Jan Nowak Jeziorański - polemika

[Gość: bonczek]

Dawno, dawno temu jedna z wdów po generale II RP (Sosnkowska) stwierdziła tak w
ksiązce jak i programie TV,że JNJ nie jest żadnym bohaterem narodowym a wręcz
odwrotnie.Wtedy gdy tu trwała walka on siedział za granicą dokąd w/g jej
wiadomości a nie ferowanych w mediach przedostał się tylko raz jako kurier.
Postawiła ciekawe pytanie wtedy.Kto płaci temu panu pensje i czyje interesy tak
naprawdę reprezentuje wciąz pouczając nas Polaków w środkach masowego przekazu ?
W/g w/w osoby feruje wyroki i opinie zgoła inne niz pokazują późniejsze realia.
Nie bedę sie odnosił do tej wypowiedzi mimo iż mam swoje zdanie w tym
temacie.Nie mniej jednak chciałbym poznać wasze opinie.
Proszę jednak o fakty a nie o emocje jakie czesto na forum towarzyszą w
tematach z polityką związanych
post-stroofionka

[Gość: bromden]

Swoja wiedze o JNJ opieram na jego autobiografii 'Kurier z Warszawy' i nie mam
powodow, by nie wierzyc w to, co tam napisal. Niby siedzial sobie za granica,
tylko ciekawe dlaczego wrocil do Polski i wzial udzial w Powstaniu Warszawskim.

Zywie do tego pana gleboki szacunek za jego dzialalnosc na rzecz Polski, ktora
prowadzi przez cale zycie (bez wzgledu na zagrozenia).

Z lektury ksiazki oraz wypowiedzi w mediach (nielicznych pamietanych przeze mnie)
widac, ze JNJ ma glowe na karku i wypowiadanie sie prze niego publicznie jest wg
mie calkowicie uzasadnione.

[Gość: bromden]

> Proszę jednak o fakty a nie o emocje jakie czesto na forum towarzyszą w
> tematach z polityką związanych

A nie sadzisz, ze dyskutujac o gospodarce tym bardziej powinnismy odstawic emocje
na bok? W watku o RPP nie popisales sie.

[Gość: bonczek]

Gość portalu: bromden napisał(a):

> >
>
> A nie sadzisz, ze dyskutujac o gospodarce tym bardziej powinnismy odstawic emoc
> je
> na bok? W watku o RPP nie popisales sie.

masz racje ..emocje poniosły
ale wracając do tematu czy po za ksiązką jego autorstwa inne źródła tez poznałeś?

[Gość: bromden]

> ale wracając do tematu czy po za ksiązką jego autorstwa inne źródła tez poznałe

przyznaje, ze nie

[Gość: bonczek]

no i właśnie to mnie boli.Nie jesteś osamotniony albowiem wielu z nas kreuje
wyroki i opinie na podstawie tego co mamy na tacy podane .Dotyczy to także mnie
dlatego zaciekawiony wypowiedzią tak znanej postaci jak generałowa Sosnkowska ,
której trudno sympatie lewicowe i socdemokratyczn zarzucić staram się docieć
kim jest ten pan , którego wszędzie tak dużo.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: BreslY]

Gość portalu: bonczek napisał(a):

> no i właśnie to mnie boli.Nie jesteś osamotniony albowiem wielu z nas kreuje
> wyroki i opinie na podstawie tego co mamy na tacy podane .Dotyczy to także mnie
>
> dlatego zaciekawiony wypowiedzią tak znanej postaci jak generałowa Sosnkowska ,
>
> której trudno sympatie lewicowe i socdemokratyczn zarzucić staram się docieć
> kim jest ten pan , którego wszędzie tak dużo.
> Pozdrawiam serdecznie

Ale tez wyczuc nature i klimat wszelkich sporow wewnatrz starej emigracji tez nie
sposob. Sa to konflikty natury w porywach ezoterycznej. Przez 45 lat zarl sie
Londyn z Paryzem, a JNJ siedzial w Stanach. Wiec byc moze PT Generalowa ma jakies
anse w stosunku do JNJ, ktore moga sie datowac jeszcze od czasow jakiegos
przyjecia zaraz po smierci Pilsudskiego.

[Gość: bonczek]

a co ty bresy sądzisz o JNJ?

[Gość: Jajaccek]

A czy ktorys z Panow mial mozlwosc sluchania RWE. I glosu samego JNJ.I czy
ktorys z Panow potrafi wyobrazic sobie uczucia jakie wywolywaly w ludziach
audycje, gnojonej przez rezym i zagluszanej przez Raszyn radiostacji.Bo ja
tak.Tak jak mialem moznosc bywania na sanacyjnych rautach przy Exhibition w
Londynie i wylewania krokodylich lez nad losem Polski przez panie b.
generalowe,b. pulkownikowe,b. konsulowe a wtedy aptekarzowe, sklepikarzowe,
piekarzowe.A wtedy JNJ walczyl z komuna- slowem!.

[Gość: BreslY]

Zebym sie nad tym dlugo zastanawial, to nie. Wydaje mi
sie w porzadku, a z tym co mowi sie zgadzam. Pewien moj
znajomy, ktorego zdanie cenie zwrocil mi tylko uwage ze
nie jest do konca jasne na ile JNJ reprezntuje interesy
Polski w USA a na ile te USA w Polsce. Ale m.in. on
stal za wstapieniem Polski do NATO (co uwazam za
korzystne tak dla pl. jak dla us).
Mozna mu w tym wzgledzie przeciwstawiac Giedroycia,
ktory bez watpienia reprezentowal zawsze i tylko
interesy Polski (jego zdanie ze dla Polski niekorzystne
jest robienie w Rosji interesow Watykanu rekami
polskich ksiezy, powalilo mnie zupelnie, pokazujac jak
niezaleznie mysli Giedroyc, a jakie faldy w mozgu mam
ja). Ale obaj sie zasluzyli bardzo, a to ze byly
aparatczyk, a obecny prezydent realizuje w praktyce ich
oraz Brzezinskiego koncepcje, za co mu chwala - uwazam
za ich triumf i sukces. I trzeba byc endekiem w trzecim
pokoleniu zeby tego nie pojac :-))
Pozdruffka

bresly i o to chodzi

[Gość: bonczek]

nie mniej jednak chciałbym zapytac co pozytywnego widzisz tak naprawdę w
kontekście zachowań historycznych w fakcie iz jesteśmy w NATO.
Jesli mnie pamięc nie myli praktycznie z zachodu w historii naszej nigdy nie
mielismy pomocy a rycerstwo dzisiejszych sojuszników prawie zawsze stawało po
przeciwnej stronie.Czyż na farse nie zakrawa fakt pomocy sojuszniczej we
wrześniu 39 w stosunku do naszego udziału w wojskach aliantów.
Czy to nie jest aby tak ,że po prostu raz kolejny nas wyruchano robiąc
przedmurze przed własnymi ziemiami oraz nie wiążąć wejścia do nato z naszym
dążeniem do UE?
co o tym sądzisz?

[Gość: BreslY]

Gość portalu: bonczek napisał(a):

> nie mniej jednak chciałbym zapytac co pozytywnego widzisz tak naprawdę w
> kontekście zachowań historycznych w fakcie iz jesteśmy w NATO.
> Jesli mnie pamięc nie myli praktycznie z zachodu w historii naszej nigdy nie
> mielismy pomocy a rycerstwo dzisiejszych sojuszników prawie zawsze stawało po
> przeciwnej stronie.Czyż na farse nie zakrawa fakt pomocy sojuszniczej we
> wrześniu 39 w stosunku do naszego udziału w wojskach aliantów.
> Czy to nie jest aby tak ,że po prostu raz kolejny nas wyruchano robiąc
> przedmurze przed własnymi ziemiami oraz nie wiążąć wejścia do nato z naszym
> dążeniem do UE?
> co o tym sądzisz?

Namawiasz mnie zebym sie wymadrzal na temat, co do ktorego powinienem najpierw
cos poczytac. A wiec, z przyjemnoscia :-)

Widze nastepujace pozytywne aspekty bycia w NATO:

1. Lepsze jest wrogiem dobrego. Nie widze lepszej realnej metody zapewnienia
sobie bezpieczenstwa zewnetrznego niz NATO. Nawet jezeli wziac pod uwage wszelkie
twoje zastrzezenia. Masz efekt wykupienia polisy na zycie z jednoczesna gwarancja
mniejszego prawdoodbienstwa wypadku.
2. Wstapienie tam i bycie tam wymagalo, wymaga i bedzie wymagac dostosowania sie
do pewnych standartow i procedur z krajow zachodnich, co na pewno bedzie lepsze
niz gdyby te procedury i standarty mieli ustalac nasi politycy. Masz wiec postep
cywilizacyjny.
2a. Da sie stwierdzic (wg mnie) ze wszystkie sily polityczne i stojace za nimi
prady myslowe i bezmyslowe, ktore powolujac sie na nasza nieciekawa przeszlosc i
terazniejszosc chca Polske izolowac raczej niz integrowac z Zachodem (i w
konsekwencji w sposob mniej lub bardziej jawny chca przesuwac w kierunku
Wschodu), te ktore glosza jakis slowianofilsko-agrarny autarkizm - sa przeciwne
modernizacji naszego kraju. A modernizacja wydaje mi sie tym o co chodzi. Jezeli
bycie w NATO interguje nas z Zachodem a to oznacza modernizacje - to bycie w NATO
jest OK.
3. Wreszcie, mysle ze twoje obiekcje wynikaja analizy tego co jest poprzez
doswiadczenia historyczne. Mysle/mam nadzieje ze NATO jest czescia wiekszego i
bardziej efektywnego systemu bezpieczenstwa niz to z czym mielismy do czynienia w
historii. Zgodzisz sie chyba z tym ze wielki konflikt o dominacje w Europie sie
skonczyl (trwal podobno prawie 400 lat, od jakiegos Pokoju Westfalskiego
(?)).Mysle ze jakbym troche poczytal tobym wiecej mogl na ten temat napisac ponad
to powyzsze.
Gruetzli

prawdziwy bohater

[Gość: krnąbrny]

to ty jajacek jestes prawdziwy bohater walki o niepodległość RP.Będa o tobie
dzieci we wrocławskich szkołach się uczyc..na pewno

[Gość: Zsypek]

Nie wiem, o kim sie beda w przyszlosci uczyc dzieci w szkolach wroclawskich,
ale o RWE uczyc sie beda na pewno. I o JNJ, ty...!!! Ironisto czesany!!!

[Gość: Janek]

I tak drodzy koledzy wątek został zamknięty. A myślałem, że dyskusja ciekawsza
będzie. JNJ ma bohaterską przeszłość z okresu wojny, ale jeszcze większym
bohaterem wg mnie był Jan Karski /właściwie Jan Kozielewski/, też kurier
podziemia o którym cisza. On swego bohaterstwa nie wystawił na pokaz. Dokonał
wielkich rzeczy /jeżeli kogoś to interesuje mogę podać/, a żył i umarł
skromnie. Natomiast JNJ coraz bardziej przypomina mi Zbigniewa Brzezińskiego.
Żyje poza krajem , nie zna wszystkich realiów ale na każdy temat doradza.
Czytam teraz książkę Brzezińskiego "Plan gry. USA-ZSRR" z 1987 r. Jego
przewidywania co do rozwoju sytuacji nie sprawdziły się nawet w znikomym
procencie. Sądzę, że podobnie nie sprawdzą się pouczenia JNJ.

[Gość: Jajaccek]

Nie beda.Biedne dzieci nie zasluzyly sobie na taka kare.Ale post BreslY-eja
bardzo ciekawy.Nigdy do konca nie wiesz z kim masz do czynienia. Jak chocby
przyznanie sie red.L. Maleszki do wspolpracy z SBcja. A ja jestem "wolny
strzelec" i nie bojownik tylko dekownik.

brzezinski debeściak

[Gość: bonczek]

wspaniała i rzeczowa polemika..takiej po za wygłupem krnąbrnego trzeba nam jak
najbardziej.
Wracając do meritum chciałbym jednak poznać z jakich źródeł czerpiecie
informacje oJNJ i Brzeźińskim.Co do NATO zdania nie zmienie bom wolny człek i
potrafię jako takie wnioski wysnuwać.Uważam za porażkę fakt iż przyjęcie do
NATO nie było powiązane z wejściem do UE.Nie jestem panslawistą a jedynie
staram się patrzeć na to czego historia uczy i obym się w tym wypadku mylił.
A postać pna Brzezińskiego...hmm no cóz histori jego synów nie będę przedkładał
szanownym adwersarzom bo zapewne znana jest im wyśmienicie, przypomne jednak
,że jako doradca Cartera skompromitował się nie tylko w oczach Europy ale
również w USA jest postrzegany jako mało wiarygodny polityk o czym pisąły w
swoim czasie amerykańskie periodyki.Przykład to klapa z odbiciem jeńcó z
ambasady w Teheranie.Nie wiem tylko tak naprawdę czemu kreuje się tych ludzi na
wszystko wiedzących i mających w mniejszym lub większym stopniu decydować o
naszych polaków opiniach..tego do dziś nie wiem.

[Gość: Janek]

JNJ słucham co dwa tygodnie w PR I w niedzielę. Nawet ciekawie opowiada. Facet
medialny. Brzeziński natomiast interesuje mnie od czasu jak rozeszły się
pogłoski, że ma kandydować na prezydenta III RP. Wiem, że z panem Syryjczykiem
założyli bank w Krakowie na początku lat 90-tych. To długa historia ale warta
przypomnienia. Włożyli 2 mln. zielonych, a po roku wyjęli 4 mln. i interes
zwinęli. Suma summarum patrota finansowy. Pozdrawiam.

[Gość: BreslY]

1. Bonczku, moge jeszcze dorzucic w sprawie NATO jeden
argument cyniczny. Jest to jedno z praw Murphy'ego,
znane jako bodaj O'Hara Golden Rule:
Who has the gold has the rules
A mi sie podobaja rules tych ktorzy maja na tym swiecie
gold :-))
2. Co mojej wiedzy o panach JNJ i ZB. Slucham, czytam,
a ze czytam i slucham glownie tych ktorzy o nic pisza
dobrze, to i opinie mam niezla. Z pelna swiadomoscia ze
lektura innych zrodel moglaby wywolywac inne opinie.
Ale te "inne zrodla" na ogol kompromituja sie w moich
oczach opiniami o innych faktach i zjawiskach, wiec
trzymam sie tych pierwszych.
2a. To ze ZB mial wpadki i porazki, to jeszcze nie
znaczy ze jest kompletnie pozbawionym wplywu facetem,
ktorego nie warto sluchac wogole. Zwlaszcza jak sie
jest przedstawicielem naszej "swiezutkiej, prosto z
dzialki" klasy politycznej. Zbig jezeli puszczal bramki
to w zupelnie innej lidze, a jego bledy nie byly ani
bledami ktore mogl popelnic sekretarz KW PZPR albo kto tam.
3. Janek, twoja wzmianka o banku panow ZB i TS wydaje
mi sie, z calym szacunkiem dla ciebie, jedna z tych
ktore latwo sie podaje dalej, ale bardzo trudno udowadnia.
S. P. pani prof. BJT, moja, niejako, "babcia
profesjonalna" opowiadala historyjke z Politechniki
Lwowskiej, jak to komus ciagle umykala habilitacja
sprzed nosa, bo jak przychodzilo co do czego, to zawsze
ktos wstawal i mowil "no tak, ale on przed wojna (I
sw.) byl zamieszany w sprawe kradziezy zegarka". Kiedy
to wreszcie dotarlo do zainteresowanego, wyjasnil
uprzejmie, ze i owszem. W mlodosci, za Franza Jozefa
ukradziono mu na uczelni zegarek.

[Gość: Janek]

Pragnę wyjaśnić dwie sprawy:
1. Informacja o banku - postaram się znaleźć ten numer "Wprost" lub "Polityki"
gdzie o tym czytałem tak, żeby nie wyglądało to jak ten przysłowiowy zegarek
lub informacje z magla.
2. O panu Brzezińskim opinię wyrobiłem czytając jego "Plan gry.USA-ZSRR".
Człowiek, który uważa się za politycznego stratega stwierdza w 1987r., że
rywalizacja pomiędzy supermocarstwami to historia ,która przeżyje osobistości i
układy. Nie przewiduje jednak upadku ZSRR i to zaledwie za kilka lat. Co są
warte jego zalecenia dotyczące koniecznych amerykańskich strategicznych i
geopolitycznych posunięć w obliczu sowieckiego wyzwania o charakterze globalnym.
Czytam tą książkę i mam frajdę. Pozdrawiam serdecznie i radzę lekturze się
oddać. Opinie innych mogą być mylne. Tak jak z zegarkiem. Pozdrawiam serdecznie.

liga wyższa ale grać nie umie

[Gość: bonczek]

jak wyżej..nie ważna liga wszak wszyscy zostalismy nauczeni ,że na zachód od
Odry zawsze wszystko a co za tym idzie i liga sa lepsze większe i ładniejsze

Czesciowo (ZB) zaczynacie mnie przekonywac...

[Gość: BreslY]

Gość portalu: bonczek napisał(a):

> jak wyżej..nie ważna liga wszak wszyscy zostalismy
nauczeni ,że na zachód od
> Odry zawsze wszystko a co za tym idzie i liga sa lepsze
większe i ładniejsze

PT panowie bonczek i Janek! Wyglada na to ze w dyskusji o
ZB uzyskujecie przewage. Poniewaz Janek ksiazke czytal a
ja nie, wiec ja rejteruje :-) Nawiasem mowiac Janku czy
"Wielka szachownice" czy jakos tak piora ZB - tez czytales?
Co do ostatniego zdania bonczka cytowanego powyzej.
No, liga byla swiatowa, bo mecz byl miedzy USA a ZSRR.
Co do tego co nas nauczono. Ja sobie zadaje takie
pytanie: czy gdybym mial
-dac sobie zrobic operacje
-umowic sie na wizyte do lekarza /najlepiej telefonicznie/
-wynajac komus albo od kogos mieszkanie
-wziac kredyt
-usilowac dojsc swego w sadzie w sprawie cywilnej
-skorzystac z uslug developera/sprzedawcy wczasow
-zalatwic cos w urzedzie
-dowiedziec sie od wladz gminy szczegolow ich wydatkow i
przychodow
-wziac udzial w przetargu
-dojezdzac do pracy na rowerze
-doprowadzic do tego zeby sasiad nie uzywal glosnikow o 3
ranem w kazda noc weekendowa
-jeszcze co tam

To bym wolal Tam (eu., us) czy Tu (pl). I odpowiedz
wychodzi mi zawsze jedna. Mimo ze sa takie sprawy jak np.
nadanie paczki na wloskiej poczcie albo dunskie biuro
meldunkowe :-). I o to mi chodzi kiedy truje o
modernizacji i standartach.
Pozdr.

[Gość: bromden]

Material do dyskusji:
www.rp.pl/gazeta/wydanie_011116/publicystyka/publicystyka_a_5.html