kolejna inwestycja biurowa/handlowa na Świdnickiej

[Gość: Rafis]

Ma być jak nowy
Data: 2005-06-06
Autor: Sylwia Chmielarz
22 miliony złotych zamierzają wydać Hiszpanie na remont i rozbudowę
zabytkowej kamienicy przy ulicy Świdnickiej 19. Dzięki temu powstanie
biurowiec o powierzchni prawie 7 tysięcy metrów kwadratowych


Ureta y Asociados jest właścicielem kamienicy od września ubiegłego roku.
Wcześniej obiekt kojarzony z nieistniejącym już sklepem odzieżowym Raport
należał do Wrocławskiego Biura Projektowo-Badawczego Budownictwa
Przemysłowego Ideco. - W najlepszych czasach pracowało tu nawet 300 osób -
mówi jeden z pracowników firmy, która od marca znajduje się w stanie
likwidacji. Udziałowcy spółki sprzedali kamienicę Hiszpanom za 16 milionów
złotych, dzięki czemu Ideco spłaciło zobowiązania. Teraz firma wynajmuje od
Hiszpanów powierzchnie za czynsz.

W planach modernizacji kamienicy nowy właściciel bierze pod uwagę dwa
rozwiązania opracowane przez wrocławski Archicom. - W obu fasada wyglądać
będzie tak samo. W kamienicę, która swym kształtem przypomina literę L,
wpasowany zostanie nowoczesny pion ze szklaną taflą, odbijającą przestrzeń.
Nie będzie to jednak nic tak futurystycznego, jak np. Solpol. Szkło o
niebieskawym odcieniu ma jedynie podkreślić urok starej zabudowy - wyjaśnia
Magdalena Mróz, dyrektor administracyjny Ureta y Asociados.

W czerwcu Hiszpanie mają wybrać jedną z koncepcji. W efekcie rozbudowy
budynek powiększy się o ponad 1,5 tysiąca metrów kwadratowych powierzchni. -
Nie wiemy jeszcze, jakie będzie przeznaczenie obiektu - przyznaje dyrektor
Mróz. - Gotowi jesteśmy np. wynająć całą kamienicę na dom handlowy, tak jak
niedaleki Merkury wynajęto firmie H&M. Możemy także wynajmować powierzchnię
piętrami. Już rozmawiamy z kilkoma potencjalnymi klientami - dodaje.

Pozostaje jednak kwestia dotychczasowych najemców. W kamienicy funkcjonuje
kilkadziesiąt firm. Wśród nich krąży plotka, że podtopiona w czasie powodzi
kamienica zostanie wyburzona. Dyrektor administracyjna Ureta y Asociados
zapewnia jednak, że fasada kamienicy na pewno nie zostanie rozebrana. - Nie
dostaniemy na to zgody, bo kamienica jest zabytkowa, ale rozbiórka reszty
jest brana pod uwagę ze względu na zły stan techniczny - dodaje Magdalena
Mróz.

Odnowienie i rozbudowa budynku potrwają 3 lata. Prace nad projektem powinny
się rozpocząć w czerwcu. - Liczymy na sukces tej inwestycji, bo wiemy, że we
Wrocławiu brakuje dużych powierzchni - mówi Magdalena Mróz. - Wpisze się ona
także w plany przedłużenia traktu spacerowego przy ulicy Świdnickiej - dodaje.

Planowaną przebudowę potwierdza Tomasz Ossowicz, dyrektor Biura Rozwoju
Wrocławia. - Chcemy, by można było przechodzić w tym miejscu przez trasę WZ
na poziomie terenu, a nie, tak jak teraz, przejściem podziemnym - zapowiada.
Jego zdaniem, im szybciej miasto odciąży obwodnica, tym więcej będzie
argumentów za wyłączaniem z intensywnego ruchu ulicy Kazimierza Wielkiego. -
Przejście naziemne powinno być zrobione w ciągu roku. Nie oznacza to jednak,
że zakopiemy przejście podziemne. Może tam powstać np. restauracja -
proponuje dyrektor Ossowicz.
Biuro Rozwoju Wrocławia zastanawia się jeszcze nad budową podziemnego
przejazdu dla aut. To wydatek rzędu 700 milionów złotych. - Mamy też
koncepcję budowy tunelu, który prowadziłby do podziemnych parkingów na
Starówce - dodaje dyrektor.

Po schowaniu jezdni pod ziemię powstałyby nowe atrakcyjne tereny wzdłuż trasy
WZ. - Mogłyby tam stanąć nowe reprezentacyjne budynki, a wrocławska Starówka
zaczęłaby się rozrastać w kierunkach Dzielnicy Czterech Świątyń, ulicy
Świdnickiej czy placu Dominikańskiego - planuje dyrektor.

Jego zdaniem, zmniejszenie znaczenia trasy WZ będzie miało także charakter
symboliczny: - To koniec z socjalistycznym myśleniem o planowaniu miasta. W
minionej epoce przedzielono Starówkę trasą WZ oraz osią ulic Kołłątaja,
Skargi, Poniatowskiego i Jedności Narodowej. Doszło do wyburzeń niezgodnych
ze sztuką urbanistyczną. Teraz jest szansa na zaleczenie tej rany, która
została w centrum po czasach PRL-u.




Hiszpanie z grupy Ureta są obecni w okolicach Wrocławia od 5 lat. Inwestor z
regionu Castilla y Leon ma w Sławoszowicach koło Milicza fabrykę półproduktów
dębowych. W branży drzewnej, która jest podstawową działalnością grupy w
Hiszpanii, zatrudnia w Polsce 130 osób. Kolejna spółka Grupo Ureta
Inversiones z siedzibą we Wrocławiu zajmuje się wprowadzaniem hiszpańskich
inwestorów na tutejszy rynek. Poza doradztwem jej domeną jest
zagospodarowanie i wynajem nieruchomości.

Biznes Wrocławski

[Gość: dxf]

tak prawdę powiedziawszy, jeśliby Hiszpanie rzeczywiście chcieli zrobić coś
sensownego z tym straszącym narożnikiem, to w zasadzie tylko jest to możliwe
przy likwidacji przejścia podziemnego

[Gość: !]

Świdnicka 19 to ta wielka, kamienica przy przejściu podziemnym łącznie z tą
pustą, narożną działką?

[Gość: Rafis]

chyba tak :)
Fajnie z ejuz zapowiedzieli z ebedzie niebieskie szkło, mówiłem wam ze archicom
ma swój styl po którym kazdy go rozpozna :)

[Gość: dxf]

czy ja wiem, czy fajnie. Jakoś nie przypadł mi do gustu styl Archicomu. i nie
chodzi tu o niebieskie szkło, bo nie tylko Archicom je lubi. Choć trzeba
powiedzieć, że niebieskie jest najdroższe. i trochę śmieszą mnie zapowiedzi
architekta wobec inwestora - nie wiem jeszcze jak będzie wyglądał budynek, ale
na pewno wydasz 30% więcej na szkło :-)

[Gość: wro2015]

wlasnie sie nad tym zastanawiam czy ta dzialka narozna tez nalezy do kamienicy.
Z jednej storny w artykole nie ma mowy o nowym budynku (a bylby to nowy budynek,
przecierz).
Z drugiej sotrny jest mowa o przebudowaniu skrzyzowania - co raczej przecierz
dotyczy w szczegolnosci geometrie wlasnie dzialki... wiec nie wiadomo.

Interesujace co jest ogolnie mowione o trasie WZ. Smutne ze absurdalana idea
Tunelu jest jeszcze ciagle sztucznie utrzymywana przy zyciu :(


A najsmutniejsze jest jak zwykle: '(...) ze szklaną taflą, odbijającą przestrzeń
(...) Szkło o niebieskawym odcieniu (...)'... Po prostu wystarczy ogladnac
zdjecia RondaI , albo budynkow fostera aby zobaczyc jakie piekne jest sklo
przezroczyste.
Przyjmujac fakt, ze Archicom bedzie projektowal mam ogormna nadzieje ze dzialka
narozna nie jest sprzedana - bo wtedy na tej Swidnickiej juz po prostu bedzie
absolutny chaos:
+ Blok PRL, modernizm, prowincjonalizm(plac mlodych), Solpol i reflektujace
szklo Archicomu ... to juz by bylo za duzo... Wolalbym aby zaprojektowali na ten
naroznik cos spokojnego a la ten nowy projekt Hubki na NCC - cos normalnego bez
taniego effekciarstwa, co by jakos nawiazalo do modernizmu i bylo takim
najlepszym polaczeniem kamienic z modernizmem przedowjennym, ktory tez stoi przy
ulicy.

[Gość: dxf]

zgadzam się co do szkła. niebieskie kojarzy mi się nieodparcie z warszawskim
stylem "bella pupa" i doprawdy nie wiem, czemu Archicom chce go koniecznie
zaszczepić na wrocławski grunt :-)

[Gość: kotbehemot]

bardzo sie ciesze, ze zostanie zabudowany ten ohydny, straszacy naroznik.
A co mysle o archicomie, futurystycznym solpolu (?!) i kiczowatym szkle to juz i tak wszyscy wiecie,wiec nie bede nic pisal

[Gość: wro2015]

ale nigdzie przecierz jeszcze nie ma mowy o naroznej dzialce!

[Gość: dxf]

ale jest mowa o rozbudowie budynku o 1,5 tys m2

[Gość: wro2015]

> ale jest mowa o rozbudowie budynku o 1,5 tys m2

Mam dalej nadzieje ze Archicom nam nie zafunduje nastepnej plomby ze lustrem w
tak waznym punkcie miasta...

Moze zrobia ten sam 'orgyninalny effekt' co zrobili w Renaissance Center...
Czyli Beda gdzies przyczepione niby okna (lub bedzie stala stara fasada) a za
Fasada z pietrami wysokosci 3,5m beda pietra 2metrowe, ktroe beda przechodzili
przez srodek okna ukryte za szklem z odblaskiem 'nioebieskim' ... i tak sie
nagle jak w teatrze za fasada pojawi pelno nowej powieszchni...

[Gość: dxf]

no coż,
projekt znowu "robi" konserwator zabytków, a Archikom niebieskim szkłem próbuje
mu nadać pozory nowoczesności

[Gość: !]

dxf Tobie czy mnie coś może się podobać lub nie, to mało istotne. Nie my
inwestujemy, nie nasze to pieniążki :) Gdybyśmy to my inwestowali, to my byśmy
sobie dobierali szkło, kolor itd, itp :) Generalnie dobieralibyśmy sobie
projekt i architektów :)

ps: Kocie co z tym Ghelmaco?

[Gość: dxf]

ale istotne jest co powie konserwator i co wymyślą w UM z przejściem.

[Gość: dxf]

hehe
solpol mi się kompletnie nie podoba,
ale
cieszę się, że powstał
choć tego twierdzenia nie potrafię teraz obronić pisemnie.
jeszcze ze trzy piwa i mi się uda
:-)
a niebieskie szkło jest bleeee

-------->

[Gość: !]

22 miliony złotych zamierzają wydać Hiszpanie na remont i rozbudowę
zabytkowej kamienicy przy ulicy Świdnickiej 19. Dzięki temu powstanie
biurowiec o powierzchni prawie 7 tysięcy metrów kwadratowych


W planach modernizacji kamienicy nowy właściciel bierze pod uwagę dwa
rozwiązania opracowane przez wrocławski Archicom. - W obu fasada wyglądać
będzie tak samo. W kamienicę, która swym kształtem przypomina literę L,
wpasowany zostanie nowoczesny pion ze szklaną taflą, odbijającą przestrzeń.


----------hmmmm

[Gość: wro2015]

wiec jakby co?

Nowy budynek na dzialce naorznej? Trzeba zrobic research!



Aaaa tak z innej beczki - nie chce o tym teraz wielce dyskutowac - ale chce
przeciwstawic alternatywne spogladanie: Ty (Darku) piszesz ze inwesotr wydaje
pieniadze wiec moze zbudowac co chce (architekt itd.). Ja sie z tym nie moge
zgodzic. Dzialka jest wyeksponowana i przez to dominuje i tworzy przestrzen
PUBLICZNA. Powinnien byc lad, tak aby mieszkancy, ktorzy sila rzeczy ten budynek
beda mogli/musieli powdziwiac nie czuli chaosu (jaki n.p. ja -i nie tylko ja-
teraz odczuwam chodzac swidnicka). Z tego powodu n.p. w Berlinie dla waznych
punktow jest podana podstawa forma fasady (materialy/proporcje) tak aby n.p.
PariserPlatz jako calosc tworzyl niepowtarzalny klimat a nie przypadek...

Okey - to by bylo tylo... Nie chce dyskutowac wielce, bo wiem ze Darek ma inne
zdanie - chcialem tylko to zucic, aby bylo widoczne ze sa rozne podejscia do
tworzenia miasta.

[Gość: !]

jednemu takie szkło się podoba, innemu nie. Jeżeli będzie to zgodne z
zaleceniami konserwatora, to kwestia koloru i jakości szkła nalezy już do
inwestora. trudno żeby ktoś robił tak czy inaczej, tylko na specjalne życzenie
Twoje czy kilkunastu innych osób...

Koniec tematu i dyskusji na ten temat z mojej strony wro2015.

[Gość: dxf]

z tym niebieskim szkłem to do Rafisa
:-)

[Gość: !]

aaaa i jeszcze jeedno. Nikt z nas nie widział nawet najmniejszej wizualki
jednej i drugiej wersji tego projektu (nawet tej pierwotnej), więc trudno mówić
o dyskusji na ten temat. Przecież my na dobrą sprawę na razie nawet nie wiemy
an 100% czy w ramach tej inwestycji zostanie zabudowany ten narożnik :) Panowie
żarty żartami, ale bez przesady :)

[Gość: wro2015]

no wlasnie z tego powodu najbardziej interesujace jest pytanie (teraz) co jest z
naroznikiem...

Ogolnie tez sie boje o ten naroznik, i oprocz archikomu z tego powodu mam
nadzieje ze nie zostanie zabudowany teraz, bo przez geometrie trasy WZ ta
dzialka jest absolutnei zdeformowana i uniemozliwia normalne geometryczna
zabudwe. Znowu beda potrzebne dziwne uskoki, wygiecia, podcienie. Problemy widac
dobrze tu:
wroclaw.hydral.com.pl/29570,foto.html
Wolalbym aby dzialka - wtedy juz o normalnej formie - zostala zabudowana
najwczesniej po zwezeniu trasy WZ do dwoch pasow w kazda strone (pozniej i tak
ja wywala, hehe)

[Gość: !]

Nie jest wieklkim problemem i nie kosztuje wiele wybudowanie obiektu narożnego,
z podcieniem na samym rogu. Po zamknięiu trasy W-Z i rozpoczęciu zabudowy
działek wewnątrz trasy, zwężeniu jezdni, tanim kosztem można narożny podcień w
takim budynku zabudować (inwestor zyska wtedy kilkadziesiąt dodatkowych m2 pow
powiedzmy handlowej na dole).

[Gość: wro2015]

> z podcieniem na samym rogu. Po zamknięiu trasy W-Z i rozpoczęciu zabudowy
> działek wewnątrz trasy, zwężeniu jezdni, tanim kosztem można narożny podcień w
> takim budynku zabudować (inwestor zyska wtedy kilkadziesiąt dodatkowych m2 pow
> powiedzmy handlowej na dole).

Uwazam to za duzy problem: Jak to ma wygladac? Ma ten budynek wygladac dobrze z
podcieniem? Ma wygladac dobrze ze zaszklonym podcieniem? Jaki jest proejkt
koncowy? Uwzam co prawda ze wyjatkowe biura (n.p. OMA z Rotterdamu) sa w stanie
proejektowac architekture 'w zmianie' bo to nalezy do ich filozofii - ale to sa
rzeczywiscie biura na poziomie zaha Hadid itp.
Archicom - bez obrazy - jest typowym biurem pod inwestora. Nawet gdybym cenil
ich proejkty - to watpie aby archicom sprostal temu wyzwaniu - najtrudniejszemu
dla architektury, czyli architektura 'in motion'


Ale przestanmy z teoriami.

Problem jest natury zupelnie pragmatycznej. Gdzies musi przebiegac linia
rozgraniczajaca (ktorej nie mozna zmienic!!!). Od ulicy musi byc wystarczajaco
miejsca zanim mozna zbudowac budynek (obojetnie czy z podcieniem czy nie). Nawet
gdyby budynek byl maksymalnie blisko ulicy, to i tak nie trafi budynek (z
prostopadlym naroznikiem) w pierzeje od KW i bedzie dalej uskok... Oboejtnie co
wymyslisz (nawet podcienie, kotre w przyszlosci beda fasada) - nie zbudujesz na
tej dzialce o tej geometrii budynku z katem prostym, ktory trafi prosto w
pierzeje... Pomijam teraz sprawe geometrii dzialki, a jestem wrecz pewien, ze ta
dzialak wlasnie jest odsunieta od ulicy...

To co powyzej opisalem jest dokladnie to o czym czesto pisze: Trasy jak KW
rozcinaja miasto - nawet jak czasem wyglada na to ze mozna zbduwac budynek, przy
ulciy, po dokladniejszej analizeie sie okazuje, ze sie nie da, bo trasa ma za
duze parametry (n.p. przyspieszona) co wymusza odsuniete linie rozgraniczajace.
Przez to dzialki sa 'poobcinane' i zamiast jasnych pierzeji i linii nagle miasto
zaczyna sie budwac powciskane, nieczytelne i przybadkowe.

[Gość: !]

1. Dziwne, że osoba o takiej wyobrażni i tak teoryzująca nie może sobie
takiego obiktu wyobrazić. Wyobraż sobie zabudowane "podcienie - arkady" na
Ruskiej - tak samo można zabudowac je (jak było przed wojną, kiedy nie było tam
podcieni, tylko sklepy). To nawet dla inwestora póżniej zysk, że jak pisałem
dostanie dodatkowe pow pod np handel.

Dawne uliczki biegnące śladem obecnej trasy W-Z nie były idealnie proste (ani
pierzeje nie było idealnie proste :).

Proponuję skorzystanie z np świetnego planu centrum Wrocławia z zaznaczonymi
dokłądnie wszystkimi działkami budowlanymi i ich kształtami oraz kształtem
pierzeji, budynków: Plan Centrum - Innenstadt Breslau - wydanego przez
Stadtiches Vernessungsamt z lat 1939-40. Wszystko jest tam widoczne jak na
dłoni.

[Gość: !]

To jeszcze ejdno odkrycie przed snem. Wro2015 specjalnie przyjrzałem się tej
działce narożnej na tym w/w planie i wiesz co Ci powiem (skala 1:2500 mapy). Ta
kamienica, która stała przed wojną na tej narożnej działce była - jej fasada od
obecnej KWlk była lekko po ukosie w głąb Świdnickiej. Czyli gdyby postawić
kamienicę w miejscu obecnej ul Świdnickiej (gdzie oczywiście zawsze była ulica
i nie było żadnego domu), to taka kamienica musiałaby odbijać znów lekkim
ukosem w głąb KWlk, żeby idelanie dopasowała się do budynku, który stał przed
wojną w drugim narożniku - tam gdzie teraz stoi ten powojenny budynek
Stomadentu (czy jak mu tam), w którym na dole jest chyba jakaś zagraniczna
ksiegarnia.

Tak wiec wyrażnie widać na w/w planie, z idelanym układem budynków, że akurat w
tym omawianym przez nas miejscu, ten narożny, nieistniejacy już budynek był
lekko skieroany ukosem w Świdnicką.

Zresztą teraz sobie przypominam, że podczas budowy trasy W-Z zbyt pochopnie go
wyburzono (bardziej z uwagi an budowę przejscia podziemnego, niż faktu, ze
mógłby zachaczać o planowaną jezdnię).

I tak widzisz wro2015, że nikt z nas nie ma monopolu na wiedzę :) Że cały czas
człowiek się uczy i coś nowego poznaje. Ja, dopóki nie przyjrzałem się tej
świetnej i wystarczajaco szczeg mapie, też nie byłem do końca przekonany, jak
wyglądało tamto miejsce przed wojną.

DOBRANOC.

[Gość: wro2015]

ja jestem sobie w stanie to wyobrzic - ale nie w wydaniu Archicomu. Przecierz to
dokladnie napisalem...

Wiem zarowno, ze te uliczki nie byly idealnie proste - ale jak juz mowimy akurat
o tej, to akurat tak sie sklada ze ta dzialka byla prawie ze z naroznikiem
prostopadlym (co prawda rzeczywiscie lekko zgietym, ale prawie idealnie prosta)
Wlasnie sprawdzilem na wszelki wypadek w ksiazce Malachowicza.

Tutaj walnalem mala perspektywe.
Niestyt nie mialem czasu na skan z ksiazk malachowicza - ale takze na tym starym
planie o malej rozdzielczosci widac, ze forma budynku byla w miare prosta.

photobucket.com/albums/a122/wro2015/?action=view¤t=plomba.jpg
+ Na czerowno narywoalem optymalna forme budynku z katem prostym - naroznik by
stal po srodku ulicy

+ Na pomarenczowo narysowlaem wariant 'maksimum-darek' czyli budynek stoi tuz
przy ulicy - z tym ze wedlug prawa nusi byc odstep miedzy ulcia takiej rangi a
budynkiem - wiec takze tutaj by byly problemy. A nawet juz przy wariancie
pomarenczowym by budynek mijal sie o jakies 4m z pierzeja

+ zolty wariant to wariant relaistyczny. Naroznik jest odsuniety od ulicy -
gdyby budynek mial rog prosty, to by fasady sie mijaly o jakies 6m!!!!
oboejtnei co zrobic - budynek bedzie krzywy, pierzeja nieczytelna, chaos w tej
czesci miasta przez ta plombe nie zostanie uporzadkowany!

[Gość: wro2015]

maly dodatek - zgadza sie Darku, ze budynek nie byl idealnie prosty, tak patrzac
na plan, widze ze naroznik byl gdzies miedzy pomarenczowa a czerwona linia.

Ale jak juz pisalem - najbardziej realistyczna wariant jest tylko wariant zolty
(dopoki nie zostanie przebudowane skrzyzowanie / zmniejszona ranga ulicy). A
zatem jak prezd wojna naroznik byl odsuniety od Osi pierzeji o jakies 2-3m to
dzisiaj by byl odsuniety o jakies 6m ... I Z tego powodu jestem wrecz pewny ze
bryla bduyku bedzie odbierana - w odroznosci do sytuacji przedwojennej -
neirwono odgieto i przypadkowo...

Tez sie duzo ucze kazdym razem - po to przecierz tez tak duzo rysuje i
przedstawiam na tym forum, aby sie takimi eksperymentami dzielic.

[Gość: !]

Popatrzyłem na starszy plan...i tam to już w wielu miejscach obecna KWlk nie
trzymała prostej lini zabudowy.

Ale zostawmy już to, co było. Na wszystko jest rozwiązanie. Jeżeli założymy, że
nie trzeba idealnie naśladować, tego co było kiedyś, to dobrym rozwiązaniem
byłaby budowa na tej narożnej działce obiektu o zaokraglonym narożniku
(półokrąg).
Wtedy oczywiście trzeba zapisać w MPZP, że w przyszłosci, po wyburzeniu tego
powojennego budynku po drugiej stronie Świdnickiej (tego z ksiegarnią),
musiałby tam także powstać obiekt o zaokrąglonym narożniku. Na mój gustoba
obiektypowinny być mocno przeszklone.
Taka jest moja propozycja.

[Gość: wro2015]

no wlasnie ... takie polzaokraglenie to wlasnie niby dlaczego - to jest to. To
zaczyna byc takie wszystko przypadkowe. Tutaj szpiczasty solpol z kafelkow, tam
prosty modernizm, tu zaokraglony z lustrzanym szklem. To wszystko doprwadzi
tutaj (konkretnie o swidnickiej - oglnie nie mam nic przeciwko zaokragleniom) do
absolutnego chaosu! Nie tylko ze architektura (archicomu) najprawdopodbniej
wprowadzi nowy element do i tak juz calkowicie 'nawalonej' swidnickiej, to
jeszcze proponujesz zaokraglenie - nastepny, tym razem urbansityczny, calkowicie
nowy element. Czyli znowu tkanka miejsak jest rozkladan, wyginana, robiona
nieczytelna przez bledny uklad kommunikacyjny, ktory by byl tak samo wydajny,
gdyby pasy mial 'tylko' po 3m...

Ja jestem na 99% pewien ze najlepszym rozwiazaniem jest nawiazanie do
modernizmu, bo ten najlepiej jakos tam wprowadzi pozadek (bo po prostu nie jest
nachalny ani detalem, ani forma - raczej jest spokojny, i w miare moze stowryzc
'lacznik' meidzy zabudwoa PRLu a kamienicami). I z tego powodu jestem raczej za
nawiazaniem do tego co stoi na pozostalych dwoch naroznikach lub na dzialkch
przyleglych do tych naroznikow (pomijam plac mlodych, ktory pod wszystkimi
wzgledami jest beldny).
Uwazam ze cos takiego (urbanistycznie!!! nie architektonicznie!!! - dyskutujemy
o geometri dzialek! )by bylo najlepsze...

wroclaw.hydral.com.pl/29471,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/7369,foto.html
(wiem wiem ten budynek stal by dzisiaj po srodku WZ - ale chodzi mi o to jak
bardzo taki prosty naroznik porzadkuje przestrzen - a taki prosty naroznik
mozliwy dzisiaj nie jest!

[Gość: !]

Mniemam Wro2015, że interesujesz się starym Wrocławiem, wiec wiesz doskonale,
że od dawna Świdnicka nie była jednorodną arch ulicą. I w tym cała jej magia!

I nie powtarzaj w kołko, jak bardzo nie pasuje ci Archicom. To już chyba
wszyscy wiemy. Twoja prywatna sprawa.



wro2015 napisał:
> Ja jestem na 99% pewien ze najlepszym rozwiazaniem jest nawiazanie do
> modernizmu, bo ten najlepiej jakos tam wprowadzi pozadek (bo po prostu nie
jest
> nachalny ani detalem, ani forma - raczej jest spokojny, i w miare moze
stowryzc


---A wyobraż sobie, że nie wszyscy muszą lubieć i kochać ten "Twój" modernizm.
Niektórzy być moze mają go serdecznie dość i nie chcą, zeby wszystko było takie
wymuskane i och, ach. Od takiej monotopnności i "niby porządku arch" można
dostać np wymiotów...
To nie Białoruś, że jest jedyna słuszna linia i koniec kropka.
Gdyby czepić się jednego stylu w arch i ograniczyć swobodę działania, to do tej
pory cała arch to byłby np jeden styl - np gotyk.
Niby chcesz być artystą, a ograniczaszz innych w ich twórczości i najchetniej
nakazałbyś wszystkim jeden styl arch - modernizm...


Teraz już naprawdę DOBRANOC - 1:37 w nocy.

[Gość: dxf]

no
akurat Zaha Hadid to by się cieszyła, że nie musiałaby projektować budynku z
kątem prostym
:-)
Ale przestanmy z teoriami
:-)))

[Gość: Rafis]

ja lubie niebieski :)
ale sam przyznam z eniebieskie szkło juz mnie znudziło, nie dlatego z ejest
gorsze od innych tylko dlatego ze cały czas jest stosowane. Brakuje mi czegos
przezroczystego od a do z. Znudził mnie tez klinkier(przynajmniej czerwony) i
jasny kamien.
Chciałbym zeby teraz we Wro powstało kilka budynków całych ze szkła białego:)

[Gość: !]

Lubisz podglądać jak Kot? :)

[Gość: Rafis]

tu chodzi raczej o zmiane, nie lubie stagnacji :)

[Gość: !]

To tak jak ja. Zarówno w zyciu, jak i arch :)

Trochę historii >>>

[Gość: !]

Na dobranoc krótka historia obiektu przy Świdnickiej 19.


W 1904 r działkę nabył Siegfred Gerstel. Obiekt wzniesiono w 1905 r, jako
Modehaus "M Gerstel". Został zaprojektowany przez Alwina Wedemanna w duchu
empire'u połączonego z wiedeńską secesją.
Specjalizował się w konfekcji damskiej i męskiej i posiadał fillie w Berlinie,
Hamburgu, Frankfurcie n/Menem i Paryżu. 7 lat póżniej pan Gerstel kupił posesję
nr 17 ze stojąca na niej bardzo wąską, dwuosiową kamienica a także dom przy
obecnej Kazimierza Wlk 53 (czyli ta narożna działka).
Wszystkie te budynki przebudował i połączył z dotychczas posiadanym obiektem
pod nr 19, tworząc dom handlowy w jego obecnym kształcie.
Po 1945 r funkcje handlowe ograniczono w nim do parteru, a na wyższych piętrach
ulokowano biura.
Obecnie jest to czterokondygnacyjny obiekt z wewnętrznym dziedzińcem wzniesiony
na planie litery "L", w konstrukcji szkieletowej z nośnymi scianami
szczytowymi. Jego czteroosiową fasadę licuje okładzina z żółtego piaskowca
(dziś słabo już widoczna).
Elewacja północna, zwrócona przed 1945 r w stronę wąskiej ul Karola (obecnie
jest to jedna z jezdni KWlk) nie została opracowana pod względem
architektonicznym.

Repertuar form dekoracyjnych, pokrywających elewacje domu mody Gerstela,
decyduje w dużej mierze o oryginalności i znaczeniu jego architektury,
przykłady dojrzałej ornamentyki wiedeńsko-secesyjnej są bowiem na terenie
Wrocławia bardzo rzadkie

Opracowałem tekst na podstawie Atlasu Architektury Wrocławia - Tom I.

DOBRANOC :)

[Gość: wro2015]

moze podam kilka interesujacych perspektyw:

wroclaw.hydral.com.pl/12423,foto.html
Miejsce w ktorym dzisiaj stoi Solpol1. Interesujacy jest jak zwykle 'kat
srodkowy' zwroccie uwage na to ze ta ulcia wydaje sie byc duzo bardziej
wielkomiejska! Bierze sie to z tego ze budynki sa wyzsze niz dzisiaj (czesciowo)
a ulcia jest wezsza (oczywiscie przy bylym pl.mlodziezowym)

wroclaw.hydral.com.pl/teeold1.php?ref=002409&type=z&thread=0&f=1
Ta sama sytuacja ~50lat wczesniej - czyli 1900. Interesujace ze dzisiaj, przez
niska bryle Solpolu, miasto wydaje sie rozwijac w stecz. Ewidentnie to zdjecie -
jezeli mowimy o wielkosci miasta - bardziej oddaje charackter ulicy niz zdjecie
pierwsze. Czyli mozna przesledzic interesujacy efekt:
1900 - miasto wielkomiejskie jak na poczatek wieku
1945 - miasto wielkomiejskie jak na srodek wieku
2005 - miasto o charackterze wielkomiejkim z sprzed 100lat
To wszystko jest spowodowane tylko przez proporcje wysokosci budynku do
szerokosci ulicy.

wroclaw.hydral.com.pl/8311,foto.html
Tym razem widok z rynku na poludnie
Znowu ten sam powyzej opsiany efekt: Ta ulcia wyglada na potezny wielkomiejski
wjazd do Rynku (pomijmy teraz obrzydliwa nazistowska parade). Dzisiaj: Nie tylko
ze ulica zostala poszerzona prawie dwukrotnie, to na dodatek budynki sa o wiele
nizsze!

wroclaw.hydral.com.pl/001543,foto.html
Tutaj widac budynek ktory stal na dzialce, ktora omawiamy. Takze i tu widac
dobrze, ze w miejscu dzisiejszego odsunietego nudnego bloku po stronie
wschodniej stala przed wojna podobnie wysoka (moze nawet wyzsza) okazala
kamienica - ale duzo blizej osi ulicy. Znowu sprawa tego cholernego 'katu
srodkowego' ktory jednak zmienia charackter ulicy.

wroclaw.hydral.com.pl/000692,foto.html
Wkocnu dochodzimy do swidnickiej 19 ... czyli kamienica o ktorej rozmawiamy -
przed wojna.

Dobranoc z mojej strony :)

[preslaw]

< W planach modernizacji kamienicy nowy właściciel bierze pod uwagę dwa
rozwiązania opracowane przez wrocławski Archicom. - W obu fasada wyglądać
będzie tak samo. W kamienicę, która swym kształtem przypomina literę L,
wpasowany zostanie nowoczesny pion ze szklaną taflą, odbijającą przestrzeń.
Nie będzie to jednak nic tak futurystycznego, jak np. Solpol. Szkło o
niebieskawym odcieniu ma jedynie podkreślić urok starej zabudowy - wyjaśnia
Magdalena Mróz, dyrektor administracyjny Ureta y Asociados.>

Może nie będzie najgorzej, ale ja też uważam, że szkło przezroczyste jest o
wiele ładniejsze i nowocześniejsze. I bardziej uniwersalne.

Wreszcie

[squat_kromera]

Wreszcie elegancki kawałek porządnej lustrzanej powierzchni. Brak tego w naszym
mieście zaczyna już być dotkliwy, a szczególnie w tym miejscu powiew luksusu
jest całkowicie wskazany.

[Gość: marc]

jeżeli lustro traktujesz jak luksus , to może lepiej kupić albo wygrzebać
gdzieś kawałek do tego waszego squatu?

bo za powiew luksusu od budynków archicomu dziękuję - to raczej powiew
tandety. ale rozumiem, że na squacie każda błyskotka nabiera innego znaczenia.

[Gość: marc]

przy okazji tej inwestycji, a także przetargu na Rzeźniczą/Łazienną
przegladałem sobie plany miejscowe tej okolicy i znalazłem coś co napewno wielu
ucieszy :-) , tj nową funkcję jaką w planie zapisano dla przejścia podziemnego :
" 3) wskazane przywrócenie w poziomie terenu przejścia pieszego w ul.
Świdnickiej KP3; zaleca się wykorzystanie podziemnego przejścia na
usługi lub SZALET PUBLICZNY "

:-)))

[Gość: Breslauer10]

Za "szalet publiczny" to ono niestety czasami już służy.

[Gość: wro2015]

> Za "szalet publiczny" to ono niestety czasami już służy.

hehe - tez o tym mylsalem :)

[Gość: wro2015]

Interesujace co piszesz, marcu, lecz te deklaracje sa juz znane.

Znowu interesujaca sa dobre i sensowne plany aby zweikszyc ilosc przejsc przez
WZ, (a zatem spowolnic ruch i unieatrakcyjnic dla tranzytu) i fakt ze plan ten
nie jest realizowany - przed okolo rokiem zostalo ZLIKWIDOWANE przejscie przy
ulicy widok, o ile sie nie myle.

W I Z U A L K A

[Gość: ABRATRONIK.pl]

sorka... dopiero teraz zauwazylem ten watek i zalozylem nowy z wizualka:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=550&w=25147026

[Gość: Jazzek]

Czyli podobnie jak proponował Darek! - na okrągło, tyle że wklęśle... Znaczy
powstaje placyk.

[Gość: marc]

rzeczywiście podobnie. nie rozdają tylko kradną...itd

powiem szczerze - niczego lepszego sie nie spodziewałem.
a czy można było gorzej ?
urbanistycznie chyba nie, architektonicznie pewnie tak. ale niewiele gorzej.
chociaż - jakby sie w Archicomie spięli:-)

[Gość: kotbehemot]

> a czy można było gorzej ?
> urbanistycznie chyba nie,

mozna tam zawsze postawic fontanne z zabą z GD, wtedy bedzie gorzej.

Archicom w odróżnieniu od np Jarząbka ma jedną kolosalną wadę- podoba sie tłumom. O ile Jan K. patrząc na Solpol widzi ze to jest disco-polo,o tyle patrząc na cudo koło Elzbiety, z niewiadomych mi zupełnie względów, uwaza, ze to architektura jak muzyka Rachmaninowa- piękna, skomplikowana i pełna ukrytych niuansów:/
To jest wlasnie moim zdaniem niebezpieczne u archicomu- kicz na poważnie

[Gość: !]

Tobie nie musi się podobać fontanna z GD. Ważne, że podoba się tysiącom
klientów i "zwiedzajacym" GD :)

Tradycyjnie już Archicom be :) Gdyby tam pracował jeden z Twoich "faworytów",
to każdy projekt byłby ok :)

[Gość: kotbehemot]

gdyby tam pracowal jeden z moich faworytow, niebylby juz moim faworytem. Zreszta, ktos bardziej kompetentny niz ja, czyli marc tez sie przejechal po tym projekcie

[Gość: !]

Dziękuję za szczerą odpowiedż Jakubie.

ps: Bo Archicom nie należy do "ulubieńców" Marca (przynajmniej odnoszę takie
wrażenie po tym roku jego obecnosci na anszym forum). Prawda Marc? :)

[squat_kromera]

A czy kto lubi lepszych od siebie konkurentów?

[Gość: marc]

no ja akurat lubię, ale nie wiem czy to do mnie ?

[squat_kromera]

Gość portalu: marc napisał(a):

> no ja akurat lubię, ale nie wiem czy to do mnie ?

No to Jarząbek się ucieszy.

[Gość: marc]

więc jednak do mnie...
ale czy ja coś pisałem tutaj o Jarząbku ?
ostatnio pisałem o Jarząbku w sąsiednim wątku (rzeszowskim), ale to chodziło o
innnego Jarząbka - Wacława, trenera drugiej klasy.

[Gość: marc]

"Tradycyjnie już Archicom be :) "

no niestety. co prawda podziwiam konsekwencję myśli twórczej projektantów z
firmy archicom, to jednak sama konsekwencja to trochę mało.

zapewne na zatrudnienie ulubieńców kb państwa Śródków nie byłoby stać ( nie
mówiąc o tym,że jak mniemam nie byliby taką ofertą zainteresowani) to jednak
nie miałbym nic przeciwko temu, żeby kogoś choć umiarkowanie zdolnego ( w
kierunku projektowym, a nie tylko marketingowo-biznesowym), zatrudnili.

[Gość: !]

Marc, co jest większą satysfakcją dla architekta? Zrealizowany projekt, obiekt
który powstał i postoi sobie dla potomnych, czy niezrealizowany w
rzeczywistości projekt, który zobacża tylko nieliczni i to tylko i wyłącznie na
papierze lub na płytce cd z wizualizacjami lub w lepszej wersji - prezentacją
multimedialną?

[Gość: marc]

nie wiem, to pewnie zależy od człowieka.i od projektu.
podejrzewam,że sa tacy, którzy są zadowoleni z pewnych swoich projektów, mimo
że nie zostały zrealizowane, i tacy, którzy własnych, zrealizowanych projektów
sie wstydzą...

a co to ma do rzeczy ?

[Gość: !]

Po prostu zapytałem... Można mieć wiele pomysłów, zrobic wiele projektów, które
zostaną jedynie na papierze albo dysku. Oprócz własnej satysfakcji niewiele się
z tego ma (nie chodzi bynajmniej o pieniądze). można powiedzieć, że wtedy
projektuje się tylko dla siebie i ew dla najbliższych znajomych, którzy będa
mieli okazję zapoznać sie z projektami.

[Gość: marc]

pytanie rozumiem - i starałem sie na nie odpowiedzieć. pytam tylko jaki (i czy
wogóle) ma to zwiazek z budynkiem archicomu , bo troche mnie to zaskoczyło?

czy sugerujesz, że dla osobistej satysfakcji architekta należy poświęcać
przestrzeń publiczną ?
ty, wykrzykniku ? :-)
pzdr

[Gość: !]

Marc ma to jak najbardziej związek z Archicomem. Dużo ich projektów jest
realizowanych, mają satysfakcję, że ich praca na marne. Zostawią coś po sobie
dla...np wnuków. Pomijam już fakt, że ich klienci są w przeważającej mierze
bardzo zadowoleni z ich projektów, obiektów. Są popularni, a firma się rozwija.
realizują się zawodoowo, bo przecież też projektują także dla siebie - dla
własnej firmy - córki, która zajmuje się inwestycjami w np biura, mieszkania
itd...

To tak jak Ty Marc mógłbyś realizować swoje pomysły arch, jednocześnie je
realizując, realizując wg własnego projektui bez nacisków inwestorów...

Dobra, kończmy te przemyślenia, bo odeszliśmy od tematu wątku :)

[Gość: !]

Dużo ich projektów jest
> realizowanych, mają satysfakcję, że ich praca na marne.


Miało być: "że ich praca nie idzie na marne"

[squat_kromera]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Marc ma to jak najbardziej związek z Archicomem. Dużo ich projektów jest
> realizowanych, mają satysfakcję, że ich praca na marne. Zostawią coś po sobie
> dla...np wnuków. Pomijam już fakt, że ich klienci są w przeważającej mierze
> bardzo zadowoleni z ich projektów, obiektów. Są popularni, a firma się
rozwija.
> realizują się zawodoowo, bo przecież też projektują także dla siebie - dla
> własnej firmy - córki, która zajmuje się inwestycjami w np biura, mieszkania
> itd...

Znajdują satysfakcję w dobrej, potrzebnej robocie, a nie w melanholijnym
hołdowaniu utopijnym ideom. Wielu ich kolegów niestety nie zrozumiało że
rozwinąć talent to nie wszystko, że trzeba jeszcze później dojrzeć, rozwinąć
się ponad akademicki dyskurs.

>
> To tak jak Ty Marc mógłbyś realizować swoje pomysły arch, jednocześnie je
> realizując, realizując wg własnego projektui bez nacisków inwestorów...
>
> Dobra, kończmy te przemyślenia, bo odeszliśmy od tematu wątku :)

Alle!

[Gość: kotbehemot]

Marc ma to jak najbardziej związek z Archicomem. Dużo ich projektów jest
> realizowanych, mają satysfakcję, że ich praca na marne.

a wroclawianie musza sie za ich prace wstydzic np na forum sky;)

[Gość: !]

Wrocławianie? Piszesz w imieniu wszystkich? Ooooooo! Ja się nie wstydzę, wiele
innych osób takze. Za to np wstydzę się za to paskudztwo - Europeum :(

[Gość: marc]

wybacz, ! , ale takiego związku to sie można doszukać pomiedzy dowolnymi
zdarzeniami czy opiniami.
topic , o ile dobrze pamietam, jest o biurowcu na Świdnickiej.
to czy archicom ma satysfakcję z tego czy nie - to naprawdę dla nikogo oprócz
samego archicomu nie jest wazne
ludzie osiągają satysfakcję naprawdę na wielę różnych sposobów :-) i to wcale
nie jest równoznaczne z tym ,żeby je wszystkie bezkrytycznie popierac.

[squat_kromera]

Gość portalu: marc napisał(a):

> nie wiem, to pewnie zależy od człowieka.i od projektu.
> podejrzewam,że sa tacy, którzy są zadowoleni z pewnych swoich projektów, mimo
> że nie zostały zrealizowane, i tacy, którzy własnych, zrealizowanych
projektów
> sie wstydzą...
>

vide Galeria na Czystej. Życie zweryfikowało ten projekt bezlitośnie.


> a co to ma do rzeczy ?

[Gość: marc]

nic mi nie wiadowmo na temat tego, żeby autorzy tego budynku sie go wstydzili,
bo rozumiem, że do tego pijesz?
mógłbyś podać źródło tej informacji ?

masz najwyraźniej jakąś obsesje zwiazana z tym obiektem.
ta pomazana graffiti rudera przedszkola która tam stała zapewne wpadła wam w
oko?

[squat_kromera]

Gość portalu: marc napisał(a):

> nic mi nie wiadowmo na temat tego, żeby autorzy tego budynku sie go
wstydzili, bo rozumiem, że do tego pijesz?
> mógłbyś podać źródło tej informacji ?

O niejednym mordercy na ławie oskarżonych można powiedzieć to samo. Świadczy to
o nim, ale czy zmienia ocenę jego czynu?

>
> masz najwyraźniej jakąś obsesje zwiazana z tym obiektem.
> ta pomazana graffiti rudera przedszkola która tam stała zapewne wpadła wam w
> oko?

Nasz squat zawsze stara się promować zdrowy rozsądek. Prócz pomocy biednym mamy
takiego właśnie "konika".

[Gość: marc]

prócz pomocy biednym i propagowania zdrowego rozsądku proponuję także
poćwiczyć, w ramach czasu wolnego, ciężką umiejetność wypowiadania sie na temat
i udzielania precyzyjnych odpowiedzi na zadane pytania.

do mojej, być może trochę off topicowej dyskusji z !, po kwestii :
"nie wiem, to pewnie zależy od człowieka.i od projektu.
podejrzewam,że sa tacy, którzy są zadowoleni z pewnych swoich projektów, mimo
że nie zostały zrealizowane, i tacy, którzy własnych, zrealizowanych
projektów sie wstydzą..."

wtrącasz swoje :
"vide Galeria na Czystej. Życie zweryfikowało ten projekt bezlitośnie."

czyli ( jeżeli rozumiesz znaczenie trudnego słowa vide) uwazasz że :
a)projekt galerii na Czystej nie został zrealizowany, ale architekci sa z niego
zadowoleni
b)projekt galerii na czystej zrealizowany został, ale architekci sie go wstydzą

punkt a odrzucam, bo swiadczyłby o jeszcze wiekszym oderwaniu od rzeczywistości
niż to które może być standardem nawet na squacie, więc pozostaje pkt b.

tylko że on nie jest prawdziwy, o czym cie poinformowałem.

w odpowiedzi wyjeżdzasz z (jeszcze trudniejsze słowo)paralelą do sytuacji
bezwstydnych morderców na ławie oskarżonych .

budynek może ci się nie podobać. ale nie wciskaj tego do każdego topicu, bo to
naprawdę pachnie jakąś obsesją.

k o p y t k o

[Gość: marc]

"Archicom w odróżnieniu od np Jarząbka ma jedną kolosalną wadę- podoba sie
tłumom. O ile Jan K. patrząc na Solpol widzi ze to jest
disco-polo,o tyle patrząc na cudo koło Elzbiety, z niewiadomych mi zupełnie
względów, uwaza, ze to architektura jak muzyka
Rachmaninowa- piękna, skomplikowana i pełna ukrytych niuansów:/"

dobre, naprawdę dobre

[squat_kromera]

O rety, a niby komuż to nie podoba się Solpol????

[Gość: Dorsz Bałtycki]

> "Archicom w odróżnieniu od np Jarząbka ma jedną kolosalną wadę- podoba sie
> tłumom. O ile Jan K. patrząc na Solpol widzi ze to jest
> disco-polo,o tyle patrząc na cudo koło Elzbiety, z niewiadomych mi zupełnie
> względów, uwaza, ze to architektura jak muzyka
> Rachmaninowa- piękna, skomplikowana i pełna ukrytych niuansów:/"
>
> dobre, naprawdę dobre
A może to Jan Kulczyyk tak się przyglądał?