zrobic debilny trawniczek. To jest tylko we Wroclawiu mozliwe :/

gdzie ten chodnik?

[Gość: Rafis]

on jest na tej wizualce? :)

img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/przebudowagrodzkiej.jpg

[Gość: michal]

Jest, dochodzi od dolu wizualki do mostku.

[Gość: Rafis]

hmmm dalej nic nie widze, widze tylko ten mur oporowy(czerwony) a dalej z
prawej tylko woda.

[Gość: michal]

To czerwone to jest chyba barierka. Napisali, ze bedzie do mostku, wiec to co
tam widac musi byc w takim razie podwieszone.

TO JEST JAKAS CHOROBA!!

[Gość: kotbehemot]

Rozumiem, ze przy drogach o klasie G i wyzszej pas rozdzielający jest wymagany przez prawo, ale przeciez Grodzka to bedzie najwyzej Z-ka! (no chyba ze to co widzimy na wizualkach to jakas mutacja klasy G- ale to tym bardziej by było bezsensowne marnotrawienie terenu!!). Ale jesli nie jest to wymagane prawnie, to w jakim celu, po co, dlaczego ktos tam wprojektowal ten trawnik?!

[Gość: michal]

Chyba po to, zeby babcia, ktora mieszka na Szewskiej miala gdzie wyprowadzic
swojego pieska. Inny powod nie przychodzi mi do glowy.

[Gość: kotbehemot]

Ale tam przeciez nawet nikt nie mieszka bo jest Ossolineum, Germanistyka i inne tego typu budynki, nie ma nawet zadnych piesków!

[Gość: michal]

Dla mnie tez to jest nieporozumienie, a najgorsze jest to, ze mysle, mysle i
nie moge wymyslec po jakiego grzyba tam ten chodnik. Pieski odpadly.. Wydaje mi
sie, ze nadszedl czas na powazne zmiany w BRW.

[Gość: kotbehemot]

Myslisz ze ktos z BRW to planował? Porownaj sobie z tym dobre, dojrzale prace BRW jak np pl. 1 maja. Problemem jest to, ze wlasnie nikt nad tym nie czuwa i przestrzen publiczną projektują drogowcy!

A oczywsicie zaden dziennikarz o tym nie napisze. pan MM cieszy sie i wymienia jakies liczby zamiast spytac czy po to z pieniędzy MIESZKANCOW idzie grupa kaa na podwieszenie zeby sie zmiescił trawniczek?

[Gość: michal]

Drogowcy robia projekt wedlug wytycznych, ktore uzyskuja ze ZDiK`u. ZDiK
przygotowuje wytyczne weldug MPZP. Wydaje mi sie, ze biuro projektowe nie
projektuje trawinczkow wedlug wlasnego uznania. Trzeba by zobaczyc najpierw co
wychodzi z BRW do ZDiK`u, a potem ze ZDiK`u do drogowcow.

[Gość: kotbehemot]

Krótko mówiąc trzeba wysledzic na którym poziomie powstają w projekcie te cholerne, nikomu nie potrzebne, a teraz na dodatek drogie, TRAWNICZKI.

Jestem przekonany, ze svarte wie.

[kajus]

po pierwsze najwiekszy trawnik jest za mostem sw Macieja a artukuł stanowi, że
budować podwieszony chodnik będą:
>Między mostem Piaskowym a mostem św. Macieja
czyli tam gdzie jest wąsko

a co do trawnika wcześniej (koło Ossolineum) - spojrzcie na wyjazd tramwajów z
Szewskiej, tam potrzeba takiego łuku i nie mogą go zmniejszyć. dlatego też tory
na grdzkiej muszą tyle odejść od lini budynków

[Gość: ToMeK]

Obecnie łuk torów tramwajowych nie jest taki łagodny i jakoś tramwaje skręcają
bez problemów. To nie jest linie TGV, żeby projektować tu takie łagodne łuki,
chyba że tramwaje przez deptak mają jeździć 100km/h!! Co do trawniczków to to
jest jakiś obłęd - choroba psychiczna. Rozumiem, że na jakimś dużym placu można
urządzić fadny regularny trawnik, ale wpychanie takich ogryzków gdzie popadnie
jest chore. Przecież tą trawę tam szlag trafi po jesnym sezonie. Przez
większość dnia będzie w cieniu, otoczona ze wszystkich stron betonem i
asfaltem.

[Gość: ARtek]

> Obecnie łuk torów tramwajowych nie jest taki łagodny i jakoś tramwaje
skręcają
> bez problemów. To nie jest linie TGV, żeby projektować tu takie łagodne łuki

no, a jakie tramwaje są przewidziane na ta trasę? czy przypadkiem nie sa to 5
członowe niskopodłogowe vektry? pomysl logicznie ...

[Gość: ToMeK]

A ty wiesz jakie vectry mają wymagany promień skrętu?? Napewno nie taki
łagodny - dlatego są 5 członowe, by móc skrecać nawet na ostrych zakrętach.

[Gość: artek]

Gość portalu: ToMeK napisał(a):

> A ty wiesz jakie vectry mają wymagany promień skrętu?? Napewno nie taki
> łagodny - dlatego są 5 członowe, by móc skrecać nawet na ostrych zakrętach.
niestety, producent nie podaje :(

a od kiedy wiadomo ze beda jezdzic vektry? od paru tygodni zaledwie. gdy
robiono projekty przebudowy przewidywano tramwaj niskopodlogowy typu noname.
promien skretu przyjeto zapewne z zapasem.
zauważ, że każda nowa generacja wrocławski tramwajów ma problemy z torami,
zwłaszcza na skrętach - a to promień skrętu za mały, a to prześwity nie
wystarczające do równoczesnego mijania - afair po wprowadzeniu 102N i 105N
jakoś szybko przebudowywano torowiska.
jakoś nie chce mi się wierzyć zeby tym razem było inaczej ;P

[Gość: Wtajemniczony]

W końcu jakaś sensowna wypowiedź. Gratuluję trzeźwego spojrzenia na
przedstawione rozwiązanie.

Pytania

[Gość: obserwator]

Pytań dla Wtajemniczonego:
Czy ktoś sprawdził promień skrętu nowego taboru MPK?
Czy konieczne jest umieszcznie "wygryzków trawy" pomiędzy jezdniami? A może
lepiej przewidzieć jednak dwa tory oraz możliwość ruchu autobusów po torowisku?
Czy niezbędne jest lokalizowanie torowiska na Szewskiej? Czy promień obsługi
przystanków koło Hali Targowej i pl. Dominikańskim nie jest wystarczający?
A może warto rozpatrzyć umieczenie jednak dwóch torów (jeden nic nie załatwia).
Czy przebudowa bulwaru na trasę komunikacyjną tuż przy najciekawszych obiektach
zabytkowych Wrocławia (Ossolineum, Uniwersytet) jest dobrym pomysłem?
Co z ceglanymi bastionami - obecnie brzegami Odry? Okładzina kamienna na
chodniku zasłoni co prawda beton ale nie wyeksponuje reliktów XVII-wiecznej
fortyfikacji. Jak jest forma tego pomostu - czy jak zwyklne gładka prostna
utylitarna belka żelbetowa bez odrobiny finezji np. balustarda na moście Pokoju?
Jak będzie gruby ten wspornik, skoro płta pokryta zostanie brukiem i wytrzyma
obciążenia samochdów (a co z murami poniżej?
A może jednak ograniczyć prywatny ruch koóowy w centrum miasta?

[Gość: Wtajemniczony]

Michał ! Przeczytaj moje wczesniejsze odpowiedzi.

[tram_ktos]

Żałuję, że na Grodzkiej będzie tylko 1 tor. Wydaje mi się, że jak nie ma
miejsca, to można by puścić drugi tor na pasie dla samochodów. Przecież te tory
i tak nie są (i chyba nie będą) używane normalnie, a jedynie w przypadku
remontów lub awarii. W takich nadzwyczajnych przypadkach można by czasowo
zamknąć dla samochodów pas ruchu i puszczać tramwaje.

[svarte_sjel]

tram_ktos napisał:
> Żałuję, że na Grodzkiej będzie tylko 1 tor. Wydaje mi się, że jak nie ma
> miejsca, to można by puścić drugi tor na pasie dla samochodów. Przecież te

Ten drugi tor miał być postojowy :^)

Pytanie do svarte_sjel

[Gość: kotbehemot]

jako do najbardziej obcykanego w tych sprawach na forum.

W jakim celu wprojektowano tutaj ten chodniczek? Czy to ma jakies logiczne wytlumaczenie? Czy jest jakis przepis, ktory nakazuje rozdzielic droge o tak niskiej klasie trawniczkiem, czy moze chodzi o funkcje jaką ta droga bedzie pełnic, albo o torowisko, cokolwiek?
Nie jestem w stanie wymyslec zadnej logicznej funkcji dla tego trawnika, ani zadnego uzasadnienia jego istnienia, prosze o pomoc.

[svarte_sjel]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
> W jakim celu wprojektowano tutaj ten chodniczek? Czy to ma jakies logiczne

Do chodzenia.

> Nie jestem w stanie wymyslec zadnej logicznej funkcji dla tego trawnika, ani
za
> dnego uzasadnienia jego istnienia, prosze o pomoc.

Pech.

A ja tylko przypomnę jak to wszystko miało wyglądać zanim RM i prezydent się
zabrali za psucie projektu: zarówno na Szewskiej jak i na Grodzkiej miały być
dwa tory.

svarte, powiedz, że to nieprawda

[tram_ktos]

Czy to znaczy, że na Szewskiej ma być naprawdę 1 tor. Aż mi się nie chce w taką
bzdurę wierzyć. Czy to znaczy, że po wydaniu tych milionów na modernizacje
Linii Średnicowej, tramwaje jadące na Krzyki dalej będą jeździły wiecznie
zakorkowaną Krupniczą?! I UE dała na coś takiego te miliony?

[Gość: aa]

czyli tak jak jest obecnie bo po co miałoby być inaczej?

[Gość: michal]

No wlasnie, ze nie jest tak jak obecnie. Dodali trawniczki, bo jeszcze ich tam
nie bylo. Ulica bez trawniczkow we Wroclawiu sie nie liczy!

Wiszące ogrody....

[Gość: obserwator]

Odpowiedż jest prosta. Jakiś drogowiec usłyszał, że były kiedyś Wiszące Ogrody
Semiramidy i postanowił Nas tym uszczęśliwić!!! Zatem trawnik musi być!!! bo
musi być bzdurny chodnik nad rzeką !! żeby wydać pieniądze na idotyczny i nikomu
nie potrzebny trawnik. Zawsze w takim przypadku przypominają mi sie wybrzeża
Sekwany w Paryżu, gdzie nie ma trawników, chodników nad wodą i innych bzudur. Za
to są knajpki na łodziach i barkach, oraz luksusowe mieszkania. Natomiast
bulwary są tylko w centrum elementami systemu komunikacyjnego. Wydaje się, że w
naszy, wrocławskim przypadku, lepiej byłoby ograniczyć ruch samochodowy w
centrum niż projektować trawniczki, pomostki i inne tego rodzaju gadżety. Bo na
tym wybrzeżu już i tak nikt nie będzie chciał spacertować, tam gdzie auta będą
jeździły, smrodziły i brudziły piękną elewację Ossolineum, a drgania spowodują
zniszczenia kurytyny bastionów z XVI i XVII iwku. Tak a pro po to można by ruch
samochodowy przenieść spokojnie na Drobnera (to tuż za Odrą). A w sprawie
tramwaju na Szewskiej to polecam przykład Strasbourga, gdzie jakoś ludzie pod
jeżdzące cicho tramwaje nie wpadają, a całe Stare Miasto (wielkości naszego)
jest strefą ruchu pieszego.

Nic dodac nic ując..n/t

[Gość: kotbehemot]

[Gość: obserwator]

Dzięki, to jest nas dwóch.

[Gość: kotbehemot]

Mysle, ze znajdzie sie więcej osób myslących podobnie- jeszcze michal i na pewno wielu innych, ktorzy tego JESZCZE nie widzieli.

Teraz grunt to zainteresowac tym jakiegos dziennikarza. Zeby zadal pytanie PO CO?
Z tego co widze, to przekroj drogi nie specjalnie sie zmienia w stosunku do tego, co jest
?

[Gość: Obserwator]

Chyba nie. Natomiast, można by zaproponować torowisko dwu torowe z jezdnią (o
ile będzie taka potrzeba). Resztę zamienić na klasyczny bulwar z możliwością
zacumowania do nabrzeży wspomnianych wcześniej barek. Brzmi to jak fantazja...
W kwestii dziennikarzy i pytania PO CO? Może poczekamy na reakcję kogoś z
redakcji GW we Wrocławiu. Bć może nie będziemy długo czekać...

[Gość: !]

Mieszkalne barki, barki, statki z knajpkami chyba nieco lepiej pasowałyby przy
nadodrzańskim bulwarze od mostu Piaskowego do mostu Pokoju, Grunwaldzkiego, od
strony Hali Targowej...
Wystarczyłoby do końca odmulić i oczyścić Odrę przy nabrzeżu...

[Gość: !]

Kocie??? A "Twój" BK? :)

[Gość: kotbehemot]

widzisz, widocznie mylisz sie co do relacji kot-BK. Nawet (!) sie moze mylic, patrzcie..

Niemniej jednak powinienes sobie darowac złosliwosci i zjednoczyc sie we wspolnej sprawie zapobieżenia marnotrawieniu funduszy miasta na bzdure!

[Gość: !]

Jakubie S, o jakie chodzi Ci złośliwości? Przecież BK pisał niedawno, że nie
raz się z Tobą konsultuje w sprawach arch/urbanistyki. Mocno też reklamował
Wasz protest, więc siłą rzeczy wspomniałem o nim, w kontekście tego co
napisałeś, na temat zadania pytania dot sprawy tego skrzyż, trawniczków przez
dziennikarza...

ps: Nikt nie jest nieomylny na tym forum...:)

[Gość: kotbehemot]

O to, ze kiedys wyraziłes sie, ze manipuluje BK. Oczywiscie, to dla mnie wielki komplement, jednakze daleko odbiegający od prawdy. BK pisze o tym, o czym ma ochote i nijak nie da sie wymusic na nim jakiegos tematu:)

A wracając do tematu- czy naprawde nie uwazasz ze wtej sprawie juz bezapelacyjnie przydałaby sie interwencja DOBREJ prasy?!

[Gość: !]

Tamten temat wuydawało mi się Jakubie, że zamknęliśmy. Ty miałeś swoje zdanie,
ja swoje...

Nie czas i miejsce...ale możnaby wiele napisać na temat wrocławskich mediów...
Interwencja I DYSKUSJA powinna mieć miejsce, kiedy tylko pojawił się pomysł z
przebudową całego tego ciągu: Świdnicka-Pl Tetralny-Widok-Szewska-Grodzka...a
nie w momencie kiedy jest już "niemal po zawodach"... :(
Mnie tak wielki trawnik w tym miejscu też denerwuje, choć jak wiesz nie mam
takiej "obsesji trawniczkowej" jak Ty :)

[Gość: kotbehemot]

Widzisz, wiedziałem ze tak napiszesz, ale.

Co mozna zrobic, skoro UM i BRW chowa przes mieszkancami WSZYSTKIE plany? Dowiadujemy sie dopiero, jak jest juz po jabłkach. Moim zdaniem lepiej zacząc dzwonic teraz, gdy jest juz za pozno, niz nie robic tego wogole. Moze poparcie sie zmniejszy chociaz o kilka głosów, cos dotrze do urzędniczych głow!

Nie jest przeciez tak, ze nie dotarlismy do tego projektu bo NIE CHCIELISMY. On jst po prostu szczelni ukrywany przed opinią publiczną, tak samo jak kazdy inny (i to zarówno przed i po protescie przecie architekturze UFO)!

Moim zdaniem dziennikarze mają OBOWIĄZEK napisac artykuł, ktory conajmniej wyszydzi te głupote. A zamiast liczb ile to ma cm chce wiedziec ile kosztuje podwieszenie trawniczka!!!

[Gość: !]

Kocie wydaje mi się, że nie czytasz moich postów (wiem, dużo ich piszę).
Pisałem odnośnie BRW, UM, wystawiania planów, mpzp, pisałem też o pewnych
pomysłach... o stronie www... Chyba przegapiłeś? :(
Zaznaczam też, że nie ma co liczyć, że będzie reakcja na pojedyńćze głosy i to
w momencie, keidy wszystko jest już jak to się mówi "niemal pozamiatane"...

Dziennikarze mają obowiązek zawsze RZETELNIE INFORMOWAĆ... To zresztą chyba
jedno z ich przykazań zawodowych... Czy tak zawsze robią? Odpowiedz sobie sam
Jakubie...

[Gość: michal]

Ale my dobrze wiemy, ze z tym projektem juz sie nic nie da zrobic. Nam chodzi o
to, zeby przy nastepnych projektach nie popelnic tego bledu, zeby osoba, ktora
odpowiada za takie niezbyt madre rozwiazania, pomyslala zanim zaprojektuje taki
trawnik.

najlepiej

[Gość: Rafis]

napisac do firmy która projektowała ten ciąg-nazwy podane sa w artykule. Jednak
ja wiem ze to jest sprawka lobby akademii rolniczej ;)

[Gość: michal]

Tak ja tez zgadzam sie z Obserwatorem. :)
Najgorsze jest to, ze projekt jest juz gotowy, a roboty zaczynaja sie za kilka
miesiecy i nic w tej sprawie nie mozna juz zrobic. Ale masz racje kocie, trzeba
zadac teraz pytanie "po co?", zeby w przyszlosci nie popelniac dalej takich
bledow.

[Gość: x]

xenohistorian.faithweb.com/worldhis/figure16.jpg
:)

Wracając do tematu....

[Gość: !]

1. Dziwny ten trawnik w tym miejscu, dziwne to skrzyżowanie. Gdyby to
zabrukować, wyłożyć płytami też byłoby "nieco dziwnie". Takie "małe
lotnisko"... Jeszcze, zeby to było super uczęszczane miejsce...albo żeby tam
były kafejki, sklepy...ale tam nic takiego przy budynkach po lewej stronie nie
powstanie...

2. Trawnik widać tylko na skrzyżowaniu, potem wydaje się (bo nie widzimy
odcinka: Szewska - most Piaskowy), że obok ulicy i wydzielonego, brukowanego
(?) torowiska, po jednej i drugiej stronie będą tylko chodniki, bo na trawnik,
pas zieleni nie będzie miejsca...

3. Co to są "drogowcy"? :)

4. Szkoda, że nadal nie chcą pokazać wizualek Szewskiej, Grodzkiej na odc
Szewska - most Pomoorski i przebudowanego Pl Tetralnego oraz kawałka Świdnickiej
(w ramach tej całej przebudowy Świdnicką wyremontują/przebudują aż do skrzyż z
Podwalem? - pytanie do obeznanych w temacie)

[Gość: entenmark]

Chcecie wiedziec panstwo skad ten pomysl, by z Grodzkiej zrobic to dziwo? Otoz
jest to wyjscie z rownie glupiego pomyslu arch. Zipsera, wg ktorego wspaniala
estakada miala wybiegac z powiekszonego skrzyzowania przy hali targowej i ponad
wyspami zlatywac miedzy hotelem Plaza a remontowanym wlasnie budynkiem dawnego
aresztu nad Odra w ul. Drobnera. Ten projekt padl (na szczescie), ale w zamian
mamy to nieszczescie.
Napatrzmy sie jeszcze na szlachetna kostkowa ulice pod murami dawnych
klasztorow i na nabrzeza, bo sie to unowoczesni i zmieni na asfalt i
trawniczki. A spacerowac to na pewno nikt tam nie bedzie - celem ma byc
przeciez zwiekszenie przepustowosci, czyli aut bedzie wiecej i szybciej
jezdzacych.

[Gość: kotbehemot]

To wszytsko wiemy:) Ale nadal nie znamy odpowiedzi na pytanie PO CO SĄ TE TRAWNICZKI? Czy to one powiększają przepustowosc?:)

do Kota

[Gość: orzeł]

Kocie, mnie też te trawniki sie nie podobają ale przecież one bedą tylko w
miejscu gdzie Grodzka bardzo sie rozszeża czyli przy skrzyżowaniu z
Szewską.Wąsko jest od mostu Piaskowego do Osolineum i tam napewno nie będzie
trawnika, bo rzeczywiście szczytem głupoty byłoby budowanie wiszącego chodnika
dla trawnika :) Napisane jest wyraźnie: "Chodnik ma poszerzyć ulicę Grodzką -
żeby zmieścić DODATKOWY PAS JEZDNI trzeba było znaleźć miejsce dla pieszych."
Ta wizualka mało pokazuje ale widać na dole że te nieszczęsne trawniki już sie
kończą.Mnie bardziej od trawy razi ten asfalt.Wolałbym bruk.

[Gość: el4]

Alternatywą odsunięcia jezdni i torowiska od zabytków wzdłuż Grodzkiej była
likwidacja ruchu tramwajów z tej trasy. Zabytki uniwerku nie potrwaja dluzej
przy takich jakie sa oddzialywaniach komunikacji.
Tak ze ruch drogowy zostal odsuniety w tym rozwiazaniu od budynkow. Pytam
Ciebie kociebehemocie (bo najwiecej masz do powiedzenia) jak zagospodarowac
powierzchnie miedzy zabytkami i krawedzia - juz odsunietych jezdni i torowiska ?
do wyboru bruk, asfalt i cokolwiek - ja wybralbym zielen.

[Gość: michal]

Ale przeciez tam caly czas bedzie po jednym pasie w kazdym kierunku + jeden tor
tramwajowy, jedynym poszerzeniem bedzie wlasnie ten nieszczesny trawniczek.

[Gość: !]

Pamiętam ten projekt. Jest nawet przedstawiony (chyba?) w takeij sympatycznej
książce: E. Malachowicza - "Wrocław na wyspach"...

[Gość: wro2015]

wiec ze beda stylizowane latarnie - bardzo dobrze
ze beda jakies wiszace kladki - niech mi bedzie

ALE PO CO DO CHOLERY TE JAKIES WCISNIETE GDZIES W ROG TRAWNICZKI O PRZYPADKOWYCH
FORMACH?!?!????!?!?! Drzewo by pomoglo, a jedyne ktore widzimy na wizualizacji
stoi przypadkowo (tak samo przypadkowo jak trawniczki) i jest o ile sie nie myle
stare...

Wladze miasta deklaruja ze chca sie aby wro sie przywrocil twarza do Odry.
Dlaczego wiec najbardziej prestizowa pod tym wzgledem inwestycje KOMUNALNA (= z
pieniedzy podatnika) na ktora idzie kupa piniedzy realizuje sie wedlug projektu
niedyskotwanego, nieprezentowanego, pprzypadkowego (widzac trawniczki, pozwole
sobie takie zdanie wyrazic!)

Dlaczego nie ma konkursu?!??!

Konkurs by kosztowal jakis 1% tej inwestycji aby przyniosl niewyobrazalnie
lepszy effekt niz jakis projekt byle jaki z jakiejs szuflady ktory urzednik bez
nazwiska (a wiec bez odpowiedzialnosci) wybral sobie?

Dla mnie to jest marnotratctwo pieniedzy - bo pieniedzy sie wedlug mnei wtedy
nie marnuje, jak sie z kazdego zainwestowanego grosza w budowe wycisinie
wszystko - a wszystko sie wtedy wycisnie jak projekt bedzie dobry.
Dlaczego projekt nie byl prezentowany - gdzie byl konkurs - po co utrzymuje
miasto to Museum Architektury jak w tym museum kurcze nie ma dyskusji o
najwzaniejszych inwestycjach komunalnych?!?!??! Przecierz to jest jakis
absolutny paradoks!

[Gość: !]

Kurde wro2015, weż się w garść człowieku i zacznij w końcu czytać co inni ci
piszą (odnośnie konkursów/przetargów itp na tego typu inwestycje). nie mam
ochoty za każdym razem pisać elaboratu na ten sam temat...

Z drzewkami też nie przesadzaj...nie można ich sobie dowolnie sadzić...są pewne
wymogi związane z parametrami skrzyż itp..żeby takie "drzewka" np nie
zasłaniały widoku...

[Gość: ToMeK]

Ale jakiego widoku i na jakim skrzyżowaniu - przecież Szewska nie będzie ulicą
tylko deptakiem - więc w tym miejscu nie ma mowy o skrzyżowaniu!

hm...

[sothis666]

tia... trawnik, ten niedobry trawnik...
a ja tak patrze na to zdjatko i zastanawiam się:
-jaki jest minimalny promień skrętu torów tramwajowych?
-czy tory wobec powyzszego i układu nabrzeża oraz budynków da się poprowadzić inaczej niz na zdjęciu?
-a jesli nie, to czy czasem bez trawnika dwupasmowa jezdnia nie przetnie dwa razy torów? a jesli miałaby przeciąć, to -jako kierowca- wolę trawnik:)

(to tylko takie swobodne dywagacje...;)

[wx]

Mam nadzieję, że kiedyś wreszcie doczekamy takiego momentu, że władze miasta
otworzą oczy i przed każdą większą inwestycją najpierw ogłoszą konkurs, potem
przedstwią projekty planowanych remontów w muzeum arch. albo nawet w rynku.
Następnie zbiorą starannie opinie mieszkańców i powstanie coś, co bedzie dumą
dla miasta i jego mieszkańców, a nie tak jak teraz, powodem do płaczu ;(

[Gość: !]

wx w Polsce każdy jest mądzrejszy od drugiego...jak zacznie się znieranie opini
itp, to okaże sie, że każdy ma inny pomysł na dane miejsce, inne rozwiązania i
co wtedy? Każdy będzie uważał, że jego pomysł jest najlepszy, a on jest
najmądrzejszy. NIGDY WSZYSTKICH NIE ZADOWOLISZ... Zwłaszcza w tym kraju...i na
tym forum Inwestycje GW :)


ps: A co do promienia skrętu torów, to poczekajmy na opinię forumowiczów
znających się na KM, tramwajach itp...

[sothis666]

Gość portalu: ! napisał(a):

> wx w Polsce każdy jest mądzrejszy od drugiego...jak zacznie się znieranie opini
>
> itp, to okaże sie, że każdy ma inny pomysł na dane miejsce, inne rozwiązania i
> co wtedy? Każdy będzie uważał, że jego pomysł jest najlepszy, a on jest
> najmądrzejszy. NIGDY WSZYSTKICH NIE ZADOWOLISZ... Zwłaszcza w tym kraju...i na
> tym forum Inwestycje GW :)
>
>
> ps: A co do promienia skrętu torów, to poczekajmy na opinię forumowiczów
> znających się na KM, tramwajach itp...

Dokładnie. Bo ja o tramwajach wiem niewiele:) Tylko jak zlikwidowałem w wyobraźni trawnik, to mi wyszło że albo jezdnie przecinają tory w min 3 miejscach (zamiast 1 na zdjęciu) albo... tramwaj się zgina ;)

ps. a z "konsultacjami społecznymi" ostrożnie. bo w pierwszej kolejności usłyszy się krzyk szalonych emerytów, którym własnie cebula kiełkuje na trasie obwodnicy autostradowej:)

[Gość: ToMeK]

"Dokładnie. Bo ja o tramwajach wiem niewiele:) Tylko jak zlikwidowałem w
wyobraźni trawnik, to mi wyszło że albo jezdnie przecinają
tory w min 3 miejscach (zamiast 1 na zdjęciu) albo... tramwaj się zgina ;)"

Więcej wyobrażni! A co do zginających się tramwajów to popularnie nazywają się
one przegubowe...

:)

[sothis666]

Gość portalu: ToMeK napisał(a):

> "Dokładnie. Bo ja o tramwajach wiem niewiele:) Tylko jak zlikwidowałem w
> wyobraźni trawnik, to mi wyszło że albo jezdnie przecinają
> tory w min 3 miejscach (zamiast 1 na zdjęciu) albo... tramwaj się zgina ;)"
>
> Więcej wyobrażni! A co do zginających się tramwajów to popularnie nazywają
się
> one przegubowe...

No więc koniec z wyobraźnią - wpisz w google tramwaj i 'promień skrętu'. Dla
różnych typów minimalny wynosi 18-24 metry. A więc tyle musi wynosić odległość
mięczy wylotem uliczki po lewej (zdj. w artykule) a prostopadłym do niej
odcinkiem toru (i tyle jest mniej więcej na obrazku). Już wiecie dlaczego
pierwszy z lewej trawnik? (no chyba że chcecie co chwile przecinać tory jadąc
samochodem). Srodkowy jest po to by była wysepka dla pieszych przecinających 3
jezdnie + tory (świateł tam nie widzę), a ten po prawej po to żeby idąc nie
zaglądać w rurę wydechową autobusów. A Wam się trawa nie podoba:)

[wx]

Ale przynajmniej ktoś ze ZDIK-u lub jakiś inny odpowiedzialny za wybór takiego,
a nie innego projektu mógłby postarać się, odpowiedzieć na powstałe pytania i
wyjaśnić kontrowersyjne kwestie.
Zastanawiający jest fakt, że część wizualizacji nowych inwestycji jest tak
starannie skrywana przed mieszkańcami. Czyżby władze bały się jakiś większych
protestów albo masowego niezadowolenia?;)
Jeżeli płacą projektantom duże pieniądze za wykonanie projektu, to nie powinni
się obawiać stawiania większych wymagań, aby uniknąć kompromitacji. Wstępne
projekty mogłyby być na przykład wystawiane publicznie i potem w miarę
możliwości korygowane (racjonalnie). Wydaje mi się, że taki system nie
spowodowałby jakiś większych problemów dla projektantów, a mieszkańcy i
forumowicze mogliby spać spokojnie:)- nawet w Polsce:)))))))))

[Gość: wro2015]

> itp, to okaże sie, że każdy ma inny pomysł na dane miejsce, inne rozwiązania i
> co wtedy? Każdy będzie uważał, że jego pomysł jest najlepszy, a on jest
> najmądrzejszy. NIGDY WSZYSTKICH NIE ZADOWOLISZ... Zwłaszcza w tym kraju...i na
> tym forum Inwestycje GW :)

I konkursy sa njalepsza metoda aby wlasnie wybrac z wielu proehjktow
najlepszy... pot ot jest dyskuja... jakos inne kraje osbie z tym radza... i
nawet nasz kraj sobie w innych miastach z tym radzi.

[Gość: !]

Pamiętasz wro2015 konkurs na Kępę? Pamiętasz jego wyniki i reakcję ludzi na
forum? :)
Wyniki każdego konkursu to wypadkowa opini kilku osób, a nie wypadkowa zebrania
opini wszystkich zainteresowanych. Konkurs i jego wyniki nigdy nie zadowolą
wszystkich, co najwyżej zadowolą tych z jury, którzy głosowali za zwycieskim
projektem i...oczywiscie wygranych w konkursie...

czy zadałeś sobie trud i czytasz co napisałem na temat konkursów na projekty z
UE? Widzę, że jednak nie czytałeś i dalej piszesz swoje... Szkoda, że nie masz
szacunku dla innych, że ktoś się wysila i pisze :(
Trudno :(

[Gość: &]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> I konkursy sa njalepsza metoda aby wlasnie wybrac z wielu proehjktow
> najlepszy... pot ot jest dyskuja... jakos inne kraje osbie z tym radza... i
> nawet nasz kraj sobie w innych miastach z tym radzi.

Nie jest tak źle,mamy połowę marca i ogłoszone trzy konkursy(pomnik wspólnej
pamięci,CP i muzeum Architektury)i zapowiedzi następnych np.sala koncertowa na
pl.Wolności takiego roku to chyba dawno we Wrocławiu nie było,to mała rewolucja
chociaż konkursów nigdy za dużo.

[Gość: ToMeK]

Ja się na torach nie znam, ale obecnie w tym miejscu łuk torów nie jest taki
łagodny, a jakoś trawmaje skręcają bez problemów - komunikacja tramwajowa to
nie TGV, żeby jej projektować tak łagodne łuki, chyba że przez deptak tramwaj
będzie jeździł 100km/h...

[Gość: Wtajemniczony]

Informuję wszystkich zaniepokojonych, że na torze tramwajowym pomiędzy Szewską
i Grodzką zastosowano minimalny możliwy według obowiązujacych norm promień toru
tramwajowego R=25 m. I z tąd właśnie wynika ten wyśmiewany przez wszystkich
trawniczek, który gwarantuję nie będzie tylko trawniczkiem lecz ciakawie
zagospodarowanym terenem z krzewami, drzewkami i innymi roślinami.

--------> do WTAJEMNICZONEGO

[Gość: !]

Gość portalu: Wtajemniczony napisał(a):

> Informuję wszystkich zaniepokojonych, że na torze tramwajowym pomiędzy
Szewską
> i Grodzką zastosowano minimalny możliwy według obowiązujacych norm promień
toru
>
> tramwajowego R=25 m. I z tąd właśnie wynika ten wyśmiewany przez wszystkich
> trawniczek, który gwarantuję nie będzie tylko trawniczkiem lecz ciakawie
> zagospodarowanym terenem z krzewami, drzewkami i innymi roślinami.


Widzę Wtajemniczony, że masz dużą wiedzę w temacie tego projektu... Kiedy
będzie można zobaczyć aktualne wizualki projektu przebudowy Grodzkiej-Szewskiej-
Widoku-Pl Tetaralnego. I mam pytanie - czy Świdnicka zostanie przebudowana
tylko na króciutkim odcinku do Bożego Ciała, czy aż do skrzyż z Podwalem?

i jeszcze jedno pytanie: czy w ramach przebudowy tych wszystkich ulic, zostanie
też wyremontowany ten krótki odcinek Wita Stwosza od Rynku i Kużniczej do
skrzyżowania z Szewską?


Pozdrawiam

[Gość: michal]

Ja mam jeszcze jedno pytanie. CZy ta wizualka przedstawia ostateczne ustalenia
co do ilosci torow tramwajowych? Bo wedlug wczesniejszych zapowiedzi mialy byc
dwa tory na Grodzkiej.

Pozdrawiam

[Gość: Rafis]

wx napisał:

> Mam nadzieję, że kiedyś wreszcie doczekamy takiego momentu, że władze miasta
> otworzą oczy i przed każdą większą inwestycją najpierw ogłoszą konkurs, potem
> przedstwią projekty planowanych remontów w muzeum arch. albo nawet w rynku.
> Następnie zbiorą starannie opinie mieszkańców i powstanie coś, co bedzie dumą
> dla miasta i jego mieszkańców, a nie tak jak teraz, powodem do płaczu ;(

człowieku opamiętaj się :)

[wx]

Powiedz mi, dlaczego mam się opamiętać? Bo myślę? Chyba branie wszystkiego co
sie robi w mieście, że jest super, nie jest najlepszym wyjściem. W Polsce zbyt
wiele rzeczy robione jest tylko po to by, aby coś robić. Można tutaj wspomnieć
dużo różnych "ciekawych" i nie przemyślanych inwestycji, a we Wrocławiu i
okolicach znalazłoby się ich kilka (np. budowa W-Z przez Stare Miasto, remont A4
itd.). Czy nie lepiej coś starannie i racjonalnie zaplanować, niż ładować kasę w
błoto? Ale Polacy najpierw się cieszą bo coś się dzieje, a potem pukają się w
czoło i pytaja siebie, jak można było coś tak głupiego zrobić? Ludzie wyciągajmy
wnioski i starajmy się myśleć przed szkodą zamiast po niej!!!

[Gość: !]

Nie wx - najlepiej zachowywać się jak typowy Polak i na wszystko narzekać i
udawać, że samemu wie się lepiej i zrobiłoby się lepiej... Krytykanctwo,
pieniactwo, narzekanie, to już nasze cechy narodowe... :(

[Gość: towarzysz]

Właśnie - Waadzy należy klaszczać i jom popierać w staraniach o nasze lepsze jutro!
WIE-SŁAW!! WIE-SŁAW!! WIE-SŁAW!! WIE-SŁAW!!

gdzie sciezka rowerowa?

[Gość: lolo]

?

Wrocław najpiękniejszym miastem Polski

[Gość: lolo]

Trasa Swidnicka -> Rynek -> Kurzy Targ -> Szewska -> Nankiera -> Przejscie
przez Ossolineum -> Grodzka -> Ostrow Tumski.... to bedzie to !

[Gość: lolo]

jeszcze powrot... Ostrow Tumski -> Grodzka -> Uniwerek -> Wiezienna -> Rynek ->
Solny -> Szajnochy -> Antoniego -> gmach Sadu

na drugi dzien Mosty Grunwaldzki -> wybrzerze Wyspianskiego -> Most
Zwierzyniecki -> Park Szczytnicki -> Park Japonski...

[Gość: wro2015]

chcialem zauwazyc ze te trawniczki dodatkowo dostana 'akzent' architektury malej
- mianowicie widac ladnie na wizaulizacji, ze zostana tak fajnie obudowane ceglami:
img.photobucket.com/albums/v232/wroclawczyk/przebudowagrodzkiej.jpg
Prawdziwy raj dla pieskow! Na trawniczku moga walic kupke, a na brzegach fajnie
zaznaczyc teren. [TO TERAZ ABSOLUTNIE BEZ IRONI ANI BEZ JAKIS ZLOSLIWOSCI] Moj
dziadek na dzialce tez zrobil taka fajna konstrukcje z cegiel do okola kwiatkow
babci - aby bylo ladniej. Musze powiedziec ze rzeczywiscie na tle ogorkow i
pomidorow tak ladnie obudowane kwiatki dobrze sie prezentowaly!
Problem tylko w tym, ze tlem tutaj nie beda pomidory, lecz stare miasto 1 000
000 aglomeracji (z tym ze musze przyznac ze Ossolineum ma pomidorowy kolor)

[Gość: !]

Wro2015 idz Ty już lepiej spać :)

[Gość: raf]

nie mam ochoty wykrzykiwać obelgi i podnosić sobie ciśnienie o kawałek trawnika, ale zauważę, że północna strona jezdni, a dokładnie chodnik, jest sporadycznie uczęszczany i tylko przez parkujących tam kierowców.

[Gość: nemo]

Ale powaleńcy.
Jak nic nie robią to narzekacie, że nic się nie dzieje. Jak coś robią, to
narzekacie, że to koncepcje z lat 60-tych. Jak nie robią trawnika, to źle. Jak
robią trawnik, to drą mordy, że niepotrzebnie. Paragraf 22 to mało …

[Gość: wro2015]

> Jak nic nie robią to narzekacie, że nic się nie dzieje. Jak coś robią, to
> narzekacie, że to koncepcje z lat 60-tych. Jak nie robią trawnika, to źle. Jak
> robią trawnik, to drą mordy, że niepotrzebnie. Paragraf 22 to mało …

A co w tym zlego ze sie narzeka jak 'drogowcy' kieruja sie wedlug
przestarzalaych form planowania?
'Jak nie robią trawnika, to źle' Nie pamietam abym na sile rzasal trawnika na
kazdym skrzyzowaniu w srodmiesiu, ktory i tak zostanei wydpetany najpozneij po
dwoch miesiacach.

[Gość: nemo]

A trawnik jest po to, żeby niektóre osły z tego forum mogły tam trawę skubać.

[Gość: Tom]

... w ulicach zostaną. Takich dziur jeszcze nie było. We Wrocławiu nie ma jednej
ulicy bez dziur! Remontowane drogi po rozku się rozpoadają! Co raz mniej kocham
swoje miasto :(

[Gość: ktus]

Trawnik jest po to, zeby kierowcy, ktorzy po zamknieciu ul. Szewskiej beda spedzac na Grodzkiej dlugie godziny, mieli na czym oko zawiesic :-)

????????????????????????

[Gość: wroclawianin]

Przy uniwersytecie, pzrzy auli Leopoldina, przy Oratorium - PORAZKA!!! WIELKA
PORAZKA WROCŁAWIA!!!! Znowu zebrali sie jacys debile i uchwalili chory
projekt!!! Z grodzkiej w ogole powinny zniknac tramwaje i wszelki ruch!!!!! To
jest wlasnie wizytowka miasta!!! Tu powinien byc bulwar dla pieszych!!!! Tylko
i wylacznie!!!
Radni jak widac z Pania Hawrylak na czele maja w DUPIE zabytki!! A ta Pani juz
dawno powinna siedziec za wydanie zgody na rury mpecu na moscie pomorskim...
Myslalem, ze jak Pan Dutkiewicz zostanie Prezydentem miasta to pierwsze co
zrobi to wypieprzy te Pania na zbity pysk.... Zawiodlem sie...
Ale co sie dziwic... nic sie nie zmienilo od czasu wysadzenia mlynow Maria i
Klara.... Dalej sie to robi... WSTYD!!!!!

[Gość: lolo]

tam nie ma miejsca na knajpy by robic bulwar... a tramwaje nie przeszkadzaja
pieszym. Moznaby bylo ruch pojazod ograniczyc do komunikacji miejskiej i
rowerow

[Gość: wro2015]

> tam nie ma miejsca na knajpy by robic bulwar..

Oczywiscie ze nie ma - bo gdzie postawic ogrodek knjapki, jak trawniczek zajmuje
szerokosc 5m?!???!?!? na 2m chodniku gdzies wcisnas ta knajpe?

[Gość: lolo]

tak bardzo Ci sie podobaja pstrokate i kolorowe plastikowe parasole pod ktorymi
pije sie piwo ? :/

[Gość: wro2015]

'> tak bardzo Ci sie podobaja pstrokate i kolorowe plastikowe parasole pod ktorymi'

Nie - to co powyzej napisales mi sie nie podoba. Mi sie podoab stolik w sloncu
nad Odra na ktorym stoi cappuccino - i w tym nie widze nic zlego. Powiem wicej,
jest to nawet bardzo przyjemne jak mozna przy okazji przeczytac gazete i
poobserwowac przechodniow.

[Gość: Artek]

Gość portalu: wroclawianin napisał(a):
> Przy uniwersytecie, pzrzy auli Leopoldina, przy Oratorium - PORAZKA!!! WIELKA
> PORAZKA WROCŁAWIA!!!! Znowu zebrali sie jacys debile i uchwalili chory
> projekt!!! Z grodzkiej w ogole powinny zniknac tramwaje i wszelki ruch!!!!!
> To jest wlasnie wizytowka miasta!!! Tu powinien byc bulwar dla pieszych!!!!
> Tylko i wylacznie!!!

wyluzuj ...
już niemcy projektowali trasę komunikacyjną o podobnym przebiegu. a dzis
przedwojennych urbanistów czy architektów debilami raczej się nie nazywa,
przeciwnie ... chociaż jak widzę niektóre projekty, wieżowce maxa berga na
przykład ... ;P

Wyluzujcie ;-)

[Gość: darek_w1]

Dajcie sobie luz, ta wizualizacja jest psu na budę. Przecież wiadomo, że
Szewska ma mieć dwukierunkowy ruch tramwajowy, a na wizualizacji jest jak byk
jeden tor. ;-) Ktoś wygrzebał jakieś stare zdjęcie, a wy się pienicie bez
potrzeby.

Tak w ogóle to cała koncepcja Grodzkiej jest moim zdaniem do rzyci (ale to
akurat we Wrocławiu normalne). Ja bym zrobił to zupełnie inaczej, bo układ
komunikacyjny nie planuje się dla jednej czy dwóch ulic tylko dla całego
miasta, a przynajmniej dla jego dużych obszarów liczonych w kilometrach
kwadratowych. Kiedys już o tym pisałem, ale pewnie nikt nie pamięta więc
przypomnę.
1. Ciąg Św. Katarzyny / Piaskowa przebudowałbym do dwujezdniowego 2x2 plus
wydzielone torowisko.
2. Odtworzyłbym zachodnią pierzeję Piaskowej (TAK, kiedyś taka była!)
oddzielając pl.Nowy Targ od ciągu komunikacyjnego. Wyciszony, kameralny plac
można wtedy zagospodarować na cele rekreacyjne - ogródki gastronomiczne, drobny
handel typu kwiaty, pamiątki itp, zieleń, ławki etc.
3. Ul.Grodzką na odcinku od Hali Targowej do mostu Uniwersyteckiego
poszerzyłbym kosztem zwężenia o kilka metrów koryta Odry dla uzyskania
dwukierunkowej ulicy 2x2 (bez wydzielania torowiska).
4. Cały ruch z Piaskowej kierowałbym na tak przebudowaną Grodzką. Z wyspy
Piasek całkowicie usunąłbym ruch, docelowo także tramwajowy.
5. Cały ruch z Grodzkiej kierowałbym na most Uniwersytecki (tak samo w drugą
stronę), a cały ruch z Nowego Światu na Most Pomorski, odcinek Grodzkiej
pomiędzy mostami Uniwersyteckim i Pomorskim byłby wyłączony z ruchu,
ewentualnie zamieniony w parking dla autokarów turystycznych. W ten sposób
stworzyłbym dwa ciągi komunikacyjne północ - południe:
a) Kołłątaja/ Piaskowa/ Grodzka/ Most Uniwersytecki/ Drobnera/ Trzebnicka/
Chrobrego (te ostatnie zamienione w układ dwóch ulic jednokierunkowych)
b) Pomorska/ Mosty Pomorskie/ Nowy Świat i dalej rozprowadzenie ruchu w
kierunku Krupniczej, Świdnickiej, pl.Dominikańskiego. Ten ciąg miałby znaczenie
mniejsze w porównaniu do dzisiejszego, bardziej dojazdowe, ponieważ główny ruch
byłby kierowany z Pomorskiej w Dubois i dalej w ciąg Podwale/ Piłsudskiego albo
na równoległą Obwodnicę Staromiejską.

[Gość: Rafis]

hehehe ja wiedziałem że tak będzie yhy yhy, ja wiedziałem zę tak będzie yhy
yhy :)
Każdy wie lepiej...

[sothis666]

> hehehe ja wiedziałem że tak będzie yhy yhy, ja wiedziałem zę tak będzie yhy
> yhy :)
> Każdy wie lepiej...

Ano:) Na szczęscie chłopaki z urzędów nie maja obowiązku tego czytać i po
prostu zrobią nam na nowo kolejny kawałek miasta. A potem nastepny. Po raz
pierwszy od 50 lat ktos realnie mysli o rozwiązaniu problemów i racjonalnym
gospodarowaniu a oni ciagle smędzą że cos nie pasuje. Za 5 lat nikt nie będzie
nawet pamietał o naszych genialnych architektach-teoretykach. Co najwyżej w
takim kontekscie w jakim pamieta sie teraz o krytykach pewnej obrzydliwej
żelaznej wieży w Paryżu;)

ps. na miejscu trawniczków proponuje malutki obozik koncentracyjny dla
malkontentów.

[Gość: darek_w1]

> pierwszy od 50 lat ktos realnie mysli o rozwiązaniu problemów i racjonalnym
> gospodarowaniu a oni ciagle smędzą że cos nie pasuje.

Czepianie się trawniczków ma dużą dozę "czepiania się dla czepiania", ale o
racjonalnym gospodarowaniu i planowaniu w kontekście tej inwestycji to lepiej
nie wspominaj. Zaproponowane rozwiązania niczego nie załatwią w dziedzinie
komunikacji, mam nawet uzasadnione obawy, że będzie gorzej bo nie widzę na tej
ulicy przepustowości mogącej wyrównać utratę dla ruchu Szewskiej.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> Czepianie się trawniczków ma dużą dozę "czepiania się dla czepiania", ale o
> racjonalnym gospodarowaniu i planowaniu w kontekście tej inwestycji to lepiej
> nie wspominaj. Zaproponowane rozwiązania niczego nie załatwią w dziedzinie
> komunikacji, mam nawet uzasadnione obawy, że będzie gorzej bo nie widzę na
tej
> ulicy przepustowości mogącej wyrównać utratę dla ruchu Szewskiej.

ale dlaczego mam wierzyc tobie anie ludziom którzy tworzyli t eptojekty czyli
firmom które zajmują sie projektowaniem dróg od lat? :)

[Gość: darek_w1]

> ale dlaczego mam wierzyc tobie anie ludziom którzy tworzyli t eptojekty czyli
> firmom które zajmują sie projektowaniem dróg od lat? :)

Spróbuj nie brać tego na wiarę tylko na rozum.

[sothis666]

> Spróbuj nie brać tego na wiarę tylko na rozum.

Na rozum to trzmiel nie ma prawa latać.
Tu nie ma miejsca na rozum, tylko na obliczenia.
Ja stosownych wyliczeń nie widziałem ani nie sprawdzałem, a Ty?
Zostawmy je kolegom inzynierom, bedzie zdrowiej:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: darek_w1 napisał(a):

> > ale dlaczego mam wierzyc tobie anie ludziom którzy tworzyli t eptojekty c
> zyli
> > firmom które zajmują sie projektowaniem dróg od lat? :)
>
> Spróbuj nie brać tego na wiarę tylko na rozum.



własnie tak robie i rozum podpowiada mi ze inzynierowie od dróg lepiej wiedza
co robia niz kilku kolesi na forum internetowym GW :)

[Gość: darek_w1]

> własnie tak robie i rozum podpowiada mi ze inzynierowie od dróg lepiej wiedza
> co robia niz kilku kolesi na forum internetowym GW :)

Teoretycznie masz rację. Praktyka wrocławska jest jednak jakby nie całkiem
zgodna z teorią. Bo weź tak np. przyjrzyj się jak wymalowano pasy ruchu na
wlocie ul.Sądowej na pl.Legionów i jak się one mają do układu pasów ruchu na
Grabiszyńskiej. Albo spróbuj zrozumieć jaki cel przyświecać mógł projektantowi,
który wyznaczył miejsce na przystanek autobusowy na skrzyżowaniu Grabiszyńskiej
i Al.Pracy bezpośrednio przed wlotem ulicy podporządkowanej. Spowodowanie
zagrożenia poprzez uniemożliwienie widoczności? A podobnych przykładów mógłbym
podać kilkadziesiąt i dlatego moja wiara w fachowość wrocławskich speców od
inżynierii ruchu jest dość wątła, a już na pewno nie jest to wiara ślepa.

[Gość: AS]

A mnie zastanawia, po co buduje się dwa pasy na Grodzkiej w stronę m.
Pomorskiego, skoro wcześniej przy Hali Targowej jest TYLKO JEDEN PAS do jazdy
na wprost ??? Jak to ma być główny objazd Szwskiej, to co tam się będzie działo
na tym pasie ! Cała trasa dwupasmowa (przy Galerii, Janickiego), a na
skrzyzowaniu jeden pas i potem znowu dwa ! Kto to projektował ?

pasy

[Gość: frufru]

Coś mi się wydaje, że darek_w1 ma rację. O ile pamiętam, jak w GW pisali parę
miesięcy temu o dotacji z UE na przebudowę Grodzkiej, to pisano, że będą cztery
pasy ruchu. Ta wizualka to jakaś pomyłka.
Zgadzam się też z wrocławianinem... Po złożeniu własnoręcznego podpisu pod zgodą
na wuburzenie cukrowni Klecińskiej, pani Hawrylak chyba powinna zrezygnować ze
swojego tytułu "konserwatora zabytków".

[Gość: Wtajemniczony]

Gwaruntuję Ci Kolego, że już od ulicy Piaskowej Grodzka będzie miała w kierunku
ulicy Szewskiej 2 pasy ruchu.

[Gość: radek]

a rowery swoją drogą?
kolejny bubel

[Gość: jxp]

Moze i jest jakis powod, zeby wszystko tak rozwalic w drobny mak: chodniczek
tutaj, trawniczek tam, a jezdnie nagle rozchodza sie jak krzywe nogi w kolanach.
Tylko niech chociaz raz ktos od poczatku do konca wyjasni DLACZEGO tak zostalo
zaprojektowane a nie inaczej! To, ze skret torow tramwajowych musi miec
odpowiedni promien jest oczywiste, ale dlaczego jedna jezdnie cos przyciaga do
rzeki a druga nie? Pewnie chodzilo o utworzenie azylu dla pieszych ale po co od
razu tam ta gleba - przeciez i tak zaraz bedzie zadeptana i wokol sie zrobi
bloto i smietnik. Pytan jest wiele a odpowiedzi i tak sie nie doczekamy. I
prosze mi tu nie mowic o pieniactwie, ze wszystko sie nie podoba itd. Podoba
sie! ale pod warunkiem, ze jest od poczatku do konca zrobione porzadnie. W tym
przypadku dochodzi jeszcze jeden dodatkowy argument: nie ma inwestora
prywatnego, ktoremu zalezy na takim czy innym wygladzie, usytuowaniu wejsc czy
chodnikow. Tutaj jest inwestorem miasto czyli my (no i UE, ktora tez daje kase
;) Wystarczy sie popatrzec jak wygladaja trawniczki w naszym miescie: te przy
chodnikach zostaja zadeptane przez ludzi, kturzy maja zbyt ciezkie 4 litery,
zeby nadrobic 2 metry, a te przy jezdniach po kilku latach zarastaja perzem i
wypietrza je do góry, czego skutkiem jest obsypywanie ziemi na ulice. No i bym
zapomnial, ze jeszcze zawsze sie znajdzie jakis palant, ktory na taki trawniczek
wjedzie samochodem koniecznie w porze deszczowej! No coz, ale 1 m^2 trawniczka
jest tanszy od 1^2 chodnika a do brudu sie juz prawie wszyscy przyzwyczaili,
wiec nie powinno to nikogo dziwic.

Wyburzyc...

[sebasr]

...Ossolineum i Uniwersytet, aby poszerzyc ulice !!!!

Znowu autostrada w centrum miasta, do ktorej i tak sie nie da dojechac...

już chyba wiem po co trawniczki

[Gość: frufru]

Chyba wiem o co biega z tymi trawniczkami.... Właśnie sobie szedłem po ulicy
Stanisławowskiej, która jest od roku w remoncie i zauważyłem, że tam też
wszędzie wciskają te trawniczki. Trawniczek, tu, trawniczek tam.... Wydaje mi
się, że rozwiązanie zagadki trawniczków jest proste:
TRAWNICZEK = DUŻO TANIEJ NIŻ KOSTECZKA BRUKOWA.

[sothis666]

Gość portalu: frufru napisał(a):

> Chyba wiem o co biega z tymi trawniczkami.... Właśnie sobie szedłem po ulicy
> Stanisławowskiej, która jest od roku w remoncie i zauważyłem, że tam też
> wszędzie wciskają te trawniczki. Trawniczek, tu, trawniczek tam.... Wydaje mi
> się, że rozwiązanie zagadki trawniczków jest proste:
> TRAWNICZEK = DUŻO TANIEJ NIŻ KOSTECZKA BRUKOWA.

Nio jasne, ale to zalezy od punkciku widzenia:)
Bo ja np. jak sobie wyobrażę, że ta cała zielona powierzchnia na obrazku
pokryta jest kosteczką z cemenciku, to mi sie zbiera na wymiotki:)))
(tzn wolałbym żeby z betonikiem nie przesadzać;)

[Gość: wro2015]

> TRAWNICZEK = DUŻO TANIEJ NIŻ KOSTECZKA BRUKOWA.

wszystko sie zgadza ale:

TRAWINCZEK TU, TRAWNICZEK TAM, KOLECZKO TU, TRAWNICZEK W TROJKACIK BO AKUURAT
TAK PRZYPADEK ZARZADZIL = PRZYPADKOWOSC I CHAOS

Nie wiem po co sie robi plany jak i tak rzadzi przypadkowosc

[Gość: !]

WRO2015 ZAMIAST WYPISYWAĆ TU SWOJE KOLEJNE "MĄDROŚCI", MOZE PRZECZYATSZ
ŁASKAWIE CO NA TEN TEMAT (TRAWNICZKA) NAPISAŁ WTAJEMNICZONY, KTÓRY JAK WIDAĆ
JEST NAPRAWDĘ WTAJEMNICZONY W TEN PROJEKT I DOSKONALE WIE O CO CHODZI I JAK TEN
CAŁY PROJEKT BĘDZIE WYGLĄDAŁ...

[Gość: posti]

Popieram po co nam klimatyczne stare centrum???
Trasa WZ rządzi poprzecinać miasto trasami szybkiego ruchu,m estakadę nad
ratuszem strzelić a co!!!

[Gość: bartosz]

I na chorobę robią z miasta autostradę???Powinno być wąsko klimatycznie a nie
po cztery pasy ruchu to ma być zabytkow centrum???

[Gość: !]

Gość portalu: bartosz napisał(a):

> I na chorobę robią z miasta autostradę???Powinno być wąsko klimatycznie a nie
> po cztery pasy ruchu to ma być zabytkow centrum???



Zafundować wszystkim helikoptery :) I będzie gut :)

[Gość: zagi]

Totalny kretynizm. Już widzę samochodziki obstawiające tem super chodnik -
przecież "ludzie" studiują i musza postawić przy samym uniwerku a i urząd
miejski niedaleko. Jedynym sensownym rozwiązaniem jeśli chcemy bulwar dla
pieszych jest pozostawienie tam tylko ruchu tramwajowego i rowerów. w przeciwnym
razie będzie to kolejny kosztowny bezsens za nacze pieniądze.

------> do WTAJEMNICZONEGO

[Gość: !]

Gość portalu: Wtajemniczony napisał(a):

> Informuję wszystkich zaniepokojonych, że na torze tramwajowym pomiędzy
Szewską
> i Grodzką zastosowano minimalny możliwy według obowiązujacych norm promień
toru
>
> tramwajowego R=25 m. I z tąd właśnie wynika ten wyśmiewany przez wszystkich
> trawniczek, który gwarantuję nie będzie tylko trawniczkiem lecz ciakawie
> zagospodarowanym terenem z krzewami, drzewkami i innymi roślinami.


Widzę Wtajemniczony, że masz dużą wiedzę w temacie tego projektu... Kiedy
będzie można zobaczyć aktualne wizualki projektu przebudowy Grodzkiej-Szewskiej-
Widoku-Pl Tetaralnego. I mam pytanie - czy Świdnicka zostanie przebudowana
tylko na króciutkim odcinku do Bożego Ciała, czy aż do skrzyż z Podwalem?

i jeszcze jedno pytanie: czy w ramach przebudowy tych wszystkich ulic, zostanie
też wyremontowany ten krótki odcinek Wita Stwosza od Rynku i Kużniczej do
skrzyżowania z Szewską?


Pozdrawiam

[Gość: Wtajemniczony]

Do Gościa ! , Michała i innych Zainteresowanych.

1/ Przedstawiona w Gazecie wizualizacja ul.Grodzkiej jest aktualna, chociaż
siła rzeczy nie przedstawia całej przebudowy , która realizowana będzie na
odcinku od Mostu Pomorskiego do Mostu Piaskowego. Jeśli chodzi o inne
wizualizacje to bodajże w czwartek prezentowana była wizualizacja placu przy
Kościele Najśw. Marii Magdaleny, który również przebudowywany będzie w ramach
tej samej inwestycji. Pozostałe wizualizacje byc może będą publikowane w
kolejnych wydaniach Gazety.
2/ Faktycznie w poprzedniej wersji projektu na całej długości Szewskiej i
odcinku Grodzkiej do Mostu Uniwersyteckiego projektowane były dwa tory
tramwajowe. Obecnie po "konsultacjach społecznych" ze względu na głosy o
zagrożeniu dla pieszych w Szewskiej projekt został zmieniony i budowany będzie
jeden tor (tak jak jest to obecnie.
3/ W ramach tej inwestycji Świdnicka zostanie przebudowana od ulicy Podwale,
lecz bez przebudowy całego skrzyżowania z Podwalem. Wykonany w grudniu odcinek
Świdnickiej od Placu Teatralnego do przejścia podziemnego był początkiem tej
inwestycji.
4/ Projekt Szewskiej przewiduje przebudowę Wita Stwosza od Szewskiej do
Łaciarskiej. Odcinek Wita Stwosza od Szewskiej do Rynku objęty jest innym
projektem lecz według posiadanych informacji będzie również realizowany.

Odwzajemniam pozdrowienia.

[Gość: !]

Dziękuję za odpowiedż. Jeszcze tylko jedno małe pytanie odnośnie Świdnickiej na
odcinku od Monopolu do Podwala: jak będzie wyglądał ten odcinek Świdnickiej po
przebudowie? Czy będzie zwęzona ulica dla samochodów, kosztem powiększenia
chodników? Czy zostanie częsciowo pociągnięty deptak do Podwala (z tramwajem po
środku)?

I jeszcze jedno (mam nadzieję, ze nie zanudzam pytaniami :)))
Czy przebudowując Szewską, zostaną także przebudowane uliczki z nią się
krzyżujące (o Wita Stwosza już napisałes)? Jeżeli nie w całości, to na jakich
odcinkach?

Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz dziękiję za odpowiedzi i informacje.

[Gość: !]

...i zapomniałem się dopytać o ten odc Wita Stwosza od Szewskiej do Rynku. Czy
pomimo tego, że bedzie to inne zadanie, będzie realizowany równocześnie z
przebudowa Szewskiej? Chodzi mio to, żeby po przebudowie Szewskiej i Wita
Stwosza od tejże ulicy do Łaciarskiej, nie został nam na kilka lat brzydki,
nieprzebudowany, krótki odcinek Wita Stwosza miedzy Rynkiem, a Szewską...

[Gość: Wtajemniczony]

W odpowiedzi na dodatkowe pytania informuję, że :
- Odcinek Wita Stwosza od Szewskiej do Rynku objety jest innym projektem, lecz
przebudowywany ma być równocześnie z ulicą Szewską
- Świdnicka od Podwala do opery będzie mieć dwa tory tramwajowe i dwa pasu
ruchu do ulicy Bożego Ciała, a na odcinku Bożego Ciała-Plac Teatralny po 1
pasie ruchu w każdym kierunku. Nie będzie tu więc rewolucyjnych zmian za
wyjątkiem tego, że ruch zostanie poprowadzony tylko w ulicę Heleny
Modrzejewskiej a nie będzie możliwy wjazd samochodów w kierunku Placu
Teatralnego. Plac zostanie wyłączony z ruchu dla samochodów i tu pojawi się
kolejny deptak z przystankami tramwajowymi
- W ramach przebudowy ulicy Szewskiej przebudowana będzie oprócz odcinka Wita
Stwosza ulica Marii Magdaleny i odcinek ulicy Łaciarskiej między marii
Magdaleny i Wita Stwosza. Pozostałe ulice poprzeczne przebudowane będą na
krótkich odcinkach i muszą poczekać na swoją kolej (jest prawie pewne, że w
czasie przebudowy Szewskiej wystartuje przebudowa Oławskiej).

Kończę na dziś i pozdrawiam wszystkich konstruktywnie zainteresowanych
zagadnieniami komunikacji we Wrocławiu.

[Gość: Rafis]

jest prawie pewne, że w
czasie przebudowy Szewskiej wystartuje przebudowa Oławskiej).


czyli kolejne opóźnienie tej inwestycji? bo Oławska miała byc robiona juz za
dwa miesiace.

[Gość: michal]

Rafis, a wiesz moze czy byl juz rozpisany przetarg na wykonawce przebudowy
Olawskiej i ewentulanie, kto go wygral?

[Gość: Rafis]

nie widziałem przetargu ale miał byc rozpisany w marcu a w maju początek budowy

[Gość: Rafis]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=21130704&a=21285646

[Gość: michal]

Dzieki :)

"ZDiK jeszcze w marcu rozpisze przetarg, który wyłoni wykonawcę prac.
– Już niedługo zaczniemy szukać wykonawcy remontu – mówi Ewa Mazur."

Jakos umknelo mi to w natloku tych wszystkich informacji, ktore ostatnio
przewijaja sie przez nasze forum :)

[Gość: !]

Dziękuję za wyczerpujące informacje. Za 2 lata trudno będzie poznać te
wszystkie ulice, place, miejsca we Wrocławiu.

:cheers: za te i następne inwestycje drogowe we Wrocławiu

[es_wu]

Gość portalu: Wtajemniczony napisał(a):
> 2/ Faktycznie w poprzedniej wersji projektu na całej długości Szewskiej i
> odcinku Grodzkiej do Mostu Uniwersyteckiego projektowane były dwa tory
> tramwajowe. Obecnie po "konsultacjach społecznych" ze względu na głosy o
> zagrożeniu dla pieszych w Szewskiej projekt został zmieniony i budowany będzie
> jeden tor (tak jak jest to obecnie.
>

Jak mnie to @^%@#%$ denerwuje. Na całym świecie, nigdzie nie zagraża, nagle u
nas zagraża. Tutaj zdjęcie z Amsterdamu:
szymon.pop.e-wro.pl/photos/Amsterdam104.jpg
To wszystko to jest jeden wielki deptak, ta ciężarówka stoi tam tylko i
wyłącznie dlatego, że przywiozła towar do sklepu. Zdjęcie robione było o jakiejś
bardzo porannej porze, stąd tak mało osób. Tramwaje jeżdżą po tej ulicy W DWIE
STRONY (podwójne szyny) mijając się na mostach, na których też są przystanki
(widać w tle). Tak więc można i wcale to nikomu nie przeszkadza i na pewno nie
jest bardziej niebezpieczne od np. trasy W-Z przez starówkę.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: !]

Es_wu niestety chyba sam wielokrotnie widziałes, co "potrafią" wyczyniać nasi
polscy piesi... Nie ma dla nich żadnych przeszkód i żadnych zasad ani
przepisów. Nagminne ejst przechodzenie na czerwonym świetle, w miejscach gdzie
nie ma pasów itd, itp. I nie chodzi tu tylko o stare babcie i dziadków, ale o
ludzi w różnym wielu, nawet dzieci... No i nasi "kochani" rowerzysci (mówię o
tych cwaniaczkach, którzy rozjeżdzają ludzi na chodnikach, popisują sie jak to
potrafią szybko przejechać slalomem miedzy idącymi chodnikiem :(
Niestety to nie są sporadyczne przypadki, to o czym napisałem (przechodzenie
przez jezdnię, wariactwa rowerowe itd, itp)...
Właśnie dla bezpieczeństwa stawia się tyle barierek, płotków, by co mniej
sprawnym, ale namiętnie łamiącym przepisy, jak najbardziej utrudnić życie...

Chyba nie chciałbyś, żeby "opłotkować" Szewską na całej długosci?

[Gość: kotbehemot]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Es_wu niestety chyba sam wielokrotnie widziałes, co "potrafią" wyczyniać nasi
> polscy piesi... Nie ma dla nich żadnych przeszkód i żadnych zasad ani

W Amsterdamie wiecej jest pijanych, upalonych, zataczających sie i wrzeszczących polaków niz we Wrocławiu ;)

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):
> Chyba nie chciałbyś, żeby "opłotkować" Szewską na całej długosci?
>

Nie, ale chciałbym żeby to właśnie wyglądało tak jak w Amsterdamie. Myślisz, że
nasi piesi są bardziej "pomysłowi" od kolesi, którzy właśnie wyszli z cofee
shopu? To sie mylisz. Szkoda, że nie mam zdjęcia tej samej ulicy w środku dnia.
Tam jest ruch po całej jej szerokości, wszędzie są ludzie a między nimi 5 kmph,
a jak trzeba to wolniej jedzie tramwaj co pewien czas używając dzwonka dla
otrzeźwienia tych, co właście się z maryśką zaprzyjaźniali. I da się. Więc nie
wiem, dalczego u nas się nie da.

Pozdrawiam,
SW

[es_wu]

es_wu napisał:

> Szkoda, że nie mam zdjęcia tej samej ulicy w środku dnia.
> Tam jest ruch po całej jej szerokości, wszędzie są ludzie a między nimi 5
> kmph,a jak trzeba to wolniej jedzie tramwaj [...]

Znalazłem w sieci :-)

img.photobucket.com/albums/v732/Amsfan/mvc-007f.jpg
Jak widzisz, generalnie ludzie mają gdzieś to, gdzie jedzie tramwaj jak go tam
akurat nie ma. Ten tramwaj, co go widać tam w oddali to właśnie przejechał przez
tą ulicę i ten tłum pieszych. Jakoś żadnych trupów nie widzę....

Pozdrawiam,
SW

[Gość: !]

Es_wu, Kocie zapominacie o starym powiedzeniu, że "pijakowi i zakręconemu nigdy
nic się nie stanie" :) Takie osoby są bardziej przewidywalne na jezdni,
chodniku, torowisku (!), niż nasze polskie babcie, dziadkowie, studenci,
uczniowie itp...i "szaleńcy na rowerach"...
Jeżeli nie wierzycie, to zapraszam na przejażdzkę autkiem po Wrocławiu...

ps: A najgorsze jst, że wiele osób w naszym kraju idąc sobie świeżo
przebudowanym chodnikiem, nie rozróznia ścieżek rowerowych od chodnika dla
pieszych... :(

[Gość: wro2015]

> nic się nie stanie" :) Takie osoby są bardziej przewidywalne na jezdni,
> chodniku, torowisku (!), niż nasze polskie babcie, dziadkowie, studenci,
> uczniowie itp...i "szaleńcy na rowerach"...
> Jeżeli nie wierzycie, to zapraszam na przejażdzkę autkiem po Wrocławiu...

Wniosek z tej wypowiedzi jest jasny:
Po dwa razy Barrerki aby zabespieczyc tramwaj i na wszelki wypadek barrierka w
poprzek aby 'zwolnic tempo' przechodniow - podobnie widocznie mysla 'drogowcy' w
naszym pieknym miescie

a tak na marginesie ... chcesz powiedziec ze u nas w polsce ludzie sa 'tak
wyjtkowi' na skale swiatowa, ze rozwiazania, ktore sie stusuje w roznych krajach
naszego globu (jak cociazby tramwaje na deptakach) nie sa mozliwe? Bardzo w to
watpie... Mieszkancy Poslki najwyzej sa w takeij formie 'wyjatkowi' ze sie
uwazaja za tak wyjatkowych ze u nas nic nie wyjdzie (n.p. tramwaj na deptaku -
lub polska, jedyny kraj Jezusa w Europie :))

[Gość: kotbehemot]

tak tak !, ludzie w Polsce są po prostu głupsi, to chciałes napisac?

Moze i są, tak samo jak i ptaki- trzeba dla nich malowac most w barwy ostrzegawcze, zeby sobie łbów nie porozbijały (nie to co mądre ptaki zachodnie, ktore nie rozwalają sie nawet o ledwie widoczne mosty calatravy).

Proponuje od razy wysciełać wszystkie budynki w miescie kamienicami i wprowadzic obowiązek noszenia kaftanów (przez ludzi, ptaki i zwierzęta domowe)

[Gość: A n g l i k]

Porownania z Amsterdam nie sa akuratne.
Jak sie nie myle, to foto jest Leidsestraat, ktora idzie z Leidseplein w strone
Damplein. Mieszkalem kolo rogu Prinsengracht i Leidsestraat (kilka metrow od
miejsca gdzie foto bylo zrobione).
Wiec prosze zauwazyc cos - TRAMWAJE JEZDZA TYLKO W JEDNA STRONE (tzn. jeden
tor) w zdluz ulicy (bo to jest duzo bezpieczniejsze, tansze i zabiera m niej
miejsca) - i mijaja sie na skrzyzowaniach (mosty na Prinsengracht, Herengracht,
Keizersgracht, itd.), gdzie ulica sie rozszeza i tor na kilka metrow sie dzieli
na dwa i tam tramwaje moga sie minac na przystanku.
Wiec podobne rozwiazenie moze byc we Wrocku - jeden tor z krotkimi miejscami
zeby tramwaje sie minely na dwoch torach. System swietlny moze pokazac kierowcy
czy nastepny odcinek jest wolny.

[tram_ktos]

Mi się wydaje, że tego na podstawie tej wizualki powiedzieć nie można. Grodzka
będzie jednokierunkowa, ale Szewska? Gdyby ją zrobili jednokierunkową, to to by
sensu nie miało w ogóle.

[tram_ktos]

Rzeczywiście. Jak sobie powiększyłem obrazek, to to zobaczyłem. Jest 1 tor na
Szewskiej. Coż, ręce opadają, słów brakuje...

[Gość: !]

...poczytaj sobie lepiej, co napisał Wtajemniczony.

[Gość: A n g l i k]

Jak napisalem, moze byc tez jeden tor z krotkimi miejscami zeby tramwaje sie
minely na dwoch torach.

[svarte_sjel]

Gość portalu: A n g l i k napisał(a):
> Jak napisalem, moze byc tez jeden tor z krotkimi miejscami zeby tramwaje sie
> minely na dwoch torach.

Te mijanki musiałyby być porozstawiane co 3 minuty. Czyli dość gęsto.
I wcale nie byłoby to bezpieczniejsze od normalnego dwutoru, za to droższe.

[Gość: wro2015]

Niekończące się pytania (sprawa podobna - węzeł mogilski)

[...] Gdy stało się jasne, że projekt przewiduje stworzenie gigantycznego węzła
drogowego w odległości zaledwie półtora kilometra od krakowskiego Rynku, w
środowisku architektów zawrzało. Urbaniści biją na alarm [...]

W Krakowie od dziesięcioleci nie zaprojektowano ani jednego placu i tylko jeden
park. Czy zatem żal o to, że przy takiej inwestycji poprawia się wyłącznie
jakość jednego aspektu funkcjonowania przestrzeni publicznej, bez poprawy jej
jakości, wynika wyłącznie
z krakowskiej mentalności? O czym świadczy fakt, że eskalacja społecznego
niezadowolenia, braku zaufania i krytyki następuje zazwyczaj w momencie
rozpoczęcia budowy? Czy chodzi tu o niefachowych urzędników, "dziurawe prawo",
brak wizji rozwoju miasta czy o zwykłe malkontenctwo? Co zrobić, żeby tego
uniknąć, nie tylko w Krakowie, ale we wszystkich polskich miastach, które mają
jeszcze coś do stracenia? [...]

Czy polskiej urbanistyki nie stać na "wizję", za to polskie miasta stać na
rozrastanie się bez planu? Dlaczego najostrzejsza debata nie poprzedza
zatwierdzenia projektu, lecz towarzyszy jego realizacji? Czy ustawa o konkursach
i zamówieniach publicznych nie powinna być zmodyfikowana tak, by wielkie
konkursy wygrywały zagraniczne pracownie bez konieczności współpracy z rodzimymi
biurami, jeżeli nikt inny nie potrafi "udźwignąć" tematu? Co zrobić, by
rozwiązania przyjęte w zatwierdzonej koncepcji nie dezaktualizowały się w wyniku
trwających
w nieskończoność uzgodnień? Jak uczytelnić biurokratyczny łańcuch powiązań: kto
decyduje o tym, że ktoś o czymś decyduje? Gdzie kończy się odpowiedzialność
architekta, a zaczyna odpowiedzialność urzędnika i który z nich ma mieć rację?
Te wszystkie pytania mamy jeszcze nadzieję zadać na łamach "A&B".

Anna PORĘBSKA

pełna wersja artykułu w A&B 02/2005

[hen]

No cóż powiem tak jak główny projektant galerii Echo: "Podoba mi się co
zrobiliście, ale mam kilka uwag" :-) Po pierwsze - cieszę się, że nie
przewiduje się parkingu dla samochodów (tak jak to ma miejsce obecnie). W mojej
opini po kiego grzyba wymyślono te trawniczki? Tylko chyba po to, żeby
delikwent sie miał nad czym zastanawiać, no i żeby nie było widać na kostce
psich kup (na trawniczkach są mniej widoczne). Nie trudno się domyślić jak te
trawniczki będą wyglądać już niebawem po wybudowaniu - aż zanadto mamy we
Wrocławiu -zacienionych- przykładów.
Nie wiem po co trawnik w środku chodnika przy Odrze. Znowu - tylko dla
piesków. :-)
Wolałbym w miejscu tego największego trawnika - od strony wylotu Szewksiej - np
fontannę, a zamiast trawniczków przy Odrze - ławki. Lecz wiem, że moja opinia
jest zupełnie oderwana od tego co chcieliby widzieć wrocłąwianie. Zapewne
przedstawiony w GW projekt lepiej oddaje oczekiwania mieszkańców. Przecież
wielu z nich ma pieski. :-)

For HEN ------->

[Gość: !]

Poczytaj sobie lepiej co na temat tego "trawniczka" napisała osoba, która chyba
najlepiej z nas wszystkich na tym forum, wypowiadających się w tym topiku zna
cały projekt tej przebudowy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=21934807&wv.x=2&a=21971109

[Gość: wro2015]

to ze zakret dla tramwajow musi byc wyprofilowany jeszcze dlugo nie uzsasdnia
potrzeby trawniczkow - najwyzej uzasadnie luk ulicy, aby jezdnia nie krzyzowala
dwa razy torow - ale luk tramwaju nie powoduje rozdzielnia pasow i chodnikow aby
w kazdy mozliwy rog wciskac przypadkowy trawniczek.

[Gość: !]

Nie, lepiej wro2015 wszystko zabrukować...będzie ladniej, zawsze psie gówienko
na bruku wygląda estetyczniej...niż na trawniczku...
A moze tak zabrukować wszystko? Nie ważne czy będzie lepiej, estetyczniej...ale
będzie po Twojemu...

[Gość: wro2015]

jak pisze 'przypadkowy trawniczek' to moj 'fokus' nie lezy na trawniczku, lecz
na przypadkowosci.

[Gość: !]

Przypadkowy trawniczek - przypadkowy wybrukowany chodniczek - lotnisko dla
piesków :)

[Gość: wro2015]

Sa metody aby zapobiec przypadkowosci w realizacjach z pienidzy komunalnych.

najlepsza metoda ZAWSZE bedzie konkurs.

A jak z jakis przyzcyn konkurs nie jest mozliwy (lecz nie znam zadnych przyzcyn
aby to mialo byc nie mozliwe, ale okey), to powinno sie projekt ZAPREZENTOWAC.
Przez celowe pytania mieszkancow tez sie uniknie przypadkowosci.

UM ani nie przedstawia projektow na posadzki ani tez nie robi konkursow (oprocz
- cale szczescie - na rynek)

[Gość: !]

O mój Boże..............

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> jak pisze 'przypadkowy trawniczek' to moj 'fokus' nie lezy na trawniczku, lecz
> na przypadkowosci.

Wiesz co, weź narysuj jak byś to zrobił najlepiej. Ciekawe co z tego wyjdzie :^)

[Gość: wro2015]

'> Wiesz co, weź narysuj jak byś to zrobił najlepiej. Ciekawe co z tego wyjdzie :^'

Posluchaj - to ze te trawniczki sa absolutnie przypadkowo rozstawione widac
ewidentnie.
I o tym mowie - nie mowie ze potrafie lepiej - mowie ze jest pelno architketow
ktorzy by wpadli na lepsze pomysly, gdyby by byl konkurs.
Albo inaczej piszac - mowie ze by ten projekt (pod wzgledem uporzadkowania
przestrzeni - czyli miedzy innymi rozlokowanie strukturyzujacych elementow jak
chociazby trawncizki) by od razu przepadl gdyby zostal zaprezentowany - Gdyby
byla dyskusja by tez sie urodzily idee, jak moznaby zrobic lepiej - na pewno
jenda z takich idei byla: 'szersze chodniki'

Akurat porzypadkowo porzmieszczac trawniczki potrafi technik lub inzynier ruchu
drogowego (czyli w naszym skrocie na tym forum 'drogowiec') bo po prostu nie wie
jak zagospodarowac przestrzen miedzy tym na czym sie zna (promienie ulic,
tramwajow itp) - a aby stworzyc interesuajcac przestrzene potrzeba wiecej niz
'drogowca' - potrebna jest idea.

[Gość: !]

...wiemy, wiemy, w końcu jesteś wro2015 specjalistą od dróg i ulic :) Kiedy
zakładasz własne biuro projektowe? Przepraszam, pracownię arch/urban :) Może
załapiesz się na jakiś konkurs? :)

[Gość: wro2015]

nie mam zamiaru w nastpnych dziesiecioleciach zamiaru otworzyc takiej pracowni.

I zreszta juz napisalem, ze nie chodzi o to czy ja potrafie lepiej czy nie -
widze ze w innych miastach potrafia lepiej - a wiaze sie to z polityka
informacyjna miasta w sprawie przedstawiania i dsykutowania z mieszkancami
problemow arch./urb.

ogólna teoria trawniczków?:)

[sothis666]

Czy chodzi Ci o to żeby trawniczek był "ideolo"?:)
O proporcje (kształtów? powierzchni? proporcje do czego?)
Ja rozumiem, że twórczo myslisz o naszym mieście i że sie starasz, ale -wybacz-
miasto nie jest tworzywem dla mysli abstrakcyjnej, miasto jest kompromisem:)
Twoje uwagi nt trawniczków straciły proporcje- zarzucasz ludziom, którzy
stworzyli sensowny (moim skromnym zdaniem - nie jestem architektem ale bede
uzytkownikiem tej częsci miasta, jako pieszy i kierowca) projekt że zrobili
trawnik a Ty chciałbyś Trawnik:)))

ps. to może jakis atawizm architektoniczny, tesknota za czasami typu Egipt,
Stare Państwo, Giza, 2500p.n.e - tam stworzyli projekt idealny w formie,
wymiarach i proporcjach, nieprzypadkowy:) I taki, że do tej pory nie mozemy
skumać co mieli na mysli... ;)))

[Gość: wro2015]

Nie lubie takich przekretow, ze ja niby to 'artysta' i tego typu teksty.

Najpierw ustalmy podstawe:
ULICA W MIESCIE PELNI BARDZO DUZO ROZNYCH FUNKCJI

Funkcja kommunikacyjna jest jedna z wielu,
inne funkcjie to funkcje socjalne (spotykanie ludzi), funkcje handlowe, funkcje
rekreacyjne (kazda ulica takze ta fukncje pelni, lecz w roznych zakresach, ale
KAZDA tez w jakims zakresie spelnia [a szczegolnie powinnien BULWAR]) no i jedna
z najwazniejszych fukncji: funkcja strukturowania, pozadkowania przestrzeni
urbanistycznej.

Jak projekt arhcitktoniczny spelnia tylko JEDNA z tych funkcji to projekt NIE
JEST DOBRY!
Jak sie daje planowanie tak waznych a zarazem 'skomplikowanych' ulic (bo n.p.
brakuje jasnej pierzeji) oddaje 'drogowcom', ktorzy nie maja zadnych wytycznych
oprocz kommunikacyjnych to nie wyjdzie nic dobrego! (Dla przykladu - w miastach
niemeickih tez sa wytyczne estetyczne i przestrzenne dla drogowcow, aby wlasnie
rozne funkcje ulicy zostaly zaprojektowane dobrze przez 'drogowcow')

Powracajac do tego przykladu - to tutaj nie ma nic z egiptem wspolnego ani z
jakimis moimi ambicjami - to sa czyste fakty:

Projekt kotry widzimy na wizualizacji uwazam ze spelnia:
- funkcje kommunikacjyna - bardzo dobrze
- funkcja rekreacyjna - w miare okey, ale nie dobrze (za waskie chodniki, malo
drzew)
- funkcja socjalna - zle, bardzo zle (przez waskie chodniki, jest malo niejsca
do wolnego spacerowania a zatem nawiazywania kontakow [ludzie beda sie
wyprzedzali]/ nie ma miejsca na stoliki lub kafejki bo by musialy stac na
trawniczkach)
- funkcja porzadkowania i definiowania przestrzeni - fatalnie, elementy malej
ahcitektury sa absolutnie przypadkowow rozstawione, nie ma widocznego konceptu
pozadkowania przestrzeni, trawniczki-jako element strukturyzujacy sa
zdefiniowane przypadkiem a zatem wzmacniaja poczucie chaosu przestrzennego

To co powyzej pisze, to nie jest zadna 'TEORIA KSIAZKOWA' - to co powyzej
opisalem to jest effekt jak bedziemy odbierali to miejsce po przebudowie:
Co prawda ladnei sobie przejedziemy samochodem, ale ani nie bedziemy sie czuli
tam duzo lepiej niz teraz (co prawda bedzie 'ladniej' ale bedzie chaos
przestrzenny) ani tez ta ulice nie bedzie miejscem spotkan! Albo inaczej - nie
bedzie miejscem spotkan tak bardzo jak by mogla byc, gdyby ktos sie zastanowil
nad innymi funkcjami ulicy, oprocz tej kommunikacyjnej


[Tak na marginesie - ta sama krytyka dotyczy projektu na skrzyzowanie
Wyszynskiego, lub na Dubios - tam w projekcie spelniana jest ytlko i wylaczneie
funkcja kommunikacyjna - podstawowew inne funkcje ulicy, jak chociazby 'lad
przestrzenny' sa ignorowane. Zupelnie inaczej wyglada sytuacja na ul.
Pilsudzkiego - ta ulica spelnie wszystkei funkcje ulicy i to w dobrym
kompromisie - sa szerkoie (jak na mozliwosc) chodnikni, jest lad przestrzenny,
samochody dalej jada plynnie... Chcialem zauwazyc ze ta ulica z tego powodu tez
dobrze wyszla, bo jedze razem respektuja stary uklad przedwojenny, a 'drogowcy'
nie zdazyli realizowac jakis arkad pod budynkami itp.)

[martouf]

Pieprzyć te trawniki, dajcie już spokój, mnie się projekt podoba. A jak trawniki
będą zadeptane to trudno - zabetonuje się. Wro się denerwuje na te trawniki tak
jakby miały stać w miejscu Ratusza... Daj se na luz, pliz!
Jedyne co mi się nie podoba to jednokierunkowość Szewskiej. Wydaje mi się, że
nie chodzi tu wcale o wąski odcinek tylko chyba o to, że dalej na Szewskiej aż
do Kazimierza Wielkiego musiałyby być dwa tory. Zresztą nie wiem o co chodzi ale
NA PEWNO nie o to, że jest za wąsko dla podwójnej szyny. Ponawiam pytanie - czy
jak by była jedna szyna na wąskim odcinku (i tak będzie) to ni mogłyby po niej
jeździć tramwaje w dwie strony????
Aż nie chce mi się wierzyć, że w tym przypadku również jeśli nie wiadomo o co
chodzi to chodzi o pieniądze... Niedoszacowane koszty? (przypomina się
niedoszacowana Oławska) Za mało kasy na dwa tory wzdłuż Szewskiej na szerokim
odcinku?? Naprawdę dziwne to...

[hen]

Rozumiem, że potrzebny jest większy skręt. Tylko nie rozumiem po co jest w jego
wnętrzu trawnik. Wtajemniczony z linku, którey podałeś twierdzi, że nie będą to
zwykłe trawniczki, tylko jakaś ładna kompozycja. Pytanie, czy przy takim
rozplanowaniu - bruk-zieleń może powstać coś interesującego. Mam trudności z
wyobrażeniem sobie czegoś takiego. IMO - takie kompozycje będą po prostu trochę
poprawiać skopaną koncepcję, nic ponadto.

Co do trawniczków między ulicami a chodnikami dla pieszych to we Wrocławiu mamy
jakąś plagę. Nie widziałem chyba nigdzie indziej w takiej ilości tego
rozwiązania - a szczególnie b. rzadko jest stosowane w centralnych częściach
miast - nawet tych o wiele mniejszych. To chyba oznacza, że taki trawniczek
jest dowodem na wielkomiejskość :-)

Co do gówien na trawniczku - jeśli poważnie podchodzimy do argumentu, że na
trawniczkach widać je słabiej, to dojdziemy do wnisoku, że są już od razu
budowane jako sralniki dla psów. IMO - chyba nie taka motywacja jest u ludzi
projektujacych małą architekturę. Te trawniki obłożone czerwoną cegłówką tylko
zabierają miejsce pieszym. No chyba, że zasadzą tam pięknie skomponowane klomby
kwiatowe, które mają uprzyjemnić ogólne wrażenie. Szkoda, że nie ma żadnych
ławek. Po raz kolejny odnoszę wrażenie, że projektujący chodników dla pieszych
uważają, że pieszym wystarzczy chodnik 1 m szerokości. Jak mają miejsce na
więcej, już im coś nie pasuje. :-) Już pierdykną jakiś trawniczek. :-)