Niebawem podwyzka cen komunikacji miejskiej

[Gość: Platynowa]

Z dobrze poinformowanych zrodel wiem, ze spodziewana jest podwyzka cen
komunikacji miejskiej tuz po wyborach, od stycznia albo lutego.

Teraz trwaja dyskusje czy o 15 czy o 25%...

[Gość: ..]

mam nadzieję, że to głupi dowcip.

[mi.chal]

> Teraz trwaja dyskusje czy o 15 czy o 25%...

Mam nadzieje, ze podwyzka bedzie o tyle, zeby wplywy z biletow w calosci pokrywaly koszty funkcjonowania KM.

[Gość: g625]

a ja licze na to, ze ceny zostana zblizone do poziomu innych duzych polskich
miats - warszawy czy poznania.
a watek raczej wyborczy;)

[Gość: ciekawy]

watek wyborczy czyli bilety po 2.30zl po wyborach a nie przed

[Gość: t]

> Mam nadzieje, ze podwyzka bedzie o tyle, zeby wplywy z biletow w calosci
pokryw
> aly koszty funkcjonowania KM.

To byłoby bardzo nierozsądne i wysoce szkodliwe posunięcie. Praktycznie w całym
cywilizowanym świecie komunikacja miejska jest dotowana, ponieważ służy ona:
- rozwojowi miasta,
- ochronie środowiska i tworzeniu przyjaznego dla człowieka klimatu w mieście,
- poprawie zdrowotności mieszkańców, a ponadto pomaga skuteczniej walczyć z
korkami ulicznymi oraz pozwala na znacznie bardziej efektywne wykorzystanie
przestrzeni miejskiej (po torze można przewieść wielokrotnie więcej ludzi niż
po pasie drogowym, tramwaje i autobusy nie zajmują miejsca na parkowanie w
Centrum).
A stosując proponowane przez Ciebie podejście (w połączeniu ze skandalicznie
niską jakością usług przewozowych) bardzo łatwo zdusić do minimum
zainteresowanie pasażerów KM. A wówczas zostanie nam parę linii na krzyż dla
uczniów i emerytów, bo nawet większość studentów sobie jakiś złom samochodowy
kupi.

[Gość: t]

przewieźć oczywiście

[mi.chal]

Przeciez KM dotowana jest z naszych podatkow. Czyli gdyby przestac ja dotowac, to o tyle wiecej mielibysmy pieniedzy, ktore moglibysmy przeznaczyc na wyzsze ceny biletow.

Z ta jednak roznica, ze kazdy moglby przenaczac je na taki rodzaj transportu jaki mu odpowiada. Jeden kupilby sobie nowe buty, drugi nowy rower, a trzeci bilet na tramwaj. A w tej chwili ja, ktory na codzien jezdze rowerem (ktory takze spelnia wszystkie Twoje kryteria), a z KM korzystam od swieta nie moge swoich pieniedzy przeznaczyc na nowy rower, tylko sa mi one kradzione na doplaty do biletow. Komuna pelna geba.

[Gość: g625]

dzieki tak wysokim cenom i zalosnemu poziomowi KZ kazdy kto moze korzysta juz z
innych srodkow. dzieki czemu miasto stoi zakorkowane a rowerem strach jezdzic.
jak narazie kasa z unii idzie w wiekszosci na drogi tylko dla samochodow (no i
autobusow stojacych w korkach).
dzieki temu masz halas i spaliny pod oknem, ludzie stojacy w korkach sie frustruja .
juz byli tacy co nie doplacali do kz - przed II WS w usa. i zobacz jak teraz
wyglada podroz do pracy w LA

[Gość: nata]

micha.l juz dawno w/g mnie powinien byc w stanach, jest tak mocno przesiakniety
ideologia, ze partia republikanska przyjmie go z otwartymi rekami

[mi.chal]

O jakiej ideologii piszesz?

[mi.chal]

Nic nie usprawiedliwa kradziezy. A tym wlasnie jest dotacja na KM. Jest to nic innego jak zalegalizowana kradziez.

Majac do wyboru Amerykanskie miasto i wolnosc kontra Europejskie miasto z brakiem wolnosci, to zawsze wybiore to pierwsze.

Dla amerykanow podroz do pracy to zaden problem. Bylem w LA i w kilku innych miastach i zadnego problemu z przemieszaniem sie nie bylo.

[Gość: fakir]

A korki i wmożony ruch samochodowy kradną nam zdrowie i życie....
A co do LA - broń nas Boże przed modelem miast amerykanskich

[embriao]

UPR zwolennik detected.

A idź ty się facet utop najlepiej :)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Nic nie usprawiedliwa kradziezy. A tym wlasnie jest dotacja na KM. Jest to
nic
> innego jak zalegalizowana kradziez.

Pierwotną zalegalizowaną kradzieżą są podatki, w tym na rzecz gminy.
W związku ze zmniejszeniem dotacji na km podatki ulegną też zmniejszeniu????

[Gość: kotbehemot]

Chcialbym Ci powiedziec michale, ze amerykanie od kilku lat usilnie kopiuja
rozwiązania europejskie - czyli budują linie tramwajowe i dotują je.

[mi.chal]

Ale to nie ja podalem tutaj jako przyklad USA. I wcale nie uwazam tego panstwa za jakas idylle, pod wieloma wzgledami jest on nawet bardziej konserwatywny od Europy.

A co do meritum to wiem, ze od kilkunastu lat probuje sie tam budowac nowe linie tramwajowe i dotowac je. Jednak odnosi to mierny skutek.

I jeszcze jedno, zeby nie bylo nieporozumien.
Uwazam, ze miasta Europejskie sa duzo ladniejsze niz Amerykanskie. Chcialbym takze zebysmy nie mieli autostrad przez miasta i zeby KM roziwjala sie kosztem komunikacji samochodowej. Jednak nie mozna robic tego dotujac ja, poniewaz jest to zwykle okradanie obywateli. A nic nie usprawiedliwia kradziezy, nawet najpiekniejsze cele.

[Gość: boze]

heeh ale farmazony, lenin sie znalazl, zamiast o tym pisac, pokaz panstwo, ktore
nie okrada obywateli

[mi.chal]

A czy to, ze nie ma katolika, ktory nie musialby chodzic do spowiedzi znaczy, ze nalezy zlikwidowac wiare katolicka, albo przestac odprawiac msze?

To o czym ja pisze jest pewnym idealem, do ktorego nalezy dazyc i nie da sie tego zrobic z dnia na dzien.

A to, ze nie ma panstwa na swiecie, ktore nie okradaloby swoich obywateli wcale nie znaczy, ze takie panstwo w przyszlosci nie mogloby powstac. Wszystko zalezy od ludzi i od ich postawy, a z ta niestety jest najgorzej.

pewien ideal michala to lenin

[Gość: michal, michal]

lenin tez marzyl o ideale, tylko mu nie wyszlo

jedyne co realne, to bilet za 2.50 od stycznia

[Gość: wojtek]

> Jednak nie mozna robic tego dotujac ja, poniewaz jest t
> o zwykle okradanie obywateli. A nic nie usprawiedliwia kradziezy, nawet najpiek
> niejsze cele.

Nie kazdy w swoim zyciu korzysta z sadow (a kiedy korzysta to i tak czesto
placi, np., za wpisy do ksiag). Czy publiczne finansowanie systemu sadowniczego
jest zlodziejstwem?

[mi.chal]

Oczywiscie, ze tak. Wszystkimi kosztami powinny byc obciazane osoby, przez ktore dana rozprawa sie toczy.

[Gość: wojtek]

> Oczywiscie, ze tak. Wszystkimi kosztami powinny byc obciazane osoby, przez ktor
> e dana rozprawa sie toczy.

No to co zrobic ze sprawa mordercy, ktorego caly majatek jest wart pare zlotych,
a uczciwy proces sadowy kosztuje setki tysiecy? Nawet pracujac w wiezieniu na 3
zmiany taki bandyta nie zarobi na odsetki od takiego "kredytu". Co w takim razie
- nie zajmujemy sie sprawami biednych bandytow, czy tez obciazamy kosztami
poszkodowanych i ich rodziny?

Absolutny liberalizm to anarchia.

[mi.chal]

Wiadomo, ze w takich ekstremalnych przypadkach panstwo powinno placic za proces. Jednak juz po procesie nalezy zapedzic takiego skazanego do pracy, zeby przynajmniej czesc pieniedzy zworcil.

Jednak w przypadku wiekoszosci procesow kosztami postepowania obciazany jest skarb panstwa, mimo, ze osoby przez ktore taki proces sie toczy bylyby w stanie pokryc te koszty.

[Gość: wojtek]

> Wiadomo, ze w takich ekstremalnych przypadkach panstwo powinno placic za proces

Czyli jednak wiadomo? No prosze - a chwile wczesniej bylo, ze kradziez etc. A
panstwo to kto? Jakis mityczny byt, czy moze jednak administracja zarzadzajaca
podatkami pobieranymi od obywateli? No i jak to sie ma do tej kradziezy etc.

No i co to znaczy ekstremalny? Czy to jakas nowomowa na okreslenie tego co
przynosi pozytek ogolowi? :))))

> Jednak w przypadku wiekoszosci procesow kosztami postepowania obciazany jest sk
> arb panstwa, mimo, ze osoby przez ktore taki proces sie toczy bylyby w stanie p
> okryc te koszty.

A ma pan dostep do tych danych? Moze pan sie podzielic ta wiedza?

[mi.chal]

> Czyli jednak wiadomo? No prosze - a chwile wczesniej bylo, ze kradziez etc. A
> panstwo to kto? Jakis mityczny byt, czy moze jednak administracja zarzadzajaca
> podatkami pobieranymi od obywateli? No i jak to sie ma do tej kradziezy etc.

Kradziez jest wtedy, gdy za proces moze zaplacic skazany, jednak sad tego nie zasadza.

> No i co to znaczy ekstremalny? Czy to jakas nowomowa na okreslenie tego co
> przynosi pozytek ogolowi? :))))

Moze Pan to tak nazwac. Dla mnie przypadek ekstremalny, jest to taki przypadek, gdy skazany nie jest w stanie zaplacic za swoj proces.

> A ma pan dostep do tych danych? Moze pan sie podzielic ta wiedza?

OK. Wycofuje wiekoszosci. I zastepuje to slowem wielu. Troche zmylila mnie Panska obnizka formy we wczesniejszych postach.

[Gość: wojtek]

> Kradziez jest wtedy, gdy za proces moze zaplacic skazany, jednak sad tego nie
zasadza.

A jak ja zabiore panu portfel to juz nie jest kradziez?
Definicje poprzez przyklady to maja w USA i mecza sie z tym coraz bardziej.

> Moze Pan to tak nazwac. Dla mnie przypadek ekstremalny, jest to taki przypadek,
> gdy skazany nie jest w stanie zaplacic za swoj proces.

No i znowu definicja czegos co ma byc ogolnym stwierdzeniem, poprzez
poszczegolne przyklady, ktore akurat panu przyjda do glowy.

Co to znaczy: byc w stanie zaplacic? Jesli ktos ma tylko polowe i wszystko odda,
to jak mu potem liczyc odsetki od niezaplaconej czesci? I kto ma decydowac o tym
na ile lat je rozlozyc? I kto ma zaplacic tym co beda o tym decydowali? I kto
sprawdzi czy ich rachunki sa uczciwe? A koszt poboru podatkow na sady to w
jakiej czesci ma byc splacany przez przez konkretnego przestepce? I kto zaplaci
tym, ktorzy o tym beda decydowali, etc etc etc

> OK. Wycofuje wiekoszosci. I zastepuje to slowem wielu.

A ja szczerze liczylem, ze pan cos wie w tym temacie. A tu nic nie ma - szkoda.
Akurat takie dane o jakich mowa, to chcialbym zobaczyc.

Na marginesie - co znaczy wielu? 1, 2, 3, 57?

> Troche zmylila mnie Panska obnizka formy we wczesniejszych postach.

Rozumiem, ze to jest uwaga na tym samym poziomie co kiedy znokautowany bokser
mowi, ze przywalil temu co go znokautowal szczeka w piesc :)))) Niech i tak
bedzie :))

[Gość: g625]

jak korzystajace z drog miejskich tiry zaczna placic za niszczenie drog - a
ostatntio gdzies wyczytalem ze przeladowany tir niszczy zwykla nowa droge za ok.
1,5 zl/km to bedzie mozna pomyslec o niedotowaniu kz. poki co, to z podatkow
wiecej doplacamy do KI niz do KZ.

[Gość: wojtek]

> Majac do wyboru Amerykanskie miasto i wolnosc kontra Europejskie miasto z braki
> em wolnosci, to zawsze wybiore to pierwsze.

:)))))))))))))))))))))))))))

[Gość: wojtek]

> Dla amerykanow podroz do pracy to zaden problem. Bylem w LA i w kilku innych mi
> astach i zadnego problemu z przemieszaniem sie nie bylo.

A to juz jest mistrzostwo swiata. Tu jest opinia kogos kto naprawde byl w LA:
"Because most of the originally planned freeway system was never finished,
certain parts of the city's street grid are completely gridlocked at rush hour
(in that arterials, collector streets and local alleys are all equally clogged
and there are no possible detours)"

[martouf]

> Przeciez KM dotowana jest z naszych podatkow. Czyli gdyby przestac ja dotowac,
> to o tyle wiecej mielibysmy pieniedzy, ktore moglibysmy przeznaczyc na wyzsze c
> eny biletow.

mi.chal - braki z psychologii społecznej i marketingu się kłaniają :). Nikt tak
nie myśli. Przeciętny człowiek nie widzi "wirtualnych" pieniędzy tylko nominały
jakie musi zapłacić i banknoty jakie są fizycznie w jego kieszeni. Zresztą - to
mżonki, jeśli miasto zwiększyłoby ceny biletów tak aby pokryć dotacje to i tak
podatki pozostałyby na tym samym poziomie, bo państwo jest studnią bez dna i
zawsze tak będzie...

[mi.chal]

>mi.chal - braki z psychologii społecznej i marketingu się kłaniają :). Nikt tak
>nie myśli. Przeciętny człowiek nie widzi "wirtualnych" pieniędzy tylko nominały
>jakie musi zapłacić i banknoty jakie są fizycznie w jego kieszeni

Ale ja to wszystko wiem, wiem takze, ze moje argumenty trafiaja w proznie. Jest dokladnie tak jak mowisz, ludzie uwielbiaja dostawac wszystko "za darmo", lubia gratisy i promocje.
Klaniaja sie tutaj braki z elemenatranej ekonomii, ktorej niestety w szkole sie nie uczy. Czego mozna oczekiwac jak ponad 50% ludzi nie wie co to jest inflacja, a ponad 90% nie zna pojecia deflacji.
I dopoki spoleczenstwo nie dorosnie i nie dojrzeje to niestety wiele sie nie zmieni. A na to niestety sie nie zanosi.

[Gość: wojtek]

Bzdury - te wirtualne pieniadze, czyli placone przez Wroclawian podatki, to we
Wroclawiu sa np., kwoty rzedu 100 pln/rok podatku od nieruchomosci od troche
wiekszego mieszkania. Czy to starcza na 1 (slownie: jeden) bilet miesieczny na
okaziciela jeszcze, czy juz nie??? Cos ta panska ekonomia + marketing +
psychologia siadaja w zderzeniu z realiami. A moze to nie psychologia, tylko
czyjas sprytna propaganda, ktora naiwniacy tak latwo chwytaja.

[Gość: wojtek]

> Przeciez KM dotowana jest z naszych podatkow. Czyli gdyby przestac ja dotowac,
> to o tyle wiecej mielibysmy pieniedzy, ktore moglibysmy przeznaczyc na wyzsze
> ceny biletow.

Nalezy przestac dotowac studia - a to co zaoszczedzi pan na obnizonych
podatkach, bedzie pan mogl przeznaczyc na czesne.

Nalezy sprywatyzowac policje - zaoszczedzone pieniadze przeznaczy pan na
ochroniarzy.

Nalezy przestac dotowac edukacje - za zaoszczedzone w ten sposob pieniadze,
posle pan dzieci do prywatnej szkoly.

Nalezy przestac dotowac sady - za zaoszczedzone pieniadze wynajmie pan sobie
egzekutorow.

Ale chwileczke - ile pan w ogole tych podatkow placi?
:)))))))))))

Ale niech sie pan pochwali

[Gość: wojtek]

Ile to nowych rowerow pan kupi z tej czesci swoich podatkow miejskich, ktora
idzie na komunikacje publiczna?

[Gość: |]

a zaplacisz za pranie mojej koszuli, mycie elewacji mojego domu, za stracone
zdrowie itp. itd. przez spaliny twojego samochodu drogi zmotoryzowany mi.chale?

prosze bardzo - zlikwidujmy dotacje na KM, ale wprowadzmy podatek od spalin,
myto na kazda droge i oplate za kazde publiczne miejsce parkingowe. tak bedzie
sprawiedliwiej, ale wcale nie po mysli zmotoryzowanych, bo to ze placa za swoje
paliwo nie znaczy ze pokrywaja wszystkie koszty jakie generuja.

[mi.chal]

bo to ze placa za swoje
> paliwo nie znaczy ze pokrywaja wszystkie koszty jakie generuja.

To jak to w koncu jest?
Osoby korzystajace z KM nie pokrywaja wszystkich kosztow jakie generuja.
Osoby korzystajace z samochodow tez nie pokrywaja wszystkich kosztow jakie generuja.
Wiec skad w takim razie biora sie pieniadze, ktore pokrywaja koszty przez nich generowane??
Z kosmosu??

[Gość: tak]

nie, placa wszyscy oraz dzieci i wnuki

chyba taki uperrowiec jak ty powinien to widziec?

[rw.wro]

może wreszcie więcej ludzi zacznie jeździć bez biletów i pokaże, że najpierw
jakość, a dopiero potem cena.

[mi.chal]

W sklepie, ktory wedlug Ciebie ma towary slabej jakosci nie kupujesz ich, tylko je kradniesz?

[Gość: g625]

ja zawsze kasuje. ale i tak jest maly problem - jak nie podoba mi sie obsluga w
biedronce to ide do epi. jak nie podoba mi sie wroclawska komunikacja to nie
pojade poznanska.

[mi.chal]

Ale pojdziesz na pieszo, pojedziesz rowerem, taksowka lub wlasnym samochodem.

oczywiscie, że korzysta sie z innego sklepu, ale..

[gdzies_czyli_wewpolsce]

jezeli sklepu nie ma? A nasz sklep składa sie z brudnego i chmaskiego
personelu, który na kazdym kroku oszukuje? To co?
a. Zamknieto wielką wyspe - jazda tramwajem polega na tym, że należy płacic
tyle, co w Europie..... Bilet koszutej dwa zlote, standardowo korzystając z
dwóch srodkow transporu publicznego, płacimy 4 zlote. Czasami na podroz musimy
wydac nawet złotych 6 lub 8 (np. z wyspy na Brochów). Ja nie mowie o godzinach
i czasie odjazdów - to jest równiez pewna bajka. A argumentacja, że inaczej nie
można - mnie osobiscie rozsmiesza. W tym momencie transport wrocławski jest
bardzo drogi i zły i tyle. Jezeli wprowadzonoby bilt za 2,30 z kasawnikami
elektornicznymi i mozliwosci przejazd o czasie 1 godzina - wowczas nie
nawoływałbym do niepłacenia. W tej konkretnej sytuacji i z tymi motorniczymi
(kierowcy autobusów są inni, a wiec mozna inaczej) nawołuje do nie płacenia.
Jak mozna inaczej protestowac? Przez ZDiK jaki jest - kazden wie. A wiec na
pohybel!!!!!!!!!!!!!!!!! Chyba, że ktos mnie przekonan, że my jako wrocławiania
na tych wrednych krawaciarzy ze zdiku możemy miec inny wpływ. Prosze, czekam na
propozycje.

[rw.wro]

mi.chal napisał:

> W sklepie, ktory wedlug Ciebie ma towary slabej jakosci nie kupujesz ich,
> tylko je kradniesz?

nie myl "usług" - zresztą wątpilwej jakości, ze sprzedażą - gdzie jest wybór,
jak nie tu, to u konkurencji. a póki co we wrocku mamy parę firemek
przewozowych, których linie nie są konkurencyjne do mpk.

[mi.chal]

A co to za roznica czy towar czy usluga? Co to za roznica czy jest konkurencja czy jej nie ma? Kradziez zawsze pozostanie kradzieza.
Hipokryzja przez Ciebie przemawia.

To żart?

[wielki_czarownik]

Przecież za ten poziom usług to oni powinni pasażerom dopłacać po 5 PLN za każdy przejechany przystanek.
Tramwaje brudne i zdezelowane. Punktualność zerowa. Konieczna masa przesiadek. DNO i ŻENADA!

[Gość: fergo]

Dokładnie! Miałam wątpliwą przyjemność podróżowania naszą komunikacją miejską
przez ostatnie dwa tygodnie i jestem załamana jej poziomem. Stare, rozlatujące
się ikarusy, brudne szyby, niepunktualność, automaty na bilety pożerają
pieniądze nie wydając w zamian biletu - i to ma być europejskie miasto, czym się
tam często nasi włodarze chełpią?? Nie cieszę się zbytnio, że od poniedziałku
wracam do grona kierowców poruszających się po mieście własnym autem, ale chyba
jeszcze sporo czasu w Odrze upłynie, zanim ludzie faktycznie z własnej
nieprzymuszonej woli zaczną przesiadać się z własnych czterech kółek do środków
komunikacji publicznej.

sporo czasu w Odrze upłynie :)))

[tbernard]

Bardzo dobre :)
Pytanie tylko co płynie w tej Odrze szybciej, czas czy woda ;)

Oby tak dalej-Większe korki i większe ceny biletów

[Gość: Wrocman]

a w efekcie więcej kierowców i rowerzystów,
za to komunikacja zbiorowa w fazie kurczenia
się...

Bilet po 2.50

[Gość: Tak]

Spokojnie, tylko 2.50 - co to jest...

[Gość: nie chce]

czy to juz pewne? nie da sie cos zrobic?

[Gość: x]

Przy takiej cenie przestaję płacic!Za bilet dla siebie,żony i dziecka wywalam
co miesiąc 225!Wiecej nie dam!

[Gość: artek]

durne gadanie! nie ma obowiązku korzystania z komunikacji miejskiej.
nie odpowiada ci - nie korzystaj! kup samochód, rower, skuter, korzystaj z
taksówek. a jak chcesz mieć miejskie luksusowe intercity - to płacz, ale płać!

[martouf]

> Przy takiej cenie przestaję płacic!Za bilet dla siebie,żony i dziecka wywalam
> co miesiąc 225!Wiecej nie dam!

kurcze, dwa miesiące i można kupić maluszka za 450zł :) I porozwozić rodzinę :)

[Gość: x]

A myślisz,że te 450 to koniec wydatków?Jak mi podniosą pensje o 25% moge o tyle
więcej płacić.Przez ostatni rok dwa razy spotkałem kanarów.Zakładając,że płacę
karę za brak biletu i tak byłbym sporo do przodu.Wniosek:jestem ciężkim
frajerem ,bo jeszcze próbuję być uczciwy,ale chyba pora zmienić poglądy.

[scholastyka_11]

Po co podwyżka? Wystarczy robić więcej kontroli i egzekwować kary.
Nie mówię, żeby od razu zrobić tak jak w Jeleniej Górze- gdzie wszyscy
pasażerowie wsiadają do autobusów przednimi drzwiami i muszą kierowcy pokazać
bilet miesięczny lub skasować przy nim jednorazowy (we Wrocku raczej
niewykonalne), ale ilość ludzi jeżdżących bez biletów to poprostu plaga.
Dlaczego ja mam za nich dopłacać? Z resztą we Wrocku zrobiono tak z liniami
900. Ciekawa jestem, jak jest z rentownością tych linii.

Czemu dopiero po wyborach??

[Gość: Anna]

Czemu prezydent nie wpisal tej podwyzki do programu wyborczego?

[Gość: Jolanta]

Prosze admina o przeniesienie tego watku na Forum Wybory

[Gość: aguska]

I bardzo dobrze!!! Przeciez komunikacja miejska nie jeżdzi elita tylko plebs!
Ja po 13 miesiacach wczoraj dopiero spotkałam kontrolera w autobusie linii 103
I juz zastanawiałam sie czy wogóle kupowac bilet na nastepny miesiac.

[Gość: fan zdiku i mpk]

Patrząc na obecny komfort jazdy to oni powinni jeszcze nam (pasażerom) DOPŁACAĆ :))

[Gość: Mik]

doplacac bedziemy my do nich

Autobus pospieszny

[Gość: NN]

Autobus pospieszny N ma kosztowac 3 zl

[Gość: dec]

Może kosztować nawet 10!I tak nie kasuje!Tylko frajerstwo kupuje bilety!

[almac]

Gość portalu: dec napisał(a):

> Może kosztować nawet 10!I tak nie kasuje!Tylko frajerstwo kupuje bilety!

Ze sklepów też korzystasz nie płacąc?

[Gość: buahaha]

a ktory sklep ma monopol? monopolowy? :D