Starciłem wzrok.

[Gość: duzY]

Naraże sie policji ale walnę ten post.
W zeszłym tygodniu słyszałem w wielu programach informacyjnych (ze szcególnym
uwzględnieniem TVNu), że powszechnie szanowany Polak znajdował sie w
doskonałej formie fizycznej. A co widziałem? Jak go wożą na podeście, jak z
samolotu wysiada dzieki windzie. To chyba mam cos z wzrokiem?

[Gość: borgia]

ja te szopke zauwazam juz od dobrych paru lat
ale wiele osob woli trwac w blogim stanie nieswiadomosci
wiara czyni cuda ;) b.

[Gość: qwerty]

z twoim wzrokiem wszystko w porzadku, takie zjawisko nazywa sie po prostu
paradoksem akustyczno-wizualnym (co innego widzisz, co innego slyszysz) lub
relatywizmem oralnym. nie mylic z relatywizmem moralnym, bowiem na oskarzenia o
ten ostatni monopol ma kosciol katolicki.

[Gość: kirkol]

a brezniew kiedys ? mial raczka i jak fajnie wygladal , nawet swiat sie go bal
pozdro

tego nie pokaża..

[Gość: bonk]

koelgo szanowny !
Nasz Papież w/g tego co nasze media serwują niedługo na olimpiade pojedzie a to,że juz sam nie chodzi, przesuwa
sie na platfomie...to tylko pic.Zapraszam na nocne CNN tam jest jeszcze mocniej pokazaują ów stelaż który go trzyma i
kropówkę oraz dziwną plastikową torebkę jaką udało sie sfotografować wystającą spod sutanny....

bonczek

Straciłeś!!!

[dr_jekyll]

Jak na ponadosiemdziesięciolatka to trzyma się doskonale zważywszy na to, że
nie raz ulegał wypadkowi, przechodził wiele operacji i na dodatek jakis idiota
do Niego strzelał! Ciekawe jak Wy byście wyglądali po takich przejściach? A
przecież najważniejsza jest mądrość i jasność umysłu, której Mu nie brakuje i
czego zazdroszczę! Chylę czoła przed największym z Polaków!

Ja o jasności umysłu nic nie napisałem.

[Gość: duzY]

Choc mógłbym ziarno zwątpienia rzucić. Ale doś policja ma roboty przed wizyta,
nie będę siebie jej jeszcze dokładał.

[Gość: bonczek]

dr_jekyll napisał:

>
> nie raz ulegał wypadkowi,
a jakiemu jesli mozna wiedzieć bo z tego co wiem jego upadki a co za tym idzie uszkodzenia były spowodowane jego
stanem - chorobą?

przechodził wiele operacj
operacje odzwierciedlaja stan zdrowia i nie ma sie co oszukiwać że wielu innych po podobnych przejściach
wygląda lepiej choc opiekę mają gorszą..np jaruzel, jeziorański , bartoszewski itd....
i na dodatek jakis idiota
> do Niego strzelał! Ciekawe jak Wy byście wyglądali po takich przejściach?
kolega złudzeniami zyję czy może brak odrobiny realizmu?
> przecież najważniejsza jest mądrość i jasność umysłu, której Mu nie brakuje i
> czego zazdroszczę! Chylę czoła przed największym z Polaków!
jesli za jasnośc umysłu mają złużyc dowcipy na które tak spontanicznie reguje publiczność np:
na rausi jak kto musi a w polsce jak kto chce , albo
niech zyje łupież
i wiele tym podobnych które u zwykłego człowieka wzielibysmy za co najmniej żdziwaczenie a u nas wywołuje
orgazm intelektualny - to faktycznie dżekil przyznaję ci rację co do jasności umysłu...

Papież Polakiem niewątpliwie wielkim jest natomiast chciałbym by nam to zdrowego myslenia nie przesłaniało - jakim on
jest kazdy widzi,,,,,,bez złudzeń
ten człowiek jest po prostu ciężko chory

bonczek

[Gość: Waiss]

jest w doskonałej formie jak na swoje lata matolki a wy tez czasami piszecie
jak chorzzy na umysle i co z tego, a jesli myślicie ze kogos zszokujecie
waszymi watkami to się grubo mylicie a pozatym to już wszyscy wiemy jacy to
jestescie kontrowersyjni i orginalni juz sie was boję hi hi hi
pozd.... am

Ślepi i głusi!?!

[dr_jekyll]

Jak chorzy na umyśle to może nie - widziałem gorsze posty, gdzie latało mięso a
krew się lała strumieniami, a tu proszę -kulturalna wymiana zdań.

Nie zgodzę się, że właśnie liczba operacji wyznacza stan zdrowia. Przecież jak
ktoś ulega postrzałowi, złamie nogę pod prysznicem itp. itd. to musi być
operowany. Rozwaloną głowę kości udowej zastępuje się sztuczną, pociski się
wyjmuje (Papieżowi usunięto zdaje się pół metra jelita cienkiego). Każda
operacja u osoby w podeszłym wieku wiąże się z ryzykiem. Po drugie -nie
stawiajmy Ojca Świętego obok Jaruzela czy Breżniewa bo to niesmaczne! Jeszcze
dwa słowa do sznownego kolegi Bonczka - mówiąc o jasności umysłu nie mówiłem o
spontanicznych dowcipach tylko o sednie Jego homilii - tego, co ma do
przekazania. Nie patrzmy na to tak płytko! Pzdr.

[Gość: bonczek]

dr_jekyll napisał:

> Jak chorzy na umyśle to może nie - widziałem gorsze posty, gdzie latało mięso a
>
> krew się lała strumieniami, a tu proszę -kulturalna wymiana zdań.
>
> Nie zgodzę się, że właśnie liczba operacji wyznacza stan zdrowia. Przecież jak
> ktoś ulega postrzałowi, złamie nogę pod prysznicem itp. itd. to musi być
> operowany. Rozwaloną głowę kości udowej zastępuje się sztuczną, pociski się
> wyjmuje (Papieżowi usunięto zdaje się pół metra jelita cienkiego). Każda
> operacja u osoby w podeszłym wieku wiąże się z ryzykiem.

tak masz rację ale gdzie leza przyczyny owych poślizgnięć, upadków itp

> stawiajmy Ojca Świętego obok Jaruzela czy Breżniewa bo to niesmaczne!

nie widze tu nic niesmacznego - porównujemy wiek ludzi i ich przeszłośc która bynajmniej do
spokojnych nie należała z tego o wiem jaruzel był kilkukrotnie ranny ale to inna historia.Co do
bartoszewskiego nie wiem aczkolwiek jeziorański tez spokojnego zycia nie miał
> dwa słowa do sznownego kolegi Bonczka - mówiąc o jasności umysłu nie mówiłem o
> spontanicznych dowcipach tylko o sednie Jego homilii - tego, co ma do
> przekazania. Nie patrzmy na to tak płytko! Pzdr.
nie patrze płytko ale pozwole sobie zadac pytanie czy ty udajesz czy nie wiesz kto od 2 lat pisze homilie i
kazania dla papieża/?
Kto dowodzi w watykanie? papież?
chyba żartujesz...
pozdrawiam

[dr_jekyll]

Gość portalu: bonczek napisał(a):


> tak masz rację ale gdzie leza przyczyny owych pośliznięć, upadków itp
W Jego wieku! W końcu osobie starszej łatwiej o WYPADEK.

> kto od 2 lat pisze homilie i
> kazania dla papieża/?
> Kto dowodzi w watykanie? papież?
> chyba żartujesz...
> pozdrawiam

On sam sobie pisze, a nawet jeśli ktoś inny, to treść dobrze świadczy o tej
osobie. Ciekawe kto to? Może Ty mi powiesz?

[Gość: bonk]

dr_jekyll napisaý:

>
>
> On sam sobie pisze, a nawet jeśli ktoś inny, to treść dobrze świadczy o tej
> osobie. Ciekawe kto to? Może Ty mi powiesz?

a pewnie ,że ci powiem .Faktyczna władze w watykanie sprawuje od dwu lat Sodano - on jest autorem
wystapień papieskich i wszystkich pism sygnowanych podisem JPII.Tylko tego tak jak cewnika,kroplówki
i stelaża u nas nie zobaczysz...
pozdrawiam i życze takiej bezkrytycznej wiary w to co widzisz równiez w stosunku do innych rzeczy....

bonk

[Gość: Ślepy i Głuchy]

Go?? portalu: bonk napisał(a):

> dr_jekyll napisaý:
>
> >
> >
> > On sam sobie pisze, a nawet jeśli ktoś inny, to treść dobrze świadczy o
> tej
> > osobie. Ciekawe kto to? Może Ty mi powiesz?
>
> a pewnie ,że ci powiem .Faktyczna władze w watykanie sprawuje od dwu lat
Sodano
> - on jest autorem
> wystapień papieskich i wszystkich pism sygnowanych podisem JPII.Tylko tego
tak
> jak cewnika,kroplówki
> i stelaża u nas nie zobaczysz...
> pozdrawiam i życze takiej bezkrytycznej wiary w to co widzisz równiez w
stosunk
> u do innych rzeczy....
>
> bonk



A na jakiej podstawie ten wątpliwy wywód prawisz? Równie dobrze mógłbyś
powiedzieć, że homilie Papieżowi pisze Bertolucci. Daruj sobie kolego takie
wywody, gdybania i przypuszczenia...no, chyba że sobei poplotkujemy, ale
wiarygodności to nie przysporzy...

[Gość: bonczek]

> A na jakiej podstawie ten wątpliwy wywód prawisz? Równie dobrze mógłbyś
> powiedzieć, że homilie Papieżowi pisze Bertolucci. Daruj sobie kolego takie
> wywody, gdybania i przypuszczenia...no, chyba że sobei poplotkujemy, ale
> wiarygodności to nie przysporzy...

nie zammierzam walczyc o twoją wiarygodnośc.Wszystkie opinie jakie tu przedstawiłem mozna znaleźć w
prasie zagranicznej.Odsyłam szanownego kolege do wydań amerykańskich niusłika oraz stacji CNN w
wydaniu zza oceanu.\ atakże CBS oraz Der Spiegla , bodajże z maja /ale nie podam dokłądnie
nr..poszukam/
Tam się nie szczypia jak nasi w TVN-ie
Nie widze roznież powodu by sobie darować Np w lipcowym numerze niuslika amerakanskiego byla
rtykulo papiezu gdzie powolywano sie na zródła watykańskie i otwarcie pisano że autorami większości
wystapień JPII jest Sodano - to co u nas jest niewygodne jest rzecza dostepna wszedzie byle za odrą..

bonk

[Gość: Ślepy i Głuchy]

Gość portalu: bonczek napisał(a):

>
> > A na jakiej podstawie ten wątpliwy wywód prawisz? Równie dobrze mógłbyś
> > powiedzieć, że homilie Papieżowi pisze Bertolucci. Daruj sobie kolego taki
> e
> > wywody, gdybania i przypuszczenia...no, chyba że sobei poplotkujemy, ale
> > wiarygodności to nie przysporzy...
>
> nie zammierzam walczyc o twoją wiarygodnośc.


Nie o moją wiarygodność tutaj chodzi, a raczej o Twoją i źródła, z których
czerpiesz informacje.

Wszystkie opinie jakie tu przedstaw
> iłem mozna znaleźć w
> prasie zagranicznej.Odsyłam szanownego kolege do wydań amerykańskich niusłika
o
> raz stacji CNN w
> wydaniu zza oceanu.\ atakże CBS oraz Der Spiegla , bodajże z maja /ale nie
poda
> m dokłądnie
> nr..poszukam/


Czyli prasa, a więc przypuszczenia, ploteczki, skandaliki (wiem, wiem zaraz
powiesz, że CNN podstawa rzetelnej informacji.


> Tam się nie szczypia jak nasi w TVN-ie
> Nie widze roznież powodu by sobie darować Np w lipcowym numerze niuslika
amera
> kanskiego byla
> rtykulo papiezu gdzie powolywano sie na zródła watykańskie i otwarcie pisano
że
> autorami większości
> wystapień JPII jest Sodano - to co u nas jest niewygodne jest rzecza dostepna
w
> szedzie byle za odrą..
>
> bonk

masz racje...

[Gość: bonk]

G
> Wszystkie opinie jakie tu przedstaw
> > iłem mozna znaleźć w
> > prasie zagranicznej.Odsyłam szanownego kolege do wydań amerykańskich niusł
> ika
> o
> > raz stacji CNN w
> > wydaniu zza oceanu.\ atakże CBS oraz Der Spiegla , bodajże z maja /ale nie
>
> poda
> > m dokłądnie
> > nr..poszukam/
>
>
> Czyli prasa, a więc przypuszczenia, ploteczki, skandaliki (wiem, wiem zaraz
> powiesz, że CNN podstawa rzetelnej informacji.
>
>no kochany nieukrywam że teraz odebrałeś mi argumenty ,
masz rację wszystkie te źródła jakie podałem wraz z ostatnim wydaniem polskiego niusłika z papieżem
na okłądce to tylko ploteczki i skandaliki co więcej same brednie i głupoty nie warte cytowania.Wszak to
szmatławce i brukowce.
Przy takim założeniu dyskusji z twojej strony jej rzeczowośc i celowość traci sens.
Pozdrawiam serdecznie i zazdroszczę twoich źródeł informacji
bonczek

[Gość: qwerty]

dr_jekyll napisał:

>Jak chorzy na umyśle to może nie - widziałem gorsze posty, gdzie latało mięso a
>krew się lała strumieniami, a tu proszę -kulturalna wymiana zdań.
czego wszystkim i zawsze zycze.

>Nie zgodzę się, że właśnie liczba operacji wyznacza stan zdrowia. Przecież jak
>ktoś ulega postrzałowi, złamie nogę pod prysznicem itp. itd. to musi być
>operowany. Rozwaloną głowę kości udowej zastępuje się sztuczną, pociski się
>wyjmuje (Papieżowi usunięto zdaje się pół metra jelita cienkiego). Każda
>operacja u osoby w podeszłym wieku wiąże się z ryzykiem. Po drugie -nie
>stawiajmy Ojca Świętego obok Jaruzela czy Breżniewa bo to niesmaczne!
dlaczego niesmaczne? porownujemy forme fizyczna ludzi w podeszlym wieku,
jaruzelski jest zaledwie trzy lata mlodszy od wojtyly, trzyma sie znacznie
lepiej a wynikac to moze z najrozniejszych wzgledow (podloze genetyczne,
przebyte choroby, urazy, wypadki itp.). chodzi o to, ze wszyscy pieja z
zachwytu nad wspaniala forma papieza, podczas, gdy na zdjeciach widzimy
starego, schorowanego i zmeczonego CZLOWIEKA, a nie boga czy tez ikone wiary
chrzescijanskiej. a najgorsze jest to, ze jest to cien kiedys energicznej,
dowcipnej i inteligentnej osoby.

>Jeszcze
>dwa słowa do sznownego kolegi Bonczka - mówiąc o jasności umysłu nie mówiłem o
>spontanicznych dowcipach tylko o sednie Jego homilii - tego, co ma do
>przekazania. Nie patrzmy na to tak płytko! Pzdr.
sedno jego homilii moze rownie dobrze powstawac w glowie ratzingera czy sodano.
a plytka percepcja charakteryzuja sie osoby, ktore go slysza a nie sluchaja -
tak postepuje przytlaczajaca wiekszosc katolikow w naszym kraju. i to jest
smutne.

[dr_jekyll]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> a plytka percepcja charakteryzuja sie osoby, ktore go slysza a nie sluchaja -
> tak postepuje przytlaczajaca wiekszosc katolikow w naszym kraju. i to jest
> smutne.

Święte słowa!

[Gość: jajaccek]

dr_jekyll napisał:

> Gość portalu: qwerty napisał(a):
> > tak postepuje przytlaczajaca wiekszosc katolikow w naszym kraju. i to jest
>
> > smutne.
>
> Święte słowa!

Tutaj tez tak jest. Podwojna moralnosc??Lub jej brak.! Za dolara na tace,
ludziska kupuja sobie "grzechow odpuszczenie".Oczywiscie sa wyjatki.NIELICZNE.:
((

[Gość: Yani]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> Tutaj tez tak jest. Podwojna moralnosc??Lub jej brak.! Za dolara na tace,
> ludziska kupuja sobie "grzechow odpuszczenie".Oczywiscie sa
wyjatki.NIELICZNE.:
> ((

Gdzie tak jest ?
W kosciele luteranskim, u baptystow, ... , cz polskim kosciele katolickim?
Pytam serio.
Pozdr.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gość portalu: jajaccek napisał(a):
> wyjatki.NIELICZNE.:
> > ((
>
> Gdzie tak jest ?
kosciele katolickim?
> Pytam serio.
> Pozdr.
W katolickim, niestety.:(Do ktorego w wiekszosci chodza Polacy.I o rodakach
pisze.Np.tzw "malzenstwa chicagowskie".
Pozdr.

[Gość: Yani]

Dzieki Jajaccek.
Pozdr.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Dzieki Jajaccek.
> Pozdr.
Nie ma za co.Mialem szczescie przebywania w poblizu papieza i krotkiej rozmowy
z Nim i chociaz nie naleze do dewotow, jestem pod wrazeniem do dzisiaj.Wtedy
Byl jeszcze w pelni sil.Pozdr.

[Gość: Yani]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

>Mialem szczescie przebywania w poblizu papieza i krotkiej rozmowy
> z Nim i chociaz nie naleze do dewotow, jestem pod wrazeniem do dzisiaj.Wtedy
> Byl jeszcze w pelni sil.Pozdr.

Ostatnim razem "najblizej" papieza bylem dwa tygodnie temu, ale wyjechalem z
Toronto w przededniu jego wizyty. Widzialem tylko setki autobusow jadacych do
tego miasta. Reszte ogladalem w TV i niestety, wiele komentarzy dotyczylo jego
stanu zdrowia (co prawda, bardzo krotkich, ale).
Pozdr.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Gość portalu: jajaccek napisał(a):

wiele komentarzy dotyczylo jego
> stanu zdrowia (co prawda, bardzo krotkich, ale).
> Pozdr.
Tak, ogladalem w TV. Pokazano cala wizyte na kanale" educational
acces.Komentaze wywazone, raczej optymistyczne. Pozdr.

[Gość: qwerty]

Gość portalu: jajaccek napisaý(a):

> "malzenstwa chicagowskie"
wybaczcie ignorancje, ale co to sa "malzenstwa chicagowskie"?

[Gość: jajaccek]

Go?? portalu: qwerty napisał(a):

> wybaczcie ignorancje, ale co to sa "malzenstwa chicagowskie"?
To nie ignorancja.Tez nie wiedzialem, kiedy tu przyjechalem. Najogolniej, to
ludzie, w wiekszosci przebywajacy nielegalnie, i zyjacy w zwiazkach
nieformalnych. Pozostawiali oni swoich legalnie poslubioniych(w kosciele)
partnerow w kraju.Jedni robia to w tajemnicy, inni nie kryja tego.Jedni i
drudzy chodza do kosciola, spowiadaja sie, przyjmuja komunie, chrzcza dzieci i
sa tolerowani przez ksiezy. Mimo, ze zyja w ciaglym "grzechu Nr.6" i
nietylko.Ale zycie ma swoje prawa i osobiscie tego nie potepiam.Pozdr.

[Gość: qwerty]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> To nie ignorancja.Tez nie wiedzialem, kiedy tu przyjechalem. Najogolniej, to
> ludzie, w wiekszosci przebywajacy nielegalnie, i zyjacy w zwiazkach
> nieformalnych. Pozostawiali oni swoich legalnie poslubioniych(w kosciele)
> partnerow w kraju.Jedni robia to w tajemnicy, inni nie kryja tego.Jedni i
> drudzy chodza do kosciola, spowiadaja sie, przyjmuja komunie, chrzcza dzieci
> i
> sa tolerowani przez ksiezy. Mimo, ze zyja w ciaglym "grzechu Nr.6" i
> nietylko.Ale zycie ma swoje prawa i osobiscie tego nie potepiam.Pozdr.
dzieki za wyjasnienie. dla mnie takie zachowanie to skurwysynstwo (szczegolnie,
jesli zostawilo sie kogos w starym kraju), ale ja jestem z innej bajki...

Wszystko jest wzgledne

[je_leszcz]

...jak wiadomo juz od Einsteina.

Do rzeczy: uwazam ze ocena ze "Papiez jest w dobrej formie" jest podmalowana
emocjonalnie, co nalezy rozumiec w jego kraju Ojczystym.

Mowiac zas z pozycji medyka, ktorym jestem, jak na swoja chorobe Papiez trzyma
sie niezle - i psychicznie, i fizycznie. Choroba Parkinsona moze doprowadzic do
kalectwa uniemozliwiajacego poruszanie sie (nie mowiac o podrozach przez
Atlantyk...). Otepienie obserwowane u niektorych chorych na chor. P. moze
uniemozliwic jakikolwiek kontakt z taka osoba.

poza tym

[je_leszcz]

niech nam go na Ziemi Pan Bog na dlugie lata zostawi!

[johann3]

a może to utrata dobrej woli???

[dr_jekyll]

Cóż, niektórzy zamiast wziąć się do uczciwej roboty, wymyślają z nudów czego tu
się czepić. Najlepiej Papieża. Mogą sobie wymyślać bzdury, że Papież sam sobie
nie pisze kazań, że nie rządzi w Watykanie itp. itd. Są to osoby strasznie
płytkie i nie rozumieją o co tak właściwie w Kościele chodzi. Również wspominam
zawsze moje spotkanie z Ojcem Świętym we Wrocku w '97. Niezapomniane przeżycie
Bonczku! A Ty rozumujesz jak dziennikarz jakiejś prowincjonalnej gazetki...

[bonczek_hydroforgroup]

> Bonczku! A Ty rozumujesz jak dziennikarz jakiejś prowincjonalnej gazetki...
no kolego ja nijakich epitetów pod twoim adresem nie serwowałem i szanuję
ciebie.Ostania twoja riposta świadczy jednak,że argumentacja twoja się
skończyła a zatem temat uważam za zamkniety.A jakim jest Papież hmmm to każdy
widzi
pozdrawiam z wyrazami szacunku
bonk

...

[dr_jekyll]

Oczywiści nie miałem zamiaru Cię obrażać! Sorki!

Wskaż mi proszę miejsce w którym

[Gość: duzY]

czepiłem sie papieża?
Czy zauważenie, że dziennikarze mówią co innego niż sie widzi (nawet Ty widzisz
jego postepującą chorobę) jest czepianiem sie papieża? Wróć lepiej do "uczciwej
roboty".

[dr_jekyll]

W obliczu postępującej choroby Papież trzyma się chyba nieźle!? Inny w tym
wieku dawno by się załamał. To jest oczywiście moje zdanie.

Nie na temat.

[Gość: duzY]

Nie jestem lekarzem i nie wiem jak zaawansowana jest chorba. Nie potrafię zatem
ocenic czy na tak zaawansowaną chorobe papiez trzyma się nieźle i jak by inny
sie trzymał. Nie mam żadnych podstaw do takich sądów. ALE TY TEŻ NIE MASZ.
Gołym okiem widać, że jest to bardzo chory człowiek. I głoszenie przez
dziennikarzy, że jest w doskonałej formie podczas gdy porusza się na platformie
i windzie jest wielką nieprzyzwoitoscią. I ich się człowieku czep. Bo człowiek
w takim stanie nadaje sie na wózek, a nie do podróżowania.

?

[dr_jekyll]

Może i masz rację. Ale kto Go powstrzyma jeśli On widocznie czuje potrzebę
podróży i spotkań z ludźmi? Jest wolnym człowiekiem, może dalej robić to co
robi albo się poddać. To Jego wybór. Pzdr.

Zakładam w dobrej wierze, że jest jak piszesz.

[Gość: duzY]

Zresztą nie czuje sie włądny podejmować w tym zakresie dyskusji.
Ale ja nie papieża chcę powstrzymywać. Ja mam dość konfrontowania tekstu o
wysmienitej formie fizycznej z obrazem. Mam doś zakłamania.

Wybierasz się do Krakowa...

[dr_jekyll]

na mszę św.? Bo ja owszem. Już się nie mogę doczekać kiedy Go zobaczę (i
usłyszę) Pzdr.

Z przyczyn oczywistych nie.

[Gość: duzY]

Aczkolwiek w bodaj w 1982 roku na Partynicach byłem.

Szkoda...

[dr_jekyll]

W '83 to było.