Nowy Targ dla młodych

[kazimierzp]

Ciekawe spojrzenie i zmuszające do zastanowienia się nad dalszymi
działaniami. Tyle, że jeżeli pomysł z quasi targiem na placu robia juz
pracownicy Urzędu, na zlecenie szefów urzedu to sprawa własciwie jest juz
przesądzona!?!?

O zgrozo !

[Gość: tl]

Oby ta upiorna wizja pani historyk nigdy sie nie spelnila. Zakonserwowanie tego
koszmaru architektonicznego na Nowym Targu to bylaby katastrofa. Jestem tez
przeciwnikiem lasu w centrum miasta.

[Gość: malaMi]

jestem ciekawa jaki koszmarek tam zrobia...
pewnie kolejna nijaka miejscowka
gdzie okoliczne psy zrobia sobie wychodek...

dlaczego?

[Gość: tl]

Dlaczego nie moznaby po prostu odtworzyc przedwojennej zabudowy wraz z
fontanna? Przeciez na podstawie wypowiedzi na roznych forach smiem twierdzic,
ze taka jest wola zdecydowanej wiekszosci wroclawian.

[Gość: RP]

Pomysł tej Pani uważam za bardzo ciekawy, ale z drugiej strony totalnie nie w
moim guście :)

osobiscie opowiadam sie za wyburzeniem PRL-u i zastapieniem ich nowymi budynkami
o modernistycznym kształcie i formie. Zielen moze byc, ale w umiarkowanej ilosci.
- to w kwestii marzeń:)

Realnie patrzac to najpierw trzeba zagospodarowac ten plac, a pozniej zastanowic
sie czy i JAK remontowac obecne budynki.

Phi

[wielki_czarownik]

W życiu bym nie chciał mieszkać w takiej szkaradzie jak ten na Nowym Targu.

[obseerwator]

jezu, co za bzdury

jest syf - przepraszam za wyrażenie, ale jak się gó.. spryska perfumami, to
nadal będzie śmierdzieć, czyż nie tak ?

trzeba wyburzyć - odbudować dokładnie tak jak było przed II wojną śwaitową (kto
dziś pamięta, że kamieniczka pod złoltym psem na rogu rynku i wita stwoszastoi
tam bodajże od roku 1991 )

niech zrobią to prywatni inwestorzy we współpracy z miastem - mieszkańcy,
którzy są właścicielami mieszkań w dotychczasowym budynkach dostaną takiej
samej wielkości mieszkania w noych budynakch, resztę powierzchni sie sprzeda
lub wynajmie

mieszkańcy - lokatorzy zostaną wykwaterowani dalej od rynku, ale biorąc pod
uwagę ceny nieruchomości w rynku i tak się opłaci (miastu we współpracy z
deweloperami)zbuduować porządne budynki komunalne na przedmieściach, gdzie
mieszkania będą o znacznie wyższym standardzie niż gomułkowskie klitki

zyska miasto, mieszkańcy jako ogól, deweloperzy, dotychczasowi właściciele
mieszkań i dotychczasowi lokatorzy

tylkotrzeba wizji , a nie pieprzenia, że architektura wczesnych lat 60-tych XX
wieku jest piękna, tylko ja jestem prostak i tego piękna nie widzę

[Gość: Paweł]

Pomyśl lepiej o Jeleniej Górze - Kazimierzu P.
Tam możesz udzielać dobrych rad i wdrażać je w życie.
Pozdrawiam
Paweł

[Gość: js]

jak mozna porownywac projekt odnawiania przedwojennej zabudowy "trojkata", z
ulepszaniem okropienstwa jakie mamy na Nowym Targu? jesli mamy
takich "specjalistow", to nic dziwnego,ze i projekty nie sa lepsze ...

[Gość: chrom64]

Zburzyć 3 pierzeje. Koniecznie jednoosobowo hrabia Dzieduszycki wybierze plac
lub fragment zabudowy Lwowa, który zostanie drobiazgowa powtórzony we Wrocławiu.
Kiedy Hrabia - oby żył wiecznie - odejdzie, plac przemianować Jego imieniem.
Hrabiego Fredrę przenieść na ten plac, aby hrabia Dzieduszycki gościł hrabiego
Fredrę u siebie - jak onegdaj. Odbudujmy fragment dawnej Polski z jej domami
polskimi, ukraińskimi, białoruskimi, ruskimi, mołdawskimi, żydowskimi,
niemieckimi, hajdamackimi i jakie tam jeszcze we Lwowie razem sobie były przy
tym placu. Dlaczego odbudowywać praktycznie niemiecko-żydowską tradycję czysto
wrocławską? Dlaczego bezkrytycznie optujecie za zabudową przedwojenną. Zobaczcie
jak wówczas ten plac był szczelnie, do obłędu, zabudowany. Ceny gruntów były
wówczas astronomiczne. Dokładnie zabudowywano cały teren. Paradoksalnie ale
ustanowienie Festung Breslau spowodowało takie zniszczenia, że dzisiaj miasto
tonie w zieleni, widać dalekie perspektywy, jest oddech i miejsce. Dlaczego, do
licha, ten Neptun. W jednym miejscu – jak wyżej- siedzi sobie hrabia Fredro-
może Wrocławianie będą hojni i po pewnym czasie dadzą Mu towarzystwo hrabiego
Dzieduszyckiego. Hrabiowie siedzą „ku sobie”, pogadują, drzemią, dam swawolnych
zalety kontentują, para liryczna, ludzka, swojska. A rolę monumentu może pełnić
ogromny generał polski i amerykański Tadeusz Kościuszko. Tworzy się oś: Panorama
Racławicka - Nowy Targ (plac –oby żył wiecznie-Wojciecha Dzieduszyckiego) –
Tadeusz Kościuszko. Generał wiecznie będzie rozgrywał swoją bitwę z Moskalami.
Rzeźbiarski kontekst obrazu Panoramy, konie, armaty, gmatwanina bitewna. To
mogłoby być jawne nawiązanie do przedwojennego monumentu Fryderyka, który stał
obok PDT przy ul. Świdnickiej A u jego stóp Wrocławianie siedzą, piją piwo,
dzieci bawią się na karuzelu, panie plotkują – trwa życie miasta. Oby, oby.
Pozdrawiam.

P.S. Chyba Lao-Tse uczył, iż istotą dzbana jest jego pusta przestrzeń. Podobnie
i z placem. Jego istotą jest pusta przestrzeń, przestawialność, zmienność
szczegółów, możliwość aranżacji. To scena teatru zwanego - miasto. Tam ono
tętni, obramowane sztywną zabudową. To miejsce na tymczasowe kramy, szczeki
gustowne, teatr uliczny, karuzel, kram z rybami i kalichlorkiem wybuchowym.
Pomysł naszych rajców na ożywienie placu jest zgodny z tradycją, jest
przejściowy, jest wyczekiwaniem co chwyci. Wszak teraz jest tam bogaty klomb,
którym przechodzeń się nie zachwyca, nie przysiada gromadę czyniąc zachwyconą,
jeno śpieszy dalej. Nasi rajcowie dbają o nasze miasto należycie. Ile szkół i
przedszkoli sprzedali abyśmy mogli się zachwycać Rynkiem Wrocławskim, wszystko w
to miasto pchają. A nasi architekci i urzędnicy robią ile materii staje. To
pracowity ludek. Chwała mu za dotychczas. W architekturze jak najmniej
demokracji. To myśl jednego twórcy potrafi zestrzelić w jedno zamysł boskości.
Iskra ma być jedna a szczegóły rozpracowują zespoły.

Boze...

[Gość: PL]

co za kobieta :(
rany... julek

do zwolenników "wyburzania"

[Gość: killla]

zgadzam się, że obecna zabudowa Nowego Targu jest paskudna. Ale czy choć przez
chwilę w swoim pędzie do "wyburzenia" zastanowiliście się nad realnością takiej
wizji, nad sprawami własnościowymi ? Przecież Nowy Targ to nie tylko lokale
komunalne, ale i własnościowe wykupione przez lokatorów. Ewentualny inwestor
przed wyburzeniem musiałby wykupić te mieszkania. Wystarczyłoby żeby jeden
właściciel powiedział "nie" i cała inwestycja stanęłaby w martwym punkcie.
Odbudowa dawnej zabudowy Placu nie jest "celem publicznym" więc ewentualne
wywłaszczenie jest niemożliwe. Zaraz ktoś napisze, że jak się zaproponuje dobrą
cenę to każdy sprzeda. Niestety nie jest to prawdą, o czym już kilka razy
zdążyłem się przekonać i z tego powodu już co najmniej kilka fajnych inwestycji
we Wrocławiu nie doszło (jak na razie) do skutku. No chyba że "dobra cena"
oznacza wartość rynkową nieruchomości x 6, bo tego typu cen oczekiwały niektóre
osoby (inwestor był gotów zapłacić cenę x 3).
Tak więc pomysł z wyburzeniem obecnej i odtworzeniem starej zabudowy jest bardzo
fajny, ale według mnie mało realny.

[fiamma]

NO! Nareszcie jakiś trzeźwo myślący człowiek zorientowany na czym polega
gospodarka nieruchomościami. Oczywiście wizje można mieć ale też trzeba znać
mozliwości.
Dobrze powiedziane! Serdecznie pozdrawiam

Wyburzyć !!!!

[Gość: zalew]

Plac, zieleń - brawo!!!! Koszmarki wokół placu wyburzyć (i parę innych takich
zabudowań w okolicy!!!) Lokatorów z mieszkań komunalnych przesiedlić do
podobnych lokali a tym którzy mają wykupione mieszkania zaproponować
odpowiednią i uczciwą cenę. Nie popadajmy w paranoję, że zabieramy ludziom
dorobek ich życia i wyganiamy z pałacu. To są koszmarne klitki w paskudnym
budynku szpecącym okolicę i żaden remont, czy rewitalizacja tego nie zmieni.
Może w pierwszej chili takie myślenie wydaję się okrutne, ale nikt nie zamierza
buzyć pięknego dworku by postawić hipermarket, czy inny szałas, ale wręcz
odwrotnie - zlikwidować wrzód w centrum miasta, by było piękniejsze. W pewnych
sprawach można iść na kompromis a w pewnych nie - patrz ciągnąca się sprawa
Działkowcy kontra Klecińska.

[Gość: romuald]

kobieto litości!!!

[Gość: zoolog amator]

lud ma zawsze racje: jak będzie chciał spalić kubistów i abstrakcjonistów i
zastąpić ich końmi i jeleniami na rykowisku to należy się zgodzić! ludzie!
dlatego właśnie kształci się historyków sztuki, żeby to oni się znali na
pewnych niuansach i na wartości artystycznej. a w cywilozowanym świecie
rozsądni ludzie najpierw pytają specjalistów, zanim zaczną krzyczeć, co trzeba
wyburzyć! ale u nas każdy jest specjalistą! zrozumcie, że onegdaj przez takich
jak wy nie powstałaby hala stulecia i inne cacuszka, które w swoim czasie nie
leżały w oczach konserwatywnego mieszczaństwa! i darujce już sobie te pomysły z
rekonstrukcją kamieniczek, bo to kicz pełną gębą
pozdrawiam

[Gość: romuald]

w zasadzie wszystko jedno czy rekonstruować stare czy budować nowe ,byle to
szkaradzieństwo gomułkowskie wyburzyć!konieczny byłby konkurs,

STOP

[Gość: lukasz]

Zoologu Amatorze,

Mam do Ciebie kilka uwag:
1. Jeżeli uważasz, że można wybudować na placu coś dobrego, ba TO MUSI BYĆ
REWELACJA to co? Pamiętaj, my żyjemy we Wrocławiu przez 60-80 lat i to od nas
zależy, co po sobie zostawimy.
2. Denerwują nas postawy urzędniczych projektantów bo są zachowawcze - "zrobimy
lifting starej, brzydkiej babie i będzie doskonała". Nie, to nie wyjdzie.
Trzeba do problemu podejść zdecydowanie i mieć odwagę zawrócić ze złej drogi
tzn. robić wszystko by zrekonstruować stary NT.
3. Nie podawaj przykładu Maxa Berga, bo on po pierwsze projektował halę która
miała być poza centrum, a po drugie czy widziałeś jego projekt ten z wieżowcem
przyklejonym do Ratusza. Hej, na takich architektów trzeba uważać... A propos
Berg nie miał większych problemów z realizacją swojego pomysłu.
4. Nie wmawiaj ludziom, że są głupi i nie znają się na architekturze. Dobra
sztuka sama się broni i przechodzi do wieczności, wymierają lanserzy kiczu.

STOP? nie!- START!

[fiamma]

Panie od "Stop"- już szykuje Panu konia zrzędem jeśli wykupi Pan i wybrzurzy
nieruchomości przy Nowym Targu. Osobiście załątwię Panu nagrodę prezydenta. A
kto wie czy i Nobel się nie przydarzy bo to byłby nadludzki wyczyn.

Druga rzecz to taka, że nie można przybierać głowy wiecznie w uwiędły laur tylko
trzeba iść do przodu - z żywymi - Asnyk to Panu w szkole na pewno mówił gdy pan
składał papierowe samolociki. Warto to przemyśleć. Odbudowując wiecznie to co
stare i upierając się, ze nowe na pewno jest złe zaprzeczamy teorii ewolucji.
Nigdy nie dowiemy się czy z pagórka obok nie ma czasem lepszego widoku
zapierając się jak osły w ekstremum lokalnym, które nie musi być wcale
globalnym. Czasem zejście z jednego pagórka może być pierwszym krokiem do
sukcesu. Nie można się kurczowo trzymać jednej idei i krzyćzeć że to ona jest
najlepsza jabyśmy to mogli wiedzieć.. Nikt nie wie co jest najlepsze ale nie
póbując na pewno się nie dowiemy.
Tak naprawdę dobrze jest mieć pamiątki z różnych okresów historii. To czemu Pan
hołduje jest już na rynku - renesans barok, neobarok. A ja lubię secesję i
spytam czemu nie zrobić secesji na nowym targu? Moderniści by mną zaraz
pogardzili. My gardzimy modernistami.. Nie ma recepty na idealną architekturę.
Architektura jest językiem mody. Moda nigdy nie stoi w miejscu i nawet jeśli się
inspiruje to panta rhei.

To jest rozwój- nie można mu się przeciwstawić i zawrócić kijem Wisły. Nic dwa
razy się nie zdarza jak mówiła Szymborska - to jest prawda absolutna, która
sentymentalnych przyprawia o ból głowy lecz jest niewzruszona ich utyskiwaniami.

STOP? nie!- START!

[fiamma]

Swoją drogą powiem jeszcze panu, że sama bardzo lubię klasykę, prostotę i
elegancję w subtelnym wydaniu. Nie znoszę biurowców w kształcie czopka (Londyn),
ani kin termosów ani zbeszczeszczonych nowoczesnoscią poniemieckich willi (jedna
na al Wiśniowej- przy Wieży ciśnień, druga Kasprowicza przy Daniłowskiego-
naprzeciw pętli "A") Kocham średniowieczne miasteczka i wąskie uliczki (Fiuggi
Włochy i Rovinij- Chorwacja). Jak robię projekt planu miejscowego to na samą
myśl o przyzwoleniu dla płaskich dachów kręci mi się w głowie bo widzę oczyma
wyobraźni szare gierkowskie kostki. Ale to są osobiste uprzedzenia i nie mogą
one być powodem stawiania barier twórcom i artystom mającym czasem pomysły o
jakich mi się nigdy nie śniło. Nie można zakładać ze nikt nie wie lepiej od nas
i nie ma lepszych pomysłów. Nie można zakazać eksperymentów tylko ze strachu, że
ktoś wymyśli coś brzydkiego.

Rozpaczliwie boimy się zmian które mogą zakłócić nasz spokój i bezpieczeństwo,
ale w głębi seca ciągnie nas by próbować czegoś nowego bo stare tak naprawdę
trochę nas już nudzi.. Nie jest tak?
Otóż jest i specjaliści od marketingu już dawno to zauważyli. Wystarczy że na
produkcie napisze się "nowość", zmieni opakowanie, kształt wprowadzi nową
relkamę i już banda ciekawskich pędzi do sklepów.
No bo niech Pan powie tak szczerze czyż Jaguar E type nie jest pięknym
samochodem? To czemu już go nie produkują? Dlaczego ciągle wymyślają nowsze
modele?..

START? Dokąd? Z kim? STOP !

[Gość: lukasz]

Droga Fiammo,

architektów, których cenię szczególnie to Santiago Calatrava i WIELKI Norman
Foster. Wiesz za co? Za NOWOCZESNOŚĆ.A tego drugiego szczególnie za to co
zrobił ze starym Reichstagiem. Miał przeciwników, którzy mówili, że to symbol
starych niemiec i że babranie się przeszłością nie ma sensu."Zbudujmy coś
nowego, lepszego" mówili. Na szczęscie Foster odtworzył wygląd STAREGO i dodał
NOWE - efekt podziwiają setki turystów dziennie. Tą drogą powinien pójść Nowy
Targ. Niestety nie jest tak, że nowe jest lepsze od starego, patrzmy w przód
nie w tył, po co się babrać zróbmy nowe po swojemu... KTO MA TO ZROBIĆ? JAK?
Wskaż mi proszę trzech godnych uwagi współczesnych polskich architektów, którym
można zlecić odtworzenie wrocławskiego Nowego Targu.
P.S. Foster by to zrobił... Może jemy to zlecić ?

A jeżeli chodzi o mieszkańców. Problem to cena za mieszkanie. W przypadku NT
można iść na dalekie kompromisy...

Pozdrawiam.

[fiamma]

Wydaje mi się, że zasugerowałam dość wyraźnie, że jestem za klasyką w nowym
wydaniu / budynek archicomu przy ulicy Mikołaja jest nawet niezłym kompromisem/
Ale to może mi się tylko wydaje. NIe powiedziałam historycznym wzorcom nie.
Mówię tylko że nie można wzbraniać się przed poszukiwaniem nowych rozwiązań. Sam
Pan zauważył że Foster zachował stare i dodał nowe. Temu z pewnością przyklasnę
ale to nie był przypadek kiedy buduje się coś od zera. To była modernizacja
oblicza dla dzisiejszych potrzeb i oczekiwań.
A jeśli chodzi o architektów to proszę mi wybaczyć, ale moją dziedziną jest
planowanie przestrzenne dlatego architektury dotykam tylko w pewnym stopniu a
nazwisk architektów prawie wogóle nie. Nie odpowiem Panu kto ma to zrobić bo nie
ja tu jestem od decydowania. Nie mniej jednak na ilość architektów w naszym
kraju nie możemy narzekać, a Pańska wypowiedź brzmi jakby ich było niewielu. To
że czyjś talent jeszcze nie został odkryty a nazwisko rozsławione nie oznacza,
że nie ma potencjału. Na wrocławskim Wydziale Architektury jest wiele płodnych
umysłów.
Najlepsze pomysły powinny być wyłonione drogą konkursu i poddane głosowaniu
publicznemu oraz głosowaniu komisji konkursowej, w skład któej weszliby
architekci i planiści. Takie jest moje prywatne zdanie. Rzeczywistość wygląda
inaczej. Niestety.
A co do Fostera to nie mam nic przeciwko by go spytać czy nie ma ochoty na Nowy
Targ.. Obawiam się jednak że odmówi.. Swoją drogą sądząc po komentarzach na
forum Fostera mogliby wywieźć na taczkach konserwatyści o estetyce mebli .odzio
i horyzontach kończących się na własnym talerzu
/ - to ci, co zaraz rzucą we mnie pomidorami/
Pozdrawiam

[Gość: zoolog amator]

małe nieporozumienie: ja nie jestem zwolennikiem wybudowanie nowej architektury
na NT. ja jestem zwolennikiem wyremontowania starej. poza tym, każda nowoczesna
realizacja w Breslau budziła burzę w mediach. uwierz mi. kilka ton makulatury
przewaliłem. zgodzę się, że na architektów trzeba uważać. nawet bardzo. poza
tym to ten biedny NT jest Bogu ducha winny. po prostu jest taki ogólny trend do
wyburzania (bezmyślnego) "reliktów PRL". ale to przejdzie. jak przeszła chęć
wyburzania historyzmów, kamienic czynszowych, secesji, socrealizmu, a u nas
jeszcze poniemieckich reliktów. także obyśmy jeszcze przez kilka lat biedni
byli i nie mieli pieniędzy na wykupy i wyburzanie. zresztą jest tyle pustego
miejsca w okolicy centrum - tam się wykażmy: okolice poczty, plac społeczny,
centrum południowe. a to co już stoi jeszcze na chwil kilka zostawmy. szacunku
troche. a upodobania estetyczne się zmieniają i te obecne też odejdą w cień. i
może wtedy architektura placu zostanie doceniona, a śmieszny będzie obecny
naiwny historyzm i pomysły rekonstrukcji. zresztą już od dawna są.

[Gość: krzysztof]

Zgadzam się z Tobą - nie wyburzać! Budować nowe, ale piękne w pustych
miejscach, a jest ich jeszcze tyle!!! A Nowy Targ uczynić przyjaznym miejscem,
niech jego wystrój i funkcja odciągnie od brzydoty budynków.

[Gość: |]

> zrozumcie, że onegdaj przez takich
> jak wy nie powstałaby hala stulecia i inne cacuszka, które w swoim czasie nie
> leżały w oczach konserwatywnego mieszczaństwa! i darujce już sobie te pomysły z
> rekonstrukcją kamieniczek, bo to kicz pełną gębą

onegdaj znaczy PRZEDWCZORAJ.

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=40266

[Gość: kotbehemot]

Gość portalu: zoolog amator napisał(a):

> wyburzyć! ale u nas każdy jest specjalistą! zrozumcie, że onegdaj przez takich
> jak wy nie powstałaby hala stulecia i inne cacuszka,

te cacuszka bynajmniej nie powstały onegdaj;)
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=40266

moje trzy grosze

[Gość: kotbehemot]

myślę, że należy oddzielić tutaj od siebie dwie sprawy.. Wartość kulturową
Nowego Targu i to, w jakim miejscu został postawiony..

Na pewno Nowy Targ to wyjątkowe budynki, o bardzo ciekawej jak na tamte czasy
architekturze. Na pewno należy docenić starania architektów, aby wkomponować te
budynki w proporcje Starego Miasta (co prawda nie Starego Miasta na miare
przedwojennego Breslau, ale conajwyżej Brzegu;)). Zgadzam się tez z tym, ze
należy dbać o ta architekturę PRL, która wybijała się ponad typowe klocki z
wielkiej płyty, stawiane gdzie popadnie. We Wrocławiu broniłbym zabudowę placu
Grunwaldzkiego (Dom Naukowca, sedesowce), placu legionów i okolic (po DOBREJ,
podkreślam- DOBREJ, nowoczesnej rewitalizacji- wyglądałoby to swietnie!).

Z drugiej jednak strony bloki na nowym targu zostały postawione w złym miejscu.
Są niższe, niż zabudowa przedwojenna, a więc nie tworzą zadnego placu, ale pusty
wygon.. od strony ulicy straszą sciany szczytowe, zamiast eleganckich uliczek
mamy przejazdy jak dla ciężarówek. Głowne problemy z Nowym targiem to jego
urbanistyczne rozwiązanie:(

Dlatego uważam, ze wszystkie bloki ze starego miasta muszą kiedys zniknąć - one
tam nie pasują wysokoscią, głębokością, usytuowaniem. architektura to akurat
najmniej ważna sprawa.

[Gość: Marcin]

Jak można twierdzić, że budynki z czasów Gomnułki na Nowym Targu można
rewitalizować i to z dobrym efektem? Przecież to jakiś absurd. Te budynki szpecą
makabrycznie to miejsce, które przed wojną miało swój niezapomniany klimat.
Dlaczego nie wzbudza uznania pomysł, aby odtworzyć na placu przedwojenną
architekturę i fasady starych kamienic? Jeśli chcemy, aby Stare Miasto tętniło
życiem nie tylko w bliskich okolicach Rynku i Placu Solnego, to zróbmy coś
sensownego w tej części Starego Miasta. Jedynym sensownym pomysłem jest
odtworzenie tej części Starego Miasta w kształcie zbliżonym do przedwojennego.
Jaka firma będzie chciała urządzić biura w budynkach z czasów Gomułki? A ile
firm skusi się na reprezentacyjne biura i siedziby we współczesnych wersjach
starych kamienic? Odpowiedź jest chyba jasna...

[Gość: zoolog amator]

nie jest taka jasna. ale łatwy żywot mają ci, dla których wszystko takie łatwe
i proste

[Gość: erdelezi]

Prosze bardzo niech bedzie targ, czemu nie. Jedna prosba, bez glosnej muzyki z glosnikow, bo
mieszkancy Nowego Targu wszyscy sie beda leczyc na nerwice. I jeszcze jedno: na razie na
Nowym Targu mieszka duzo starszych osob. Skoro to ma byc miejsce dla mlodych, to co
miasto ma zamiar zrobic z tymi, ktore tam mieszkaja. Otruc czy przymusowo wyslac do domu
starcow? A co do uwagi, ze dla rodzin nadaja sie przedmiescia, to pani Zablocka chyba nie wie
co mowi. Jak sie ma dzieci i codziennie rano trzeba sie przebic z nimi przez korki do
przedszkola, to wyraznie widac do czego nadaje sie mieszkanie na przedmiesciu w miescie z
tak fatalnym stanem ulic!!!!

[Gość: zoolog amator]

to na przedmieściach nie ma przedszkoli?

STOP

[Gość: lukasz]

Protest.

1. Nowy Targ da się zrekonstruować - nie takie budowle powstawały, nie takie
problemy zostały rozwiązane.
2. Nowy Targ da się zrekonstruować - zobaczcie jak odtworzono Frauenkirche w
Dreznie.
3. Nowy Targ da się zrekonstruować - to jedyne, właściwe rozwiązanie w tej
części miasta.

Pozdrawiam wszystkich "ZA STARYM NOWYM TARGIEM". Ta wojna będzie długa, ale ją
wygramy. Nie dajmy wmówić sobie ślepoty i braku smaku.

walczmy!

[Gość: jaś]

obyś się nie mylił chłopie!już widzę we wschodniej pierzei dom pod "polskim
panem bogiem" taki tam stał,

[Gość: zoolog amator]

łukaszu, ja zadam dwa pytania: po co rekonstruować NT? dlaczego jest to jedyne
słuszne rozwiązanie? (trzecie) może dlatego, że tak TOBIE się podoba?

[Gość: kp]

Dlaczego ciagle kisić sie w zaszłościach i wskrzeszać poniemieckiego trupa. W
skali ogólnopolskiej to ciagłe potrząsanie muzealną szabelką i cały świat się z
nas śmieje. Do przodu, tworzyć nowe !!! Dlaczego nikt w tym pomyśle nie widzi
przede wszystkim wykreowania stylu życia na miarę Dzielnicy Łacińskiej i
podobnych w innych znanych miastach. Ten rejon tętniłby życiem całą dobę a gdy
wejdzie komercja, drogie biura, drogie snobistyczne apartamenty (co postulują
wcześniejsze wypowiedzi), to pojawi się pustynia. Wyobraźcie sobie plac
zastawiony stolikami, rozmowy przez okna ....... Odlotowy akademik na dużej
otwarej przestrzeni. Przecież Wrocław to miasto młodych ludzi z fantazją.

[Gość: kp]

PS. A domy wokół Nowego Targu są po prostu zaniedbane i przypadkowo dekorowane,
szczególnie w parterze.

STOP

[Gość: lukasz]

Kp,
"Kiszenie się w zaszłościach i wskrzeszanie poniemieckiego trupa" - coś chyba
nie tak...
1. Wrocław ma swoją magię min. DZIĘKI niemieckim architektom. Chwała im za to.
Bez znaczenia jest narodowość w architekturze...
2. Nowe to wymyślili w latach 60-tych i efekty oglądamy do dziś. Chciano
zmieniać, polonizować, pokazywać, że Polak potrafi. Efekty tego widzimy teraz.
3. Ten rejon nie musi być sercem miasta. Ma sensownie łączyć Rynek z Ostrowem
Tumskim. Przed wojną tak było, po wojnie zbudowano tragiczne bloczki, a teraz
trzeba się przyznać do błędu i wrócić do starego, dobrego rozwiązania.
4. Ludzi przyciągają rzeczy estetyczne i ładne. Odpychają brzydkie. Ile mamy
ludzi na Nowym Targu?
5. Nie wmawiaj, że jak coś pomalujesz to ściągniesz w to miejsce młodzież.
Chodzi oto, by w tym miejscu dobrze czuli się wszyscy bez względu na wiek,
narodowośc i kulturę. Ładne przyciągnie i obroni się samo.
6. Jestem jak najbardziej za NOWYMI rozwiązaniami w architekturze. Każdy
użytkownik miasta powinien pozostawić coś po sobie, pieczęć swoich czasów. No,
ale niech to ma jakąś wartość. Łatwo to sprawdzić czekając kilkadziesiąt lat.
Reakcje na powojenny Nowy Targ w 90% są negatywne. To jest ważny wskaźnik.
7. Wyobraź sobie NT za 5 lat. Wchodzisz na niego od strony Rynku. Wokoło
kamienice w różnych kolorach. Na środku Neptun (pozłacany lub niklowany).
Kamienice z różnymi nazwami np. Pod Czarnym Baranem, Pod Polskim Panem Bogiem.
Na dole kafejki, puby, ogródki. Punktowa zieleń urozmaica kolorystykę.
Przejeżdżaja dorożki turystyczne, ryksze. Malarze wystawiają swoje obrazy.
Turyści wracają z Ostrowa i idą w kierunku kościoła Św. Marii Magdaleny. Nie
wiedzą, że pod nogami mają 3 kondygnacyjny parking dla mieszkańców i
pracujących tu ludzi...

JESTEM ZA STARYM NOWYM TARGIEM

Pozdrawiam.

[Gość: kp]

Szanowne STOP !
Jeszcze raz zwracam uwagę na pomysł wykreowania w tej okolicy pewnego stylu
życia na miarę możliwości (patrz inne w miarę obiektywne wypowiedzi)- realnie -
a jak już będziemy mieć wszystko zabudowane, to uruchom marzenia.

[Gość: krak]

A mialo byc tak pieknie. Odtworzenie historycznej zabudowy. A tu srrru i
odpacykujemy gomulkowskie klocki i bedzie malinowo!!!

[Gość: bolek]

wypluj to słowo! to gomułkowskie badziewie musi z mapy miasta zniknąć,mam taką
nadzieje

Ta kobieta ma cos z glowa!!

[Gość: Kuba]

Jak wschodze na Nowy Targ to dostaje szoku estetycznego!! Po pieknym rynku
nagle wchodze na pusty plac otoczony szarymi pokomunistycznymi ruderami.
Przeciez z nimi nie da sie nic zrobic! To miejsce to nieporozumienie! Trzeba
wrocic do wygladu przedwojennego. Od biedy zrobic tam to to targowisko albo
miejsce z zielenia ale KONIECZNIE usunac te kwadratowe maszkary!!

ale jesteś delikatny :)

[Gość: killla]

Powiedz mi proszę, jak dojść ("nagle") z Rynku do Nowego Targu by dopiero tam
doznać "szoku estetycznego". Moim zdaniem to niemozliwe, bo po drodze mamy
wspaniałe "strefy przejściowe" po których Nowy Targ wcale nie wydaje się aż tak
obleśny. Zabudowa ul. Kotlarskiej, Nożowniczej, Piaskowej, Krowiej, Jodłowej,
Św. Wita czy Św. Katarzyny moim zdaniem wcale nie jest cudem estetyki i przy
nich Nowy Targ nie wypada tak paskudnie jak sugeruje twoja wypowiedź.

NT

[Gość: kemorrr]

Dla wszystkich zadnych krwi - czyli wyburzenia modernistycznej architektury -
mam pytanie: co to znaczy brzydka architektura? I - konsekwentnie - co to znaczy
ladna architektura? Jak to ocenic? Jakie kryteria zastosowac?

Wiekszosci Wroclawian podobno Nowy Targ sie nie podoba? Wiekszosc Polakow nie
lubi chodzic do dentysty. Wiekszosc Polakow wybrala na prezydenta kogos, kto nie
rozumie swoich powinnosci. Wiekszosc Polakow nie rozumie instrukcji obslugi
najprostszego urzadzenia. Wiekszosc Polakow wie, kto to jest Mandaryna, nie
majac jednoczesnie pojecia, kto to jest Rafal Blechacz. Wiekszosc Polakow nie
rozumie, dlaczego Rafal Blechacz - gdyby juz wiedzieli kto zacz - jest lepszym
pianista od innych.

I co z tego wszystkiego wynika?
Czy po to sie ksztalci specjalistow, zeby potem decydowala 'wiekszosc'?

[fiamma]

przychylę się do powyższej wypowiedzi. dodam jeszcze że wspomniana "większość
Polaków" uważa że "nie tędy droga" i większość spytana o to któredy więc odpowie
"nie wiem" -fascynujące zjawisko. Bo nigdzie w rozwiniętej Europie o wysokiej
kulturze zarządzania przestrzenią hydraulik nie odważy się architektom
powiedzieć "wiem lepiej od was jak projektowac przestrzeń", mikrobiolog nie
zabiera się za wymiar sprawiedliwości a rolnik nie pisze ustaw o szkolnictwie
wyższym..

[hen]

Gość portalu: kemorrr napisał(a):
> rozumie swoich powinnosci. Wiekszosc Polakow nie rozumie instrukcji obslugi
> najprostszego urzadzenia. Wiekszosc Polakow wie, kto to jest Mandaryna, nie
> majac jednoczesnie pojecia, kto to jest Rafal Blechacz. Wiekszosc Polakow nie
> rozumie, dlaczego Rafal Blechacz - gdyby juz wiedzieli kto zacz - jest lepszym
> pianista od innych.

Historycy sztuki i architekci stanowią może jakieś 0.1% mieszkańców Wrocławia.
Może oni czują się dobrze na placu Nowy Targ. Problem jest taki, że w
wiekszości reszta mieszkańców nie czuje się dobrze. Ja rozumiem, że urbaniści i
architekci od małej architektury (słupki, barierki, łańcuszki) lubią sterować
ruchem ludzi, to jest jedyne roziązanie, żeby wprowadzić trochę ruchu na pl.
Nowy Targ. Może zamknąć pl Nankiera? Wtedy, Wrocłąwianie będą MUSIELI docenić
piękno Nowego Targu.

Jasne, nie jestem architektem, nie znam się, podoba mi sie np Rynek, ale pewnie
zachwycam się byle czym, więc poruszę kilka spraw o urbanistyce NT. Problemy są
podstawowe: Ściana północna zupełnie nie ma wirtyn, do pierzei wschodniej jest
jedno dojście - przy południowej krawędzi. Reszta obarierkowana. Dodam, że
przed wojną istniała jeszcze uliczka prowadząca do pl. Nankiera - dodatkowe
dojście. Pytanie - czy potrzebuję doktoratu z urbanistyki, żeby te cechy
obecnego NT uważać za błędy? Może po doktoracie uznałbym je za zalety?

Typowa odpowiedź polityka ;]

[Gość: Neo[EZN]]

"Beata Maciejewska: Podoba się Pani targ na Nowym Targu?

Dr Agnieszka Zabłocka-Kos: Przyszłość tego placu może być dwojaka: albo
nawiążemy do przeszłości tego miejsca i wprowadzimy tu handel (...)"

Nie ma to jak konkretna odpowiedź na konkretne pytanie ;]

Jeżeli chodzi o plac to remontując te budynki miasto strzeli sobie gola na
jakieś 20 lat i przez ten czas ten rejon miasta na pewno nie wynormalnieje. Od
samego targu plac nie odżyje. Nie muszą odtwarzać koniecznie starej zabudowy
ale współczesna DOBRA architektura z pewnymi akcentami przedwojennych kamienic
też by mnie zadowoliła... Takie domy w tym miejscu może były dobre ale 30 lat
temu - ot, architektura na naszą miarę (nie najgorsza ale niech nie stoi tutaj).

Nowy Targ

[Gość: monika]

Wszystkim zwolennikom odbudowy przedwojennej tkanki NT polecam stronę
www.wroclaw.hydral.com.pl: w 1944 roku zabytkowych kamienic bylo tylko 11 z
wszystkich 50 tworzących plac. Większość zabytkowych budynków została
przebudowana w połowie XIX wieku w smutne klocki bez ozdób zwieńczone skośnym
dachem. Obejrzyjcie dokładnie zdjecia starego NT... ciężko odtwarzać coś na
podstawie planów urbanistycznych z XVI wieku, nawet jeśli są w "3D", a
dokumentacja projektowa do starych kamienic po prostu nie istnieje... ale co tam.
Ale skoro odtwarzamy, to odtwórzmy jeszcze Jatki, które przylegały do NT i
biegły wzdłuz ulicy Nożowniczej, a zostały zburzone w 1908, no i koniecznie
romantyczne zaułki biegnace wzdłuz dzisiejszej WZ, i wpuścmy tam Oławę tak jak
kiedyś. A niech tam!!! CUDO!!!
Nie zapominajmy, że NT to tylko częśc dużego założenia i że jak podniesiemy do
góry głowę we wschodniej części Starego Miasta, to wszędzie jest taka sama
PRL-owska architektura. Tam nikomu jakoś nie przeszkadza!
Co do rekonstrukcji polecam wszystkim zainteresowanym odbudowaną w latach
dziewięćdziesiątych starówkę szczecińską.
Mój mąż jest architektem i znajomosc tego srodowiska tylko upewnia mnie, że nie
dorośliśmy architektonicznie do zmierzenia się z takim miejscem tak, żeby
potomni nie chcieli go za 20 lat zburzyć.
Zwróćcie uwagę na odnowione budynki tuż obok pochodzące z tego samego okresu co
zabudowa NT. Przyznajcie, ze wyglądają zdecydowanie lepiej niż większość
powstającej teraz mieszkaniówki.

[Gość: serwer]

Plac Targowy dla młodych? Ciekawe, jak zamierzają się pozbyć starszych
mieszkańców placu? Będą przesiedlać do getta?

[fiamma]

Oława, która płynęła Kazimierza Wielkiego kiedyś była rzeką, w której garbarze
płukali skóry i do której masowo wylewano ścieki /wszelkie! ścieki/ Całość
śmierdziała podobno tak nieludzko że trudno było wytrzymać normalnie oddychając.
A jeśli chodzi o kamienice, które miały by być "odtworzone" to przypomnę, że
wtedy kiedy one tam stały nie było sanitariatów a fekalia wylewało się przez
okno do rynsztoka. Cały plac był błotniskiem, w którym gniły niesprzedane ryby a
chodziło się po rozrzuconych deskach. Dla informacji odtwarzaczy, by dolać oliwy
do ognia, warto oglądnąć jak kiedyś wyglądał plac Dominikański- może zechcą
zasypać tunel, wyburzyć liceum i spowrotem przenieść kościół na dawne miejsce..
Sami chyba dobrze rozumiecie że słowo "odtworzenie" nie jest najbardziej
adekwatne.. może lepsze by było "nawiązanie do dawnego charakteru architektury"-
podziały w elewacji, strome dachy kryte dachówką, detal architektoniczny
delikatnie historyzujący. ale materiały budowlane nowoczesne. Nowe oblicze
klasycznej formy.

[hen]

Droga Fiammo. Czy sugerujesz, że trzeba by odtworzyć również wzyczaje ludzi jak
wylewanie fekaliów przez okno? Co do zaułków Wrocławia, które tak bardzo
lekceważysz, już przed wojną były przedmiotem pracy malarzy i fotografów.
Wydaje mi śię, że już wtedy była to wielka atrakcja, o czym świadczy wielka
ilość kartek pocztowych ze zdjęciami tych zaułków (można je sobie pooglądać na
wroclaw.dolny.slask.pl). A podobają Ci sie Jatki czy ulica Malarska na Starym
Mieście. Gdyby zaułki przetwały do dziś, zapewniam Ciebie, że nie tylko nie
byłoby czuć fekaliów na bruku, ale byłoby to jedno z najbardziej atracyjnych
miejsc na mapie Wrocławia. Kafejki, knapki, galerie artystów itd. A tak mamy
trasę W-Z i galerię dominikańską.

[fiamma]

Nie chcę robić uwag na temat poziomu Twojej dedukcji czy logiki, więc polecam
przeczytać poprzednie moje posty i jeszcze kilka razy post który skomentowałeś.
Pisałam też komentarze do drugiego artykułu o Nowym Targu. One razem
jednoznacznie wyrażają moje stanowisko. Miłej lektury. Potem możemy podyskutowac.

[hen]

Jasne, moje IQ jest średnie, do mensy nie należę, ale jakoś wydaje mi się, że
to co śmierdziało 200 lat temu już powoli wywietrzało. Po prostu ustosunkowałem
sie do Twojej wizji śmierdzących zaułków. Ostatnio jak byłem na Jatkach zbyt
wielu gnijących ryb nie widziałem. Jest za to mnóstwo stylowej małej
architektury. Czy mam oceniać Jatki przez pryzmat zapachu w XIX wieku?

Piszesz: "Sami chyba dobrze rozumiecie że słowo "odtworzenie" nie jest
najbardziej adekwatne.. może lepsze by było "nawiązanie do dawnego charakteru
architektury" - podziały w elewacji, strome dachy kryte dachówką, detal
architektoniczny delikatnie historyzujący. ale materiały budowlane nowoczesne.
Nowe oblicze klasycznej formy." z czym się faktycznie zgadzam, o tyle że
wczesno XX-wieczna architektura Nowego Targu nie była wybitna. Być może,
udałoby sie urządzić NT "po Twojemu" nawet lepiej niż przed wojną. Tylko ja
troszeczke się boję naszych nadambitnych architektów. Już widzę oczyma
wyobraźni okienko w kształcie kółeczka na szczycie budynku. Boję się równiez o
ten detal (plastikowe drzwi wejściowe itp.). Patrzac na "nowy" Wrocław chyba
nie jestem w tym względzie pesymistą ale raczej realistą. Stad moje przychylne
nastawienie do całkowitej rekonstrukcji.

[hen]

Gość portalu: monika napisał(a):
> Ale skoro odtwarzamy, to odtwórzmy jeszcze Jatki, które przylegały do NT i
> biegły wzdłuz ulicy Nożowniczej, a zostały zburzone w 1908, no i koniecznie
> romantyczne zaułki biegnace wzdłuz dzisiejszej WZ, i wpuścmy tam Oławę tak jak
> kiedyś. A niech tam!!! CUDO!!!

Oprócz tej fosy, zgadzam sie ze wszystkim! Nic dwa razy się nie zdarza
powiadają niektórzy filozoficznie. Po co więc było ubierać w hełmy Katedrę?
Przynajmniej na Marii Magdalenie nie ma jeszcze Disnaylandu. Po co brukuje się
ulice na Starym Mieście? Asfalt jest bardziej nowoczesny. Itd.

> Mój mąż jest architektem i znajomosc tego srodowiska tylko upewnia mnie, że
nie
> dorośliśmy architektonicznie do zmierzenia się z takim miejscem tak, żeby
> potomni nie chcieli go za 20 lat zburzyć.

100% racji. Jeśli postawimy koszmarki albo w stylu hipernowoczesnie (Helios),
albo tzw. twórcze nawiązanie (Orlen na Kołłątaja), albo w klimacie (typu
odnawiane udawane "starówki" w różnych miastach) to faktycznie za 20 lat znowu
trzeba będzie myśleć - jak to ukryć. Trzebaby wdrożyć projekty przedwojenne. Co
do architektów - to może skoro nie uda nam sie znaleźć dobrych - poszukajmy w
Dreźnie, Gdańsku, Warszawie. Poszukajmy też rzemieslników od detalu, bram,
okien.

[piotr_abc]

Czy eksmisja starych ma dotyczyć wszystkich powyżej 30 roku życia? Starzy mają
być eksmitowani do jakieś skansenu, czy też od razu do Auswitz?

[Gość: burza]

Jak burzyć to burzyć... Jeśli wyburzyć nieszczęsne bloczki przy NT, to i te
przy Piaskowej i Purkyniego, a potem w kierunku Rynku aż do Kuźniczej i tak
dalej... To nie ma sensu... Mnie też się one nie podobają ale chyba jednak
sensowny lifting byłby bardziej racjonalny... Zamiast wydawać na wykup i
wyburzanie lepiej budować coś nowego, coś co uczłowieczy te miejsca - zieleń,
fontanny, ławki, może nowe elewacje...

[maria-anna]

Propozycja do pzyjęcia.Chyba lepsza niż planowane wczesniej targowisko.