Metro Wrocławskie

[jogers]

Witam wszystkich, czy ktoś może mi wytłumaczyć, dlaczego tunele średnicowe
dla systemów kolei miejskich są budowane w całej Europie a w Polsce jest to
niemożliwe? We Wrocławiu można by się poważnie zastanowić i zrealizować 2
linie metra kolejowego aż do 2012 roku na Expo. Oto one: L1: Leśnica - Nowy
Dwór - wjazd do tunelu na 1km przed Dw. Świebodzkim - Dw. Świebodzki -
Świdnicka (lub jej okolice) - Dw. Główny - wyjazd z tunelu 1km za dworcem -
Brochów - i dalej do Oławy i Jelcza. I linia L2: Oleśnica - Psie Pole -
Rychtalska i wjazd do tunelu - Pomorska - Świdnicka (połączenie z linią L1) i
dalej aż do Krzyków przez obwodnicę towarową. I co? Proste, nie? To pomysł
zaczerpnięty z Valencji. Polecam www.urbanrail.net

[szarykot]

> I co? Proste, nie?

jasne, że proste. rozumiem, że się tym zajmiesz?

[Gość: jogers]

[jogers]

pewnie, że się tym zajmę. Planuję spotkać się z członkami WKA - Koalicji na
rzecz kolei aglomeracyjnej we Wrocławiu. Czeka mnie długa dyskusja, bo każda ze
stron ma różne wizje użytkowania PKP w ruchu miejskim!!! Zerknij na
www.urbanrail.net !!!

[Gość: koloko]

A gdzie w tych planach
KOZANÓW ?!

[almac]

Gość portalu: koloko napisał(a):

> A gdzie w tych planach
> KOZANÓW ?!
No właśnie.... Autobusu do północnej części Wrocławia przez nowy most nie ma, w
okolice Dominikańskiego nie ma (spotkałem się np. kiedyś z opinią, że to
dlatego, że Kozanów leży nie po drodze w przeciwieństwie do np. takiego ND -
ale gdyby pociągnąć linię z rozbudowujących się ciągle Maślic to Kozanów jest
jak najbardziej po drodze!!!).
Teraz pada propozycja linii metra z Leśnicy - przez co? Oczywiście przez ND. A
dlaczego nie przez Stabłowice, Maślice, Kozanów Popowice?

[pluto10]

almac napisał:


> No właśnie.... Autobusu do północnej części Wrocławia przez nowy most nie ma,
w
>
> okolice Dominikańskiego nie ma (spotkałem się np. kiedyś z opinią, że to
> dlatego, że Kozanów leży nie po drodze w przeciwieństwie do np. takiego ND -
> ale gdyby pociągnąć linię z rozbudowujących się ciągle Maślic to Kozanów jest
> jak najbardziej po drodze!!!).
> Teraz pada propozycja linii metra z Leśnicy - przez co? Oczywiście przez ND.
A
> dlaczego nie przez Stabłowice, Maślice, Kozanów Popowice?

Po pierwsze Nowy Dwór jest po drodze,po drugie Kozanów ma mniej mieszkańców,po
trzecie zawsze najpierw dostaje ND a później Kozanów;)
----------------pluto10----------------

"Kto myśli na rok do przodu sieje zboże, kto myśli na dziesięć lat do przodu
sadzi las, a kto myśli na wiele wiele lat do przodu wychowuje młodzież" -
o.Tadeusz Rydzyk - założyciel i dyrektor Radia Maryja

[Gość: koloko]

pluto10 napisał:

> Po pierwsze Nowy Dwór jest po drodze,
> po drugie Kozanów ma mniej mieszkańców,
> po trzecie zawsze najpierw dostaje ND a później Kozanów;)

1) po drodze gdzie?
2) mniej nie znaczy mało
3) ale zabawne... ;)

[wro73]

Gość portalu: koloko napisał(a):

> pluto10 napisał:
>
> > Po pierwsze Nowy Dwór jest po drodze,
> > po drugie Kozanów ma mniej mieszkańców,
> > po trzecie zawsze najpierw dostaje ND a później Kozanów;)
>
> 1) po drodze gdzie?
> 2) mniej nie znaczy mało
> 3) ale zabawne... ;)

Szczególnie jak będą G... dzielili :-)))))) Ciekawe czy wtedy też by krzyczeli,
że ND ma dostać pierwsze.

[ghotir]

metro we wroclawiu jest potrzebne jak woda i powietrze. czuje sie wroclawianinem
choc mieszkam w stanach, jestem naukowcem. chetnie pomoge jezeli powiesz mi jak.

[tram_ktos]

A kto da pieniądze na takie coś?! Nasze władze nawet nie są w stanie:
- zapewnić wymienialności taboru tramwajowego (po 2009 czeka nas katastrofa),
- utrzymać istniejących torowisk w przyzwoitym stanie,
- wybudować nowych torowisk do blokowisk z lat 70-tych i 80-tych.

Co dopiero mówić o tunelach.

Pozdrawiam

"Metro" Wrocławskie - przecież już jest!!!

[rw.wro]

i to bezpłatnie - w kazdy poniedziałek można dostać!!!

[jogers]

Hey, Ludzie! Więc powiedzcie mi, dlaczego w wielu miastach Europy zachodniej
łączy się tunelami przez centra miast dworce kolejowe, dając tym samym początek
kolejom miejskim i liniom metra? Ludzie? Uwieżcie! W Polsce uruchamia się linię
autobusową a np.: w Katanii na Sycylii wybudowano 3,8 km full metra! A unas?
Nie da się, nie ma kasy... Gdzie macie jaja i ambicję? To jest możliwe!

[robak_wroc]

bo to takie miasto... wladze w sensie.

[piast9]

jogers napisał:

> Hey, Ludzie! Więc powiedzcie mi, dlaczego w wielu miastach Europy zachodniej
> łączy się tunelami przez centra miast dworce kolejowe, dając tym samym
> początek kolejom miejskim i liniom metra? Ludzie? Uwieżcie! W Polsce
> uruchamia się linię autobusową a np.: w Katanii na Sycylii wybudowano 3,8 km
> full metra! A unas? Nie da się, nie ma kasy... Gdzie macie jaja i ambicję?
> To jest możliwe!
W wielu miastach Europy bilet jednorazowy kosztuje 3€ a miesięczny coś pod ładne
kilkadziesiąt jeśli nie 100€. Czyli 4x więcej niż u nas. A ceny materiałów
budowlanych, koszty utrzymania takiej budowli są takie same. Zapewne nie ma też
co porównywać budżetów miast u nas i na zachodzie. Taka jest smutna prawda -
wużej nerek nie podskoczysz.

[rw.wro]

piast9 napisał:

> W wielu miastach Europy bilet jednorazowy kosztuje 3€ a miesięczny coś pod
> ładne kilkadziesiąt jeśli nie 100€. Czyli 4x więcej niż u nas.

i nie zapominaj, że u nas są 4x mniejsze zarobki...

[almac]

rw.wro napisał:

> i nie zapominaj, że u nas są 4x mniejsze zarobki...
I to baaardzo delikatnie licząc.....

[piast9]

rw.wro napisał:

> i nie zapominaj, że u nas są 4x mniejsze zarobki...
Pamiętam o tym, ale np. koszty eksploatacji takiego tunelu już są porównywalne z
unijnymi.

Nas nie stać na takie rzeczy. Rację ma ktoś, to tu na forum napisał, że lepszy
efekt dałoby zainwestowanie tych pieniędzy w istniejącą komunikację zbiorową
(wozy, torowiska, wydzielone pasy, uprzywilejowanie w ruchu, sygnalizacja dająca
zielone najdeżdżającym tramwajom itp).

[Gość: Profesor]

czesc
jogers ja mam tytuł prof.dr hab.inż. a Ty ?
gdzie Twoja ambicja aby też miec?
Kolega ma nowego Maybacha a Ty?, gdzie Twoje jaja ?
PzdrGK

[es_wu]

jogers napisał:

> dalej aż do Krzyków przez obwodnicę towarową. I co? Proste, nie? To pomysł
> zaczerpnięty z Valencji. Polecam www.urbanrail.net
>

Hmm, pozwól że dodam parę moich informacji - jeżeli gdzieś się mylę to mnie
popraw. "Metro Walencja", bo chyba o tym piszemy jest raczej tamtejszą wersją
tramwaju a nie kolei regionalnej. Oczywiście, ewolucyjnie powstało to z kolei,
tylko że... wąskotorowej. Spełnia w centrum taką samą rolę jak u nas tramwaj,
tylko że tam gdzie mogli to infrastrukturę zakopali, z tym że wyraźnie trzeba
zaznaczyć, że zrobiono to TYLKO NA NOWO BUDOWANYCH ODCINKACH. Nikt by nie wpadł
na budowanie tunelu pod istniejącym systemem, bo to się po prostu nie opłaca.
Dużo bardziej efektywnie jest wprowadzić choćby inteligente systemy sterowania
ruchem lub powydzielać pasy dla tramwajów/kolejki - wskaźnik efekt/koszt jest
dramatycznie wyższy.

Warto jeszcze dodać, że jeżeli sieć "Metro Walencja" ma 3 linie (+odgałęzienia)
to równolegle działa w Walencji sieć kolei aglomeracyjnej (Renefe Cercanias)
obejmująca w sumie 6 linii dużo dłuższych i obejmujących o wiele większy obszar
niż Metro (przynajmniej tak wynika z posiadanych przeze mnie danych, ale nie są
one dokładne - jeżeli są one błędne to proszę mnie poprawić).

Koleje aglomeracyjne w Hiszpanii to w ogóle ciekawy przypadek. Operuje na nich
krajowy przewoźnik Renfe, pod wspólną nazwą Cercanias działają w 11 miastach.
Mają od 12 do 1 linii. I się opłaca jak widać... Więcej pod adresem (po
hiszpańsku): www.renfe.es/cercanias/index.html

Pozdrawiam,
SW

[martouf]

Dokładnie. U nas metro jako takie obsługujące tylko granice miasta, nie miałoby
sensu przy istnieniu tak rozbudowanej trakcji tramwajowej, choć oczywiście
potrzebna byłaby jej dalsza rozbudowa oraz wprowadzenie mechanizmów dających jej
priorytet na ulicach.
Natomiast miałoby sens zbudowanie, tak jak w Hiszpani np., SZYBKIEJ kolei
aglomeracyjnej, ale koniecznie doprowadzającej ruch do ścisłego centrum. Stąd
właśnie pomysł tunelu, a nie z potrzeby budowy metra.
81.168.251.49/wka.gif
jasnoniebieska linia to możliwa do najszybszego wprowadzenia (przyszły rok?)
trasa, a o tunelu przez środek pisałem już niejednokrotnie, więc nie będę się
powtarzał jak "ktoś" o tramwajach ;)
Jeszcze jedno - istotną rolę mogłaby odegrać możliwość szybkiej przesiadki z tej
linii (jasnoniebieskiej) do tramwaju średnicowego aby szybciutko dostać się w
okolice Rynku (cienka czerwona linia). Przystanek WKA na wiadukcie nad Świdnicką
z zejściem na przystanek tramwajowy.
To tak na początek jeśli chodzi o tunele ;)

[robak_wroc]

hmm... pcha sie pan winnicki na prezydenta normalnie :)

[martouf]

W życiu!! :) Raczej za leniwy jestem :)

[wro73]

martouf napisał:

> W życiu!! :) Raczej za leniwy jestem :)

To sie nadajesz :-))) Mój głos masz

[robak_wroc]

odemnie masz kolejny glos :)

[jogers]

Tak, dziękuję es_wu (SW). Faktycznie metro w Valencji obsługuje takża linie
podmiejskie, wręcz regionalne. Ale na pewno nie pełni funkcji tramwaju. To
znaczy pełni ale w większym wymiarze i lepszym standardzie (bo metro to taki
tramwaj podziemny o większych wymiarach taboru :) ) Ale we Wrocławiu mamy
problem z odcinkiem podg. Brochów - Dw. Główny. Potrzebna jest modernizacja by
zwiększyć prędkość ruchu pociągów i częstotliwość. A i tak kolej aglomeracyjna
lekko ominie centrum miasta. A co myślisz o trasie: ... Wr. Brochów - Wilczy
Kąt - wjazd do tunelu - Dw. Główny - Świdnicka - Dw. Świebodzki - wyjazd z
tunelu - Muchobór - Nowy Dwór - Żerniki (Expo, Centrum Zachodnie!) - Leśnica ?
+ odcinek - Klecińska - Wr. Zachodni Port Lotniczy ? Na trasie Leśnica - Dw.
Główny co 15 minut, na lotnisko co 30 - 40 minut, część kursów do Brochowa i
dalej do Oławy i Jelcza... Czyli mamy metro kolejowe, niezłą częstotliwość,
dojazd do centrum... Same zalety! To w końcu nie tak dużo te 4 kilometry...

[jogers]

te 4 kilometry tunelu... Co ????

[es_wu]

jogers napisał:

> dojazd do centrum... Same zalety! To w końcu nie tak dużo te 4 kilometry...
>

Ok, co do tunelu średnicowego we Wrocławiu to przyznam się nie miałem czasu
zastanowić się dogłębnie, dlatego nie odrzucam na razie niczego. Najbardziej
podoba mi się coś o czym myślałem już dawno temu a na forum wyartykułował to
pierwszy wro2015, co zresztą utwierdziło mnie w przekonaniu, że pomysł nie jest
taki zły. Chodzi o tunel średnicowy południkowy a nie równoleżnikowy (czemu się
wszyscy uparli na równoleżnikowy?). Od Dworca Głównego, pod Kołątaja, Piaskową,
pod Odrę, potem Chrobrego i do Dworca Nadodrze. Stacje dwie, jedna
Dominikański-Nowy Targ (dwa wyjścia) a druga Pl. Św. Macieja. Tunel miałby około
3,5 km a najpiękniejsze jest to, że metodą górniczą trzebaby budować tylko około
1 km pod Odrą i może pod dworcami (w zależności od konkretnych rozwiązań).
Natomiast znakomitą większość dałoby się wybudować metodą odkrywkową. Oczywiście
trzeba by wcześniej obliczyć co i jak jest najlepsze.

Taki tunel oprócz tego, że w sposób oczywisty ułatwiłby dojazd do centrum
spowodowałby jeszcze w naturalny sposób ożywienie placu Nowy Targ i św. Macieja
umożliwiając dojazd ludziom z miasta i spoza niego.

Pozdrawiam,
SW

[jogers]

tak, es_wu, to dobry pomysl. ja tu czuje zarodek a'la metra :) bo mozna
wprowadzic ruch z duza czestotliwoscia. Na odcinku miejskim Psie Pole - Dw.
Główny co 10 minut i dalej co 20 do Oławy i Jelcza. Co 2 pociag konczylby bieg
na Głównym a inne jezdzilyby do Jelcza i Oławy...
Wątek tunelu wschó zachód jest tak szeroko omawiany, bo związany jest z EXPO i
terenami na Żernikach. Poza tym mamy dogodne usytuowanie Dw. Świebodzkiego i
kiepską infrastrukture szynowa na zachodzie miasta. Oto dlaczego. Ale mozna w
rejonie Świdnickiej połączyć tunele ze Świebodzkiego i Nadodrza. Prosze o
odpowiedz. Dziekuje.

[byhanya]

slyszalam ze wroclawski grunt jest za bardzo podmokly i budowa podziemnej
kolejki jest wlasciwie malo prawdopodobny. co na to geolodzy?

[almac]

byhanya napisała:

> slyszalam ze wroclawski grunt jest za bardzo podmokly i budowa podziemnej
> kolejki jest wlasciwie malo prawdopodobny. co na to geolodzy?
>

Podobno podmokły, ale nie sądze żeby bardziej niż np. w takim Nowym Jorku gdzie
jednak metro funkcjonuje. A jeśli tam funkcjonuje to tym bardziej mogłoby być u
nas.

[Gość: yata]

almac napisał:
> Podobno podmokły, ale nie sądze żeby bardziej niż np. w takim Nowym Jorku gdzie
>
> jednak metro funkcjonuje

A jeżeli jest jednak bardziej podmokły i naprawdę się nie nadaje, to te
wszystkie dyskusje o metrze we wrocku o kant dupy obić. Chociaż podobno Niemcy
coś wykopali, ale chyba dokonca nie ma dowodów na to.

[Gość: wro2015]

na serio ta dyskusja o 'podmoklych terenach' jest juz meczaca. Nie tylko ze jest
pelno innych miast ktore maja podmokle tereny, jest Berlin ktory ma jedno ze
starszych metr swiata a ma podloze KATASTROFALNE.
Nie tylko ze tam czesto wody sa bardzo wysokie, to na dodatek Berlin ma
piaszczyste podloze - wiec jak w Berlinie sie kopie dziure pod budynek, to sie
dzieje dokladnei to samo, jak dzieci kopia dziure na plazy tuz przy morzu -
dziura sie powieksza w gigantyczny lej.
A co w Berlinie jest? Wiezowce, wysokie koscioly, Führerbunker :), metro itd.
itp. Czy Budowanie w Berlinie metra jest duzo drozsze i bardziej skomplikowane
niz gdzie indziej? Chyba nie az tak, bo zbudowali je prymitywnymi metodami 80
lat temu, a na dodatek w zamian nie ma problemow jak n.p. z twardym skalnym i
granitowym podlozem jakie jest n.p. w Nowym Yorku (o ile sie nie myle)

Przecierz jest to dosyc oczywiste ze prawie w kazdym tunelu, w kazdej grocie
takze naturalnej, jest problem wody, ktora przecieka. A zatem prawie kazdy tunel
musi miec jakies pompy itp.

Probuje podkreslic ze dyskusja jest zupelnie inna: Potoki pasazerow, potrzeba
n.p. tunelu srednicowego. Jestem tez przekonany ze w kwestiach finansow i planow
wykonalnosci raczej waznym pytaniem w kontekscie kosztow bedzie sprawa n.p.
ilosci przystankow!