Wrocław piękniejszy niż Breslau

[preslaw]

"Niemiecki Breslau był dużo brzydszy niż niż dzsiejszy Wrocław. Potwierdził
to przewodniczący Bundestagu, który przyjechał tu i powiedział, że Polacy
potrafili wydobyć z podziemi kamienie niemckie i je poustawiać. Stwierdził,
że Wrocław jest piękny." Taki pogląd wyraził prof. Witold Molicki w dyskusji
na łamach "Gazety Wyborczrczej Wrocław" wydania sobotnio - niedzielnego.
Podobnego zdania był Olgierd Czerener W dyskusji wzięli udział rzeczony
Olgierd Czerner, Tadeusz Sawa - Borysławski i Łukasz Krzywka. Padały też z
ust innych dyskutantów poglady nieco przeciwne oraz różne inne. Co do różnicy
między Wrocławiem a Breslau zdania wyrobionego do końca nie mam, bo chyba
trudno je mieć, gdy nie jest się specjalistą, ale przy okazji pomyślałem
sobie, że może jest tak, jak to często u Polaków i w Polsce, że nie doceniamy
tego co sami potrafimy naprawdę dobrze zrobić. Przeczytać zapis dyskusji
warto.

[Gość: Rafis]

Trudno ocenic skoro sie nie widziało Breslau. Wiekszosc ludzi porównuje to co
mamy dzisiaj z kartkami pocztowymi z Breslau.Czyli porównanie pocztówkowej
rzeczywistosci z ogółem czyli np korkami, odrapanymi kamienicami, sypiącymi sie
itp.
Wielu osobom podoba się sródmiejska zabudowa Breslau jednak na karcte pocztowej
nie widac warunków życiowych jakie tam panowały. Tak samo pięknie na obrazkach
wygląda Oława Białoskórnicza która w rzeczywistosci była wylęgarnią zarazy a
smród musiał byc nieziemski w tak ciepłe dni jak dzisiaj :) Zreszta sami Niemcy
to zasypali.
Napewno na korzysc Breslau przemawia dbałosc o takie miejsca jak np dzisiejsze
wzgórze partyzantów gdzie grywał Strauss(junior).
Tak naprawde we Wrocławiu odbudowano główne zabytki decydujące o tożsamości
miasta i to jest pieknie. Nie jestem pewny czy gdyby Wrocław znalazł sie w
Niemczech to te zabytki zostałyby odbudowane.
No i jednak były istotne róznice w finansach miasta. Dopiero teraz dzieki
funduszom UE i szybkiemu rozwojowi gospodarczego zaczynamy uzyskiwac taki
rozmach który dorówna inwestycjom z Breslau(boom gospodarczy przed 1 wojna
swiatową).

[Gość: W.]

A ja wczoraj a moze to juz bylo dzis rozmawialem ze studentami belgijskimi (a
moze lepiej flamandzkimi), i jeden z nich mowil ze 3 razy byl w Polsce we
Wroszlaf po kilku probach okazlo sie ze to Wrocław - niestety zdania to on
dobrego o Wrocławiu nie mial - wielkie miasto (chyba z milion mieszkancow) i
brzydkie.Nie powiem zabolalo mnie. Fakt jakby niebylo porównywac Wrocławia z
Bruggia Ostenda czy Antweria nie nalezy.Duzo wody w Odrze uplynie zanim Wrocław
wypiekniej do poziomu belgijskich miast

[Gość: Rafis]

Gość portalu: W. napisał(a):

> A ja wczoraj a moze to juz bylo dzis rozmawialem ze studentami belgijskimi (a
> moze lepiej flamandzkimi), i jeden z nich mowil ze 3 razy byl w Polsce we
> Wroszlaf po kilku probach okazlo sie ze to Wrocław - niestety zdania to on
> dobrego o Wrocławiu nie mial - wielkie miasto (chyba z milion mieszkancow) i
> brzydkie.Nie powiem zabolalo mnie. Fakt jakby niebylo porównywac Wrocławia z
> Bruggia Ostenda czy Antweria nie nalezy.Duzo wody w Odrze uplynie zanim
Wrocław
> wypiekniej do poziomu belgijskich miast

Ja tam nie czuje zadnego kompleksu wobec miast belgijskich.Ni kazdemu musi sie
podobac. Liczba turystów zwieksza sie o 30% rocznie a do brzydkiego miasta by
nie przyjezdzali :)

[Gość: belg wyleczon]

Słusznie zauważyłeś Rafisie, nie wszystko wiemy o Breslau. Pocztówki
pocztówkami, a ja pamiętam swoją breslauerską oficynę z lat 70-tych. KOSZMAR.
Do dziś jest brzydka z zewnątrz, ale po zaaplikowaniu wewnątrz standardowego
współczesnego wykończenia po prostu inny świat. Breslau bywał piękniejszy, ale
i ochydniejszy niż dziś. Co przeważało, trudno obiektywnie ocenić. Spójrzcie
jednak na stare fotografie rynku. Bezlitośnie obwieszony reklamami o takim
poziomie bezguścia, że nasz dzisiejszy wrażliwy miejski architekt dostałby na
taki widok rozwolnienia. Jeśli takie było centrum, to czego spodziewać się po
dalszej okolicy??

[Gość: Rafis]

Breslau tez bywał różny w różnych okresach jak kazde miasto miał raz wzloty raz
upadki. Napewno Breslau tuz przed II wojną światową był miastem przegranym z
wysokim bezrobociem wynikłym z utraty polskich i czeskich rynków zbytu.
Natomiast Breslau przed 1 wojną to jedno z głównych miast Rzeszy, mnóstwo
inwestycji miejskich jak i komercyjnych(własciwie wtedy powstało wiekszosc
renom, feniksów, mostów itp).
Coraz bardziej zblizamy sie do sytuacji sprzed 1 wojny :) Własciwie to to juz
sie zaczeło np most milenijny.

[Gość: kotbehemot]

> Natomiast Breslau przed 1 wojną to jedno z głównych miast Rzeszy, mnóstwo
> inwestycji miejskich jak i komercyjnych(własciwie wtedy powstało wiekszosc
> renom, feniksów, mostów itp).

ciekawe rzeczy opowiadasz;) Czyzby na Slasku pierwsza wojna skonczyla sie pod koniec lat 20?:) Czyzby znow Wroclaw poddal sie ostatni?:P

[Gość: belg wyleczony]

Miasteczek. Tych małych, wymuskanych. Bo juz bruksela to bezklimatyczne
miejsce, chlodne, z nijaką architekturą (wyjątki rzadkie, do grand place moze
jeszcze cos by sie dodalo), poza okolicami reprezentacyjnymi brudna, pelna
znudzonych imigrantow. Takie na przykład usługi taksowkowe są na poziomie
znanym nam z PRL.
Antwerpia? Też pomylka. Tam już w całej krasie widać to czym straszą nas
lokalni wrocławscy "światowcy", że poza centrum bród, smród i ubóstwo. Takiego
za przeproszeniem syfu jak tam w opłotkach, niedaleko dzielnicy diamentów
(będącej zresztą przeciwieństwem tego co podsuwa wyobraźnia na dźwięk tej
nazwy) we Wrocławiu można szukać bezskutecznie. Do dzis niedobrze robi mi się
na wspomnienie kibla w restauracji (dziura w posadzce!). Ktoś widział to u nas??

[Gość: Rafis]

dlatego mam prosbe zeby oceniac bardziej obiektywnie.Bo czesto porównujemy
Wrocław oczami mieszkanca(doskonale wiemy gdzie sa miejsca mniej piekne i jakie
miasto ma problemy) z centrum innego miasta gdzie wszystko jest wymuskane tak
jak u nas np Ostrów czy rynek.
Cudze chwalicie, swego nie znacie :)

[Gość: ceglar]

a ja polecam wiadoma i ogolnie znana stronke z fotami Breslau - wroclaw.dolny.slask.pl/.

I jesli ktos po odwiedzeniu tego adresu jeszcze bedzie porownywal przedwojenne Breslau do dzisiejszego Wroclawia to znaczy ze ma nierowno pod sufitem :)
(a dobitnie powiedziawszy - dzisiejszy wrocek niestety dopiero powoli zaczyna upodabniac sie do swojego pierwowzoru....)

Pozdrawiam

[Gość: belg wyleczony]

Gość portalu: ceglar napisał(a):

> a ja polecam wiadoma i ogolnie znana stronke z fotami Breslau -
wroclaw.dolny.slask.pl/.

>
> I jesli ktos po odwiedzeniu tego adresu jeszcze bedzie porownywal
> przedwojenne Breslau do dzisiejszego Wroclawia to znaczy ze ma nierowno pod
> sufitem :)

Na wielu zdjęciach widać syf. Niektórzy się nim delektują, inni są debilami :)

> (a dobitnie powiedziawszy - dzisiejszy wrocek niestety dopiero powoli zaczyna
> upodabniac sie do swojego pierwowzoru....)

Zalezy gdzie. Kilka reprezentacyjnych placów i ulic straciło swój ówczesny
klimat, powoli zyskuje nowy. Dzisiejszy rynek bije breslauerski na głowę bez
dwóch zdań. Slumsów Breslau chyba nie uda się odtworzyć, kto zgodzi się dziś
budować kwartały czynszówek z piecami, za to bez toalet?

>
> Pozdrawiam

[capo_di_tutti_capi]

Takie porównanie pozbawione jest chyba głębszego sensu, czyż nie?

Gdyby Wroclaw nie zostal zniszczony podczas IIWS

[Gość: Toto]

to bylby unikatem na skale swiatowa.Z wyjatkiem Pragi.Oczywiscie komuna popsula
by wiele rzeczy ale dzisiaj mielibysmy piekne miasto.

[Gość: Rafis]

gdyby Breslau nie został zniszczony dzis mielibysmy ha sródmiejskich slumsów,
które po 50 latach komuny rozpadałyby sie. W tv zamiast o łódzkich aferach
mówiłoby sie o wrocławskich. To byłoby takie miasto widmo na granicy
degradacji :)

[Gość: Neo[EZN]]

Też mi się tak wydaje... Przedwojennych dzielnic bardzo jest mi żal ale nie
wiem czy miasto byłoby w stanie utrzymać w dobrym stanie dwie ogromne dzielnice
zabudowane kamienicami - Szczepin i Południe...

[Gość: Rafis]

trzeba ratowac to co zostało a jak szacuje miasto na remont kamienic potrzeba
ponad 2 mld zł.

[martouf]

wroclaw.hydral.com.pl/001805,foto.html
Z tego zdjęcia to pozostał tylko kościół św. Henryka (w prawym dolnym rogu),
jeden z budynków szpitala przy Dyrekcyjnej i szkoła...
Moim zdaniem słusznie wyburzono kwartały tych, niezbyt pięknych, czynszówek. To
z nich powstało w okolicy wzgórze Andersa. W tej chwili, poza kilkoma blokami
nienajlepiej położonymi i o marnej architekturze, tereny te stoją puste i
czekają na inwestorów.
Chociaż szkoda kościoła na terenie dzisiejszego dworca PKS.

[Gość: Rafis]

wow moje okolice :)
Dzis to by wyglądało jak pobliskie Huby(zapraszam do odwiedzin).
Widac ze ta cała zabudowa powstawała troche bez ładu na zasadzie hip hip hurra
budujemy nowe miasto.Wprawdzie sa kwartały ale wiele z nich niedomknietych a po
srodku dopychali jeszcze nie pasujace budynki(chyba ze to one były pierwsze).
No cóz czekamy na inwestorów :) Pan Czarnecki juz zaczyna ;)

Z Breslau to mi najbardziej szkoda pałaców bo było ich tyle a teraz niewiele
zostało.

[martouf]

Dyskusja o blokowiskach w miejsce zabudowy przedwojennej np. tu
wroclaw.hydral.com.pl/31754,z,79566,1,foto.html#st
> wow moje okolice :)
> Dzis to by wyglądało jak pobliskie Huby(zapraszam do odwiedzin).
Tak się składa, że moje też, niedaleko mieszkamy? :) Codziennie widzę prace na
Gajowej i mam nadzieję, że więcej z tych budunków zostanie przeznaczonych do
remontu.

[Gość: Rafis]

no ja mieszkam Gajowa/kamienna i tez obserwuje. W sumie ładnie sie zazieleniło
na tej ulicy. Razem juz 4 kamienice. Wprawdzie ich remonty były przewidziane
juz w tamtym roku ale lepiej później niz wcale. Wg planów elewacje miała miec
takze robiona kamienica na Glinianej(ta w której juz zrobiono balkony z 2 lata
temu.
Mam nadzieje ze te remonty nakręca pozostałe wspólnoty do wyremontowania swoich
kamienic.

[Gość: Jazzek]

Akurat Szczepina żal mi bardzo. Był przecież w dużej części wybudowany w latach
międzywojennych, i jak wskazują okolice ul. Nyskiej oraz szczecińskie
Niebuszewo, wciąż by stał. Nawet tynk jeszcze by nie całkiem odpadł ;)

[Gość: Mick O'why]

Nie no Rafis, daj spokój! :)))) chyba nie chcesz nam powiedzieć że
bloki wzdłuż zielinskeigo lub bloki wzdluz legnickiej, z ciemnymi kuchniami
to cos lepszego niz slumsy.:)))
oficyny zawsze mozna byloby wyburzc a nawet wypruc wszystko do golych
scian i zabudowac od nowa dom po domu nie na hurra, ale np w przeciagu
kilkunastu lat

[Gość: Gwaihir]

Jeśli chodzi o rozwiązania urbanistyczne, wygląd budynków, ilość pomników,
zadbane parki, wykorzystanie fosy etc... to baardzo dużo do Breslau nam brakuje

bogu dzięki

[Gość: pe]

że komuniści nie zrobili tego co rosjanie z królewcem,tam nie odbudowano nic
,wrocław miał szczęście i wierzę że za kilka lat będzie piękniejszy niż
breslau,myślę że znajda się pieniądze na rekonstrukcję muzeum sztuk
pieknych,synagoge na wygonie ,gloriettę na wzgórzu partyzantów,czy wieżę
koscioła mariackiego na piasku,jestem optymistą,

[Gość: Rafis]

budynków juz raczej nie trzeba odbudowywac, jedynie ich czesci-szczególnie
wieze koscielne i ta na która czekam z utęsknieniem na Magdalenie :)
Teraz nadchodiz czas "własnego budowania", miejsca jest duzo ;)
Dlatego czekam juz na konkrety takich inwestycji jak Brama 3 Milenium, sala
koncertowa, CP...
"Masz mało czasu trzeba dac swiadectwo" :)

są już przykłady

[Gość: ano]

Przykład rzeźni miejsckiej i domu celnika jest dobitnym argumentem ,że nasza
władza obrała słuszny kurs urbanistyczno rozwojowy - potwierdzeniem tego jest
fontanna i termos z kinem

[Gość: Rafis]

no własnie fontanna to chyba najlepszy przykład nowego obiektu który stał sie
hitem Wrocławia. Turysci fotografuja sie przy niej czesciej niz przy ratuszu :)
No i włąsnie takich obiektów nam potrzeba.Mam nadzieje z enastępna bedzie brama
3 tysiąclecia!

do wszystkiego trzeba miec serce

[Gość: pe]

wtedy i termos wyda sie piękny,swoja drogą jedyny taki w kraju ,

[Gość: Rafis]

Mnie sie tam termos podoba. No cóz niektórzy na jego miejscu widzieliby jakiej
kamieniczki w stylu Jasia i Małgosi z żelbetonu :)
Jednak ja mam takie samo zdanie jak przedwojenni mieszkancy Wrocławia ze trzeba
budowac nowe budynki bo z takim podejsciem jaki prezentuje czesc twardogłowych
to dzis nie byłoby feniksu, renomy itp.

[Gość: pe]

słusznie rafis ,postawcie mi tylko to muzeum sztuk pięknych i synagogę na
łąkowej,a reszte zabudujcie nowymi nawet kontrowesyjnymi domami,zgoda na wszysto,

[Gość: Rafis]

synagoge? dla kogo niby? Mała synagoga na Włodkowica jest bardzo powolutku
odbudowywana a Ty chcesz stawiac jakiegos giganta.
A muzea tez powinny byc juz nowe :)

[Gość: Rafis]

aha z tego co wiem to ma byc odbudowany budynek na Wita Stwosza w którym teraz
jest galeria.
Zaczna chyba w przyszłym roku.

[Gość: Gwaihir]

hm... Pałac Hatzfeldów, no niezle. A nie wiesz, czy bedzie to dokladna
rekonstrukcja?

[Gość: Rafis]

pałąc? ja mówie o BWA(chyba tak to sie nazywa), myslałem z eto była kamienica.
S a jakies foty pokazujace jak to wyglądało?

[Gość: ceglar]

na "wiadomej i ogolnie znanej" stronie z fotkami Breslau jest ogrom zdjec tego obiektu:)wroclaw.hydral.com.pl/000030,obiekt.html
gdyby ta wiadomosc byla pewna... cudo:)

szkoda tylko ze tyle kasy pojdzie na ta dziadowska brame :/ juz wolalbym odbudowe synagogi na wygonie albo muzeum na placu muzealnym...

[Gość: ceg]

cos mi sie link spierzniczyl ->

wroclaw.hydral.com.pl/000030,obiekt.html

[Gość: Rafis]

hmmm ze ma byc odbudowany to słyszałem ale z kolei w WPI jest "modernizacja" z
kwotą 1,6 mln zł

[Gość: Gwaihir]

1,6 mln na odbudowę raczej nie wystarczy :/

[Gość: pe]

dla kogo synagoga z ulicy łąkowej? dla ludzi rafis,dla ludzi,to był piekny
budynek i byloby tysiac pomysłów na zagospodarowanie , turyści rafis to żyła
złota ,a to by była atrakcja turystyczna ,nie tylko dla żydów,to samo muzeum
sztuk pięknych ,to był najpiekniejszy gmach starego breslau,i powinno się go
odbudować

[Gość: Rafis]

to se ne wrati :)
Ja czekam na ten miedzynarodowy konbkurs na brame i jego efekt. Mam nadzieje ze
ten pomysł nie zostanie udupiony lub zminimalizowany do karykaturalnych
rozmiarów. Jesli tak sie nie stanie to bedziemy mieli nowy symbol Wrocka :)
To bedzie atrakcja turystyczna...

[Gość: marc]

ten artykuł zdaje się nie jest dostępny w internetowej wersji GW, a szkoda.
Gdyby był o nowych inwestycjach, to mozna by liczyć że ! (albo Rafis) wklepie
go ręcznie na forum :-), niestety jest o tym co już zbudowano.

Czytałem go wczoraj, a teraz nie mam pod reka - ale wydaje mi sie że
kwestia "Wrocław piekniejszy niz Breslau" nie była głownym tematem ( choć
rzeczywiście p.Molicki, dla którego deprecjonowanie "niemieckości" Wrocławia
jest już chyba jakąś obsesją, oczywiscie temat rozwinął we właściwym kierunku).

To był artykuł o tym co we Wrocławiu po wojnie zbudowano, jak zbudowano i czy
można było lepiej.
Naprawdę ciekawy, choc grono dyskutantów z flanki mocno zachowawczej -
historyczno-konserwatorskiej + Molicki jako główny "odbudowniczy" Wrocławia +
Tadeusz Borysławski jako przedstawiciel awangardy :-).

Powiem szczerze, czytając wypowiedzi Molickiego byłem mocno zdziwiony jak mozna
być tak impregnowanym na zmieniajacą się rzeczywistość.

Na końcu artykułu była jeszcze tabelka z najlepszymi i najbrzydszymi budynkami
powstałymi po wojnie we Wrocławiu wg dyskutantów - która dobrze określa ich
pozycje wyjściowe w rozmowie. Może przynajmniej to ktoś by wklepał, jeżeli ma
gazetę przed sobą ?

[capo_di_tutti_capi]

Więc właśnie. Ciekaw jestem jaki los czeka dworek na Hallera (ten obok nasypu
kolejowego) i pałacyk przy Legnickiej (widziałem ostatnio z autobusu, jak
kręcil;i się tam jacyś ludzie). Wiecie coś na ten temat?

[Gość: Rafis]

oba maja juz prywatnych włascicieli wiec kto wie...

Wroclaw- okaleczone miasto

[Gość: Wro]

Nalezy rozroznic dyplomacje od prawdy. Dzis Wroclaw jest okaleczonym
prowincjonalnym miastem. Najwiecej szkod uczyniono w latach 70. Czy Wroclaw
jest ladny? Wyjdzcie poza rynek i zobaczcie tysiace i znowu tysiace syfiatych
domow , dziurawe ulice i zarastajace parki. Czy to wina wroclawian? Raczej nie
cala Polska tak wyglada. Dziury w drogach, wilgotne i brudne sciany... a wsrod
nich zawsze znajdzie sie reprezentacyjny Rynek.
Bracia rodacy. Trzeba miec troche pokory i samokrytyki.

Należy leczyć rany!

[kazimierzp]

Należy leczyć rany po wojnie i po budowie "modernistycznych" budynków z lat
sześćdziesiątych i siedemdziesiątych!
Wrocław dzisiaj ma przepiękne miejsca, ale w żaden sposób nie łączą sie w jedną
całość. Na przykład: nie mówię zeby zaraz burzyć okolice Nowego Targu, ale
należy wyburzyć budynki Navicentrum i ten drugi koło Hatzfeldów, a teren ten
sesnownie zabudować tak aby łączył Wita Stwosza i Nowy Targ. Odbudować fontannę
Neptuna z delfinami na Nowym Targu. Jeżeli odbudowany zostanie pałac Hatzfeldów
to brawo. Szkoda, że najpierw wyburzono skorupę (stała po wojnie).
Zlikwidować trasę WZ (wkopać, lub wykopać z centrum miasta) i odbudować zaułki.
Ale nie tak jak pisze Rafis bez kibli i ze smrodem, ale nowoczesne we
wnętrzach, a kształtem nawiązujące do historycznych zapisów. Wyburzyć
tzw. "tysiąclatki" Na placu Muzealnym i koło Szewskiej. Odtworzyć ładną
zabudowę. Nie zaraz Muzeum Sztuk Pięknych, ale może budynki na skalę ludzką i
nawiązującą do sąsiedniej zabudowy (nie myslę o więzieniu!:-)).
Plac Dominikański nie będzie już nigdy jak w Breslau, ale może być sensownie i
harmonijnie zabudowany. Jednak połączyć w jedną harmonijną całość Galerię
Dominikańską, z kościołem św. Wojciecha, IX LO, czy PZU to byłaby ogromna
sztuka. Czy w czasach kiedy buduje się w myśl zasady każdy wuj na swój strój
temu sprzyja, a konkursy architektoniczne służą jedynie omijaniu przepisów o
zamówieniach publicznych, a nie kształtowaniu przestrzeni publiczne - można
harmonijnie zabudowywać. Mam nadzieję, że tak!
Wrocław XXI wieku staje się europejską metropolią przycigającą cały świat!
Jeszcze się nie stał, ale niedługo!!!
Tego swojemu miastu rodzinnemu życzę.

[Gość: pe]

gdybym tylko potrafil napisał bym to samo co pan panie kazimierzu,calkowita
zgoda na pana post , tylko cierpliwości ,reszta się znajdzie ,nawet rozumu nie
braknie,cierpliwości,

[Gość: et22]

czytalem te brednie w wyborczej. stare pierdoly o socjalistycznym sposobie
myslenia pozostaja przy swoim - blokowiska, ktore oni projektowali sa
wspaniale, bo jakze ineaczej. i mowia, ze ludzie zachwycaja sie Breslau z
fotografii, tymczasem w rzeczywistosci bylo to brzydkie miasto (fakt, nie bylo
komunistycznych blokow i autostrad typu Kazika Wielkiego;)). ciekawe dlaczego
oni twierdza, ze bylo brzydkie? przeciez znaja Breslau tylko z fotografii.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Wro napisał(a):

> Nalezy rozroznic dyplomacje od prawdy. Dzis Wroclaw jest okaleczonym
> prowincjonalnym miastem. Najwiecej szkod uczyniono w latach 70. Czy Wroclaw
> jest ladny? Wyjdzcie poza rynek i zobaczcie tysiace i znowu tysiace syfiatych
> domow , dziurawe ulice i zarastajace parki. Czy to wina wroclawian? Raczej nie
>
> cala Polska tak wyglada. Dziury w drogach, wilgotne i brudne sciany... a
wsrod
> nich zawsze znajdzie sie reprezentacyjny Rynek.
> Bracia rodacy. Trzeba miec troche pokory i samokrytyki.

Nigdy nie oceniałem piekna miasta pod względem tego czy ma dobre czy złe drogi
bo w takim razie Katowice musiałby uznac za cudo :)
Poza tym nie wiem gdzie Ty we Wrocławiu widzisz zarastajace parki? Mozesz
wymienic jakies?
Poza tym chyba nie rozumiemy pod pojeciem "ładny" tego samego. Cos moze byc
ładne nawet jesli jest zaniedbane.

[Gość: Wro]

Idz do Parku Poludnowego. Sa sa smutne resztki tego co jeszcze bylo w latach 60.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Wro napisał(a):

> Idz do Parku Poludnowego. Sa sa smutne resztki tego co jeszcze bylo w latach
60

lol dawno chyba we Wrocku nie byłeś?

[Gość: Musaszi]

Bylem wczoraj... jesli bylo tam ladniej w latach 60, to chyba mielismy najladniejszy park w Polsce.

[Gość: bartosz]

Stary a co tam takiego niby było w latach 60, czego nie ma teraz?
Jak nie masz pojęcia o czym piszesz to się wogóle nie odzywaj.

[Gość: bartosz]

Jesteś tylko nieudolnym prowokatorem .Wiadomo jaka była sytuacja naszego miasta-
wielkie zniszczenia po wojnie, potem nieudolna odbudowa,przebudowa i
drugoplanowa rola w PRL.We wrocławiu długo się nic nie robiło bo po co? było
przeświadczenie o tymczasowości że nie warto.Od kilkunastu lat wiele się
zmieniło miasto przeżywa można powiedzieć drugą odbudowę.Wiele rzeczy w dalszym
ciągu robi się nie tak jak potrzeba ale widać wszędzie zmiany na lepsze
wszystkiego nie da zrobić się od razu.Piszesz o prowincji ale pewnie nie wiesz
że to właśnie regiony mają w sumie najwięcej do powiedzenia w UE i cały czas
postępuje decentralizacja.Wrocław ma silną pozycję w kraju i cały czas zyskuje
na znaczeniu.Osobiście cieszę się że nie mieszkam w żadnej stolicy. podoba mi
się tak jak jest- kameralnie.Miasto rozwija się w szybkim tempie,jeszcze długo
będziemy walczyć z koszmarkami PRL-u w architekturze i komunikacji ale wieżę że
sobie poradzimy.

Rozmowa z GW

[mi.chal]

Jak wykluwal sie Wroclaw

Wroclawianie maja sentyment do przedwojennego Breslau i narzekaja na powojenne
betonowe osiedla. Czy popelniono blad podczas powojennej odbudowy miasta?

Agata Saraczynska ("GW"): Prof. Molicki powiedzial kiedys, ze "najbardziej
wartosciowym okresem architektonicznym we Wroclawiu byl czas odbudowy".
Tymczasem wiekszosc mieszkancow uwaza, ze Wroclaw jest duzo brzydszy od
przedwojennego Breslau. Czy slusznie?

Witold Molicki: Niemiecki Breslau byl duzo brzydszy niz dzisiejszy Wroclaw.
Potwierdzil to przewodniczacy Bundestagu, ktory przyjechal tu i powiedzial, ze
Polacy potrafili wydobyc z podziemi kamienie niemieckie i je poustawiac.
Stwierdzil, ze Wroclaw jest piekny. Powiedzial to rowniez ksiaze Hatzfeldt: -
Wam udala sie tutaj odbudowa. Nam w Niemczech nie udalo sie prawie nic.

Lukasz Krzywka: W 1800 r. byl we Wroclawiu Quincy Adams, pozniejszy prezydent
Stanow Zjednoczonych. Nie chcial tu jechac, poniewaz powiedziano mu, ze jest to
jedno z tych brudnych niemieckich miast. Po przybyciu potwierzil to, ale
stwierdzil, ze nie zaluje, bo w Bibliotece na Piasku byly bardzo ciekawe
rekopisy. Tyle mial do powiedzienia na temat Wroclawia w 1800 r., co by sie
zgadzalo z teza pana profesora, ze wowczas nie bylo to ladne miasto.
Wroclaw byl kilkakrotnie odbudowywany, po raz pierwszy po najezdzie Tatarow. Z
wykopalisk wiemy, ze najazd pozwolil na pewna regulacje miasta. Zniszczenia
byly po wojnie prusko-austriackiej, najezdzie napoleonskim i II wojnie
swiatowej. Mozna powiedziec, ze nie ma jak dobra katastrofa - pozwala na nowo
rozplanowac miasto.
Czy Wroclaw byl piekny? Istnieje zjawisko nostalgii za Breslau, mnostwo ludzi
kolekcjonuje stare pocztowki, fotografie, istnieje wspaniala strona w
internecie, gdzie ciagle pojawiaja sie nowe "stare" zdjecia. Swiadczy to, ze
istnieje silna potrzeba identyfikacji sie z miastem wspolczesnych Wroclawian.
Ale czy wspolczesny Wroclaw, odbudowany w latach 50-60, a potem po 90 r. jest
piekniejszy? Balbym sie zaryzykowac takie stwierdzenie.

Olgierd Czerner: Po obejrzeniu serii zdjec lotniczych przedwojennego Wroclawia
moge powiedziec, ze teraz jest piekniejszy. Tamto miasto bylo bardzo zagracone,
zarzucone ogromnymi reklamami na murach ogniowych i plotach.
Zreszta po wojnie nie mielismy do czynienia z odbudowa, lecz przebudowa. To juz
jest inne miasto. Chociaz podejrzewam, ze gdyby zostali tu Niemcy, tez
musieliby przebudowywac, chocby dlatego, ze teraz jest znacznie wiecej
samochodow.
Sentyment Polakow, ktorzy chca ogladac Breslau, jest troche sztuczny, poniewaz
ogladaja tylko fragmenty przedwojennego miasta.

Tadeusz Sawa-Boryslawski: Trudno odpowiedziec na to pytanie, gdyz przedwojenny
Wroclaw znamy tylko z fotografii, a wspolczesny z autopsji.
Drugi problem. Budowa Breslau trwala 130 lat od momentu wyburzenia fortyfikacji
po wojnach napoleonskich, my odbudowujemy Wroclaw lat 60. Niemcy maja dwukrotna
przewage.
Nie chcialbym mowic - ladny czy brzydki. Odbudowe ocenialbym bardzo pozytywnie:
Rynek, pl. Solny. Ale nie nazywajmy odbudowa fragmentow, ktore zostaly
wzniesione zgodnie z obowiazujacymi wowczas trendami architektonicznymi.

A.S.: To nasze nastepne pytanie: czy po wojnie mielismy do czynienia z odbudowa
czy budowa nowego miasta?

T.S.-B.: Bylo jedno i drugie.

A.S. Zniknal pl. Grunwaldzki, poludniowe i zachodnie dzielnice dawnego
Wroclawia. W niektorych miejscach cos powstalo, w niektorych jest pustka.

W.M. Byl czas, ze budowalismy systemem przemyslowym. Ja to przezylem. Trzeba
bylo walczyc z wladzami o indywidualny sposob zabudowy. Szczepin, Popowice,
Kozanow, Gadow-Lotnisko - wszedzie jest inaczej. Czy te osiedla sa brzydkie,
niedobre?

T.S.-B.: Na pewno po wojnie byl prblem uzyskania zgody na indywidualne
projektownie, ze wzgledu na owczesny trend i traktowanie architektury przez
wladze. W latach 60. jeszcze sie udawlo - sa plomby z tego okresu, ktore bardzo
dobrze wpisaly sie w istniejaca zabudowe.
Widze, ze dokonano wowczas wyboru: Rynek, pl. Solny i Swidnicka zostaly
odbudowane. Natomiast os Powstancow Slaskich i pl. Grunwaldzki urzadzono na
nowo - teraz wygladaja jak przedmiescie. Na Nowym Miescie zabito miasto,
tworzac typowe osiedla z blokami, szkolami-tysiaclatkami i parterowymi sklepami.
Zgadzam sie z prof. Molickim. Nie mozna bylo calego miasto odbudowac. Popowice
byly kiedys przepiekna dzielnica, ale bez sensu bylo je odtwarzac. Nigdzie na
swiecie by tak nie zrobiono.

O.Cz. Nie widze powodu, dla ktorego nalezaloby odtwarzac wszystkie budynki bez
analizy, czy sa tego warte. W Rynku przed wojna byly bardzo wysokie budynki,
ale na szczescie obnizono je podczas odbudowy. Dla dobra tego pieknego miasta
mielismy prawo do korekty.

T.S.-B.: Wsrod nowej zabudowy zdarzaly sie tez perelki, ale wymagaly mistrza.
Zabudowa pl. Kosciuszki, choc socrealistyczna jest wysmienita w skali i swietna
w detalu.

W.M.: W latach 1951-53 byla debata o odbudowie ul. Swidnickiej - czy mamy prawo
poszerzyc ja przed Rynkiem i zbudowac plac Mlodziezowy. Wielu madrych ludzi
spoza Wroclawia doszlo do wnisoku, ze jesli Polacy maja dac znac, ze sa tutaj,
to powinni zbudowac tam piazzette. A teraz miejscowi historycy nakazuja
zburzenie tego wszystkiego i odtworzenie waskiej ulicy.

Ł.K.: To m.in. o mnie chodzi. Podtrzymuje swoja opinie sprzed kilku lat - pl.
Mlodziezowy jest bledem. Wroclawski Rynek jest drugim, po krakowskim, co do
wielkosci na swiecie. Tym sie wyroznial, ze prowadzily do niego takie, a nie
inne ulice. Stworzenie nowego placu zubozylo wroclawskosc siegajaca jeszcze
XIII wieku.

T.S.-B.:Moze panow rozsadze. Sprawa miala wowczas charakter polityczny, Ale
mamy rowniez staly konflikt miedzy konserwatorami sztuki a architektami.
Jezeliby utrzymywac koncepcje konserwatorow, mielibysmy latryny w Rynku, w
miescie nie daloby sie zrobic nic nowego.
Moim zdaniem ten plac pokazuje, ze jest to najwazniejsza ulica we Wroclawiu.
Nie bylo bledem cofniecie linii zabudowy i postawienie nowych budynkow.
Natomiast bledem jest ich tyl, ktory wyglada jak na przedmiesciu malego
miasteczka - zapomniano, ze tam rowniez jest ulica. I bledem bylo wybudowanie
przejscia podziemnego, ktore na glownej ulicy wprowadza nas do piwnicy.

W.M.: Przejscie swidnickie zostalo spaskudzone przez owczesnych rzadzacych. Po
obu stronach mialy byc ogromne sklepy. Wtedy wszyscy byliby zadowoleni.

Jacek Kulesza ("GW"): Problem jest w trasie WZ, ktora przecina mnostwo traktow
i ulic prowadzacych do Rynku.

W.M.: Ale one byly niczym w porownaiu ze Swidnicka.

A.S.: Zostala zburzona logika miasta!

Ł.K. Trasa WZ polozyla komunikacyjnie i gospodarczo duzy teren Wroclawia, do
ktorego nie ma dojscia.

W.M.: Poniewaz nie zbudowano kolejnego podziemnego przejscia na osi pl.
Wolnosci i pl. Solnego.

T.S.-B.: Nie operowalbym kategoria przejsc podziemnych i kladek nad tramwajami,
To bylo bledne myslenie architektow, ktorzy do Wroclawia przyjechali z
miasteczek. Trafili do miasta, ktore przed wojna mialo 800 tys. ludzi, ale nie
wyczuli skali, nadal mysleli kategoriami Lwowka, Boleslawca, czy Lubania:
odbudowalismy ratusz, Rynek, teraz potrzebna jest szosa.

A.S. Byl konflikt co do wielkosci Wroclawia?

T.S.-B.: Wladza tez nie miala takiej wyobrazni. Komunikacja byla tworzona ad
hoc. W Krakowie czesc miasta byla wylaczona z ruchu, u nas uwazano, ze
samochodem nalezy wjechac pod ratusz, na Rynku byla nawet stacja benzynowa.

J.K.: Wroclaw przed wojna byl jednym z najwazniejszych miast niemieckich. Po
wojnie stracil na znaczeniu.

O. Cz. Zdarza sie, ze miasto traci na znaczeniu i mija czas, zanim sie odrodzi.
Przez analogie zastanawiam sie, co po I wojnie swiatowej stalo sie ze Lwowem. W
Austro-Wegrzech byl stolica Galicji, w Polsce stracil na znaczeniu. Ale juz w
latach 30. zaczely pojawiac sie nowe budynki, Lwow zaczal sie odra

[mi.chal]

Najpiekniejsze budynki powojenne:

Olgierd Czerner: rewaloryzacja Rynku i pl. Solnego, pl. Kosciuszki, Dolmed.
Tadeusz Sawa_boryslawski: pl. Kosciuszki, Panorama Raclawicka, osedle pod
Skrzydlami.
Łukasz Krzywka: wiezowce na pl. Grunwaldzkim, Wydzial Prawa przy ul.
Wieziennej, Renaissance Center na rogu ul. sw. Mikolaja i Kielbasniczej.
Witold Molicki: Odbudowany pl. Solny, Rynek i rejon Uniwersytetu.

Najbrzydsze:

Olgierd Czerner: osiedlowa zabudowa przy Łaciarskiej i Kotlarskiej, Howell przy
Szewskiej i kosciol na Nowym Dworze.
Tadeusz Sawa-Boryslawski: miniosiedla na Nowym Miescie, hotel Maria Magdalena,
Navicentrum przy Nowym Targu.
Łukasz Krzywka: galeriowce przy ul. Powstancow Slaskich. Europeum przy
Kazimierza Wielkiego i Herbarium przy Sienkiewicza.
Witold Molicki: pl. Wolnosci (jako przestrzen), rejon Astry, Europeum.

[Gość: Rafis]

dzieki michał.
Widze ze oberwało sie Europeum :)
W sumie rozmowa z sensem chociaz z niektórymi wątkami należy sie nie zgodzic
ale ta rozmowa pokazuje jak scierały sie różne koncepcje dotyczace miasta i
jego architektury. Jak widac na forum te koncepcje nadal sie scieraja i chyba
beda zawsze ;)

[Gość: kotbehemot]

Pan Molicki powinien odejsc juz na emeryture i ustapic mlodszemu pokoleniu..

TSB na architekta miasta!

[Gość: Rafis]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> Pan Molicki powinien odejsc juz na emeryture i ustapic mlodszemu pokoleniu..

Lach, Jarzabek? ;)

>
> TSB na architekta miasta!

młodsze?

PS. Jak tam wizyta w Krakau?

[Gość: kotb]

>
> Lach, Jarzabek? ;)

oni tez do najmlodszych nie nalezą..


> >
> > TSB na architekta miasta!
>
> młodsze?

Moze masz racje,ze tez w sile wieku.. Ale widac ze koles sie rozwija. Wtedy, kiedy na swiecie był postmodernizm, robił dobry postmodernizm (chocby bloki ktore sa na okladce atlasu arch. wroclawia). Teraz, kiedy na swiecie (i w reszcie polski) jest neomodernizm- on robi neomodernizm.. Wydaje mi sie ze wlasnie arch. miasta powinien byc ktos kto jest elastyczny (jeszcze) i potrafi wprowadzic inteligentnie do miasta, to co akurat na swiecie jest uwazane za wlasciwe (wiadomo- kazda epoka wprowadza cos nowego, stara sie ulepszyc miasta!). A pan M. niestety jak widac zatrzymal sie na "tuż-po-wojnie"

[Gość: Gwaihir]

"Powiedzial to rowniez ksiaze Hatzfeldt: -
Wam udala sie tutaj odbudowa. Nam w Niemczech nie udalo sie prawie nic."
Ciekawe czy wypowiedział te słowa patrząc na resztki dawnego pałacu
Hatzfeldów :) Kpina.

[preslaw]

"Nam w Niemczech nie udało się prawie nic." Nie rozumiem tego zdania i nie wiem
po co jest wypowiadane, bo ani nie jest prawdziwe, ani w nie nikt uwierzyć nie
zechce, nawet bardzo Niemiec nie lubiący.
A jeśli chodzio pana Molickiego to też uważam, że jest anachroniczny, a na
dodatek projektował takie osiedla jak Szczepin i Popowice. Powinno się go za to
mocno wybatorzyć, nawet jeśli był przymuszany przez ówczesny system.

[mi.chal]

Ale przeciez ten facet nawet nie wstydzi sie tego, ze zdemolowal miasto przez
te wielkie straszydla, ktore zaprojektowal.
"Szczepin, Popowice, Kozanow, Gadow-Lotnisko - wszedzie jest inaczej. Czy te
osiedla sa brzydkie, niedobre?"
Trzeba miec tupet, zeby takie cos powiedziec. :/

[Gość: kotbehemot]

> "Szczepin, Popowice, Kozanow, Gadow-Lotnisko - wszedzie jest inaczej. Czy te
> osiedla sa brzydkie, niedobre?"
> Trzeba miec tupet, zeby takie cos powiedziec. :/

nie, no trzeba przyznac, ze te osiedla rzeczywiscie prezentują cos sobą.. Gadow lotnicko (znany bardziej jako kosmos) generalnie nie jest złe- zyje sie tam ludziom raczej dobrze, tworzy sie pewna przestrzen. Popowice takze zbieraja lepsze recenzje niz np Straszny Dwor czy Kozanow.. Poza tym na tle innych polskich miast nasze blokowiska maja bardziej ludzki wymiar,lepszy detal itp.. Wiec jesli chodzi o bloki w okolicach obwodnicy to wogole bym sie nie czepial..

Natomiast to co zrobiono W CENTRUM- tzn szczepin, nowe miasto, bloki na starym miescie, plac mlodziezowy, obnizenie rynku, trasa w-z - to sa rzeczy, za ktore nalezy sie kara smierci (zawodowej)!

[Gość: :-(]

Sawa-Borysławski nie lepszy, w dodatku takie coś projektował już w latach 90-
tych, a nie w komuniżmie.
www.tsb.pl/reja.html
Wrocławscy architekci generalnie są bardzo słabi.

[mi.chal]

Tak, wiem, ze wtedy we wszystkich miastach w Polsce powstawaly blokowiska i byc
moze te Wroclawskie na tle innych nie sa wcale zle, ale zachwalanie ich dzisiaj
jest delikatnie mowiac nie na miejscu. Probuje zrozumiec go, ze te blokowiska
moga byc calym jego zyciem, ale przyzwoitosc nakazywalaby siedziec cicho.

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):
> Natomiast to co zrobiono W CENTRUM- tzn szczepin, nowe miasto, bloki na
starym
> miescie, plac mlodziezowy, obnizenie rynku, trasa w-z - to sa rzeczy, za
ktore
> nalezy sie kara smierci (zawodowej)!

Z tym zgadzam sie w 100%.

[Gość: kotbehemot]

mi.chal napisał:

> Tak, wiem, ze wtedy we wszystkich miastach w Polsce powstawaly blokowiska i byc
>

wydaje mi sie, ze takie bloki powstawały na calym swiecie. Po prostu jest za duzo nas (ludzi;)) zeby kazdy mogl mieszkac w domku jednorodzinnym. Nawet w USA, gdzie domek jednorodzinny jest jakby standardem;) Kennedy byl zmuszony wybudowac olbrzymie bloczyska,bo nie było mieszkan dla wszystkich..
Takie blokowiska powstawały i we Francji i w USA i w Polsce. I naprawde uwazam, ze mozna to bylo zrobic duzo gorzej i bardziej bezdusznie niz we Wroclawiu;)

[Gość: :-(]

Sawa-Borysławski nawet po 1990 stawiał bloki.

[Gość: kotbehemot]

Nie che tutaj pana TSB specjalnie bronic, bo tez nie o to chodzi:) Ale wydaje mi sie, ze z tych osob, ktore wypowiadaly sie w tym artykule mowi najbardziej sensownie i nie jest oderwany od rzeczywistosci tak jak inni:) Moze tworczosci lepiej nie oceniac- np dla mnie to bardzo nierowny architekt:)

[Gość: :-(]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=24471256&a=24495469
Dziękuję za takiego architekta miejskiego.

[Gość: kotb]

Czytajac jego wypowiedzi w wywiadzie i patrzac, w którą strone rozwija sie jego architektura (pl. czysty!!) jestem jak najbardziej za takim architektem miejskim- sensownie myslacym..

[Gość: :-(]

Plac Czysty - Sawa-Borysławski dobrze by się sprawdził w czasach budowy
komunistycznych pawilonów handlowych, zwanych potocznie Sam.

[Gość: kotb]

byles w srodku? Ja wiem ze tam nic nie ma, inwestycja nie wypalila. Ale wypada wejsc do srodka i zobaczyc jak z bliska wyglada ten budynek. Zadna galeria ani sklep (a tym bardziej blaszany sam) nie ma tak pieknie wykonczonego i tak nowoczesnego wnetrza..

[Gość: :-(]

Mówimy o wyglądzie zewnętrznym. W zwykłym bloku też można stworzyć sobie prawie
dowolne wnętrze.

[Gość: kotbehemot]

Proponuje poprzestac na tym ze kazdy z nas ma swoje zdanie:) Moim zdaniem ta galeria to _jedyny_ budynek we Wroclawiu, gdzie wnetrze i zewnetrze sie zlewa, nie ma dokladnych granic, budynek jest otwarty tak z przodu jak i z tylu, ldatego warto poznac go doglebnie zanim co..:)

A z zewn tez mi sie podoba;)

[squat_kromera]

Kilka oczywistych uwag. Budynek jest nieprzemyślany, z zewnątrz wprowadza
bałagan koncepcyjny, południowa ściana skazuje okolicę na deprecjację (nie
tylko estetyczną). Wewnątrz, piętrowa galeria bez zabezpieczenia dopływu
klientów dla wyższych kondygnacji (parking!) to oczywiste samobójstwo
inwestora. Z punktu widzenia architekta, czytelny brak profesjonalizmu.
Zasłanianie się detalem może i ratuje mu resztki "twarzy", ale fundamentalnych
błędów projektu nie usuwa. Efekty znamy, potwierdzają przewidywania.

[Gość: .]

Jaką ulicę południowa ściana skazuje na deprecjację(nie tylko estetyczną),chyba
garaże a handel miał być tylko na parterze na pięterku miały być biura.Moim
zdaniem świetny projekt w fatalnym miejscu dla handlu i fatalnie
skomercjalizowany.Mam wrażenie jakby cała inwestycja była jakąś pralnią
pieniędzy a inwestorowi zależało tylko na jej"położeniu",zamiast poczekać z
otwarciem do grudnia kiedy są wzmożone zakupy i wszystkie powierzchnie(handlowy
parter i biurowe piętro)będą wynajęte otwarto jedynie część parteru i to po
świętach wielkanocnych,sama budowa galerii handlowej w takim miejscu już jest
podejrzana albo świadczy o braku rozpoznania rynku.

[Gość: marc]

sqk, tropiciel borysławskiego, czuwa

"z zewnątrz wprowadza bałagan koncepcyjny" - mógłbyś rozwinąć, proszę ?
bo mi koncepcja wydaje sie dosyc czytelna...

południowa ściana deprecjonuje głównie te garaże na sąsiednim podwórku.

nie znasz kulisów powstawania tego obiektu, programu określonego przez
Inwestora,wreszcie decyzji o warunkach zabudowy ale czytelnie widzisz brak
profesjonalizmu architekta.
rzeczywiście, błedem była decyzja lokalizacji takiej funkcji w tym miejscu -
jako obiekt handlowy typu "galeria" jest ona za mała - kilkanaście sklepów nie
wystarczającej mocy przyciągania.
trzeba było postawić biurowiec (akurat biura na ostatniej kondygnacji mają
najemców).parkingu na kilkaset miejsc do obsługi galerii handlowej tam sie
zrobić po prostu nie dało, a na biura by starczyło.
tylko że takie decyzje podejmuje Inwestor , a nie projektant. projektant może
inwestorowi zwracać na to uwagę - skąd wiesz, że tak nie było ?

i kto sie zasłania detalem ? borysławski ? mógłbyś podać źródło?

gratuluję poczucia oczywistości własnych sądów, też bym tak chciał.

[Gość: plk]

Zawsze mnie bawi, jak słyszę kogoś wieszającego psy na Borysławskim(lub go
chwalącego) za budynek na czystej.
Nie jest specjalną tajemnicą ,że za architekturę tego projektu w głównej mierze
odpowiadali współautorzy ( no , może jeden) - co jest także odpowiedzią na
tajemniczą przemianę stylu TSB

[Gość: marc]

tak sobie zajrzałem jeszcze raz do tego wątku, zeby sprawdzić czy kolega ze
squatu raczył dać jakąś odpowiedź - ale jak zwykle cisza...
powoli juz się przyzwyczajam.

[mi.chal]

Wiesz co, mi nie chodzi tyle, o sam fakt "blokowiska" tylko o to w jakiej
formie one powstaly. Technologia wielkiej plyty i wszystkie jej wady ( budynki
na kazdym blokowisku identczne, bardzo slabe wyciszenie mieszkan..). Bardzo nie
podoba mi sie tez to w jaki sposob osiedla te sa dzisiaj rewaloryzowane -
ocieplanie i beznadziejny tynk. Nie podoba mi sie tez umiejscownie blokow na
osiedlu: bardzo czesto stoja przypadkowo, ustawione skosnie lub prostopadle do
ulicy.
Na pewno mozna bylo to lepiej zrobic ;)

[Gość: kotb]

> Wiesz co, mi nie chodzi tyle, o sam fakt "blokowiska" tylko o to w jakiej
> formie one powstaly. Technologia wielkiej plyty i wszystkie jej wady ( budynki
> na kazdym blokowisku identczne, bardzo slabe wyciszenie mieszkan..). Bardzo nie

kwestia technologii nie lezala juz w gestii architektów. Musieli budowac z tego co mieli i mogli to robić lepiej (Kosmos, ursynów) lub gorzej (Nowy Dwór, ktorego ludzie nie znoszą).

> podoba mi sie tez to w jaki sposob osiedla te sa dzisiaj rewaloryzowane -
> ocieplanie i beznadziejny tynk.

Mi tez sie nie podoba. Ale to przeciez juz nie jest wina tamtych architektów! Zwykle jest tak, ze stara kolorystyka jest dobra- Popowice, Kosmos..

> ocieplanie i beznadziejny tynk. Nie podoba mi sie tez umiejscownie blokow na
> osiedlu: bardzo czesto stoja przypadkowo, ustawione skosnie lub prostopadle do
> ulicy.

Takie były czasy. Modernizm był w opozycji do XIX wiecznej szkoły budowania- stawiano takbudynki zeby zapewnic optymalne doswietlenie/przewietrzanie/hałas itp..Na calym swiecie tak to wygląda. Nie widzialem nigdzie wielkich blokowisk z lat 60 i 70, ktore by stały w pierzei, w zabudowie obrzeznej;)) No chyba,ze mowimy jeszcze o soc-realu;))

> Na pewno mozna bylo to lepiej zrobic ;)

;)

[Gość: marc]

Borysławski był mocnym kandydatem na to stanowisko ostatnim razem. Żałuję, że
nim nie został, zresztą kulisy tej decyzji personalnej były dość niejasne.
Fokczyński jest niby jeszcze młodszy, ale trochę niewidzialny :-)

niestety nie mam w tecj chwili czasu na dyskusję, ale jak się wygrzebię z
roboty, to na pewno coś na temat tej rozmowy napiszę, bo myślę ,że jest
naprawdę ciekawa.

dzięki michał
pozdr.

[Gość: wro2015]

Wiec przeczytalem artykol.

Niestety nie wiem co pan Molicki opowiada - uwazam ze powinnien pojsc na
emeryture z powodu bezruchu umyslowego. Nie rozumiem jak architekt moze uwazac
ze trasa WZ jest super, lecz ze powinnismy miec wiecej przejsc podziemnych a la
swidnicka - bo moze nie takie ladne ale dobre. Czytajac cos takeigo o centrum
miasta, rece opadaja.

Reszty dyskusji o tym ze Breslau byl brzydszy od Wroclawia jest tak beznadziejna
ze tez nie warta rozmowy. Wroclaw to nie 100wylizanych kamienic w rynku! A kazdy
kto mysli ze stare miasto (i zatem centrum) sie konczy na KWielkiego udowadnai,
ze dalej nie rozumie skali, ranig i tradycji tego miasta, i moze podac sobie z
panem Molickim reke w tej sprawie. Tez ogolnie jest niedopuszczalne
porownywanie 19wiecznych (przeludnionych) dzielnic czynszowych z dzisijeszymi
czasami. To jest tak jak gdybym porownywalbym pierwszego FordaT z dzisiejszym
nowym Fordem - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Jedyne co mozna porownac, do
zrewitalizowane 19wieczne dzielnice Breslau, ktore by bez wojny przetrwaly do
dzis, i by wygladaly podobnie jak te w Berlinie.
Przyjmujac fakt ze Stare miasto to nie wszystko co bylo w Breslau dyskusja nie
moze toczyc sie tylko o Rynek i swieza farbe tych kilku kamienic. Dyskusja musi
sie toczyc o odczycie miasta - a to w wiekszosci robi srodmiescie... srodmeiscie
ktorego to miasto juz prawie wogle nie ma.
Co jest ladniejsze pl.Hirszfelda czy wyremontowany Höfschenplatz, ktory tam byl
przed wjna? Powstancow Slaskich, ktora pachnie przedmiesciami, czy wielkomiejska
KaiserWilhelmStrasse, ktora przypominalaby dzisiaj Ku'Damm ...

Niestety - Wrocla jest duzo brzydszy od Breslau, jaki by mogl przetrwac... A
fakt ze w kamienicach 19wiecznych byly tylko klopy na polpietrze jest
oczywisty... Nie zmienia to faktu ze Breslau - w porownaniu z tym co sie dzialo
na swiecie byl pieknym wielkomiejskim miastem. Wroclaw w porownaniu z tym co sie
dzieje na swiece ma co prawda ladny Rynek... i autostrade dookola.


Ze wszystkim co TSB napisal, absolutnie sie zgadzam

Moje 3 grosze..

[Gość: kotbehemot]

Przeczytałem te artykuły i musze powiedziec, ze w wielu momentach szlag mnie trafial, a w wielu bylo mi naprawde przykro.. Dzieki Michal za przepisanie!

Wiec moze zaczne od poczatku. Stawia sie teze, ze Breslau bylo brzydkim miastem. Brzydkie bylo w 18 wieku, brzydkie bylo pozniej. P. Molicki mowi, ze Centrum bylo zbyt wysokie (?). Brakuje jeszcze tylko powtarzanego zawsze zdania, ze w miejscu obecnej trasy w-z byly slumsy;)

Ale zobaczmy co pozostalo ze przedwojennego Breslau niezniszczone! Pozostały nietknięte prawie
1) miasta ogrody takie jak Borek czy Karłowice. Dzis są to najbardziej oblegane lokalizacje, najdrozsze. Dzieki temu, ze dzielnice te toną w zieleni i został tam wprowadzony ŁAD PRZESTRZENNY (np Sudecka), ulice te lśnią dzis na tle wspolczesnej zabudowy! Pokazcie mi miejsca zabudowane po wojnie w domkami jednorodzinnymi w tak konsekwentny i sensowny sposob!! Mi przychodzi do glowy tylko jedno male osiedle Alina, na wojszyckiej, poza tym domki jednorodzinne zwykle stoją pośrod chaosu, na małej działce miedzy hurtownią butów a nieobsadzoną drzewami szosą..

2) Niemcy zostawili nam takze tzw wielkie osiedla z lat 20-30. Takim przykładem jest na przykład Sępolno. Wskazcie mi prosze powojenne (choc jedno osiedle) o tak swietnej skali, tak uporzadkowanej architekturze (dziwne,ze zaden z mieszkancow Sepolna nie skarzy sie ze architektura jest "nudna"!). No i ci, ktorzy sie znają, niech mi wskaza dowolne osiedle powojenne, ktore jest tak dobrze przewietrzane.. Podobnie jest z innymi wielkimi osiedlami powstałymi w podobnym czasie. Nie musze mowic, jaka jest roznica w cenie miedzy mieszkaniem gdzies na wielkiej wyspie, a gdzies na Popowicach (a to chyba i tak najbardziej zielone z wielkopłytowych osiedli).

3) Niemcy zostawili nam gigantyczne połacie zagospodarowane w XIX wieku- a wiec kwartały pierzejowej zabudowy- mniej i bardziej pieknej architektury. W tej chwili srodmiescie to slums miasta (nad czym boleje bo sam mieszkam w tym miejscu). Nikt nie potrafi nad tym zapanowac, XIXwieczna substancja nie ma wlasciciela, gospodarza. Doslownie cegły spadają na głowe. Zastanowmy sie, czy tak to wyglądało (lub: by wyglądało) za Niemców? Nie sądze.. A na pewno nie w takiej skali. I jeszcze jedno pytanie- czy po wojnie w "gęstych" czesciach miasta gdziekolwiek zbudowano cos nowego, co tworzyłoby choc w połowie tak "miejską" atmosferę jak wspomniane XIXwieczne zalozenia? Mozna wskazywac pojedyncze budynki, ale nie wiecej..

Moja diagnoza jest prosta. Przed wojną Wrocław byl miastem, gdzie myslano o przyszlosci, rozwijano wszystko wg jakiegos dalekosięznego, przemyslanego planu. Po wojnie, wiekszosc robilo sie na lapu capu, wypelniając luki w zabudowie byle jak i czesto bez sensu. Ilu z nas dobrze czuje sie w okolicach ronda, a ilu z nas idąc od ronda powstańców w kierunku północnym?

Zeby nie wpadac w zupelnie depresyjny ton (wroclaw to w koncu piekne miasto! Choc z pewnoscią nie tak piekne jak było i bedzie!) podam co moim zdaniem sie udało.

-plac Kosciuszki. Dopiero po wojnie uzyskal formę, ktorą zakładał plan urbanistyczny z 1807 roku. Przed wojną był to plac złożony z przypadkowych budynków, po wojnie uzyskał jednolitą, elegancką (ale nie monumentalna!!) oprawe architektoniczną. W tej chwili to jedno z najbardziej "ludzkich" miejsc w miescie.

-plac grunwaldzki (wiem, jestem kontrowersyjny). Z gestej srodmiejskiej ulicy stał sie arterią z "oddechem". socrealistyczne gmachy tonące w zieleni z jednej strony, z drugiej charakterystyczne wiezowce, dodatkowo ciekawy (ale brudny jak jasny gwint) budynek z zoltymi balkonami:)) i zielony pasaż ciągnący sie od mostu g. do skrzyzowania. Na pewno ten plac nie odpowiada klastycznym kanonom piękna;), ale po odbudowie zyskał zupełnie nową jakosc i wiekszy "oddech":)

4 grosz...

[Gość: ceglar]

skandal!
nie moge zrozumiec jak osoby profesjonalnie podchodzace do swojego fachu moga takie glupoty opowiadac?
a niemcy znowu nas potraktowali protekcjonalnie upewniajac nas ze wroclaw jest przepiekny w stosunku do breslau...dla mnie zabrzmialo to rownie niedorzecznie jak stwierdzenie ze polska przegonila gospodarczo niemcy :/
a coz pozostalo biednego hrabiemu hatzfeldowi... rozpacz i zal- z tego wszystkiego chyba pomylil slowa.

ta konferencja to potwarz dla kazdego wroclawianina...

Podstawowy Błąd

[Gość: Rafis]

Wszyscy tu obecni popełniamy jeden podstawowy błąd myslenia.Traktujemy jako
pewnik to ze np katedra i wiele gotyckich kosciołów istnieje od zawsze. Tylko
zapominamy ze w 1945 one juz nie istniały w duzej swej czesci. Z katedry
pozostał szkielet, to samo z innych zabytków. A nowi mieszkancy nie musieli ich
odbudowywac!Mozna było zrównac to wszystko do reszty z ziemia i wywieźć do Wawy.
Czym byłby Wrocław bez Ostrowa, bez rynku(moze nieudolnie odbudowano niektóre
pierzeje ale odbudowano)?
Moze wiec warto o tym pomyslec?Jak to nazwac? Chocby przez szacunek dla tych
którzy odbudowywali ta kupe gruzu jakim były ruiny Breslau.
Na zakonczenie cytat z "List z Breslau do Wrocławia"

"...Wówczas ujrzałem to straszliwie spustoszone miasto obleczone w nowa
godnosc, odbudowane przez Polaków z gruzów mojego dziecinstwa..."

[preslaw]

Trudno zestawia się tezę, że w Breslau było dużo salumsów, rynek wyglądał
zupełnie inaczej, panował brud w wielu miejscach tego niemieckiego miasta z
nizaprzeczalnym faktem, że to Niemcy i nikt inny, a w sczczególności nie Polacy
w powojennym Wrocławiu postawili naciekawsze budynki, osiedla, parki,
zaprojektowali najciekawsze miejsca. Kot ma rację twierdząc, że żadne z nowych
dzielnic nie mogą się równać z urodą i klimatem takich dzielnic - osiedli jak
Biskupin, Borek, Karłowice, Sępolno zaprojektowanych i wybudowanych przez
Niemców. Jedne blokowiska są lepsze i gorsze (rzeczywiście Popowice należą do
tych lepszych),ale nie zmienia to faktu, że i tak to miejsca niezbyt piękne i
niezbyt przyjazne, czego dowodem jest choćby to, że dzisiaj powstają inne o
wiele ładniejsze i bardziej przyjazne osiedla. Nie ma współczesnego obiektu,
który można by porównać do Hali Ludowej, nie powstają takie perełki jak Wieża
Ciśnień. Trzeba też pamiętać o niepowtarzalnych kamienicach. Z drugiej strony
uważam, że pomimo tragicznego ustroju, który w powojennej Polsce zapanował z
odbudową Wrocławia poradzono sobie nieźle, ale dopiero teraz nadchodzi czas
prawdziwego prosperity, pod warunkiem, że żadna katastrofa się nie wydarzy. Nie
jest nią z pewnością odrzucenie przez Francuzów eurokonstutucji, choć jak
wszyscy kraczą, może to mieć negatywny wpływ na kwestię budżetu Unii na lata
2007 - 2013. Mnie się wydaje, że wywoła to przede wszytskim wstrząs polityczny
w samej Francji, choć fale pochodzące od tego wstrząsu mogą i nami
zakołysać.

[ert3]

Też uważam że mimo błędów popełnionych podczas odbudowy nie jest najgorzej tym
bardziej iż nie ma pewności że w NRD Breslau byłby w ogóle odbudowywany,być
może Rynek wyglądałby dzisiaj jak Nowy Targ ale tego już się nie dowiemy.Trwa
właśnie konkurs na rozbudowę Muzeum Architektury,zapowiedziane są konkursy na
Bramę Trzeciego Tysiąclecia,salę koncertową,muzeum sztuki
współczesnej,rozbudowę teatru Capitol,kampus polibudy Na Grobli,jest szansa na
piękną przestrzeń wystawienniczą w browarze Piastowskim i nowe centrum
finansowo-biurowe w CP,swoje 5 minut ma pl.Grunwaldzki,tworzymy to miasto a nie
tylko odtwarzamy i to jest moim zdaniem dobry kierunek.Co do najleprzych
powojennych realizacji to dla mnie Panorama Racławicka,sedesowce,Dolmed,galeria
na Czystej,mosty Pokoju i Milenijny a najgorsze centrum orląt,Zeto,bloczki na
Kotlarskiej.

[Gość: kotbehemot]

> może Rynek wyglądałby dzisiaj jak Nowy Targ ale tego już się nie dowiemy.Trwa
> właśnie konkurs na rozbudowę Muzeum Architektury,zapowiedziane są konkursy na
> Bramę Trzeciego Tysiąclecia,salę koncertową,muzeum sztuki
> współczesnej,rozbudowę teatru Capitol,kampus polibudy Na Grobli,jest szansa na
> piękną przestrzeń wystawienniczą w browarze Piastowskim i nowe centrum
> finansowo-biurowe w CP,

duza ilosc konkiursów:) Zgadzam sie ze wszystko jest piekne, mam tylko zastrzezenia (duze!) co do tego jak UM chce "pozbyc sie" CP. Wszystkie konkursy są na pojedyncze budynki, ale juz w najwazniejszych punktach miasta jak CP i PG miasto nie stara sie (dobrym konkursem) stworzyc przyjaznej przestrzeni publicznej. Zobaczymy.

>tworzymy to miasto a nie
>
> tylko odtwarzamy i to jest moim zdaniem dobry kierunek

zgoda w 100%!

> tylko odtwarzamy i to jest moim zdaniem dobry kierunek.Co do najleprzych
> powojennych realizacji to dla mnie Panorama Racławicka,sedesowce,Dolmed,galeria
>
> na Czystej,mosty Pokoju i Milenijny a najgorsze centrum orląt,Zeto,bloczki na
> Kotlarskiej.

tez prawie w 100% zgoda! Jedynie z milenijnym bym dyskutował;) Funkcjonalnie jest perfekcyjny, ale te kolorki..;)

[Gość: kotbehemot]

Oczywiscie masz racje, Rafis! To co odbudowano tuz po wojnie, podoba sie mieszkancom! Ja np mam straszny zal do tego jak wygląda zachodnia pierzeja pl. Solnego, ale wiadomo ze jestem jednym z nielicznych, generalnie ten plac jest o wiele piekniejszy, niz gdyby obudowac go pseudonowoczesnymi blokami z lat 60!

Tak samo katedra (ktora hełmy zykała dopiero co!;)), ostrów czy inne koscioły..

Niemniej jednak, to co zrobiono po zakonczeniu ery socrealizmu poza kilkoma wyjątkami (jak np pl. Grunwaldzki, czy pl. Legionów- co prawda nie skonczony do dzis, ale i tak całkiem niezly) napawa zgroza! Totalnie oderwana od rzeczywistosci zabudowa dzielnicy południowej (będąc teraz w Krakowie od pewnego arch. usłyszałem piekną opinie, ze wygląda ona, jakby poprzednie miasto odleciało w kosmos, a na miejsce dawnego układu urbanistycznego przyleciało miasto-ufo z innej planety:))), zabudowa Szczepina czy Nowego Targu, trasy W-Z - tego nie da sie ocenic pozytywnie!

[Gość: Rafis]

ale historia płata różne figle i kto wie czy za x lat nastepni nie ocenia
inaczej tej architektury i np. ludzie beda sie bic o mieszkania w pozostałych
jeszcze blokach ;)
Styl Narodowy tez nie miał za swoich czasów dobrej opinii a teraz(tylko z eon
jest jednak bardziej dostosowany do sąsiedniej zabudowy).

[mamik1]

Mam nadzieje że bloki będą sukcesywnie rozbierane, a na ich miejscu powstana
normalne domy mieszkalne. Jedna z najgorszych rzeczy jakie zrobiono po wojnie
to degradacja ul. Powstańców Śląskich. Akurat tutaj porównanie z Breslau wypada
porażająco (modne słowo ;-) Z ulicy przypominającej Champs Elyse uczyniono
droge przelotową otoczoną ohydnymi blokami i pastwiskami (bez krów na szczęście)

[Gość: Rafis]

te pastwiska to najwieksze szczescie :)

[Gość: kotbehemot]

Wlasnie w Krakowie była na ten temat teraz wielka debata. Zastanawiano sie nad przyszłoscią roznych, teraz oplywanych obiektów. Okazuje sie na przykład, ze mieszkania w blokach przy Stalinalee w Berlinie (taki ponury, monumentalny soc-real) są teraz.. najdrozszymi w miescie! Ale juz inny, mniej zadbany, zrobiony "na odwal sie" socrealizm nowej huty ma najnizsze mozliwe notowania. A z kolei KDM i MDM we Wroclawiu i Warszawie, ze wzgledu na to ze tworzą jakąs przestrzen, są lubiane i wyceniane wysoko!
Generalne wnioski były nastepujące- kazda epoka wniosła na pewno cos wartosciowego i zawsze mija 50lat zanim sie to doceni. Ale docenione zostają _tylko_ te obiekty, ktore po prostu w tamtych czasach były dobrze wykonane, przemyslane!

Wydaje mi sie, ze wsrod blokow Szczepin czy Nowy Targ nie mają najmniejszych szans na bycie "modnymi". One po prostu są strasznie brzydkie i odrzucające, nawet w najbardziej alternatywnych kategoriach estetycznych:)) Moim zdaniem na wielki "come back" mają szanse budynki przy pl. Grunwaldzkim (np dom naukowca!) i w okolicach pl. Legionów (wiec takze fragment Grabiszynskiej, pilsudskiego).. Taka jest moja ocena:)
Wydaje mi sie, ze wsrod

[preslaw]

Kocie, coś ci się urwało! Co do blokowisk, to wydaje mi się, że nie doczekamy
czasów ich wyburzenia, bo ile mieszkań musiałoby powstać w ich miejsce. W
konsekwencji opracja taka nie jest ekonomiczna, chyba nikt na świecie zresztą
jej nie przeprowadzał. Byłoby świetnie, gdyby chociaż częściwo dało się je
ulepszyć i upiększyć. taki proces zresztą się rozpoczął. jego ofiarą padł nawet
mój blok, który o zgrozo pomalowano na kolor jasnozielony. Wygląda lepeij niż
wyglądał, ale przecież można było użyć jakichś bardzij sympatycznych kolorów, a
niekoniecznie kolory pasty do zębów. Ot, choćby pomarańczowy, czerwony,
bordowy, brązowy, biały...

Kilka fotek dla Kota >

[Gość: !]

Kot napisał:

"Brakuje jeszcze tylko powtarzanego zawsze zdania, ze w miejscu obecnej trasy
w-z byly slumsy;)"

Linki dla Kota:
wroclaw.hydral.com.pl/005453,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/000531,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/31852,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/12183,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/34531,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/8833,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/34160,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/34907,foto.html

Chcesz więcej? :)))

[Gość: kotbehemot]

no, uwazasz naprawde, ze nie znam tych zdjec? Myslisz ze po co napisalem zdanie, ktore zacytowales?

W paryzu poprzebudowie Haussmanna tez slumsy zagniezdziły sie w dawnych umocnieniach (czy dawnej fosie, nie pamietam dobrze) i tak to trwalo do lat 70.. Widocznie to miejsce w miesice ma cos w sobie..

A z drugiej strony- z takich "slumsow" (jeszcze w II polowie XX wieku!!!) powstała Złota Uliczka.. No, ale teraz mamy asfalt od konca do konca, pewnie jestes zadowolony.


Stary Breslau i nowy Wrocław pieknie sie spotykają na Powstancow Slaskich. Otoczenie urzedu pocztowego i Zakladu Energetycznego prawie nic sie nie zmienilo- sa tam zasadzone przez niemców drzewa (urosły, ale to nie zasługa p. Molickiego), posadzka, kostka, budynki- wszytsko. Pozniej pl. Powstancos Slaskich, zniszcozny troche po wojnie, a pozniej- "referencyjne" budowy polskie- galeriowce. Idzie sobie żyły pociąc

[Gość: !]

Wstawiłem te fotki, by pokazać, ze slamsy istniały w tamtym miejscu... To był
nieodłączny element w tamtych czasach (oczywiscie nie tylko Wrocławia)

ps: A co do tematu wątku, to w zasadzie napisaliście już prawie wszystko, mogę
tylko od siebie dodać, że cieżko porównywać Breslau z Wrocławiem...powody już
wyjasniliście w tym topiku...

ps2: Złota Uliczka to zupełnie inna historia...na zupełnie odrębny topik.
Możemy kiedyś go siobie gdzież założyć, albo porozmawiać na ten temat u mnie w
Pradze (przy dobrze schłodzonym piwku) :)))

Pozdrawiam.

[hen]

Pytanie należałoby postawić inaczej - czy jeśli dawny Breslau przetrwałby do
naszych czasów, czy byłby piękniejszy niż jest dzisiaj? Nie mam wątpliwości, że
byłby piękniejszy od tego co mamy obecnie. Niestety wojnę zniósł cieżko. I to
Polacy a nie nikt inny podniósł go z ruin. To trzeba pamiętać (nie tylko o
wypędzonych Niemcach). W ciągu wczesnych lat powojennych Polacy dokonali rzeczy
wielkich. Oprócz odbudowy kościołów i rekonstukcji zniszczonej infrastruktury
powstawały odważne wizje, pięknie zrealizowane np. na pl. Kościuszki i
niezrealizowane - np bezkompromisowy, monumentalny, radziecki pomysł na oś
Grunwaldzką! Obecnie mamy tam misz-masz, budynki może i ładne ale wszystkie
oderwane od siebie (zabrakło planu). Nie znam aż tak historii, ale nasuwa mi
się wrażenie, że gdzieś w latach 60-tych skończyły się pieniądze :) w naszym
socjaliźmie (a z nimi ugrzęzło planowanie). Byłoby ciekawie obejrzeć sobie taki
stary Breslau (ale z naszą przeróbką Placu Kościuszki :).

[preslaw]

A ja sobie oglądałem dawną ul. Powstańców Śląskich i powiedzieć muszę, że była
przepiękna! takiej ulicy we Wrocławiu nie będzie chyba nigdy. Rację masz hen,
że gdyby Breslau istaniał do dzisiaj byłby z pewnością miastem piękniejszym niż
Wrocław. Bo umiejętności budowania miast Miemcy maj a znacznie wyższe. To
wysoka kultura mieszczańska. Ale nam i tak się sporo udało.

[Gość: !]

Presławie różnica jest taka, że niemcy budowali to miasto, a Polacy
je...odbudowywali (nie mając takich pieniedzy jak przedwojenny breslau i w
momencie kiedy budowało sie mieszkania an skalę przemysłową a nie handlową, jak
przed wojną)

[Gość: Rafis]

tylko ze miasta nie ogląda sie na zdjeciach tylko w nim zyje :)
Moze wrazenia estetyczne z lotu ptaka popsułaby Ci koniecznosc mieszkania w
kamienicy czynszowej w której ubikacja miesci sie na korytarzu a schody
rozpadły sie no i ze scian zaczyna wyłazic jakas słoma :)
Ja mieszkałem tylko kilka dni(u rodziny na Traugutta) i szczerze mówiąc
dziekuje. Ale jak kiedys kamienice zostana wyremontowane to czemu nie?

[hen]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Moze wrazenia estetyczne z lotu ptaka popsułaby Ci koniecznosc mieszkania w
> kamienicy czynszowej w której ubikacja miesci sie na korytarzu a schody
> rozpadły sie no i ze scian zaczyna wyłazic jakas słoma :)
> Ja mieszkałem tylko kilka dni(u rodziny na Traugutta) i szczerze mówiąc

Ja mieszkałem prawie 2 lata. Faktycznie, jest niełatwo (szczególnie z kibelkiem
poza mieszkaniem) :) Problem jest trochę taki, że patrząc na takie kamienice
widzimy jedynie syf, kible na korytarzu itd. Ja kiedyś byłem w nowocześnie
urządzonym i dokumentnie wyremontowanym mieszkaniu gdzieś na Nowowiejskiej.
Myślę, że mało kto zamieniłby takie 3-pokojowe mieszkanie w kamienicy na 3-
pokojowe w bloku. Takie kamieniczne mieszkanie ma jeszcze to do siebie, ze masz
o wiele większe możliwości aranżacji wnętrza.

> dziekuje. Ale jak kiedys kamienice zostana wyremontowane to czemu nie?

No właśnie!

[Gość: kotbehemot]

> widzimy jedynie syf, kible na korytarzu itd. Ja kiedyś byłem w nowocześnie
> urządzonym i dokumentnie wyremontowanym mieszkaniu gdzieś na Nowowiejskiej.
> Myślę, że mało kto zamieniłby takie 3-pokojowe mieszkanie w kamienicy na 3-
> pokojowe w bloku. Takie kamieniczne mieszkanie ma jeszcze to do siebie, ze masz

ja mieszkam wlasnie w starej kamienicy (z 1886 roku, przebudowana w stylu secesyjnym na poczatku XX wieku) w nowoczesnym mieszkaniu. No i nie zamienilbym _NIGDY_ na zaden nowoczesny budynek. Wysoki strop, swietny klimat ("oddychajace" sciany), duze okna (!), no i dzieki temu ze mieszkanie jest wysoko swietne widoki na stary Wroclaw. Odwiedzilem wiekszosc nowych inwestycji we Wroclawiu (takich jak uwielbiane nie wiadomo dlaczego osiedle akademickie) i _nigdzie_ nie ma takich mieszkan jak w starych kamienicach.

No i jest jeszcze jedna rzecz, o ktorej Rafis nie napisal. Czynszowki mocno roznia sie od siebie! Niektore z nich, np na Poniatowskiego byly budowane dla robotnikow, i to tych mniej zamoznych;) Wiec standard jest tam taki sobie. Ale jest jeszcze masa kamienic, w ktorych mieszkala burżuazja i wtedy kible sa w mieszkaniach;) Mieszkania sa duze, wysokie i dobrze doswietlone. A wiec nie mozna generalizowac:)

[Gość: !]

Hen napisał:
Pytanie należałoby postawić inaczej - czy jeśli dawny Breslau przetrwałby do
naszych czasów, czy byłby piękniejszy niż jest dzisiaj? Nie mam wątpliwości, że
byłby piękniejszy od tego co mamy obecnie.


Widzisz, a ja mam bardzo wiele wątpliwości... Wystarczy sobie zobaczyć jak
wyglądają stare kamienice z połowy, końca XIX w i pocżatku XX. Wszystko się
sypie. Gdyby Wrocław przetrwał w nienaruszonym stanie wojnę (jak np Kraków), to
w ponad połowie Wrocław byłby jednym wielkim slamsem :( Od 20-25 lat Wrocław
borykałby się z wieloma katastrofami budowlanymi, wielkim brakiem mieszkań
itp... W ciągu najbliższych 10-15 lat dach nad głową straciłoby kolejne
kilkadziesiąt tys mieszkańców naszego miasta...

Myślę, że w miarę ładnie wyglądałaby jedynie Powstańców Śl i kilka przyległych
ulic (najdroższe i najlepsze przedwojenne kamienice) oraz nowe osiedla budowane
tuż przed II wojną światową: Sępolno, Grabiszynek, Popowice/Gądów oraz
południowe dzielnice willowe + Karłowice & Biskupin...

[preslaw]

Trzeba tylko odpowiedzieć sobie na podstawowe pytanie, jeżeli Breslau by
przetrwał , to do jakiego kraju by należał. Jeśli do Niemiec, to jak by
wyglądał? Gorzej czy lepiej niż gdyby znalazł się na terytorium
Rzeczypospolitej?

[Gość: !]

Presławie jeżeli do Niemiec to raczej do wschodnich (NRD) niż zachodnich (RFN).
W NRD też za bardzo nie inwestowano w stare kamienice, choć na pewno robiono to
znacznie częsciej niż...w Polsce. może udałoby się tym kamienicom przetrwać jak
np w Gorlitz? Może...

Zresztą cała ta dyskusja, to w tej chwili zwykłe gdybanie z kategorii: ...co by
było gdyby?

[hen]

Z brakiem mieszkań zapewne masz rację. Wielka płyta zapewniła Polakom trochę
dachu nad głową. Ale zauważ, że osiedla osiedlom nierówne pod tym względem. To,
że trzeba było budować, chyba nie oznaczało, że od razu mamy promować chaos np.
taki jak na Nowym Dworze, albo budować klocki w poprzek drogi, zamiast
równolegle do nich. Nie wiem dlaczego według Ciebie ładnie wyglądałoby tylko
południe. Kamienice z przełomu 19 i 20 wieku należy remontować. To kosztuje,
ale pewnie nie jest to niemożliwe. Praga ma takich o wiele więcej i jakoś daje
sobie radę. Chyba nie budowano tak bogatych kamienic (z wysokimi stropami,
dużymi przestronnymi pokojami) ze świadomością, że za 100 lat nie będą już
potrzebne. Że trzeba je wyburzyć i postawić coś nowoczesnego (np trawnik).
Slumsy wzłuż zasypanej Oławki miałyby dzisiaj takie wzięcie, co najmniej jak
Jatki :) Zamiast W-Z-tki mielibyśmy dzielnicę artystów, malarzy, drobnego
handlu, kafejek i rodzinnych pizzerri.

[Gość: !]

Hen na temat tego dlaczego po wojnie budowano nowe domy, osiedla z wielkiej
płyty tak, a nie inaczej (i jeżeli chodzi o arch i przede wszystkim o urban)
napisał już w tym wątku Kot... I się z nim całkowicie zgadzam. To jest właśnie
wyjaśnienie takiego haosu przestrzennego, braku zabudowy pierzejowej itd...

Jeżeli chodzi o powojenną zabudowę, to tylkko załuję, że Wrocław zaczęto tak
póżno odbudowywać. Gdyby to zaczęto robić tuż po wojnie, to mielibyśmy szansę
na przynajmniej mniej potworków a wiecej zabudowy w stylu pl Kościuszki (KDM),
która nie jest wcale taka zła (przynajmniej wg mnie, choć wielu sadzi podobnie).

Gdyby Wrocław zaczęto odbudowywać wcześniej, jego centrum, to była szansa na w
miarę dokłąden odtworzenie np pl Nowy Targ...a tak, trafiliśmy w najgorszy
okres odbudowy miast w Polsce - kiedy zabrano sie za jego odbudowę (moda na
wielką płytę) :)

Odnosisz sie do Pragi...tak więc podobnie jak uczyniłem to w przypadku Kota
(Złota Uliczka), zapraszam Presłąwie kiedyś do mnie do Pragi. Z chęcią
podyskutuję, bo akurat Praga obok Wrocławia to śmiało mogę powiedziec mój drugi
dom (związane z biznesem). temat starych kamienic w Pradze to temat na kilka
długaśnych topików...


> Slumsy wzłuż zasypanej Oławki miałyby dzisiaj takie wzięcie, co najmniej jak
> Jatki :) Zamiast W-Z-tki mielibyśmy dzielnicę artystów, malarzy, drobnego
> handlu, kafejek i rodzinnych pizzerri.

--->Może? Sam jestem za zabudową KW i odtworzeniem układu zabudowy w tej częsci
miasta (układu zabudowy, a nie wierną rekonstrukcją przedwojennych slamsów).
Podobnie marzy mi się odtworzenie układu uliczek i zabudowy na Wyspie
piaskowej, zwłaszcza w tej częsci, gdzie teraz jest jedna wielka pustka :(
oba miejsca miałyby rzeczywiscie szanse na bycie klimatycznymi. Ale na pewno
nie chciałbym, by zostały wiernie odtworzone tamte slamsy Breslau...

[Gość: wro2015]

Może? Sam jestem za zabudową KW i odtworzeniem układu zabudowy w tej cz
> ęsci
> miasta (układu zabudowy, a nie wierną rekonstrukcją przedwojennych slamsów).
> Podobnie marzy mi się odtworzenie układu uliczek i zabudowy na Wyspie
> piaskowej, zwłaszcza w tej częsci, gdzie teraz jest jedna wielka pustka :(
> oba miejsca miałyby rzeczywiscie szanse na bycie klimatycznymi. Ale na pewno
> nie chciałbym, by zostały wiernie odtworzone tamte slamsy Breslau...

Madrze gadasz Darku :)

Dokladnie tu lezy 'brzydota' wroclawia. Pomijajac juz fakt ze Kaiser Wilhelm
Strasse, gdyby by przetrwala wojne by byla takim samym pieknym wielkomiejskim
traktem jak Ku'Damm, glowny problem worclawia polega na tym co opisales powyzej:
Chaos urbanistyczny, zanikniecie bylych powiazan, dewastacja osi ruchu pieszych,
glownych kierunkow.
Efekty tego sa dobrze widoczne: Brak srodmiescia na poludniu i zachodzie,
nieczytelne uklady urbanistyczne (chociazby slawny juz plac hirszfelda),
zanikanie polaczen pieszych (pelno bylych ulic-powiazan zamknietych blokiem
postawionym na ukos), niezrozumienie skali miasta (szosa -trasa WZ, przez
centrum / Obnizone budynki przy szerokich ulciach itp. itd.)
Brzydota worclawia lezy dokladnie w tym chaosie! Trudno pisac o architekturze,
bo to juz sprawa individualna, finansowa, czas powstania itd. Ale urbanistyke
towrzymy (wedlug prawa) razem - i urbanistyka wroclawia jest odpowiedzialna za
taki wroclaw jaki dzisiaj mamy :(

[hen]

Gość portalu: ! napisał(a):

> --->Może? Sam jestem za zabudową KW i odtworzeniem układu zabudowy w tej cz
> ęsci
> miasta (układu zabudowy, a nie wierną rekonstrukcją przedwojennych slamsów).
> Podobnie marzy mi się odtworzenie układu uliczek i zabudowy na Wyspie
> piaskowej, zwłaszcza w tej częsci, gdzie teraz jest jedna wielka pustka :(
> oba miejsca miałyby rzeczywiscie szanse na bycie klimatycznymi. Ale na pewno
> nie chciałbym, by zostały wiernie odtworzone tamte slamsy Breslau...

To prawda, też byłbym za zagospodarowaniem wysp, myślę, że można byłoby zrobić
to trochę lepiej niż przed wojną (Niemcy też nie wykorzystywali potencjału tego
miejsca - ale wiadomo - wyspy pełniły funkcje przemysłowe). Tylko mam nadzieję,
że to co postawimy nie będzie tak jak pl. Nowy Targ straszyć już za 20 lat. A
taką (moim skromnym zdaniem) niestety inwestycję planujemy np obok mostu
Uniwertsyeckiego. Ale to oczywiście tylko IMO.

[Gość: !]

hen napisał:

Tylko mam nadzieję,
>
> że to co postawimy nie będzie tak jak pl. Nowy Targ straszyć już za 20 lat. A
> taką (moim skromnym zdaniem) niestety inwestycję planujemy np obok mostu
> Uniwertsyeckiego. Ale to oczywiście tylko IMO.

--->A co takiego "strasznego" ma niby powstać obok mostu Uniwersyteckiego???

[hen]

No przecież mówię, że to tylko moje subiektywne zdanie :) Chodzi o te nowe
budynki przystani-hotelu przy Ks. Witolda. Ja jestem po prostu niereformowalnym
miłośnikiem starej (lub nawiązującej do niej) zabudowy. No ale wiem, że np Kot
bardzo przychylnie wyrażał się o tych budynkach, a On się zna chyba lepiej. :)
W tym względzie, nie miałbym nic przeciwko pewnej stylizacji na wyspach, jako,
że wyspy chyba należą do najstarszego centrum Wrocławia.

[Gość: !]

A skąd wiesz jak będzie wyglądała ta cała Marina na Witolda? Widziałeś wizualki
ostatecznego projektu? Bo tamte stare są już ponoć nieaktualne.

[Gość: kotbehemot]

> że to co postawimy nie będzie tak jak pl. Nowy Targ straszyć już za 20 lat. A
> taką (moim skromnym zdaniem) niestety inwestycję planujemy np obok mostu
> Uniwertsyeckiego. Ale to oczywiście tylko IMO.

hen, to zalezy od dwoch rzeczy. W 40% zalezy od projektu, a tamten byl "po prostu" domkiem- bez zadnych udziwnien ktore znudza sie za 5 lat. a w 60% to czy budynek przetrwa probe czasu zalezy od uzytych materialow. Jesli to by bylo szklo, porzadna blacha i drewno (tak chyba bylo na renderach?) do tego elegancko wykonczone w detalu, to ten budynek bedzie sobie stal i stal i stal i nie bedziesz wogole na niego zwracac uwagi.. No ale jesli bedzie pistacjowy tynk i szklo refleksyjne to za 5lat bedziemy odwracac glowe.
Dobrze by bylo gdyby ten budynek sie udal, bo widok z mostu uniwesyteckiego jest jednym z najpiekniejszych we Wroclawiu (jedyne co straszy to rudera na wyspie slodowej:])

[hen]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> Dobrze by bylo gdyby ten budynek sie udal, bo widok z mostu uniwesyteckiego
jes
> t jednym z najpiekniejszych we Wroclawiu (jedyne co straszy to rudera na
wyspie
> slodowej:])

Masz 100% racji. Rozumiem, że taka jest koncepcja na jeden budynek i w
porządku, nie chcę za bardzo zmieniać tematu wątku, chociaż choć trochę ta
dyskusja nawiązuje do tematu Breslau-Wrocław (szczególnie w miejscach tak
szczególnych jak wyspy i most Uniw.) Ja w takim miejscu widziałbym bulwar
wzdłuż rzędu różnorodnych niezbyt wysokich kamieniczek (z wejściami od strony
Odry, jak i od ulicy Witolda). Ogródeczki itp. Oczywiście bardzo starannie
wykonanych z ładnymi detalami. Moim zdaniem jest trochę szkoda, że zupełnie
zapomniało się o takich stylizacjach. Wiem Kocie, że nie lubisz zachodniej
pierzeji pl. Solnego, ale właśnie o taką stylizację mogłoby chodzić (oczywiście
troszkę w mniejszej skali - przy Odrze nie ma tyle miejsca). Oczywiście to
tylko moje zdanie (człowieka, który architektury nie studiował), szkoda trochę,
że tylko moje :(

Do ! - nie wiedziałem, że prezentowane niedawno projekty są już nieaktualne.
Nie, nie znam żadnych nowych projektów.

[Gość: kotbehemot]

> zapomniało się o takich stylizacjach. Wiem Kocie, że nie lubisz zachodniej
> pierzeji pl. Solnego, ale właśnie o taką stylizację mogłoby chodzić (oczywiście

jesli chodzi o plac solny, to tam dokładnie mozna opisac moje poglądy na miasto.. Zachodnia pierzeja placu solnego nie razi mnie ze wzgledu na _styl_ az tak bardzo. Co prawda wiem,ze to jest przeklamanie historyczne, stylizacja na niewiadomo co, kicz który nabrał patyny, ale.. no wlasnie, nabrał patyny i w sumie nie ma sie do czego przyczepic. Wiec architektura mnie nie razi. Raza mnie _urbanistyczne_ cechy tej pierzei! Ona jest o wiele nizsza, zupelnie niepasująca do całego placu! Moim osobistym zdaniem pl. Slny jest najpiekniejszym miejscem wroclawia- wielkomiejskie trzy pierzeje (szczegolnie lubię tą gdzie jest Agora), piekna mala architektura, ruch na placu, swietnie umieszczone drzewa, wszystko. I nagle ta zachodnia pierzeja, jak z jakiegos mazowieckiego miasteczka 25 tys...

Tak samo z tym portem w miejscu baru. Architektura az tak bardzo mnie nie interesuje, byle to nie był totalny kicz made by archicom. Moze byc modernizm, moze byc cokolwiek, byle urbanistycznie tam cos sie dzialo! Niech to bedzie miało JAKĄS wysokosc, a nie parterowa budka, niech to tworzy jakies wnętrze..

Wiec nie jest tak, ze jestem głównym przseciwnikiem stylizacji czy postmodernizmu- nie lubie tego, ale nie uwazam za najgosze zło. Najgorszym złem jest moim zdaniem brak spójnej koncepcji urbanistycznej dla miasta.

pozdr

[Gość: WK]

Przeczytałem tu wiele ciekawych postów autorów żywo zainteresowanych tematem
obrazu Wrocławia. Może jeszcze parę uwag:
1. W czasie wojny zostały zniszczone akurat najlepsze dzielnice miasta (np. oś
Powstańców). Niektóre domy, które tam ocalały sa do dziś wzorem porządnej (choć
bardzo niemieckiej z wyglądu) architektury o standardzie wykończenia z
trudnością osiąganym przez nowe apartamentowce.
2. Odbudowa zabytków po wojnie jest przez wielu (słusznie!) uważana za bodaj
najlepsze nasze dzieło w powojennej historii miasta. Niemcy dopiero teraz
(patrz: centrum Drezna) zrozumieli, że miasta bez pomników przeszłości są
puste, bezwyrazowe (np. Hanower, Magdeburg). Turyści zachwycający się
Wrocławiem mówią tylko o Starym Mieście, czasem o Sępolnie. Bez odbudowy
zabytków Wrocław byłby teraz niczym - ot takim większym Bełchatowem.
3. Brak ładu przestrzennego w rozwoju miasta. Niestety! Wiele inwestycji w
mieście zdaje się mieć lokalizacje przypadkowe (Carrefour, hotele: Panorama
(stara), Wrocław, galeriowce na Powstańców, itd.). Poza dyskusjami w internecie
jakoś nie ma publicznego dyskursu nt. kierunków rozwoju miasta. Wygląda to tak,
że gdzieś, kiedyś władze coś ustalą, potem ogłoszą i pozostaje tylko
protestować, że się nie podoba (koronny przykład: Brama Tysiąclecia). Tylko, że
wtedy to jest dyskusja o szczegółach a nie o wizji całościowej.
4. Ład przestrzenny miasta wymaga konsekwentnie realizowanej wizji rozwoju
układu komunikacyjnego spójnej z potrzebami miasta. Obecnie obowiązujący "układ
docelowy" z zachowaniem tranzytu ulicą Kazimierza Wielkiego jest nie do
pogodzenia z wizją uporządkowania architektury Starego Miasta.
5. Kluczem do odzyskania atrakcyjności przez śródmiejskie dzielnice Wrocławia
(degradujące się w coraz szybszym tempie) jest rewaloryzacja zabudowy XIX/XX-
wiecznej. Władze miasta nie mają żadnego pomysłu stosownego do skali problemu.
Może ktoś zna dobry przykład z innego miasta?
Pozdrawiam

[niederschlesien]

>Niemcy dopiero teraz
> (patrz: centrum Drezna) zrozumieli, że miasta bez pomników przeszłości są
> puste, bezwyrazowe (np. Hanower, Magdeburg).

to uogólnienie

zestawienie miasta które przez DDR-owskie władze nie zostało odbudowane w
całości (Drezno) z miastami w których nie ma zbyt wiele zabytków
(Magdeburg,Hanower)

Tak naprawdę to Niemcy od dawna o tym wiedzieli (Brema,Hamburg)

[niederschlesien]

z resztą się zgadzam w całej rozciągłości;-0

[Gość: !]

WK napisał:

5. Kluczem do odzyskania atrakcyjności przez śródmiejskie dzielnice Wrocławia
(degradujące się w coraz szybszym tempie) jest rewaloryzacja zabudowy XIX/XX-
wiecznej. Władze miasta nie mają żadnego pomysłu stosownego do skali problemu.


---Bo i skala problemu (ilość komunalnych kamienic) jest nieporównywalna do
żadnego innego miasta w Polsce...

Dość ciekawy pomysł na remonty, rewitalizację ciągów kamienic, prawie powoli
całych kwartałów śródmiejskiej zabudowy - ma Szczecin... Ale to na razie
zaledwie kropla w morzu...

[Gość: !]

...w uzupełnieniu link (renovacje kamienic w Szczecinie):
www.scr.pl/index_pl.html

i dyskusja i fotki z forum SkysCrapercity:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=194898&page=1&pp=20
(na dole strony plus następne podstrony)

[Gość: wro2015]

bardzo madrze piszesz, WK :)

Pomysl jest...

[Gość: Musaszi]

"5. Kluczem do odzyskania atrakcyjności przez śródmiejskie dzielnice Wrocławia
(degradujące się w coraz szybszym tempie) jest rewaloryzacja zabudowy XIX/XX-
wiecznej. Władze miasta nie mają żadnego pomysłu stosownego do skali
problemu. "
Nie do konca sie zgadzam z tym stwierdzeniem. Miasto wlasnie przystapilo do
realizacji rewitalizacji kamienic poprzez remonty przeprowadzane wspolnie z
Koogeneracja. Jest to tylko wstep sluzacy przygotowaniu sie do uzyskania
dostepu do funduszy EU, ktore mialby pokryc dalsze, zakrojone na szersza skale
prace. Po drugie niedawno wylonieni zarzadcy mieszkaniowi, ktorzy gospodaruja
mieniem komunalnym dzialaja coraz sprawniej i pieniedzy moze nie jest duzo, ale
wystarcza na remonty kilku kamienic rocznie. Jest to bardzo widoczne w Olawie,
gdzie dotychczas poniemieckie kamienice starszyly swoim wygladem a od zeszlego
roku juz kilka uzyskalo nowa "szate". Oczywiscie tempo remontow nie jest
jeszcze imponujace, ale nie liczmy na cud ze miasto wypieknieje w takim tempie
jak rynek.. po prostu teraz liczy sie konsekwencja w dzialu, a efekty beda
wkrotce widoczne. Inna rzecz, ze sami mieszkancy Wroclawia musza zaczac dbac o
to co maja i przestac malowac farbami nowe elewacje.

[preslaw]

Wydaje mi się, że te kamienice w Szczecinie powinny mieć kolory bardzij
stoniowane, mniej krzykliwe, a ich niewątpliwą urodę powinno się chyba
bartdziej pokreślać za pomocą podświetlenia, tylko jak tu podświetlać całe
kwartały ulic! Ale ogólnie inicjatywa godna pochwały.

[Gość: wro2015]

> Wydaje mi się, że te kamienice w Szczecinie powinny mieć kolory bardzij
> stoniowane, mniej krzykliwe,

Absolutnie sie z toba zgadzam! W sprawie renowacji polecam Berlin, albo jeszcze
blizej - Görlitz. Bardzo landie odremontowane kamienice - ale tak ze takze sie
przyjemnie oglada ulice, i kolory nei wygladaja jak w nachalnym legolandzie

[Gość: ?]

Nic podobnego. Miasta niemieckie słyną z bezpłciowości, bywają bardzo zadbane, ale mdłe. Bardzo sobie cenię żywe kolory Wrocławia, mam nadzieję że ten pozytywny trend będzie już zawsze utrzymywany.

[Gość: !]

Renowacje kamienic (wydatki)

Gorlitz - ponad 400 mln euro (plus remonty chodników, placów). I jest to tylko
kwota przeznaczona przez rząd niemiecki, nie liczę pieniedzy prywatnych
inwestorów (jeden np kupił w Gorlitz dwadziescia kilka kamienic za symboliczne
pieniądze, bez lokatorów i je wyremontował. Kamienice stoją w wiekszości puste,
a gość (firma) utopiła w tym biznesie kilkanaście mln euro.


Berlin - tu nawet nie ma co porównywać skali nakładów - w końcu stolica
Niemiec, a inwestorów całe zatrzęsienie...

[Gość: wro2015]

Darku - ty zawsze sie upominasz o to aby czytac uwaznie.
NIKT NIE PISAL ANI O ILOSCI ANI O JAKOSCI remontow.

Jedyne o czym byla mowa to dobranie kolorow na fasadzie. A watpie aby dobranie
kolorow stonowanych, tak aby cala ulica tworzyla spojna calosc bylo drozsze od
wybrania krzykliwych kolorow, ktore sie wszystkie razem gryza.

[Gość: !]

Wiem Presławie, że cieżko w to uwierzyć, ale wiele tych szczecińskich (i
wrocławskich itd) kamienic miało w orginale (przed wojną) dość "oczojebne"
(określenie Kota) kolory. Na starych, w wiekszości czarnobiałych fotek, tych
kolorów tak nie widać. Teraz po tylu latach te kolory już zupełnie się
pozacierały na starych, nieremontowanych (często już nawet bez tynku)
kamienicach.

[Gość: ?]

Po co daleko szukać, słynny casus Ossolineum. Na zachowanym gdzieś obrazie budynek okazał się mieć przed wiekami piękną, radośnie czerwoną fasadę. Niech by tylko konserwator spróbował tu pokazywać swoje fochy jak w przypadku fontanny, już by po nim śladu na stołku nie było. Dziękujmy dawnym Wrocławianom! :-) (jakkolwiek ich zwać)