o'>'o...WROCŁAWSKA...KROWA...ROWEROWA...o'>'o

[Gość: Rob-35]

Wesoła krowa rowerowa:

"W siedzibie straży miejskiej na wrocławskim Rynku odbyło się przesłuchanie
Piotra Górala, który wystąpił w roli podejrzanego o jazdę rowerem po Rynku.
Podejrzany pojawił się o wyznaczonej porze w przebraniu krowy z wieszakiem w
charakterze poroża. Zebranym gapiom i dziennikarzom tłumaczył, że wrocławski
Urząd Miejski traktuje wrocławian jak bydło. Na rozdawanych ulotkach widniały
retoryczne pytania, które wskazywały, że antyrowerowa polityka władz miasta to
jedynie wierzchołek góry lodowej..."

Więcej na ten temat tutaj:
wiadomosci.poprostu.pl/?id=1025195268&row=966750228

[szarykot]

od "łamania prawa, które jest nieludzkie" to jest Andrzej Lepper. jeśli ktoś (w
tym nasza Krowa) robi to, zniża się do poziomu szefa Samoobrony.

ja również uważam że zakaz jeżdzenia rowerami po rynku jest absurdem. ale jest
taki zakaz więc go respektuję.

[oliveira]

A ja uważam, że zakaz jazdy po Rynku rowerem jest całkowicie słuszny. Mieszkam
tam i czasem mam ochotę chodzić na spacery ze stalowym prętem, żeby co
niektórym debilom na dwóch kółkach skrócić przejażdżkę. Ja rozumiem, że kogoś
mierzi jak coś jest zakazane, ale Rynek i Świdnicka to miejsca na spacery, a
nie ścieżki rowerowe. Pomijam starszą panią o której pisali w GW, ale tam się
bawi masa dzieci, a większość rowerzystów po Rynku jeździ z prędkością i w
stylu uniemożliwiającym odpowiednio szybkie hamowanie. Ostatnio jakś Głąb na
rowerze prawie mi wjechał w wózek z 3 miesięcznym dzieckiem, ale to pewnie moja
wina, bo wózki powinno się nosić pod pachą, żeby nie przeszkadzały rowerzystom.
Wszystkiemu winni ci cykliści... ;-)

[wromario]

oliveira napisał(a):

> większość rowerzystów po Rynku jeździ z prędkością i w stylu uniemożliwiającym
odpowiednio szybkie hamowanie
> Ostatnio jakś Głąb na
> rowerze prawie mi wjechał w wózek z 3 miesięcznym dzieckiem

bzdura, większość rowerzystów jeździ po Rynku w tempie spacerowym, zauważasz
tylko tych, którzy szaleją - niestety wystarczy jeden debil, żeby wytrącić z
równowagi osobę spacerująca z wózkiem, rozumiem to, ale nie mogę
pojąć "kaumuckich" metod załatwiania problemu huligaństwa

> Wszystkiemu winni ci cykliści... ;-)

no tak, po co zawracać sobie głowę problemami...

Na koniec cytat, który mi się szczególnie spodobał:

"Do incydentów doszło, kiedy Piotr Góral usiłował wejść do pokoju, w którym miał
być przesłuchany. Strażnik miejski twierdził, że krowę stanowią dwie osoby, zaś
Góral dowodził, że krowa stanowi całość."

[szarykot]

zakaz jeżdżenia rowerami po Rynku - jest.

więc dlaczego Pan Prezydent Huskowski i inne Grube (acz nie zawsze) Ryby nie
mogą ruszyć swych szanownych czterech liter i przejść te kilkanaście metrów z
Solnego do Sukiennic?

[Gość: sceptyk]

Piotr! Trzymaj się! Normalnie jeżdżący i myślący są z Tobą.
Wg linii bezmyślenia przyświecającego autorom zakazu - należałoby wysuszyć Odrę
bo urządza powodzie i co jakiś czas się w niej ktoś topi.
P.S.
Kiedy rozprawa w grodzkim - przyjdziemy.

[Gość: escrpio]

i ten chlopak chodzil ze mna do liceum, kto by pomyslal...;)

A wolno rowerem jeździć

[Gość: duzY]

po chodniku?

[szarykot]

jeśli maksymalna prędkość na jezdni jest większa niż 60km/h.

Czyli z przepisów

[Gość: duzY]

wynika, że po chodniku w Rynku nie można? No to o co ten spór? Jak ktos
potrzebuje placu do ćwiczeń rowerowych to niech jedzie na parkingi pod
supermarkety a nie slalom miedzy spacerującymi wyczynia.

[szarykot]

jest cała masa placów, które świetnie nadają się na popełnianie samobójstwa za
pomocą rowerów. nie wiem czemu matoły upodobały sobie Rynek - i właśnie przez
nich porządni rowerzyści muszą prowadzić swe maszyny idąc...

A to naprawde takie wielkie poświęcenie?

[Gość: duzY]

Jesli miłośnik świeżego powietrza mknie przez zadymione ulice miasta do Rynku
to chyba żeby posiedzieć i pogadać. To tak czy tak z roweru musi zejść.
Dziwicie sie kierowcom, że jakby mogli toby w bramie domu parkowali. A sami
chcecie na rowerze dojechać do samego stolika? Ja wiem, ze nasz Rynek należy do
największych w Europie ale bez przesady. Te 100 m da sie przejść. NAPRAWDĘ.
pozdr.

[szarykot]

okej - dla mnie nie jest to żaden problem. zadek odpoczywa :)))

tylko dlaczego VIPy muszą sobie swoim Volvo pod same Sukiennice podjeżdżać?
wąsy ciążą???

Już chyba takie

[Gość: duzY]

ich wilcze prawo.

[Gość: vic]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> wynika, że po chodniku w Rynku nie można? No to o co ten spór? Jak ktos
> potrzebuje placu do ćwiczeń rowerowych to niech jedzie na parkingi pod
> supermarkety a nie slalom miedzy spacerującymi wyczynia.

Co racaj to racja. Rowery precz z Rynku !!!!!!!!!

[szarykot]

> Co racaj to racja. Rowery precz z Rynku !!!!!!!!!

PRECZ Z PRECZEM!!!!

I gołębie!!!

[Gość: sceptyk]

Rower power

[Gość: PBN]

> > wynika, że po chodniku w Rynku nie można? No to o co ten spór? Jak ktos
> > potrzebuje placu do ćwiczeń rowerowych to niech jedzie na parkingi pod
> > supermarkety a nie slalom miedzy spacerującymi wyczynia.
>
> Co racaj to racja. Rowery precz z Rynku !!!!!!!!!

Na szczęście chociaż trudno w to uwierzyć niektórzy strażnicy miejscy wykazują się większą rozwagą niż niektórzy forumowicze i nie nękają biednych rowerzystów, nawet jeśli ci przebywają rynek jadąc na rowerze a nie prowadząc go jak idioci.

ROWER POWER!

Pbn

[Gość: vic]

Gość portalu: PBN napisał(a):

>
> Na szczęście chociaż trudno w to uwierzyć niektórzy strażnicy miejscy wykazują
> się większą rozwagą niż niektórzy forumowicze i nie nękają biednych rowerzystów
> , nawet jeśli ci przebywają rynek jadąc na rowerze a nie prowadząc go jak idioc
> i.
>
> ROWER POWER!
>
> Pbn
Brak reakcji strazników miejskich to nieudolnosc , a nie rozwaga.Nie nazywaj
kogoś kto przestrzega przepisów i prowadzi rower przez Rynek ,idiotą, bo nim
wcale nie jest.Prawo jest po to by go przestrzegać.
Rowery precz z rynku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I guma do żucia! ! ! ! ! ! !

[Gość: sceptyk]

> Rowery precz z rynku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: perpedes]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> > Rowery precz z rynku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
I do tego nalezy zabronić poruszania sie rowerom po jezdni wzdłuż, której jest
ścieżka rowerowa.Policja powinna sprawdzać rowerzystów , czy mają karty rowerowe.
Jesli nie to karac podobnie jak za kierowanie samochodem bez prawa jazdy, jeśli
ktoś chce być pełnoprawnym uczestnikiem ruchu powinien zdawać egzaminy ze
znajomości kodeksu.
A propos gumy ,również zabronić żucia na ulicy i miejscach publicznych.Wzorem
Singarupu wprowadzić kary za zucie gumy i egzekwować je nie jak z zakazem picia
alkoholu.Kary powinny być dotkliwe, bez względu ma stan majątkowy.Przy braku
możliwości zapłaty, roboty publiczne na rzecz miasta.

[Gość: sceptyk]

I dołożyć jeszcze po gaśnicy i kole zapasowym!

[Gość: perpedes]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> I dołożyć jeszcze po gaśnicy i kole zapasowym!

Gaśnica nie , ale po kole tak bo jak złapią gume to pchają sie do autobusów i
brudzą pasażerów.

[Gość: sceptyk]

Ale dlaczego tylko karta rowerowa? Ostatnio gościowi odebrali prawko bo dygał
po dużym piwie na rowerze. To skandal, że jednym można zabrać prawko a innym
tylko kartę rowerową!!!
Jak sprawiedliwość (po polskiemu), to sprawiedliwość - niech wszyscy muszą mieć
prawko (nawet piesi - bo przecież po kilku głębszych mogą spowodować wypadek).
No i będzie co im odbierać.
Rowerzyści na Madagaskar!!!!!

[wromario]

Gość portalu: perpedes napisał(a):

> Gaśnica nie , ale po kole tak bo jak złapią gume to pchają sie do autobusów i
> brudzą pasażerów.

To może mydło i pumeks raczej :)
Dodatkowo: w czasie deszczu zabronić kierowcom MPK zatrzymywania się na
przystankach - po co wpuszczać tych nowych mokrych pasażerów, jeszcze ubrudzą
albo sfrustrują dodatkowo, co?

[Gość: perpedes]

wromario napisał(a):

> Gość portalu: perpedes napisał(a):
>
> > brudzą pasażerów.
>
Tu chodzi o pasażerów nie o podłogę w autobusie.Mydlo i pumeks na pewno by nie
zaszkodziło, ale przed wyjsciem z domu ;-)).Acha jeszcze powinno nakazać sie
posiadania kasków i nakolanników ( nie jedne ,ładne kolana by to ochroniło)

Skąd ta troska?

[Gość: sceptyk]

Jesteś producentem?

[Gość: perpedes]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Jesteś producentem?

nie ,lubię ładne ,nie podrapane kolana oglądać, ot co.:-)))

[Gość: sceptyk]

Ale spod nakolanników nie widać...

[Gość: perpedes]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Ale spod nakolanników nie widać...

Te kolana ogladać to przecież nie na rowerze, tylko potem.Zobacz na ten przykład
forumowa Nelka, jakby miała nakolanniki na wycieczce to teraz, w taki upał nie
musiałaby w spodniach chodzic.;-)))))). A tak meczy sie biedna , a i innych
widokiem swych kolan cieszyć nie może.

[Gość: sceptyk]

W tej kwestii niezawodne są boczne kółka - moja córka nie może przeboleć, że z
trójśladu przesiadła się na jednoślad...
Nie rozwiązuje to co prawda problemu Rynku, kart rowerowych, jeżdzenia
autobusami i kasków ale co do kolan - jestem pewien, że tak.

[szarykot]

i obowiązkowy dezodorant dla pieszych! po pójdzie na spacer i śmierdzący ładuje
się do autobusu :PPPP

[wromario]

Gość portalu: perpedes napisał(a):

> I do tego nalezy zabronić poruszania sie rowerom po jezdni wzdłuż, której jest
> ścieżka rowerowa.

To już jest zabronione.

> Policja powinna sprawdzać rowerzystów , czy mają karty rowerowe.

Tu nie ma podstaw prawnych, do poruszania się rowerem po drogach publicznych
wystarczy dowód osobisty.

> jeśli ktoś chce być pełnoprawnym uczestnikiem ruchu powinien zdawać egzaminy ze
> znajomości kodeksu.

Zgadzam się, ale Ty miałbyś z nimi niejaki problem, jak widzę ;)

> A propos gumy ,również zabronić żucia na ulicy i miejscach publicznych.Wzorem
> Singarupu wprowadzić kary za zucie gumy i egzekwować je nie jak z zakazem picia
> alkoholu.Kary powinny być dotkliwe, bez względu ma stan majątkowy.Przy braku
> możliwości zapłaty, roboty publiczne na rzecz miasta.

Sprawdzać na ulicach kieszenie przechodniów, czy przypadkiem prezerwatyw nie
noszą. Wprowadzić ustawowy obowiązek odpowiedzi pod przysięgą na pytanie
policjanta: "o czym myślisz?". Zabronić poruszania się pod kątem innym niż 90
bądź 0 do osi chodnika. Karać za zginanie banknotów. Itd. itd...

[Gość: perpedes]

wromario napisał(a):

> Gość portalu: perpedes napisał(a):
>
> > I do tego nalezy zabronić poruszania sie rowerom po jezdni wzdłuż, której
> jest
> > ścieżka rowerowa.
>
> To już jest zabronione.
>
> > jeśli ktoś chce być pełnoprawnym uczestnikiem ruchu powinien zdawać egzami
> ny ze
> > znajomości kodeksu.
>
> Zgadzam się, ale Ty miałbyś z nimi niejaki problem, jak widzę ;)
>
>Piszac to sugerowałem sie obserwacją własna takich ulic jak np Popowicka, gdzie
czesto widac rowerzystów a obok jest sciezka.Co do Kodeksu oczywiscie ,ze mam
luki bo go nie czytałem .Póki co pieszy nie potrzebuje zdawac egzaminów ;-)))

[szarykot]

> Póki co pieszy nie potrzebuje zdawac egzaminów ;-)))

czego bardzo żałuję...

[Gość: perpedes]

wromario napisał(a):

> Gość portalu: perpedes napisał(a):
>
> > I do tego nalezy zabronić poruszania sie rowerom po jezdni wzdłuż, której
> jest
> > ścieżka rowerowa.
>
> To już jest zabronione.

Nie wszyscy to wiedzą , więc należałoby postawić odpowiednie znaki drogowe

> > Policja powinna sprawdzać rowerzystów , czy mają karty rowerowe.
>
> Tu nie ma podstaw prawnych, do poruszania się rowerem po drogach publicznych
> wystarczy dowód osobisty.

Stworzyć podstawy prawne.

> > jeśli ktoś chce być pełnoprawnym uczestnikiem ruchu powinien zdawać egzami
> ny ze
> > znajomości kodeksu.
>
> Zgadzam się, ale Ty miałbyś z nimi niejaki problem, jak widzę ;)

No one is perfect but Kociątko;))


> Sprawdzać na ulicach kieszenie przechodniów, czy przypadkiem prezerwatyw nie
> noszą. Wprowadzić ustawowy obowiązek odpowiedzi pod przysięgą na pytanie
> policjanta: "o czym myślisz?". Zabronić poruszania się pod kątem innym niż 90
> bądź 0 do osi chodnika. Karać za zginanie banknotów. Itd. itd...

Kieszenie sprawdzać - nie, ale prowadzić akcje propagandowe ,uświadamiające, że
noszenie prezerwatyw w kieszeni zwłaszcza z kluczami obniża ich skutecznośc.
Wolność dla mysli.
Są miejsca na Ziemi, gdzie poruszanie się pod katem 90 badż 0 stopni do osi jest
jedynie dozwolone, są to strefy separacji ruchu na morzu.Bliżej to przejscia dla
pieszych z których korzystam, bo jeznią mogę chodzić równolegle po poboczu lub
przekrzczą ją w miejscu dozwolonych pod katem 90 stopini.
Zginanie banknotów powoduje jego uszkodzenie co może w Polsce nie daje sie we
znaki, ale już np w Japonii banknotów takich nie można użyć w automacie bo będą
odrzucone.
Myślałeś ,że dajesz absurdalne przykłady ,ale to mie jest tak całkiem jak
myślałeś.

[wromario]

Gość portalu: perpedes napisał(a):

> noszenie prezerwatyw w kieszeni zwłaszcza z kluczami...

> Są miejsca na Ziemi

> już np w Japonii

Wybacz, ale kombinujesz jak koń pod górkę. Głęboko poryszył mnie fakt, że żucie
gumy w miejscach publicznych jest dla Ciebie problemem społecznym, a Ty się
Japonią wykręcasz ;)

> Myślałeś ,że dajesz absurdalne przykłady ,ale to mie jest tak całkiem jak
> myślałeś.

W dodatku zabierasz się za tłumacznie "co też sobie myślałem". Nie za wielkie
masz ambicje? ;)

[Gość: PBN]

> Brak reakcji strazników miejskich to nieudolnosc , a nie rozwaga.Nie nazywaj
> kogoś kto przestrzega przepisów i prowadzi rower przez Rynek ,idiotą, bo nim
> wcale nie jest.Prawo jest po to by go przestrzegać.

Prawo jest po to, żeby je łamać.

PBN

[Gość: Kociątko]

no to co jeszcze piotruś wymyśli? jak już ucieka do metod lepperowskich... loty
obniżył ale to pewnie przerz te dredy :P

[Gość: Canon]

We Wroclawiu strach jest chodzic po chodnikach, gdyz kroluja na nich
rowerzysci. Szczegolnie denerwujacy sa ci ktorzy traktuja chodnik jak droge
szybkiego ruchu. Dorosly moze isc jeszcze w miare prosto ale dzieci biegaja raz
w lewo , raz w prawo. Co jest bardzo niebezpieczne ze wzgledu na mozliwosc
potracenia przez szybkiego rowerzyste. Trzeba by chyba nosic kask chodzac po
chodnikach. Dlaczego rowerzysci nie jezdza po ulicach??? Przeciez ulica wlasnie
sluzy do poruszania sie po niej roznego rodzaju pojazdow. Pozdrawiam.

[szarykot]

no cóż... wiesz czemu rowerzyści jeżdżą po chodnikach? wiesz? że co... że
bezczelni? bezmózgowcy? uzurpatorzy?

nieee!!! ja ci powiem! ja posiadłem tę wiedzę (ups! ale zabrzmiało)

rowerzyści jeżdżą po chodnikach bo drogi dla rowerów są używane przez
pieszych!!!

[Gość: Canon]

Wiesz ty nie posiadasz zadnej wiedzy, tylko dwa kolka, ktore boisz sie uzywac
na ulicy. Nie sadze aby wszedzie byly sciezki rowerowe i do tego jeszcze zajete
przez pieszych. Do jazdy roznymi pojazdami sluza : ulice. To jest najwyrazniej
wiedza ktorej nie posiadlas jeszcze. Na chodnikach z rowerow to najwyzej
widzialabym trojkolowki, albo dwukolowki z dwoma malutkimi koleczkami dla
dzieci ktore dopiero sie ucza jezdzic w obecnosci rodzicow.

[szarykot]

> Wiesz ty nie posiadasz zadnej wiedzy, tylko dwa kolka, ktore boisz sie uzywac
> na ulicy

hmmm... dobrze wiedzieć :P

> Nie sadze aby wszedzie byly sciezki rowerowe i do tego jeszcze zajete
> przez pieszych

nie sądź, abyś nie była sądzona.
owszem - ścieżki nie są wszędzie, ale w większości przypadków jesli w pobliżu
idzie pieszy - idzie ścieżką. już nie mówiąc o kierowcach parkujących na
ścieżkach.

> To jest najwyrazniej
> wiedza ktorej nie posiadlas jeszcze

oo! nie wiedziałem, że zmieniłem płeć :PPP

rowerzyści precz z ulic

[Gość: Kociątko]

canon ty cokolwiek mało myślacy jesteś. jak rowerzysta wywali sie na chodniku
to co najwyżej siebie i innych trochę poobija, a jak wpadnie pod koła samochodu
jadącego z normalną, dozwoloną prędkością to szanse ma naprawdę niewielkie.
dlatego na rowerze po ulicy powinno się jeździć w ostateczności.

[Gość: perpedes]

Gość portalu: Kociątko napisał(a):

> canon ty cokolwiek mało myślacy jesteś. jak rowerzysta wywali sie na chodniku
> to co najwyżej siebie i innych trochę poobija, a jak wpadnie pod koła samochodu
>
> jadącego z normalną, dozwoloną prędkością to szanse ma naprawdę niewielkie.
> dlatego na rowerze po ulicy powinno się jeździć w ostateczności.

Ty jak już coś palniesz to .......................

[Gość: Canon]

Kociatko, jak ktos sie boi jezdzic po ulicach, badz uwaza ze jest to zbyt
niebezpieczne to powinien uzywac inne srodki lokomocji, badz wlasne nogi, a
rower jako srodek transportu definitywnie odstawic . Rowerzyste podobnie jak
innych uzytkownikow drog obowiazuja pewne przepisy. Mnie tez nie zachwyca
rowerzysta na drodze jak jade samochodem, ale respektuje jego obecnosc i
wyprzedzam go szerokim lukiem. Czy widzialas aby kazdy rowerzysta nosil kask
tak jak to robia ludzie jezdzacy na motorach? Takiego wlasnie nazwalabym
czlowiekiem niemyslacym. Ty rowniez zanim uzyjesz to okreslenie w stosunku do
kogos najpierw POMYSL. Czy czujesz sie bezpiecznie na chodniku, kiedy wokol
ciebie smigaja z zawrotna szybkoscia ludzie na rowerach? Uwazasz ze nikt
potracony przez rowerzyste nie moze stracic nawet zycia?

[wromario]

Gość portalu: Canon napisał(a):

sami wiecie, co napisał i ja się z tym wszystkim zgadzam :)

[Gość: sceptyk]

> Kociatko, jak ktos sie boi jezdzic po ulicach, badz uwaza ze jest to zbyt
> niebezpieczne to powinien uzywac inne srodki lokomocji, badz wlasne nogi, a
> rower jako srodek transportu definitywnie odstawic .

Głupio kolego gadasz - jeżdzenie rowerem to nie jakaś karkołomna misja, tylko
przyjemność, dla której nikt nie ma zamiaru ryzykować życia - dlatego w
zatłoczonym mieście bez obwodnicy rowerzyści korzystają i będą korzystać z
chodników.
Przyjemność, której chcesz innym odmówić w imię... no właśnie czego -
nietolerancji chyba. Wygodnie się takie sądy feruje jak się wozi swoje cztery
litery w puszce z blachy - w razie stuku, najwyżej czeka cię wizyta u lakiernika.
Taki sam drobny stuk w rowerzystę to perspektywa o wiele mniej zachęcająca z jego
punktu widzenia. Dodaj sobie do tego stan wrocławskich ulic - sterczące szyny
tramwajowe, śliski jak cholera szlifowany bruk, parkujące do połowy szerokości
ulicy auta, kałuże wielkości sadzawek, wyrwy - okaże się, że ulice nie nadają się
do jeżdzenia czymkolwiek a w szczególności rowerem.

> kogos najpierw POMYSL. Czy czujesz sie bezpiecznie na chodniku, kiedy wokol
> ciebie smigaja z zawrotna szybkoscia ludzie na rowerach? Uwazasz ze nikt
> potracony przez rowerzyste nie moze stracic nawet zycia?

Życie możesz stracić w najmniej oczekiwanym momencie - porzez spadającą dachówkę
z dachu czy na przejściu dla pieszych. Rowerzysta to nie kamikadze - nie celuje w
pieszego. Jeśli dochodzi do kolizji, to zwykle na wskutek jakichś
niezapowiedzianych i nieoczekiwanych zachowań tego ostatniego. Jeśli do tego
dodać zbyt dużą prędkość jadącego - kraksa gotowa. Ale ilu jest takich, którzy
jeżdzą za szybko? Kilku, kilkunastu? Reszta jeździ odpowiedzialnie i dostosowuje
prędkość do warunków.

Tak sobie czytam i rozmawiam z niektórymi na tym forum - i na prawdę nie rozumiem
dlaczego każdy widzi tylko czubek własnego nosa? I pieszy i rowerzysta i gość na
wózku inwalidzkim i dziecko - wszyscy chcą korzystać z chodników. Dlaczego tylu
tu legislatorów, którzy chcieliby zabraniać, nakazywać, mówić innym co mają a
czego nie mają robić?...
Efekt jest żaden a tylko rozjątrza niepotrzebnie atmosferę. Zdarzają się
nieodpowiedzialni rowerzyści tak jak i nieodpowiedzialni piesi - trzeba nad tym
przejść do porządku dziennego a nie bawić się w sędziego Dreda.
Wystarczy trochę kultury i tolerancji i wszyscy będą mogli w zgodzie korzystać z
dobrodziejstw cywilizacji.

rowerzyści nie powinni jezdzic po ulicach!!!

[Gość: Kociątko]

a ja dalej będę mieć swoje zdanie w tej kwestii. canon chyba nie zadałeś sobie
trudu przeczytać tego co napisałam tylko od razu odpowiadasz. bez sensu.
rowerem po ulicy powinno sie jeździć wyłącznie w ostateczności. z kilku bardzo
prostych powodów. mały samochód waży ok. 1 tony. rower z rowerzystą ok. 100 kg.
samochód jest stabilny - 4 punkty oparcia na powierzchni. rower ma tylko2 i nie
jest stabilny. zresztą można spróbować przewrócić rower i samochód. co łatwiej -
wiadomo. jeżeli rowerzysta straci równowagę jadąc po jezdni, a to moze się
zdarzyć każdemu, wtedy duża szansa ze wywróci sie razem z rowerem wprost pod
koła samochodu jadącego za nim. jeżeli sie połamie to i tak ma dużo szczęścia.
samochód przewrócic jest raczej ciężko. tak samo z nierównościami jezdni -
samochód tego nawet nie odczuje a rower poleci. jest jeszcze dużo argumentów
przemawiającyh za tym ze rower nie jest przystosowany do ruchu po ulicach. to
jak rowerzyści przestrzegaja przepisów, a dokładniej to nagminnie ich nie
przestrzegają to już inna sprawa.

[wromario]

Gość portalu: Kociątko napisał(a):

> jest jeszcze dużo argumentów
> przemawiającyh za tym ze rower nie jest przystosowany do ruchu po ulicach. to
> jak rowerzyści przestrzegaja przepisów, a dokładniej to nagminnie ich nie
> przestrzegają to już inna sprawa.

Punkt widzenia, zależy od punktu wożenia pupy. Wumuszanie pierwszeństwa,
wyprzedzanie o włos, wyprzedzanie na zakrętach, parkowanie na ścieżkach
rowerowych, wyprzedzanie na trzeciego itd. itd. Praktycznie codziennie spotykam
dzikusów w konserwach, a Ty dostrzegasz wyłącznie dzikusów na rowerach - taka
ludzka natura widać.
Samochód zaś, Twoim zdaniem, jest przystosowany do ruchu po miejskich ulicach.
Możemy to zaobserwować na Legnickiej albo Placu Grunwaldzkim w godzinach
szczytu ;)

do wromaria

[Gość: Kociątko]

> Punkt widzenia, zależy od punktu wożenia pupy. Wumuszanie pierwszeństwa,
> wyprzedzanie o włos, wyprzedzanie na zakrętach, parkowanie na ścieżkach
> rowerowych, wyprzedzanie na trzeciego itd. itd. Praktycznie codziennie spotykam
> dzikusów w konserwach, a Ty dostrzegasz wyłącznie dzikusów na rowerach - taka
> ludzka natura widać.
niedokładnie czytasz moje posty :P dzikusów w samochodach dostrzegam całe stada
niestety :( i to więcej niz rowerzystów chyba.
nie mam zamiaru wykazywać wyższości samochodu nad rowerem czy tez odwrotnie
(wszystko zalezy od sytuacji) tylko przytaczam moje argumenty dotyczące tego, ze
lepiej i bezpieczniej żeby rowerzyści jeździli po chodnikach niż ulicach
(najlepiej oczywiście żeby po ścieżkach rowerowych no ale wiadomo jak z tym jest
w naszym mieście). w zderzeniu roweru z samochodem rowerzysta szanse ma raczej
niewielkie - tak samo samochód w zderzeniu np. z tramwajem.

[Gość: Canon]

Mysle, ze to moje gadanie nie jest ani glupie, ani tym bardziej pozbawione
sensu. Tak jak samochod jest "silniejszy " od rowerzysty na ulicy tak i
rowerzysta jest " silniejszy" od pieszego na chodniku. Mysle, ze sprawy te
powinny byc jednoznacznie okreslone przepisami i egzekwowane. Nie byloby
wowczas tutaj tej dyskusji. Ja nikogo nie chce pozbawiac przyjemnosci uzywania
roweru, ale powinien on byc uzywany tam gdzie nie zagraza innym i gdzie sam
rowerzysta jest w miare bezpieczny. Sciezki rowerowe , ktore sa tylko
fragmentaryczne nie spelniaja absolutnie zadnego zadania. To musialby byc
naprawde caly ciag prowadzacy przez miasto. Ja bardzo lubilam jezdzic rowerem
po Hanowerze czy innych miastach gdzie takie ciagi rowerowe istnieja. Nigdy nie
osmielilabym sie jednak jezdzic przynajmniej na razie, po Wroclawiu ze wzgledu
na ich brak i niebezpieczny stan drog. Dlatego wolalabym raczej srodki
masowego transportu , czy wlasne nogi. Przepychanie sie rowerem przez tlumy
ludzi na chodnikach uwazam za niebezpieczne i niepowazne. Mysle, ze przystoi
to tylko bardzo malym dzieciom na trojkolowkach. Oczywiscie ze i dachowka moze
kogos uszkodzic, ale po co do tego dodawac potracenia na chodnikach? Jak juz
pisalam wczesniej chodzac po Wroclawiu staram sie isc w miare prosto nie
podchodzic spontanicznie do wystaw sklepowych itp. co jednak zrobic z dziecmi?
Czy to tez ich wina ze sa dziecmi i po liniach prostych nie chca sie poruszac?
A moze piesi poruszajacy sie po chodnikach powinni miec na ubraniach swiatla
skretu, stopu itp. i je uzywac? Niestety jezeli chodzi o poruszanie sie na
drogach to musi to byc obwarowane przepisami inaczej zycie byloby jeszcze
trudniejsze. Ludzie na wozkach inwalidzkich, dzieci i inni piesi musza czuc sie
w miare bezpiecznie na chodnikach dlatego miejsce pojazdow mechanicznych jest
na ulicy.A tak naprawde to mysle, ze wladze Wroclawia nie stworzyly
wlasciwych , bezpiecznych warunkow dla nikogo w tej sytuacji: ani dla
rowerzystow, ani dla pieszych.

[Gość: sceptyk]

Wiesz, Canon, wydaje mi się, że myślimy w ten sam sposób. Jedyna różnica polega
na tym, że ja pisząc widzę rowerzystów, których mijam codziennie w drodze do
pracy - spokojnych, uważnych i nie szarżujących. Ty pewnie masz doświadczenia z
kilkoma osołomami na wakacjach albo naćpanymi albo po prostu głupimi. Na tych,
niestety żadne przepisy nie pomogą - vide jazda samochodem po pijaku.

rowerzyści nie powinni jezdzic po ulicach!!!

[Gość: Kociątko]

sceptyku a ilu z tych porządnych spokojnych rowerzystów ma założone kaski? i
używa świateł w warunkach niedostatecznej widoczności? i czy jeżdżą na tyle
szybko żeby nie powodawać utrudnień dla innych uczestników ruchu? dobre 90%
(optymistycznie szacując) użytkowników dróg niezaleznie czy pieszych czy
rowernych ;) czy zmotoryzowanych powinna poczyta csobie taki dziwny wynalazek
jak kodeks drogowy. ciekawych rzeczy można sie dowiedzieć.

[Gość: sceptyk]

A jakie znaczenie dla bezpieczeństwa pieszych ma kask na głowie rowerzysty?
Piesi nie znają przepisów kodeksu drogowego, rowerzyści, zwykle wiedzą na ten
temat trochę więcej - ale i to nie ma tu nic do rzeczy. Chodnik to ostatni
bastion wolności - (o kurczę ale mi się napisało) - gdzie wszystko zależy nie
od jakiegoś mniej lub bardziej kretyńskiego przepisu ale od autentycznego
poszanowania drugiego człowieka.
Twierdzę, że ślepa wiara w przepisy jest utopią. Przepisy są skuteczne, jeśli
dają się przestrzegać. Ze szczególnym zwróceniem uwagi na zwrot DAJĄ SIĘ
przestrzegać. Przepis nieżyciowy, to tylko pretekst do korupcji.
A tak właśnie jest z przytoczonymi przez Ciebie przykładami w odniesieniu do
chodnika (na szosie to oczywiście inna historia).

[Gość: perpedes]

Sceptyku dziękuję za obronę mojego zdrowia- Per pedes

[Gość: sceptyk]

Czyżbym wyczuwał sarkazm?...

[Gość: perpedes]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> Czyżbym wyczuwał sarkazm?...

ależ skąd,wiem ,że podchodzisz sceptycznie do wszystkiego, podobało mi sie :

Chodnik to ostatni
bastion wolności - (o kurczę ale mi się napisało) - gdzie wszystko zależy nie
od jakiegoś mniej lub bardziej kretyńskiego przepisu ale od autentycznego
poszanowania drugiego człowieka.

Ja po nim chodzę i nie chcę ciagle mysleć ,czy bede potracony przez jakiegoś
rowerzystę.Dla mnie to co się dzieje np ma pl 1 Maja zejscie od strony Cuprum to
horror.

Wolność

[Gość: sceptyk]

Podobnie jest na pl. Społecznym w przejściu pod estakadami.
Trudno mi mówić za innych - chociaż nigdy nie widziałem tam żadnego potrącenia.
Całkiem niedawno za to widziałem jak przed mostem Grunwaldzkim leżał
zmasakrowany rower, którego właściciel właśnie odjeżdżał erką po swoją działkę
od chorej kasy. Zachciało mu się jeżdzenia po asfalcie!
Pewnie Cię to ani trochę nie uspokoi ale od rowerzysty, który spowodował
kolizję można żądać odszkodowania (sam mam takie ubezpieczenie -
"Odpowiedzialność Cywilna w Życiu Prywatnym) - minimalna kwota szkody - $10 w
PZU. I to jest wg mnie jedyna droga pogodzenia wolności z odpowiedzialnością.

[Gość: CZESIEK]

POPIERAM KOCIATKO I SCEPTYKA

[Gość: Kociątko]

kask na głowie rowerzysty ma znaczenie dla zdrowia tegoż rowerzysty. przepisy
są po to zeby ich przestrzegać. a gdyby użytkownicy dróg znali te przepisy i
sie do nich stosowali to na ulicach byłoby znacznie bezpieczniej. to co
wcześniej pisałam nt. przepisów dotyczyło jazdy po ulicach. kodeks drogowy
obowiązuje wszystkich.

[Gość: sceptyk]

Ja tu o wolności, a Ty o kodeksie... Ale na poważnie, zgadzam się z Tobą.
Jedyne z czym mógłbym polemizować to chęć uszczęśliwiania na siłę rowerzystów
kaskami. W końcu to ich głowy.

[Gość: Czesiek]

POPIERAM KOCIĄTKO I SCEPTYKA

[Gość: Canon]

Zgadzam sie z toba Sceptyku. Rozwazni , kulturalni i madrzy oraz
nieodpowiedzialni i bez poszanowania innych moga znalezc sie w kazdej grupie
zarowno wsrod rowerzystow , automobilistow jak i samych pieszych. Rowerzysta
jest niechciany zarowno przez pieszych jak i kierowcow. Na chodniku za szybki,
na ulicy za wolny. Dlatego musza istniec specjalne ciagi rowerowe oznakowane
innym kolorem na czesci chodnika badz na czesci ulicy. Jezeli tego nie ma to
jest to igranie z ludzkim zdrowiem i zyciem. Szczegolnie dziwi mnie ze nie
mozna tego zrobic chociazby w tej czesci Wroclawia gdzie nie ma ruchu kolowego
i sporo miejsca jak np. w Rynku. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: perpedes]

Zeby po nim chodzić ,a nie jeżdzić.Dotyczy to wszystkich pojazdów.Nie ma co
dalej dyskutować.Chodnik jset tylko dla NAS PIESZYCH.

Piesi na ulicę! ! !

[Gość: sceptyk]

[Gość: perpedes]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

>Piesi na ulicę!!!
Chodnik jest częścia ulicy przeznaczoną dla pieszych.:-D

[Gość: Rob-35]

Widzę, że dyskusja gorąco się rozwija, dokładnie
w tym kierunku, jaki idealnie pasuje urzędnikom:

1. "skłócić pieszych z rowerzystami"
2. "skłócić rowerzystów z automobilistami"
3. "skłócić cyklistów z milczącą większością"
...bo cyklista to nie pieszy, nie obywatel Wrocławia
tylko złośliwy E.T. z kosmosu, któremu trzeba przysmalić
czułki...

Brawo! My tu sobie pogawędzimy, a urzędnicy dalej
będą mogli chować głowy w piasek. Co jest z Wami???!!!

Powinniśmy żądać od kandydatów na radnych SKUTECZNEGO
ROZWIĄZANIA PROBLEMÓW KOMUNIKACJI ROWEROWEJ w ciągu
najbliższych kilku lat przyszłej kadencji (zanim
wejdziemy 'na piechotę'... lub raczej WJEDZIEMY,
choćby i na 'dwóch kółkach' DO UNII, w której
problem ścieżek rowerowych dawno już został rozwiązany.

Tu kilka obrazków dla tych, którzy jeszcze nie widzieli
infrastruktury rowerowej z prawdziwego zdarzenia:

free.ngo.pl/rowery/zagranica/mm11.htm

Dla kontrastu parę tekstów ze Słowa Polskiego na temat
naszej własnej, wrocławskiej 'niemocy' rowerowej:

www.eko.wroc.pl/home/przeglad/gifs/1025088489.gif

www.eko.wroc.pl/home/przeglad/gifs/1025102382.gif
www.eko.wroc.pl/home/przeglad/gifs/1025103922.gif

Pozdr
Rob-35