Protest Śłużby Zdrowia

[brzoza36]

To skandal , że Ci ludzie zarabiają tak mało! To prawda .
Czy są wobec tego gotowi przyjąć następujące proste rozwiąznia dla swojego
środowiska zawodowego ?
1.lekarze przyjmą egzaminy z bierzącej wiedzy medycznej co 2 lata.
2.lekarze pracujący w szpitalach miejskich nie mogą prowadzić , ani leczyć w
gabinetach prywatnych na terenie tego miasta i w obrębie 50 km od tego miasta.
3. lekarze prowadzący prywatne praktyki dobrowolnie wprowadzą do gabinetów
prywatnych kasy fiskalne i od obrotu wypłacą na specjalnie utworzone konto
Ministerstwa Zdrowia 5% obrotu . Z tych pieniędzy będą wypłacane wyższe
zarobki dla lekrzy i pielęgniarek w szpitalach miejskich .
Oto trz pomysły do wprowadzenia natychmiast.
Wszystko inne to pic i fotomontaż.

Egzamin z biezacej wiedzy ortograficznej potrzebny

[Gość: na zimno]

natychmiast !

[Gość: Stefano]

Ja zwykle Polacy , tu o Warznych sprawah mowa , a Ty ortografia...
Ilerz razy w nasym kraju tak właśnie kończą się powarzne dyskusje .
W kręgach , które się świetnie znają nazywa się to ;"o ..... Maryny"
Myślę , że ortografia jest niezbędna aby wyleczyć służbę zdrowia ...

bardzo,bardzo,bardzo

[brzoza36]

...przepraszam za błędy ortograficzne w mojej wypowiedzi , nie chciałbym aby
moje propozycje przez złe rz - ż zostały niezauważone .
Mogę tylko mieć nadzieję , że również duże Ś w tytule zostało zauważone.
A po co ono tam jest ? To już pozostawiam znawcom ortografji...

Bzdury !!!

[kklement]

> Czy są wobec tego gotowi przyjąć następujące proste rozwiąznia dla swojego
> środowiska zawodowego ?
> 1.lekarze przyjmą egzaminy z bierzącej wiedzy medycznej co 2 lata

A NIBY CZEMU MA TO SŁUŻYĆ ??? Czy kierowcy zdają egzaminy na prawo jazdy co 2
lata ? Dobry lekarz ma pacjentów, zły nie ma. I to jest weryfikacja. Wcześniej
wiedze weryfikuje uczelnia, egzamin na specjalizację ( obecnie Lekarski Egzamin
Państwowy ), potem cholernie ciężki egzamin specjalizacyjny.

> 2.lekarze pracujący w szpitalach miejskich nie mogą prowadzić , ani leczyć w
> gabinetach prywatnych na terenie tego miasta i w obrębie 50 km od tego miasta.

NIBY DLACZEGO ??? Lekarz to wolny zawód. Chcesz wprowaqdzać takie kretyńskie
zakazy ? OK, to najpierw zmień konstytucję. Ale wtedy wszyscy lekarze zmienią
zawód albo ojczyznę. Poza tym chyba nie tego by oczekiwali pacjenci.

> 3. lekarze prowadzący prywatne praktyki dobrowolnie wprowadzą do gabinetów
> prywatnych kasy fiskalne i od obrotu wypłacą na specjalnie utworzone konto
> Ministerstwa Zdrowia 5% obrotu . Z tych pieniędzy będą wypłacane wyższe
> zarobki dla lekrzy i pielęgniarek w szpitalach miejskich .

Bez komentarza.

> Oto trz pomysły do wprowadzenia natychmiast.
> Wszystko inne to pic i fotomontaż.

Tak debilnych pomysłów jak Twoje jeszcze nie widziałem. Pogratulować.

[brzoza36]

Debilne ?
Najtrudniej jest zmienić mentalność.Prosiłbym mniej emocji , choć ...ok.
To idealne rozwiązanie .
Tłumaczę dlaczego, ale sądzę , że wiesz jakie są praktyki dzisiaj i jak
obywatele zostają przymuszani do składania łapówek ,płacenia podwójnie za
usługi, w gainetach prywatnych pieniądze w większości są do fartucha ,a 70 zł
pacjent musi płacić za samo wypisywanie recepty . Nie wiesz o tym?
Inny istotny powód to ;
lekarz pracujący w szpitalu prowadzi gabinet prywatny , pacjenci na zabiegi z
gabinetu prywatnego są zapraszani przez tego lekarza do zpitala publicznego .
Pacjent płaci kilka tysięcy do fartucha .
Inny problem to pacjenci , którym lekarze wykonują zabiegi w swoich gabinetach
prywatnych , a gdy są komplikacje(!!!) lekarz przenosi pacjenta do szpitala
publicznego w którym pracuje i tam ratuje pacjenta na koszt nas wszystkich .
To nie bajka , to realnie funkcjonująca praktyka i kosztująca nas wszystkich
grube miliony . Nie wiesz o tym ? Otwórz oczy . Takie bzdury dotyczą wielu
tysięcy pacjentów i całego systemu .
Ty wolisz może poprostu pogadać ?

[Gość: a propos]

"a 70 zł pacjent musi płacić za samo wypisywanie recepty".

Scena ze skeczu:
"-Coooo? Za jedno stuknięcie młotkiem 20 zł???
-Za stukniecie młotkiem jest 1 zł. A 19 zł. za to, że wiedziałem gdzie stuknąć."

[brzoza36]

Dzięki

[kklement]

brzoza36 napisał:

> Debilne ?
> Najtrudniej jest zmienić mentalność.

Zgadza się. Należy zmienić mentalność ludzi, którym się wydaje, że lekarz to
nie zawód, ale "powołanie". I w związku z tym powinien pracować za Bóg zapłać,
albo za 700 PLN. I że służba zdrowia powinna być darmowa, dla wszystkich i ze
wszystkim, co najnowsza medycyna ma do zaoferowania.

Twoje propozycje są utrzymane w dychu Korei Północnej. Walenie w prawa
obywatelskie lekarzy jak popadnie, wprowadzanie haraczu "solidarnościowego" i
egzaminów ca 2 lata - Ty myślisz, że ktokolwiek z nas lekarzy zostałby w tym
kraju ? Sam byś się musiał leczyć, podobnie jak reszta Polaków. My
pokazalibyśmy wam na pożegnanie cztery litery do pocałowania, machnęlibyśmy
paszportami na granicy i sayonara. Ale oczywiście takie prawa nie zostałyby
wprowadzone, bo nie byłyby żadnymi prawami, tylko bezprawiem. Żaden z Twoich
pomysłów nie ma racji bytu w cywilizowanym świecie.

Wystarczy wprowadzić TYLKO JEDNĄ ZMIANĘ. Niech placówki medyczne i zaczną na
leczeniu zarabiać ! Jeśli leczenie to będzie biznes, to zaczną powstawać
prywatne szpitale i przychodnie. Za jednym zamachem znikną:

- kolejki do szpitali i do zabiegów;
- łapówki, bo niby za co ? Za przyjęcie ? Szpital będzie zapraszał, a nie robił
łaskę. Za zabieg ? Przecież pacjent będzie za to płacił - bezpośrednio, albo
płacąc ubezpieczenie w wybranej przez siebie firmie, czując ile, komu i za co
płaci. W placówkach prywatnych łapówek nie ma.
- narzekania lekarzy na pensje - bo konkurencja wymusi płacenie takich pensji,
przy których lekarz nie zasypia ani nie spogląda nerwowo na zegarek przyjmując
pacjenta, bo jest po dyżurze, albo / i przed kolejną pracą. Placówki płacące
słabo dostaną najsłabszych lekarzy, co oznacza na dłuższą metę mniej pacjentów
i mniej kasy.

Proste ? Proste. Tylko tyle.

P.S. Jeden z przedmówców świetnie ujął sprawę wypisania recepty za 70 PLN. Nic
dodać, nic ująć.

[brzoza36]

Dziekuję Ci za to szczere wyznanie .
Oto właśnie relacja lekarza z pacjentem.Tym bardziej namawiam do "moich"
rozwiązań . To nie Korea , a bardziej USA , powinieneś wiedzieć , żebyś dobrze
wybrał opuszczając nas Polaków .
Dalej piszesz o ...prywatyzacji , to znany temat .Więc zastrajkujcie za
prywatyzacją , czy taki postulat pojawił się w Waszych żądaniach ?
Słyszę tylko o podnoszeniu płac.
Nie oczekuję od Was poświecania się , ale warto nie zapominać za czyje
pieniądze się kształciłeś i , który naród wywalczył Wam mozliwość tych wyjazdów
za granicę . Naród ,Państwo , to głównie kontunuacja pokoleń i zobowiązania.
Ty mówisz sayonara , a ja mówię pamiętaj i nigdy nie zapomnij.
ps.
jeszcze nie wiesz jak na pysk ze zmęczenia padają lekarze na Zachodzie .

brzoza36

[Gość: dana]

>warto nie zapominać za czyje pieniądze się kształciłeś

A przepraszam, brzoza36 za czyje pieniądze się kształciłeś? Czy nie za te, które
płacili moi rodzice?

Przykre jest to, że lekarz ma OBOWIĄZKI a nie ma PRAW:
- ma obowiązek ustawicznego kształcenia (płatne kursy, sympozja, szkolenia)
ale nie ma prawa nawet odpisać sobie od podatku poniesionych kosztów, nie ma też
dodatkowych dni wolnych na kształcenie - jeśli jest z dużego miasta to pół
biedy, może "poczekać" aż sie trafi konferencja. Ale co zrobić gdy szkolenie
trwa w dzień roboczy 8-18?
- ma prawo nie przyjąć gorzej płatnej pracy tylko teoretycznie, gdyż po 5 latach
bez pracy traci prawo wykonywania zawodu
- po studiach praktycznie nie ma szans bez specjalizacji na pracę za to miejsc
specjalizacyjnych jest o ok. 1/3 mniej niż absolwentów
- lekarz ma obowiązek diagnozować i leczyć zgodnie z najnowszymi wytycznymi...a
potem może zlecić rtg zamiast tk..

.. listę można przedłużać, tylko kogo to obchodzi? Przecież pacjentom się
należy! Przecież oni płacą podatki, zwłaszcza szara strefa i bezrobotni!

> jeszcze nie wiesz jak na pysk ze zmęczenia padają lekarze na Zachodzie .
Za stawki lekarzy w Anglii, Niemczech mogę padać na pysk. Za 700zł to mi się nie
chce. Opiekunka do dziecka bierze 800zł.

Zdrowia nieustannie życzę

[kklement]

brzoza36 napisał:

> Dziekuję Ci za to szczere wyznanie .
> Oto właśnie relacja lekarza z pacjentem.

Dyskutuję z Tobą. Czy czujesz się moim pacjentem ? :}

> Dalej piszesz o ...prywatyzacji , to znany temat .Więc zastrajkujcie za
> prywatyzacją , czy taki postulat pojawił się w Waszych żądaniach ?
> Słyszę tylko o podnoszeniu płac.

Well, między innymi dlatego ja nie strajkuję. Te strajki nic nie dadzą.
Najwyżej jakiś nędzny ochłap, jakies kolejne >>203<<. I podtrzymają obecny stan
rzeczy o kolejnych kilkadziesiąt miesięcy. I o kolejne tysiące emigrujących
lekarzy.

> Nie oczekuję od Was poświecania się , ale warto nie zapominać za czyje
> pieniądze się kształciłeś i , który naród wywalczył Wam mozliwość tych
wyjazdów za granicę . Naród ,Państwo , to głównie kontunuacja pokoleń i
zobowiązania.
> Ty mówisz sayonara , a ja mówię pamiętaj i nigdy nie zapomnij.

BUAHAHAAHA :) No co Ty, to pogadanka dla młodszych harcerzy ? "Bóg-honor-
ojczyzna" nie jest akceptowalnym środkiem płatniczym w tym kraju, nie kupię
sobie za niego chleba ani nie zapłacę za benzynę do auta, którym dojeżdżam do
swoich kilku prac. Tak więc daruj sobie te głodne kawałki. Poza tym nie
rozumiem, dlaczego tylko do lekarzy apelujesz w ten sposób. Nie oni jedni
opuszczają ten kraj w poszukiwaniu godziwego życia.

> jeszcze nie wiesz jak na pysk ze zmęczenia padają lekarze na Zachodzie .

Ciekawe, czy bardziej niż ja. W poniedziałek zacząłem pracę o 8:00, skończyłem
we wtorek o 20:00. W środę - 12 godzin. Dziś zacząłem o 8:00 dyżur, pracę
skończę o 20:00 jutro. Dwa dni weekendu ( porady przez telefon ), potem w
poniedziałek kolejne 36 godzin. W sumie w kwietniu spędzę w pracy około 270
godzin. Nie licząc dojazdów do jednej z prac - 60 km w jedną stronę, czyli
godzina za kółkiem. Fajnie, nie ? Ciekawe, ile zarobi przez ten
miesiąc "padający na pysk" lekarz na Zachodzie ? Myślisz, że tyle samo, co ja ?
Bo ja myślę, że o wiele, wiele więcej. Ja na razie nie wyjadę, powalczę tutaj o
lepszy byt. Ale świetnie rozumiem tych, którzy mają po prostu dość.

[Gość: znachor]

cała prawda
w oczy kole ?-
nikt nie przyjdzie do lekarza który nie pracuje w szpitalu ,tylko tam można być
na bieŻaco z medycyną ,
takim lekarzem co nie ma praktyki szpitalnej pacjent sie nie interesuje(jego
prywatnym gabinetem)
dlaczego męczycie sie w tych szitalach za te marne grosze ,
nie lepiej kazdemu gabinecik otworzyc i olać te państwowe pieniądze.

[Gość: do brzozy]

Akceptuję Twoje warunki. Do kosztów ytrzymania gabinetu, podatków od 19-40%
dorzucę 55 na Ministerstwo zdrowia. tylko że te 5% zapłaci opacjent, bo będę
musaiał podnieść koszt wizyty.

[brzoza36]

O ! a jak jest dzisiaj ?Czy lekarze płacą uczciwie podatki ? Może podyskutujemy
o tym ?
Ja proponuję złamanie patologii.
Spora grupa lekarzy traktuje swoją pracę jak normalny interes , biznes.
Tak więc sprawmy ,aby przyjęli biznesowy model w swojej pracy .Normalne warunki
prowadzenia firmy .
Lekarze (całe szczęście , że można jeszcze znaleźć przyzwoitych) w swoją stronę
oczekują zmian , ale w stronę organizacji pracy i relacji z pacjentem proponują
status quo.
Odpowiadam jeszcze w sprawie 70 zł. za receptę .Choruję i uzbierałem spore
doświadczenie . Mam schorzenie wymagające stałego leku i do końca życia .
Lekarze to wiedzą (mam adzieję, mam też wątpliwości) i za wypisanie recepty
musiałem płacić od 50 do 70 zł. Takich sytuacji jest wiele.

[Gość: Do Brzozy]

Jeżeli płaciłeś w POZ to jest to nieuczciwe lub jesteś naiwny. Jeżeli idziesz do
gabinetu prywatnego się nie dziw. Twoja wizyta jest odnotowana w dokumentacji
lekarskiej, na liscie zaoordynowanych leków, prócz tego recepta jest też
odnotowana oddzielnie (w tym przypadku lekarz potwierdza trzykrotnie Twoja
wizytę). Za Twoją wizytę lekarz musi zapłacić podatek, nie mówiąc o kosztach
stałych gabinetu. Ma do Twojej wizyty dokładać? Można oczwiście wprowadzic
czwraty mechanizm spradzający - kasy fiskalne. Kiedyś były rachunki, chorzy
mogli odliczyć sobie ten wydatek od dochodu. Czy po ich likwidacji zmniejszyły
sie wpływy z podatków z gabinetów lekarskich. Policz sobie, że lekarzowi w
gabinecie prywatnym zostaje 40-50% Twojej opłaty.

[Gość: stefano]

Drodzy lekarze , Wasz główny problem to system , którego nikt nie chce
zmienić , bo trudne i niepopularne oraz rozłożone w czasie czyli politycznie
niekorzystne .Dlatego nikt się za to nie weźmie , a już najgorszym wyborem na
ministra jest lekarz .
Waszym wewnętrznym problemem jest korporacyjna błęnie rozumiana solidarność .
Chronicie w ten sposób hieny . Skończcie z tym .
Problemem młodych lekarzy jest nie to , że mało zarabiają , ale to , że muszą
brać udział w tym ogólnonarodowym łupieniu . W tej fikcji . W teatrze złudzeń i
kłamst ,w bandyckim procederze .
Na miejscu tych młodych ludzi zwiewałbym stąd jak najdalej , ale niedla forsy ,
dla czystości sumienia , aby uratować sameg siebie i swoje człowieczeństwo.
Natomiast do Was piszących tu na forum lekarzy ...chyba sami nie wierzycie w to
co piszecie . Jeśli wierzycie i nie jest to kolejna korporacyjna bajeczka
to ... musicie szybko iść do lekarza .

[Gość: xy]

Pieknie napisane.
"Krol jest nagi zawolalo dziecko"

[Gość: Stefano]

Minister zdrowia jest rozbrajający , ocieram łzy ze śmiechu ...

[Gość: optymista ?]

Jestem lekarzem - szpitalnikiem od 30 lat.
Popieram pomysł. Rozdzielenie praktyk prywatnych od publicznej ochrony zdrowia
jest wymogiem obecnego czasu.
Ale czy luminarze naszej medycyny są na to gotowi?
Wystarczy popatrzeć na sytuację w klinicznej okulistyce lub w naszej
wrocławskiej urologii.

[Gość: nietoPerz]

też zarabiam o wiele mniej niż bym chciał, to moze sobie postrajkuje. w koncu
tyle się kształciłem?
ech uja to wszystko warte, bo i tak najlepsi lekarze leczą prywatnie i za kasę

[Gość: a]

Ok - co studiowales ? I zeby leczyc prywatnie to chyba trzeba miec specjalizacje ...A to sie robi dobre kilka lat :/

[Gość: Adam]

Szanowni dziennikarze. Przypominam, że prasa ma przede wszystkim funkcję
informacyjną. Więc zamiast teraz poszukiwać sensacji i szukać "pokrzywdzonych
przez strajk służby zdrowia", nieprzyjętych pacjentów w przychodniach
powinniście uderzyć się w piersi, że nie poinformowaliście wcześniej obywateli
o prawdopodobnych trudnościach w dostępie do planowych hospitalizacji i wizyt u
specjalistów. Przypominam, że wy też mówicie o służbie społeczeństwu, a
wystarczyło poinstruować owo społeczeństwo o możliwości zatelefonowabia do
szpitala, zmiany terminu wizyty itd. Jednak lepiej siedzieć na 4 literach i
zacierać ręce "ale będę miał temat jak ktoś umrze, co najmniej na pulitzerka
polskiego albo występ w TVP3". Pozdrawiam tych rzetelnych. Adam.

[Gość: tato]

Jak zarabia ginekolog mojej żony: 140zł za wizytę (15min) to daje 560zł/h x 4
godz. dziennie = 2240 dziennie x np.20dni roboczych = 44800. To wszystko poza
pracą w szpitalu. tam ma etat ele tych "groszy" nie liczymy.Do tego dodajmy
cesarki i inne badania płatne extra to da to około 60000zł/miesiąc. Odejmijmy
inwestycje na np. USG, wynagrodzenie asystentki, wynajem gabinetu, podatki,
ubezpieczenia to zostanie ok. 30000 miesięcznie na rączkę.Syna poślę chyba na
medycynę.

[Gość: ricota]

Dletego Brawa dla wszystkich lekarzy którzy mimo niskich pensji nie biora
łapówek! moja babcia chciala ostatnio dać lekarzowi "prezent" nie przyjął,
szanuja go za to.