Sprzedane kary za jazdę bez biletu

[Gość: koneser]

Chcecie udzielac porad prawnych przestepcom nieladnie

[Gość: Ewa]

Cieszę się, że napiszecie więcej na ten temat. A koneserowi
życzę z całego serca, żeby przez całe swoje życie spotykał się
tylko z takimi "przestępcami"!

[recber]

Śmieszna sprawa z tymi gapowiczami. Tyle, że droga Gazeto powoływane przepisy
k.c. mają zastosowanie już tylko do przewozów konnych, od prawie dwudziestu lat
to wszystko reguluje dokładnie ustawa - Prawo przewozowe.....



Wypada więc do niej zajrzeć....


...i sprawa stanie się jasna - skoro przez rok nie wysłali nikomu wezwania do
zapłaty, to roszczenie się IMHO przedawniło....

[Gość: vlad1]

Pana Kiniorskiego guzik obchodzi kto i jak kontroluje bilety.
Nie obchodzi go,że ludzie którzy to robią biorą "w łapę", ani
to, że często podchodzi do ciebie facet z zapijaczoną mordą,
śmierdzący i żąda biletu. No ale wtedy to nie on, to winna firma
kontrolująca! Kiniorskiego nie obchodzi też brud i smród w
pojazdach MPK, bo to z kolei MPK. I może się czić OK, bo pan
Dutkiewicz na pewno nie zrobi porządku w ZDiK-u!

od dzis nalezy montowac szafot w tramwaju

[Gość: pasazer]

> Nie obchodzi go,że ludzie którzy to robią biorą "w łapę", ani
> to, że często podchodzi do ciebie facet z zapijaczoną mordą,
> śmierdzący i żąda biletu. No ale wtedy to nie on, to winna
>firma

to niechaj wszyscy placa za KAZDY przejazd i problem
lapownictwa zniknie i to bez czarodziejskiej rozdzki,
szkoda iz nie ma w PL doskonalego prawa,
== jedziesz ? nie placisz? chlast, siekierka.. i po lapie
zlodzieja aby nastepnym razem gdy bedzie jechal na gape drugiej
lapy nie stracil




> kontrolująca! Kiniorskiego nie obchodzi też brud i smród w
> pojazdach MPK, bo to z kolei MPK. I może się czić OK, bo pan
> Dutkiewicz na pewno nie zrobi porządku w ZDiK-u!

[Gość: lki]

przeciez to sa zlodzieje - dlaczego gazeta im doradza jak
uniknac kary? - jazda bez biletu powinna byc scigana jak kazde
inne przestepstwo

[Gość: Vaio]

Wstyd
Zdawało by się , iz gazeta taka jak GW powinna kształtować pewne
postawy , czy wzorce zachowań .W miejsce tego mamy przykład jak
największego populizmu i podtrzymywania tego co w Polakach
najgorsze-czyli braku jakiegokolwiek poszanowania dla prawa i
przepisów. Moja propozycja brzmi tak :proponuję cykl artykułów
typu: "jak nie zapłacić mandatu za zbyt szybką jazdę" , "jak
ściągać na klasówkach" "jak wynieść drobiazg z supermarketu aby
nikt nas nie załpał" - sukces artykułów murowany

[dzidal]

Ludzie!!!!
Na własne oczy widziałam takie wezwanie, żądali zapłaty za przejazd bez biletu
prawie 5 lat temu. Mój znajomy zapłacił karę po tygodniu i szczęśliwym trafem
zatrzymał dowód wpłaty. Ilu ludzi, którzy zapłacili mandat nie zachowało
potwierdzenia ? Jestem przekonana, że wielu. NIe wiem jak w takim razie będą w
stanie udowodnić, że zapłacili. O to własnie chodzi firmie ściągającej niby
długi!

[Gość: pasażer!]

dzidal napisała:

> Ludzie!!!!
> Na własne oczy widziałam takie wezwanie, żądali zapłaty za przejazd bez
biletu
>
> prawie 5 lat temu. Mój znajomy zapłacił karę po tygodniu i szczęśliwym trafem
> zatrzymał dowód wpłaty. Ilu ludzi, którzy zapłacili mandat nie zachowało
> potwierdzenia ? Jestem przekonana, że wielu. NIe wiem jak w takim razie będą
w
> stanie udowodnić, że zapłacili. O to własnie chodzi firmie ściągającej niby
> długi!
Ludzie, pięć lat się trzyma potwierdzenia płatności - nieznajomość prawa, nie
jest czynnikiem usprawiedliwiającym. Niech myślą i zachodzą w głowę Ci, co nie
zapłacili, bo przychodzi w końcu taki dzień. Ciekawe, czy ktoś nie chciałby
zwrotu gotówki od klegi po pięciu latach, na przykład z wakacji. Nie, skądże,
Polak ma gest, tylko że z czyjejś kieszeni. Ciekawe, że się nikt nie
zastanawia, iż jazda na gapę - mniejsza o paragrafy, jest postępowaniem
niemoralnym. Ktoś się skarży na bałagan w autobusie? Ma pretensje do MZK?
Jasne, bo to MZK robi bajzel... Nie, to kierowca, sam widziałem, jak przykelił
gumę do siedzenia! Jest wywieszka, naklejka, czy jak zwał, alert! CHCESZ
CZYSTOŚCI? ADBAJ O NIĄ SAM... ale to chyba ma odniesie jedynie do własnych,
choć i to nie zawsze, skarpetek, w końcu śmierdzi w autobusach, czas je umyć,
no bo nie pasażerów, te biedne, naiwne, nic nie wiedzące owieczki, wiezione na
rzeź. Tak, tak... Bo te autobusy specjalnie jeżdżą i łapią gapowiczów, to taka
akcja (zasłyszane - od ukaranego).

[Gość: blck]

jeżeli coś jest bezprawne, uległo przedawnieniu to jak
najbardziej niepłacić, przecież wiadomo co grozi za jazde bez
biletu więc albo prawo jest tu dziurawe albo firmie która
kontroluje nie zależy na karach więc popieram akcje gazety

[Gość: mlpegaz]

Wyrażam głębokie rozczarowanie postawą gazety i tym jak zachęca
do jazdy bez biletu.Wstyd.

[Gość: Irena]

Nie wydaje mi sie.

[Gość: abc]

Prosze przeczytać uważnie ten artykuł. Nie chodzi tu o
pomaganie przestępcom, tylko o pietnowanie nieróbstwa firm
kontrolujących, które mimo czasu prawnie do tego przeznaczonego
nie ściągnęły opłat za przejazdy bez biletów od gapowiczów.
Pewnie nie zauważyli także, że nastąpiło przedawnienie.
Sprzedali jednak te długi, a kto teraz "wtopi"? Firma, która je
kupiła. Chyba, że kupiła je tak tanio, że wystarczy tych kilka
wpłat wystraszonych gapowiczów.

[Gość: mlpegaz]

Może gazeta napisze artykuł o ludziach jezdzących bez biletów.
Jak potrafią się poniży ,aby tylko nie płacić kary.

[Gość: Beata]

Nie wiem, czy to sprawiedliwe.

[Gość: opinia]

każda instytucja sama powinna dochodzić własnych praw.

[Gość: Marek_Szempliński]

Cieszę się, że nasz artykuł jest tak kontrowersyjny. Nie zamierzam propagować jazdy bez biletu ale uważam,
że każdy ma prawo do obrony przed czymś co wydarzyło się kilka lat temu i często nie ma świadomości tego
zdarzenia. Niech nikt nie mówi, że nigdy nie jechał na gapę. Przecież to się może zdarzyć przez zwykłe roztargnienie.
I co...? Sąd, dlatego, że przewoźnik nie radzi sobiez pobieraniem opłat. Ci którzy dzwonią dzisiaj bo dostali te opłaty
nie mieli wcześniej żadnych wezwań. Niektórzy w ogóle nie pamiętają, że jechali bez biletu, a był też człowiek który
twierdził, że zapłacil już karę. Prawo jest dla �kanarów� ale także dla gapowiczów

[Gość: Marek Nowak]

Gość portalu: Marek_Szempliński napisał(a):

> Cieszę się, że nasz artykuł jest tak kontrowersyjny. Nie zamierzam
propagować
> jazdy bez biletu ale uważam,

Niestety robi to Pan radząc NIE PŁACIC! Chyba że nie wie Pan co pisze.

>> I co...? Sąd, dlatego, że przewoźnik nie radzi sobiez pobieraniem opłat. Ci
któ
> rzy dzwonią dzisiaj bo dostali te opłaty
> nie mieli wcześniej żadnych wezwań.

Nieprawda. Jako prezes firmy ES-CSG stwierdzam z całą stanowczością, że KAŻDY
gapowicz, zanim zrobimy coś innego, otrzymuje DWA wezwania do zapłaty. Chyba,
że zwróci list listonoszowi z dopiskiem: Adresat nieznany lub coś podobnego.
Wysłałem zresztą do Pana Semplińskiego obszerniejsze wyjaśnienia; ciekawe czy
będą opublikowane, bo przecież tylko "bad news is good news".

Poza tym jeszcze kwestia przedawnienia: to co my wymagamy jako opłata
dodatkowa za jazdę bez ważnego biletu NIE jest opłatą za przejazd i nie
podlega jurysdykcji z Ustawy Prawo Przewozowe. Jest to NASZE wynagrodzenie,
które należy się nam za kontrolowanie i windykowanie tych należności. I jako
takie podlegają umorzeniu po TRZECH latach, jak słusznie zauważył pan
Kiniorski.

Pozdrawiam i w sprawych szczegółowych proszę zwracać się do mnie bezpośrednio.

Marek Nowak

[e-mail]

[Gość: agil]

u tu sie z panem zgadzam. zostalem złapany przez kanarów bo
przez roztarginienie nie zobaczylem że skończyłam mi się tzw
dekadówka. bez żadnego tłumaczenia sie dalem dokumenty i
zgodziłem sie z tym ze to moja wina. za parę dni, a z kanarami
tak jest że często jężdżą tymi samymi liniami, spotkałem tych
samych i co widzę jeden z pasażerów mówi mu spier.... na co
kanar odchodzi nic mu nie robiąc. i tu mnie coś trafiło
powiedzialem sobie że nie zapłacę. bo tu się sprawdza reguła
że "biednemu" zawsze wiatr w oczy i "biedny" nic nie powie
spuści głowę i przyjmię wolę pana :)(kanara, ktorych bardzo
często mozna spotakć po spożyciu i którem nic nie zrobisz bo tu
on ma władzę:))czekam z wielką ciekawością na wyjaśnienie tej
sprawy

[Gość: Marek_Szempliński]

Drogi mecenasie, a kto najczęściej korzysta z porad prawnych

[Gość: pasażer]

Gość portalu: Marek_Szempliński napisał(a):

> Drogi mecenasie, a kto najczęściej korzysta z porad prawnych

Jak, kto korzysta? Ten, kto nie zna się na prawie - bądź też, wersję niech
sobie Pan dobierze, zadarł z prawem i szuka "kruczków". Zdziwiony Pan jest? A
gdzie Pan żyje? Żaden normalny obywatel, nie pójdzie po poradę bo i po co? A
tak swoją drogą... Bilet, ok. 2,00, kara - ok. 50,00. Ile weźmie radca, za
poradę, która często jest taka, że sam jej mogę udzielić: za darmo, płaci mój
pracodawca, ale średnio jakieś 100,- przyjmie za usługę. A może to za mało, a
może za dużo? A może to prawnicy są nieuczciwi, skoro udzielają porad i
pobierają opłaty, za sprawy przeterminowane? Oczywiście nie wszystko klientowi
się mówi, no bo z czego by żyli nasi prawnicy, sędziowie? Byłem i nie byłem
łapany za jazdę bez biletu, ale za każdym razem, jak wsiadałem bez biletu,
czułem się podle, bowiem wiedziałem, że nie MUSZĘ jechać w tym momencie. Jeśli
to zrobiłem z premedytacją, tak też płaciłem, co zrobić? Kierowca - też
człowiek, pracownik - szeregowy z MPK, czy Bóg raczy wiedzieć skąd, też
człowiek i chyba te pieniądze z biletów, gdzieś idą... Naiwnym jest ten, kto
złapany na tym został, czy też ten, kto płaci przeterminowane kary? Ludzie, na
Boga! o czym w ogóle rozmawiamy? O tym, płacić, czy nie? A może pożyczy mi Pan
pieniądze i... No, dlaczegóż by nie, przecież będąc naiwnym, wiem, że Panu nie
oddam, bo 5 zł w sądzie dochodzić?

[Gość: mecenas]

Gość portalu: koneser napisał(a):

> Chcecie udzielac porad prawnych przestepcom nieladnie
> koneser ciebie pogieło całkowicie!!!!!

[Gość: koneser]

Gość portalu: mecenas napisał(a):

> Gość portalu: koneser napisał(a):
>
> > Chcecie udzielac porad prawnych przestepcom nieladnie
> > koneser ciebie pogieło całkowicie!!!!!
Bardzo konstruktywna wypowiedz. Moze i mnie pogielo ale dalej bede kasowal bilety i przechodzil na zileonym swietle. TAK PROSZE PANSTWA NAWET JAK NIC NIE JEDZIE!!!!!
Taki juz ze mnie pogiety gosc. A jak zapomne skasowac biletu i kanar mnie zlapie - zaplace. BEZ czekania az mnie zacznie scigac ktokolwiek.
pozdro dla wszystkich cwanych i przedsiebiorczych mecenasow

[Gość: mlpegaz]

Pan M.Szempliński napisał artykuł, że ,,biją dzwony ".Tylko w
którym kościele?

[Gość: PRACOWNIK]

CHCIAŁBYM POWIEDZIEĆ ŻE DZIĘKI TAKIM FIRMOM LUDZIE KTÓRZY
PRACUJA W ZAKŁADACH KOMUNIKACJI MASOWEJ MAJĄ PIENIĄDZE KAŻDEGO
10 MIESIĄCA.
DOPÓKI TZW. PRZYKŁADNI OBYWATELE NIE BĘDĄ PŁACIĆ ZA PRZEJAZDY I
BĘDĄ JEŹDZIĆ NA TZW. GAPE - TAKIE ROZWIĄZANIA SĄ POTRZEBNE.
NIECH INNI USZANUJA PRACE TYCH KTÓRZY PRZYGOTOWUJA TE WSZYSTKIE
AUTOBUSY I TRAMWAJE DO JAZDY.
JESTEM ZA !!!

[Gość: KILLER]

ZGADZAM SIĘ Z "PRACOWNIKIEM" - MA RACJĘ, JA TEŻ MAM WYPŁATĘ
ZAWSZE DZIESIĄTEGO - PRACA KANARA JEST PRACĄ JAK KAŻDA INNA. TAK
KANAR JAK I PRACOWNIK OCHRONY NP. SUPERMARKETU KONTROLUJĄ CZY
WSZYSTKO JEST W PORZĄDKU Z TĄ TYLKO RÓŻNICĄ, ŻE JEDEN ROBI TO W
KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ, A DRUGI W SUPERMARKECIE. SKORO PAN
SZEMPLIŃSKI POPIERA JAZDĘ BEZ BILETU I PIĘTNUJĘ KANARÓW, TO MOŻE
ZWOLNIMY RÓWNIEŻ OCHRONĘ SUPERMARKETÓW - NIECH LUDZIE BIORĄ CO
IM SIĘ PODOBA, ZŁODZIEJE NIECH DZIAŁAJĄ BEZKARNIE, BO PAN
REDAKTOR ZA JAKIŚ CZAS NAPISZE ARTYKUŁ, ŻE POLICJA JEST
NIEPOTRZEBNA, A NA KONIEC POZWALNIAMY STRAŻAKÓW, SŁUŻBĘ ZDROWIA,
NAUCZYCIELI I WOJSKO, BO NIE MOŻE SOBIE PORADZIĆ Z "FALĄ". MOŻE
PAN REDAKTOR ZASTANOWI SIĘ CO PISZE, BO JA NIEDŁUGO NIE BĘDĘ
MIAŁ NA CHLEB.

[Gość: Marek _Szempliński]

Jeszcze raz powtarzam - z przejazd trzeba płacić i za brak biletu też. Nie zmienia to faktu, że od rana dzwonią ludzie,
którzy pierwsze wezwanie do zapłaty dostali dopiero od firmy windykacyjnej. 3-letni termin proponowany przez pana
prezesa Nowaka jest moim zdaniem trochę naciągany. Bo co pasażera obchodzi, że kara to dochód jakiejś firmy. K.
c. uszczegóławia prawo w zakresie przewozu osób, a nie utrzymywania firm kontrolerskich. Pasażer karę płaci z
tytułu nie dotrzymania umowy o przewozie, którą zawiera wsiadając do autobusu. Nasi Czytelnicy zwracają uwagę,
że gdyby wezwania były doręczane prawidłowo to nie było by mowy o przeterminowaniu.
W którym kościele dzwoni? No cóż, rzeczywiście nie wiem, ale przynajmniej usiłuję to ustalić. Chyba przepisy są za
mało precyzyjne. Wśród poruszonych dzisiaj problemów poza windykacją ludzie często mówią o ochronie danych
osobowych i i formie wręczania kar. W tym drugim wypadku chodzi o to, że jedyną osobą, która decyduje, czy
jesteśmy winni wykroczenia jest kontroler po kursie. Nawet odbierając mandat za przekroczenie szybkości musimy
podpisać, ze odbieramy, bądź że decydyjemy się na rozstrzygnięcie sądowe.

[Gość: poki]

Moim zdaniem każdy kto korzysta z jakichkolwiek usług wie że trzeba za nie
płacić. Nikt i nic za darmo nie dostanie. Wsiadając do autobusy bez biletu
pasażer z premedytacją łamie przepisy i powinien sobie zdawać z tego sprawę że
spotka go za to kara. Dlaczego ja mam płacić za bilet a inni nie?!?!?!?!
Jeżeli ktoś chce czegoś za darmo niech zgłosi się do Caritas Polska. Na Pana
miejscu napisał bym w gazecie co grozi jeżeli się nie zapłaci za bilet, a nie
jak uniknąć odpowiedzialności.

Sprzedane kary za jazdę bez biletu

[Gość: mlpegaz]

A może dołączy Pan do grupy kontrolerów incognito i napisze
artykuł . Może wtedy zmieni Pan zdanie o pasażerach bez biletu.

[Gość: czrny]

tak trzymać Panie Marku, popieram w zupełności

[Gość: koneser]

Gość portalu: Marek _Szempliński napisał(a):
>W tym drugim wypadku chodzi o to, że jedyn
> ą osobą, która decyduje, czy
> jesteśmy winni wykroczenia jest kontroler po kursie. Nawet odbierając mandat za
> przekroczenie szybkości musimy
> podpisać, ze odbieramy, bądź że decydyjemy się na rozstrzygnięcie sądowe.
Panie Marku. Kontroler nie karze za brak biletu!!! Kontroler sprzedaje Panu bilet. Fakt ze troche drozszy. Ale jak sie nie chcialo kupic samemu to trza placic i tyle.

[Gość: go2k]

Rozwiązanie jest proste, a zarzut jest za duży - jeżeli nie ciebie tyczyła się
ta sprawa, to dlaczego o tym piszesz, nie prościej do nich zadzwonić i
wyjaśnić? A jeżeli się tyczyła - to rozwiązanie jest proste - należy zapłacić,
no chyba że o czymś nie wiem , i przejazd komunikacja miejską jest bezpłatny...?
Zastanówcie się!

[Gość: go2k]

Rozwiązanie jest proste, a zarzut jest za duży - jeżeli nie Ciebie tyczyła się
ta sprawa, to dlaczego o tym piszesz, nie prościej zadzwonić do Presco, czy ES-
CSG i wyjaśnić? A jeżeli się tyczyła - to rozwiązanie jest proste - należy
zapłacić, no chyba że o czymś nie wiem , i przejazd komunikacja miejską jest
bezpłatny...?
Zastanów się!

[Gość: go2k]

Rozwiązanie jest proste, a zarzut jest za duży - jeżeli nie Ciebie tyczyła się
ta sprawa, to dlaczego o tym piszesz, nie prościej zadzwonić do Presco, czy ES-
CSG i wyjaśnić? A jeżeli się tyczyła - to rozwiązanie jest proste - należy
zapłacić, no chyba że o czymś nie wiem , i przejazd komunikacja miejską jest
bezpłatny...?
Zastanówcie się!

[recber]

Co do kwestii przedawnienia, to bym się z Panem Prezesem pokłócił:

Spójrzmy najpierw na art. 775 k.c. – mówi on, że przepisy tytułu XXV k.c. o
umowie przewozu stosuje się do przewozu w zakresie poszczególnych rodzajów
transportu tylko o tyle, o ile przewóz ten nie jest uregulowany odrębnymi
przepisami.

Art. 1 Prawa przewozowego mówi: Ustawa reguluje przewóz osób i rzeczy,
wykonywany
odpłatnie na podstawie umowy, przez uprawnionych do tego przewoźników, z
wyjątkiem przewozu morskiego i konnego.

Nie ma chyba wątpliwości, że tyczy się to również przewozów MPK. Teraz spójrzmy
na artykuł 34 Prawa przewozowego

Art. 34. 1. Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze
rozporządzenia:
1) treść, sposób i terminy ogłaszania rozkładów jazdy, tryb ich
uzgadniania i koordynacji, z uwzględnieniem zadań w zakresie koordynacji, oraz
warunki ponoszenia kosztów z tym związanych,
2) sposób ustalenia opłat dodatkowych w razie niedopełnienia
obowiązków zapłaty należności przewozowych z tytułu przewozu osób, naruszenia
przepisów o zabieraniu ze sobą do środka transportowego zwierząt i rzeczy oraz
spowodowania zatrzymania lub zmiany trasy środka transportowego bez
uzasadnionej przyczyny.
2. W odniesieniu do transportu zbiorowego gminnego, powiatowego i wojewódzkiego
przepisy w zakresie określonym w ust. 1 pkt 2 określają odpowiednio rada gminy,
rada powiatu albo sejmik województwa.

I minister wydał takie rozporządzenie w dniu 9 IV 1999 (Dz. U. nr 38 poz. 376).
Ale w odniesieniu do transportu gminnego wiążąca będzie uchwała Rady Gminy.
Spójrzmy więc na uchwałę Rady Miejskiej Wrocławia nr VIII/275/99 z 23 kwietnia
1999 roku, będącą zresztą w kwestii opłat dodatkowych powtórzeniem ww
rozporządzenia:


1. Kontrola uiszczania opłat za przejazdy jest prowadzona, według
zasad określonych w ustawie z 15 listopada 1984 roku - Prawo
przewozowe (tekst jednolity - Dz.U. z 1995 roku, Nr 119, poz. 575 ze
zmianami) przez upoważnione osoby posiadające identyfikatory wydane
przez Zarząd Dróg i Komunikacji we Wrocławiu.

2. W razie stwierdzenia braku ważnego biletu na przejazd osoby lub
przewóz bagażu pasażer jest zobowiązany do uiszczenia należności
przewozowych oraz opłaty dodatkowej.

3. Opłatę dodatkową ustala się w wysokości:
1) za przejazd bez ważnego biletu - 50-krotności ceny biletu
jednorazowego pełnego stosowanego na liniach normalnych w granicach
miasta,

2) za przewóz bagażu i zwierząt niezgodnie z zasadami odpłatności
- 20-krotności ceny biletu określonego w pkt 1.
4. W przypadku natychmiastowego uiszczenia opłaty dodatkowej lub
najdalej w ciągu 7 dni od daty przejazdu bez należnej opłaty,
wysokość jej obniża się o 30 %.


No i dochodzimy do przedawnienia. Cytuję artykuł 77 Prawa przewozowego:
1. Z zastrzeżeniem ust. 2 oraz art. 78 roszczenia dochodzone na podstawie
ustawy lub przepisów wydanych w jej wykonaniu przedawniają się z upływem roku.
2. Roszczenia z tytułu zwłoki w przewozie, która nie spowodowała ubytku lub
uszkodzenia przesyłki, przedawniają się z upływem 2 miesięcy od dnia wydania
przesyłki.
3. Przedawnienie biegnie dla roszczeń z tytułu:
1) utraty przesyłki - od dnia, w którym uprawniony mógł uznać przesyłkę za
utraconą,
2) ubytku, uszkodzenia lub zwłoki w dostarczeniu - od dnia wydania
przesyłki,
3) szkód nie dających się z zewnątrz zauważyć - od dnia protokolarnego
ustalenia szkody,
4) zapłaty lub zwrotu należności - od dnia zapłaty, a gdy jej nie było -
od dnia, w którym powinna była nastąpić,
5) niedoboru lub nadwyżki przy likwidacji przesyłek - od dnia dokonania
likwidacji,
6) innych zdarzeń prawnych - od dnia, w którym roszczenie stało się
wymagalne.
4. Bieg przedawnienia zawiesza się na okres od dnia wniesienia reklamacji lub
wezwania do zapłaty do dnia udzielenia odpowiedzi na reklamację lub wezwania do
zapłaty i zwrócenia załączonych dokumentów, najwyżej jednak na okres
przewidziany do załatwienia reklamacji lub wezwania do zapłaty.


Gminne przepisy o opłatach dodatkowych za przejazd bez biletu środkiem
komunikacji MPK zostały wydane bezsprzecznie na NA PODSTAWIE i w granicach
upoważnienia zawartego w art. 34 Prawa przewozowego. Dochodzenie roszczeń z
nimi związanych (czyli opłat dodatkowych) następuje zatem na podstawie
przepisów wydanych W WYKONANIU TEJ USTAWY. Mamy więc spełnione przesłanki
hipotezy art. 77, więc nie można uznać, że opłata dodatkowa jest „wyłączona
spod jurysdykcji Prawa przewozowego”. Przedawnienie następuje po roku, chyba,
że jego bieg został przerwany, ale z tym w przypadku iluś tysięcy dłużników
może być różnie. Nie rozumiem argumentacji, że jest to wynagrodzenie firmy – bo
na jakiej podstawie? Od kiedy to po przelewie wierzytelność nagle zmienia swój
charakter? Nawet jeśli windykuje ją inna firma, to nadal pozostaje opłatą
dodatkową.

Wyrok sądu w takiej sprawie będzie niezwykle interesujący i powinien
rozstrzygnąć wiele wątpliwości na tym tle.

Co do moralnej strony się nie wypowiadam - korzystania z zarzutu przedawnienia
dłużnik może się przecież zrzec.

[Gość: czrny]

dzięki za informacje, niezapłace gnojom minęło już 3,5 roku heheh

[Gość: MN]

recber napisał:

> Co do kwestii przedawnienia, to bym się z Panem Prezesem pokłócił:
>

Mamy inne opinie prawne. No i jeszcze jedno, powtarzam: opłata dodatkowa
należy się przewoźnikowi. To co nam płaci gapowicz taką opłatą NIE JEST.
Resztę zostawny prawnikom. Jeden, jak rozumiem, właśnie przedstawił swoją
opinię... Dziękuję!

MN

[recber]

Rozumiem, że nie zdradzi Pan, czym w takim razie są dochodzone roszczenia.
Szkoda, bo trawi mnie zawodowa ciekawość. Aż żałuję, że jeżdżę zawsze z biletem
i nie spotkamy się na sali sądowej... ;-)
Mam jednak nadzieję, że któryś z gapowiczów będzie na tyle uparty, by sprawa
zawędrowała odpowiednio wysoko i wyrok odpowiedniej instancji stał się
wyznacznikiem dla traktowania podobnych spraw w przyszłości.
pozdrawiam

[Gość: czrny]

o tym trzeba pisać bo jeżeli to knot i firma nie ma prawa
ściągać przedawnionych należności to nie jest to wina tego co
nie zapłacil tylko firmy, AVE NO TICKETS

[Gość: ?!?!]

czrny - do szkoły - "nie zapłacę" powinno być napisane osobno,
więc przestań cytować teksty w stylu "AVE...", bo pewnie nawet
nie wiesz o czym piszesz

Brawo Gazeta

[Gość: czrny]

Uważam że to nie jest podpowiadanie przestępcom tylko próba
sprawdzenia prawa i funkcjonowania jego w Polsce, jeżeli jest to
bubel i wezwania są bezprawne to ok!! a jeżeli okaże sie że
firma ma prawo ściągac kary to bedzie ściągac i winni zapłaca a
wszelkie knoty prawne i bezprawie trzeba tępić (vide ustawa
abolicyjna G. K.)tak więc tak trzymac !!

[Gość: JESTEM ZA]

GAZETY KSZTAŁTUJA SWIATOPOGLAD CZYTELNIKOW- NIECH WIEC KTOS SIE
ZASTANOWI CZY NALEZY UDZIELAC PORAD PRAWNYCH DLA LUDZI KTORZY GO
NIE PRZESTRZEGAJA PRAWO MA DWA KONCE- A JEDNYM Z NICH JEST
OBOWIAZEK UISZCZANIA OPLAT ZA PRZEJAZD KOMUNIACJA MIEJSKA. CZY
TO DZIWI KOGOS. NIECH SPROBUJE POJECHAC TAXI I NIE ZAPLACIC I
WZIAZ PORADE JAK UNIKNAC PLACENIA- GAZETA WYBORCZA POMOZE.

WRACAJAC DO TEMATU CSG TO PRZYKRE ZE NIE DOCENIA SIE
PRZEDSIEBIORCZOSI TEJ FIMRMY- JAK NA POLSKIE STANDARDY TO ZBYT
SWIATLE I NALEZY TRAKOWAC TO JAKO BRAK PROFESJONALIZMU- BIEDNE
POLACZKI KOMBINATORKI.

[Gość: !?!?]

ŚWIĘTE SŁOWA - W KOŃCU KTOŚ WYRAZIŁ W PEŁNI TO CO CHCIAŁEM
POWIEDZIEĆ OD SAMEGO POCZĄTKU, CZYLI OD MOMENTU PRZECZYTANIA
TEGO JAKŻE KONTROWERSYJNEGO ARTYKUŁU

[Gość: MN]

Gość portalu: JESTEM ZA napisał(a):

> WRACAJAC DO TEMATU CSG TO PRZYKRE ZE NIE DOCENIA SIE
> PRZEDSIEBIORCZOSI TEJ FIMRMY- JAK NA POLSKIE STANDARDY TO ZBYT
> SWIATLE I NALEZY TRAKOWAC TO JAKO BRAK PROFESJONALIZMU- BIEDNE
> POLACZKI KOMBINATORKI.

Miło słyszeć takie opinie pod własnym adresem. Dodam tylko, że byliśmy
PIERWSZA w polsce firmą prywatną kontrolującą bilety we Wrocławiu.
Otrzymaliśmy za to liczne listy pochwalne i referencje zarówno od MPK jak i od
ZDiK. Zarzuty ZDiK o braku profesjonalizmu w świetle ich opinii jeszcze sprzed
roku są śmieszne.
No i przypomina się powiedzenie: Psy szczekają, karawana jedzie dalej.

MN

[Gość: kmi_jr]

Co raz mniej podoba mi sie wasz stosunek do przestepcow,
wandali, zlodziei, itp. Zamiast ganic, to chwalicie i pomagacie.
Np. Sprawa "wyznania milosnego" na lawce. A teraz to. Przeciez
ludzie, ktorzy jezdza bez biletu sa zlodziejami. Ale tak to juz
w Polsce bywa. Uczciwy placi. Nieuczciwy nie placi i nie bedzie
musial. A wszyscy narzekaja, ze nie ma nowych pojazdow, a bilety
drozeja.
Druga sprawa do tematu przejazdu bez biletow. Wiem, ze czasami
kontrolerzy przesadzaja i czepiaja sie, ale jesli jest jasne, ze
ktos jedzie bez biletu i OKRADA innych pasazerow, a oni sie za
nim wstawiaja, to ja tu czegos nie rozumiem. Ja zawsze w takich
przypadkach staje po stronie kontrolera. Narazam sie na ataki
innych pasazerow. Ale jesli zlodzieje (lagodniej mowiac
gapowicze) wiedza, ze sa spolecznie akceptowani, to beda dalej
wykonywac swoj proceder.

Kontrowersyjna postawa GW

[Gość: Wojan]

To że prawo bardziej chroni dłużników niż wierzycieli
wiedziałem od dawna, ale nie sądziłem że przeciwko wierzycielom
obróci się także jedno z największych mediów w kraju. Piszę o
wierzycielach w liczbie mnogiej, bo tu już nie chodzi tylko o
tą konkretną sytuację, bo poprzez ten artykuł GW w pewien
sposób uczy dłużników unikać płatności. Nawet jeżeli niektóre
długi, o których mowa są przedawnione, to czy ich ściąganie
jest prawnie zabronione? A może jest wbrew zasadom moralnym?
Jeśli tak, to się chętnie dowiem jakim, bo póki co niemoralny
wydaje mi się tylko brak odpowiedzialności za popełnienie
wykroczenia jazdy "na gapę".

Tyle się pisze artykułów w prasie o tematyce ekonomicznej o
zatorach płatniczych i utracie płynności finansowej, co dobija
polskie przedsiębiorstwa, a jak przychodzi co do czego to
Gazeta Wyborcza opowiada się po stronie dłużników i podpowiada
im jak nie płacić. Ręce opadają...

[Gość: piegdoń]

> Tyle się pisze artykułów w prasie o tematyce ekonomicznej o
> zatorach płatniczych i utracie płynności finansowej, co dobija
> polskie przedsiębiorstwa, a jak przychodzi co do czego to
> Gazeta Wyborcza opowiada się po stronie dłużników i podpowiada
> im jak nie płacić. Ręce opadają...

Wczoraj byłam wydawcą i decydowałam o tym, by tekst trafił do gazetay. Uważam,
że tekst ten:
1. nie zachęca bynajmniej do tego, by jeździć bez biletu
2. nie zachęca by tworzyć zatory płatnicze w gospodarce narodowej
3. nie propaguje bezprawia, samowoli etc.

Ten artykuł zaledwie odotowuje fakt, że takie wezwania przychodzą do wrocławian
i być może część z tych dokumentów nich nie jest zgodna z prawem. Piszemy zatem
by nie wpadać w panikę i poczekać do całkowitego wyjaśnienia sprawy. To tyle.

Sprawę Marek Szempliński będzie prowadził dalej - dzwonią dziesiątki telefonów
i ludzie na przykład mówią, że często przychodzą wezwania pod ich adres na
zupełnie nieznane nazwisko.
Ludzie boją się windykatorów, a zjawisko zupełnie nowe dlatego należy mu się
przyglądać ze szczególną uwagą.

Wcale nie jest mi wstyd, rolą gazety jest pisać o takich sprawach i w miare
możliwości pomagać swoim Czytelnikom.
Barbara Piegdoń
naczelna

[Gość: ?????]

Jestem człowiekiem uczciwym a to o czym przeczytałem to poprostu
w głowie się nie mieści. Gazeta Wyborcza uczy okradać !!! Wstyd
i chańba !!!
Jezeli doszło do takiej sytuacji jak ta, to co dalej ??? GW
będzie uczyć jak unikać płacenia podatków ???
PARANOJA I ZASŁUGUJECIE NA KRYTYKĘ TYLKO I WYŁĄCZNIE !!!!!!!!!!

MPK to zlodzieje ciagle im malo

[Gość: kat]

kto tu jest prestępcą ???

[Gość: zolf]

poznalem profesjonalnosc dzialania ES-CSG Polska dosyc dobrze. pol roku temu
wyslalem im w odpowiedzi na wezwanie do zaplaty kary za przejazd w 1998r (hehe)
pismo, w ktorym im wyjasnilem, ze roszczenie zostalo przedawnione (do dzisiaj
mam potwierdzenie nadania poleconym) i zadalem usuniecia moich danych osobowych
z ich zbioru ........ a wtym tygodniu dostalem wezwanie z Presco, w ktorym
strasza mnie jakimis windykatorami ;).
prosty wniosek - ES-CSG (a konkretnie jakis pracownik windykacji tej firmy -
dodam, ze kierownikiem jest pan o nazwisku zaczynającym sie na M i to on za to
odpowiada a przynajmniej powinien)popełnilo przestepstwo. KTOS z ES-CSG
sprzedal przedawnione roszczenie wraz z moimi danymi wbrew mojej woli a Presco
straszy teraz zwyklymi listami moją biedną matke, ktora te listy odbiera - w
skrocie - kryminal ( do dwoch lat pozbawienia wolnosci - ustawa o ochronie
danych osobowych ) pozdrawiam

[Gość: koneser]

No ale jak w koncu zaplaciles czy przeczekales??

[Gość: zolf]

Gość portalu: koneser napisał(a):

> No ale jak w koncu zaplaciles czy przeczekales??

czekam i sie z tego smieje

kto tu jest prestępcą ??? part II

[Gość: zolf]

i jeszcze jedno panie Kiniorski (nawiązanie do artykułu w Gazecie) okres
przedawnienia roszczenia nie zależy od tego kto rosci tylko od tego za co !!! -
czyli jak by pan nie filozofowal to i tak wyjdzie rok