Absolwenci II liceum!

[kazimierzp]

Limit na podstawowym forum II LO się wyczerpał. Należy zacząc nowy wątek - to
zacznijmy tu wymieniać poglądy!

[stalmat1]

dobrze ze nie limit cierpliwosci.
duzo piszemy!

ostatnio o kobietch kierowcach.
ciekawy temat, choc wzbudzajacy takie emocje.
w norwegii ok. 85% kierowcow to kobiety.
tu nie uzywa sie kierunkowskazow.
zapytana kobieta kierowca "dlaczego nie uzywa kierunkowskazow?" odpowiedziala:
"przeciez wiem gdzie jade"!

[Gość: plis]

Cierpliwość jednak popłaca. Nareszcie doczekałem czasu, że jest w kraju możliwa
autentyczna debata społeczna.Po braciach można ujeżdzać do granic dobhrego
smaku, na rządzącej partii można wieszać wszelkie psy, do głosu dopuszczone sa
wszelkie kościoły a i ateusze mają swoje legalne zwązki i gazty. Tylko na forum
pojawiły się autorytety dzielące nieomylnie ludzi na mądrych i głupich,
wypowiadające bezbłędnie tylko mądre treści. Moim zdaniem to nie normalne.
Normalnym mędrcom też zdarza się palnąć głupstwo. Stefan Żeromski napisał wiele
madrych testów.Popełnił też pewne głupstwo i akurat tą bzdurę wypisano wielkimi
złoconymi literami na frontonie szkoły jego imienia w Kielcach CZŁOWIEK CO CHCE
UCZYNIĆ MOŻE. A przecież już w zamierzchłych czasach gdy uczęszczałem do II LO
we wrocku popularny był taki kawał który mówił czego człowiek nie jet w stani
uczynić w okrągłym pokoju. A co dopiero mówić o pomieszczeniu w kształcie
kuli.Było takie, wykonane, jeżeli ktoś pamięta, w jednym z pawilonów WZO
(wystawa ziem zachodnich-1948). Tak więc, ja rezerwuję sobie w dalszym ciągu
prawo do pisania tutaj tekstów nie słusznych i kalekich. Żeby było normalnie po
pierwsze a po drugie bo na takie mnie stać. Ściskam wszystkich natarczywie
(* *)
-

[stalmat1]

czego człowiek nie jet w stanie uczynić w okrągłym pokoju.

no wlasnie, czego?

[Gość: Ewa]

Ale tempo,ja jako niemrawa chwilowo,nie bylam w stanie sie zmobilizowac.Kaziu
nie zawiodles, a juz sie przestraszylam ,ze nie bede mogla wczytywac sie w
oniemieniu w nasze roznorakie wypowiedzi.Jeszcze chwilke i sie na was rzuce i
moze nawet zaczne jak Plis radzi.

[Gość: zwako]

Bardziej niz wspomnienia, Chcialbym odnowic kontakty.
Mniej wiecej czasy, gdy pewien dyrektor mial "wartburga", a niejaki Babula
odchodzil na zasluzona emeryture
...
znaczy te wspomnienia tez fajne

pzdr

[Gość: plis]

Kobieta nie jest rzeczą!
Dobranoc.

[Gość: Henry]

Pils, dokladnie pamietam ten pawilon. Szkoda ze niektore z nich rozebrali, ale
najbardziej to szkoda kolejki. Dzisiaj byla by wspaniala atrakcja w ZOO
Kaziu staneles na wysokosci zadania. Dzieki Ewci dowiedzialem sie nowy adres.

[stalmat1]

Kaziu, II-LO-Wr-cdn co myslisz o takiej nazwie tego nowego forum.

Inna nazwa!

[kazimierzp]

Zacząłem nowy wątek i nazwa "absolwenci II LO" przyszła mi od razu do głowy,
gdyż tu wypowiadają się głównie (jeśli nie jedynie ?;-) absolwenci. Nie wiem
czy jest możliwa zmiana nazwy po rozpoczęciu i kontynuowaniu wątku, bez
utracenia poprzednich głosów. Chyba nie!!! Szkoda utracić każdy głos! Każdy coś
niesie.
Plis zaczął coś o autorytetach!?!;-) Ja w swoim życiu mogłem nazwać bardzo mało
osób "autorytetem" Czasami ktoś jest dla mnie autorytetem w wąskiej dziedzinie,
ale tak szerzej to palców jednej ręki wystarcza.
Z naszych nauczycieli, wychowawców to tak całosciowo jako autorytety w moim
sercu i pamięci zachowało się dwoje: Genowefa Bawolska (którą tak w pełni
doceniłem po latach) i Józef Rajch.

autorytety

[Gość: Ewa]

No wlasnie, tego tez mi brak. Kogo podziwiac, skorom w kolo pustki.Mnie zachwyca
wiedza i umiejetnosci niedostepne dla przecietnych. Sama znam teraz pare takich
osob. W szkole nie bylo nikogo takiego, a nawet jezeli poczatkowo uwazalam za sa
to mnie w koncu zawiedli.
Lubie sluchac ludzi madrych ,takich ktorzy panuja nad emocjami i wyrazaja sie
niezwykle logicznie, takich moge sluchac nawet jezeli temat mi nie lezy.
I tu moge podpasc ,ostatnio sluchalam Oleksego w radiu, poczatkowo nawet go nie
poznalam tylko zaciekawilo mnie to co mowil, nie jest dla mnie autorytetem, ale
przynajmniej wyslawia sie tak ,ze go rozumiem a to muz cos.

[Gość: Henry]

Ja jakos nie moge za wyjatkiem pana Rajcha nikogo z nauczycieli nazwac
autorytetem. Troszke to smutne ale taka jest dla mnie prawda. Na studiach tez
jakos nikogo ze swoich nauczycieli akademickich takim tytulem bym nie
wyroznil. Byli przecietni, powielali znane standarty i pomimo ze niektorzy byli
dobrymi pedagogami niczym sie nie odznaczali. W zyciu spotkalem sie z wieloma
wybitnymi fachowcami ale jakos nikt nie przychodzi mi do glowy. W dziecinstwie
moim autorytetem, poza ojcem, byl prof. Marciniak ktory nie wiem dla czego mnie
bardzo lubil. Opowiadal mi wiele o swojej pracy na Akademi Medycznej, jakos tak
ciekawie ze bardzo mnie to interesowalo.

autorytet!

[kazimierzp]

Oprócz wymienionych profesorów z II LO Genowefy Bawolskiej i Józefa Raicha to w
życiu doczesnym, oprócz rzecz jasna rodziców (piszę nie dlatego, że tak
wypada!) to są:
-ksiądz Józef Tischner za prawdziwie chrześcijańską miłość bliźniego i lanie
balsamu na nasze Polaków rany! Szkoda, że tak wcześnie zgasł!
-Tadeusz Mazowiecki za determinację w realizowaniu wizji Polski, za
niepoddawanie się koniunkturalizmowi i walkę z relatywizmem moralnym!
Są jeszcze inni którzy są autorytetami w waskich dziedzinach życia, może i
bardzo ważkich, ale przy nich miewam wątpliwości!
Jest jeszcze jedna postać która była, a w swych działaniach, słowach jest moim,
naszym autorytetem. Mam ogromną nadzieję, że potrafię prawdziwie odczytywać
Jego słowa! Mam płonną nadzieję, że w nas wszystkich Jego nauki zasiały
prawdziwe ziarno prawdy, miłosci, wiary w innego człowieka.
Cieszę się, że żył w czasch w których i nam przyszło być na tym jednym z
najmarniejszych światów!

[Gość: Ewa]

Kaziu, na jakim??? Najmarniejszym?? A gdzie te inne lepsze swiaty?
Ja sobie znalazlam swoj wlasny swiat,prawdziwy istniejacy . Jest kwintesencja
moich zainteresowan.To tylko kwestia zapatrywan i tego czego w zyciu szukam.
Kiedys pojechalam daleko z nieduza grupa znajomych.Zobaczylismy to co trudno
zobaczyc .Wiekszosc nie byla zadowolona,nie potrafili sie zaglebic, byli zbyt
powierzchowni.Po powrocie do kraju ktos zapytal mnie czy jestem zadowolona z
podrozy,bo juz sie rozeszlo, ze inni nie. Powiedzialam , wszystko zalezy od
tego czego sie oczekuje, czy jest sie dociekliwym i czy sie widzi to co wydaje
sie niewidzialne.
Dlatego nie widze marnosci tego swiata, choc wiem ,ze tez istnieje taki stan w
ocenie wielu, ale swiadomosci tej do siebie nie dopuszczam,przynajmniej sie
staram.Czesto patrze inaczej niz pozostali. I z tego tez powodu tych pare
osob,ktore sa moimi autorytetami, to ludzie nieznani ogolowi.
Jacy jestesmy inni,autorytety ogolnie znane na mnie nie robia wrazenia. Wiem ,ze
sa, ze sa cenieni,nie mowie, ze nie sa tego warci,sa.
Nie chce sie Kaziu z toba spierac,wyrazam tylko odmienne zdanie.

[stalmat1]

temat tylez ciekawy co obszerny.
autorytet wg jakich kryteriow?
co wlasciwie znaczy wg. mnie, autorytet?

tak jak z wszystkimi innymi ocenami i ta bardzo wzgledna?

czy mamy utonac w tzw. dyktaurze ralatywizmu?
wszystko plynne, ja to widze tak a ty tak.
ja mysle ze to jest wazne a ty myslisz ze to.
ja mam swoj wlasny swiat wartosci a ty swoj?
itd???????????

[Gość: bary]

[Gość: bary]

Czy Stalmacie relatywizmem jest budowanie własnego systemu wartości? Jeśli tak,
to od początku świata nie dopracowaliśmy się moralności. Jak zestawić
franciszkanizm i nietzscheanizm? W jakiś sposób są to biegunowo różne systemy
filozoficzne ze swoim spojrzeniem na człowieka (choć Nietzsche nigdy nie
uznawał się za filozofa). To, że żyję według "własnych" zasad, nie jest moim
zdaniem relatywizmem. Po prostu wybieram z każdego systemu to, co jest według
mnie dobre i wychowuję dzieci według zasad, w które wierzę. Jestem agnostykiem,
ponieważ uważam, że każda organizacja religijna zabija prawdziwego Boga. Czy w
związku z tym jestem przedstawicielem relatywizmu moralnego? Uważam, że nie.
Czy jako niekatolik, nieprawosławny, niemahometanin, nieewangelik, niebuddysta
etc żyję w relatywizmie religijnym? Też uważam, że nie. Czy to, że ktoś ma
prawo do innych przekonań, innego systemu wartości i ja to prawo mu daję, też
jest relatywizmem ? ....
Relatywizmem jest raczej to, że ta sama rzecz może być postrzegana w dwojaki
sposób, w zależności od sytuacji i towarzyszących jej okoliczności.
Przyjmijmy zatem spóściznę kultury śródziemnomorskiej z jej wielobarwnością i
odsiejmy tylko miałkość. Może w tym dostrzeżemy jakiś system wartości lub
chociaż jego zarys.
Prawdą jest to, co napisałeś na wstępie "temat tyleż ciekawy, co obszerny"
Pozdrawiam Was gorąco
Jarek

Autorytet - kazdy ma swoich!

[kazimierzp]

Na szczęście każdy człowiek ma swoje autorytety! Gdyby było to zunifikowane,
gdyby był tylko jeden wzorzec postepowania, kierowania się jednakimi
działaniami - byłoby to straszne!
Kazda epoka, każdy kraj miał momenty gdy obowiazywał jeden wzorzec autorytetu!
Nazywał sie to kult jednostki, dyktatura, ...
Dzisiaj!?! Nie jestem zagorzałym w wierze katolikiem, ale w wielu przypadkach
autorytetami są dla mnie niektórzy ludzie koscioła. Nie zatapiam się w
buddyzmie, ale poważam, szanuję i cenię Dalaj Lamę!
Nikt też nie zmusza mnie do kierowania się jedynie słuszną drogą. Mogę mieć
swoją! Oby ta moja droga nie niszczyła szczęścia innych, oby nie burzyła świata
innych!
I tyle! Az tyle!

do Jarka

[Gość: Ewa]

Omine dyskusje.Dzisiaj na ostatnim odcinku autorstrady tir polski najechal na
mojego syna w moim samochodzie i niby malo sie stalo, ale przez moment mialam
tyle strachu w sobie, ze az mnie nie bylo. Pomyslalam o Tobie ,bo wlasnie
niedawno Ty chyba tak sie czules.
Dlugo sie zastanawialam co mysli facet robiacy takie rzeczy, w efekcie potracil
dwa samochody osobowe. Narobil mnostwo klopotu, sam stracil czas. Moj samochod
na lawecie wrocil do Wroclawia.Nie bede opisywac jak wygladal caly dzien mojego
syna,ktory jechal na lotnisko po drugiego syna do Berlina. Wrocili pol godziny
temu.

Do Ewy!

[kazimierzp]

Cieszę się, że nic się nie stało, a samochód cóż to tylko rzecz. Cały czas się
ocieramy o różne zdarzenia. Gdy dotyczy to osób obcych to jest to tylko dla
większości z nas wiadomość, statystyka. Gdy dotyczy osób nam bliskich to ma to
już inny wymiar. Zaczynamy zastanawiać się czy można było takich zdarzeń
uniknąć?
Nie jestem kabalistą, ale czasami zastanawiam się czy gdzieś w górze to co nas
spotyka nie jest juz zapisane i tak naprawdę nie mamy na to wpływu. Tu chyba
religie wschodu dają swym wyznawcom wskazówki jak do tego typu zdarzeń
podchodzić?

[Gość: bary]

Kazik ma rację, z perspektywy wszystko wygląda zawsze inaczej. Bolą nas tak
naprawdę rzeczy, które dotykają nas bezpośrednio. Osobiście kilka razy otarłem
się o śmierć (własną). Widać jeszcze nie nadszedł mój czas. Bardziej bolesne
jest to, co może stać się najbliższym. Dlatego też nie pozwalam nikomu
krzywdzić własnej rodziny, kimkolwiek by nie był.
Ciszę się Ewo, że nic się chłopu nie stało, a samochód... Może takie przeżycia
nas wzmocnią i pozwolą nabrać dystansu do naszej ziemskiej wędrówki. Ściskam
Cię mocno i pozdrawiam.
Pozdrawiam również całą Resztę absolwentów
Jarek

[stalmat1]

Chwila zadumy.
I jak niewiele trzeba aby sie wszystko wywrocilo!
Nigdy o tym nie myslimy kiedy wszystko jest OK.
Cienka jest ta granica!!!!!!!

[Gość: henry]

Ewcia, dzieki Bogu nic sie chlopakowi nie stalo. Reszta naprawde nie ma
znaczenia. Trzymaj sie.

los

[Gość: Ewa]

Ja wierze w los dlatego nifdy nie przekladam rzeczy zaplanowanych, bo cos sie
gdzies dzieje. Jezeli ma mnie cos trafic to i tak trafi niezaleznie od tego
gdzie bede. I tak jest z wypadkami , to chwila, gdyby minute wczesniej ,to by
sie nic nie stalo.
Wszyscy juz sie pozbieralismy, samochod nie tak zle, chodzi o te momenty, ktore
powoduja ,ze czlowieka zatyka.
Pamietam lata temu potworna burze na Zalesiu,przekladali dekarze wtedy dach to
bylo w 1990 roku.Czulo sie w powietrzu,ze cos groznego idzie, byla niewiarygodna
cisza i dziwnie przejrzyste powietrze, pamietam jak wszystko
zabezpieczalam.Popatrzylam tez na samochod na ulicy i pomyslalam,ze kasztanowiec
na trawniku w kiepskim stanie chyba sie nie przewroci. A kiedy po nawalnicy
wyszlam przed dom, to kasztanowiec lezal tuz obok mojego auta.Tak to
jest,wystarczy chwila.
A jesien jest rewelacyjna w tym roku.

Jeisen

[stalmat1]

i tu w Bergan fenomenalna, +26 wczoraj i nowy rekord pogodowy.
mimo to pojade na poczatku pazdziernika zobaczyc koniec lata na Cykladach.

Dolny Śląsk!!!!

[kazimierzp]

Koniec lata na Dolnym Śląsku! Pełne słonce, żadnej chmurki, zero wiatru, zieleń jeszcze pełna miejscami wyzłocona jesiennymi liśćmi! Juz zacęło się Babie Lato. Za chwilę będą drobne przymrozki i będzie mozna obejrzeć złote, rude liście.
Zastanawiam się czy jesień w barwach nie jest wspanialsza od jesieni!?!?!
Jesień życia, a co to jest? Tak się czuję.

[Gość: Ewa]

Kaziu,jestes jakis nostalgiczny.Pewnie,ze czasami tez mysle,ale odganiam takie
mysli jak bzykajace komary.Stalmat poleci na Cyklady,gdzie zawsze cudnie.Co
prawda dla mnie cudniej gdzie indziej,ale kazdy ma swoje wlasne miejsca.
Nie napisalam ,ze wakacje spedzilam w Mianmar. To co we mnie pozostalo tak
zajelo mi caly umys,ze nie bardzo potrafie myslec o czyms innym.
Wiec Kaziu zmien cos pojedz do lasu ,popatrz na babie leto, ktore rano pelne
rosy blyszczy w sloncu albo pozbieraj grzyby i nie mysl przez chwile
A najlepiej znajdz Nemo, bo mi go brakuje.
A moze nawet dobrze ,ze idzie jesien,wrocimy do normy po lecie,ktore jednak
rozbija to co ugruntowane

Birma

[stalmat1]

Ewa, czy jest tam podobnie do PL?
Mysle o sposobie sprawowania wladzy i stosunkach spolecznych.
A moze jednak inaczej?

No i pewnie nie zbieraja grzybow?

[Gość: Ewa]

Inaczej,podobienstwo pewne jest do komuny z naszych mlodych lat. Analogie widze
z Ukraina, bo bezdroza i momentami taka zapyzialosc jak w malych miasteczkach,
ale na Ukrainie ludzie nie maja zebow, a tam maja sliczne. I klimat lepszy
ulatwiajacy zycie. Mozna przechodzic w jednym starym t-shircie cale lata.
Jezeli masz satelite to mozna ogladac program od nich i wtedy zrozumiesz jaka
jest dzialalnosc hunty.Jednak nie udalo im sie jak zreszta wszystkim innym
rezimom zgniesc tych milych ludzi

Mianmar

[Gość: Ewa]

I z nazwa jest tak ,Anglicy przyszli i od grupy etnicznej Bamar utworzyli nazwe
Burma, ktora nie wiem jak u nas zmienila sie w Birme. Mianmar to lekko
zmieniona nazwa stara, ktora obejmuje wszyskie grupy etniczne a jest ich
mnostwo.Ich glowna rzeka Irrawadi to Ijauadi.
Jest to kraina czarowna,bardzo ciekawie polozona,jej bliska Tajlandia ze swoim
wyuzdaniem i szalonym rozwojem zupelnie do niej nie przystaje. Tam jakby
zatrzymal sie czas, a do tego malo turystow, na plazy bylam sama,to jest wlasnie
w moim mniemaniu raj.

[stalmat1]

Jak to jest z tym Bahá'í Faith?
Chin to chyba prowincja?

Bahajowie!

[kazimierzp]

Może chodzi Ci o grupę religijną Bahajów która w wielu miastach świata wielbi
Boga między innymi poprzez zakładanie ogrodów. Widziałem taki ogród w Hajfie w
Izraelu, moja żona była w takim ogrodzie w Sydney.
Gdyby tak wszyscy przywódcy religijni mniejszego i większego kalibru nawoływali
do zakładania parków i ogrodów, a nie błogosławili tych co idą na wojną, mord
itp!
Gdyby!?!

[Gość: plis]

Kazimierzu, czy nie lepiej samemu założyć taką pociagającą religię, niż
nakazywać innym co mają czynić bądź nie czynić? Pomyśl. Wprawdzie to
trudniejsze ale i płodniejsze. Znam takich którzy wykreowali sobie swoją,
choćby jednoosobową i to zupełnie nie misyjną religię i funkcjonują...
Ale zgadzam się z tobą, ogrody to rzecz znakomita.

Pamiętajcie o ogrodach!

[kazimierzp]

Drogi Pilsie! Nikomu nie chciałbym czegokolwiek nakazywać, zmuszać. Tworzenie
nowych religii jest dla mnie bzdurą w sytuacji gdy tak naprawdę mało kto
(właściwie nikt!!!)zgłębił istotę tej religii której mieni się wyznawcą.
Pomarzyć jednak zawsze warto. O idealnych aż utopijnych społeczeństwach też!
A potem zanurzamy się w szarą choć jak na razie ozłoconą słońcem rzeczywistość
nucąc przy tym:
"Bluszczem ku oknom
Kwiatem w samotność
Poszumem traw
Drzewem co stoi
Uspokojeniem
Wśród tylu spraw
Pamiętajcie o ogrodach
Przecież stamtąd przyszliście
W żar epoki użyczą wam chłodu
Tylko drzewa, tylko liście
Pamiętajcie o ogrodach
Czy tak trudno być poetą
W żar epoki nie użyczy wam chłodu
Żaden schron, żaden beton
Kroplą pamięci
Nicią pajęczą
Zapachem bzu
Wiesz już na pewno
Świeżością rzewną
To właśnie tu
Pamiętajcie o ogrodach
Przecież stamtąd przyszliście
W żar epoki użyczą wam chłodu
Tylko drzewa, tylko liście
Pamiętajcie o ogrodach
Czy tak trudno być poetą
W żar epoki nie użyczy wam chłodu
Żaden schron, żaden beton
I dokąd uciec
W za ciasnym bucie
Gdy twardy bruk
Są gdzieś daleko
Przejrzyste rzeki
I mamy XX wiek"
(tu trzeba by za Koftę napisać XXI wiek)
Pamiętajcie o ogrodach
Przecież stamtąd przyszliście
W żar epoki użyczą wam chłodu
Tylko drzewa, tylko liście
Pamiętajcie o ogrodach
Czy tak trudno być poetą
W żar epoki nie użyczy wam chłodu
Żaden schron, żaden beton "

[Gość: plis]

Piękne przesłanie Kazik. Dziękuję. Nic dodać. Chyba tylko kameralnie, że na
emeryturę przechodziłem jako pracownik warszawskiego Ośrodka Ochrony
Zabytkowego Krajobrazu- Narodowa Instytucja Kultury, gdzie z ogrodami miałem
szczęście mieć wiele okazji i z różnych pozycji....Jerszcze raz dziękuję.

[Gość: plis]

Henry, wejdź przy okazji na stronę ogólną forum Wrocław i odszukaj i kliknij
wątek "Ksiązki o Wrocławiu- znacie?" Znajdziesz tam bogactwo informacji na
interesujący cię, jako kolekcjonera, temat. Może także uzupełnisz litościwie tą
atrakcyjną aczkolwiek z pewnością nie kompletną litanię... z kolekcjonerskim
pozdrowieniem - :p

- - - -

Jestem

[Gość: NEMO]

Nie, nie zniknalem. Bylem dosyc blisko Mianmar, gdyz w Tajlandii - znowu wypad
na 2 dni ( 4 jesli wliczyc lot). Przed i po wyjazd w nasze ukochane odludne
miejsce. Za pierwszym razem corka z mezem pokonywali gory konno, my zas na
piechote. Widoki dosyc upiorne, gdyz wszystko wypalone na czarno. Dnie cieple
zas nad ranem szron. Teraz bylo lepiej, powoli wraca zielen -wiosna. Od
spacerow w sloncu twarze mamy lekko komunistyczne czyli czerwone. Cisza az w
uszach dzwoni i zal wracac do cywilizacji.

Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Dobrze, ze sie pojawiles. Ja caly czas szukam ciszy i tez ja znalazlam na
wakacjach. Jednak Mianmar to zupelnie cos innego niz Tajlandia. Nie wiem jak to
sie dzieje ,ale 5 milionowy Yangon wyglada jak jakis Klaj, a Wroclaw jest przy
nim metropolia. Nigdy jeszcze czegos takiego nie spotkalam.
A we Wroclawiu ciagle cieplo,lato w pelni.Komary dalej tna.Trawa rosnie jak szlona.

[stalmat1]

Ewcia jeszcze nie powiedzialas co to jest Chin, ref. moj wpis ponizej??????

oj

[Gość: Ewa]

Umknelo mi, masz racje to srodkowo zachodni stan. Na jego poludniowym krancu
bylam na plazy - Ngapali.Wszedzie mozna jechac, tylko trudniej do polnocnych
stanow.Poniewaz tam ludzie chodza w strojach narodowych latwo mozna sie
zorientowac skad ktos jest, oczywiscie trzeba te stroje znac. A duzo kobiet ma
wlosy prawie do kostek.

[stalmat1]

A ja myslalem ze Chin to polnocno-wschodnia prowincja bez dostepu do morza ale
za to z dostepem do Bangladesz!
I to wlasnie tam mieszkaja wyzanwcy Bachaj, ktorych odbieramy w Norwegii
uciekajacych od przesladowan religijnych z Birmy (Myanmar).

[Gość: Ewa]

Bedac w Mianmar nie slyszalam, zeby w tym stanie byly jakies klopoty. Wiem,ze
najtrudniej dostac sie do stanow polnocnych, bo one najbardziej sen z powiek
spedzaja huncie.To sa Kachinowie, troche lud Shan,Naga i Lisu.Na satelicie mam
Tv Mianmar, ale to panstwowa ,gloryfikujaca wszysto i wszystich, cukierkowa do
bolu i raczej zla technicznie.
Stan Chin jest dlugi ,a z Bangladesz ma bardzo krotka granice na spolke ze
stanem Arakan.Wszystko jenak mozliwe,to kraj tajemnic.O przesladowaniach
religijnych nic nie wiem. Przesladowania sa na innym tle.A na czym polega
wyznanie Bachaj, bo tego nie wiem. Zreszta nie da sie wiedziec
wszystkiego.Napisz cos wiecej,zaintrygowales mnie.

[Gość: plis]

Ewo, wydaje się że wypadki dalej sobie spacerują po forumowiczach....
Przedwczoraj spadłem ze śliwy, nawet fajnie się leciało. Ale i fart nas nie
opuszcza. Zaledwie zadrapałem sobie jedną nogę. OK.

[Gość: Ewa]

Masz racje , a mojemu synowi jakis panopek wjechal w kuper samochodu. Tez nic
,ale jednak.
A propos spadania z drzewa, to tez to swego czasu uprawialam.I tez mialam
przygode ze sliwka, kiedy to siedzialam na sliwce,zeby zbierac orzechy i galaz
na ktorej stalam sie zlamala. Wisialam na wyzszej i zastanawialam sie co zrobic
i oczywiscie kiedy zdecydowalam sie skoczyc, spadlam na ta ulamana i wbilam ja
sobie w ramie. Ale bylo to w zamierzchlych czasach i teraz juz bym nie
probowala. Dlatego gratuluje,bo to znaczy ,ze jestes w swietnej formie.
Dzisiaj bylam w Krakowie,glownie na targu i zazdrosc mnie szarpala,ze my juz go
nie mamy, a w dodatku tam tyle serow, masla, smietany,ogorkow kiszonych na rozne
sposoby i te zapachy!I baby mowiace po goralsku.Pelno wszystkiego i towarow i
krzyku,uwielbiam taka atmosfere,daleka ona od centrow handlowych, tak inna ale
swojska.Mam znajoma,ktora chodzi tam specjalnie po mlode kogutki. Ja nie
rozrozniam juz drobiu,jak to dawniej bywalo,kiedy to kaplony i pulardy wiodly
prym,a spece od pozbawiania je plci byli bardzo w cenie.Ponoc mieso bylo
delikatniejsze.
Mojego samochodu dalej nie ma,przesiadlam sie na rower,co nawet jest dobre,bo w
tloku samochodowym nie trzeba stac.Wyslalm Ci cos, ale moze znowu gdzies fruwa.

[Gość: plis]

> Pelno wszystkiego i towarow i krzyku,uwielbiam taka atmosfere,daleka ona od
centrow handlowych, tak inna ale swojska

Też lubię atmosferę targów i bazarów. Czuje się tam prawdziwe, pulsujace, bujne
życie. Z satysfakcją obserwowałem jak po likwidacji bazarku na placu
Grunwaldzkim odrodził się niebawem wpobliżu na gruzowisku wsód chwastów z
nieposkromioną intensywnością. Nic nie uleciało w niwecz.Delektuję się, dziwię
i oczywiście dziękuję.
Lecąc z drzewa przez chwilę czułem zręczność i bystrość kota. I to właśnie było
przyjemne. A po spręzystym wylądowaniu wręcz poczucie tryumfu. Warto
doświadczyć coś takiego ale zaaranżować raczej się nie da. Pozdr.

[Gość: Henry]

Malo teraz pisze, jestem bardzo zajety, ale czytam wasze posty. Bardzo tez
lubie bazary. Lubie sie po nich wluczyc wszedzie gdzie jestem.
Tez kiedys spadlem z drzewa do dzisiaj wspominam ze smiechem. Mielismy wielka
czeresnie pod ktora byly krzaki agrestu. Byl upal, malem tylko zalozone
kompielowki gdy spadlem z tej czeresni prosto w agrest. Reszte mozecie sami
sobie dopowiedziec.

[Gość: plis]

Dobre.Wszystko dobre co się dobrze kończy. I pobudza wyobrażnię.

literowki

[Gość: EWa]

Nie wiem jak to jest,ale pomimo,ze czytam to co pisze, zawsze cos poknoce i
dopiero jak wysle to widze te idiotyczne bledy

nowe

[Gość: Ewa]

Nawet ni wiedzie, co to sie u nas teraz wyrabia. Wrocili studenci i tlok sie
zrobil niemozliwy,nawet oplotkami sie ciezko jezdzi.Stoja juz dwa prowizoryczne
most szczytnickie, po jednym w kazda strone.Korki sa caly czas o osmej jeszcze
byly.Stluczek co niemiara.Oczywiscie wszedzie opoznienia.Ale za to jak
wytrzymamy to bedzie super przez jakis czas, bo z pewnoscia okaze sie ,ze cos
zle albo wydzie cos takiego jak z autostradami.Tyle krzyku, a przeciez
autostrada A4 jest waska.
A czemu nikt sie nie ustosunkowal do tego co w rzadzie. A jak sie wam podoba
"jedyna droga dla kraju " w wydaniu Kaczynskich, to mi przypomina tow.Wieslawa

jedyne słuszne

[kazimierzp]

Żadna jedyna słuszna droga mi się nie podoba, żadna jedynie właściwa partia,
żeden najmądrzejszy na świecie przywódca, żadne...
Podobno mamy wolną wolę i rozum! Może ten rozum pozwoli nam wszystkim (w
zdecydowanej większości - jak przy demokracji powinno być) oddzielić ziarna od
plew, dostrzegą rzeczywiste zagrożenia, a nie domniemane, będą widzieć ludzi
nastawionych pozytywnie do świata, a nie ogarniętych spiskową teorią dziejów.
Oby te wybory były rzeczywiście trafne!
Na razie mamy chyba wszyscy ogromny niesmak.

Wieslaw

[Gość: NEMO]

Patrzac z daleka sadze,ze tow. Wieslawowi nikt do piet nie dorasta - byl jedyny
w swoim rodzaju. Zarty na bok. Dziwne rzeczy dzieja sie w Polsce. Mozna sie
jedynie pocieszyc ( watpliwa to pociecha), ze w innych krajach
politycy "wycinaja bez bolu" rownie dobre numery. To chyba choroba naszych
czasow - brak szacunku do samego siebie, do slow , ktore wypowiadamy.
Tutaj biskup Tutu coraz czesciej naraza sie nowym elitom politycznym ostra choc
bardzo sensowna krytyka. Oczywiscie nie mozna go nazwac rasista wiec,
sugerowano publicznie, ze ma lekko nie tak w glowie. On zas z usmiechem
odpowiada, ze bedzie sie za tych ludzi modlil a przy najblizszej okazji znowu
zabiera sie do mocnych ocen.
Przyrownywano Polske czasow Gierka do samolotu - niby komfort a rzygac sie
chce. Dzisiaj rzecz dotyczy nie tylko Polski.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

> To chyba choroba naszych czasow

Nieeee, Nemo. To tylko choroba demokracji.Jeśli pamiętacie nie jestem
demokratą, nie moje problemy, nie mój niesmak.

> Nieprawi się plenią jak zielsko
> Złoczyńcy jaśnieją splendorem
Ps.92

[Gość: NEMO]

Piszesz, ze to choroba demokracji!! Czy wobec tego sa inne systemy rzadzenia
nie obarczone ta choroba? Jakie?

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Co do mnie to kiedyś już się tutaj z tego łumaczyłam. Prponowałem jednowładztwo
oświecone i azję na dyktatora. Rzadko zmieniam zdanie. Myślę że szczególnie
kompetentna może być w tm względzie nasza globtroterka Ewa, która ma imponujący
ogląd przestrenny globu i wyjąkowo wnikliwe pod każdym względem obserwacje,
szczególnie ukierunkowane na wszelkie dobro...Choć pasją jej są wartości
większego znaczenia niż sztuczne konstrukcje polityczne, prawne czy nawet
inżynierskie....

A słonko wstaje i zachodzi
z dkładnościa milionowej części sekundy.
Jest OK.

Jednowladztwo

[Gość: NEMO]

Wladza korumpuje a wladza absolutna korumpuje absolutnie. Rzecz jednak w tym,
ze postawy ludzi nie wynikaja z demokracji czy jej braku. Jest to chyba o
wiele bardziej zlozone zjawisko jesli spolecznosc wzrusza raminami na np.
klamstwa osoby publicznej a taz osoba przylapana na klamstwie nawet sie nie
zarumieni a wszyscy sa wlasciwie zadowolewni. Itd, itp.
Kiedys w tutejszej prasie dano dobry przyklad zmiany postaw. Jeden z
najbardziej zasluzonych premierow Unii, gdy odchodzil w stan spoczynku aktem
parlamentu, w uznaniu zaslug, otrzymal emeryture - wtedy nikt nie uwazal, ze
akurat cos mu sie nalezy. Dzisiaj, nim ktos cokolwiek zrobi juz ma roszczenia.


Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

I w checi wladzy wcale nie chodzi o dobro publiczne, ale o te wladze
wlasnie,wiec trzeba nabrac ile sie da zeby tej wladzy w pelni doswiadczyc i
nigdy nie jest za malo.Trzeba miec nielada twardy i niezachwiany charakter zeby
sie nie dac omamic i porwac.A wracajac do naszej obecnej wladzy to nie wiem czy
zauwazyliscie, ze Jaroslaw mowi wylacznie o opinii publicznej, nigdy o
ludziach,obywatelach, Polakach, mieszkancach czy po prostu o spoleczenstwie.
Trzeba to przeczekac jak i wroclawianie musza przeczekac modernizacje drog.
Nemo napisz cos o tym co Cie otacza.Ostatnio mam czestrze kontakty z kuzynkami
ktore sie urodzily w Poludniowej Afryce, ale one dawno ja juz opuscily i ich
opowiesci sa przestarzale.

[Gość: plis]

>wcale nie chodzi o dobro publiczne, ale o te wladze wlasnie

Moim zdaniem niekoniecznie.Przeważnie Ewo, władzy naprawdę chodzi o nasze
dobro. Dlatego zostało nam go już tak mało...

----
Nie kradnij.
Rząd nie znosi konkurencji

[Gość: bary]

To co prezentuje pis, to faszyzm w czystej postaci. Naprawdę uważają, że
szczytny nawet cel uświęca użyte środki. Zapomnieli tylko o tym, że jak się
sika pod wiatr, to się zawsze poplami spodnie.
A z Wiesława lubię dwa cytaty - "ni pies nie wydra, coś na kształt świdra"
oraz "ząb czasu, co nie jedną ranę zabliźnił i tę boleść zagoi" - mam nadzieję,
że zapamiętałem w miarę poprawnie.
Pozdrawiam gorąco ( ostatnio z uwagi na ilość zajęć czytelnik - ale jestem na
bieżąco)
Jarek

Dobro publiczne!

[kazimierzp]

Hasło- pojecie dosyć szerokie. W słowniku języka polskiego słowo dobro ma jako
znaczenie takie:
«to, co oceniane jest jako pożyteczne, wartościowe, zgodne z nakazami etyki»
Może i wszyscy wokół walczą o to "dobro publiczne" tyle, że etyki za grosz nie
widać. W staropolszczyźnie było jeszcze takie określenie polityka: "człowiek o
umiejętnościach skutecznego działania zgodnego z etyką". Jak widać wszędzie
przewija się słowo etyka, ale jeżeli w programach telewizyjnych jako autorytet
w niektórych kwestiach są ludzie tacy jak: .... (tu niech sobie każdy wsadzi
tych których nie uznajebo do wyboru do koloru)!!!
Widać u wielu ludzi niechęć do wyborów, głosowań. Wielu z nich było po prostu
przekonywanych, że "mądry głupiemu ustępuje". Tyle, że w życiu potem głupi się
z tego cieszy i rządzi!
Stoję obecnie przed dylematem, czy startować w wyborach do Rady Miejskiej
(Jeleniej Góry rzecz jasna bo tu mieszkam)? Nie bardzo chce bo mam dość już
pewnych osób, mam dość użerania się z "głupkami" którym się wydaje, że mogą
więcej bo są wybrani, bo im się też więcej należy. Z drugiej strony posiadam
ogromne doświadczenie w samorządzie gminnym (tu bez zbędnej skromności!;-),
poznałem doskonale mechanizmy wywołujące takie czy inne działania lokalnej
władzy. Lubię ludzi. Ludzie mnie znają. Ale czy to wystarczy?
Równocześnie to, że musi się startować z list partyjnych, lub całych komitetów
mieszkańców ogromnie zmniejsza szanse na wybory konretnych osób, a zwiększa
szanse dla tych którzy startują z list partii które są "modne" mimo, ze na tych
listach większość to ludzie którzy zapisali się ostatnio do tych ugrupowań i
zielonego pojęcia o mechanizmach rządzących gminami nie mają!
Trochę przyznaję rację Pilsowi, że demokracja (w dodatku ustawiona pod partie)
to dosyć g...ny system. Tyle, że jaką mamy gwarancję że ten władca mający nami
rządzić będzie jaśnie oświecony, a nie przesiąkniety nienawiścią do ludzi,
rządzą odwetu za prawdziwe i urojone krzywdy. Który nie będzie się starał siłą,
terrorem (chocby teczek)naginać ludzi, otaczający świat do własnych
wyobrażeń.To może jednak lepiej co parę lat przeżywać stres związany z wyborami
i ewentualnymi zmianami władz!?!?!;-)

[Gość: Henry]

Powinienes startowac. Moim zdaniem to polska ordynacja wyborcza jest calkowicie
do kitu. My tez mamy wybory 7 listopada. U nas sa co 2 lata zawsze w tym samym
terminie. Glosujemy na ludzi a nie partie. Ale co najwazniejsze wybiera sie
tylko polowe radnych miejskich, stanowych itd. Chodzi o to aby nie okazalo sie
ze caly sklad np. rady miejskiej jest "zielony" Wiesz dobrze ile potrzeba
wysilku aby poznac tajniki tego co sie robi. Mamy w tym roku wiele lokalnych
spraw do glosowania. Od dodatkowych podatkow od wlasnosci (na nowe szkoly i
straz pozarna), poprawek do kondtytucji stanu, prawa do referendum itd. Jak
wiesz Ziebice sa naszym miastem siostrzanym. W tym roku gdy powrocilismy z
Polski jedna z uczestniczek (byla juz 7 raz w Ziebicach) napisala w naszej
lokalnej prasie bardzo pozytywnie o zmianach jakie zaszly w Ziebicach. Na to
jedna z mieszkanek Ziebic, osoba 23letnia ktora podobno ukonczyla studia Public
Relation, odpisala ze to wszystko nie prawda, ze Ziebice to dno, ze wladza
Ziebic winna upadkowi przemyslu, szpitala i w ogole. Ta osoba byla na wymianie
w Brighton, widziala jak Brighton wyglada dzisiaj ale nie widziala z poczatkiem
lat 80tych gdy zamknieto wszystkie zaklady, gdy chciano zamknac szpital, gdy
ludzie tez byli bez pracy. Ale byla jedna roznica. Tutaj wszyscy zrozumieli ze
wladza niczego nie da. Przeglosowano nowy podatek od nieruchomosci na szpital,
przeglosowano nowy podatek od zakupu, przeglosowano bond na parki i rekreacje.
Bylo ciezko ale dopiero dzisiaj widac zmiany. Jezeli w Polsce tak ucza public
relation to nic dziwnego ze opinia o Polsce jest taka a nie inna. Mysmy 12 lat
pracowali nad dobrym wizerunkiem Polski i Ziebic a taka gowniara potrafila to
zniszczyc jednym artykulem. Przepraszam ze tak sie rozpisalem, ale wczoraj
mielismy bardzo dlugi i trudny meeting. To lezy nam wszystkim na sercu.
Poprostu nie wiemy jak na to publicznie zareagowac.

[Gość: plis]

Czy to wezwanie Bary, abym zmienił nicka na firer, czy mogę pozostać krypto.
Pozdrowienia odwzajemniam i jeszcze życzę szerokiego uśmiechu.

[Gość: Ewa]

Kaziu startuj,im wiecej myslacych ludzi u wladzy tym lepiej.
Plisie, a Ty zawsze z tym kijem w mrowisku masz zupelna racje, my tu powaznie i
w zacietrzewieniu, a Ty nas sprowadzasz na wlasciwa droge, no moze mnie z
pewnoscia, nie moge odpowiadac za innych. Po prostu dzieki tobie mam dobry humor.

Absurdy

[Gość: NEMO]

Henry wspomnial o absurdach - tutaj w postaci wypowiedzi mlodej adeptki PR.
Wlasnie ogladalem dwa programy sportowe w polskiej TV (poprzez internet). I tam
byla dwa razy reklama, gdzie na koniec wstawki filmowej slychac " Inwestuj w
swoja przyszlosc", a zaraz potem widac napis "...... ubezpieczenia na zycie".
Ta adeptka PR i ta reklama dobrze sie uzupelniaja.
Ewa pyta mnie, co mnie otacza. Sprobuje odpowiedziec nastepnym razem.


Pozdrawiam

[Gość: Henry]

To co dzisiaj dzieje sie w Polsce to dla mnie jak powracajacy sen. Przeciez to
juz bylo, chyba snilo mi sie i to kilka razy w ciagu mojego zycia. Czy to nigdy
sie nie zmieni? A myslalem ze nareszcie bedzie w Polsce normalnie. mam tylko
nadzieje ze sobota nie przyniesie znanych nam prowokacji i interwencji policji.

[stalmat1]

Choc ciebie nie znam to sadze Jarek ze twoje zasady moznaby bez trudosci
ulokowac w innych, znacznie bardziej uniwersalnych, zbiorach zasad.
Myle sie?

[Gość: bary]

Wiesz Stalmat, trochę się pogubiłem. Gdybyś mógł wyeksplikować bardziej
uniwersalne zbiory zasad, byłbym wdzięczny.
Nie wiem, czy się mylisz (zakładam, że nie) jeno trudno mi się odnieść do tak
niedoprecyzowanego pytania. Jakbym wyczuwał drobną pułapkę.
Pozdrawiam
Jarek

[ajtra]

Z "dwójki" zapamiętam na całe życie: Grocholskiego, Scharfa,
Domańską. Dali mi popalić ;-)

[Gość: plis]

Chyba chodzi ci ajtra o Zygmunta Grochockiego, takiego z tubalnym
głosem?

waly

[Gość: Ewa]

Jezdzilam dzisiaj na rowerze, po dlugiej przerwie. Wyobrazcie sobie, ze waly za
Morskim Okiem i Stadionem wygladaja imponujaco. Na czesci juz beda kladli
puzzle,zrobila sie jasno i przestronnie, glowna droga co prawda kaluze i blocko,
tez sie zmieni jak juz wszystko bedzie gotowe. Takze wkrotce bedzie mozna
jezdzic od mostu Szczytnickiego az do Swojeckiego po rownej nawierzchni.

[kazimierzp]

Tytuł tego wątku jest dosyć wieloznaczny!;-) Ale przyjmijmy, ze dotyczy to
odremontowanych wałów przeciwpowodziowych! Jak obserwuję przez te parę lat
swojego życia to wiele "władz" znajduje pieniądze na budowę nowych: ulic,
domów, placówek, ... Potem, już po wybudowaniu skąpi się na utrzymanie,
remonty, konserwację, a to też kosztuje! Dlatego mamy szybko "starzejące się"
elewacje, nawierzchnie chodników, sypiące się urządzenia. To co idzie na
bieżące utrzymanie jest ograniczane w budżetach, gdyż tym się trudno pochwalić.
Co innego nowe kilometry...
Dlatego chwała Dutkiewiczowi, że nie boi się remontów, nie boi
się "przeszkadzania" w dzisiejszym poruszaniu się, na rzecz przyszłej, lepszej
komunikacji.
Nie będę na niego głosował bo nie mieszkam we Wrocławiu. Ale chciałbym aby
takich Dutkiewiczów w Polsce było jak najwięcej. Takich którzy potrafią łączyć,
a nie dzielić. Takich którzy szukają nici porozumienia, a nie zwady.Takich
którzy kierują się dobrem swego miasta, państwa a nie dobrem swej grupy
politycznej, czy też zemsty za wyimaginowane krzywdy!
Ciekaw jestem kiedy zazdrośnicy zaczną Go rozrabiać?!?!

[Gość: Henry]

Zawsze ciesze sie gdy we Wroclawiu dzieje sie cos pozytywnego. Tak malo dzisiaj
pozytywnych wiadomosci z Polski. Pare dni temu dostalem caly plik polskich
czasopism, zaczynajacych sie w kwietniu, konczacych we wrzesniu. Zaczelem
czytac chronologicznie ale nie dalem rady. To smutne i przerzerazajace. Dla
tego Kaziu powinienes kandydowac. Takich ludzi jak Ty wam w Polsce potrzeba.
Dzisiaj mamy pierwszy raz tej jesieni pogode taka typowo polska. Jest okolo 4
stopnie C, pada deszcz, pochmurno. Zawsze taka pogoda nastraja mnie melancholia
i jakim dziwnym uczuciem braku Polski. Cale szczescie ze nie ma jej za czesto.
Jutro znowu bedzie slonce i sladu po deszczu nie pozostanie.

Oj Plisie....

[Gość: bary]

Ewa ma rację. Plis zawsze sprowadzi człowieka na ziemię. Generalnie staram się
nie zajmować polityką, ale ostatnio mnie trafia. Żałuję, że Korwin Mikke jest
tak mało "medialny". Sądzę, że on jedyny ma pomysł na życie, tyle że brakuje mu
dobrego PR. Poza tym, to jedyny gość, który się nie skompromitował. I tyle ode
mnie, bo Plis znowu mnie pojedzie...
Co się tyczy Wrocławia, to rzeczywiście jest masakra. W niedzielę wieczorem
straciłem ponad godzinę na przejazd z Bielan do wyjazdu na Warszawę, ale
przynajmniej za jakiś czas będzie porządniej - przeczekam cierpliwie.
A Ty Kazik nie czaj się, tylko startuj w wyborach. Kilku porządnych się przyda
w polityce lokalnej. Może uda się coś zmienić. Przynajmniej spróbujesz.
Pozdrawiam szczególnie gorąco wszystkich.
A tak na marginesie, zazdroszczę Ewie sposobu postrzegania świata.
Jarek

Korwin Mikke

[kazimierzp]

Korwin Mikke jest ciekawą postacią głoszącą skrajne poglądy liberalne. To
znaczy uważa, że właściwie wszelkie ograniczenia są zbędne, a człowiek jako
istota rozumna najlepiej potrafi zadbać o siebie. O SIEBIE!!! Tyle, że żyjemy
wśród innych i musimy w wiekszym lub mniejszym stopniu dostosować się do
innych. Te wszystkie normy prawne, ograniczenia które tak Korwinowi
przeszkadzają są niejednokrotnie bezpiecznikiem przed skrzywdzeniem innym.
Problemem jest to jaki zares ochronny powinnien być dla tych innych(dla każdego
z nas też!)
Tu w Jeleniej Górze znam paru wyznawców skrajnego liberalizmu, wielkich
admiratorów Janusza Korwina Mikke. Jeden przypadek jest szczególny. Kiedy około
dwudziestu lat temu zawaliła się pod jego kierunkiem remontowana kamienica
zabijając kilka osób, pomyślałem że ma on pecha bo okoliczności itp. Kiedy o
mało nie doprowadził do katastrofy przy innym budynku (tamta sprawa została
zatarta) stwierdziłem, że ten człowiek nie ma wyobraźni. Niedawno doprowadził
do plajty firme którą ze wspólnikiem prawadził doprowadzając wspólnika do
całkowitej ruiny finansowej (sama jakoś na cztery łapy wylądował) Ponad rok
temu jadąc z szybkością ponad 150 km/godz. skasował na skrzyżowaniu inny
samochód zabijając dwoje ludzi. We wszystkich przypadkach przy pomocy procedur
i adwokatów wywinął się od pełnej odpowiedzialności karnej. Jego konkluzja po
tym wszystkim to taka, że wszyscy wokół sa winni, a zwłaszcza przepisy
ograniczające wolność człowieka.
To co przytoczyłem to skrajna patologia. Sam jestem zwolennikiem liberalizmu w
życiu gospodarczym. Jednak w niektórych dziedzinach, zwłaszcza w życiu
rodzinnym, stosunkach społecznych jestem konserwatystą. Jestem też za, mocno
jednak ograniczoną, opieką nad ludźmi nieprzystosowanymi do życia, ale głownie
na zasadzie pomocy w stanięciu na nogi, a nie zastępowaniu ich w decyzjach
życiowych.

[Gość: NEMO]

Wypowiedzi Korwina Mikke znam tylko z gazet i czasopism. W moim odczuciu jest
inteligentnym czlowiekiem i dlatego sam chyba nie bardzo wierzy w to co mowi -
ale kazdy moze sie posmiac.
Co wszystkich "-izmow", dalej czekamy na ten, ktory przyniesie "wolnosc,
rownosc, braterstwo".

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Wolność i równość sytuują się do siebie w logicznej opozycji. Dlatego się nie
doczekamy.Siemasz.

[Gość: Ewa]

A ja nie lubie Korwina Mikke bo jest antyfeminista, nie wiadomo z jakiego
powodu.Zawsze mam wrazenie ,ze on mysli tak - kobieta jaka jest kazdy widzi.To
mi troche przypomina Kadaffiego.
Jarek jak milo przeczytac cos milego o sobie, chociaz lubie czasmi namieszac
dlatego Plis ma u mnie wziecie

Wolnosc etc

[Gość: NEMO]

Nie wiem czy wolnosc i rownosc nie ida w parze -wiele zalezy od zastosowanych
definicji. Ja na przyklad nie jestem "stanu wolnego" a moja zona jest nizsza
ode mnie - wnioski kazdy moze wyciagnac sam, wedlug uznania.
Byla komedia francuska, gdzie w pierwszej scenie pokazany jest napis na
frontonie budynku; wolnosc, rownosc, braterstwo. Kamera przesuwa sie odrobine
nizej i widzimy kolejny napis: wiezienie miejskie.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Tak, bywa że na frontonach budowli, szczególnie monumentalnych, można czytać
treści nie mniej zaskakujące jak na graffiti. W wrunkach wolności równośc jest
zjawiskiem absolutnie i wyjątkowo szczególnym. Można ją natomiast nakazać i
jeżeli ma się dość determinacji i środków odpowiednio mocnych, wyegzekwować.
Kadaffi definiuje że, człowiek aby był wolnym musi posiadać własną pracę,
własne mieszkanie i własny środek lokomocji.... O żonie nie nadmienia.... Sam
jestem posiadaczem roweru i mam namiot 4-ro osobowy. Pracy żadnej nie posiadam,
niesety więc jestem wolny ułomnie, bądź ułamkowo. Zonę też posiadam stety....

......
koieta niewątpliwie
nie jest rzeczą

Pils

[stalmat1]

co sie tyczy twojego zainteresowania kobietami, to podziwiam!

A co sie tyczy Korwina to lubie u niego niechec do zapinania pasow w
samochodzie.
duza sprawa

Korwin

[Gość: ewa]

I tak go nie polubie, tego Korwina.Chociaz jego wzrost mnie cieszy.
Plis lubi kobitki,a ja lubie ludzi ladnych niestety. Na wakacjach podziwialam
waskosc bioder birmanczykow i miesnie bez grama tluszczu jak wyrzezbione.
A teraz mam katar,niech to licho!

Ładni ludzie

[kazimierzp]

A ja lubię ładnych ludzi o stromych piersiach i dłuuugich nogach!;-) Ale
najchętniej lubię przebywać wśród ciekawych ludzi!

[Gość: NEMO]

Katar to tez ciekawe miejsce.

Pozdrawiam

P.S. Wiem, wiem "wisze" z RPA.

[stalmat1]

na katar dobre raki z miodem na goraco.
to sprzedal mi ostatnio kelner na naxos (cyklady).
zamiast raki zastosuj spirytus.
miod napewno masz.

ja lubie birmanczykow u nich w domu, mniej kiedy uciekaja do "bogatej" EUROPY

raki

[Gość: Ewa]

A juz myslalam ze zaordynujesz mi rum i Janek.O rakach nie
slyszalam,zastosowalam nie spirytus, ale wodke, przedtem zjadlam miod z chlebem,
smarkam dalej, tylko umysl mam spowolnialy. Nie jestem typowa kobita,nie
potrafie sie nad soba roztkliwiac.Katar to Katar, tez ciekawe miejsce, jeszcze
tam mnie nie bylo.
Zupelnie niedawno i nie wiem dlaczego przypomniala mi sie historia babki
klozetowej albo pisuardessy jak kto woli, co to prowadzila najczysciejszy pisuar
w miescie ,mowila paroma jezykami,znala mlodoposkich literatow i malarzy,a
studenci przychodzili do niej zeby ich prace sprawdzala. Zawsze chcialam
wiedziec gdzie ona urzeduje, nigdy mi sie to nie udalo i dotad zaluje.Tylu
ciekawych ludzi w kolo ,po czym ich poznac?
A ostatnio ogladnelam w TV program o Wroclawiu,bylo mnostwo roznych ludzi z
kobitki z targu i pan ktorego gdzies widzialam,potem sie okazalo,ze go znam ze
sklepu na Kochanowskiego i kiedy go znowu spotkalam nie omieszkalam pogratulowac
mu ciekawego wystepu. Wspominano tez ojca naszego kolegi co to ze zlota patelnia
za cegle wroclawska usilowal... ale to chyba pamietasz.Swoja droga syn calkiem
zniknal, a tak go lubilam.Ponoc cegla wroclawska byla zagrzybiona i potem
Warszawa miala ponoc klopoty. Inny bohater tego programu mowil, ze cegla byla
swietnie wypalona i kiedy spadala lamala sie tylko na pol. I teraz komu wierzyc?

[Gość: Ela]

Ja na forum odbiorczo - ale chetnie bym poczytala co to bylo z ta "zlota
patelnia".
Cieplutko E.

złota patelnia?

[kazimierzp]

Czy wiazało się to z konkursem pisma "Światowid" który przyznawał najlepszym lokalom gastronomicznym w tamtej siermiężnej codzienności złote lub srebrne patelnie?

[Gość: plis]

Elu, jak ty to robisz, że samo pojawienie się twego postu na ekranie przyprawia
o...radochę. Chciał bym się tego nauczyc. :)

[stalmat1]

raki to grecka odmiana balkanskiej rakiji.
wodka robiona z wytlokow winogronowych.
po zrobieniu wina z winogron, to co pozostaje uzyte jest do robienia|warzenia
alkoholu.
kiedy destylacja zakonczona to nazywa sie raki.

z ta patelnia to pamietam jak przez mgle.
a propos, co to jest mgla?

mgla

[Gość: Ewa]

A co tobie sie porobilo,ze nie wiesz co to mgla ? Chyba ,ze po norwesku to cos
pikantnego,znajac cie mysle, ze masz cos ciekawrego na mysli.
Zwrocono mi uwage, ze nie powinnismy uzywac nazwisk. Wiec stosuja sie do
powyzszego opisze wam historie patelni i tylko Stalmat bedzie wiedzial o kogo
chodzi.Sprawa siega 1948 roku kiedy to jeden pan zostal szefem rozbiorki gruzow
we Wroclawiu ( ale funkcja!).Cegle wywozono do Warszawy. Nie wiem jak ,ale udalo
sie na tym zarobic niezle pieniadze, ktore pan X zamienil na zloto,ktore gdzies
przetopil i zrobil patelnie. Mysle,ze ja czyms pokryl, ale jednak go zlapano,
kiedy chcial wyjechac z nia do Izraela. Nie wiem dlaczego, pomimo,ze go nie
znalam to go lubilam. Po wielu latach wyszedl z wiezienia, wyjechal zegranice,
nauczyl sie trudnego jezyka na starosc i pracowal jako ksiegowy, musial byc
inteligentny. Moze jeszcze zyje?Ostatnio zetknelam sie z jego nazwiskiem pare
razy w roznych okolicznosciach, a to w ksiazce,w programie Tv i od znajomego.

[Gość: plis]

Inna podobna legenda mówiła o odlanych ze złota nogach do maszyny Singer... I
odnosiła się do sympatycznego i cenionego dyrygenta Cajmera. Stał się on także
bohaterem popularnego powiedzenia "grają jak orkiestra Cajmera" wyrażającego
najwyższy stopień aprobaty bądź podziwu dla jakiegoś działan, akcji.....dawne
przaśne czasy....ale naprawdę nie ściemniam :)

[stalmat1]

jest tez wersja "gra jak Cajmer po polnocy".
a tak w ogole to fajny jest ten nowy wicepremier.

[Gość: Henry]

Od wczoraj szukam w dostepnej mi prasie polskiej, niestety tylko internetowej,
jakiejs wiekszej publikacji o nowym-starym premierze i o tym dla czego znowu
jest u wladzy. Ale widocznie to temat tabu bo nic nie znalazlem. A tak naprawde
to wielki obciach dla panstwa w ktorym takie zera sprawuja wladze. Przypomina
mi to troszke Wlochy z lat 50-60tych, nie mowiac juz o dzisiejszej wiekszosci
Afryki.

[Gość: plis]

Nie jestem demokratą,
więc nie mój cyrk i nie moje małpy jak mawiał klasyk bary.

nowo-stary "premier"

[kazimierzp]

Heniu! Uważam, że ten człowiek na poczatku lat dziewięćdziesiątych powinien był
siedzieć za przestępstwa które dokonał (to akurat nie ma nic wspólnego z
demokracją - tylko z poczuciem prawa!;-)
Według mnie jest on przykładem na tezę, że pluskiew się nie oswaja, tylko
rozdeptuje!
Co trzeba temu człowiekowi przyznać, ma niesamowitą zdolność przyswajania
wiedzy przydatnej do autokreacji. W tej chwili wszystko kręci się wokół niego,
a jeden z bliźniaków któremu wydaje się, że jest wspaniałym strategiem musi
dopasowywać sie do warunków określanych przez tego nowo-starego premiera! Nie
wiem co premier bliźniak chce osiągnąć, jeżeli jest on ideowcem to jest to dla
mnie wszystko niezrozumiałe. Chyba, że jest tak przesiąknięty chęcią zemsty za
wszelkie rzeczywiste i urojone krzywdy więc chce być jak najdłużej u władzy i
jak najpełniej do końca odpłacic się swym "krzywdzicielom".
Z drugiej stronie w Polsce jest tak wielu ludzi którzy nie rozumieją tych
wszystkich przemian, mają żal za te wszelkie zmiany, doszukują się różnych
przyczyn swego obecnego stanu życiowego, więc tacy "wodzowie", takie hasła będą
miały jeszcze długo poklask.

[Gość: Henry]

Kaziu, Tomek dziekuje bardzo za odpowiedz. Bardzo trudno mi jest zrozumiec to
co stalo sie w ostatnim czasie w kraju. Jestem daleko i wiadomosci docierajace
do mnie sa sporadyczne. Czasem znajomi pytaja sie a ja nie wiem co
odpowiedziec. Dwa dni staram sie znalezc cos w dostepnej mi prasie, ale wyglada
ze nikt nie chce sie wychylac. U nas tez sa wybory 7 listopada, jak zawsze co
dwa lata w drugi wtorek listopada. Mamy tez swoje problemy, nawazniejsze to
oczywiscie lokalne. My w przeciwienstwie do Polski glosujemy zawsze na
konkretne osoby, nie partie. W tym roku mamy bardzo duzy balot. Od zmiany
konstytucji Colorado dotyczacej formuly zwiazku malzenskiego, poprzez
ograniczenie kadencji sedziow do lokalnych podatkow na szkoly i bibliteke i
drogi. Co dwa lata wybieramy polowe radnych miejskich. W tym roku wybieramy
gubernatora. Obecny nie moze juz kandydowac.Kaziu, zdecydj sie na kandydowanie,
wszedzie, a juz szczegolnie w Polsce, potrzeba na stanowiskach ludzi
doswiadczonych i rozwaznych.

[Gość: plis]

kazimierzp napisał:
>powinien był siedzieć za przestępstwa które dokonał (to akurat nie ma nic
wspólnego z demokracją
Czyżby? To właśnie w demokracji stanowi się prawa, choćby absurdalne, byle
większością głosów i wiekszoscią głosów stanowi się czy ustanowione przepisy
egzekwować. Przykład? Chocby abolicja na stosowanie kary śmierci, zresztą
praktykowana zanim formalnie ustanowiona :))). Pozatym w demokracji działają
systemy paraprawne jak choćby (zwyczajowy???) dyktat zasady poprawności
politycznej... itd
Demokracja jest nieprzydatna do stosowania w jakimkolwiek poważnym
działaniu o wielkiej czy małej skali; pisanie partytury, malowanie obrazu,
prowadzenie firmy bądź wojny,pilotowanie samolotu czy statku....Podobno
wyjątkiem jest polityka....Kto chce niech wierzy.
Absolutnie nie jest moim zamiarem nikogo tutaj do niczego przekonywać. Boże
broń! Po prostu nie ugryzłem się w porę w jezk, i tyle.

----
Medrzec widzi w lustrze głupca.
Głupiec przeciwnie.

[Gość: Ewa]

Heniu, a ja jestem na miejscu i tez nic nie rozumiem.Dziwne dla mnie jest to ,ze
nasz mulat - Lepper potrafi mowic calkiem skladnie i z przekonaniem, co nie
zawsze udaje sie naszym kaczkom.
Wracajac do butow to ja w liceum mialam zamszowe buty czarne, ktore trzeba bylo
od czasu do czasu osmalic nad swieczka. Nosilo sie tez chodaki, z ktorych szybko
zlazila farba i wtedy kupowalo sie buteleczki wilbry - byly roznokolorowe i
malowalo sie i chodzilo do kolejnego tym razem popekania. Zreszta uwazam, ze
mielismy niesamowita umiejetnisc tworzenia czegos z niczego. Pamietam mode na
broszki- trzeba bylo pila odciac z galezi albo z kolka plasterek w miare
okragly, nalepic na nim reprodukcje obrazu albo cos w tym stylu, na koniec
pomalowac lakierem jedynym do drewna - zywicznym i przybic gwozdziami z drugiej
strony zaczep do przypiecia. Cala szkola takie cos nosila. A pamietacie
ortaliony, ktore wszyscy musieli miec juz i zaraz!
Stalmat, zadajesz pytanie i sam nie tlumaczysz o co Ci chodzi, co z ta mgla?

[stalmat1]

chetnie wytlumacze!
ale co?
aha mgle!
to taki stan w glowie:))

Rozdwojenie jazni

[Gość: NEMO]

Tak mozna chyba okreslic wspolczeny stosunek do demokracji. Z jednej strony w
okresie jednowladztwa ludzkosc usilnie probowala dazyc do ograniczenia
samowladzy pojedynczego osobnika (krola, dyktatore jak kto chce). W Ameryce
zaczelo sie to od hasla "no taxation without representation". I gdy juz
dojdziemy do zamierzonego celu, z nostalgia wspominamy dawne czasy, gdy bez nas
podejmowano decyzje.
Wiele roznych rzeczy nazywa sie demokracja. Jesli moge posluzyc sie sportowym
przykladem: rugby zarzadzane jest cialem, ktore nazywa sie Rugby Football
Union, pilka nozna np przez European Football ... (i cos tam jeszcze). Nazwy
podobne, slowo "football" w jednej i drugie ale tresc, czyli gra, nie ta sama.


Pozdrawiam

P.S. Ktorys z polskich satyrykow zauwazyl kiedys, ze jesli w nazwie panstwa
wystepuja slowa "demokratyczne", "ludowe" i temu podobne, to jak mur beton,
panstwo nie jest ani demokratyczne ani ludowe.

[Gość: plis]

Gość portalu: NEMO napisał:
>jesli w nazwie panstwa wystepuja slowa "demokratyczne"..., to jak mur beton,
panstwo nie jest ani demokratyczne ani ludowe.

Moim zdaniem podobne zjawisko dotyczy partii w których nazwie występują terminy
demkkratyczna, obywatelska.....Z reguły są wodzowskie i naszpikowane t.zw.
świętymi krowami. Nawet jesli wódz prowadzi od porażki do porażki jest
dogmatycznie geniuszemj nie do zastąpienia.... Ech, szkoda gadać.... Ja spadam.

-----
Jedną z cech głupstwa
jest logika

Demos kratos!

[kazimierzp]

Możnaby stwierdzić, że od czasu starożytnych Greków wszyscy głoszą że chcą
dojść do idealnej formy rządów, ale jeszcze nikomu się to nie udało, no może
wcześniej, przed Grekami w okresie wspólnoty pierwotnej, ale i u nich był chyba
ktoś za którym szli inni!
Jedno z najsłynniejszych stwierdzeń, podsumowywujących nieustającą debatę na
ten temat zostało wypowiedziane przez Winstona Churchilla:
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć
wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Kazik Demokrata, ale w domu w czasie wychowywania synów czasami despota (teraz
już nie bo wyrośli i to na całkiem porządnych ludzi!;-)!

[Gość: plis]

kazimierzp napisał:
> Kazik Demokrata, ale w domu w czasie wychowywania synów czasami despota
(teraz już nie bo wyrośli i to na całkiem porządnych ludzi!;-)!

I o to chodzi Kazik. Władza absolutnie despotyczna i ani krzty, ponad absolutną
konieczność.Nie jestem tolerancyjny więc łatwo się ze mna porozumieć :)))

---
Kobieta najlepszym przyjacielem
ale najwierniejszym pies.

nowosc

[Gość: Ewa]

Jest nowe oboszczenie, nie wolno palic ognisk. Juz raz byla dyskusja na forum na
ten temat. Nie jestem przeciwna, jezeli sie czegos zakazuje, ale w zamian daje
inne wyjscie. Tymczasem nie wolno, a co ludzie maja robic np z galeziami, to
nikogo nie obchodzi.Moja siostra zakupila mi dmuchawe do lisci, cudna jest i ma
nawet kolko, trzeba ja zawiesis na ramieniu i umeczyc sie niemozliwie jezdzac w
ta i nazad,obawiam sie ,ze padne tej jesieni. A galezie bede palic po nocach jak
inni, wiec nie wiem, o ktorej bede chodzic spac skoro juz chodze pozno jak nikt.
Zawsze mnie wkurzaja takie dzialania,to bedzie kolejny martwy przepis jak z tymi
psimi kupkami. Nawet jezeli wszyscy beda zbierac , to kto pozbiera po duzych
psach wypuszczanych w nocy luzem, kogo bedzie scigal nasz przystojny straznik
miejski ?Moj sasiad umiescil tabliczke na trawniku przed domem z napisem -
posprzataj po swoim psie - i co jakis wielki pies narobil na tabliczke tak
wielka kupe, ze tabliczka padla i juz sie nie podniosla.
Przepraszam, ze ja tak przyziemi sie czolgam, a wy tak gornolotnie ,ze moja
wypowiedz nijak nie pasuje, ale niestety bardziej mnie to obchodzi, niz
przeklete kaczki z mulatem i tym z wielka geba...

moze nowosc

[Gość: NEMO]

Siadam i zaczynam pisac donos o paleniu wbrew prawu. Nie wiem tylko, czy w
wyniku nie znajde sie na jakiejs liscie, ktora zostanie pozniej ujawniona.


Pozdrawiam

recycling

[stalmat1]

to jest wlasciwie proste:
liscie i inne zielska wliczajac galezie zbiera sie i odwozi do punktow zbiorki
zorganizowanych prze sluzby miejskie, gminne , komunalne etc.
tam sa pakowane do kontenerow i odwozone do utylizacji.
wariant 2, Ewa kupuje sobie maszynke do rozdrabnienia odpadow roslinnych , next
step po odkurzaczu ktory masz.
mlynek mieli odpady a nastepnie na wczesniej zorganizownym komposcie, sie to
wyrzuca.
dobry nawoz organiczny.

co do psich kup.
ta przewrocona tabliczka nie moze usprawiedliwiac koncepcji ze jak jeden pije
to musza i inni!

motto:
cywilizacja jest czasami wymagajaca ale niestety konieczna!
sorry

Też mam psa w mieście!

[kazimierzp]

Mam psa w mieście, chodzimy z nim na spacery a moja żona jest tak porządną
kobietą że zawsze ma przy sobie zestaw do sprzątania! I go wykorzystuje.
Ja mam jesze opory i dlatego chodzę <jeżeli z psem> na spacery z żoną. Bez psa
też chodzimy!;-)
Gdy ten pies dożyje swego kresu to chyba już na zwierzę w mieście się nie
zdecyduję.

[Gość: Henry]

Juz chyba kiedys na ten temat dyskutowolismy. od kad jestem w USA unie wolno
palic lisci i trawy. Odkurzacze to bardzo dobry sprzet i przy okazji
rozdrabniaja liscie zbierajac je do worka. Nalezy je tylko przesypac do kubla
na smieci.Wiem ze niestety wasze sa bardzo male. Mozna je tez przesypac do
duzego plastikowego worka i postawic obok kubla. My mamy dodatkowy problem cale
lato, raz w tygodniu, skoszona trawa. Postepujemy z nia tak jak z liscimi.
Kupy to problem kultury wlascicieli psow. U nas w miescie w najbardziej
uczeszczanych przez psiarzy miejscach i we wszystkich parkach sa pojemniki ze
specjalnymi torebkami i rekawicami.
Pisze to lewa reka wiec ni bardzo mi to wychodzi.Prawa mialem wczoraj operowana.

[Gość: Ewa]

No i o to mi chodzilo , wsadzilam kij w mrowisko. A wiec - od dawna mam mielarke
do galezi, buczy i telepie, przeszkadza sasiadom.Dmuchawa i owszem mieli i nawet
mozna wrzucac na kompost, nie trzeba koniecznie do kubla, ale kto mi ten kompost
przerzuci, synowie odlecieli.No jasne ja. Dmuchawa tez buczy i nie jest to
najwygodniejsze. Chyba chcecie zebym wpadla w trzesawke. No dobrze moze sie
czepiam, ale trzeba udac sie gdzies nie wiem gdzie i kupic specjalne worki, bo w
nie kupionych nie zabieraja.Mnie glownie chodzi o to ,ze sa zarzadzenia i nic za
nimi nie idzie. Nie chcecie zeby ludzie palili, to im ulatwiajcie zycie. Np.
moga byc specjalne kontenery, tylko ,ze znajac krajan oni tam wrzuca wszystko, a
najchetniej zrobia usypisko obok.To sa drobiazgi, z ktorych sie sklada nasze
zycie, a mogloby ich nie byc gdyby odpowiedzialni za przepisy ,co za tym idzie
dawali cos w zamian.
A wracajac do mielarki nie kazda galez mozna w niej zmielic, wiec wezme kolejna
buczaca maszyne ciezka do tego czyli pile lancuchowa i sobie wszystko potne. No
dobrze, ja te wszystkie urzadzenia mam, a inni?!
Efekt , ja sie bede telepala postepujac zgodnie z przepisami, a moi sasiedzi
beda palic po nocy, a trzesawka ich nie opadnie.
I ciekawe czy dalej bedziecie sie wymadrzac?!
Heniu, a co Ci?

[stalmat1]

Ewa, zawsze ktos daje przyklad. Gratuluje:))

[Gość: plis]

A ja w mieście mam tylko amebę czyli kryształki morskie. Pozdrawiam.

[stalmat1]

jesli masz ja w przewodzie pokarmowym to mozesz wychodzic na spacer bez smyczy!

[Gość: plis]

stalmat1 napisał:
> jesli masz ja w przewodzie pokarmowym...

To nie jest wykluczone. Wprawdzie hoduję ameby w wodzie, karmiąc je cukrem i
rodzynkami, niemniej ów płyn, który zastępuję w słoju od czasu do czasu świeżą
wodą, pijałem niegdyś jako eliksir młodości . Od wielu lat, ów odpad hodowlany
stosuję jedynie jako dodatek do kąpieli. Jednak od tamtej pory w brzuchu mi
burczy od czasy do czasu....
Ameba rozmnaża się przez podział osobników. Fascynująca jest jej
nieśmiertelność. Czego i wam życzę.

Bleeee!!!

[kazimierzp]

Przy czytaniu zemdliło mnie! Zaraz napiję się "starożytnej" Pliski za Was wszystkich zdrowie, aby Wam się takie świństwa w żołądkach nie rozmnażały!;-)

[Gość: pliska]

kazimierzp napisał:
> Przy czytaniu zemdliło mnie! Zaraz napiję się "starożytnej" Pliski

Ja nie jestem taki obrzydliwy, więc przyłączam się żubrówką do intencji.

---
nie ma brzydkich kobiet
czasem tylko wina mało

[Gość: Ewa]

A mnie nic nie przeszkadza, mozna przy mnie opowiadac obrzydliwosci, a ja dalej
bede palaszowac ze smakiem to co mam przed soba. Kiedy bylysmy male z siostra
moj ojciec specjalnie opowiadal przy jedzeniu ochydne historyji i dzieki temu
nic mnie nie brzydzi, a jakie to przydatne! A mama zawsze mowila ,ze kozuchy sa
obrzydliwe,wiec jadlysmy je jak wsciekle, bo wiadomo,ze dzieci uwielbiaja robic
wszystko na odwrot.
To jakies nowum te ameby w zawiesinie jako elixir mlodosci, ja preferuje
rteciowe tabletki na dodatek z cynobrem, a wiec dwa w jednym.

[Gość: plis]

Co do obrzydliwości, to moja wnuczka hoduje szczura. Powszechnie był by
uznawany za sympatycznego gdyby nie pokaźny ogon, ponoć właśnie obrzydliwy.
Magda z upodobaniem demonstruje dokładnie taką przekorność o jakiej Ewo
wspominasz.
Życzę motylkowych i kwietnych snów.

Co mnie otacza

[Gość: NEMO]

To wlasciwie odpowiedz na bardzo odlegle pytanie Ewy. W zasiegu wzroku dom,
ogrod basen Rodzina. To jednak malo kogo interesuje. Dalej kraj okresie
przejsciowym. Pod tym wzgledem bardzo podobny do Polski. I tu i tam wiemy,
gdzie w czasie miesci sie "A" ale nie bardzo mamy pewnosc co do "B". Polska ma
odrobine wiecej szczescia - 5 lat wczesniej nastapily zmiany, bedac w Europie,
ma wsparcie sasiadow, a Unia Europejska to szansa stulecia. Tutaj kraj na koncu
swiata, sasiedzi lepsi lub gorsi ale RPA to najbogatszy kraj regionu i na pomoc
raczej licz on z naszej strony niz my z ich. Zimbabwe - bol glowy oraz
politycznie sytuacja, ktora musi sama sie rozwiazac - nic tu nie wskoramy.
Ekonomia nabrala rozpedu, po raz pierwszy od kilku dziesiecioleci przyrost
gospodarczy okolo 6% ( malo jak na potrzeby, malo w porownaniu do krajow w
podobnej sytuacji ale jest. I znowu odniesienie do Polski. W minionej epoce
byla kleska nieurodzaju oraz kleska urodzju - dawniej zawsze bylo zle. Tutaj
nikt tych okreslen nie uzyl ale mamy "przeklenstwo" mocnego wzrostu
gospodarczego. Rzad zawalil sprawe, dazac do wzrostu przeoczyl prosty fakt, ze
wraz z tym potrzebny bedzie rozwoj infrastruktury, zwiekszy sie konsumpcja -
efekt: elektrownie pracuja na 100%, drogi zatloczone ponad miare ( nalezy
pamietac, ze tutejsza siec drog to cos na miare bogatego kraju Europy ), kolej
niewydolna, porty na gwalt wymagaja rozbudowy tudziez lotniska ( lotniskow
Johannesburgu jest w stanie permanentnej rozbudowy)itd, itp.
Nowe elity zasmakowly w dobrym zyciu i zapominaja czesto o mandacie wyborcow
choc dobrze pamietaja o swych interesach - nie to nie o Polsce!!!
Jak napisal jeden z obserwatorow sceny politycznej , i fascynujacym jest ile
starego pozostaje w nowym.
Poza tym kraj milych ludzi, wielu jezykow, religii, kultur. Sadzac z publikacji
w polskich czasopismach malo przez rodakow rozumiany i malo znany ( nie mam na
mysli turystyki, gdyz polskich turystow spotyka sie w miare czesto).
Probleme jest przestepczosc ale to tez trzeba ujac w pewnej perspektywie. Duze
miasta borykaja sie z tym probleme o wiele bardziej niz prowincja. W
perspektywie rok 2010 i Mistrzostwa swiata w pilce noznej. Moim zdaniem nie
przyniesie to zadnej korzysci tym najbardziej potrzebujacym, ludziom (tubylcom)
z prowincji, zyjacym nieomal na granicy XIX i XX wieku ( o XXI nie ma co nawet
mowic). Wiele emocji i wiele kontrowersji.
Ciag dalszy nastapi

Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Bardzo fajnie opisales sytuacje w RPA. Az chce misie opisac sytuacje w USA a
wlasciwie w Colorado. Stany, pomimo ze sa czesciej odwiedzane przez Polakow tez
sa wlasciwie malo znane i rozumiane. Polacy mieszkaja w kilku wielkich
skuposkach i tam najczesciej kieruja sie odwiedzajacy, wypaczjac sobie
calkowiecie opinie. Napisal bym wiecej ale mam dalej unieruchomiona prawa dlon.
Mam nadzieje ze za tydzien bedzie lepiej.

[Gość: Ewa]

Heniu, pytalam co z ta reka, a ty dalej trzymasz nas w niepewnosci.
Nemo,o to jest to .Ja nie rozumiem Polski, to jak rozumiec inny kraj. Prawda
jest,ze nasi zarozumiali krajanie, kiedy zobacza kawalek innego kraju, zaraz
maja sie za fachowcow od wszystkiego. I nie tylko krajanie. Ja nie lubie tego
wszystkiego co laczy sie z turystyka i turystami. Sama sie za takiego kogos nie
uwazam. A im wiecej wiem tym bardziej widze, ze tak naprawde jest to minimum.
Poza tym jest mnostwo ludzi, ktorzy zyja w innych panstwach, nie wiedzac nic
absolutnie, bo im to nie potrzebne.Chyba w USA powstaly pierwsze takie enklawy
nie tylko Polakow. Narodowosci zyjacych w swoich swiatach do ktorych nic nie
przenika, a tym bardziej angielski. Teraz jest problem hiszansko -jezyczny.
Nemo a jak jest w RPA, angielski, afrikaans i jakie jeszcze moze zuluski?
A wracajac do turystow czy zauwazyliscie, ze na calym swiecie, przecietny
turysta to osoba w gaciach i koszulce za pupe koloru nijakiego, tenisowkach,
czapce,torebce zapietej na wydatnym brzuchu. I nie wiadomo, czy facecik to czy
kobitka.
Nie wiem czy kiedys pisalam jak to w Tybecie byl problem z siusianiem, bo
nigdzie drzewa najwyzej trwa. A przy ogromniej ilosci wypijanych plynow rzecz
sie stala priorytetowa. No wiec panie w lewo panowie w prawo.I kobitki w tych
spodniach roznej masci do slonca wystawialy rozowe zadki, co po jakims czasie
przestalo byc zabawne i wrecz meczylo. I wtedy one wszystkie przyznaly racje
spodnicy i co tylko ja bylam w spodnicy.

Co nas otacza!

[kazimierzp]

Ewa poruszyłaś najważniejszy według mnie problem. Zamykania się w swoistych
gettach. To co najbardziej znamy z naszego podwórka to getta żydowskie.
Ortodoksyjni Żydzi uważają siebie za naród wybrany i w żaden sposób nie
asymilują się z innymi.W ramach naturalnej reakcji wszyscy wokół traktują ich
jako "innych" najczęściej dorabiając różne mity najczęściej dyskredytujące taką
grupę. Dobrze to było pokazane w "Skrzypku na dachu". Znajomi Żydzi mówili mi
że oni nie czują się Żydami tylko w Izraelu bo wokół sami swoi.
Podobnie jest z różnymi nacjami emigrujacymi do innych krajów, czy też grupami
religijnymi zamykającymi się w swoich środowiskach, albo i kibicami jakiejś
drużyny. Oni uważają się za lepszych od otoczenia, otoczenie nie rozumiejąc ich
niektórych zachowań tworzy najczęściej zakłamany ich obraz.
To samo też dzieje się u nas w Polsce. Wielu ludzi nie rozumie przemian, nie
rozumie otwartości jaka się wiąże z przystąpieniem do Unii. Oni boją się
innego, nowego, zupełnie nieznanego. Niestety wielu przywódców politycznych i
duchowych podsyca te wszystkie fobie,gra na ich obawach! Niestety według mnie w
ostatnich wyborach do parlamentu wygrali Ci którzy własnie budują swa siłe na
podsycaniu takich nastrojów. Kiedy w końcu ludzie się przekonają, że świat nie
jest tak zły jak im się wydaje, że nie jest też tak wspaniały jak można po
pozorach ocenić. Kiedy się przekonają, że nie ma idealnych recept na zmianę ich
sytucji. I kiedy w końcu dojda do wniosku, że nie ten ich przyjaciel co im
kadzi i chwali to może do głosu i do władzy dojdą ci którzy są mężami stanu,
czyli myślą o losie przyszłych pokoleń, a nie politykierzy walczący tylko o
elektorat.
Ale to ostatnie nie tak chyba szybko, choć optymizmem wieje z tego, że już
wszystkie bez wyjątku "siły polityczne" ubrudziły się władzą i już nikt nie
może powiedzieć: to nie my to oni!
Gdyby, tu nawiązuję do pewnych idei Pilsa, u władzy był wspaniały i światły
władca to wszyscy mogliby spokojnie pracować, nikt by im nie mieszał w głowach
walką wyborczą, a nad nimi czuwałby wspaniały wódz!;-) Tyle, że każdemu władza
zwłaszcza absolutna uderza do głowy i po pewnym czasie ukochany władca stałby
się znienawidzonym tyranem i cały naród ruszyłby do walki z nim! A gdzie ludzi
kupa tam i Herkules d...! I wszystko zaczęłoby się od nowa!

[Gość: plis]

kazimierzp napisał:
>I wszystko zaczęłoby się od nowa!

Tak. Koło życia i śmierci. Wszystkie procesy, także biologiczne i polityczne,
przebiegają według tej reguły. Wszystkie. Przeświadczenie że posiada się sposób
(ideę) na zastopowanie działania praw natury jest złudzeniem. Nie można wypaść
ze wszechświata.....
Polityka jest sztuką realzacji celów w realnie istniejących uwarunkowaniach
(korzystnych, mniej sprzyjających i wrogich zarazem). Na forum uprawia
się "politykę" w uwarunkowaniach wyimaginowanych, bądź całkowicie od nich
abstrachując. Jest to więc przelewanie z pustego w próżne głowy albo
(sensowniej) zabawa.
Tak mi się wydaje. Z czego nic nie wynika.

-----
Charakterystyczną cechą głupstwa
jest logika

Co nas otacza- troche historii

[stalmat1]

kaziu napisal
"Zamykania się w swoistych
gettach. To co najbardziej znamy z naszego podwórka to getta żydowskie."

to musi byc chyba przejezyczenie???
o ile mi wiadomo to zydow do gett zamykano a nie oni SIE zamykali.
to ostatnie byloby mozliwe gdyby miec klucze zarowno do wejscia jak i wyjscia.

co sie tyczy twoich rozwazan nt. emigracjji i zwiazanej z nia izolacji, to
podziwiam znajomosc realiow bez potrzeby bezposrednich doswiadczen!

Getta!

[kazimierzp]

Słownik języka polskiego podaje taką definicję słowa "getto":
"getto
1. «część miasta zamieszkana przez mniejszość narodową, rasową lub religijną»
2. «w czasie II wojny światowej: przymusowo zamknięta dzielnica żydowska»
3. «odizolowana społeczność, rządząca się własnymi prawami, niechętna ludziom z zewnątrz»
Jak więc widzisz ta nazwa ma szersze znaczenie niż to co poprzez tragiczną historię II wojny światowej nam w pamięci zapadło i w takim właśnie szerszym znaczeniu tę nazwę zastosowałem.
Patrząc na historię narodu żydowskiego to należy ze smutkiem stwierdzić, że gdyby nie zamykali się właśnie w takich gettach to jako naród już dawno by znikneli z mapy świata. Równocześnie poprzez odcinanie się od innych budzą niechęć wielu innych nacji czy wyznawców, czasami przybierająca tak tragiczne działania jak zbrodnie niemieckie, choć wcześniejsze i późniejsze pogromy w innych krajach też bywały - ale nie na taką skalę.
Trudno w tym momencie stwierdzić co jest w tych działaniach słuszniejsze. Naszymi polskimi bohaterami są m.innymi Drzymała i dzieci Wrześnieńskie, a oni przecież też dla zachowania polskości zamykali się w swoistym getcie! Każdy musi sobie powiedzieć co dla niego w życiu jest najważniejsze: tożsamość narodowa, wyznaniowa, czy też dobre i pełne kontakty z innymi wśród których przychodzi nam żyć!
Ja uważam, że kiedy jedzie się do innego kraju, żyje się wśród innych ludzi i chce się byc traktowany z całą powagą to nalezy szanować i dostosowywać się do środowiska w którym przychodzi nam żyć. Z drugiej strony dla przybyszy powinnismy być serdeczni i tolerancyjni, ale nie musimy zgodzić się aby przybysze narzucali nam swój styl życia!
Co w tym wszystkim jest najważniejsze!?!

odpowiedzi

[Gość: Ewa]

Macie racje, choc mnie nie chodzilo o az tak sieriozna dyskusje.Kazdy z nas ma
inne doswiadczenia, moze nie inne jesli chodzi o tresc, ale miejsca czy
sytuacje.Wracajac do turystow ktorzy mnie najbardziej interesuja, to zauwazylam,
ze sa nacje ktore uwazaja sie za cos lepszego. Oczywiscie sa to male grupy i nie
koniecznie odzwierciedlaja zachowania ogolu. Niemcy i Amerykanie uwazaja sie za
tych lepszych, od tubylcow np.Zadziwiaja mnie ludzie, ktorzy jada ogladzc
dalekie kraje i nie chca jesc tamtejszego jedzenia. Czego oni sie spodziewaja i
o czym mysla? Zadawalaja sie frytkami, jajkami, a kiedy ich nie ma to nie wiem
co jedza. Czesto wiedza lepiej i wyrabiaja sobie opinie na podstawie
niesprawdzonych wiadomosci.My tez nie jestesmy lepsi, a moze takie zachowania sa
wszedzie. W kazdym narodzie sa rozne postawy,a jednak powtarzajace sie.
Ela a gdzie Ty sie podziewalas? Marysia ma wnuka.
Nemo pisz dalej, ciekawe te Twoje sprawozdania.

[Gość: Henry]

Ja moglbym z Toba dyskutowac na temat turystow. Bardzo duzo podrozuje i nie
mozna uogolniac. Twoje spostrzezenia sa napewno trafne ale odnosza sie do
nieduzej grupy tak Amerykanow jak i Niemcow. Ktos obserwuje Polakow jako
turystow tez moglby powiedziec to samo. Jeszcze za czsow studenckich gdy
prowadzilem obozy w NRD i Wegrzech spotykalem sie z duza grupa, najczesciej
kobiet ktore nie chcialy niczego z tamtejszej kuchni nawet skosztowac. Wszyscy
Amerykanie ktorych znam, ktorzy byli w Polsce poprostu zakochali sie w polskim
jedzeniu nie mowiac juz o piwie. Na kazde party musze gotowac bigos, robic
barszcz, golabki, flaki i inne specjaly kuchni polskiej, nawet taki
niepopularny w USA smalec. Wiec jeszcze raz nie mozna nic uogolniac.

[Gość: NEMO]

Oficjalnych, czyli urzedowych jezykow jest 11- do wyboru do koloru. Mozna
jeszcze doliczyc kilka,ktore czesto sie spotyka choc urzedowymi nie sa. Z
europejskich np portugalski, wloski czy tez grecki. Jedna z milych cech kraju
jest akceptacja faktu ( i nie ukrywanie ), ze jestesmy inni ( w sensie kultury,
jezyka, zwyczajow ) choc jednoczesnie tacy sami ( jako ludzie i obywatele).
Zasadniczo dalej w szkolach ucza angielskiego oraz afrikaans. Istnieje problem
wprowadzenia do szkol innych jezykow oficjalnych, gdyz brakuje odpowiednio
wyksztalconej kadry. Angielski staje sie jezykiem dominujacym, choc ludzie,
gorzej lub lepiej, sa w stanie poslugiwac sie dwoma lub trzema jezykami.
Napisalem angielski, ale jest to bardzo zlozone. Prowincja to dalej dominacja
afrikaans i jezykow lokalnych. Wiele miast tak naprawde to osrodki jezyka
afrikaans. Pomine "interior" ale wspanialy, oswiecony Kapsztad, serce ( na tych
terenach) kolonialnej Wielkiej Brytanii, taki chyba tutejszy Krakow to wlasnie
powszechnosc afrikaans.


Ciag dalszy nastapi


Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Reka powoli sie goi. Mialem w piatek operacje na carport tunnel. Bolala mnie
jak diabli. Dzisiaj juz jest lepiej i jutro ide do pracy. Mam dosc siedzenia w
domu. I tak nic nie moge robic.Bardzo sluszne Twoje i Kazika uwagi o enklawach
jedno narodowosciowych lub religijnych, Nic bardziej nie denerwoje mnie gdy
slysze od takich ktorzy nie znaja jezyka, nigdzie poza swoim gettem nie byli, o
tym jacy to wszyscy amerykanie sa durni.Dotyczy to wszystkich znanych mi grup
narodowosciowych ale Polakow szczegolnie.Znam malzenstwo polskie uwazajace sie
za kwiat inteligencji ktore kiedys gdy do klubu polskiego przyprowadzilem grupe
Amerykanow powiedzialo mi. my z Amerykaninami sie nie zadajemy, to kompletni
durnie, nie ma o czym z nimi rozmawiac. Odpowiedzialem im ze zeby rozmawiac
najpierw potrzeba znac ich jezyk.Ja bylem w tej dobrej sytuacji ze mialem zone
Amerykanke, mialem amerykanska rodzine i poznalem wielu wspanialuch ludzi,
Amerykanow, roznego pochodzenia, religi i ras. Oczywiscie cholota jest wszedzie.
Mysle ze kiedys bede mogl ugoscic Was u siebie i poznac was z prawdziwa
Ameryka, nie taka z Chicago czy NY. Zapraszamdo pieknego Colorado. W tym roku
znowu bedziemy goscili grupe uczniow z Ziebic. To juz 12 lat wymiany uczniow.
Jestem bardzo zadowolony ze wlasnie dzieki tym durnym Amerykanom mlodziez z
malej polskiej miejscowosci moze zapoznac sie z zyciem rodzin w USA, z kultura
i zwyczjami. Ze moze zobaczyc ze sa inne zwyczaje, inna kultura i religie ale
ludzie sa tacy sami. A tak przy okazji to od kilku miesiecy mamy w kosciele
Katolickim mlodego ksiedza z Polski, ktory ukonczyl turaj seminarium. Nawet i
on jest inny niz ksieza w Posce a Kosciol Katolicki rozni sie bardzo od tego w
Polsce.
Pozdrawiam

[Gość: Mysza]

Zrobilo mi sie lzej po przeczytaniu Henryka wypowiedzi..Amerykana widziana
przez niego i jego odczucia sa zbiezne z moimi.
Pracuje razem z Polakami i czuje sie inna, na swoj sposob odseparowana.
Dlaczego? dlatego, ze nie pasuje do reszty smietanki polskiej - maz nie Polak,
mowie po angielsku, mam znajomych roznych grup kulturowych, jezykowych,
rasowych - jest to mi niestety wytkniete i uwazane za cos zlego. A ja odstaje i
jest mi z tym dobrze. Innosc jest interesujaca, swoje znam i czasem mi za
nas,Polakow, wstyd ..
Ciekawe jest tez to, ze Henryk zauwazyl roznice miedzy kosciolem katolickim w
Polsce a USA. Kosciol z Polski jest pelen trwogi, kar, piekla i kary Boskiej.
Kosciol z USA to kosciol milosci, przebaczenia, nadzieji. Od lat nie chodze na
polskie msze, bo burze sie na slowa ksiezy, ktorzy tylko potrafia straszyc
Panem Bogiem.
Zycze Henrykowi szybkiego powrotu do zdrowia, a reszte serdecznie pozdrawiam

Bóg jest miłością!

[kazimierzp]

W jednej z pieśni kościelnych są słowa: "Bóg jest miłością, miłuje nas!" i tak
ja widzę i czuję że powinne być podstawowe zasady chrześcijaństwa! Nieżyjący
już niestety ksiądz Józef Tischner twierdził, że rolą kapłana jest lanie
balsamu na krwawiące rany, a wielu naszych faroszy woli te rany rozdrapywać.
Chyba to wynika z ich jakichś kompleksów czy co!?!?
Dlatego do urzędników pana Boga, bez względu na wyznanie, podchodzę zawsze z
dystansem. Wolę sam chłonąć i przeżywać to wszystko co nas otacza, a jeszcze
bardziej w otoczeniu bliskich sobie ludzie do których i Was (zwłaszcza tych
spierających się) zaliczam!

[Gość: Henry]

Mialem tutaj przyjaciela. jego rodzice byli Niemcami. On cala wojne walczyl w
US Army. Na zawsze pozostaly mi w pamieci jego slowa " Nie potrzebuje
posrednikow pomiedzy mna i Bogiem"

[Gość: Henry]

Dziekuje za zyczenia. Jestem juz w pracy. Co do reszty to widze ze pomimo ze
mieszkasz w duzym skupisku Polakow mamy podobne opinie. To temat rzeka.
Podstawa mojego sukcesu bylo wtopienie sie w srodowisko amerykanskie a przy tym
zachowanie korzeni polskich i podkreslanie ich w sensie bardzo pozytywnym. U
nas w Brighton nie znajdziesz chyba osoby ktora by na Polske i Polakow
powiedziala jedno zle slowo. Wczoraj pilem piwo w towarzystwie ludzi, lacznie z
pania senator, ktorzy byli w Polsce lub ich dzieci byly tam na wymianie. Nawet
nie wiesz jak to milo slyszec o Polsce tylko pozytywy. Mlodziez z pierwszej
grupy ma juz okolo 30lat. Maja swoje rodziny i to doswiadczenie przekazuja
dalej.

[Gość: Mysza]

Chicopee ma prawa miejskie, ale to bardzo male miasteczko - ok. 64 tys i jak
na warunki amerykanskie to mala miescina. Ciekawostka jest to, ze okolo 60% to
ludzie pochodzenia polskiego podtrzymujacy tradycje polskie, dumni z tego, ze
sa pochodzenia polskiego. Ja na kazdym kroku takze podkreslam, ze jestem z
Polski, bo nie mam czego sie wstydzic - ostatecznie ten kraj mnie wyksztalcil,
a tylko sytuacja ekonomiczna spowodowala, ze szukalam szczescia w swiecie.
Boli jednak to, ze my Polacy, mamy tendecje generalizowania i jak slusznie
zauwazyles przyszywania latek np."Amerykanie to durnie" - i za to mi wstyd.

Mi tez jest milo slyszec pozytywnie o Polsce. Jeden z moich bylych szefow
ozenil sie z Polka - najpierw zakochal sie w zonie, a potem w naszym kraju -
jest w Polsce kilkakrotnie i nie moze sie opowiedziec. Ale... no wlasnie... ale
zadal mi ostatnio pytanie dlaczego Polacy mieszkajacy w USA (najnowsza
emigracja) roznia sie tak bardzo zachowaniem od rodakow w Polsce; Madrkowanie,
upartosc, zawzietosc.... no wlasnie..

Chec asymilacji pomoglaby naszym rodakom decydujacym sie na stala emigracje ,
co nie oznacza ze musieliby zrezygnowac z tradycji i zaprzeczyc tym kim sa i
skad pochodza

ale to temat rzeka...
Pozdrawiam jeszcze raz

[Gość: Henry]

No wlasnie.... dla czego? A co do malzenstw to moja znajoma byla juz w Polsce
12 razy w ciagu 11 lat. Zakochala sie w Polsce i Polakach do tego stopnia ze
ozenila syna z Polka. Najpierw namowila mnie zebym znalazl jej Polke, ale
koniecznie z Polski na gosposie. Potem oczywiscie wszystko zrobila zeby sie
pobrali. Dzisiaj sa szczesliwym malzenstwem. Ci co byli kilka razy w Polsce
zadaja mi te same pytania co Twoi znajomi. Dla czego....?
U nas dzisiaj burza sniezna do rana spadlo ponad 30 cm mokrego ciezkiego
sniegu. Jak tak dalej pujdzie to bedzie sniezna i dluga zima. Takiej nie bylo
juz 10 lat. A starzy mowia ze pododa tutaj jest w 10 letnich cyklach. Moze to i
prawda?

[Gość: Mysza]

a my jeszcze cieszymy sie zlota jesienia.... ale to juz niestety niedlugo;
lisci coraz wiecej opada- jest co grabic i z tego najbardziej cieszy sie moj
syn - moze sie porzucac na usypane kupki.. i w to moj graj..

O tej zimie slyszalam dzisiaj w porannych wiadomosciach - zaczelo sie od Salt
Lake City i zapowiadano, ze idzie w kierunku Colorado.. i juz z tego co
donosisz zrobilo sie bialo. brr... jeszcze nie chce o tym myslec - wole juz te
liscie

a jesli chodzi o zony Polki.. mloda generacja meska, ktora przyjechala w latach
80 do USA tez szuka zon Polek - nie tyle co do milosci, ale jako przyszle zony
gosposie - bo uprane, ugotowane, posprzatane i zadbane, a pan jest
wladca...ciarki przechodza, ze tak niestety mysli meska czes tutejszej meskiej
Polonii - bardziej jednak podoba mi sie model tutejszy - przynajmniej mi znany -
odpowiedzialnosc malzenska - bez podzialow, partnersko - i do garow i do
zarzadzania

chyba dostanie mi sie za to po glowie.... a niech tam.

[Gość: Henry]

Od kogo masz dostac po glowie. Odpowiadajac za siebie, zawsze uwazalem taki
uklad. Moze dla tego ze moj tato tez lubial gotowac. Jednak sprzatajacego lub
pioracego nigdy jego nie widzialem. O przepraszam, raz gdy kupil taka wielka
czeska pralko-wirowke. Ale to byl tylko jedyny raz.

[Gość: Mysza]

Moze dlatego, ze choc ciagle jestes polski, to moze juz amerykanski...?
Zartuje..

[Gość: plis]

Co do mnie Myszko, to w praktyce realizuję z niezłym skutkiem, model jaki zdaje
się nie brałas wogóle pod uwage. Do Kazi należą resorty od finansów,
zarzadzenia, prania, prasowania, gotowania po sprzątanie. Wszystkie pozostałe
są domena moją. No i w każdym niemal żoninym resorcie, mam jakiś swój suwerenny
departamencik. Po prostu, nie jestem zachłanny na władzę. W Warszawie mam rząd,
w Kielcach wojewodę i prezydenta miasta, w domu żonę. Wszyscy oni zgodnie dbają
o moje dobro, niewątpliwie i nieustannie. Pozdrawiam.

[Gość: Ewa]

Heniu cos sie nie wgryzasz ostatnio w moje wypowiedzi, nigdy niczego nie
uogolniam i tak napisalam ostatnio.I napisalam tez ,ze kazdy z nas ma rozne
doswiadczenia i przemyslenia.
Mysza ma chyba taki charakter jak ja.Pomimo,ze jestem w kraju tez szukam innosci
,a nasze forum jest tego przejawem.
Polacy potrafia byc okropni, na szczescie mozna z nich zrezygnowac i znalesc
takich jak my tu wszyscy.
Jesien tegoroczna jest bajkowa,nie musze isc do parku,zatyka mnie na widok
wlasnego ogrodu, kolory teczy i jaskrawe niebo i ciagle cieplo, do sniegu
daleko, tylko ciebie Heniu zasypalo.
A w parku na lawkach tabunami siedza starsi panowie i gadaja zawziecie o wojnie,
zaczepilam niedawno samotnie siedzacego i zapytalam czemu z tamtymi nie siadzie,
a on na to - moje dziecko,oni tacy nudni - ale bylo mi milo z powodu tego dziecka.

innosc..

[Gość: Mysza]

moze dlatego Stany mnie ujely - ze w tym wielkim kotle imigracyjnym mozna
spotkac ludzi z calego swiata, ktorzy z jednej strony dbaja o tradycje i
pochodzenie, a z drugiej zarazaja to innoscia - oferujac nie tylko egzotyczne
potrawy, ale inne spojrzenie na swiat od mojego - i to jest najbardziej
ujmujace;
Poznawanie innych kultur wywoluje we mnie dystans i pokore. Nakazuje cisze, aby
przemyslec, spojrzec jeszcze raz na te sama rzecz z innego punktu - a noz sie
okaze, ze nie mam racji, albo ze wlasnie ja mam... innosc to dla mnie
weryfikacja tego co jest mi znane z tym co nowe i czerpanie, i uczenie sie na
nowo...ze moze byc inaczej..

[Gość: WIKA]

Niewiele rzeczy da sie porownac z poczuciem wspolnoty.Lubimy uczestniczyc,
przynalezec na rownych prawach, patrzec w jednym kierunku , przezywac
jednolitosc. Po to sie pije alkohol albo uprawia rytualne herbatki.Dlatego
odkrywa sie w sobie poklady serdecznosci kiedy wszystkich snieg zasypie albo
woda zaleje albo ogien spali......

[Gość: plis]

Naprawdę Wika? :) No to musi być już bardzo późno.
To co piszesz, święta prawda. Ale o alkoholu nie brzmi ani przekonywująco ani
prawdziwie. Dla mnie nie. W i t a j u siebie.

[Gość: darek]

witaj Wika. jak zwykle fajnie sie ciebie czyta

[Gość: plis]

Wiesz Wika, kiedy przemieszczałem się 1-go listopada po wrocławskich ulicach,
nie trzeba było znać adresu. Wystarczyo iść "za luźmi" aby trafić bezbłędnie
na dowolny cmentarz. Pewność była 100% ponieważ wszyscy dzierżyli w dłoniach
stosowne atrybuty i "patrząc w jednym kierunku, przeżywając na równych prawach
jednolitość", ponad podziałami, podązali bezkonfliktowo do wspólnego celu.....
Mślałem wtedy o twoim poście, jako świetnej, proroczej wizji tego w czym
uczestniczę. I o twoim talencie pięknego nazywania ładnych rzeczy i zjawisk.
Tylko co do alkoholu to...

---
do Agaty
zauroczony

moja miłość
pół litra na łebka od rana
nic nie pamiętam

czy to wiosna?

kieliszek pusty
butelka pełna
a ja umieram
z pragnienia

[Gość: WIKA]

......no dobra, wszyscy jestesmy alkoholikami.....who cares ....Twoje zdrowie Plisie

[Gość: plis]

Zdrowie się przyda. Dziękuję WIKA. Alkocholikami? Niekoniecznie. Natomiast
jakimś uzależnieniom podlegamy wszyscy. O swoim mogę ci opowiedzieć ale na
uszko.
Ściskam bezczelnie.

[Gość: Ewa]

No i mamy troche tak potrzebnego fermentu za sprawa Wiki.Nie pasuje do
uzaleznien,chyba ,ze psychicznych, a mialam takie doswiadczenie, usilowalam sie
napic wodki z butelki z dozownikiem i o dziwo udalo sie ,choc to ponoc
niemozliwe i prawie sie tym lykiem upilam, dziwne,prawda!

[Gość: WIKA]

.Czesc Ewa..........swinia jestem, ale mi weselej znacznie. Nic na to nie
poradze, milo wiedziec, ze komus zdarzaja sie jeszcze glupsze rzeczy niz
mnie....pozdrawiam

[stalmat1]

no coz Wika, tak krawiec kraje jak ............

[Gość: WIKA]

......logiczne . Ale w logice jest zawsze pierwiastek NUDY. A czlowiek jest
drzewem nawadnianym przez HUMOR.........milego dnia

[Gość: darek]

to w tobie lubie wika

[Gość: plis]

Liżę rany po wyborach i w skupieniu przygladam sie WIKA grafice twoich
wielokondygnacyjnych tresciowo postów. Bywałem na różnych forum'ach ale jestes
niezrównana. Nieomal mi się nie napisało niezrównowazona.... przepraszam.Chyba
jestem śpiący. Ale... Tak sobie głośno myslę, gdyby podłożyc pod to
instrumentację? I wykorzystac wokalnie, oczywiście. To mogło by BYĆ...!
Wszystkim dobranoc.

[stalmat1]

proponuje wokalize Wisniewskiego.

Dla znudzonych cos z nowosci sejmowych

www.youtube.com/watch?v=XiPLFPZie-M

[Gość: plis]

Eeeee, to chyba nie tak Stalmat. Wiśniewski i nasza WIKA to osobowości krańcowo
przeciwwstane.... a kto w tym zestawie jest prawdziwym macho? muzycznie w moim
odczyciu trzeba wkreować jakąś nową jakość. Jakieś liryczne techno z faktura
metalic?

-Joanna
- A jo Antek

[stalmat1]

Pils,
miedzy zolnierzami

vis major, wim

[Gość: plis]

tomasz
ty to masz?

[Gość: WIKA]

SZANOWNY PANIE TOMASZU, czy kiedy siedzisz z kobieta przy jednym stoliku,
ona na chwile wstaje i odchodzi, nastepnie wraca- czy wtedy wlasnie podnosisz
sie odruchowo z krzesla? Prosze SOBIE na nie odpowiedziec.
Pozdrawiam.....(Wisniewskiego rowniez)

jutro

[Gość: Ewa]

Jutro Hubertus, za Partynicach bedzie zimno.

[stalmat1]

Przypominasz mi o AKJ. Glownie zajmowalismy sie czyszeniem koni i teoria. Malo
jazdy. Ale na Hubetrusa bralem udzial w pogoni z lisem. Oczywiscie nie zlapalem
ale bylo super.

[stalmat1]

Odpowiedzialem!
Z reguly nie pytam skad wraca!

[Gość: WIKA]

......a o to juz nie pytam. Domyslam sie ze jest pan pozbawiony takich
okazji.Pozdrawiam

konie

[Gość: Ewa]

Zimno bylo okropne , a na Partynicach jeszcze wiatr, tak zmarzlam,ze mi sie
kolana nie zginaly. Ludzie bardziej interesowali sie jedzeniem i piciem. Koni
mnostwo,jeden przepiekny, wielki,czarny az granatowy,grzywiasty jak w Szale-
Podkowinskiego, tyle ,ze kobitka na nim nie byla gola i nie szalona, mala
chudziutka z blad warkoczykami. Atrakcji innych moc, co z tego skoro nie dalo
sie wytrzymac.

konie oraz konie mechaniczne

[Gość: NEMO]

Zauwazylem pewna prawidlowosc. Mali niepozorni mezczyzni uwielbiaja duze
samochody. Widac z przytoczonego przykladu, ze kobiety, male, chude, niepozorne
lubia duze "szalo - podkowinskie" rumaki.
A u nas przez miniony tydzien do 41 stopni. W nocy padalo a w dzien byl deszcz
z gradem. Dosyc czeste zjawisko, ze burza po okresie upalu jest wlasnie z
gradem. Czasami dosyc duze kulki mloca samochody i sprawiaja radosc szklarzom.


Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Bylem wczoraj w Eastes Park na obchodach swieta Niepodleglosci Polski.
Uroczystosc mila, robimy ja w tamtejszym kosciele katolickim juz od 7 lat.
Jedzenia i picia duzo, tyle ze od tygodnia moj dom smierdzi bigosem. Jak zwykle
musialem go przygotowac. Cala droge padl gesty snieg. Dzisiaj u nas nawet sladu
juz po sniegu. Ale zapowiadaja na noc opad nawet do 120 cm. Juz przylecialy
dzikie gesi olbrzymie, glosne klucze gesi leca codziennie nad jeziora. W dzien
pasa sie na polach kukurydzianych. Wczoraj o malo nie mialem wypadku.
Wyskoczylo mi przed samochod stado saren z pieknym kozlem. U nas wybory byly 7
listopada. Juz cisza. Przeciwnicy podali sobie dlonie. Zatwierdzono kilka
nowych podatkow, kilka nie przeszlo i kazdy jakos to przezyl. Czytalem ze we
Wrocku zdecydowanie wygrala PO i prezydent Dutkiewicz. Mam nadzieje ze wyjdzie
to miastu na dobre.

wybory i zachowania powyborcze!

[kazimierzp]

W Polsce kończą się wybory samorządowe. Skończą się w wielu miastach dopiero 26 listopada za dwa tygodnie. W drugiej turze wyborów szefów gmin (wójtow, burmistrzów, prezydentów). Tam gdzie jakiś kandydat miał w pierwszej turze ponad 50 % głosów dogrywki nie ma!
Wrocław jest we wspaniałej sytuacji, gdyz Dutkiewicz miał ponad 84% głosów. Tak Go wszyscy cenią i lubią, ale też ma On ogromny kredyt zaufania. Ma też On i szczęście, że wszystkie (prawie) siły polityczne usiłują udowodnić że on ci jest ich!!!
Nie mieszkam we Wrocławiu, nie mam do niego stosunku nabożnego, ale...
U mnie w Jeleniej Górze będzie dogrywka pomiędzy kandydatem grupy negującej wszystko i wszystko, a kandydatem PO człowiekiem bez charyzmy, ale bardzo solidnym naukowcem. Jeden i drugi nie jest materiałem na przywódcę. Ale za nimi stoją o różnym wyrazie grupy polityczne! Żaden z nich nie pasuje mi. Wybiorę tego spokojnego naukowca który może "świata nie przemodeluje" ale daje gwarancję normalnego działania i pracy. Ten drugi może byłby niezłym prezydentem, ale boję się jego otoczenia - bo je za dobrze znam! Ciekawe jak zadecydują wyborcy?
Co do mnie!?!
Kandydowałem z listy skrzykniętego ad hoc komitetu wyborców. Udało nam się wprowadzić na listę radnych dwie kndydatki. Jedna z nich będzie bardzo dobrą radną. Ja z racji nikłych możliwości finansowych uczestniczyłem w kampanii wyborczej biernie. Nie drukowałem ulotek, wizytówek, plakatów. Oddałem się jedynie do dyspozycji wyborców z całym bagażem mego wcześniejszego działania.
Wyniki pokazały, że tak jak w handlu należy każdy towar promować, wciskać odbiorcom, przekonywać do jego nabycia. Nie wszedłem do rady, nie uzyskałem dobrego wyniku. Nie mam do siebie pretensji, a do wyborców żalu. Nie lubię bowiem wyborów proporcjonalnych, czekam na wybory wiekszościowe a to co robiłem do tej pory działając w różnych organizacjach i w róznych środowiskach, będę robił nadal.
Czekam na rozwój wydarzeń!

[Gość: darek]

a mnie cieszy ze amerykanie przejzeli na oczy. O ile cos sie jeszcze da naprawic

[Gość: plis]

Dopiero terroryści spowoduja, że amerykanie przejrzą. To będzie bolesne
przebudzenie.

---
Chcesz pokoju?
Szykuj sie do wojny

[Gość: darek]

sami sobie napytali biedy.

[Gość: darek]

agresja Plisie nic nie zalatwia.to jest prywatna wojna zal tylko ludzi ktorzy
w niej gina

[Gość: plis]

Za to postawa "nie będziemy umierać za ....." załatwia hekatomby krwi. Czy krwi
winnych?....... MOIM zdaniem każda wojna jest w pewnym sensie prywatna. Dla
żołnierza, jego rodziny, nawet osobista. Więc co? Nie rozumiem. Prywatne jest
be? Aaaa, prywaciarze, badylarze, czy o to chodzi? Ściskam dłoń.

prywatna wojna?!?!

[kazimierzp]

Prywatną to jest wojna o miedzę, np. Kargula z Pawlakiem, czy też czesnika
Raptusiewicza z rejentem Milczkiem o mur!
Wojna w obronie swego kraju, narodu, idei nie jest już wojną prywatną. Kwestią
sporną jest zawsze w jakim zakresie i w imię czego rządy wysyłają żołnierzy na
wojnę! Równocześnie dziwię się częstemu rozczulaniu nad dolą zawodowego
żołnierza który musi iść i się narażać.
Taki sobie zawód wybrali!

[Gość: plis]

Kiedy np. Polaki prowadzą z Pepikami wojnę o międzę to jest to w pewnym sensie
prywatna wojna Polaków i Pepików......... Gdy ginie kierowca, nawet wyscigowy,
to jest mi go żal. Choć wiem że to głupie........... Pozdrawiam i całą
sympatyczną jelonkę.

Czyjaś śmierć!

[kazimierzp]

Mi też żal każdej nagłej śmierci, bez względu na to z jakiego powodu, czy też po czyjej to jest stronie konfliktu!
Strasznym i okrutnym dla mnie jest wysyłanie ludzi obłożonych trotylem na śmierć aby ginąc zabijali innych niewinnych ludzi.
Pozdrawiam całą Kilecczyznę, choć mi nie znaną, ale poprzez niektórych jej mieszkańców bardzo mi bliską!;-)

[Gość: Henry]

Widzisz Darek, w USA sa wybory wiekszosciowe i to ma przewage nad Polskim
systemem. Nie glosuje sie na partie ale konkretna osobe,. Mozesz byc
republikaninem ale wcale to nie znaczy nie glosujesz tylko na republikamow.
Wszyscy, ktorych znam glosuja na czlowieka a nie partie i dla tego jest taki a
nie inny wynik. Najlepszym przykladem jest Liberman. Podatki tez wladza nie
ustala sobie jak chce, ale musza je przeglosowac wyborcy. Nawet sedziego mozna
odwolac w wyborach nie mowiac juz o sheryfie czy szefie policji. No i chyba
najwazniejsze, nie wolno agitowac w kosciolach, zadnych. Jest to niezgodne z
konstytucja i bardzo przestrzegane. Rozlocznosc religi od wladzy to swieta
zasada w USA.To co napisal Kaziu to dokladnie przypomina sytuacje w Ziebicach.
Najwiecej glosow nw burmistrza dostal emerytowany naukowiec ktory dopiero co
przeprowadzil sie do Ziebic i naobiecywal gruszki na wierzbie, druga byla
wlascicielka miejscowej gazetki ktora juz od 16 lat startuje w wyborach, zawsze
ma druga pozycje i byla juz w kazdej rzadzacej parti, od PZPR do PiSu wlacznie.
Bardzo negatywna, zawsze najlepiej wiedzaca, weszaca wszedzie spiski osoba.
Mnie zawsze zadziwia jak ludzie glosuja i dla czego, czy nigdy nie naucza sie
rozumu a tylko wierza populistycznym chaslom. Ale jak to kiedys powiedzial
premier Wielkiej Brytani Benjanim Disraeli "kazdy narod ma dokladnie taka
wladze na jaka sobie zasluguje" Bylo to wprawdzie powiedziane w kontekscie
rewolucji mexykanskiej ale pasuje do kazdego narodu,

[Gość: darek.]

nie wiem kim jest Liberman ale podoba mi sie Kery

[Gość: darek.]

nie trawie twojego prezydenta Heniu. wielkie nieporozumienie i brak logiki w
dzialaniu

[Gość: Henry]

nie musisz go trawic. I choc na niego nieglosowalem jest moim prezydentem. Co
do Kerego to ja jego nie trawie. Szczegolnie po jego ostatniej wypowiedzi.
Liberman byl bardzo szanowanym demokrata, senatorem. Przegral wybory w parti
demokratow i w wyborach do senatu wystapil jako niezalezny i wygal miazdzaca
iloscia glosow. Czyli ze musieli na niego glosowac i demokraci i republikanie.

[Gość: darek]

amerykanie uslyszeli prawde.Kery mial odwage im powiedziec to o czym mowi sie w
swiecie.

[plisak]

Wybory. Wybory wydają mi się prywatną sprawą kandydujących...... Właściwszym
zachowaniem powyborczym, wydaje mi sie spojrzenie na sprawe z kosmicznego
punktu widzenia. Wybory amerykańskie są dla mnie daleko wazniejsze.........
Niestety jestem przegray

---
droga do kariery
miewa 4 litery

[plisak]

Fajne zabawki ale mam pytanie. Czy Panie się nie nudzą?

[Gość: Henry]

niestety byla to arogancka wypowiedz dotyczaca mlodziezy i wojska. Sracil
calkowicie poparcie w USA

[Gość: darek]

dla mnie wybory w usa sa o tyle wazne ze mieszkam w sasiedztwie i ich polityka
odbija sie rowniez na mnie. Nikt tu nie lubi amerykanow a ich prezydent uwazany
jest za tzw. polglupka

[plisak]

To gdzie ty egzystujesz Darek w Meksyku czy w Kanadzie?

[Gość: WIKA]

President Bush to wielki polityk ,doskonaly Commander and Chief.....Niestety
nasza pamiec to bardzo dziwne sito ztrzymuje jedynie to co dobre o nas samych i
wszystko co zle o innych. Dlatego ciezko wymagac pamieci o atmosferze z 9/11.
Czy kogos naprawde interesuje co dzieje sie w Iraq, czy nie jest prawda ze
wiekszosc z nas wyrabia sobie poglady , opinie na dany temat niejednokrotnie na
podstawie naglowkow w gazetach.....Senator J KERRY wpadl w dolek ktory sam
skrzetnie pod soba kopal.Zycze mu powodzenia w produkcjii keczupu majac nadzieje
ze chociaz do tego sie nada........pozdrawiam

[Gość: plis]

Oooo, jednak Panie jak sie okazuje nie tylko się nie nudzą ale sprawniej
operują tymi klockami. Brawo. *****

[Gość: WIKA]

Rozume ze kiedys miales lepszych sasiadow.....pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Rzecz sprowadza sie do kilku zasadniczych problemow:

1. Czy panstwo uzanjace sie za demokratyczne i postepujace zgodnie z kanonami
prawa moze siegac do metod poza prawnych w walce z przeciwnikami rzeczywistymi
lub wyimaginowanym? In inaczej, czy moze lamac prawo?

2. Czy takowe panstwo moze napadac na inne panstwo ot tak sobie?

3. I czy zrobiwszy wszystko co powyzej moze nazywac sie dalej "panstwem prawa"?

Jedno jest pewne, ze historia lubi sie powtarzac.


Pozdrawiam

[Gość: WIKA]

M. Achard powiedzial kiedys "....ludzie przypominaja skarbonke. Im mniej
napelniona, tym wiekszy robi halas.".......moze warto by bylo uzupelnic najpierw
swoja niewiedze.......Prawo jest po to aby wpomagac i chronic swoich obywateli,
a nie napawac ich lekiem.......milego dnia

[Gość: NEMO]

Oswiec nas WIKO!!! Napelnij skarbonke.


Pozdrawiam

[Gość: bary]

Wszystko fajnie, tylko punkt widzenia zależy od punktu odniesienia.
Historia z życia wzięta. Koleżanka wyszła za Niemca. Kilka razy w roku
odwiedzają nas i przy piwku rozmawiamy dużo o świecie , polityce i duperelach.
Kiedy zaczęła się intifada, znajomi przesiąknięci niemiecką propagandą
opowiadali, jacy Żydzi są źli i zamachy samobójcze organizowane przez
Palestyńczyków tłumaczyli tym, że oni nie mają regularnej armii i jest to
jedyna forma walki, jaką mogą podjąć. My z żoną zawsze "kibicujemy" Żydom -
głównie za sprawą fascynacji ich kulturą, historią...
Po paru latach koleżanka dowiedziała się od mamy, że jest Żydówką uratowaną
przez polską rodzinę, i że nadszedł czas, żeby córka się o tym dowiedziała.
Zaczęły się poszukiwania korzeni. Okazało się, że jej mąż Niemiec jest też
prawdopodobnie Żydem. Przy kolejnej wizycie okazało się, że Palestyńczycy są
be, Żydzi są cacy, a Polacy są urodzonymi antysemitami, najgorszymi w Europie.
To, że Francuzi palą synagogi, to mały pikuś, że Europa kolaborowała w czasie
wojny w kwestii "ostatecznego rozwiązania" to pikuś - POLACY ZROBILI POGROM W
JEDWABNYM, W KIELCACH i ponoszą większą odpowiedzialność za Holokaust, niż
Niemcy. A w zasadzie Niemcy nie ponoszą odpowiedzialności, bo zbrodni
dokonywali nie Niemcy, tylko Naziści ( jak rozumiem jest to nieustalona jeszcze
narodowość - Niemcy nie przyłożyli nawet ręki)itd, itd, itd....
To tylko wtręt do dyskusji. Różnie rzeczy wyglądają w różnym świetle. Nie wiem,
czy to co robią Amerykanie jest dobre, nie chcę tego teraz oceniać, ale ilu
ludzi, tyle spojrzeń na sprawę. Nie wiemy, co by się stało, gdyby nie zrobili
nic...
Pozdrawiam wszystkich
buziaczki
P.S. A propos wyborów - PO miała w kampanii w Oleśnicy trzy hasła :
1. nowe miejsca dobrze płatnej pracy
2. bezpłatny dostęp do internetu
3. wyższa uczelnia w Oleśnicy
Pod tymi hasłami były kolega został radnym. Posiada też kwalifikacje moralne do
pełnienia urzędu:
1. już trzy małżeństwa, z których dwa skończyły się rozwodem; z każdego jedno
dziecko; nie płaci alimentów na pierwsze, zrzekł się praw rodzicielskich do
drugiego za anulowanie alimentów, komornik ściga go za długi - kasa wydana na
zabawę....
Jak na to patrzę, to już wolę PiS, LPR i Samoobronę razem wzięte... Polityka
powoduje u mnie odruch...
już kończę narzekać i znikam

[Gość: NEMO]

Bary, jest w tym wiele racji. Nasza dyskusja wyszla od wyborow w Polsce
przeszla na wybory w USA i same Stany Zjednoczone. A ja swiadomie nie
wymienilem zadnego kraju. Oczywiscie najlatwiej jest "naskoczyc" na USA -
akurat na czasie. Ale problem jest dosyc szeroki biorac najnowsza chocby
historie. Jesli ktos tego sobie zyczy mozna owe sprawy dyskutowac na
przykladzie RPA przed lub po 1994 roku.Mozna rowniez wziac "na tapete"
Europe "piekna i wspaniala".

Pozdrawiam

[Gość: WIka]

......"zamiast prosic o deszcz wykop sobie studnie".....w wolnym przekladzie ,
-szkoda mojego czasu.....pozdrawiam

[Gość: Henry]

Chcialem odpisac Darkowi ale to Ty Wika zrobilas o wiele lepiej. Dziekuje.
Wreszta nie lubie wdawac sie w dyskusje z ludzmi ktorzy znaja USA i jej
polityke tylko z tego co ktos im powiedzial.
Cieplo pozdrawiam

[Gość: darek]

mieszkam w Ontario Canada.Polityka usa nie jest mi taka obca .Bede sie trzymal
tej granicy tylko ze wzgledu na ciebie Wika.Domyslam sie ze jestes gdzies
blisko chociaz kto wie.Dziwna z ciebie osobka ale napewno nie glupia i zato cie
lubie

[Gość: plis]

Gość portalu: NEMO napisał(a):
> Rzecz sprowadza sie do kilku zasadniczych problemow:

Z mojego punktu widzenia zupełnie nie trafnie te problemy definiujesz. Temat
zbyt obszerny aby go tutaj naszkicować. Tylko jedna uwaga; państwo, prawo ani
demokracja nie są swiętymi krowami. Są bytami wykreowanymi w określonych
celach............ I jedno pytanie - co wówczas kiedy w konkretnej sytuacji
byty te, nie są w stanie wypełnić swoich zadań, bądź uniemożliwiają wypełnienie
ich ważnych zadań, innym segmentom państwa........ I jeden przykad. Stawiasz
pytanie >> I czy zrobiwszy wszystko co powyzej moze nazywac sie
dalej "panstwem prawa"? << Jakaś nie uzasadniona dramaturgia zionie z twojego
pytania , rodem chyba z fetyszowania niektórych pojęć. Istnieje wiele państw
które wogóle nie pretendują do miana demokratycznych. I co? Odsądzasz je, tylko
z tego powodu, od wiary i czci? Takie odsądzanie jest jednym ze źródeł
istniejących we współczesnym świecie napięć. Tak, to mój kamyk do ogródka
demokratów. ..........Moim zdaniem, państwo w gorsecie demokracji, kanonu
formułek prawnych i kanonów poprawności politycznej może bardzo niewiele.
Raczej jest skazane na konwulsje i ostatecznie chyba zagładę. Jednak nie mnie,
ani jakimkolwiek amatorom, decydować o środkach jakie w konkretnej sytuacji
realnego świata, należy sosować albo nie stosować dla wywiązania się z państwa
z jego odpowiedzialnych powinności wobec obywateli. Odnośnie określania owych
powinności powinniśmy mieć wszyscy możliwość postulowania. Ze swej strony
postuluję jedynie, uwzględniać zarówno skuteczność jak i humanitaryzm w
realizacji zadań. Oczywiście, że jest to postulat trudny.

[Gość: NEMO]

Drogi "plis'ie"
Ostatnie me pytanie nie jest ocena innych systemow lecz odnosi sie do
pojecia "panstwa prawa" i panstwa demokratycznego. Stwierdzenie, ze np Wielka
Brytania uznaje sama siebie i jest uznawana przez "otoczenie" za panstwo
demokratyczne i panstwo prawa nie oznacza ,ze np. Pakistan nalezy odsadzac od
czci lub wiary. Tak jak stwierdzeni, ze Jasio jest uczciwym czlowiekiem nie
oznacza iz zlodziejem jest Wacek.
Natomiast Wielka Brytania ( to tylko przyklad) powolujac sie na demokracje
i "rzady prawa" deklaruje, ze postepuje i bedzie postepowac wedlug okreslonych
kanonow. Jesli natomiast ktoregos dnia Wielak Brytania powroci do monarchii
absolutnej bedziemy o niej dyskutowac przy innej okazji.

Co do reszty mamy ten komfort,ze mozemy sie nie zgadzac.

Pozdrawiam

P.S. Przy okazji. W demokratycznym i praworzadnym panstwie prawo chroni
obywateli rowniez przed samym panstwem.

[Gość: plis]

Co do państwa prawa to istotnie jest to pojęcie, odnoszące się do pewnwej idei.
Wielka Brytania być może bardziej od innych zbliżyła sie do tej idei
ustroju.Zastanawiam się tylko czy zjawiska nie traktujesz nadto statycznie.
Pewno ten ustrój tam ewoluował i bedzie ewoluował nadal. W którą stronę?
..........Napisałeś piękne słowa: > > Co do reszty mamy ten komfort,ze mozemy
sie nie zgadzac.<< Otóż to. Jeżeli krąg cywilizacji judeo-chrześcijańskiej,
z którym się utażsamiam(amy), ma jakaś przewagę nad innymi to manifestuje się
ona tym właśnie, że WSZYSTKO podlega krytyce. W praktyce oznacza to prawo do
własnego zdania bez(?) przykrych konsekwencji..... Przecież w innych kręgach,
to Wikę by raptem ukamienowali :( aczkolwiek przypominam sobie że niewiele do
tego brakowalo i między nami)....... :))) Otóz, demokraci którzy często
demokrację'prawo i rozmaite poprawności stawiają na piedestale dogmatu są w
moim przekonaniu w podstawowej kolizji z podwaliną cywilizacji zachodniej. Tak
samo jak narodowcy krórzy na piedestale bałwana stawiają z kolei naród.......
Pozdrawiwm również i zapewniam że nic nie ubyło z mego dla Ciebie szacunku.

---
...I czy to jest dla ciebie jasne czy nie,
wszechświat jest bez wątpienia na właściwej drodze...

Każdy się okopał!;-)

[kazimierzp]

Jak się czyta wszystkie wypowiedzi to można zauważyć, że każdy z rozmówców okopał się na swoich pozycjach. Nikt z nas tu, i gdziekolwiek indziej nie ma zawsze racji!
Te wszystkie nasze spory wychodzą z przeświadczenia, że doktryna której jestesmy zwolennikami jest jedyną słuszną! Demokraci demokracji, monarchiści monarchii, ... itd i itp!
Gdybyśmy mieli wszyscy to samo zdanie to już dawno nasze Forum dwójki umarłoby śmiercią naturalną! Bo o czym tu wtedy pisać! Z drugiej strony kiedy któreś z nas ma inne zdanie niż "ja" to nie znaczy, że "ja" mam rację! Może lepiej posłuchać innych racji! Zastanowić się, czy prawda jest zupełnie w innym miejscu niż "ja" i mój "interlokutor" uważamy!
Wracając do istoty dzisiejszej dyskusji: jeżeli jakaś grupa umawia się, co do zasad jakiegoś postępowania i tego przestrzega to jest to "praworządność". Jeżeli żyjemy w jakiejś ustabilizowanej grupie i negujemy zasady w jakich ta grupa żyje to jest wtedy "anarchia".
Gdy nie chcemy w jakiejś grupie żyć, nie zgadzamy się z jej zasadami, nie mamy możliwosci na doprowadzenie do zmian, to powinniśmy wyemigrować.
Kiedy nastapi zunifikowanie postępowania, kiedy w różnych miejscach świata ludzie będą żyli według tych samych zasad, to wracamy, lub...

[plisak]

kazimierzp napisał: >>>Kiedy nastapi zunifikowanie postępowania, kiedy w
różnych miejscach świata ludzie będą żyli według tych samych zasad<<<

Straszna wizja!

---
Albo równość albo wolność.

Do towarzyszy dyskusji

[Gość: NEMO]

Nie uwazam,ze akurat moja wizja jest jedynie sluszna. Lubie jednak od czasu do
czasu podyskutowac. Pozwala mi to na oderwanie sie od spraw zawodowych. Ale tak
dla przypomnienia, "Magna Carta Libertatum" oraz habeas corpus nie byly
wymyslem "zgnilych" demokratow czy tez, jak to jest czesto modne w obecnym
polskim pismiennictwie, "lewakow", gdyz w tamtych wiekach akurat tych pojec nie
znano. Dzisiaj zas tresci zawarte w Karcie i samo zasada habeas corpus stanowia
podstawy anglosaskiego systemu swobod. I tutaj plis ma racje, ze idee, o
ktorych piszemy podlegaja swoistej dynamice przemian.

Pozdrawiam

P.S. Kazimierzup, ja mam zawsze racje. Jesli zajdzie taki przypadek, ze takowej
nie mam to racje ma moja zona - wszystko pozostaje w rodzinie. Dobranoc

[Gość: bary]

Jako zwykle atak na kogoś, kto myśli inaczej? Nieee, chyba się mylę...

czy inność?

[kazimierzp]

Z reguły aby dyskutować trzeba na wstępie rozmowy mieć inne zdanie niż
rozmówca!;-) Gdy jest "jednomyślność" to bywa wtedy nuda, marazm.

[Gość: Ewa]

Wcale nie jestes.A ja wcale sie nie wstydze, ze czasami cos idiotycznego
zrobie.Znaczy to ,ze ciagle mam pomysly, no i mloda dusze.

[Gość: NEMO]

Brytyjczycy uwazaja, ze prowadza sprawiedliwa polityke zagraniczna, Francuzi
uwazaja, ze ich panstwo jest mocarstwem, Wlosi sadz, ze sa dobrymi zolnierzami.
Przyszedl do mej glowy ten wlasnie fragment jakiejs kasiazki, gdy czytalem
poszczegolne wypowiedzi. Taka jest nasz natura, calych nacji i poszczegolnych
osobnikow, ze probujemy znalezc sobie "pagorek", z ktorego szczytu patrzymy na
innych z wysoka. Mieszkajac w Afryce ( bardziej "cywilizowana" to czesc ale
tylko Afryka) widzi sie dosyc dobrze te postawy u przybyszow z bardziej
zamoznych krajow. To jest subtelnosc, "body language" , jak mawial moj s.p.
Bardzo Dobry Przyjaciel. Probowal tego roniez moj ziec, nim zostal zieciem, ale
synowie dosyc sprawnie i szybko wybili mu te rzeczy z glowy i .... ale to juz
zupelnie inna historia.
Rodzimy mieszkaniec tego kontynentu od poczatkow historii znanej z zapisow sil
niosacych "postep, wiare" i rozne takie rzeczy byl jedynie widziany z takiego
wlasnie "pagorka". Jesli jednak bardziej szczegolowo pogrzebac w zapisach ,
okazuje sie , ze czesto byl "twardym orzechem do zgryzienia" i nie ustepowal w
niczym "cywilizowanym" przybyszom.
A jak brytyjczycy widzieli Afrykanerow? Warto zapoznac sie z owymi zapiskami -
niezly kawalek propagandy i szowinizmu. I tu, niestety, podpadl mi R.
Kapuscinski, ktory wydal ksiazke, gdzie wsrod felitonow/reportazy jest jeden
o Poludniowej Afryce, najogolniej, a o Afrykanerach w szczegolnosci - nikt nie
jest absolutnie uodporniony na "pagorkowa chorobe".

Ciag dalszy nastapi.

Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Ewcia, ja wcale nie twierdze ze Ty cos uogolniasz. Wprost przeciwnie.
Przepraszam ze niezbyt jasno napisalem ten post. Ja mam podobne odczucia jak
Mysza. Dla tego samego lubie Ameryke i nie lubie enklaw narodowosciowych lub
religijnych. Wkurza mnie ze ludzie przyjezdzaja do USA aby poprawic sobie zycie
a zamykaja sie w gettach i tworza dokladnie to przed czym uciekli. Co innego
zachowac swoja kulture a co innego starac sie bedac gdzies gosciem wprowadzac
na sile swoje zwyczaje i brak tolerancji dla zwyczaji gospodarzy.
Ze sniegu juz pozostaly tylko wspomnienia. Spadlo go 62cm. Mokrego i ciezkiego.
Poniewacz drzewa jeszcze nie potracily lisci szkody sa ogromne. Wiele
polamanych galezi. Przykro na to patrzec. U mnie polamalo mloda morele. Szkoda
mi jej bo dawala duzo cennego cienia.

do Dagny

[Gość: Ewa]

Kazda nowa albo dlugo niewidziana osoba jest na wage zlota,bo innosc wlasnie,
inne poglady i tematy.
Dzisiaj spadl deszcz, nie wiem czy spodziewany czy nie, ale przeze mnie
oczekiwany.Ziemia jest wyschnieta.
Wczoraj zastosowalam znany juz sobie manewr, chodzenia na cmentarz w nocy. Tym
razem pomaszerowalam z synem.Od dzisiaj drogi dojazdowe zamkniete.Nie lubie
tlumow i nie lubie tez robic to co wszyscy, bo wypada albo taki jest zwyczaj albo...
I mam juz spokoj, a teraz sie zacznie tlumy beda walic w roznych kierunkach na
zlamanie karku

[Gość: bary]

Ostatnio jestem zarobiony przy nowym projekcie firmy. Parę dni temu zrobiłem
chwilkę przerwy i zagrałem w tysiąca i okazało się, że net jest wielką wioską.
Dagna, co prawda zlała mi skórę, ale zapytała przy okazji, czy ja to ten z
forum dwójki. Okazuje się, że nasze forum czytają rzesze absolwentów. Cieszę
się, że Dagna się przełamała i napisała. Cieszy mnie również powrót innych
uczestniczek.
Byłem wczoraj na grobie ojca we Wrocławiu i mimo paskudnego deszczu cmentarz
wyglądał cudownie jesiennie. Wyzłocony liśćmi...
Kazik jak zwykle strzelił w dziesiątkę. Mam podobny stosunek do małżeństwa -
też uznaję je za sztukę kompromisu. Dlatego nie rozróżniam prac męskich i
damskich, chętnie gotuję, odkurzam, nauczyłem się obsługiwać pralkę, okna myłem
na studiach, więc i z tym sobie radzę, robię zakupy itd., aby żona mogła w tym
czasie zająć się dzieciakami.
Heniu wracaj do zdrowia i przyjeżdżaj do nas. Może tym razem będziemy mogli
spędzić ze sobą więcej czasu. Może i inni się dołączą, kto wie?
Pozdrawiam wszystkich, bez wyjątków
Jarek

[Gość: Henry]

Jarek, dziekuje za zyczenia. Do zdrowia juz chyba powrucilem. Najwazniejsze ze
odzyskalem pelna sprawnosc w dloni i bede mogl trzymac w niej kufel pelen
zlocistego napoju bez obawy ze go upuszcze. W piatek wyjma mi szwy. Wzystkich
Swietych zawsze napawa mnie nostalgia i smutkiem za tymi ktorzy odeszli. A jest
ich coraz wiecej. U nas nie jest to swieto. Jest za to Halloween. Wczoraj nie
moglem znalezc nic dla siebie w TV. Tylko caly czas makabryczne filmy o
vampirach. Znalazlem tylko jeden program naukowy o tym z kad sie te legendy
wziely. Nawet byl ciekawy. Jutro tlumy przebranych dzieci beda chodzily od domu
do domu i nalezy im sie wykupic slodyczami. Taki to juz zwyczaj.

[Gość: Mysza]

cos tez wiem na ten temat.... cukierki juz czekaja..
Dopoki, dopoty nie zostalam rodzicem Halloween (poza cukierkami) dla mnie nie
istnial - teraz to zupelnie inna historia.. Mateusz tez chce sie przebierac i
trudno mu tego odmowic
Jutro w przedszkolu z okazji Halloween maja male parade.. fajnie popatrzec na
poprzebierane maluchy - wygladaja zabawnie..a wieczorem drzwi jak juz henryk
wspomnial Trick or treat - trzeba bedzie sie wykupic...

[stalmat1]

tylko co to ma wspolnego z polska zaduma nad grobami?
patrzeniem wstecz, przywolywaniem twarzy bilskich ktorych juz tu nie ma?
nie wspominajac blasku swiec roswietlajacym cmantarz w wilgotny i ciemny
wieczor listopadowy?

Polska zaduma!

[kazimierzp]

Mówimy że jesteśmy chrześcijanami, że miejsca w których pochowani byli ludzie
stają się miejscami uświęconymi. Wszyscy ludzie! Mówimy o tym, że nic tak nie
wiąże z miejscem w którym przychodzi nam żyć to są groby bliskich na
cmentarzach. Takie groby każda polska rodzina ma po całym świecie i oczekujemy
że miejsca pochówku naszych najbliższych będą uszanowane. Potępiamy
dzisiejszych gospodarzy dawnych polskich kresów, że dopuścili do zaniedbania
starych cmentarzy!
Tyle, że te słowa wypowiadane przez wielu z nas nijak mają się do
rzeczywistości, do naszego rzeczywistego zachowania. Polikwidowaliśmy wszystkie
cmentarze dawnych mieszkańców Dolnego Śląska, Pomorza, Mazur. Porobiliśmy na
niektórych dawnych zmentarzach osiedla, stacje benzynowe, parkingi. Możemy
twierdzić, że to nie my, że to tamten zbrodniczy system dążący do zatarcia
historii. Niemniej obserwując zachowania się wielu z nas przy likwidacji tychże
cmentarzy, czy też pozostałościami po niejednokrotnie zabytkowych nagrobkach
nie zauważyłem zbytniego szacunku dla majestatu śmierci, niejednokrotnie piękna
danego miejsca.
Niedawno uczestniczyłem w ramach Wszechnicy Karkonoskiej cyklu spotkań
organizowanych przez jeleniogórskie BWA w dyskusji o miejscach w których
żyjemy. O "genius loci" danego miejsca. Były wypowiedzi o tym co nas łączy z
tymi ziemiami na których przychodzi nam żyć, o tym co żeśmy jako napływowi
zniszczyli, jak też powoli wtapiamy się w te ziemie, jak szukamy czegoś
wspólnego z poprzednimi mieszkańcami tej krainy. Były głosy radykalne, były
głosy tonujące. Wszyscy rozeszliśmy się potem w poczuciu niedopowiedzenia,
dyskusja w każdym z nas dalej trwała.Zauważyłem, że dyskutanci którzy mają
rodziny, którzy mają groby najbliższych na tutejszych cmentarzach podkreślają
ten fakt jako element więzi z Jelenią Górą (w tym miejscu przyszło nam
dyskutować). Był dyskutant, zresztą moderator tego spotkania, wywodzący się z
rodziny żydowskiej(nie było to żadną tajemnicą) który zupełnie odrzucał to, że
groby mogą łączyć z ziemią zamieszkania. Mogę jego podejście zrozumieć, jego
najbliżsi zniknęli, nie ma tak jak i nie ma dla niego praktycznie miejsca w
którym oni leżą- trudno to wskazać. Dla normalnego życia, dla spokoju ducha
musi on tak myśleć, uważać (tak przypuszczam).
My nie! Na szczęście nie!

[Gość: plis]

Ja jenak Kazimiwrzu twierdzę, że trzeba było obalić tamten zbrodniczy ststem,
abyś mógł uczestniczyc choćby w tak pluralistycznym, swobodnym cyklu spotkań o
jakim wsominasz. Pisząc; mówimy, każda polska rodzina, oczekujemy, potepiamy,
polikwidowaliśmy, porobiliśmy, szukamy; ściemniasz moim zdaniem i histoię i
współczesność. Tylko moim zdaniem.
"Tęskno mi Panie do kraju tego, gdzie kruszynę chleba..." Kraj taki istnieje. W
przestrzeni naszych umysłów. Bez halloween, pomidorowych wojen czy corridy...
Piszę bez tolerancji, co nie znaczy że komukolwiek mam za złe...
Pozdrawiam wszystkich świątecznie.

re: Polska zaduma!

[kazimierzp]

Drogi Pilsie! Tamten system też uważam za zbrodniczy i też go zwalczałem choć z
tym się nie obnoszę. Nie przeszkadza mi to też w zauważeniu, że wielu wtedy
było nadgorliwych. Wielu z tamtych nadgorliwych, może wynikało to ze strachu?,
stara się dzisiaj być bielszymi, lepszymi. Czasmi poprzez dyskredytowanie
tamtych bohaterów.Uważam też, że wtedy był to czas walki, dzisiaj w czasie
pokoju powinien to być okres budowania pomostów, zasypywania przepaści,
chrześcijańskiego, a może i takiego zwykłego ludzkiego wybaczania.Faktem też
jest, że wszystko do bólu powinno być nazwane, rzeczywiści przestępcy ukarani,
ale nie poprzez stosowanie zbiorowej odpowiedzialności. Parę lat temu w jednym
z kabaretów była taka zainscenizowana piosenka pokazująca różne sytuacje w
naszej powojennej historii, a której refren brzmiał:
"A nas przy tym nigdy nie było,
wianki dziewicze, na naszej skroni!
to tylko kilka osób robiło!
A jakie ich imię: miliony!"
Po wojnie moja rodzina została brutalnie przesiedlona ze wschodu. Stracili
wszystko, zachowali w większości życie. Mojej żony rodzice stracili wszystko i
wszystkich. Wszyscy bez wyjątku ich najbliżsi zostali wymordowani. Groby
naszych najbliższych są rozrzucone od Lwowa poprzez Polesie, Warszawę (Powązki
i cmentarz powstańczy na Woli), Tarnobrzeg aż po Dolny Śląsk. Nie przeszkadza
mi to w tym, że uważam wszystkie miejsca pochówku ludzi, bez względu na
narodowość, wyznanie jako miejsce święte, godne szacunku.
Teraz najbliższe mi groby są w Jeleniej Górze, Wrocławiu, Oleśnicy, Bierutowie.
Są to dla mnie miejsca zadumy, wspomnień radosnych chwil związanych z tymi
zmarłymi, a coraz częściej myśli o tym czy tam, po drugiej stronie się
spotkamy!?!
A jeżeli tak, to jak sobie wtedy spojrzymy w oczy?

[Gość: plis]

Bez komentarza.

[Gość: Henry]

Kaziu, chcialem cos na ten temat napisac, ale Ty juz wszystko co przychodzi mi
na mysl napisales. Pozostje w glebokiej zadumie z przewijajacymi sie przez mysl
widokami Wroclawskich powojennych cmentarzy. Zawsze mam przed oczami ogromny i
tajemniczy cmentarz na Pilczycach, zaraz na przeciwko lotniska i wiele innch. U
nas dzisiaj dzien radosci, zabaw i przebierancow. Mi pozostala nostalgia i
wspomnienia tylu ludzi ktorych moze tak jak i Ty kiedys spotkam po drugiej
stronie.

[Gość: Ewa]

Pamietacie wszyscy z pewnoscia cmentarz zolnierzy radzieckich na koncu
Powstancow, pamietacie jaki byl za komuny zadbany?! A teraz to tragedia,
zwlaszcza ,ze to trasa wlotowo-wylotowa.Pampasy!! Nikt tam nic nie robi, moze
niedlugo czolgi spadna z cokolow. Niewazne kto tam lezy, nie powinno sie jednak
doprowadzac do takiego zaniedbania i uwazac,ze sie niczego nie widzi. Z nami tak
zawsze, wtedy kochalismy Ruskich, bo nam kazano, teraz kochamy Amerykanow,bo tak
sami chcemy. Jak zawsze przesada.A ile bylo oburzenia o cmentarz Orlat.
I oczywiscie pamietacie rzeczke w parku wylozona polamanymi kamieniami
nagrobnymi niemieckimi.

[stalmat1]

Cmentarze a polityka.
To nie tylko polski dylamat!

[Gość: Henry]

Ten cmentarz chociaz jeszcze istnieje. Znam inne w kilku miastach Dolnego
Slazka po ktorych nic niepozostalo. A przeciez to byli ludzie, tacy sami jak
my. Napewno sami z dobrej woli na wojne nie poszli, gdzies daleko od miejsca
smierci zostawili swoje rodzin, ktore najczesciej nie wiedza gdzie oni sa
pochowani. I zastanowny sie, jednak to dzieki nim mamy dzisiaj wolnosc.
Tragiczne jest niszczenie grobow, czyjekolwiek by niebyly. Ale to jest niestety
domena Polskich rzadow. Wszystkich od wojny. Masz racje Ewa, my upominamy sie o
swoje groby w ukrainskiej czesci Galicji, na kresach i wszedzie w Rosji ale co
mysmy zrobili z grobami Niemcow, Rosjan i innych? Upominamy sie o groby
katynskie, a co stalo sie z grobami tysiecy jencow rosyjskich wzietych do
niewoli w czasie wojny polsko-bolszewickiej? Smutne to i tragiczne.

Zaduszki!

[kazimierzp]

2 listopada to Zaduszki, dzień wspomnień o tych którzy odeszli. Może wspomnijmy
tych nauczycieli, naszych profesorów którzy pozostali szczególnie w naszej
pamięci.
Zawsze kiedy myślę w ten sposób o naszej szkole to staje mi przed oczami
Genowefa Bawolska. Żyła samotnie ze swą córką która przy wychowankach mówiła do
matki "ciociu". Profesor Genowefa Bawolska, oprócz uczenia tajemnic języka
polskiego, jako wychowawczyni, wprowadzała nas w dorosłe życie. Chciała abyśmy
znali drogę do galerii sztuki, muzeów, sal koncertowych i teatralnych. Uczyła
nas zasad dobrego wychowania, właściwego podejścia do płci przeciwnej.
Zorganizowała nam w szkole kurs tańca towarzyskiego. To było tak jakoś obok,
naturalnie. W dorosłym życiu przekonałem się jak wiele od Niej otrzymałem.
Drugą nauczycielką z dwójki którą zawsze mam w pamięci to Agnieszka Rojewska,
potem po mężu Marcinow. Uczyła nas przedmiotów biologicznych. Była niezwykle
ciepła i serdeczna, nawet dwóje stawiała z wdziękiem. Byłem ogromnie zaskoczony
kiedy niedługo po skonczeniu dwójki dowiedziałem się, że przedwcześnie zgasła.
Mogła przekazać swe ciepło jeszzcze wielu pokoleniom uczniów. Nie było Jej to
dane.

[Gość: Henry]

Kilku nauczycieli pozostalo mi w pamieci. Dobrej i zlej. Wiem ze niektorzy nie
zyja a o innych nie wiem nic. Szkoda ze szkola nie publikuje listy wszystkich
nauczycieli ktorzy w niej uczyli przez 60 lat. Mozna by bylo podac date urodzin
i smierci i lata zwiazane ze szkola.

[Gość: plis]

W kwestii cmentarzy.... W czasie gdy cmentarz na końcu Powstańców "byl za
komuny zadbany" traceni w egzekucjach polscy patrioci byli potajemnie grzebani
w różnych miejscach i nigdy nie mieli nie mają wogóle mogił. Teza o wysokiej
kuturze bolszewii jest absurdalna.
Poskie rządy nie domagały się utrzymywania polskich cmentarzy na byłych kresach
Rzeczpospolitej. Zabiegały jedynie o możliwość zadbania o te cmentarze i mogiły
przy zaangażowaniu naszych funduszy i starań organizacyjnych. Dbanie o
cmentarze wojenne jest powinnością własnych rządów. Cmentarze polski i
niemiecki na Monte Cassino utrzymywane są przy zaangażowaniu funduszy rządów
niemieckiego i polskiego i JEST TO NORMALNY STAN RZECZY, Dziwacznym było by
stanowisko inne w tej sprawie. W Polsce Niemcy i Austriacy dbają o cmentarze
wojenne swoich żołnierzy nie napotykając przeszkód. Przykad; odrestaurowany
przy zaangażowaniu funduszy i starań austriackich po 9o roku, cmentarz
żołnierzy z I wojny światowej w Bodzentynie (świętokryzskie). Za wspaniale
kulturalnej bolszewii nie było to możliwe. Skrupulatnie musiały być natomiast w
tymże Bodzentynie skrywane nagrobki bohaterów poległych w Wojnie Polsko-
Bolszewickiej bo były z zajadłością tępione przez polską bolszewię. To samo
dotyczyło pamiątkowych przydrożnych kapliczek z wykazami poległych w tej
wojnie, stawianych często "staraniem dworu i włościan" które dopiero niedawno
zostały powyciągane z przechowalni i przywrócone na dawne miejsca.
Nie ja poruszyłem temat, ale nie lubię być traktowany jak baran.
Jest dostateczna ilość rzeczywiście przykrych zjawisk w naszym życiu społecznym
i narodowym, aby potrzeba było preparować sztuczne i nie prawdziwe.
Tak więc jest się nad czym zadumać. pozdrawiam.

---
plis

[dagny14]

Witaj.Piszesz o nocnym odwiedzaniu cmentarz.Przyznaję, że to dobry pomysł.Też
nie lubię tłumów.A jednak trochę za nimi tęsknię.Drugi rok nie byłam we
Wrocławiu na Wszystkich Świętych.Może to się wydać dziwne, ale brakuje mi tego
zapachu naftaliny, spotkań rodziny przy grobach, gonitwy po mieście z cmentarza
na cmentarz...A najbardziej brakuje mi jednego ze zwyczajów z mojego
dzieciństwa.Mały cmentarz na Zielnej{Psie Pole- leżą tam moi dziadkowie i
pradziadkowie,ze Lwowa}i zapach setek świec i zniczy płpnacych pod krzyżem.I
wielka łuna.Wieczorem widoczna w promieniu kilkunastu kilometrów.Po całym dniu
odwiedzania chyba wszystkich możliwych cmentarzy, jechałam tam z ojcem po raz
drugi.Mogłam wtedy zapalać wszystkie znicze, nie policzę tych wszystkich
przepalonych rękawiczek i rękawów...Dziwna nostalgia, prawda?Ale właśnie z tym
zawsze będzie mi sie kojarzyć to święto.I z zapachem świerku i chryzantem{które
bardzo lubię}, kiedy siostry ojca przyjeżdżały do nas z samego rana i robiło się
wiązanki na groby.Teraz to już nie to samo, albo gotowe albo chryzantemy w
doniczkach.I te okropne, przesadnie ozdobne znicze...Ale się rozwinęłam.Już
konczę.Pozdrawiam.Dagmara.A, i nie działo się to przed wojną.Tak to chyba można
odebrać.To przełom lat 70-tych i 80-tych.Tak niedawno, a jakby minęły całe wieki..

szacunek!

[kazimierzp]

Są różne nekropolie z różnych czasów! Leżą na nich ludzie o różnych wyznaniach,
różnych narodowościach. Są wśród nich ludzie zwyczajni którym dane było przeżyć
spokojnie i naturalnie całe życie, są też ofiary i kaci. To wszystko jest naszą
przeszłością i naszą przyszłością.
Mieliśmy za sobą straszny okres, okres nienawiści do człowieka, do wszystkiego
co dla nas wszystkich było święte. Upodlano, zamazywano pamięć o niektórych
przodkach, ofiarach systemu, o dawnych mieszkańcach tych ziem. Żyjemy podobno
już w innym systemie, o innej hierarchii wartości. Są obok nas cmentarze tych
co zdobywali te tereny w czasie II wojny światowej, a potem "utrwalali" władzę
radziecką. Ten system był straszny, a zwłaszcza dlatego że był pełen pogardy
dla człowieka i tego wszystkiego co z tym pojęciem się wiąże. Wielu których
ciała zostały położone na tych cmentarzach było też ofiarami tamtego systemu.
Nie wiemy którzy tak naprawdę byli ofiarami a którzy katami. Oni wszyscy są
teraz równi wobec majestatu śmierci.
Może też dobrze byłoby, abyśmy od tamtych strasznych czasów komuny różnili się
też tym jaki mamy stosunek do miejsc pochówku ludzi. Wszystkich ludzi.
Przeczytałem dzisiaj w regionalnym dodtaku do Gazety Wyborczej ten tekst:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3715979.html
To było bardzo pozytywne zdarzenie.

[Gość: Henry]

Dodam od siebie ze ten tekst jest dokladnie zbiezny z moim odczuciem. Jest to
bardzo pozytywny objaw ze duchowni obu religi i nieliczna grupa kombatantow
potrafili przelamac stereotypy. Nie kazdy lezacy na tym cmentarzu, nie kazdy
wojskowy sowiecki i niemiecki byl zbrodniarzem. W wiekszosci byli to normalni
ludzie wyslani wbrew swojej woli na okrutna wojne. Oddali swoje zycie daleko od
domow i dzisiaj nikt z rodziny ich gobow nie odwiedza. Szkoda ze wszystkie
systemy ze smierci i tragedi ludzkiej robia swoj polityczny uzytek.

[Gość: Ewa]

Nigdy nie robie tego co wszyscy. Na grobach nie stawiam chryzanem,choc je lubie
i zawsze mam w domu w tym czasie. Dzieki ogrodowi robie bukiety, ktore potem
leza cala zime ,nie szpecac. Wszystko zalezy od nas. Mozesz robic tak jak
dawniej z rodzina,kontynuowac to co dobre.
Moi rodzice oboje ze Lwowa, tez mowili,ze nie bylo chodzenia na cmentarze we
Wszystkich Swietych tylko w Zaduszki i tez nie czesto. Nie bylo zwyczaju takiego
jak dzisiaj.
Plisie, wiesz,ze nie wiedzialam,ze tak sie sprawy maja w kwesti formalnej.
Czlowiek wiecznie sie czegos uczy, jak to dobrze.

Pomordowani!

[kazimierzp]

Najwięcej pomordowanych przez reżim komunistyczny leży na terenie dawnego cmentarza przy ul. Grabiszyńskiej (po stronie wschodniej tej ulicy - dzisiaj po usunięciu grobów niemieckiech w latach sześćdziesiatych służy to jako park!)

[Gość: plisak]

Tak.Poza stroną formalną i obowiązkiem, jest oczywiście rozległe pole dla
incjatyw wywydzących się z głębszych pokładów ludzkich czeluści. Austriacy z
którymi miałem do czynienia byli organizacją pozarządową, uzyskiwali wsparcie
i fundusze z różnych źródeł. Na naszych cmentarzach też spotyka się realizacje
będące efektem skutecznych działań podobnych pasjonatów. Tyle że potrzeby są
u nas niezmierzalne, przeogromne ... Przepraszam. Dziękuje.

Strona formalna (?)

[Gość: NEMO]

Kilka dni temu zmarl P.W.Botha, przedostatni preszydent minionej wladzy. Dla
obecnych elit politycznych byl wrogiem, bardzo groznym przeciwnikiem.
A jednak rzad wystosowal oficjalne kondolencje, zaproponowal rzadowy pogrzeb (
rodzina podziekowala) a w dniu pogrzebu flagi zostana opuszczone do polowy
masztu. "Podroze ksztalca, zwlaszcza dookola swiata."

Pozdrawiam

Do Nemo!!!

[kazimierzp]

Jak byś Zenkowi odpisał na tę wypowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=79&w=51399750&a=51608147

[Gość: NEMO]

Sprobowalem odpowiedziec najlepiej jak umialem.


Pozdrawiam

[kazimierzp]

Dziękuję serdecznie za szybką reakcję i wyczerpującą odpowiedź! Zenek jest mieszkańcem Francji tuż przy granicy z Niemcami, bardzo tęskni za Polską, bardzo boli Go to wszystko co się u nas dzieje. Przed wyjazdem zagranicę wiele lat temu doznał w Polsce upokorzeń. To wszystko w nim siedzi! Dodatkowo parę tygodni temu przeszedł operację układu krążenia, powoli wraca do zdrowia więc jego wypowiedzi czasami są bardziej niż zawsze radykalne.
Poznałem Go na necie na forum jeleniogórskim parę lat temu, ale już w zeszłym roku osobiście i wydaje mi się, że się polubiliśmy!
Ciebie Nemo znam na razie tylko z netu, ale może tylko na razie na osobiste poznanie też przyjdzie pora! Pozdrawiam!
Kazimierz Piotrowski

[Gość: Ewa]

Bardzo mi podeszla do gustu ta wasza dyskusja. Mozna wymieniac mysli rzeczowo i
z taktem. Taraz prawie nikt o tym nie pamieta albo nie umie.
Nemo, a mam do ciebie takie pytanie, czy to prawda,ze z RPa nie mozna wywozic
wszystkich nazbiaranych pieniedzy, w momencie kiedy chce sie wyjechac na stale?

[Gość: NEMO]

Wymiana Randa jest kontrolowana. Reguly ostatnimi czasy zostaly "poluzowane".
Szczegolow nie znam, nie interesowalem sie, ale sa ograniczenia.

Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Dzieki za informacje.
Dobrze, ze nie widzicie, ci ,poza Wroclawiem, co tu sie u nas dzieje. Most
Szczytnicki juz calkiem rozjezdzony, zaraz za nimgleboki wykop po prawej stronie
ciagnie sie do Bujwida.Potem juz lzej,tylko trzeba sie tam dostac.Dzisiaj chyba
z powodu deszczu tylko rano bylo w miescie 20 stluczek. Jadac z miasta do domu
mamy niezly objazd,coz z tego skoro coraz wiecej kierowcow tez wpada na ten
pomysl. Ja osobiscie najbardziej sie boje kiedy zamkna most i uruchomia ten na
jedna nitke,chyba sie ludzie pozabijaja wciskajac sie na sile i na drugiego.

[Gość: Ewa]

A wiecie, ze wczoraj pojechalam z moim mezem do Kletna, za Stroniem, tam gdzie
jest jaskinia niedzwiedzia. Po drodze zobaczylam ,ze tez cmentarz ruski
posprzatany. Moj maz powiedzial,ze teraz sa zmiany, cmantarzami innych
narodowosci maja obowiazek zajmowac sie gminy. I tak ma byc z naszymi
cmentarzami poza Polska.
Dojechalam do Kletna zasypanego sniegiem. Cudnie tam bylo,odwiedzalismy
znajomych. W powrotnej drodze, juz po ciemku, myslalam ,ze nie dojade.Ciemno,
slisko, mokro, pasow nie wodac,bo albo ich nie ma albo sa tak zabrudzone.
Czasami nie wiedzialam drogi.Makabra.Przed Bardem Sl jest taki zjazd z pieca na
leb i zakrety, wpada sie jak w jakas czlusc.Przypomnialo mi sie ,ze w Czachach
drogi sa swietnie utrzymane pod tym wzgledem, wszystkie mozliwe pasy sa
pomalowane farba odblaskowa, doskonale sie jedzie.Zmeczylam sie tak i
zdenerwowalam. A pojechalam ,zeby spedzic milo dzien.
W pewnym momencie pomyslalam,ze to musi byc moja wina osleplam z tej starosci
chyba.Po powrocie do domu ,moja siostra zakomunikowala mi ,ze ona tez tak
myslala jezdzac po rozmych polskich drogach po ciemku i nawet poszla do lekarza,
ktory jej powiedzial,ze tez tak ma. Takze jest to ogolnoludzka choroba nas
wszystkich na krajowych drogach.

[Gość: Mysza]

kazdy model jest dobry pod warunkiem, ze nie szkodzi drugiej polowie i obydwie
strony czuja sie z tym dobrze - i nie ma znaczenia, kto jaka spelnia role..
tylko czy w tej roli sie dobrze czuje.

osobiscie nie czulabym sie dobrze gdyby mnie zakwalifikowano, zaszufladkowano -
np. mlotkiemm operowac nie, ale ze sciereczka do kurzow tak - chyba sie
rozumiemy drogi Plisie :)

zaszufladkowanie!?!?!

[kazimierzp]

Wszystkim młodym ludziom wkraczającycm na "nową drogę życia" mówię, że
małżeństwo to nie jest pole walki płci, ale miejsce uczenia się trudnej sztuki
ustępowania, znajdowania kompromisów przy codziennych prozaicznych czynnosciach
(oczywiście oprócz sfery czysto uczuciowej czyli brania i dawania siebie w
całości - bez reszty!;-)
Na początku małżeństwa zaapelowałem do mej kochanej żony aby wszystko co jej
się we mnie nie podoba artykułowała. Też starałem się to robić! Nie narastają
żadne niedopowiedzenia, doskonale sibie znamy, wiemy co nam się podoba a co
nie! Nie ukrywam, że te 31 lat minęło bez zgrzytów - nie było ani
jednego "cichego dnia". Nie żądamy od siebie niczego co nie pasuje drugiej
stronie.
Co do spraw domowych. Ja gotuję dobrze i sprawia mi to frajdę więc jestem w
domu głównym kucharzem, cukiernikiem. Choć i żona ma swoje specjalności! Co do
innych czynności to jakoś się wspólnie uzupełniamy choć nie za bardzo
ortodoksyjnie!
Za to ma żona ma za zadanie i co swietnie robi dać poczucie ciepła i dobroci,
jest to jej naturalna cecha więc nie ma z tym problemów! Ja, jako że mamy
synów, jestem tym co ma podejmować trudne decyzje i wymuszać realizowanie
ustaleń. Muszę być też tym który ma być konsekwentny w działaniach. Jakoś to
wszystko do tej pory gra, dzieci powoli odchodza na swoje.
Nie wiem jak będzie z wnukami? Chyba obydwoje będziemy je "rozpaskudzać"!?!?

[Gość: plis]

Rozumiemy się znakomicie. Długie, nazbyt długie okresy nawet zupełnie bez
słów :)))
Co do modelu stawiasz nierealnie, niebotyczne wymogi. Ja nie kwalifikuję sie do
idaelistów. Ale wymagające dziwewczyny uwielbiam.

Co Mysze otacza

[stalmat1]

emigracja wsrod ok.40 tys polskojezycznych ludzi. to musi byc ciekawe!
moze dlatego tak milo?
USA generalnie jest unikalne jesli chodzi o problemu emigaracji, bo i ten kraj
na emigrantach zbudowano.
emirganici w Europie nie maja sie az tak dobrze, a ksenofobia jest realnym
problemem.

sprostowanie

[Gość: Mysza]

pochodzenia polskiego nie koniecznie mowiacych po polsku

przenoszac sie z Nowego Jorku do Chicopee bylam zaskoczona, ze w Chicopee jest
Polonia - i ta stara i ta nowa..polski kosciol, polski sklep i agencja - tak to
mniej wiecej to wyglada
jest nas troche... najlepiej widac to po swoistym patriotyzmie - nalepka flagi
polskiej na samochodach - i tego doczekala sie biedna flaga...

Plisowi...

[Gość: Ela]

...i wszystkim"starym znajoym" - zloto-deszczowo-jesienne pozdrowienia!
Zapomnialam sie w roli Marty,ot,co.Ktos kiedys spiewal"..swiat nie jest taki
zly,swiat nie jest taki mdly"...i taki daj Boze!
Cieplutko!

[Gość: plis]

Elu, niewiele w tym logiki co piszesz. Albo wcale. A zaiste, jak kolorowo i
cieplutko i promiennie. Jak koleżeńsko... Ty to umiesz człowiekiem zakrecić.
Na pewno, nie jestem taki zły. W kategoriach dobra to my właśnie swiat
tworzymy. Postaram się. Obiecuję. I odwzajemniam wszystkie te wspaniałe fluidy.
Siemanko.

[Gość: Ela]

Co tu o logice czy innych wznioslosciach jak zupy rodzinie trzeba ugotowac,stad
moje"Martowe wzdychania"-to z tej"sceny"kiedy wszyscy z Maria przy Jezusie,a
Marta zagarniajaca strawe dla towarzystwa, a jakos bez zrozumienia przez Tego
Najwyzszego-zawsze w tym miejscu"nie zgadzam sie"-ale moze ja tylko taka
ziemska miara...A jesien zlota oko raduje-nawet jak tak leje jak tu od paru
dni...
wiec-macham z tego okienka...

Ewie

[Gość: Ela]

A jakos tak-domowosc mnie polknela.Zeby przypominac sobie mnie.mnie,jezdze do
kolezanki do Eskilstuny7znajomosc jeszcze z czasow studiow/-ostatnimi czasy
bardziej ozywiona...
Na Wszystkich Swietych bede we Wr.szkoda ze moi chlopcy nigdy tego swieta w
Polsce nie widzieli-tutaj obchodzi sie je bardziej"ogolnie",nie ma tlumow
odwiedzajacych,feerii swiatel-ale cmentarze zadbane"komunalnie",i jakos
tak,mniej przerazajace..
Marysi przekaz "babciowe"serdecznosci!

Jesień idzie!

[kazimierzp]

"Jesień idzie

Raz staruszek, spacerując w lesie,
Ujrzał listek przywiędły i blady
I pomyślał: - Znowu idzie jesień,
Jesień idzie, nie ma na to rady!
I podreptał do chaty po dróżce,
I oznajmił, stanąwszy przed chatą,
Swojej żonie, tak samo staruszce:
- Jesień idzie, nie ma rady na to!
A staruszka zmartwiła się szczerze,
Zamachnęła rękami obiema:
- Musisz zacząć chodzić w pulowerze.
Jesień idzie, rady na to nie ma!
Może zrobić się chłodno już jutro
Lub pojutrze, a może za tydzień
Trzeba będzie wyjąć z kufra futro,
Nie ma rady. Jesień, jesień idzie!
A był sierpień. Pogoda prześliczna.
Wszystko w złocie trwało i w zieleni,
Prócz staruszków nikt chyba nie myślał
O mającej nastąpić jesieni.
Ale cóż, oni żyli najdłużej.
Mieli swoje staruszkowie zasady
I wiedzieli, że prędzej czy później
Jesień przyjdzie. Nie ma na to rady."
Andrzej Waligórski popełnił kiedyś ten wiersz i kiedy dzisiaj spacerujemywe dwoje po mieście i okolicach (a piękne w Karkonoszach mamy!!!) to co chwilę ten wiersz (przerobiony później przez Zwoźniaka na piosenkę) przypomina nam się.
Kiedy jedzie się drogą do Szklarskiej nad korytem czasami szalonej rzeki Kamiennej to widać feerię barw zwieszających się nad szosą. Przeważają odcienie złota! A jak jeszcze słońce to wszystko rozświetli to człowieka w pełni zamurowuje!
Wszystkim Wam życzę jak najwięcej złotych chwil rozświetlonych słońcem i ogrzanych ciepłem płynącym od najbliższych!
Kazik

[Gość: plis]

Elu, ten "brak logiki" miał jedynie krzycząco wieścić mój zachwyt dla i formy i
treści twojego maila. I w tamtej chwili pomyślałem sobie, że należytą oprawą
dla czegoś takiego może być tylko Park Szczytnicki w jesiennych barwach.... I
starałem sobie Go wyobrazić jak się właśnie pyszni kolorami....W rosarium
właśnie pora na jesienne kwitnienie....
Też według wszelkiego prawdopodobieństwa będę miał szczęście 1-szego listopada
zanurzyć się na krótko we Wrocław i odświeżyć z nim więź pamięci, na czym
ciagle mi zależy. Posmakować swojskości atmosfery cmentarza na Smętnej, który w
młodosci słuzył mi raczej za park. A gdzie obecnie wiele, coraz
wiecej "znajomych grobów".
Kłaniam się niziutko....itd

[Gość: plis]

ELU, miałem szczęscie być 1 listopada we wrocku. Swoim zwyczajem z Głównego
przeszedłem spacerkiem na Wyspę z popasem w P. Szczytnickim. Żywego ducha, poza
jednym okazałym i towarzyskim psem, który wyprowadził swego pana na poranny
spacer. Wbrew prognozom pięknie się Wrocław wypogodził, nawet rozsłonecznił.
Barwy parku ponad moje wcześniejsze wyobrażenia. Dęby od przygniłej już
niecojuż zieleni, przez całe bogacwo beżów i brązów. Cała gama ciemnej zieleni
iglaków ze srebrzystymi akcentami świerków kłujących. Pod nogami chrząst
rozgniatanych orzeszków buka.Białe pnie brzóz, purpurowe plamy liści na
drzewach których nie próbuję nazwać. Wszysko to i dużo, dużo więcej powolutku
presuwa się przed oczami w zmiennych konfiguracjach******* Popasałem przy
rosarium. Gdy tylko usiadłem na ławce tłum postaci z mojej glowy wysypał sie na
kolana, ramiona,plecy, czuprynę, brykając i dokazując okropnie....Róże, właśnie
różowe, kwitły jeszcze intensywnie na dwu okazałych poletkach, ale bardziej
zaskakujące okazały się liczne kobierce gęsto posadzonych bratków o kolorystyce
tak świeżej i żywej że wydawały się czymś jaskrawym. W tym miejscu i czasie
pogoniłem myslami i sms-ami do najczcigodniejszch z moich przyjaciół. Mam
nadzieję że nie naraziłem Cię ani nikogo na czkawkę.... A dalej to cmentarz na
Smętnej, wcześniej na Bujwida i zupełnie inne towarzystwo ******* Gdy
wyjeżdżałem wieczorem, Wrocław najpierw rozpłakał się łkającym deszczem a
następnie posypał sie śnieżnym popiołem(???)...... Dzisiaj pogoda sie wścieka,
wilgotny przenikliwy ziąb, wicher cika w oczy sniegiemn niczym garściami
piasku. Ale ja lubię taką aurę... Pozdrawiam.

[Gość: Ela]

Jeszcze,jeszcze we Wroclaiu,do soboty..
Wlasnie tak,Plisie,wlasnie tak!Mimo zimowego dnia/cieplutko E

[Gość: plis]

Jak to sie stało że sie o ciebie nie potknąłem? Chyba przez nieuwagę.
Pomyśleć, że ci podałem to czego aż do soboty masz po dziurki w nosie.
Pomimo, mnie nie miej w nosie. Dziękuję i równie ciepło.

park

[Gość: Ewa]

Plisie, a nie spotkales tych szesciu starszych panow gadajacych o wojnie? Oni sa
zawsze w parku.
Czyz nie mam racji rozwodzac sie na temat parku naszego? Porzucialm dla niego
stadion, ktory jest przasny i nie tak kolorowy.
W moim sasiedzywie jest pare osob zbierajacych lezace galezie, nie jest to
potrzeba sama w sobie tylko zwyklym zbieractwem.Kazdy ma swoje metody, jedna
moja znajoma przyznala sie ,ze nosila sie z zamiarem kupienia wozka, ale
przestraszyla sie ,ze sie zwyczajnie zacwiczy latajac po oklicy pchana zadza
posiadania.Ja zbieram kiedy jezdze rowerem albo na spacerze z psami, rzadko mam
puste przebiegi. Park jest czyszczony wiec duzo tam nie lezy, chociaz nie zawsze
zauwazylam ,ze sa zaniedbane czesci. Jedna jest wzdluz Padereskiego niedaleko
Mickiewicza. Troche tam smietnikowato, ciekawe dlaczego.
Najlepszy dla zbieraczy jest wroni park i stadion. I popatrzcie czego czlowiek
nie wyrabia ,zeby tylko czyms sie zajac i nie myslec np. o naszym rzadzie.
Zapomnialam napisac, ze w bramie stadionu od Mickiewicza jest pub - Cztery pory
roku - prowadzony przez mojego znajomego plastyka. Nigdy tam nie zagladalam, a
ostatnio zostalam zaprosza na imieniny urzadzne w pabie. I, dawno nie jadlam
tak dobrego jedzenia, nie przypuszczalam,ze plastyk potrafi byc swietnym
kucharzem, polecam!!!

[stalmat1]

nie wiem czy to cos wyjasni, ale posmiac sie mozesz
www.lepper.com.pl/pages/04.Oswiadczeniamajatkowe/

[stalmat1]

W zakladach wlokien sztucznych na Kowalach, opuszczonych przez Niemcow,
pojawili sie zolnieze zwycieskiej Armii czerwonej.

Jak wiadomo, glownym stymulatorem ich zwycieskich operacji bylo paliwo plynne.

W tychze zakladach znajdowaly sie cysterny z paliwem, tyle ze o sporej
pojemnosci (say 2000l).
Niezrazeni objetoscia, raczyli sie zolnieze trunkiem bezposrednio z opakowania.
Niestety nie wszyscy odchodzili od stolu na wlasnych nogach.
Niektorzy to nawet pozstali na stale z ustami zanuzonymi w "kieliszku"!

[Gość: bary]

Ja znam powiedzenie, że ktoś gra jak cajmer z wesela i ma to raczej zabarwienie
negatywne. Proszę, człowiek nawet nie wiedział, że to nazwisko... Tak samo, jak
kiedyś dowiedziałem się skąd pochodzi nazwa pepegi - to skrót od nazwy
przedwojennej firmy PPG - Polski Przemysł Gumowy, która produkaowała obuwie
sportowe - trampki. Mama opowiadala, jak przed tańcami "na deskach" elegantki
pokrywały je kredą, coby lśniły nieskazitelną bielą. Świat się zmienia...
Pozdrawiam
Jarek

Tenisówki

[kazimierzp]

W latach sześćdziesiątych tenisówki (najczęściej chińskie) smarowało się dla wspaniałej bieli pastą do zębów marki Lechia (za 3,05 zł tubka)!;-)

[dagny14]

OD dłuższego czasy śledzę to forum.Podoba mi się.Zapytałeś mnie dzisiaj {przy
okazji gry w tysiąca}, dlaczego nie piszę.Od kilku miesięcy zbierałam się na
odwagę.Wasza "paka"jest już z sobą zżyta, macie o czym pogadać.Dobrze,że nie
tylko o szkole, to mogłoby zrobić się nudne.Kilka osób, tak jak ja nie mieszka
we Wrocławiu i podobają mi się dyskusje o zmianach w tym pięknym mieście.Mam to
szczęście, że mieszkam tylko 200 km. od Wrocławia i często bywam u
rodziców{przeciez mamy"autostradę"}, więc jestem na bieżąco jeśli chodzi o te
wszystkie "rozkopy" itp.Mam nadzieję, że nie nadużyłam twojej
cierpliwości.Pozdrawiam.Myślę, że będziemy mieli okazję podyskutowac na
forum.Dagmara

[Gość: plis]

Skądże Bary. Modelujesz mój wizerunek jako tajemniczy i znakomicie
atrakcyjniejszy od orginału. Dziękuję!
W rzeczy samej na polityce znam się mało. W obębie pola mojej aktywności
propaguję następujące kryteria wyboru z pośród kandydatów:
1' Kobieta
2' Nie zanadto urodziwa (więcej piękna-mniej mądra. Na wyjątkach nie będziemy
przecież bazowali)
3' Preferencje zawodowe: zdecydowanie medyczki
uzupełniająco:
> ekolożki (może być trudno o mniej urodziwe ale szukajcie a znajdziecie)
> meteorolożki (prognozowanie)
> urbanistki (niwe wymaga uzasadnienia)
> 2-3 modelki dla celów reprezentacyjno-manipulatorskich i aby było na czym oko
zawiesić
przeciwwskazania:
> prawniczki i prawnicy. Wszystkie mało udane akty kreowane były przez zespoły
i komisje zdominowane przez prawników. Biura legislacyjnę wystarczą.

Jak widzisz Bary wbrew niczego nie ściemniam.

- - - -
>Lepiej milczeć i uchodzić za głupca
>Niż przemówić i rozwiać wszelkie wątpliwości

[Gość: WIKA]

o....o..o,,,,nie w nic juz mnie tu prosze nie wrabiaj.Caluje goraco

[Gość: plis]

Nie znikaj Wika. Czy zapomniałaś, że jesteśmy roślinami wymagającymi
podlewania :) humorem ..... skoro nasze akty uwielbienia wazysz lekce bądź
przynajmniej humanitarna.......

RPA

[Gość: darek]

Nemo ciekaw jestem poloni w twoich stronach. Polonia amerykanska jak widac jest
bardzo prezna -moze znowu sie myle.O kanadyjskiej napisze jesli kogos
interesuje.

[plisak]

darek napisał(a): jesli kogos interesuje.
Darek pisz. I... jakie są kanadyjki, czym się trudzisz, jak nas widzisz....pisz!

[Gość: WIKA]

.....bedziesz sie trzymal tej granicy rowniez z innego powodu, wredni sasiedzi
wprowadzili Wam tam "troche" przemyslu. Dzieki czemu Canada rozwinela sie
mocniej wlasnie w tym rejonie. Reszta tego wielkiego kraju nadal pachnie
zywica. Ale to wkoncu drobiazg i nie ma co sobie nim glowy zawracac.......Milo
mi ze cieszy Cie chociaz moje sasiedztwo roznie z nim co prawda bywa , jak
rowniez z moja glupota.....Pozdrawiam serdecznie

[Gość: WIKA]

....jakie sa kanadyjki? No to ja Ci odpowiem Plisie -----nagminnie wystepuja
w rozmiarze XXL...(i wcale nie jestem o Ciebie zazdrosna)i sciskam i caluje

[Gość: darek]

Wika juz wszysto napisala na temat Kanady.Dodam tylko ze zrobila to jak zwykle
z wdziekiem.Trzymaj sie sasiadko.rowniez Pozdrawiam

[Gość: plis]

Wiesz WIKA, czuję się dzisiaj tak pieczołowicie p0dlany że jestem bliski nie
tyko zakwitnięcia ale zaowocowania.... Jeśli jest jak piszesz nic dziwnego że
im spodnie nie spadają. Tylko się nie spalaj do cna Wika. Eeee, co ja? Wiem że
mogę na tobie polegać. EVER. Również całuję, ale poza forum :)

[Gość: Omen]

Przeczytalem kolejne wypowiedzi i nie wiem co o tym sadzic. Najpierw jakis
NEMO, czyli tak naprawde NIKT dyrdymali o wolnosci, demokracji i temu podobnych
rzeczach. Jak on jest taki NIKT niech glosu nie zabiera i wezmie sie do pracy
albo do nauki. Kilka osob wypomnialu mu delikatnie, ze jest polglowkiem i
powinien sobie to wziac do serca. Potem gosc pod tytulem "darek" cos nawija, ze
nie lubi prezydenta Krzaka. Jasny gwint, facet nic nie rozumie. Prez. Krzak dal
nam Szekspira, jezyk angielski, pozwolil nam zrozumiec, ze albo z nim
albo .... I jeszcze do tego plis ( Piotr Zorro ?). Albo sie kloci z tym
polglowkiem NIKIM ( NIK-iem?)albo usiluje calowac jedna z dyskutantek przez
internet, na odleglosc!!!
Z absolutnym zdziwieniem czytam wypowiedzi WIKI - nigdy czegos takiego nie
czytalem i nie slyszalem ( tak mawial pewien profesor na uniwersytecie w malo
przyjemnej dla studenta sytuacji), ale jest w tym wdziek i bezpretesjonalnosc.
Jest jeszcze kazimierz, bary czy tez EWA. Nie bede komentowal, gdyz nie
rozumiem o czym oni pisza, pomijajac, ze dlugo i zawile a oczy mnie sie mecza.
Co do tytulowych kanadyjek, sa to takie lodki. Wiosluje sie w nich kleczac -
prosze sie nie smiac, to nie ma nic wspolnego z religia.


Pozdrawiam

[Gość: plis]

Co do mnie to pomyłka Omen. Obie operacje wykonuję często, w tym samym czasie i
bezkolizyjnie. Chyba się stałem podzielny jak ameba... Pozdrawiam również.
A WIKA jest fenomenalna, fakt. Wprawdzie stara się to maskować lecz mało
skutecznie co świadczy, że jeszcze nie jest doskonała. Ma rezerwy ;)

[Gość: gość]

omen=nemo

[plisak]

!


;)))

[plisak]

Zmarł w wieku 94 lat w san francisco [']

---
plis

[stalmat1]

to z calowaniem ne odleglosc wydaje sie tyle trafione co malo przyjemne:
Chyba??????+

[Gość: Omen]

Moze i racja. PRZEPRASZAM!!!


Pozdrawiam

[Gość: henry]

Co do Kanadyjek to masz racje Wika, ale Amerykankom tez niczego nie brakuje,
szczegolnie tym z poludniowych stanow, moze za wyjatkiem Californi i Florydy. U
nas (klimat?) nie jest tak zle, a moze dobrze-zalezy z ktorej strony patrzac.
Bardzo podobaja mi sie Twoje wypowiedzi. moze mieszkasz gdzies blisko,
podyskutowal bym z Toba na zywo, chocby przez telefon.

[Gość: plis]

Odpocznij Wika bo się nam zredukujesz do -M. Może jakiś urlopik? W Canada
pachnącej żywicą. W Ukajali gdzie ryby śpiewają? Afganistan? A najlepiej w
Borkowie k/Kielc. Polecam ;)

Hyde Park!

[kazimierzp]

To nasze forum to taki nasz Hyde Park! Każda osoba może tu pisać co mu w duszy
gra. Do tych którym to wszystko nie podchodzi może przytoczę sentencję arabską:
"Jeżeli uderzysz głową w dzban i usłyszysz pusty dźwięk - nie sądź pochopnie,
że dzban jest pusty!"

Hyde Park a Nemo/Omen

[Gość: NEMO]

Dobrze, nie udalo sie. Jak zauwazyl ktos wczesniej Nemo = Omen. Jesli kogos
urazilem bardzo przepraszam:
Darka - za faceta co nie rozumie
Plisa - za podejrzenia iz sie kloci z Nemo i te inne oskarzenia
Wike - za cytat z profesora co studentom zlosliwie dogryzal w trudnej sytuacji
Kazimierza, Barego i Ewe - za oskarzenie, iz pisza dlugo i zawile.
Wszystkich pozostalych gosci forum, ktorych przez zupelny przypadek nie
wymienilem.

Pozdrawiam

[kazimierzp]

Widzisz nikogo nie uraziłeś, zabawy stylistyczne urozmaicają nasze dysputy a to, że mamy wenę to pokazuje w podsumowaniu głosów na forów róznych szkół wrocławskich!
We wszystkich podsumowaniach wypowiedzi i tych starych (2500 postów) i tych nowych już jako absolwentów prawie 250. A inne szkoły?!?!? Cieszę się ze Was poznałem
Kazimierz Piotrowski

[plisak]

;)))

--
Człowiek może stać się małpą.
Małpa człowiekiem? Wykluczone!

[stalmat1]

wg Krukowskiego
"o ile zrobic z chlopa arystokrate jest procesm trudny i dlugim, o tyle
odwrotnosc jest niemozliwa"

Omen, a ja myslalem ze ty serio:((

[Gość: plis]

Udało się Nemo. Sprostowaniami położyłeś, ale smiechu i tak będzie na długo.

Ludzie zmieniają nie tylko nick'i. Argentyński szachista Najdorf urodził sie
jako Mosze, potem był Mieczysławem, umarł jako Miguel.

---
Szkoda.Najgorssze mamy za soba.

[Gość: bary]

Słuchajcie Nemo, dobrze zrobiliście, żeście się połapali we własnym skrzywieniu
imperialistycznym, jednak zrozumieliście błąd, złożyliście zdrową i jedynie
słuszną samokrytykę i organizacja was rozgrzeszy (ups...). Pamiętajcie ząb
czasu, co niejedną ranę zabliźnił i tę boleść zagoi.
No, i niech się wam więcej w głowie nie przewraca.
Pozdrowienia
Jarek

[Gość: darek]

Alez ja sie na nikogo nie gniewam.Nikt nie musi mnie przepraszac.Wpadam tu jak
wszyscy absolwenci 2 pomimo ze nas tyle dzieli jednak cos nas laczy.
Trzymajcie sie

Indyk

[Gość: Mysza]

Cos ucichlo na forum - wszyscy umilkli..

Henrykowi, Wice (rozumiem, ze tez po tej stronie swiata Wika sie znajduje)
zycze Happy Thanksgiving; Darek z Kanady juz swoje swieto niestety obchodzil :)
A calej reszcie milego weekendu - przede mna 4 dni wolnego i tylko 4 godziny w
pracy

Poczytam jak wroce - mam nadzieje, ze ktos sie odezwie.

[Gość: darek]

my zawsze mamy lepsza pogode.Sacznego i wypoczywaj.

[hasbeen]

Bo jak mawial Schwarzenegger : "I love Thanksgiving turkey... it's the only
time in Los Angeles that you see natural breasts."

[Gość: Henry]

Dziekuje za zyczenia. Tobie Mysza zycze tez. Tylko nie przejadaj sie!Przede mna
tez 4 dni wolnego. Nareszcie. Ja mam napewno najlepsza pogode (to dla Darka)
Ani jednej chmorki i 75 stopni. Jednak wszyscy z utesknieniem czekaja na
jakikolwiek opad. Przez okno spogladam na zachod na osniezone szczyty gor i
mysle ze w sobote wybiore sie na narty. Jeszcze tylko 5 godzin w pracy z tego 3
na rozjazdach. Jutro jedzenie indyka z rodzinka a potem picie piwa z
przyjaciolmi. Dla niewtajemniczonych donosze ze to najwieksze swieto w USA.
Calkowicie rodzinne i wszystkich wyznan. Wszyscy je tutaj bardzo uroczyscie
obchodza.

[Gość: Mysza]

75 stopni..... ale Ci dobrze - u nas zimno, rano tylko 17, w dzien troche
lepiej bo cale 47.
Mi zostalo niecale 2 godziny - licze minuty, chce sie juz wyrwac... lubie
Thanksgiving i nie moge sie juz doczekac - na obiedzie bedzie nas mala
gromadka, tradycyjnie przy indyku, a reszta weekendu... no coz Boze Narodzenie
tuz, tuz , a wiec zakupy przedswiateczne; Malzonek zajmie sie dekoracja domu
(swiatelka) i tak nam zleci 4 dni.
Pozdrawiam serdecznie

[plisak]

[']

[Gość: Henry]

Straszna tragdia. Moje wyrazy wspolczucia dla rodzin zabitych gornikow.
Znowu przez kilka tygodni bedzie sie szukac winnych, potem wszystko powroci do
normy. Straszne warunki panuja w polskich kopalniach.

[dagny14]

Tragedia.Straszna, jak wszystkie.Masz rację, że po kilku tygodniach wszystko
wróci do normy.Do następnego razu.Od kilku lat mieszkam na Śląsku[w Tychach]i
mam kontakt z ludźmi pracującymi w kopalniach.Co prawda nie są to "prawdziwi"
górnicy, tacy z "dziada pradziada"[tacy mieszkają w Katowicach, Bytomiu...], ale
jednak...I to, co niektórzy opowiadają o pracy, przyprawia o ból głowy.I nie
chodzi tu o warunki, nie.Chodzi o palenie na dole, o zjeżdżanie do kopalni na
straszliwym kacu itp..Nie chcę wyjść na pozbawioną uczuć małpę, bo współczuję
rodzinom ofiar.Ale uważam, że przy każdym wypadku w kopalni powinno się wziąć
pod uwagę "czynnik ludzki".A jeśli chodzi o ten konkretny przypadek, to co za
idiota wysłał ludzi do korytarza pełnego metanu?!Pewnie nigdy nawet nie zbliżył
się do kopalni.Zresztą tak, jak i ja.Za żadne skarby nie zjechałabym pod
ziemię.Podziwiam ludzi, którzy sie na to decydują.Ale pamiętajmy o jednym -nikt
ich do tego nie zmuszał, sami wybrali taką pracę.Wiem, co mówię, bo mam taki
przypadek w rodzinie męża.Jeśli kogoś uraziłam, serdecznie przepraszam, nie
miałam takiego zamiaru.To naprwdę okropne, że 23 ludzkie istnienia nagle
znikają.Tak po prostu, bez sensu, bez wojny i kataklizmu.Jak kruche jest ludzkie
życie...

[Gość: Henry]

Nie chcialem napisac tak ostro jak Ty. Masz racje. Po studiach pracowalem na
Slasku i tez znalem gornikow, bylych gornikow i ich braci pracujacych w mojej
firmie budowlanej. To co piszesz to w tedy bylo nagminne. Myslalem ze juz teraz
na to niepozwalaja. Ale chyba mylilem sie. Zjechalem na dol w kopalni Redutowy
w Wodzislawiu Sl. i wiecej tego nie uczynie.

Kopalnie!

[kazimierzp]

Przez wiele lat gospodarka socjalistyczna stała głównie na wyprzedaży surowca jakim był węgiel. Polegało to na rabunkowej eksploatacji kopalń, tworzeniem fikcyjnej otoczki tam pracującym, że są czymś lepszym od innych. Celebrowano święta górnicze, każdy gensek musiał obowiązkowo na Barbórkę być z górnikami. Tworzono specjalne sklepy tylko dla nich. Aby tylko zagłuszyć, zafałszować niski stan większości kopalń i straszliwą eksploatację ludzi.
Praca na dole, na przodku jest straszna nie wiem czy warta aż takiego poświęcenia. Równocześnie w takiej Francji najniżej w hierarchii zawodów to są: kierowca i zwykły górnik. Bo do tych zawodów wystarczy jedynie przyuczenie!
Kiedyś o tych co zginęli mówiło by się, że to zginęli "bohaterowie pracy socjalistycznej", a odpowiedzialność nadzoru, decydentów byłaby skrzętnie propagandowo maskowana.
Dzisiaj przynajmniej stara się (tak się przynajmniej mówi) docierać do prawdy!
Żal mi tych rodzin które zostały ze swym bólem. Równocześnie przy okazji ogłoszonej narodowej żałoby zastanawiam się czy na tle ginących ludzi co weekend na polskich drogach, a jest ich zawsze więcej niż w kopalni Halemby, nie powinno zachowywać się trochę ciszej nad tymi tragediami.
Teraz w Polsce wszystkie media w swych programach informacyjnych są pełne wątków wokół kopalni Halemby. W gazetach pełno wścibskich, bez skrupułów robionych zdjęć ludzi którzy są pełni bólu po stracie swych najbliższych.
Ta tragedia powoli w świadomosci wszystkich powszednieje, staje się jedną z wielu sensacji które do nas docierają z całego świata. W końcu przyjdą inne sensacje, inne tragiczne wiadomości, a bliscy tych co zginęli w kopalni Halemby zostaną sami ze swym bólem!
Świat idzie naprzód!?!

[Gość: Henry]

Mysle ze najwyzszy czas inwestowac w nowe zrodla energi. Jednak przed jednymi
spoleczenstwa niedoinformowane bronia sie a inne sa za drogie. U nas w USA
kopalnie sa plytkie a w Colorado odkrywkowe no i wegiel jest bardzo wysokiej
jakosci a pomimo to wydobycie jest male. Mamy duzo elektrowni atomowych do
ktorych znowu powraca sie. Pisales czy warto wydobywac wegiel takim kosztem,
moim zdaniem nie. Nalezy zdac sobie w Polsce sprawe ze wydobycie wegla to juz
za duze ryzyko. Tak glebokie kopalnie nie moga byc bespieczne.

[Gość: plis]

dagny14 napisała;Nie chcę wyjść na pozbawioną uczuć małpę :)))

Zaprezentowałas dagny14 ciekawy punkt widzenia wypowiedziany ze specyficznego
punktu obserwacyjnego............ Ja mam żonę ze stopniem Dyrektora Górniczego
(biały pióropusz) Swego czasu pracowałem przy budowie magistrali piaskowej
(przemiesciliśmy pustynię Błędowską do kopalń na podsadzki). Korzystałem z
łażni w kopalni Mikulczyce razem z górnikami. Przypomnę jak górnicy byli/są
wrogo ustosunkowani do sprawy likwidacji kopalń. Nie zapomnę nigdy,bardzo
drastycznego i pouczającego dla mnie przypadku w Jeleniogórskiej Celwiskozie.
Był tam taki, wysoce uciązliwy (znacznie lepiej płatny) wydział produkcyjny,
gdzie gazy powodowały uszkodzenia mózgów z wiadomym skutkiem. Wprowadzono
ograniczenia czasu pracy, po którym obowiązkowe było przeniesienie pracownika
do innych zajęć. Ludzie róznymi sposobami starali się uniknąc przeniesienia a
lekarze zakładowi byli uważani za wrogów klasy robotniczej............ Niektóre
opinie wydają mi się obciążone kompleksem białeg kołnierzyka. Każdy
administrjacy w przemyśle jest m.in. zobowiązany go gospodarności a jest to
mocno nie precyzyjne określenioe................CZEŚĆ ICH PAMIĘCI a rodzinom
współczucie. Szczerze.

[Gość: NEMO]

Nie znam stanu kopaln w Polsce. Sadze, ze wiele powyzszych wypowiedzi o
gornictwie wynika z niewiedzy( tutaj jestem w zgodzie z "plis-em"). Jesli w
powszechnej wyobrazni do pracu w kopalni potrzebne jest tylko przyuczenie to
trudno to komentowac ( przepraszam "kazimierz(u)p"). Jak na kopalnie weglowa
1000 m to sporo ale nie jest to jakims rekordem swiata ( sa przeciez kopalnie
siegajace 3000 m, choc nie weglowe), a nie wszedzie mozna wydobywac wegiel
metoda odkrywkowa. Poza tym warto poczekac na wyniki dochodzenia. Gornictwo
jest obarczone duza doza ryzyka nawet przy najlepiej zorganizowanym systemie
wydobycia i bezpieczenstwa. A na nieszczescie, czesto kopalnie weglowe sa tez
kopalniami metanowymi.

Pozdrawiam

[Gość: WIKA]

.......powtarzanie lekcji z nieodwracalnosci.

[Gość: plis]

---,-'-,-'---((@
*

[Gość: WIKA]

.....poniewaz jestem chora i w nosie mam real life, wzielam sie za czytanie
Starego Testamentu. Mam pytanie...czy Stary Testament rozni sie czyms
zasadniczym od Nowego Testamentu. I czy jest na swiecie ktokolwiek kto to
wszystko rozumie?...pozdrawiam

[Gość: Henry]

Zgodnie z powiedzeniem "Uwazaj o co sie modlisz, zebys nie dostal za wiele" w
nocy zasypalo nas sniegiem. Fajnie popatrzec przez okno, ale gorzej dojechac do
pracy i jeszcze odgarnac pol metra sniegu. Mamy 6 godzin czasu od konca opadu
do uprzatniecia sniegu z chodnika przed posesja. Snieg jest suchy wiec ciesze
sie na sobotnie narty.
Pozdrawiam z zasypanego sniegiem Colorado

[plisak]

:)))* Noooooo, w czasach biblijnych, ludzkość stymulowano do wysiłku
postępowania wg. dobrej i sprawiedliwej zasady "oko za oko, zab za ząb". Od
przyjścia Mesjasza zasada została zmieniona na jeszcze lepszą, miłowania także
nieprzyjaciół. Niezmiennie, przez czały czas, obowiązyjąca była i jest,
powinność miłości Boga i bliźniego. Jest nad czym myśleć. Współczuję.

[Gość: darek]

szybkiego powrotu do zdrowia.Mamnadzieje ze to nic powaznego.Pozdrawiam
cieplutko.nigdy nie czytalem Testamentu ale siegne z ciekawosci

[plisak]

Gość portalu: WIKA napisał(a): > I czy jest na swiecie ktokolwiek kto to
wszystko rozumie?...pozdrawiam

Jeżeli ktoś WIE, czym była jego twarz przed narodzeniem się jego rodziców,
można przyjąć że wie wszystko. Nie wem co począć z WIEDŹMAMI w twoim rodzaju?
Jak sklasyfikować?........... Wszystko to oczywiście,tylko moim zdaniem.

[Gość: plis]

Współczesnie, bardziej postępowa częśśc ludzkości wypracowała jeszcze inną,
bardziej pragmatyczną, zasadę postępowania; bij w dupę bliźniego, aż koszula
spadnie z niego. Skończysz jednego, bierz się za drugiego.... Już się wyłączam,
nie wypada molestować chorej intelektualistki. Posłuchaj Darka i wracaj do
zdrowia, czyli stanu używalności, czego Ci również szczerze życzę. :)******

--
plis

[Gość: darek]

Plis uwazaj bo zaraz i tobie sie oberwie. Nie zapominaj ze masz przed soba
smialego przeciwnika.Z tego co zauwazylem Wika wyznaje zasade oko za oko.

[Gość: plis]

Nie Darek, noszę wiele guzów ale żaden za sprawą Wiki. Nie znam bardziej
balsamicznego stworzenia. Też nieźle pookładana więc się rozumiemy bez
pośrednictwa grubej materii słów. Nie dam się zwieść:) W relacjach z Wiką słowa
są tylko nośnikiem teransmisji zupełnie innej natury...... Nie zawszsze i......
słyszalnej. Bądź uważny, dąż do szczęscia. Wika jest OK. Pozdrawiam

[Gość: WIKA]

....nie wiele z tego co czytam rozumie...choc szanuje filozofie milosci
blizniego i przykazania uwazam za sluszne, bo takie mam wewnetrzne przekonanie ,
to jednak ni w zab, za zadne skarby nie trafia do mnie wiedza tajemna.Nic czytam
dalej....Ps do Darka....wiem ze czasem przeciagam strune .Czasami robie to dla
zabawy , czasami zupelnie nie umie przestac choc dobrze wiem ze powinnam.
Czasami nie odpuszczam , wlasnie dlatego ze kogos bardzo lubie i brne tak dalej
i dalej a czasem daje sobie spokoj bo nie moge zniesc przeciwnika.Czy "oko za
oko"?....moze zwykla glupota moze kaprys moze nieznajomosc konsekwencji , sama
nie wiem...POZDRAWIAM

[Gość: darek]

Wika mozna wiedziec czym sie zajmujesz zawodowo. Pytam z ciekawosci.Masz dar
pisania wiec sie zastanawia czy z tego sie utrzymujesz.Napisz cos o sobie.

[Gość: darek]

a moze mozna sie z toba skontaktowac poza forum?

[Gość: plis]

Nie, nie można :)

[Gość: Ewa]

Wlasnie. Wika niczego o sobie nie napisze.Wiem to choc nigdy czegos takiego nie
wyartykulowala.Mam nosa do ludzi i czasami wiem .Ona z pewnoscia nie pisze,jest
wielorodna i wieloraka.Tajemnicza.Darek ty jestes za zywiolowy i sie nie wglebiasz.

[Gość: darek]

Tajemnicza i fascynujaca. Chodzi mi po glowie.No to co Wika uchylisz rabka
tajemnicy?--------wielbiciel!

[stalmat1]

Darek

"na nic placze na nic krzyki..."
uwazaj na konkurenta Mr. P?!

[Gość: plis]

On jest najwraźniej spokojny. Alb o udaje.

[Gość: darek]

alez czy ona nie jest interesujaca? a konkurencji to sie
spodziewalem.Chcialbym zlapac te wszystkie caluski dla pana P. Wika wiesz ze
cie lubie i mam ci cos do powiedzenia ale nie na forum bo sama widzisz ze
zostalem zaatakowany tylko wspominajac twoje wdzieczne imie

[Gość: darek]

Ewa za toba tez tesknilem i napewno nie tylko ja."Ty spokojna ty lagodna....."
I zawsze w dobrym humorze

[Gość: Ela]

Jest strona!Chwala specjalistom!A ja uswiadomilam sobie ,ze mi"pusto"jak nie
pocztam"co tam panie w wielkim swiecie"!
I "niespokojnie"-z tym wiekiem-bo duch zdecydowanie mlodszy niz cialo,a te
wszystkie "datowania"-to JA?!
Chodzilam dzisiaj"spotykac Sw.Mikolaja"-biedny Staruszek-ludzie zdecydowanie w
zakupowym amoku.A duzo swiateczno-podstepnych towarow wyrzucano juz-we
wrzesniu/np.w Ikei,jak mnie poinformowala "pomocnica kupujacych"/i teraz wisza
tylko "egzemplarze anonsujace-co za nazewnictwo!
U nas - deszcz!
pozdrawiam swiatecznie
Ela

[plisak]

Gość portalu: Ela napisał(a): > U nas - deszcz !

U was deszcz a u Ciebie najwyrażniej pogoda! To właśnie jest prawdziwa sztuka
życia! Jestem ELU Twoim entuzjastą. Próbuję Cię naśladować, mistrzyni.POZDR.

grudzien

[Gość: Ewa]

We Wroclawiu przymrozek, a sobota byla sliczna i ciepla.
Darek alez mnie rosmieszyles,a pisz sobie do Wiki i mrugaj oczami, wcale nie
czuje sie przez to niedoceniana. Mily jestes.
Na szczescie wiedzialam wczesniej, ze cos jest nie tak, zreszta dzisiaj byla o
tym wzmianka w gazecie, dlatego nie wpadalam w nerwowy stan. Martwilam sie tylko
o was.

[Gość: NEMO]

Halo, kto mowi?

Mowi cichy wielbiciel.

Kto?

Cichy wielbiciel.

Nie slysze, prosze powtorzyc.

CICHY WIELBICIEL !!!!!!!!

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Zmyślasz Nemo.
?
A może naprawdę z podsłuchu?
:)))

Darkowi

[Gość: Wika]

......czy to wazne czy jestem lekarzem, ksiegowa, czy krawcowa? Albo czy mam
metr osiemdziesiat, albo czy metr piecdziesiat w kapeluszu, mam tradzik ,
anareksje czy nadwage.....wszystko jedno. Tu tworze sie z samych mysli, bez
obciazenia, ale tez i bez wsparcia swoich zwyklych okreslnikow. Ja osobiscie
widze w tym cos nowego......Pracuje w roznych miejscach w roznych miastach
czasami 24 godziny na dobe .Dla mnie swiat jest maly jak szkolne
podworko.Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

A nie mowilam!

[Gość: WIKA]

......mowilas Ewuniu, a ja pomyslalam -..."i niech sie wypelni". Pozdrawiam

[stalmat1]

mowila, pomyslala, a ja czulem ze cus bedzie!!!!!!
sorry nie mam polskiej czcionki!

[Gość: darek]

a na jakich dopalaczach pracujesz po 24 godziny? Ej Wika, Wika

[Gość: WIKA]

.....Red Bull-sugar free. Masz jeszcze jakies pytania? pozdrawiam

[Gość: WIKA]

....jasne Plisie***caluje

[Gość: NEMO]

Polonia w RPA nie jest liczna. Wedlug mnie, kiepsko zorganizowana. Dobrze
wyksztalcona. Ogolnie dobrze sobie radzi na codzien.

Pozdrawiam

P.S. Uwaga nie na temat. Swego czasu, jedynie sparawiedliwym systemie
politycznym twierdzono,ze bez tegoz systemu nie byloby postebu i wiekszosci
osiagniec mysli ludzkiej. System zniknal a swiat dalej sie zmienia i idzie do
przodu. Tak wiec mysle, ze z poteznym sasiadem na poludniu czy bez, Kanada nie
tkwilaby w epoce kamienia lupanego.

[Gość: WIKA]

......oczywiscie Drogi Nemo.Masz racje.....w koncu stojac w kolejce po darowizne
tez sie posuwamy do przodu......Ps.(no to ja tez). Uwaga nie na temat. Jest
takie powiedzenie arabskie " Bog po to cie obdarztl rozumem, bys mial gdzie
szukac ratunku" (chociaz moze i jest to na temat)....Milego dnia

jestem

[Gość: Ewa]

Wszystko przeczytalam, zajelo mi to troche czasu.Znacznie to ciekawsze, niz
czytanie gazety codziennej.
Nemo,chyba nie pisalam, czesto tak o sobie mowie, Omen najczesciej jest zly.Nemo
co prawda Nikt ale tez ktos niewidoczny albo taki ktory utrzymuje dystans.Poza
tym za Nemo mozna sie ukryc.
Jechalam mostem prowizorycznym kolo mostu Szczytnickiego, dzisiaj niezle,ale nie
mozna zjezdzajac z mostu wjechac w Rozyckiego, wiec wszyscy jada Kochanowskiego
i na swiatlach moga skrecac na Zalesie.Moniuszki jest teraz arteria nie do
pokonania.A poniewaz mieszkancy z powodu niepalenia ognisk wynosza zaciekle
swoje wlasne ogrodowe liscie na wspolny trawnik chylkiem,maja problemy z
pokonaniem tej wscieklej teraz ulicy,bo worki im zaslaniaja oczy i nie bardzo
wiedza jak sie z nimi przedostac na druga strone. Ciekawi mnie czy firma
wywozaca liscie nie zerwie umowy z powodu namnozenia sie lisci roznej masci, a
mialy byc tylko kasztanowe.
Przepraszam ,ze ja tak prozaicznie, ale mialam krotki swietny cieply urlop i
jeszcze sie nie dopasowalam. Choc moze mi sie tylko zdaje i jak Omen pisze, nie
wiem sama o czym pisze.Nie szkodzi to tez moze byc ciekawe i wcale sie nie
obrazilam,bo tego nie potrafie.

Górnicy

[kazimierzp]

Na kopalni, na dole, zatrudniani są na różnych stanowiskach. Wysoko kwalifikowanych (sztygarów, elektryków, operatorów sprzętu ciężkiego, strzałowych) i tych najprostszych. Do wykonywania pracy prostego górnika, tego co z sipą ładuje węgiel nie wystarczy żadne wykształcenie tylko przeszkolenie.

[Gość: NEMO]

Kopalnia to troche tak jak wojsko, pod bardzo wieloma wzgledami. Nawet biorac
pod uwage, ze proste zaniedbanie jednego czlowieka moze sie skonczyc smiercia
calej druzyny. Aby uzyskac wysoki stopien wspolodpowiedzialnosci, zaufania oraz
zgrania nie wystarcza przyuczenie. To jest dosyc dlugi proces szkolenia i
treningu. Wiem cos na ten temat, gdyz pracowalem r roznymi brygadami i bardzo
wiele czynnikow decydowalo, ze byly brygady bardzo dobre, przecietne i
najzwyczajniej takie, ktorym ufac nie mozna bylo.

Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Slyszalam w radiu wypowiedz wyzszego ranga gornika, ktory mowil,ze bledem bylo
wpuszczenie pracownikow w nieprzewietrzona kopalnie. Wszyscy wiedzieli o
metanie,trzeba bylo wietrzyc pol roku i dopiero wchodzic, no ale tu chodzilo o
maszyne warta miliony. I sie stalo.

Koniec wyborów!

[kazimierzp]

Własnie przed chwilą przeczytałem ostateczne wyniki wyborów u mnie w Jeleniej Górze. Do drugiej tury startowało dóch kandydatów. Jeden naukowiec z Akademii Ekonomicznej. Spokojny, wyważony przedstawiciel PO. Drugi wyciagnięty z kapelusza młody człowiek który praktycznie niczego, oprócz studiów politologicznych, nie zrobił. Miał za to niesamowicie głośną, w stylu amerykańskim kampanię. Pełną różnych marketingowych chwytów. Obok niego było kilku niedowartościowanych ludzi którzy chcieli na plecach tego młodego politologa wejść na stołki.
Byłem ciekaw jakie wyniki osiagnie ten "marketing".
Okazało się że społeczeństwo nie nabrało się na głośne obietnice. Wygrał ten naukowiec. Mam swoje anse co do Platformy Obywatelskiej, ale mocno popierałem tego naukowca. Wygrał wybory ~ 59% do ~ 41%. Obym nie żałował tego wyniku!;-)

[Gość: NEMO]

Z zaciekawieniem przeczytalem komentarz o wyborach w Jeleniej Gorze. Tym
bardziej, ze dostalem pakiet pism z Polski ( glos z przeszlosci) a tam miedzy
innymi sprawa dziejszych Wegier i tamtejszego premiera oraz Polska
przemianowana na Ubekistan itd i temu podobne. To wszystko sklada sie na
dosyc "spojny" obraz rzeczywistosc, nie tylko polskiej ale w sumie swiatowej.
Dziwni mali ludzi, dziwna mala polityka ( jak mawial znajomy Taty " napisalem
maly doktoracik(?)") a miedzy tym wszystkim MY.

Pozdrawiam

P.S. Do Ewy. Sadze, ze warto poczekac na konkrety w sprawie Halemby. Dzisiaj
kazdy wypowiada madre opinie, najczesciej same w sobie majace sens, choc malo
kto zna fakty.

[Gość: Ewa]

Alez jestes wywazony.Ja w goracej wodzie kapana.Oczywiscie masz racje, nie
wydaje mi sie jednak zebysmy kiedykolwiek dowiedzieli sie prawdy. I nie chodzi
tu wylacznie o Polske,ale caly swiat. Wiemy tyle ile nam ci na gorze chca
powiedziec.
A we Wroclawiu mgla,jak mleko.A w tym mleku snujace sie nie wiadomo dokad i skad
samochody.

[Gość: NEMO]

Nie, nie jestem wywazony, tylko z wlasnej dzilanosci zawodowej wiem jak te
sprawy wygladaja. Jesli chodzi o prawde, to nie ma zadnej watpliwosci co do
fachowych kwalifikacji ludzi zwaizanych z polskim gornictwem ( urzedy gornicze,
politechniki, sam przemysl) natomiast mieszanie sie politykow niczego dobrego
nie wrozy. W konkretnych spawach sa ignorantami, ktorzy maja jednoczesnie swoj
cel w robieniu zamieszania. Jesli w koncowym raporcie znajda sie haki na kogos
to te haki zostana wyciagniete i uzyte do celow innych niz cel dochodzenia i
raportu. Jesli natomiast koncowy raport nie bedzie zawieral zadnych sensacji to
pozna go tylko waska, w sumie, grupa ludzi zwiazanych z samym przemyslem.
Moze byc i tak, ze raport zostanie opublikowany, zas na przyczyne wypadku
zlozylo sie kilka czy kilkanascie czynnikow, ktore mimo doglebnej analizy
przecietnemu czytelnikowi prasy i tak nic nie wyjasnia.

Pozdrawiam

3:2

[Gość: bary]

A ja zmienię temat, bo lubię jak nasi leją Ruskich.
Obejrzałem dzisiaj w pracy mecz z Rosją w ramach Mistrzostw Świata w siatkówce.
Nasi na początku zagrali fatalnie, ale potem...fenomenalnie ograli Rosjan
grających siłowo. REWELACJA !!!!

Pozdrawiam
Jarek

[hasbeen]

... ja tam lubie gdy wygrywaja lepsi ...

[dagny14]

Fantastyczny mecz, tzn.3 ostatnie sety.Ale gaz nam zakręcą...Obstawiam finał-
Polska- Brazylia 3-1

[Gość: Ewa]

A ja sie nie znam na sporcie i wole sie ekscytowac czym innym.A najlepsze ze
wszystkiego jest to ,ze tak dlugo ze soba na forum wytrzymujemy

[plisak]

Ja nie muszę wytrzymywać. Ja was smakuję. Ela zbyt wielu okazji mi niedaje, to
prawda.

[Gość: Ela]

jak to milo jak ktos sympatycznie zauwazy -nawet nieobecnosc!
Jestem-ale "gine w szarej codziennosci-powinnosci"-ot!
W niedziele pierwszy dzien adwentu-tu w Szwecji zaraz "zaswieca sie"okna takimi
sympatycznymi gwiazdami,girlandami-w domach/i w sklepach JUZ/duzo
czerwonosci ,zieleni i gwiazdkowego zlota...tylko bialego sniegu brak.
Mialam leciec na tydzien do W-wia-i wrocilam"z nosem na kwinte"-dopiero na
lotnisku dowiedzialam sie ze odwolano wszystkie loty do W-wawy,do W-wia-taka
mgla.mam nadzieje,ze-byla...
Serdecznosci dla wszystkich Naszych
Ela

[Gość: plis]

WITAJ ELU. Popatrz, jeszcze nieco mocy sprawczej się we mnie się tli :) Mnie
również bardzo, bardzo miło. Mgła była i jest jeszcze o konsystencji gęstej
śmietany............Na lotniskach jak zawsze w takich przypadkach zamieszanie
informacyjne i przykre zamieszanie. Uniknęłaś przygody, która zawsze w trakcie,
jest jakoś tam przykra w dotyku a post faktum barwnym przerywnikiem w taśmie
codziennej zwyczajności................ Wszystko co nas spotyka jest najlepszym
z tego co mozliwe:) Twoim zwyczajem pozdrawiam cię c i e p l u t k o.

[Gość: Henry]

Godzine temu odwiozlem mojego brata na lotnisko, leci do Wroclawia na 60 te
urodziny Dudka. U nas sniezyca i samolot do Frankfurtu ma duze opoznienie. Z
Monachium nie lataja do Wroclawia bo mgla. Mam nadzieje ze zdazy na urdziny w
piatek.

[Gość: plis]

Gość portalu: Henry napisał(a): leci do Wroclawia na 60 te urodziny Dudka

Globalna wioska :)

urodziny

[Gość: Ewa]

A ja slyszalam,ze to 50 urodziny twojego brata.Jak zawsze Dudek zrobil mi wode z
mozgu

[Gość: Henry]

Dudek dzisiaj obchodzi 60 urodziny. Moj brat 9 grudnia bedzie mial 52 lata.
Dudek nie lubi przyznawac sie do swojego wieku!!!

[Gość: Ewa]

Heniu dzisiaj sa Andrzeja imieniny 30 listopada. A Dudek jest 1 grudnia.

targi

[Gość: Ewa]

Bylam na targach ksiazki i kupilam bardzo ciekawa ksiazke - Obce miasto Wroclaw
1945 i potem - Gregor Thum. O Brestau, ktore nagle stalo sie Wroclawie i co z
tego wynikalo wtedy i co wynika teraz.
Na targach tlumy, a miejsca malo.
A na dworze przymrozek i trudnosci z dostaniem sie na nasza strone. Ela dala mi
znac, ze ma klopoty.Sek w tym, o czym wie Gazeta, ze dziej sie cos z serwerami
gazetowymi, moj syn mi to tlumaczyl. Gazetowi spece juz nad tym pracuja.

Servery itp.

[stalmat1]

wejscie juz jest ale przez chwile bylem zalamany.
nalog????

[Gość: NEMO]

Cos rzeczywiscie iskrzylo na laczach - mam nadzieje, ze przyczyna nie byla
temperatura dyskusji powyzej. Przez 1,5 dnia bez skutku "pukalem do drzwi"
portalu Gazety.

U nas goraco jak diabli - moze to jednak klopoty z tej strony?


Pozdrawiam

[Gość: darek]

poprawki w programie.Ktos nie dopatrzyl roboty

[Gość: Henry]

Przeczytalem wyniki wyborow w Ziebicach, naszym Sister City. Wygral calkowicie
nie znany pan profesor z Katowic. Druga osoba, dostala prawie 40% glosow byla
wlascicielka tamtejszej gazety. Bardzo negatywnej, opluwajacej swoje miasto i
wszystkich po kolei. Osoba to byla juz we wszystkich partiach rzadzocych,
lacznie z PZPR. Ale zostala ona wybrana do powiatu. Tylu bardzo dobrych
kandydatow odpadlo. Zawsze ciekawi mnie dlaczego tak a nie inaczej ludzie
glosuja.

do Wiki

[Gość: darek]

Wika mam nadzieje ze juz czujesz sie dobrze dokonczylas str. testament i
znajdziesz czas zeby cos napisac na forum. Lubie twoje posty Wika nawet te
ignorujace mnie. Nomen nic na to nie poradze ze lubie dobre i ostre pioro.

Krotkie przemyslenia o zmyslaniu

[Gość: NEMO]

"plis" zastanawia sie, czy zmyslam. Coz, pytanie nalezy skierowac do s.p. JK i
SF z programu "Dialogi na Cztery Nogi" - tam przytoczono taka rozmowe.
Moze byc tak, ze w najglebszym kacie IPN, znajda opleciona pajeczyna teczke, z
ktorej bedzie wynikac, ze:
JK to TW a SF to OZI
albo
JK to OZI a SF to TW
albo
JK to SF a TW to OZI

i wtedy moze sie okazac ,ze

przytoczona rozmowa jest cytatem.


Pozdrawiam

[plisak]

Ależ NEMO tam stoi wyraźnie: CICHY WIELBICIEL. Tu jest wprawdzie kilku ale
głośnych, cichy tylko jeden. Jakakolwiek zmyłka wylkluczona. Rzecz jest
współczesna w całym tego słowa znaczeniu i żadne archiwa nie wchodzą w grę...
.............. WIKA nie tylko Damą ale Królewną tu jesteś, całuję z przyklękiem
i należną cześcią ;)))

Krotkie przemyslenia o molestowaniu

[Gość: Ewa]

Ja na inny temat,Lepper molestowicz. Rece opadaja. Czego jeszcze sie dowiemy i
nie sek w tym gdzie prawda jest,ale w tym,ze co rusz cos nam na glowe leci.Ten
Lyzwinski, to jakis obrzydliwy, a te molestowane, siedzialy cicho dlugi czas. Bo
nie mialy innych mozliwosci pracy,wiec sie zgadzaly, a jedna to miala dwojke
dzieci na swoim utrzymaniu, wiec tez sie zgadzala. Wszyscy oni i one siebie
warci.A moze jak ta kretynka (a moze nie) Billa Clintona tez maja gdzies ukryle
sukienki poplamione jakos sperma?! Co ja robie na tym swiecie.!!!!

[Gość: WIKA]

.....ot i problem. Dobrze ze nie moj. pozdrawiam

[Gość: plis]

Gość portalu: Ewa napisał(a): Co ja robie na tym swiecie.!!!!

Jesteś Ewo niesłusznie zdołowana! Zatarłaś sobie granice pomiędzy ŚWIATAMI a w
dodatku w twoim opisie rzeczywistości(?) jest przewaga interpretacji...Cała
światowa literatura i moje codzienne doświadczenie świadczą o tym że
rzeczywistość realna jest naprawdę pełna Kainów. I nie tylko poza nami na
zewnątrz. I to właśnie jest normalność. Dziwi mnie więc Twoje zdziwienie
realiami swiata tego. Ja byłbym zdumiony gdybym pewnego dnia musiał zmiwenić
swoją bezczelną optykę siebie i otoczenia. Cała poważna literatura, poza
bajkami, straciła by na aktualności ................ Dlatego m.in tak
niechętnie wychylam nosa poza plan rzeczywistości wirtualnej. Pełnej aniołów,
choćby zbuntowanych.Gdzie tylko ledwo, w którym nieustannie toczy się wojna
żeńsko-męska i przeciwko całemu śwaiatu pod flagą biało-czerwoną :) Wykraczając
poza świat realny, wszystkie jego brudy pozostawiam za furtą. Pozwala mi to
lepiej funkcjonować i to okazuje się, lepiej na obu planach ;).................
Są wprawdzie takie forum'y na które uczestnicy przynoszą za sobą wszystkie
możliwie śmieci swiata realnego i starają się tutaj wzajemnie dożynać do końca,
ale tych właśnie forumów unikam jak ognia. To piękne, że moż przemieszczać się
świadomie pomiędzy planami światów w dodatku w doborowym towarzystwie :)))

Głowa do góry Ewo. Uśmiecham się do Ciebie szeroko i pozdrawiam.

[Gość: plis...]

Gość portalu: Ewa napisał(a): Co ja robie na tym swiecie.!!!!

Jesteś Ewo niesłusznie zdołowana! Zatarłaś sobie granice pomiędzy ŚWIATAMI a w
dodatku w twoim opisie rzeczywistości(?) jest przewaga interpretacji...Cała
światowa literatura i moje codzienne doświadczenie świadczą o tym że
rzeczywistość realna jest naprawdę pełna Kainów. I nie tylko poza nami na
zewnątrz. I to właśnie jest normalność. Dziwi mnie więc Twoje zdziwienie
realiami swiata tego. Ja byłbym zdumiony gdybym pewnego dnia musiał zmiwenić
swoją bezczelną optykę siebie i otoczenia. Cała poważna literatura, poza
bajkami, straciła by na aktualności ................ Dlatego m.in tak
niechętnie wychylam nosa poza plan rzeczywistości wirtualnej. Pełnej aniołów,
choćby zbuntowanych.Gdzie tylko ledwo,ledwo docierają odgłosy kataklizmów
wstrząsających nieustannie realnym światem, w którym także nieustannie toczy
się wojna żeńsko-męska i przeciwko całemu śwaiatu pod flagą biało-
czerwoną :) ........................Wykraczając poza świat realny, wszystkie
jego brudy pozostawiam za furtą. Pozwala mi to lepiej funkcjonować i to okazuje
się, lepiej na obu planach ;)................. Są wprawdzie takie forum'y na
które uczestnicy przynoszą za sobą wszystkie możliwie śmieci swiata realnego i
starają się tutaj wzajemnie dożynać do końca, ale tych właśnie forumów unikam
jak ognia.............................. To piękne, że może przemieszczać się
świadomie pomiędzy planami tak różnych światów w dodatku w doborowym
towarzystwie :)))

Głowa do góry Ewo. Uśmiecham się do Ciebie szeroko i pozdrawiam.

----------
Wycięło mi fragment tekstu bez którego jest on jeszcze bardziej kaleki.Dlatego
poprawiam. Przepraszam Ewo. ------------------------


Najgorsze mamy za sobą. Szkoda.

Światy realne i ...

[kazimierzp]

Wszystkie światy są realne, to nasze forum też! Może dlatego, że jesteśmy tu w
pełni dobrowolnie, chcemy "czuć" wzajemny kontakt - to dlatego jesteśmy tacy
wyciszeni, łagodni w sądach, nie boimy się okazywać uczuć, wręcz swych
słabości. W codziennym życiu gdzie jest wokół nas wiele hamstwa, wyścigów
szczurów, walki o byt ... chcąc nie chcąc często stajemy się tacy sami jak to
otoczenie. Często nie zdając sobie z tego sprawy!
Na tym naszym forum jestem bo chcę tu być, jest mi tu dobrze, nawet jak się nie
odzywam, ale Was czytam, Was czuję, nawet momentami kocham!
Na innych forach na których muszę czesto bywać staram się być spokojnym,
rzeczowym, stonowanym ale częstokroć spotykam się z atakami, impertynencjami,
paszkwilami, oszczerstwami. Jest to dlatego, że występuję na nich pod swoimi
prawdziwymi inicjałami, uczestnicy mnie znają, wiedzą jakie funkcje w mieście
pełniłem i pełnię i bardzo często swoje frustracje (w pełni anonimowo)
rozładowują na mnie! Jak na razie taki stonowany i rzeczowy styl udaje mi się
zachować!;-)
Pils na pewno pamięta cytat z "Losu człowieka" Michaiła Szołochowa -
"czieławiek zwuczyt gordo". W tamtych, przeszłych czasach pełno było różnych
pięknych haseł tyle, że rzeczywistość była zupełnie inna. Cieszę się, że tamten
zakłamany system szczęzł, ale Ja dalej uważam, że człowiek to brzmi dumnie i
oby się jednak godnie zachowywał!
Ale cóż: słowa uczą, a przykłady pociagają!
Serdeczne uściski, a paniom rączki całuję!

[stalmat1]

„ w twoim opisie rzeczywistości(?) jest przewaga interpretacji”
A coz innego mialoby byc?
„rzeczywistość realna jest naprawdę pełna Kainów. I to właśnie jest
normalność. „
Czyzby?
„Ja byłbym zdumiony gdybym pewnego dnia musiał zmienić swoją bezczelną optykę
siebie i otoczenia. „
Brzmi dosc smutnie!
„Dlatego m.in tak niechętnie wychylam nosa poza plan rzeczywistości wirtualnej.
Pełnej aniołów”
Sprobuj to zrobic a zobaczysz jak wiele aniolow jest dookola nas.
„To piękne, że można przemieszczać się świadomie pomiędzy planami światów w
dodatku w doborowym towarzystwie :)))”
Tu sie zgadzam,choc aktywnosc na planie rzeczywistym cenie wyzej.

[Gość: WIKA]

.....OFF - ANY WAY , niech zyje zbawienny dystans....oby Ci to drogi Plisie
nigdy nie minelo....pozdrawiam

[stalmat1]

taka kompilacja postow.
1. Polacy pisze sie z duzej litery, patrz wyzej!
2. co do lady to ty juz wiesz najlepiej.
3 By the way ..............YOU

kompleksy

[kazimierzp]

Każdy z nas ma jakieś kompleksy, fobie. Staramy się je zniwelować, zagłuszyć.
Najczęstszą metodą jest doszukiwanie się ułomności u innych osób, narodów! Bo
przecież my jesteśmy (tak byśmy chcieli) lepsi! Stąd różne, często głupie
dowcipy o prymitywnych Rosjanach, durnych Niemcach, tchórzliwych Czechach, czy
na zachodzie o głupich Polakach.
Przez wiele lat, wieków w naszym kręgu kulturowym jakim jest obszar Polski
dominowała metoda wychowywania przez wmawianie: "pokorne ciel dwie matki
sśie", "mądry głupiemu ustępuje". Na to wszystko nałożyła się też propaganda
komunistyczna która do perfekcji opanowała metodę "dziel i rządź", w dodatku
jeszcze szczuła jedne grupy społeczne na drugie, wmawiała że gdyby nie np.
spekulanci to sklepy byłyby pełne sklepów, ścigano wszelkimi metodami tych
którym się gospodarczo udało. Dlatego między innymi najczęstsza postawa Polaków
to udawanie, że jest bieda, że w domu się nie przelewa, że dobrze to już nam
było! Dodatkowo obecna władza wmawia ludziom, że ten kto dzisiaj dorobił się
majątku to na pewno krętactwem i oszustwem, albo jest z tzw układu.
Zdziwienie budzi postawa tych którzy twierdzą inaczej i z usmiechem witają
innych!
Życzę Wam jak najwięcej uśmiechów, znajdowania powodów do radości i
umiejętności dzielenia się tą radością!;-)

[Gość: plis]

Dziękuję Stalmat... A na łączach z realem wciąż życie seksualne dzikich czyli
nieobyczajne wyczyny plityków Samoobrony i ich dworaków.... Ci bardziej
dyskretni, dyskretnie się cieszą. Ohyda................. Przed Wrocławiem nowe
perspwktywyh. Zdrojewski wystartował w bardzo dobrym momencie.

[stalmat1]

"A na łączach z realem wciąż życie seksualne dzikich "

mnie sie podobala Mrs. piggy czyli specjalistka samoobrony od owsa.
uswiadamiala wykorzystane panie ze i na meldowanie gwaltu tez jest deadline.

[Gość: Henry]

Mi sie to poprostu w glowie juz nie miesci ze ci ludzie jeszcze nie wylecieli
na zbity pysk i ze sa osoby jak specjalistka od owsa ktore ich bronia. W
polskim spoleczenstwie dalej panuje przekonanie ze "jak by suka nie dala to
pies by nie wzial" Tragiczne jest to wszystko.
Wika, jak juz ja tez jestem zapracowany zawodowo, ale mi taka praca, jak to w
Polsce mawiano"spoleczna" przynosi wytchnienie od codziennych obowiazkow
zawodowych no i lubie ludzi. Takimi jakimi sa. Nie znosze podzialow i dla tego
lubie Ameryke.

Henry i Wika

[stalmat1]

widzieliscie juz Borat, polecam!
www.boratonline.co.uk/

[Gość: Henry]

Widzialem

[Gość: WIKA]

Przykazanie 7 b- nie kradnij nikomu czasu

[Gość: darek]

a czy wasz prezydent Clinton wylecial na pysk? Henry polacy ucza sie jednak
czegos od USA

[Gość: Henry]

Nie wylecial, ale malo brakowalo. I to zle ze sie tak nie stalo.Jednak kazdy
senator, congresman nie mowiac juz o przedstawicielach do stanowych czy
lokalnych wladz zamieszany w podobana lub o wiele mniejsza afere wylacial i
sluch po nim zaginal.Rozmawialem wczoraj z komendantem tutejszej policji o
wypadku z policjantami z Warszawy. Nie wiem czy do konca zrozumial ze jechali
sluzbowym samochodem na polecenie szefa. Tutaj jest to niemozliwe. Kropka.
Poprostu niemozliwe. Mam sasiada policjanta. Nigdy sluzbowym samochodem nie
przyjechal do domu. Nawet na lunch.

inny

[Gość: Ewa]

A ja znowu zmieniam temat. Nawet nie wiecie jak sie okazaly uciazliwe dla nas
zmiany w ruchu. Juz nie lubie ruchu jak w metropolii.Ruch nie ustaje, teraz
przynajmniej jada. Kolo 3 pm stoja,domy drza. Co cwansi jezdza po dzielnicy w
poszukiwaniu innego wyjazdu, a most wiadomo jest jeden i tyle.A to ma byc dwa lata!
A teraz bede wredna - opisze sie mala albo duza litera a nie z ....Wybaczycie mi
z pewnoscia skoro sie telepie caly dzien i pol nocy.

[Gość: NEMO]

By usprawnic ruch we Wroclawiu nalezy jezdzic po wlasciwej stronie drogi.


Pozdrawiam

pzdr

[zwako]

pzdr dla wszystkich z katmandu...
...
tak blisko tu wysokich gor, a tak cieplo jakies 20 stopni...

[Gość: plis]

Zdobywasz szczyty Zwako?

[Gość: gosc]

Trzymaj sie cieplutko Wiko

[Gość: WIKA]

.....trzymam sie drogi gosciu, ...sztywnienie mi to ulatwia...(siadlo mi
ogrzewanie).....dziekuje i pozdrawiam.

[Gość: darek]

sprawdz poziom oleju jesli masz olejowe oczywisie

[Gość: Ewa]

Zwako, jak milo ze o nas pamietasz tam, w chmurach i krystalicznym powietrzu.

[plisak]

Dzięki forumowej informacji od Ciebie Ewo sprawiłem sobie tą trylogię
M.Krajewskiego.Niepokojące pytanie, kiedy ja to zdołam przeczytać. Mam
nadzieję, że da się to dawkować małymi łyczkami jak lekarstwo. Inne pytanie, co
to za rodzaj literatury. Nie chciał bym sobie zniekształcić autentycznego, ale
oczywiście bardzo wycinowego obrazu Breslau/Wrocław. Mieszkałem przy Hinderburg
Strasse, ulicy 8-ego i 9-tego Maja (to ta sama ulica). Ciągle czytam zamiast
pisać. Zasługuję na naganę.
Nigdy nie byłem i nie pójdę na W pustyni i puszcz. Nie chcę aby ktokolwiek
zastąpił mi lepszym, obrazu tej fabuły wywołanej młodzięńczą lekturą książki.
Byłem na faraonie i żałuję. Chętnie czytam różne wspomnienia i pamiętniki bo
nigdy nie byłem w niczyjej duszy i nic nie moze uledz zepsuciu.

---
Nieprawi się plenią jak zielsko,
Złoczyńcy jaśnieją przepuchem
ps 92

[Gość: WIKA]

....czy ktos moze mi kupic bilet do katmandu?.....PLEASE

[Gość: Wika*]

Gość portalu: WIKA napisał(a): >bilet do katmandu?.....PLEASE

Witaj szalona. Powiem inaczej, zwróć uwagę jak niespodzewanie otwiera się przwd
Toba nieprawdopodobna szansa. Jest mianowicie, jakby na Twoje zawołanie,
niemałe prawdopodobieństwo, że po powrocie z Nepalu ( jaśli zechce i potrafi
wrócić) to Zwako właśnie może okazać się jednum z tych nielicznych KTÓRZY
WSZYSTKO TO ROZUMIEJĄ. Może także Ewa, Ona też Tam była, ale uważam że nie
sądzę. Na jej scieżkach widze zbyt wiele kłód. Inaczwj mówiąc, Ewa jest zbyt
uroczą i piękną kobietą. Wiesz sama, jak uroda bywa nie tylko atutem ale i
szykaną. Ja stawiam na Zwako... :)*

[Gość: plis]

Niechcący podszyłem sie pod nick Wiki. Jakieś fluidy?

[Gość: WIKA]

....a moze to niewiedza jest laska, ktorej nie doceniamy?

[Gość: plis]

T0 jeSt prawdopodobne. Mam tego ocean, mozesz czerpać. Ale nigdzie nie byem
poza górami Świętokrzyskimi, więc skąd by mi się to wzięło?

A Karkonosze!?!

[kazimierzp]

Plisie byłes jeszcze w Karkonoszach, a u podnóży to na pewno!;-)
Podobno też jezeli ktoś juz powie, że wiem, że nic nie wiem to już mędrzec! A Ty sie własnie do tego przyznałeś!

[Gość: Henry]

Kaziu wlasnie mialem napisac do Ciebie ze wybieram sie zaraz po Swietach
Wielkanocnych w Karkonosze. Moze do Strzechy Akademickiej. Wprawdzie moja
kolezanka sprzedala ja w tamtym roku ale zawsze to wspomnienia z przed wielu
lat. bede znowu w pazdzierniku w Karkonoszach a schronisku Odrodzenie na
50lecie AKT. Wika, koniecznie przeprowadz sie do wschodniego Colorado do
podnoza Rocky Mountain. W nocy mamy minusowa temperature a w dzien slonecznie,
cieplutko bez jednej chmurki. Ja za to nadchodzace swieta spedze w Mexyku.
Pozdrawiam.

[Gość: WIKA]

.....nie wodz na pokuszenie z tym Colorado........ Swieta w Mexico super. Kocham
Puebla chyba najbardziej , tam Bog odpuszcza wszyskie grzechy....pozdrawiam

[Gość: plis]

O,ooo to jest temat Henry! Moim matecznikiem była wprawdzie Samotnia z
niezapomnianą Panią Halinka w bufecie ale przecież i w Bronku Czechu i w
Strzesze gościnnie się nie raz nocowało. Raz to byłem nawet w Szklarskiej i
mieszkałem kilka dni na Szrenicy. Ale tylko raz. nie czułem się tam u siebie
jak w Karpaczu. Ilu połamańców pomagałem ratownikom zwozić na toboganie. Oj
poruszyłeś wrżliwe struny w mej duszy niech by one może lepiej milczały. Ale
jest to miłe nawet jakieś potężne a melodyjne dzwony tam zaczynają hałasować.
Mam nadzieję że zasnę dzisiaj bez sztucznych usypiaczy, Ale wina suię napiję na
Twoje zdrowie. może żeśmy się ocierali o siebie na zielonym szlaku czy w
świetlisach schronisk, nie wyklyczone przeciez a raczej wysoce
prawdopodobne....

[Gość: Henry]

Pania Halinke doskonale pamietam. S.P.Waldek Siemiaszko byl moim przyjacielem.
Ilez nocy przespalo sie (a wlasciwie nieprzespalo) w schroniskach i chatkach
AKT nie mowiac juz o Domku Mysliwskim. Skonczylem kutr Przewodnikow Sudeckich w
1965 roku. Bylem przez 4 miesiace kierownikiem schroniska Bronka Czecha. Szkoda
ze juz nie ma sladu po nim. Te wspomnienia nie chca mnie nigdy opuscic. Ciagle
do nich wracam. Zawsze czuje zapach lamp naftowych i charakterystyczna won
schronisk. Ach ide do domu i napije sie grzanca. Twoje zdrowie. Napewno nie raz
otarlismy sie o siebie na szlaku.

[plisak]

Tak, dzięki takim ludziom jak Halinka czy pan Waldek, nawet jak się forsa
skończyła to sypiając na toboganach i w służbowych łózkach o te dwa tygodnie
zawsze pobyt można było przedłużyć. Darmowego wrzątku też nikomu nie odmawiano.
Panowie studenci cieszyli się zreszta specjalnumi względami. Z gór w doliny
wracało się tak samo nichętnie jak z wirtualu wracam do rzeczywistości realnej.
Także Twoje zdrowie.

Samotnia, Strzecha,...

[kazimierzp]

W Samotni obecnie króluje - lepiej zabrzmi matkują córka Siemaszki wraz ze swą mamą. Atmosfera dalej taka sama i schronisko to jest mekką dla wielu ludzi gór. Na Strzesze od kilku lat nie ma poprzedniej ajentki - poszła na emeryturę. Dawno tam nie byłem. Podobno dalej mozna tam dostac wspaniałe pierogi ruskie!
Szrenica nie ma nastroju i na Hali Szrenickiej jakos nie swojo sie czułem. Odrodzenie podobno powoli odżywa. To schronisko nie miało szczęścia do ajentów a i PTTK jako własciciel nie za bardzo się zachowywało.
Piszę wszędzie podobno bo dawno tam nie byłem zajęty w wolnym czasie utrwalaniem znikającej zabudowy miejscowości u stóp Karkonoszy.
Heniu podaj szczegóły swego przyjazdu i jakie masz plany-zamiary co do pobytu w Kotlinie Jeleniogórskiej!?! Chciałbyś tez może kogoś szczególnego spotkać, dawno nie widzianego, a miejsca pobytu nie znasz? Może znajdę!;-)

[Gość: Henry]

Bilet juz mam od wczoraj. Wylatuje 2 kwietnia do Berlina. W Karkonosze zabieram
swojego wnuka i chyba spedze 2 noce w Samotni lub Srzesze. Napisze Ci Prywatnie
gdy cos Bede wiecej wiedzial. W Strzesze przez lata byla szefowa moja kolezanka
z dawnych lat, byla szefowa Domku Mysliwskiego Ola Domanska. Szkoda ze juz jej
tam nie ma.

Bronka Czecha!

[kazimierzp]

Na tej stronie, w tym miejscu byliście:
wroclaw.hydral.com.pl/szukaj.html?srch=Bronka+Czecha&f=search&rdg1=bud&Submit=Szukaj&pow=

[Gość: plis]

Kazik, ten tekst miał za zadanie tylko ukryć poruszenie jakie we mnie
spowodowała szalona i nieprzewidywalna Wika, więc w tej bajce potrzebny mi był
nie efekt literalnej prawdy....karłowate ale ambitne Tatry były bu nieczytelne.
Potrzebowałem najniższych gór w Europie,gór przy których Wzgórza Golan są
zjawiskiem potężnym, gór smiesznych, mizernych potrzebowałem, adekwatnych do
mizerii mego ducha.... mam ubaw, sprowokowany do tych wynurzeń, nie czynię tego
nigdy... może dzisiaj znów jest jakieś szczególne. Wczoraj było bardzo
szczególne i to z kilku istotnych powodów.... ledwo to wczoraj udało mi się
przeżyć ale też nie w literalnym znaczeniu, w gorszym. Pozdrawiam uśmiechem.

[Gość: WIKA]

<skad by mi sie to wzielo?.....no jak to skad?- nie masz telewizora?

[Gość: NEMO]

Jest mila rzecza, ze np. Henry widzi kraj, w ktorym zyje w tak pozytywny i
lojalny sposob. "Optyka" tych, ktorzy mieszkaja z dala od Stanow Zjednoczonych
raczej skupiona jest na sprawach wielkich ( prezydent moze senatorzy) zas
sprawami malymi swiatowe srodki masowego przekazu nie zajmuja sie. Na dodatek
moja znajomosc krajow, ktore odwiedzalem sprowadza sie do spraw zawodowych -
choc mozna powiedziec, ze miejsce pracy jest w swoisty sposob odbiciem
stosunkow panujacych w spoleczenstwie.
Pierwsza rzecz to na ile sprawy "damsko - meskie" sa istotne w polityce. W
roznych krajach wyglada to roznie. W Wielkiej Brytanii ministrowie najczesciej
ida do politycznej "lodowki", gdy cos takiego zostaje ujawnione. We Francji
nikt okiem nie mrugnal, gdy wyszlo na jaw, ze prezydent ma nieslubne dziecko (
jak to powiedziano w jednym filmie: miec romans z kobieta to rzecz fracuska ale
dac sie z nia zlapac to sprawa amerykanska).
Nie negujac praworzadnosci USA mozna jednak zauwazyc, ze w wielu przypadkach to
nie system sie sam oczyszczal lecz np wolna prasa poprzez dociekanie prawdy(?)
lub szukanie sensacji zmuszala organy panstwa czy tez konkretne ososby do
dzialania. Tak zreszta jest w kazdym demokratycznym i praworzadnym kraju, gdyz
natura ludzka jest ulomna a wladza, mimo wszystko, deprawuje. Tak wiec
przyznajac racje Henry'emu w sensie ogolnym pragne dodac "never say never".

Pozdrawiam

[stalmat1]

zgoda Nemo,
but,
spektakl przygotowany przez aktywistow samoobrony jest tylez odbiciem polskiej
demokracji co okazja do natychmiastowego pozbycia nadmiaru pozywienia z ukladu
trawiennego.

[Gość: plis]

Gość portalu: NEMO napisał

To co napisałeś, dla mnie jest przekonywujące z tym że, gdybym ja to pichcił
ujawniło by się tam znacznie więcej sceptycyzmu, którym infekowałem się od
Bertranda Russela. Wielu w związku z tym przypisuje mi (NIESŁUSZNIE!) cynizm,co
tobie nie grozi. Jesteś grzecznym chłopcem NEMO.

[kazimierzp]

A Ty Pilsie chłopcem bardzo wrażliwym!!! Na szczęście nie drażliwym!;-)

[Gość: plis]

Dziekuje.Czy jest ktoś kto to wszystko rozumie?

----
Najgorsze mamy za sobą. Szkoda.

[Gość: NEMO]

Moja wypowiedz zupelnie nie uwzglednia Samoobrony, gdyz zbyt malo wiem.
Wspomniano tutaj Clintona czy Hart'a i stad ma refleksja.
O Smoobronie moge miec swoj poglad ale jakis czas temu tez byla afera
z "kwitami" na Cimoszewicza. Wole wiec poczekac z wnioskami.


Pozdrawiam

[Gość: WIKA]

>Dziekuje.Czy jest ktos kto to wszystko rozumie?


......"wiecej panstw zginelo od zepsucia obyczajow niz wskutek pogwalcenia
prawa".........Strasznie zimno .Od tego mrozu robi mi sie coraz weselej.Moze to
jedna z faz zamarzania?.....pozdrawiam

[Gość: plis]

Wika traz problemem jest efekt cieplarniany. Sprawdz swoje kabelki ipodociskaj
wtyki. Coś Ci nie gra.

Najgorsze mamy za soba.Wielka szkoda.

[Gość: WIKA]

......kiedys przypisywano by mi cieple majtki, a dzisiaj w zwiazku z efektem
cieplarnianym mam podociskac kabelki? Czy masz na mysli......przepraszam chyba
mi sie udzielilo....milego dnia

[hasbeen]

......"wiecej panstw zginelo od zepsucia obyczajow niz wskutek pogwalcenia
> prawa"

to tak jak pieniadze nie daja szczescia , dopiero zakupy ...

[Gość: WIKA]

....by the way- Tomasz tez piszemy z duzej.

[Gość: plis]

Gość portalu: WIKA napisał(a): > Tomasz tez piszemy z duzej.
Chyba stanowimy tandem Wika. Mariaż urody i mądrości. Jakże udane dzieci by
były z takich atrakcyjnych rodziców.

[stalmat1]

Ok, pils ale jak to dzielicie.
rozumiem ze uroda to Ty?

[Gość: plis]

To oczywiste!

[Gość: plis]

stalmat1 napisał:
> „rzeczywistość realna jest naprawdę pełna Kainów. I to właśnie jest
normalność. „
> Czyzby?
JEST NIESTETY NIECO GORZEJ, KAIN (na szczescie nie tylko On) JEST TAKŻE W
KAŻDYM Z NAS.

> Tu sie zgadzam,choc aktywnosc na planie rzeczywistym cenie wyzej.
TU SIE PIĘKNIE RÓŻNIMY. REAL UWAŻAM ZA BARDZIEJ ZŁUDNY OD RZECZYWISTOSCI
WIRTUALNEJ. CO DO AKTYWNOŚCI, TO TA MOTYWOWANA LENISTWEM RZECZYWIŚCIE
PRZYCZYNIA SIĘ Z REGUŁY DO CZYNIENIA BRZEMION LŻEJSZYMI. TA PODEJMOWANA DLA
NASZEGO DOBRA, ZAZWYCZAJ PROWADZI DO PRZECIWNEGO SKUTKU. Tak więc TROCHĘ się
zgadzamy ;))

PS. Zwracając się do EWY nie było moim zamiarem ani Jej pouczać, radzić,ani tym
bardziej wzywać do naśladownictwa.I ona o tym wie. Chciałem tylko przypomnieć
że ten tóry ją przygnębił, nie jest JEDYNYM punktem widzenia, co samo w sobie
jest optymistyczne. Myslę że mnie i Ewie bardzo pomogliście swoimi wpisami.
A czy któryś z tych punktów widzenia jest PRAWDZIWY? Niedawno tu WIKa pięknie
pytała; czy jest ktoś kto to wszystko rozumie? Jak widać pytanie jest wciąz
aktualne...

[061445h]

Wczoraj po przeczytaniu polskiej prasy wpadlem tez w dolek. Najpierw smierc
policjantow, wykozystanych jako taksowkarzy a potem skandal sexualny. I zawsze
te butne wypowiedzi ze to za sprawa przeciwnikow politycznych. Jak tacy
prostacy bez wyksztalcenia i kryminalisci jak Lyzwinski mogli dostac sie do
sejmu. Dopuki w Polsce nie zmieni sie ordynacji wyborczej zawsze tak bedzie.
Czas aby glosowac na osobe a nie liste partyjna. Co do tych pan to ja je
rozumie dla czego wczesniej nic nie powiedzialy. To normalne u osoby ktora boi
sie o prace i nie ma wyjscia. I tak powazam ich odwage. Wiele kobiet nigdy sie
nie przyznaje. Powiem tylko tyle ze ci panowie powinni juz na drugi dzien
wyleciec. U nas wielu przedstawicieli congresu i senatu wylecialo za o wiele
mniejsze afery. Czy pamieta ktos pewnego kandydata na prezydenta USA Gary
Hart'a? Zakonczyl swoja kariere za to tylko ze nakryto go z pewna kobieta. Nic
zlego, poprostu kochanka ale to wystarczylo.

[Gość: WIKA.]

........" politycy maja sklonnosc do myslenia o nastepnych wyborach, a nie o
nastepnym pokoleniu..."powiedzial najwiekszy polityk xx-wieku , Ronald Regan.
Tu masz racje drogi przedmowco polacy mogliby wiele nauczyc sie od amerykanow.
Niestety ich wiedza o ameryce zaledwie przemyka obok tego co najwspanialsze,
obok swiata nowoczesnej nauki, wielkiego biznessu, najnowszej sztuki,
wszystkiego tego co przyciaga najlepszych. No i to nasze narzekanie czyli
dyscyplina w ktorej jestesmy mistrzami. Przychodzi nam naturalnie jak
australijczykom plywanie na desce windsurfingowej. Gdyby sie chociaz na dobry
poczatek przestawic z polskiego..." co slychac?"- "a, nic stara bieda" na
amerykanskie.." how are you?-....I'm fine, THANKS"....ale czy dalej bylibysmy
polakami? pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Olimpiada w Sydney byla sukcesem, w Atlancie - kanal. Tak to jest, gdy
oceniamy wedlug stereotypow.


Pozdrawiam

[Gość: Henry]

nemo nie bardzo zgadzam sie z tym
Bylem na obu Olimpiadach i kazda choc inna byla na swoj sposob wspaniala.

[Gość: NEMO]

Rzecz jest w czym innym Henry. Olimpiady udane czy nie, nie stanowia o obrazie
kraju. Problemem jest pewna "schematyzacja" widzenia swiata - Rosjanie to
pijacy, Niemcy to mordercy, Polacy glupcy, Amerykanie to Rosjanie mowiacy po
angielsku. Natura w dziwnie sprawiedliwy sposob rozsiala madrosc i jej brak
rownomiernie po swiecie. Od kazdego narodu, nawet najmniejszego i
najbiedniejszego czegos mozna sie nauczyc. Kazdy z nas ma swe preferencje co
do kryteriow sensownego funkcjonowani spoleczenstwa, jest to jednak w jakis
sposob sprawa prywatna, a jednoczesnie malo obiektywna jesli chodzi o ocene
spoleczenstw.


Pozdrawiam

[Gość: darek]

amerykanie sa naj juz ci to Wielka Wika napisala i tylko od nich nalezaloby
sie uczyc.Lubie cie Wika ale czasami trudno mi sie z toba zgodzic choc jak
zawsze czytam cie z wywieszonym ozorkiem.

[Gość: Henry]

Wcale mi, i chyba Wice, nie chodzilo o to ze Amerykanie sa naj. Chodzilo o to
ze wiele zeczy Polacy powinni sie od nich, jako spoleczenstwa, nauczyc a nie
uzywac stereotypow jak to ladnie ujal Nemo.Zreszta i Amerykanie tez maja czego
od Polakow sie uczyc.

[Gość: PLIS]

Czy nie wydaje się Wam interesujące, że gdyby każdy z nas wygłosił demonstowane
tutaj opinie,przekonania i życzenia nawet z trubuny sejmowej, knesetu bądź izby
gmin, albo wygłosił przekonania,opinie i życzenia dokładnie przeciwne,realny
swiat potoczył by się dokładnie po tych samych ścieżkach i orbitach/ Kocham
USA. Nawet nie dlatego że jestem dziwakiem. Ale wcale nie uważam że powinniśmy
wydać amerykanom wojnę i się szybko pddać.OLE'

[Gość: Ewa]

Super inny Plis,a nie wcale dziwak(bede z tym walczyc do upadlego)ma jak zawsze
racje.I nie tylko on.
Wczoraj napisalam i od razu zrobilo mi sie lepiej.Wzielam gleboki oddech i jak
zwykle na drugi dzien mialam cala sprawe gleboko w powazaniu.
A dzisiaj caly dzien ulica Moniuszki byla zakorkowana tak, ze nie moglam
pojechac na zakupy na Kochanowskiego. Wsadzilam wiec psy do samochodu,
pojechalismy na spacer na Stadion, a potem tylami Morskiego Oka,po drodze
walowej ,w blocku,dojechalismy do Czackiego i potem juz gladko do sklepu. Nie
wiem czy psy byly ze mnie dumne,za to ja mialam swietny humor.
A co do Amerykanow, to ja wole Azjatow.Z nimi jest tak jak z Amerykanami, lubi
sie tych ,ktorych sie zna.

[Gość: henry]

Wika, jestes poprostu wspaniala. Probuje to samo wytlumaczyc Polakom ale raczej
z miernym skutkiem. Mam wspaniala grupe przyjaciol Amerykanow, roznej religi,
koloru skory i roznego pochodzenia. Potrafimy wspaniale sie rozumiec i
wspaniale bawic. Staram sie obalic stereotypy o Amerykanach i Polakch, Jezdzimy
razem do Polski, chodzimy razem na zabawy do klubu polskiego i zapraszamy
wszystkich na nasza impreze 2 razy w roku. Niestety Polacy tutejsi maja bardzo
male checi sponsorowac nasza organizacje a przeciez caly dochd przeznaczamy na
przyjazd grupy uczniow z Ziebic do Brighton. Musze sie pochwalic ze Sister
Cities International uznala nasz program wymiany uczniow za najlepszy na
swiecie. W sobote idziemy na Barburke do kluby Polskiego a 2 lutego
organizujemy aukcje, obiad i zabawe z ktorej caly dochod jest przeznaczony na
program wymianu uczniow i budowe kopi sredniowiecznej Bramy Paczkowskiej z
Ziebic. Szkodz ze nie moge zalaczyc plakatu.
Przepraszam ze sie tak rozpisalem

[Gość: darek]

wielki Brat w natarciu

[Gość: WIKA]

...nigdzie tego nie napisalam ze amerykanie sa naj. Tak, uwazam natomiast ze
Ameryka to wspanialy kraj, a amerykanie to bardzo sympatyczni i latwi w
kontaktach ludzie,i dosc wygodni....Napisalam natomiast ze przyciagaja
najlepszych I to podtrzymuje. Ameryka jest krajem tylko dla profesjonalistow na
najwyzszym poziomie, albo dla ludzi ciezkiej fizycznej pracy o twardym zdrowiu i
silnych rekach. Jesli nie nalezysz do czolowki zawodowej w swojej specjalnosci,
a harowka na budowie bez pewnosci jutra tez cie nie pociaga , jesli nie umiesz
okreslic co chcialbys osiagnac i do czego dazysz w zyciu to zapomnij o Ameryce
dzis i na wieki wiekow.Jest to napewno raj dla emigrantow, ostoja wolnosci i
drozdze swiatowej koniunktury gospodarczej- ale jest to rowniwz kraj o
spietrzonych problemach wewnetrznych, i dramatycznych wyzwan . No ale kto
powiedzial ze obiekty naszej milosci nie maja miec wad. ps. Heniu, swietnie ze
tyle robicie dla tych mlodych ludzi i ze dziala to w obie strony.Zdaje sobie
sprawe ile czasu i energii musisz na taka dzialalnosc poswiecic.Ale warto
pamietac o tym " czlowiek jest warty tyle , ile uczyni dobrego".Ja niestety
jestem bardzo mocno ograniczona czasowo, ale w miare mozliwosci bywam na
roznych imprezach dobroczynnych.....pozdrawiam i dziekuje

[Gość: Henry]

jakims sposobem dostal sie moj nik z innego partalu 061445h to ja Henry

[Gość: darek]

podzielam. Tu ci musze uscisnac dlon Plis.

[Gość: dae]

mam wiele pytan Wika

[Gość: darek]

mam wiele pytan Wika.

Krotkie przemyslenia o zmyslaniu - he,he

[Gość: NEMO]

Kiedys w jednej z gazet recenzent napisal, ze kazdy autor ma prawo pisac co mu
sie zywnie podoba. Niech jednak nie wymaga od czytelnkow by w to wierzyli.
Bedac autorem ( przeciez pisze!!!) nie moge wymagac by moje teksty byly
traktowane powaznie, gdy sa "powazne" i z przymruzeniem oka gdy powaznymi nie
sa. Na ogol, dziwnym trafem, jest odwrotnie.
Moj przyjaciel, na okreslenie roznych zartobliwych wyglupow uzywal
slowa "balwanstwo" - milo i sympatycznie. Nie pamietam bym dostapil zaszczytu.
Ale bylem bliski tego, gdy siostra kolegi, z ktorym nagralismy
wesole "sluchowisko", okreslila je jako " stek bzdur i nonsensow".
Patrzac wstecz dochodze do wniosku, ze bylo to apogeum mej "kariery literacko -
artystycznej".

Pozdrawiam

P.S. Z tym, co napisane bywa roznie. W wiekszosci krajow strefy wplywow
anglosaskich panuje od dawna system metryczny i kilometr jest jednostka
odleglosci. Gdy jednak pisze sie o "przebiegu" samochodu uzywane jest
slowa "mileage" .

[Gość: WIKA]

....Plisie, - krolewny w moim wydaniu nie chcialby uwolnic z wiezy nawet
najbardziej zdesperowany krolewicz. Do bycia dama sie dorasta - gleboko w to
wierze ( tu mam wieksze szanse-powiedzmy).Dziekuje Ci , jestes moim
balsamam...pozdrawiam zyczac milego dnia

i!

[Gość: Ewa]

A co to sie stalo? milczenie zapanowalo. Moze sie wszyscy zastanawiaja nad
sensem nie naszego forum, sensem tym w szerokim tego slowa znaczeniu. Bo ja sie
zastanawiam od paru dni.

13 grudnia!

[kazimierzp]

Mamy już 12 grudnia, jutro 13!!!
Kiedyś była taka piosenka: "13 nawet w grudniu jest wiosna". Potem, w niedzielny poranek nastała zima i nie tylko mroźna i snieżna. Zmroziło nas wyszystkich. Pamietam, że 12 grudnia w sobotę w studio 202 Ewa Szumańska życząc słuchaczom spokojnego weekendu wyrażała nadzieję, że nie będzie niczego co moze te dni zakłócić. Potem przez wiele miesięcy studia 202 nie było, a sama Ewa Szumańska wróciła do tej audycji po paru latach! Mam nagrane te Jej słowa, mam też nagraną pierwszą emisję studia 202 we wrocławskim radiu już w stanie wojennym.
Jak wtedy strasznie zgaszono ludzki entuzjazm. Mogą niektórzy twierdzić, że było to mniejsze zło, że taka była racja stanu, że ...
Zdeptano ludzkie marzenia. Zdeptano godność wielu ludzi. Takich rzeczy się nie wybacza! Tego się nie zapomina, nie wolno zapominać!
Za niecałe dwa tygodnie święta! Czy wielu zatrzyma się myślami nad datą 13 grudnia. Czy też będą tacy co potraktują to jako przykry dysonans w przygotowaniach świątecznych!?!
Jak bardzo złożona jest ludzka natura!

[stalmat1]

13-tego to byla piosneka Kasi Sobczyk.
13.12.81 polskojezyczni bolszewicy postanowili zatrzymac historie.
Udalo sie to na ok. 8 lat.
Dla wielu Polakow byl to cios w sens egzystencji.
Do dzis Polacy ponosza konswkwencje tej decyzji i zgodnie z narodowym
charakterem nie moga sie pozbierac!
Problem nie staje sie mniejszy przez fakt ze swiat dookola nie stal w miejscu.
Dla zapominalskich polecam dzisiejsza TVP1!

Do plisa

[Gość: Ela]

Zaniepokoilam sie Plisie-czy cos sie u ciebie dzieje"nie tak".?!?
"Polknelam duza dawke czytania"- pare dni nie odwiedzalam naszej strony- i tak
mi cos...
Jutro Lucia czyli "swietlane" swieto Lucji,noblistow budza dzieweczki w
koronach z palacymi sie swieczkami-bo to ciemna pora roku/?/-i "niech swiatlo
rozjasnia te mroki".
swoja droga -tak sie przyzwyczailam do tego "luciowania"-ze az mi trudno go
opisywac..
z cynamonowo-gozdzikowymi zapachami
cieplutko Ela

[Gość: plis]

Twój post Elu rozbłysnął świetliście i cieplutko w gestych mrokach grudniowej
pluchy. Właśnie wróciłem w dobrym nastroju z wypadu towarzyskiego. Odezwałem
się echem Stalmatowi i zadumałem się nad Twoim tekstem. Zawsze silnie i
nieporównywalnie reaguję na Twoje posty. One mnie po prostu kręcą! Pytasz czy
dzieje się coś nie tak? Na pewno i nie tak i tak, różnie. Mam wrażenie że
przedewszystkim gryzie mnie czas;) Wytrwale, beznamiętnie i bezlitośnie. Twoje
bezinteresowne i troskliwe zainteresowanie mnie rozczula. Chciał bym Cie
uodpornić na takie niepokoje. Elu, NIE MOŻNA WYPAŚĆ Z WSZECHŚWIATA, NIGDY,
NAWET NA CHWILĘ. Tak naprawdę, stale jesteśmy tutaj blisko siebie :))) Nie
wiem co to za tradycja Lucio. Z tego copiszesz narzuca mi sie skojarzenie ze
świętem Chanuka.... światło, dzieci, ciasto i radść. Cynamonowo-goździkowe
zapachy bardzo sugestywne. Czy teraz wygodnie kupuje sie gotowce, czy
przyrządzasz delicje sama. poparz jak niewiele a zarazem jak mi się wydaje
wiele o Tobie wiem. Dlatego przesyłam na dobranoc uściski i muśniecia

[Gość: gość]

Tak naprawdę, stale jesteśmy tutaj blisko siebie :))) Nie
> wiem co to za tradycja Lucio. Z tego copiszesz narzuca mi sie skojarzenie ze
> świętem Chanuka.... światło, dzieci, ciasto i radść.


Lucio = św. Łucja

[Gość: plis]

Przepraszam gościu, widze że wcięło akurat mój mail do Ciebie. Czy to coś
znaczy?.............. A ty gościu jesteś on czy ona, lubię wiedzieć z kim się
zadaję'''''''''''''Dziękuję za info ale ono mnie nie oświeca. Mam kuzynkę Łucję
lecz jako żywo ona wcale nie świeci. Tak więc w kwestii tradycji lucio jestem
dalej zielony jak @,,,,,,,,,,,,*

Święto Łucji w Szwecji!

[kazimierzp]

Święto Łucji
13 grudnia w najciemniejszych zakątkach opanowujących Szwecję zimowych mroków rodzi się światło i nadzieja. Szarym świtem szpitale, szkoły, zakłady pracy i domy starców odwiedza niezwykły orszak dziewcząt i chłopców w odświętnych strojach. Towarzyszą oni świętej Łucji - uśmiechniętej blond piękności, ubranej w białą suknię przewiązaną w pasie czerwoną wstążką i w ozdobiony płonącymi świecami wieniec na głowie, tworzący wokół niej migotliwą aureolę. Ten zjawiskowy pochód wyłaniających się z mroku i śpiewających tradycyjne pieśni postaci niesie Szwedom w darze światło, symbolizujące dobre siły kierujące naszym życiem i siłę przezwyciężającą zimową ciemność. Dziś wybory dziewczyny, która w płonącej świecami koronie poprowadzi oficjalny pochód w każdym ze szwedzkich miast, stały się dużą imprezą.
Jednak rytuał Dnia Świętej Łucji posiada także swój domowy i prywatny wymiar. Zgodnie z tradycją, w każdym domu rano powinna pojawić się św. Łucja w koronie świec na głowie, która śpiewając pieśń o patronce święta budzi resztę domowników poczęstunkiem z kawy, słodkich bułeczek szafranowych (lussekatter) i pierniczków (pepparkakor). Ten posiłek stanowi pamiątkę po pierwotnych obrzędach związanych z dniem 13 grudnia, uznawanym niegdyś przez Szwedów za najkrótszy w roku i poprzedzającym ścisły post przed Wigilią - należało ten dzień hucznie świętować i najeść się aż do granic możliwości.
Ten posiłek stanowi pamiątkę po pierwotnych obrzędach związanych z dniem 13 grudnia, uznawanym niegdyś przez Szwedów za najkrótszy w roku i poprzedzającym ścisły post przed Wigilią - należało ten dzień hucznie świętować i najeść się aż do granic możliwości."
Mu cieszmy się wolnością, aż do granic możliwości!!!

[Gość: plis]

Pozdrawiam Stalmat.
Mamy wolny kraj, kraj marny, dokładnie taki jak sami jesteśmy :)

[Gość: NEMO]

Ja znowu troche inaczej. Moze dlatego, ze stan wojenny obserwowalem z
odleglosci i do dzis mam cale pudlo wycinkow prasowych dotyczacych tamtego
faktu historycznego. Nota bene jest to po 25 latach ciekawa lektura.
Zastanawia mnie co innego. Rocznica stanu wojennego zbigla sie ze smiercia
Pinochet'a. Zbieg okolicznosc, dwa odlegle kraje ale zastanawiaja roznice w
ocenie. Nawet internetowe publikacje polskich gazet ( nie wspominajac o
wypowiedziach na roznych forach) krytykuja chilijskiego dyktatora "polgebkiem".
Moze rzeczywiscie blizsza cialu koszula i cierpienia ludzi "o smiesznych
nazwiskach( to jest tak naprawde cytat z "The Times", z artykulu o Polsce stanu
wojennego )" na odleglym kontynencie daje sie wytlumaczyc "zlem koniecznym"
i "racja stanu".

Pozdrawiam

Ocena stanu wojennego!?! Autorów tego stanu!?!

[kazimierzp]

Rzeczywiście ocena zdarzeń przez tych których to bezpośrednio dotyka, a przez
tych którzy obserwowali z dala, a jeżeli jeszcze ich to bezpośrednio nie
dotyczy, jest zawsze inna. Najczęściej, choć nie zawsze, bardziej obiektywna.
Dlatego nikt nie może być sędzią we własnej sprawie.
Byłem parę lat temu w Izraelu (rok przed intifadą). W rozmowie z jednym z Żydów
usłyszałem od niego, że dla nas Jaruzelski powinien być bohaterem bo
doprowadził do bezkrawawego zlikwidowania systemu komunistycznego. Żachnąłem
się na ten skrót myślowy i ostro zaprotestowałem. Powiedziałem mu, że dla mnie
Jaruzelski nigdy nie będzie bohaterem, że w czasie stanu wojennego wielu ludzi
zginęło! Ten Eli (tak ma na imię ten Izraelczyk) upierał się że jednak patrząc
się w sensie globalnym, z dala to jednak powinniśmy Jaruzelskiego uważać za
bohatera! Ja wtedy nie wytrzymałem i odpaliłem mu, że dla niego Arafat powinien
być traktowany jak bohater bo podpisał porozumienie z Rabinem, że jest pokój
itd. Elego zamurowało i zaczął mi udowadniać, że nie mam racji mówiąc jaki to
przestępca, morderca ten Arafat. Ja mu wtedy że patrząc się z daleka,
globalnie... Dyskusja się urwała. On już więcej nie przekonywał mnie, ani ja
jego. Powoli dochodzę do wniosku, że On i ja mieliśmy rację i On i ja jej nie
mieliśmy. Dla nas te wszystkie sprawy są bliskie, bolą, uwierają, ale powoli
też przechodzą do historii. Za jakiś czas, kiedy już wszystkie materiały
dotyczące tych spraw będą znane historykom, kiedy historycy będą mogli
popatrzeć się na to wszystko bez żadnych osobistych uprzedzeń to to co się
wtedy działo zostanie nazwane i opisane.
Jaruzelski i Pinochet. Ten z Chile działał daleko w imię jakiejś idei. Może
słusznej? Ale czy to wszystko uzasadnia i usprawiedliwia metody. W dodatku ten
czas Pinocheta był czasem ogromnej korupcji i prywaty w której uczestniczyła
najbliższa rodzina dyktatora. To przyznają nawet ci którzy nie zaliczają się do
jego wrogów. Ten z Polski działał tez w imię innej idei. Miał do pomocy oprócz
regularnej armii, policji jeszcze rozbudowany esbecki aparat represji (choć ten
czasami działał przeciw niemu) Oprócz tego w Polsce i tuż obok miał potężne
wojska gotowe do "internacjonalistycznej pomocy". Nikt też nie zarzuca
Jaruzelskiemu i jego rodzinie prywaty i dorobienia się grabieżą majątku. Czy
można stawiać tych dwóch obok siebie? Czy można jednego potępiać a drugiego
gloryfikować? Ja tego bym nie potrafił. Dla mnie są to postacie
niejednoznaczne. Niech ich historia oceni!

[Gość: NEMO]

Bez ocen poszczegolnych osob i poszczegolnych zdarzen, nalezy zapytac, czy w
imie swiatlych idei mozna wybijac "przeciwnikowi" zeby lub skakac po klatce
piersiowej i lamac zebra itd.
Gdy wprowadzenie swiatlej idei od tego sie zaczyna, na ogol na tym sie rowniez
konczy i nic dobrego w ostatecznosci z tego nie wynika.
W tym miejscu wracamy do watku dyskusji o demokracji i panstwie prawa, moze z
wieloma ulomnosciami i niedoskonalosciami ale i tak lepszym od powyzszych
przykladow historycznych.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Gość portalu: NEMO napisał(a): > cierpienia ludzi "o smiesznych nazwiskach na
odleglym kontynencie daje sie wytlumaczyc "zlem koniecznym" i "racja stanu".

Tym razem cię nie rozumiem. Prawdą jest że kraj odległy, ze bliższa koszula
ciału, ze nazwiska "smieszne". Co do reszty, to mnie zdumiewa to co zakładasz i
tyle. Szczególnie pogląd jakoby po jednaj tylko stronie były działania godne
ubolewania, jakoby świadomości takich zjawisk czy wyrazów ubolewania tutaj nie
było. Nie dotyczy to tylko ludzi "zaangażowanych" i zacietrzewionych po którejś
ze stron i ignorujących fakty. Zróżnicowanie poglądów jest zdecydowanie ostre z
ilościową przewagą tychz lewa oraz z jakościową (bo oprawioną historycznie)
argumentacją tych z prawa (ocena jak najbardziej subuektywna). Aby nie być
jednak gołosłownym przykład przeciętnego forum. Zwróć uwagę na pracę wykonywaną
przez babetkę
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=53770264

[Gość: NEMO]

Ach Drogi "plis'ie". Ja nie rozumiem, czego ty nie rozumiesz.
Czy chcesz powiedziec, ze tam mordowano tych, ktorzy byli niedobrzy? Albo moze
niedobrzy mordowali niedobrych i nie ma co plakac?
A moze, latwo nam zyc i "swiecic" w oczy naszym cierpieniem, a cierpienia
innych uzasadnic tak jak to wlasnie sie robi?
Petajac sie po Santiago zauwazylem,ze latwo zobaczyc w miejscach publicznych
zdjecia Salwadora Allende, natomiast nie widzialem ani jednego
zdjecia "adwersarza". Moj pobyt byl krotki, gdyz sluzbowy wiec jest to tylko
ciekawostka, ale chyba to spostrzezenie cos sygnalizuje. Ile zdjec naszego,
polskiego generala "dyktatora" znajdziesz w miejsczch publicznych w Polsce? To
tez daje do myslenia.

Pozdrawiam

[Gość: plisak]

Nie byłem w Santiago więc twój argument jest rozstrzygający. Wiem, że wojna to
wojna, rzecz niezbyt estetyczna :( I wiem, że wojna nie moja, wychowanka byczka
Fernando,ani specjalność ani ulubiuna rozrywka. Powiem że dla mnie spierające
się strony są zgodn co do tego że rżnęli się czarni z białymi. Trudność macie
tylku z uzgonieniem którzy byli czarni. Ja się zastanawiam czy oni aby nie byli
wszyscy szarzy :) Wtedy te zmagania były by wielką pomyłką. Wiem że piszę
głupio, ale za to blisko naprawdę jesteśmy. Nawet mnożą mi się na to dowody, co
mnie niestety wytrąca z rycerskiego animuszu. Wciąż mi pachną te Eli ciasta i
loki. Jakieś omamy?

[Gość: NEMO]

Jest dobra biografia Pablo Nerudy. Wydana chyba rok temu, moze wiec w Polsce
jest tlumaczenie. Byl przez krotki okres czasu ambasodorem Chile z ramienia
rzadu prezydenta Allende. W momencie przewrotu, byl w Chile, umieral. Warto
przeczytac ten krotki fragment o koncu jego zycia , na ktory nakladal sie
wlasnie krwawy przewrot. Mozna powiedziec "znajome obrazki" i pomyslec o
Polsce. Sprawy ludzkie nie maja ideologicznej barwy.


Pozdrawiam

[stalmat1]

Przepraszam ze sie wtrancam!!!!!!!
Wybor miedzy Pinochetem a Jaruzelem to (jak sie mowi w Norwegii ) wybor miedzy
tyfusem a cholera.
Nie wiem komu to potrzebne?????

Moze spojrzmy na fakty, a te sa takie.
Wladza ludowa PRL, rzadaca w imieniu robotnikow, chlopow i inteligencji
pracujacej, postanowila strzelac do wybranych z tychze grup aby ich przekonac
ze rzadzi w ich imieniu.

Ten rodzaj przekonywania nazywam nieco drastycznym........

[Gość: Mysza]

Moj maz jest Chilijczykiem. Bylam w Chile pare lat temu - temat Pinochet jest
omawiany na biezaca - kazdy z Chilijczykow ma swoj punt widzenia.
Na przykladzie rodziny mojego meza rodziny widac rozlam - mojego meza opinia
jest to, ze nikt nie dal Allende szansy, ze chaos byl spowodowany przez
koalicje, aby obalic Allende i przejac wladze. To jedna strona tych wydarzen -
inna - jeden z jego braci, ktory pracowal w szkole publicznej o maly wlos nie
przyplacil tego zyciem - nauczyciele, ktorzy w dniu lapanki pojawili sie w
szkole nigdy nie powrocili do swoich rodzin; zbieg okolicznosci spowodowal, ze
brat mojego meza w tym dniu nie pojawil sie w szkole i tylko dlatego uszedl z
zyciem. No i jest jeszcze jeden brat - przedstawiciel armii wspierajacy
Pinochet, ktory po dzis dzien broni zajadle swojego przywodce.
Bedac w Santiago nie widzialam zdjec Pinochet czy Allende. Co mnie zastanowilo,
ze Chilijczycy, z perspektywy czasu, przyjmuja to za cene rozwoju
ekonomicznego a ten przypisuja Pinochet; maja mu za zle w sposob jaki to
osiagnal...maja za zle Ameryce, ze sie w to mieszala; uboloweja nad strata zyc
ludzkich, masowej emigracji - a dzis demostracje sa i za i przeciw - wszystko
zalezy od tego po ktorej stronie stoisz.. i tak chyba juz pozostanie.. ile
ludzi tyle opinii. nie ma zlotego srodka - i rodzina mojego meza sie z tym
zgadza mimo tak roznych punktow widzenia i sytuacji w jakiej sie znalezli

[Gość: plis]

Mysza, pozdrowienia dla męża i Jego braci. Jesteśmy palcami tej samej ręki;)
A dla Ciebie uściski.

[Gość: Mysza]

pozdrowie i sciskam :)

[Gość: plis]

Damy łagodza obczaje.

---
Najgorsze mamy za sobą.Szkoda.

[Gość: plis]

Mam tutaj żywych chilijczyków, emgrantów, uciekiniwrów, storturowanych którzy
często do mnie przemaqwiają za pośrednictwem telewizji, co uniemożliwia zadać
im pytanie dlaczego nie wybrali Kuby, Pn,Korei gdzie realizowane są ich idee.
Nie żebym był niegościnny. Chodzi o pytanie retoryczne bo widać gołym okiem, że
czują się znakomicie w kraju który robi przekręty w stronę przeciwną niż oni
zalecają.;)

[Gość: Mysza]

Moze nie wybrali ze strachu.... a moze ich idee sie wypalily.. tak jak naszego
znajomego Greka - Moj ojciec, akurat w czasie stanu wojennego, przebywal po raz
pierwszy w USA. W tym czasie poznal Greka Wasilij, ktorego ojciec w latach 50
bardzo wierzyl w komune - musial opuscic Grecje - na pytanie gdzie, wybral
Zwiazek Radziecki wierzac w poslannictwo Towarzysza Lenina - ku jego zdziwieniu
zostal odeslany do lagrow, z ktorych udalo mu sie uciec po 15 latach odsiadki -
no coz... skonczyla sie ideologia...

[Gość: Henry]

Mnie stan wojenny zastal w Houston. Nie bylem juz w polsce od kilku lat. Bylo
to daleko od Polski i informacje docieraly skromne. Dostalem poprzez mamae po
kilku tygodniach wezwanie do wojska. Oczywiscie nie pojechalem. Potem byla
jakas mala demonstracja w Houston i zbieranie pieniedzy i darow do Polski. W
maju moja zona pojechala do Wroclawia gdyz juz od roku miala bilet. Zostala
aresztowana za to ze robila zdjecie kolejki po papier toaletowy. Nigdy nie
widziala ludzi z naszyjnikami z rolek papieru toaletowego. Posiedziala troszke
na komendzie wojewodzkiej i zostala odwieziona do mojej mamy. Nawet zdjec jej
nie zniszczono. Mam je do dzisiaj.

[Gość: NEMO]

Z wyjatkiem Henrego szanowni przedmowcy pisza odrobine przez pryzmat ideologii,
bardzo luzno rozumianej. Chile, a wlasciwie Pinochet wyplynal z racji niedawnej
smierci. Moglbym akurat dyskutowany temat "oprzec" o wydarzenia tego kraju, ale
wiem, ze sa o wiele mniej znane.
A co sobie podyskutowalismy - nasze.

Pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Przepraszam, Mysza sensownie ujela sprawe Chile. Rzeczywiscie , w czasie rozmow
( nie znam hiszpanskiego totez byly ograniczone do osob znajacych angielski)
wskazywano na sensowne i pozytywne efekty pozamachowych rzadow.

Pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Dlaczego "nie naszego"?


Pozdrawiam

[Gość: plis]

Chodzi o to, że sens tego forum, dość nietypowo, nie budzi wątpliwości...
Ewentualnie popraw mnie Ewo.

[Gość: bary]

Też tak myślę. Ostatnio co prawda nie mam czasu na pisanie, ale czytam na
bieżąco w wolnych chwilach.
Heniek - chętnie się spotkam w czasie Twojego urlopu w Polsce na małym jasnym
(albo lepiej dużym)
Ewa jak zwykle cudownie normalna - tego mi ostatnio brakuje, więc czerpię z
Ciebie siłę... jakkolwiek to brzmi.
Kazik, co się tyczy stanu wojennego, to wszystko można przebaczyć...wszak
jesteśmy chrześcijanami, nie znaczy to jednak, że możemy zapomnieć.
Pozdrawiam wszystkich gorąco
Jarek

[Gość: Henry]

Mam nadzieje ze znowu spotkamy sie!.

[Gość: darek]

zasypalo mnie.ale i spod sniegu pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Plisie, dobrze mnie zrozumiales.
Jarek, swietnie sie czuje w roli podpieracza.
W stanie wojennym bylam w Libii,tam uwazalismy, ze dobrze,ze stan wojenny
zatrzyma zupelny brak wszystkiego i kompletny balagan wszedzie.Z daleka ma sie
inne kombinacje myslowe. Zreszta nie wiedzielismy co to stan wojenny. Wrocilam
pod koniec 1982 roku wiec dla mnie ten czas jest zupelnie nie znany.Cieszylam
sie ,ze moge pomoc rodzinie wysylajac co sie da przez znajomych ludzi.Moglam
zostac w Libii dluzej, chcialam wracac,bo bylam w ciazy i nie zamierzalam rodzic
u Arabow.Nie myslalam jak bedzie po powrocie. Potem co prawda mialam klopoty z
jedzeniem dla dziecka , te zalatwiania po kosciolach,to bylo istne szalenstwo i
kartki, ktorych nie mialam i zalatwialam dniami calymi. To byly drobiazgi w
porownaniu do...

[Gość: darek]

ja bylem w tym czasie w wojsku.Tez fajnie co?

Lucja

[Gość: Ewa]

Kaziu,dzieki tobie wiem w czym rzecz.Swieto pachnace, Plis to odgadl.
A kto mi wytlumaczy, dlaczego w sprawie seksualnych przepychanek w Samoobronie
kosciol milczy jak zaklety? Wiem dlaczego,ale ciekawa jestem waszej
opinii.Gdzies wyczytalam wypowiedz katolika, - gdyby Aneta K, byla katoliczka
wiedzialaby z kim ma dziecko.

[stalmat1]

Ewa, "a ja cos wiem"!

Ta Anetka to troche frywolna.
Tu tatus tam tatus.

Tu gdzie mieszkam panuje dosc rozpowszechniona koncepcja wielozenstwa.
Niekoniecznie udokumentowanego formalnie.
W zwiazku z tym ukuto synonim do pojecia CHAOS.
Chaos to obchody DNIA OJCA w jednym z lokalnych siol!

Ewa, zagadka, wiesz dlaczego????????

[Gość: bary]

A może ustanowić obchody DNA ojca...
Łyżwiński jest pierwszy

Pozdrawiam
Jarek

[Gość: NEMO]

Moze malo powaznie, ale cala historia z Aneta K.( ten ojciec i ten itd)
przypomina jedna z opowiesci wojaka Szwejka, opowiadana przy kolejnym kuflu
piwa. Nalezy przyznac, ze Haszek mial wyjatkowa zdolnosc obserwacji i
humorystycznego opisu natury ludzkiej.


Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Naprawde nie wiem dla czego Kosciol Katolicki milczy. Prosze Cie napisz mi.
Jezeli nie chcesz na forum to prywatnie. Wiem natomiast ze wypowiedzi wielu
politykow , w tym kobiet, swiadcza o strasznym prymitywizmie tych ludzi. To
poprostu nie do wiary jakich prostakow ma Polska w polityce. Ale co zawsze
powtarzam, Brnjanim Disraeli premier Wielkiej Brytani z koncem XIX wieku i
wielki filozof mial racje gdy powiedzial: "kazdy narod ma dokladnie taka wladze
na jaka sobie zasluguje" Bylo to w kontekscie rewolucji w Mexyku gdy odmowil
interwencji. I do dzisiaj Mexyk nie moze podnies sie z upadku. Mam nadzieje ze
jednak Polacy zmadrzeja.

[Gość: NEMO]

Nie bardzo wiem, co Kosciol ma powiedziec. Dzisiejszy problem Kosciola polega
na tym, ze po 1989 roku za bardzo zaczal sie identyfikowac z roznymi opcjami
politycznymi. Efekt jest akurat taki, ze obecnie, w sytuacji w duzej mierze
politycznej nie powiedziec nic - zle i powiedziec - tez zle. I to niezaleznie
od tresci.
Przepraszam Henry ale nie zupelnie sie zgadzam. Kazdy narod miewa lepsze i
gorsze rzady. Co do politykow anglosaskich, choc nie tylko, to niestety maja
tendencje do wyglaszania pogardliwych sentencji wobec innych nacji. Jest to
temat na oddzielna, nawet ciekawa, dyskusje.


Pozdrawiam

jak zawsze

[Gość: Ewa]

Chodzi o to ,ze Kosciol tez jest choragiewka.Raz gromi raz milczy. Raz sie
miesza wtedy kiedy lepiej by milczal, innym razem milczy choc dobrze zeby sie
wypowiedzial. W koncu podobno jestesmy panstwem gdzie 98% to katolicy. To
swietny moment do odnowy moralnej, bo to co sie dzieje w Samoobronie dzieje sie
w wielu miejscach, nie tylko wsrod dzialaczy partyjnych.Tym razem milczy chyba
dlatego ,ze jest po stronie rzadzacych.Nemo prawie wszystko wyjasnil.
Mysza, dobrze ze nam przedstawilas chilijskie realia.

[Gość: WIKA]

.........pamietam Andzeja Lepera z przed roku, ktory swoj wystep w TV
zakonczyl usmiechem wprost w kamere ze slowami..."spijcie panstwo spokojnie
Polska jest w dobrych rekach". Nie zasmial sie oblakanczo, a szkoda, pasowaloby
jak ulal, prawda. Pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Z mojego odleglego punktu obserwacyjnego nie widac wszystkich szczegolow. Nie
sadze jednak by Kosciol byl jak choragiewka. Z dwoch zasadniczych przyczyn:
a. jest zbyt duza struktura a takowe wykazuja sie dosyc duza bezwladnoscia;
b. cele Kosciola sa wytyczane w zupelnie innej skali , chocby czasowej niz to
ma miejsce w polityce.
Zyjac w realnym swiecie hierachowie Kosciola musza sie od czasu do czasu "bawic
w polityke".
Nie zmienia to jednak mego wczesniej wyrazonego zdania o Kosciele w Polsce.


Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Zadzwonil do mnie znajomy esperantysta z informacja o likwidacji audycji
Polskiego Radia w tym jezyku. Nawet nie byl zaskoczony samym faktem ale
motywacja. Nie mogl zrozumiec jak mozna bylo motywowac likwidacje tym ze tworca
esperanto byl Zydem! Audycja ta byla oknem Polski na swiat. To on Zyd, lekarz
ktorego dziadkowie pochodzili z Krakowa byl dumny ze byl z pochodzenia
Polakiem, organizowal(dzieki wiadomosciom z tej audycji)pomoc dla Solidarnosci,
raz w roku wysyla kontener z darami dla szpitala w Polsce, byl ze mna 3 razy w
Ziebicach i Wroclawiu. Wspanialy przyjaciel Polski i Polakow a dzisiaj zapytal
sie mnie czy bedzie mogl dalej jezdzic do Polski. To wstyd ze Polska ma takich
ludzi na stanowiskach. Na tej samej zasadzie mozna zakazac czytania poezji
Tuwima, Slowinskiego czy nawet Mickiewicza. A moze i kosciolow Chrzescianskich
bo przeciez Jezus tez byl Zydem. juz podjely te wypowiedz tutejsze media. I
znowu musze sie wstydzic.

[Gość: Mysza]

I ja razem z Toba Henryku - nie rozumiem dlaczego w prekonaniu Polakow jest
rozlam na Polakow i Zydow polskiego pochodzenia? Brzmi to jak absurd - religia
narzuca obywatelstwo?
Nie slychac aby ktos wytykal Luteranom, Ewangelikom, Protestantom, czy ostatio
Muzulmanom - ich traktuje sie jako Polakow....a Zydow jak Zydow.
Slysze o tym non stop - czy tutaj wsrod Polonii, czy bedac przelotem w kraju...
Tak, mozna sie tylko wstydzic...

Ciemnogród!

[kazimierzp]

Ciemnogród jest wszędzie, tylko nie wszędzie staje się nośnikiem działań przedstawicieli rządzacego układu (chadecko - lewacko - ksenofobicznego)!
Nie dziwię się mojej zmarłej 16 lat temu teściowej która w tajemnicy trzymała przed dziećmi fakt ich pochodzenia! Kiedy do tego dotarliśmy to ja nie mogłem tego zrozumieć. Po tych kilkunastu latach coraz bardziej Ją rozumiem, ale dalej sie z tym nie zgadzam!!!
Tak się patrząc jak ci z Ciemnogrodu to moja żona wychowana w wierze i kulturze polskiej nie powinna być uważana za Polkę bo jej rodzice mieli rodziców Żydów. Patrząc się na izraelskie uwarunkowania to nie moze Ona być uważana za Żydówkę bo jest wiary katolickiej. W ten sposób staje się Ona w oczach ciemnogrodzian obydwu krajów beznarodowcem!
Paranoja!
Co do księży! Nie zgadzam się z uogólnianiem negatywnym, ani też ze zbytnim gloryfikowaniem. To są ludzie. Ludzie z ułomnosciami i zaletami. Spotykałem w swym życiu wielu wspaniałych, spotykałem prymitywów. Na szczęście wypadkowa działań całego kościoła jest coraz bardziej zblizona do podstawowej zasady chrześcijaństwa: "miłosci bliźniego takiego jakim jest". Nawet rozgłosnia ojca dyrektora powoli staje się bardziej otwarta i mniej nacjonalistyczno ksenofobiczna. Najwięcej szkód kościołowi czynią nadgorliwi jego wyznawcy, którzy sami nie przestrzegając zasad usiłują siłą wychowywac innych. Tu stara zasada, ze najgłośniej łapac złodzieja wrzeszczy złodziej!

[Gość: Ewa]

Moge wypowiadac sie subiektywnie.Nie widze i nie czuje niecheci do Zydow,ale
widze to o czym pisze Kazio,dalej sie niektorzy ukrywaja.To musi byc bardzo
trudne,wieczna ucieczka.Trzeba byc ponad i nie miec w sobie za grosz ksenofobii
i do tego miec troche rozumu w glowie.Trzeba tez pamietac, ze Polacy nigdy nie
lubili mniejszosci narodowych,ani innych religii.Od niedawna mowi sie o tym
otwarcie.Moja niania byla protestantka i to ukrywala,ja wiedzialam bo z nia
chodzilam do kosciola inaczej wygladajacego.
A Cyganie w krajach slowianskich to niby co ,to samo.Bierze sie to z braku
zrozumienia,poczucia wyzszosci zle pojetego i wielu innych zawilych szalenie
uwaruwnkowan.

Ciemnogrod - jak zawsze

[Gość: NEMO]

Z moich obserwacji wynika, ze kazdy z nas, w dowolnym zakatku Ziemi,
posiada "gen" ksenofobii. Krotki przeglad historii jest najlepszym dowodem, ze
cale narody nie sa wolne od leku przed "innoscia". W Polsce ( juz
demokratycznej, wolnej i unijnej) problem rasizmu i braku tolerancji wyplynal
spomiedzy czterech scian domu na szersze forum i stal sie zla ( pol-
oficjalna???)czescia dyskursu spoleczno - politycznego. Troche patrzac z
tutejszej perspektywy, kraju z rownie trudna przeszloscia i nie lekka
terazniejszoscia, dostrzegam jak kiepski w tym wzgledzie jest obraz Polski.
Doskonale rozumiem uczucia Henry'ego, Kazimierza czy tez Ewy.


Pozdrawiam

Piórkowski

[kazimierzp]

Z Gazety Wyborczej z 2005 roku:JERZY PIÓRKOWSKI, PRZEWODNICZĄCY MIĘDZYZAKŁADOWEGO KOMITETU STRAJKOWEGO, UTWORZONEGO W SIERPNIU 1980 ROKU: - Nie uważam, abym zrobił wówczas coś szczególnego. Na wybrzeżu strajk, władza chciała ich odciąć, uznałem, że trzeba stoczniowców poprzeć. To był właściwy moment, w sklepach tylko sól i ocet.
Ale potem słuch o Panu zaginął.
- Z wykształcenia jestem mechanikiem-rolnikiem. Nie nadaję się na urzędnika. Uważałem, że kierowanie związkiem powinni przejąć ludzie, którzy się do tego bardziej nadają. W maju 1981 roku przesiadłem się na taksówkę.
A decyzja o wyjeździe do Niemiec?
- Lata 80. były dla na mojej rodziny trudne. Syna kilkanaście razy aresztowano, często nachodzono i nękano córkę, starano się zdyskredytować żonę, która pracowała w sklepie. Do mnie między innymi strzelano z kuszy, gdy w mieszkaniu stałem tyłem do okna, strzała przebiła podwójną szybę, ale zaplątała się w firance. Każdy człowiek ma jakieś granice wytrzymałości. Byłem psychicznym wrakiem. A że moja żona jest Niemką, mieliśmy możliwość wyjazdu. Najpierw pojechał do Niemiec syn, potem córka, żona, a wreszcie w ramach łączenia rodzin, w październiku 1989 roku - ja. Mieszkamy w Nadrenii-Wesfalii. Od czterech lat jestem na emeryturze. Jesteśmy tam szczęśliwi, ale zawsze czuję się Polakiem, nadal jestem zwolennikiem "Solidarności" i bardzo przyjaźnię się z Tomaszem Surowcem, przewodniczącym "Solidarności" w MPK.

[stalmat1]

Zakladam ze panowie pamietaja/czytali wypowiedz "przewodniczacego" na lamach GR
w 1-szym tygodniu stanu wojennego??????????

Na jego miejscu rowniez wyjechalbym do Niemiec a moze i dalej!

PS. Jan Rulewski wsponmial w ostatnim wywiadzie ze Solidarnosc byla otwarta
organizacja (mowie o tej z lat 80-tych) i nie bylo tam czasu (moze brakowalo
wyobrazni) aby zajmowac sie werifikowaniem chetnych do pomocy.

[Gość: plis]

Ja mam Pirkowskiego we wdzięcznej pamięci pośród hetmanów :)

[Gość: plis]

Każdy człowiek ma jakieś granice wytrzymałości. Byłem psychicznym
wrakiem...rozumiem to. Bez usczerbku.

Antysemityzm

[Gość: bary]

Kochani, Polacy nie są antysemitami. Dlaczego jesteśmy osądzani po kilku
jołopach, którzy plotą bzdury. Czy ja mam prawo uważać, że wszyscy Amerykanie
to sadyści i zwyrodnialcy - vide przypadki torturowania Irakijczyków po naszej
ostatniej inwazji.
Heniu, Joasiu i inni - mimo całej sympatii, jaką Was darzę, muszę powiedzieć,
że wpadacie w pułapkę uogólnień. Nie wiem o co chodzi, ale mimo tego, iż
mieszkam w Polsce nieprzerwanie prawie 39 lat, nie poznałem ani jednego
antysemity. Zdarza mi się natomiast słyszeć oskarżenia o antysemityzm od osób,
które przyjeżdżają z zagranicy.
Jestem dumny z tego, że jestem Polakiem, szanuję inne narody, wyznania i
kultury. Staram się z nich czerpać to, co najlepsze. Dlaczego więc jestem
uważany za rasistę?

Pozdrawiam

Jarek

[kazimierzp]

Drogi Dareczku! Polacy jako naród nie są antysemitami, ale wśród nas są
antysemici (obecnie są też wśród rządzących), Polacy nie są gwałcicielami, ale
wśród nas są gwałciciele (obecnie w partiach rządzących). Też jestem
przeciwnikiem uogólniania, ale jezeli przedstawiciele grupy rzadzącej szerzą
treści uznawane za anstysemickie to nie dziw się, że jesteśmy w świecie
postrzegani jako antysemici.
Dobrze się stało, że w Warszawie (jak czytałem w prasie) na święto Chanuka pani
Maria Kaczyńska, pani Hanna Gronkiewicz-Walc wspólnie z przedstawicielami gminy
żydowskiej zapaliły kolejne światło na menorze.

[Gość: bary]

Ja to rozumiem, tyle że w Izraelu Szewah Weis (mam nadzieję, że dobrze
zapamiętałem pisownię) jest też traktowany jak antysemita, bo pisze dobrze o
Polasce i Polakach. Skoro więc Żyd, który tu mieszkał wiele lat (ambasador
Izraele w Polsce - jeśli ktoś nie pamięta), i który ciągle tu wraca uważa, że
Polska nie jest antysemicka, to o co chodzi?

Jarek

[hasbeen]

pogratulowac dobrego samopoczucia Bary i kokonu w ktorym zyjesz od 39 lat. Nie
znane sa Ci oczywiscie publiczne wystapienia ks.Jankowskiego, nic nie wiesz o
tzw.antysemityzmie ludowym. Ale przeciez jestes polonista i nie jest mozliwe,
ze nic Ci nie wiadomo o antysemityzmie polskich pisarzy, ze nie
przerabialiscie na studiach np. literackiej spuscizny Boleslawa Prusa.
Przypomnij sobie jak sie nazywa kleks w "Zemscie" ... i obudz sie.

[Gość: bary]

Drogi hasbeenie, bądź łaskaw przeczytać mój wpis. Nie chodziłem na wódkę z ks.
Jankowskim, ani innymi łajzami. Nie żyję w kokonie, tak dla ścisłości. Dlaczego
więc w 40- milionowym narodzie, w kręgu osób, które znam nie ma ani jednego
antysemity.
Napisałem, że nie znam OSOBIŚCIE ani jednego antysemity, nie żyłem w czasach
Prusa i hr. Fredry. Prosiłbym, abyś odnosił się do słów napisanych, tym
bardziej, że jako polonista używam czasów, trybów itd. w sposób przemyślany i
odpowiedzialny.
Pozdrawiam
Jarek

[hasbeen]

Dziekuje Bary za podkreslenie slowa "OSOBIŚCIE", ktorego nie bylo w Twoim
poscie. Jestes usprawiedliwiony. Czy fakt, ze problem nie jest ci znany
osobiscie oznacza, ze go nie ma ? Przestrzegajac innych, ze wpadaja w pulapki
uogolnien wpadasz we wlasne.

[Gość: bary]

Pytam, jak to możliwe, że w kraju antysemickim ja - osoba towarzyska, mająca
wielu znajomych, nie trafiła na antysemitę? Statystycznie to jest niemożliwe w
kraju Żydożerców. Dlaczego Francja, w której robienie ognisk z synagog jest
popularną rozrywką, nie jest krajem antysemickim?
Policz drzewka w Yad Washem (mam nadzieję, że tak się to pisze - naprawdę nie
pamiętam) z podziałem na nacje.
Pozdrawiam
Jarek
P.S. Jeśli to nie problem, podpisuj się imieniem drogi hasbeenie

[kazimierzp]

Nie pali się ognisk bo większość synagog nie istnieje, ba Żydów w Polsce
praktycznie nie ma i w niejednym dużym mieście nie mogą wspólnie odmówic kadisz
bo nie ma wymaganej liczby wiernych mężów (chyba ośmiu?).
Bary jeżeli chcesz zobaczyć objawy antysemityzmu to przejdź się w okolice
synagogi "Pod białym bocianem" we Wrocławiu przy Włodkowica i zobacz co tam
jest na murach popisane. Wejdź na forum Wrocławia Gazety i poczytaj wypowiedzi
o przyznaniu Doktora Honoris Causa Schewachowi Weissowi. Wtedy zobaczysz czy
jest ich mało! Na szczęście to co się dzieje na festiwalu na Kazimierzu w
Krakowie, czy innych tego typu uroczystościach - pokazuje że wielu jest takich
dla których nacja żydowska nie stanowi problemu. Na szczęście też w naszym
ukochanym mieście wokół ulicy Kazimierza Wielkiego kilka świątyń: ewangelicka,
prawosławna, katolicka i żydowska wspólnie działają i prowadzą wspaniałe
imprezy ekumeniczne edukujące wszystkich i dorosłych i dzieci.

[Gość: bary]

Kazik, chodzi mi wyłącznie o to, że skoro Polska jest tak powszechnie
antysemicka, to dlaczego ja (nota bene hulaka) nie spotkałem żywego antysemity.
Skoro błąd statystyczny to 3%, to dlaczego w tak antysemickim społeczeństwie
nie spotkałem ani jednego żywego antysemity. Dlaczego mój dziadek urodzony w
Jedwabnym, nazwany z imienia i nazwiska przez szanownego Pana Grossa jako
morderca i zabójca Żydów (choć są dowody materialne, że wcale go w tym czasie
tam nie było) nie nauczył mnie nienawiści do Żydów ? Dlaczego mój
dziadek "antysemita" zawsze wypowiadał się o Żydach ciapło ? Dlaczego ja,
prawdopodobnie też Żyd (ponoć babcia była Żydówką) nie spotkałem się z
antysemityzmem ?
Wkurza mnie po prostu ocenianie mnie jako antysemity przez pryzmat idioty,
który namaluje coś na murze i tyle - to jest po prostu niesprawiedliwe.
Czy w takim razie mogę powiedzieć, że wszyscy Niemcy uprawiają antypolonizm, bo
Powiernictwo Pruskie wystąpiło z pozwem o zwrot "zagarniętych" majątków?
Proszę o odpowiedź na postwione pytania.
Jarek

[stalmat1]

Bary, nie wiem czy powinienem ale sie odwaze odpowiedziec na Twoje pytanie.
O polskim antysemityzmie nie mowi sie przez pryzmat Twojej osoby, a tym
bardziej na podstawie ilosci antysemitow ktorych Ty spotkales!

[Gość: bary]

Tomaszu, aż takim egocentrykiem nie jestem... Jestem natomiast Polakiem, a mówi
się, że Polacy to antysymici. Dlaczego więc jestem postrzegany w całej masie
jako antysemita, choć, jak napisałem wcześniej, nie spotkałem antysemity?
Pozdrawiam

Jarek

Dymek z papierosa

[stalmat1]

No i znow sie pomylilem.
Kiedys przypomnialem tu aforyzm Krukowskiego ze:
"o ile zrobienie arystokraty z prostaka jest procesem trudnym i dlugim o tyle
proces odwrotny jest niemozliwy".

Hr. Dzieduszycki okazal sie wspolpracownikem UB przez 20 lat.
Jak mowili dzialacze PZPR, "fachowiec choc bezpartyjny"!

[stalmat1]

Antsemityzm i Polacy to b.trudny temat.
To rowniez nie rozliczony temat.
Nierozliczony bo przez okres dzialanosci tzw. PZPR i przez nia sterowanej PRL
zrobiono sporo aby ten obraz skaplikowac. Patrz stalinizm, marzc 1968!
Przypominacie sobie naszych kolegow z II-ki ktorzy wyjechali z Polski po
marcu?????
Nie rozliczony bo wyniszczenie ludnosci zydowskiej w czasie IIWW jako skutek
przynioslo zagarniecie zydowskiej wlasnosci przez mieszkajacych tam Polakow.
Nie jest dla tychze przyjemnym wracanie do tej strony holocaustu.
Jest wreszcie opinia tzw "zachodu" na ten temat i wiekszosci przypadkow nie
jest ona Polakom przychylna.

[Gość: Henry]

Mysle Jarek ze mnie zle zrozumiales. Nic nigdy nie uogolniam i chyba Joasia
tez. Chodzi mi o to ze poprzez bande jelopow rzadzacych Polska i ich
wypowiedzi, niestety, dla przecietnego cudzoziemca nie znajacego reali polskich
jestesmy tak widzeni. Przykro mi jako Polakowi ze Polacy w kraju wybieraja
takich przedstawicieli ktorzy ksztaltuja nam opinie na swiecie. A wybieraja za
sprawa wybitnie nacjonalistycznej i ksenofobicznej rozglosni radiowej i czesci
prasy. Niestety tez, tak jak wszedzie, nie mowi sie o pozytywnej wiekszosci
spoleczenstwa ale o tej negatywnej mniejszosci. Z calym szacunkiem dla Ciebie,
dobrze ze nigdy nie spotkales sie z antysemizmem. Ja bedac w Polsce nie raz
widzialem antysemistyczne napisy i slyszalem uwagi przygodnych ludzi. Na moim
znajomym najwieksze wrazenie wywar rysunek szubienicy z powieszona gwiazda
Dawida przed wejsciem do Brzezinki. Cale szczescie ze nie zrozumial napisow.
Jeszcze raz powtarzam, nie uogolniam i wiem ze to margines ale margines majacy
poparcie czesci wladzy a reszta najczesciej milczy.

[Gość: Mysza]

Dzieki Henryk! Powiedziales chyba wszystko...

A jesli chodzi o Ciebie Jarku - nikt Ci niczego nie zarzuca, ale zyjac w innym
kraju nam non stop przychodzi stawac w obronie Polski i wskazywac inny obraz -
ze sa wsrod nas ludzie tolerancyjni, wyksztalceni, kulturalni;
nie jest to jednak latwe - bo jako narod jestesmy jacy jestesmy - a na nasze
nieszczescie brak nam jednak tolerancji, oddzielamy sie od reszty, lansujemy
niepopularne teorie, krytukujemy wszystko i wszystkich, no i to ciagle
udawadnianie lepszego...choc tak malo czasami ma sie do zaoferowania...
Mnie emigracja nauczyla pokory wzgledem innych kultur, choc wsrod wielu Polakow
wzbudzila rasizm. Na przykladzie miejsca pracy - jest nas okolo 11 Polakow -
moze tylko 3 osoby podziela moje przekonania - a reszta... no coz - to ta za
ktora sie wstydze, praktycznie codziennie... moja prywatna walka z wiatrakami :(

A jeszcze jedno - jak tylko przyjechalam do USA (1989) to spotkalam Sally -
Polska byla jej bliska - obydwoje rodzice pochodzili z Rzeszowa.. Sally
urodzila sie w 1915 roku w Monachium. Dlaczego - no wlasnie dlaczego jej
rodzice emigrowali do Niemiec.......no wlasnie - antysemtizm.. i o to mnie
Sally zapytala, dlaczego w Polsce panowala taka niechec do Zydow?
Dla mnie to byl tez szok - antysemizm w Polsce? Niedowiary... przeciez moja
Ciotka dostala medal od Israela za to, ze w czasie wojny ochronila 3 kobiety
uciekajace z powstania w Getto. Te kobiety przezyly wojne. A jednak moja ocena
sie zmienilaz czasem, zaczelam dostrzegac antysemtizm na kazdym kroku -
jestesmy zle nastawieni do Zydow.. indywidualnie nie, ale jako grupa, niestety
tak.
Przykre, ale prawdziwe - zapytaj sie sam siebie ile dowcipow (niesmaczych)
krazy o Zydach i jak sa latwo przekazywane dalej - niektore dotycza Holocaust -
sa tematy tabu, a o tych sie nie zartuje..

[Gość: NEMO]

Temat jest zlozony, sadze, ze kazdy z wypowiadajacych sie ma odrobine racji.
Obawiam sie , ze brakuje nam precyzji w okresleniu "jestesmy czy tez nie"
Z jakies 15 lat temu mialem podobna dyskusje z mlodym czlowiekiem urodzonym i
wyksztalconym w RPA. Punktem wyjscia byl artykul, ktorego teza sprwadzala sie
do twierdzenia, ze ze wzgledu na polski antysemityzm obozy zaglady powstaly w
Polsce ( co pewien czas pojawiaja sie takie teorie). W pewnym momencie
zapytalem go, czy Niemcy sa antysemitami. W tym momencie rozmowa zostala
zakonczona wymowka o slabej znajomosci historii przez mlodego czlowieka.
Wlasnie, co jest antysemityzmem a co nie jest. Czy brzydki dowcip o Zydach
kwalifikuje sie jako przejaw antysemityzmu? Co wobec tego z innymi dowcipami
rownie malo przyjemnymi ale w odniesieniu do innych nacji? Prosze mnie zle nie
zrozumiec, przejaw jakiejkolwiek nietolerancji czy dyskryminnacji jest
odrazajacy. Jednak ferowanie wyrokow typu "jestesmy" lub "nie jestesmy" to zbyt
wielkie uproszczenie w powaznej sprawie.


Pozdrawiam

[Gość: Mysza]

tak samo bola dowcipy o glupich Polaczkach...

[Gość: NEMO]

Oczywiscie, ze bola. Czy jednak spoleczenstwo, w ktorym takie dowcipy sa
rozpowszechniane mozna jednoznacznie okreslic jako "polakozercow"?
Taka a nie inna etykietke zawdzieczamy w sporej czesci okresowi II RP.
Niezaleznie od ogolnych uwarunkowan byl to dosyc trudny okres dla mniejszosci
narodowych. Prosze sobie przypomniec pod jakimi haslami rozpetala prawica
nagonke przeciw prezydentowi Narutowiczowi.


Pozdrawiam

[Gość: bary]

Zgadzam się z Tobą Nemo. W każdym kraju, który odzyskuje niepodległość lub
prawo samostanowienia, rodzą się nacjonalizmy, i jest to jak najbardziej
zrozumiałe, choć trudno jest to pochwalać.
Droga Joasiu, duża część mojej rodziny wyjechała na wypoczynek na Syberię za
sprawą Żydów (dokładnie biedoty) z NKWD, wrócili po 1956 roku. Ja im
odpuściłem, ale dlaczego nie mówi się o antypolonizmie Żydów, tak dla
równowagi.Poza tym nie rozumiem, dlaczego masz się wstydzić za współplemieńców.
Jeżeli ktoś w Twojej firmie jest świnią, to robi to na własny rachunek i jego
narodowość nie ma tu znaczenia. Jeżeli jednak Amerykanie postrzegają Polskę
przez ich pryzmat, to są rasistami i tyle.
A na marginesie, Żydzi są narodem z poczuciem humoru i najostrzejsze kawały o
Żydach opowiadają sami.
Są też tacy, którzy utworzyli "przedsiębiorstwo holukaust" - była książka pod
takim tytułem napisana przez 100 % Żyda (nie pamiętam nazwiska), który mówi, że
hekatomba II wojny światowej jest teraz ładnie przekładana na pieniądze.
Poza tym Żydzi są tak podzielonym społeczeństwem, że aż trudno jest o tym
pisać. Jakiś czas temu czytałem artykuł o nowo przybyłych Żydach do Izraela,
którzy malują swastyki w synagogach, bo nie identyfikują się z własnym narodem.
Boli mnie wyłącznie to, że jesteśmy obrzucani błotem np. przez Grossa, który
wydał ostatnio w Stanach książke SF i jest traktowany w kraju demokracji jako
rzetelny historyk. To mnie smuci.
Pozdrawiam
Jarek

[hasbeen]

Wydawalo mi sie ze na tym forum obowiazuja jednak elementarne zasady uczciwosci
dialogu. Ostatnia ksiazka, ktora wydal Jan Tomasz Gross nazywa sie "Fear-Anti-
Semitism in Poland After Auschwitz" (Random House, June 2007, ISBN: 0375509240)
i jest proba historycznej analizy pogromu kieleckiego. Jesli uwazasz Bary ze
jest to gatunek fantastyki naukowej, to brak slow i rece opadaja.

[Gość: bary]

Jeżeli jego dokładność historyczna taka sama jak w "Sąsiadach" to mam chyba
prawo do obiekcji. Gross nie ma warsztatu historycznego i tyle. Podaje
niesprawdzone informacje i dowolnie je interpretuje. Historię opisaną
w "Sąsiadach" zna z trzeciej ręki, jeżeli dla Ciebie jest to rzetelny materiał
historyczny, to gratuluję. W takim razie Anglicy rozszyfrowali Enigmę.

Mam pytanie - dlaczego i na jakiej podstawie odsądzasz mnie od uczciwości? Panu
Grossowi wytknięto wiele błędów w "Sąsiadach", ale on jest uczciwy. Obrzucił
błotem wielu niewinnych ludzi bez sprawdzenia prawdy historycznej, ale on jest
uczciwy...bo dokonał uczciwej interpretacji faktów historycznych z własnego
punktu widzenia. Ta książka jest pełna nienawiści i oceniająca. Tak się nie
pisze książek historycznych. Na tej zasadzie możemy mówić o polskich obozach
koncentracyjnych...

Drogi hasbeenie, osobiście staram się na tym forum nie oceniać wypowiedzi
innych (choć czasem mnie też ponosi). Dlaczego uważasz, że Ty masz rację a ja
nie ? Dlaczego komentujesz w taki sposób moje wpisy ?
Chyba, że intelektualnie nie dorastam do rozmów z Tobą? Może błądzę, ale nie
kryję się za nickiem. Już kilka razy podpisywałem się tu imieniem i nazwiskiem,
ponieważ nie wstydzę się swoich poglądów i przemyśleń. Tobie chyba też nie
brakuje odwagi cywilnej.
Pozdrawiam
Jarek Strojny

[Gość: Ewa]

Jarek ,nie denerwuj sie. Rozumiem, co prawda, bo dyskusja na tym powinna
polegac, ze interlokutorzy usiluja sie przekonac, a nie obrazac.
Ten temat jest bardzo trudny, inaczej widza go rozna pokolenia. Moi rodzice
tlumaczyli mi dlaczego przed wojna nie lubiano Zydow i z pewnoscia mieli racje,
bo byly to ich czasy, w ktorych zyli i mieli prawo do takiej, a nie innej oceny.
A do tego duza role graja wlasne doswiadczenia. Pozytywne czy negatywne.

Jezeli przypomnicie sobie nasze wypowiedzi prze caly czas trwania forum, to ja
jestem jedna z nielicznych, ktora nie ma zadnych Zydow w drzewie genealogicznym,
a mam je od czasow sredniowiecza. Co moze byc prawda albo i nie, bo w dawnych
czasach jezeli rodzilo sie dziecko z nieprawego loza, bylo to skrzetnie ukryte,
nie tak jak teraz, wtedy to byl niewiarygodny wstyd i jeszcze duzo innych
okropnych zdarzen to moglo za soba pociagnac.A przeciez ludzie sie kochali po
kryjomu, a do tego byly wojny , no i okazuje sie dzieki genetyce, wszyscy mamy w
sobie po trosze nacji zyjacych wkolo Polski, a co dopiero z nacjami zyjacymi w
kraju.To tak na marginesie.
Tez chcialabym wiedziec z kim mam do czynienia na forum, tak byloby elegancko, a
do tego nam milo.No pomysl o tym tajemniczy hasbeenie.

[stalmat1]

Ewa, to ze temat jest trudny nie oznacza ze nalezy od niego uciekac.
Relatywizm, piekna rzecz.
Jak mowil jedyn gorol, "jedyn mowi tak, drugi tak , a trzeci jeszcy inacyj".

[Gość: NEMO]

Henry w jednej ze swych wypowiedzi zwrocil uwage na sluszna sprawe. Ludzie na
stanowiskach publicznych sa odpowiedzialni zarowno za swe czyny jak i slowa. W
zadnym sznujacym sie kraju polityk nie wstanie i nie powie otwarcie, jestem
rasista. Zniszczy go opinia publiczna ( nie mowiac o prasie), gdyz tak to jest,
ze pewne zasady obowiazuja. W tym sensie czesc polskich "elit" politycznych sie
najzwyczajniej w swiecie dyskredytuje.
Nie chce sie wypowiadzac, kto kogo i z jakiego powodu nie lubil w Polsce przed
wojna, gdyz jest to oddzielny temat.
Warto sie jednak zastanowic, w ktorym momencie "nie lubienie" przeksztalca sie
w rasizm, najogolniej biorac.


Pozdrawiam


.

[Gość: WIKA]

.....niestety antysemityzm w Polsce jest coraz wyrazistrzy, jak koleiny w
wytartej szosie....coraz latwiej im sie poddaja nowe generacje tak zupelnie bez
zastanowienia , bo zastanowienie wymaga wysilku, a wysilek to dla wielu
udreka.........Na szczescie bycie rasista w moim kraju jest passe. ...Bo
naprawde bycie wolnym od uprzedzen to fajna sprawa........Nie mam pochodzenia
Zydowskiego.....ale mam tez ciekawe....pozdrawiam

[kazimierzp]

Wika! W wielu srodowiskach w Polsce antysemityzm też jest passe! Ale zawsze czemuś winny musi być jakiś "ONY" - przecierz nie my!;-) Dlatego doszukujemy się winnych naszego nieudacznictwa, naszego pecha,... Są momenty, że winni są masoni, albo cykliści, czy też Żydzi - nawet jak ich w naszym otoczeniu nie ma!
Najlepiej jak to jest ktoś obcy, inny. O innej wierze, innym kolorze skóry, czy też innej narodowości. W niektórych krajach do czegoś takiego awansują Turcy, w innych murzyni, a u nas następuje renesans doszukiwania się zła w spisku żydowskim. O tym, że następuje renesans antysemityzmu świadczą choćby nasze słowa podkreślające że nie jest się Żydem. Moja żona znowu nie chce aby mówić o jej żydowskich korzeniach, boi się! Czy jest to uzasadnione?!?
Od tego typu fobii zaden kraj nie jest wolny, naprawdę żaden!
Czy to usprawiedliwia różne akty nienawiści? Nie!!!

[Gość: Henry]

A nas dzisiaj zasypuje snieg. Najwieksza burza sniezna od 1982 roku. Gubernator
powolal Gwardie Narodowa. Snieg pada z predkoscia 2 cale na godzine. Do tego
mroz i wiatr. Zobaczymy czy wylece w piatek. Wprawdzie plugi jezdza bez przerwy
ale i tak nie daja rady. Juz teraz na parkingu nie widac samochodow.
Pozdrawiam wszystkich ktorzy sa w cieplejszych miejscach.

Przecież!

[kazimierzp]

W swej ostatniej wypowiedzi zobaczyłem swój błąd! Napisałem przecież przez dwa "rz" - zgroza!;-)
Co do zimy to w Karkonoszach powoli pada śnieg. Zapowiadają lekkie ochłodzenie to i niżej w Jeleniej Górze też może będzie choć lekko biało!
Przecież jutro w nocy z 21 na 22 grudnia zaczyna się kalendarzowa zima - na południowej półkuli kalendarzowe lato!
Zaczynam już czuć zbliżające się Święta. Najmłodszy syn zjechał do domu z uczelni, jutro jadę do średniego syna a tak naprawdę do wnuka aby dać im prezenty na Święta (nie będzie ich u nas, jadą całą rodziną w góry). W sobotę przyjedzie najstarszy syn z żoną - będzie rodzinnie czyli świątecznie. Kilka dni razem, bez myślenia o problemach świata zewnętrznego bez oglądania głupich mord niektórych polityków i słuchania ich widzenia kraju! - może uda nam się od tego oderwać i być tylko dla siebie!
Jak najbardziej rodzinnych i jak najbliżej z bliskimi! Tego Wam i sobie życzę!

[Gość: Ewa]

To nie jest wazne, czy sie mowi kto kim jest.To na tej samej zasadzie, jestem
katolikiem albo ateista,hetero czy homo,Zyd albo nie,co to w ogole kogokolwiek
moze obchodzic. Jestesmy jacy jestesmy.Czy musimy sie z tym obnosic? Wazniejsze
dla mnie to czy jestesmy ludzccy.Czy staramy sie zrozumiec innosc, ktora
czestokroc jest ciekawsza od tych uwazajacych sie za wlasciwych w kazdej
sytuacji.Poznajac nowych znajomych, nigdy nie klasyfikuje w ten sposob, dla mnie
najwazniejsze jest to czy ktos potrafi mnie soba zainteresowac,czy bedzie to
rokujaca znajomoscia na przyszkosc. Moze byc czarno czarwony, byle mial cos do
powiedzenia.Co teraz nie czesto ma miejsce.
Tomek , nie uciekam od tematu,przedstawilam swoja wersje.Kazdemu wolno.
Kaziu, tez sie kajalam juz za bledy,nie jestes w tym odosobniony.
A wracajac do tematu,patrze inaczej niz wiekszosc, bo nie pracuje,mam komfort
bycia soba bez naciskow i wplywow, moge myslec co chce i wyrabiac sobie tylko
moje, wlasne opinie.I w ten sposob jestem odszczepiencem, co zreszta mi bardzo
pasuje.Dlatego tez dyskusja ze mna jest bezprzedmiotowa,bo sie nie spieram, nie
mam takiej potrzeby.Inne opinie mnie bardzo interesuja, nie musze jednak im ulegac.
Ale nakrecilam.Jezeli komus sie to nie podoba, moze nie czytac.Ot co!

[Gość: NEMO]

Powazny blad Ewo!!! Zdanie "Jezeli komus sie to nie podoba, moze nie czytac.Ot
co!" powinno byc na samym poczatku. Zmusilas czytelnikow niechetnych Twoim
tekstom do czytania mimo, ze wcale nie musieli. Ot, zartownis z Ciebie!!!!

Jednoczesnie nie masz calkowitej racji. Kazdy z nas moze myslec co chce,
niezaleznie od "naciskow i wplywow". Mozemy miec rowniez wlasne opinie.
Otoczenie moze jedynia zapobiec wypowiadaniu opinii.

A u nas sniegu ani widu ani slychu - tempratury do 40 C. Szczesliwie z
cywilizacja pozegnam sie na caly tydzien jadac na odludzie.



Pozdrawiam

A przecież Swieta

[stalmat1]

Ok, pokojowa przerwa na Swiateczne rozmyslanie.

Dla znudzonych lokalna pogoda, powiem ze na zachodnim wybrzezu Norwegii jest
+10C i od 2 miesiecy pada nieprzerwanie deszcz. To nic tu specjalnego
pamietajac o golfstromie.
O sniegu czytaja to dzieci w ksiazkach i prosza znajomych z kontynentu o
przyslanie obrazkow jak to wyglada.
Jest to o tyle zabawne ze pokrywa sie z lokalnym wyobrazeniem o tzw. wschodniej
europie jakoby tam po ulicach biegaly biale niedzwiedzie.
Ja postanowilem to sprawdzic i za parenascie godzin bede we Wrocalwiu.

Milych Swiat Bozego Narodzenia wszystkim forumowiczom!

[hasbeen]

Ustalmy imponderabilia.
To bedzie juz ostatni moj wpis na ten temat.
Nie ja rozpoczalem ten watek i przypomne, ze moja reakcja dotyczyla
autorytatywnego stwierdzenia , ze Polacy nie sa antysemitami i ze Bary nie
poznal zadnego antysemity w ciagu ostatnich 39 lat swojego zycia. Mial
szczescie.

Pozwolilem sobie przytoczyc kontrprzyklady zaprzeczajace tej tezie,
na co otrzymalem wyjasnienie iz chodzi o jego osobiste doswiadczenie. Przy
calym szacunku dla tej indywidualnej oceny otaczajacej rzeczywistosci
wyciaganie non sequitur generalizujacych wnioskow, lacznie z cytowaniem 3%
marginesu bledu swiadczy tylko o nieznajomosci autora zasad wnioskowania
statystycznego i logiki. Nie ma sensu przeciwstawiac temu doswiadczeniu mojego
wlasnego, bo i tak nic z tego nie wynika dla zrozumienia problemu.

Chodzi bowiem o to by wyzbyc sie odruchu przyzwolenia.
Jestem Zydem tam gdzie sa antysemici, jestem Polakiem bo tak mi sie podoba,
jestem obywatelem swiata i jestem czlowiekiem wolnym. I nie moge przejsc do
porzadku dziennego nad probami splycania mordow w Jedwabnem, Radzilowie i w
Kielcach obojetnie gdzie by to sie nie dzialo : w mediach czy na forum.
Nawet jesli ma to sie odbywac kosztem dobrego samopoczucia ich uczestnikow.
Jedwabne to nie tylko "Sasiedzi" Grossa ale takze liczne reportaze Anny Bikont
i przede wszystkim raport IPN.
Fakt podpisywania cynicznych ocen imieniem i nazwiskiem nie nadaje im wiekszej
wiarygodnosci. W swojej nowej ksiazce, Gross , pytajac dlaczego po wojnie
obiektem fizycznych opresji byli wracajacy z obozow i ocaleni z holocaustu
Zydzi, wysuwa hipoteze, ze przyczyna pogromu kieleckiego byl strach.
Strach przed tym co Jacek Kuron, w ksiazce Anny Bikont, okresla "poczuciem winy
za uzyskana zydowska poduszke". Ja widze takze strach tych co przezyli, ktorzy
myslac o przyszlosci chcieli wymazac przed spoleczenstwem swoje pochodzenie.
To przerazajace, ze dzis, szescdziesiat lat po wojnie, ten strach wciaz
paralizuje i Polakow i Zydow. A do dialogu potrzeba wysilku z obu stron,
dopuszczenie mysli, ze tego mogli dokonac Polacy jest jednym z nich.
Zwlaszcza gdy material historyczny, ktorego domaga sie Bary jest juz tylko
prochem albo dymem.

Wesolych Swiat i Radosnej Hanoukki zycze.

Hasbeen

[Gość: NEMO]

Sadze, ze jednakowo autorytatywnym stwierdzeniem jest "Polacy sa antysemitami"
jak rowniez "Polacy nie sa antysemitami".
Przepraszam za splycenie ale to tak jak postawic komus pytanie "Czy Pan
przestal brac lapowki?" i wymagac odpowiedzi "tak" lub "nie".
Co do szczegolow przytoczonych przez Kolege trudno sie nie zgodzic, choc mozna
zauwazyc, ze gdyby wszystko bylo oczywiste nie byloby dyskysji hitorykow -
ludzi zajmujacych sie takimi sprawami zawodow.


Pozdrawiam serdecznie

[Gość: bary]

Nemo mnie wyręczył, więc nie piszę więcej.
Ciekawym tylko, gdzie kolega hasbeen zauważył cynizm w moich wypowiedziach,
Chyba, że kwestionowanie niektórych wypowiedzi Grossa to już cynizm. Czyżby
kolejne prawdy objawione?

Pozdrawiam
Jarek

zyczenia

[Gość: Mysza]

Dla mnie to ostatnie godziny w pracy - od jutra swietuje - w tym roku w Nowym
Jorku. Wracam dopiero po Nowym Roku, a wiec korzystam z okazji, aby zyczyc
wszystkim Wesolych Swiat (i Bozego Narodzenia, i Hanukkah, i Kwanza)- aby
zaponowal pokoj, aby roznice opinii nie byly powodem do przylepienia latki, aby
odnalazla sie w nas radosc dziecka i jego naiwnosc - abysmy mogli pozbyc sie
uprzedzenien i odnalezc w sobie tolerancje dla innosci

Wczoraj bylam na przedstawieniu mojego syna w przedszkolu z okazji swiat - nie
ma nic bardziej wzruszajacego dla mnie niz widziec te maluchy przejete spiewem
piosek z okazji swiat - te maluchy nie widza roznic w kolorze skory, wyznaniu,
i przynaleznosci do klasy spolecznej - jeszcze nie i miejmy nadzieje (moja
naiwnosc kaze mi wierzyc i nie tracic nadzieji), ze nigdy nie bedzie to dla
nich mialo to wiekszego znaczenia, tylko to kim sa..(jak Ewa powiedziala - czy
jestes ludzki..)

pozdrawiam wszystkich serdecznie
Joanna Cornejo/Mysza

[Gość: Henry]

Zycze Wam wszystkim z zasypanego sniegiem Brighton spokojnych i radosnych swiat.
Cale Colorado jest sparalizowane. Od wczoraj rana spadl ponad metr sniegu i
dalej pada. Zaspy sa do 4 metrow. Moj wyjazd do Mexyku jest pod znakiem
zapytania. Lotnisko w Denver jet zamkniete. Gubernator oglosil State of
Emergency. Sklepy straca setki tysiecy. To przeciez najwiekszy okres zakupow w
roku. Nie wyjechalem do pracy bo moja ulica jest zasypana sniegiem. Przed
garazem mam nawiane okolo 3 metry sniegu.Caly ruch zamarl. Mialem dzisiaj
zawiesc psa do brata ale nie ma szans na dojazd. Porobie kilka zdjec i wysle
Wam. Serdecznie wszyskich pozdrawiam.
A tak na marginesie to chyba ja niechcacy rozpetalem temat o antysemityzmie. A
chodzilo mi tylko o glupia wypowiedz, durnego polityka przy okazji zamkniecia
rozglosni esperanto. Joasia miala jednak racje. Glupie wypowiedzi idiotow na
stanowiskach w Polsce a my tutaj musimy godzinami tlumaczyc ze to nie caly
narod tylko paru idiotow. Tylko szkoda ze ci idioci sa w Polsce na
stanowiskach. Polityk musi nauczyc sie oglady i odpowiedzialnosci za swoje
slowa a tego niestety w Posce brak.

[Gość: WIKA]

.......Papiez kiedys powiedzial ze czlowiek nigdy nie ma takiej wielkiej
swiadomosci siebie, swojej istoty, swojego zycia jak w Boze
Narodzenie......Napewno jest to czas ludzkiej szczerosci, wiec zycze Wam
zebyscie potrafili rozkoszowac sie autentyczna radoscia, czyli tradycyjnie
Zdrowych Wesolych Swiat.........pozdrawiam serdecznie Wika

[Gość: zwako]

wesolyh...

[Gość: Ewa]

Ode mnie tez.Tematami sie nie martwcie, kazdy jest dobry.I do tego jak spokojnie
sie porozumiewamy.
Z w a k o !!!! jak bylo w Katmandu. Dobrze, ze dales rade z tym jednym slowem,
wiemy, ze wrociles.
Wika, skad w tobie teraz tyle lagodnosci. Jakas jestes inna. A moze ci dobrze?!
Tego tobie i innym tez zycze.

[Gość: WIKA]

Ewa, chwilowo napawam sie blogostanem. Nie potrwa to
dlugo........wiem.......pozdrawiam

[Gość: bary]

A ja Wam życzę świąt spędzonych z rodziną, z tymi których kochacie i którzy Was
kochają.
Wigilia ma w sobie jakiś czar... Czasami zastanawiam się na ile jest to jeszcze
święto religijne a na ile rodzinne (tradycja jest typowo polska - chodzi mi
oczywiście o obrzędowość). Jestem agnostykiem, ale jest to dla mnie
najważniejszy dzień w roku. Szczególny dzień, szczególne poczucie bliskości
innego człowieka.
Fajnie byłoby się kiedyś spotkać w Wigilię przy jednym stole, połamać
opłatkiem, pośpiewać....
Pozdrawiam Was serdecznie
Jarek

[Gość: Ela]

"Dom moj
to staroswiecka spizarnia babci
z garnkiem miodu i smalcem
sloikami powidel
cynamonem
imbirem
a w kredensie pomalowanym w leluje
strucla z makiem
rodzynki
migdaly
orzechy
a wszystko na Boze Narodzenie"
/Z.Laczkowski/
Kochani!
Niech swiateczne dni wypelni cieplo,radosc,szczescie...
Z serdecznosciami
Ela

[stalmat1]

a moj wlasnie tu gdzie teraz jestem!

od godz jestem we Wrocku, tu jest naprawde fajnie!

[Gość: Ewa]

Ale sie wszyscy mili i lagodni zrobili,swieta dzialaja cuda. Magia trwa.
Tomek, tylko nie wybieraj sie w nasz strone, bo w korkach stracisz dobry humor.
Ciekawi mnie ,czy po tych dwoch latach remontu Mostu Szczytnickiego moj dom
jeszcze bedzie stal, czy sie rozleci.

[Gość: WIKA]

.........Plisie -swiateczny buziak dla Ciebie

[Gość: NEMO]

Wesolych Swiat. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.
Pokoj temu forum.


NEMO

[Gość: plis]

Wszystkim
S Z A L O M

Życzenia!

[kazimierzp]

Wypoczynku psychicznego, nabrania dystansu do różnych przyziemnych spraw, cieszenia się z kontaktu z bliskimi i oby tych bliskich wokół nas wszystkich było jak najwięcej i jak najdłużej!
A nasza "rodzina" dwójkowiczów miała zawsze werwę, talenty polemiczne, zrozumienie dla różnego spostrzegania świata i chęć do wzajemnych kontaktów!
Spokojnych Świat Kochani!!!
Kazik
A zimy u nas dalej nie widać!?!;-(
Ciekawe czy Heniu zza tych zasp wyleciał do Meksyku?

[Gość: Ewa]

Malo przychodzi z takiego calowania w przestrzeni, ja to przynajmniej calowalam
sie z kim sie dalo z naszego forum.I tego wszystkim zycze, zebysmy sie poznawali
w zyciu tez.To mile.
Szkoda, ze nie ma sniegu musi nam heniowy wystarczyc.
Bawcie sie dobrze!!!
Ewa

[Gość: Henry]

Wylecialem do Mexyku nawet z niewielkim opoznieniem. Ale mialem przeprawe przez
sniego w drodze na lotnisko. Wczoraj rano lezalem na plazy i popijalem piwko a
wieczorem gdy przylecialem znowu sniezyca i to jeszcze jaka. mialem szczescie
ze dojechalem caly do domu. Bylo fajnie. poznalem fajnych ludzi z Poludniowej
Afryki. Bylo fajnie ale to nie to samo co polskie swieta.l Sciskam was.

[Gość: Henry]

Kochani,
Zycze Wam wszystkim i waszym najblizszym Szczesliwego Nowego Roku. Wiele
szczescia i radosci a zdrowia przede wszystkim. Mam nadzieje, podobnie jak Ewa,
ze bedziemy mogli spotkac sie i porozmawiac. Ja bede we Wroclawiu w czasie
Wielkiej Nocy i kilka dni pozniej. Potem pojade z wnukiem do Karpacza i do mamy
do Warszawy. Bawcie sie dzisiaj dobrze.

[Gość: Ewa]

Psy szczekaja, ognie sztuczne z kazdej strony a ja sobie siedze i pisze.
Zycze wszystkim optymizmu i zrozumienia dla innosci ludzkich i dziwacznych czasow.

[Gość: bary]

A ja siedzę z przyjaciółmi i popijamy.
Najlepszego kochani.
Jarek

[kazimierzp]

Dostaję wiele smsów, różne sa w nich treści. Wiele jest wśród nich powielanych wierszyków, wiele sztampowych sloganów! Święta, potem Nowy Rok - czy coś się zmienia oprócz tego że jedną liczbę dopisujemy do daty? Czy w naszym zyciu jest to tak istotny moment? Może tak, może nie!?!
Jest to jednak przypomnienie poprzez zapisy w kalendarzu, że czas przemija, że stajemy się coraz starsi, ale czy dojrzalsi!?!
Wiecznej młodości, przynajmniej w marzeniach i planach życiowych! Jak najwięcej bliskich wokół!
Szczęścia! Umiejętności cieszenia się z najdrobniejszych nawet przejawów życzliwości! Umiejętności okazywania takowej swym bliskim! Powoli sie tego uczę! Powoli uczę się tym dzielić, nie uważając tego za coś oczywistego, nam po prostu danego! Zaczynam uczyć się nazywania takich chwil i przekazywania bliskim.
Jesteście mi bliscy! Bez Was byłoby mi gorzej! Dziękuję!
Kazik

[Gość: Ewa]

Kaziu, prawie sie poplakalam z rozczulenia. Nie kazdy potrafi tak napisac.

[Gość: plis]

Stajesz się moim słodkim narkotykiem wika ;)
U nas 2 dni świąt, więc odemnie 22 buziaczki
.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.*.

[Gość: plis]

Wszystkim ***
SZALOM

[Gość: Henry]

Tak sie zlozylo ze bylem wczoraj na ciekawym party. Raz w roku robi je moj
przyjaciel, Polak z pochodzenia, ktorego rodzice byli wywiezieni z Warszawy po
powstaniu. Dobry aktor, glowniw rezyser teateralny i pisarz. Pisze ciekawe
party bo blowniw byla cyganeria Denver, zbieranina ludzi z calego swiata. W
pewnym momencie podszedl do mnie starszy wiekiem aktor i zapytal dla czego pije
jako Polak piwo a nie wodke . Po chwili powiedzial ze jest Polakiem, ale nie
zna polskiego. Zna tylko hebrajski i angielski. Rodzice byli z Polski i moge
sie domyslec ze byli Zydami. Mowil ze gdy rodzice nie chcieli aby dzieci
rozumieli o czym rozmawiaja mowili po Polsku. To tak nawiasie Twojego Mysza
postu. Ludzie czuja sie Polakami a nie Zydami. To naprawde wstyd ze mamy u
wladzy w Polsce taki margines spoleczny.

domowosc

[Gość: Ela]

Kaziu "przewodnikowo"objasnil swietlanosc Sw.Lucji.
Swiat jest wielki,moj "prywatny"niewielki-rodzinnosc jest ta wartoscia,o
ktora"walcze w miedzynarodowej domowosci",chociaz moze ta "walka"to za duzo
powiedziane-bo mozna pogodzic i barszcz z uszkami,i sledzie o roznych smakach a
nawet"zauerkrauty".I "julszinke",czyli szynke bozonarodzeniowa,chociaz u mnie-
nas jada sie ja dopiero w pierwszy dzien swiat!I swojsko pokoledowac moge tylko
w polskim kosciele...
Przed-swiateczne serdecznosci...

Komu...

[kazimierzp]

Komu odpowiedzieć, dopowiedzieć? Może najlepiej nic nie pisać, ale:
Piórkowski! Pamiętam tę jego wypowiedź, pamiętam też jakimi metodami esbecja zmuszała ludzi do różnych działań, nikt nie był sie wstanie im oprzeć (chyba, że "przy sugestiach" umierał). Dla mnie jest On jednym z pierwszych przywódców Solidarności we Wrocławiu!
Przedświątecznie! Kiedy jeszcze o niczym rodzinnym nie wiedziałem to i pewne zdarzenia, obyczaje domowe wydawały mi się nasze, tylko nasze polskie! Kiedy poznałem prawdę o rodzinie mej żony, kiedy zdarzyło mi się być w Izraelu, kiedy poczytałem o tych wszystkich obyczajach, potrawach, zachowaniach to doszedłem do wniosku, ze jesteśmy wszyscy z jednego pnia! Kiedy jeszcze byłem zaproszony na kolację sederową w Pesach (taki odpowiednik chrześcijańskiej Wielkanocy) to się okazało, ze i potrawy mamy bardzo podobne!
Parę lat temu jak "byłem ważny" w mieście to przyszli do nas przedstawiciele Bahktów (tych co śpiewają "Hare Kriszna, Hare, Hare") którzy chcieli zgodę na jakąś uroczystość na ulicach Jeleniej Góry. Podarowali mi swą książkę o religii. Kiedy powiedziałem im, że ma pisma święte, koran i we wszystkich są podobne zapisy, to odpowiedzieli mi: "bo one pochodzą od tego samego Boga, tylko inaczej nazywanego".
Gdybyśmy wszyscy też tak uważali, gdybyśmy byli świadomi, że jestesmy dziecmi tego samego Boga - tylko inaczej nazywanego. Gdybyśmy doszli do wniosku, że te róznice w nazywaniu są zupełnie nieistotne! to świat byłby bezkonfliktowy! Ale konflikt, walka to chyba jest w naszej naturze. Jeżeli nie mamy wroga, to go wymyslamy.

Post scriptum:

[kazimierzp]

Post scriptum, ale już słowami Agnieszki Osieckiej:
"Psalm jest najbardziej znaną kompozycją pochodzącą z przedstawienia "Sztukmistrz z Lublina" według I. B. Singera. Dostałam wtedy propozycję z Wrocławia, żeby napisać piosenki do "Sztukmistrza z Lublina" i pomyślałam "teraz albo nigdy". Elżbieta Dębska, kierowniczka wrocławskiego "Współczesnego" dodawała mi otuchy. A muszę wyznać, że w ogóle paliłam się do tej pracy. "Sztukmistrz" fascynował mnie od dawna i w bezczelności swojej uważałam, że jego życie to jest moje życie, a jego zwady z Bogiem, to są moje zwady. Wydawało mi się, że jeżeli mam coś, jakiś muzyczny wątek wprząc w "Sztukmistrza", to muszę być łagodna, ciepła. I zaczęłam wiązać jakieś kokardki. Dopiero potem zrozumiałam, że Bóg, do którego zwracają się moje strofki, to jest Bóg mroczny, surowy, wymagający, i że nie mogę częstować Go jakimś ele-mele.
I wszystko zaczęłam od nowa."
Tu fragment Psalmy Agnieszki Osieckiej:
"Dzięki ci, Panie, za ten świat.
Dzięki ci, Panie, za dzikich zwierząt śpiew.
Za twoją sprawą kwitnie kwiat
i rodzi się człowiek - pisklę i lew.

Grajmy Panu na harfie.
Grajmy Panu na cytrze.
Chwalmy śpiewem i tańcem
cuda te fantastyczne.

Grajmy Panu w niebiosach.
Grajmy Panu w dolinach.
Z jego swiatłem we włosach
każdy życie zaczyna."

[stalmat1]

Nie, tu sie z Toba nie zgadzam!

Istnieja granice ktorych przekroczyc nie mozna.

Walesa (ktorego ostatnio nie lubie) tej granicy nie przekroczyl choc nie watpie
ze "propozycji" mial dosc.
Mowie o Harlamowie i tym czasie.

Byloby obraza wielu wspanialych Polakow ktorych zakatowano na UB wlasnie za to
ze nie zalamali sie!

Komuna to byl czas wielkiej proby, szczegolnie dla tych ktorzy wbrew
WSZYSTKIEMU potrafili powiedziec NIE!
Weiekszosc nie mowlia NIC!

O tej większości!

[kazimierzp]

Ta bierna większość ma często dzisiaj kaca moralnego, ale oni nie czują się gorsi, oni chcą też być postrzegani jako ci co nie poddawali się komunie. Teraz następuje w Polsce powszechne i najgorsze moim zdaniem działanie dyskredytowanie wszystkich którzy wtedy działali, nie dawali się złamać. Dzisiaj czytając doniesienia prasowe, słuchając wypowiedzi różnych objawionych w oststnich dopiero latach "politykach" mozemy dojść do przekonania, ze cała Solidarność (oprócz Kaczyńskich i paru jeszcze innych którzy są w PiSie i tylko w PiS) , cały KOR (oprócz Maciarewicza) to grupa sprzedawczyków sterowanych przez esbecję. Kiedy Giertych (Maciej bo Roman za młody) zaczyna objawiac jako ten od zawsze sprawiedliwy, a Lepper ze swoją bandą są strózami "Polski Solidarnej" to nóż mi się w kieszeni otwiera.
Wracając do Piórkowskiego. Oprócz tego wywiadu który zacytowałem za Wyborczą, czytałem kilka lat temu opis jak to z nim było i wychodziło, że nie do końca był on sprzedawczykiem, ale takim go zrobiono i w niesławie wyjechał. Przez wiele lat nie chciał na ten temat się wypowiadać czując ogromny żal. Nie wiem jak rzeczywiście było. Nie wiem ile i czy jest tu jego jakaś wina. Dlatego to co się stało z nim po stanie wojennym nie oceniam. Stwierdzam, że pamiętam go jako jednego z przywódców protestu w eirpniu 1980 roku i przez dłuzszy czas szefa dolnoslaskicj Solidarności.
Czy oglądałeś nadawany parę dni temu spektakl "Norymberga" z Gajosem. Był on o metodach działania służb? Jak nie, to mogę Ci podesłać!

[stalmat1]

NORYMBERGE ogladalem, dobre choc troche teatralne jezli chodzi o mozliwosci UB.
Oczywiscie mieli i (niestety) maja wszystko do dyspozycji.
Ale zawsze pozostaje zdrowy rozsadek.

Pamietam Jozka z ktorym spedzalem "wakacje" MSW w Nysie.
Kiedys na kolejnym sluchaniu zaproponowali mu wspolprace z SB za cene wyjscia.
Wrocil "pod cele" i pytal co ma zrobic.
Wiekszosc byla zdania ze nie powinien......

[Gość: WIKA.]

......duzo w tym temacie zalatwilaby EDUKACJA SEKSUALNA. Zaoszczedzilaby
towarzysza seksualnej niedoli obciachu

[Gość: plis]

Proszę mnie zapisać wika. Chcę siedzieć z darkiem w jednej ławce. Nareszce
sensowna inicjatywa.

Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży...

[kazimierzp]

"Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie!" Ta od wieków powtarzana prawda nijak nie może dotrzeć do wszystkich. Ustepliwość wobec prostactwa, prymitywizmu powoduje, że tego typy jakimi są "bohaterzy" tej sexafery są przy władzy. Kiedy jeszcze w świadomości rządzących zarówno w Rzadzie, jak i w najmniejszej nawet firmie najwyżej ceni się "miernych i wiernych", a kreatywność, inwencja, bezkompromisowość, otwartość na innych nie są cenione to wtedy prymitywom wydaje się ze mogą wszystko. Upodlić każdą, każdego, wszystkich.
Jeżeli słyszymy z ekranu, że pracą, wykształceniem i zapobiegliwością nikt się nie mógł dorobić majątku, a wszystkich tych co się dorobiło traktuje jak mafiozów to nie dziwmy się, ze młodzi dostosowują się do takich standardów! Dają d... kiedy trzeba i nie trzeba, włażą bez wazeliny każdemu, są na usługach, ... Potem swe frustracje i wcześniejsze upokorzenia wyładowują na słabszych na tych niżej w hierarchii, poprzez gwałt (trudno w takim przypadku mówic o "miłości") pokazują "swą wielkość".
Na szczęście miałem mało do czynienia z takimi ludźmi, na szczęście większość z tych z którymi się stykam mają poczucie innych wartości niż te prymitywy z Solidarności. Mam nadzieję, że takich jest naprawdę większość! Mam nadzieję, że słowo zachowanie parlamentarne będzie dalej znaczyć zachowanie przyzwoite, a nie chamskie!

Przepraszam: powinno być z Samoobrony!

[kazimierzp]

Pomyliłem się, zamiast napisać "prymitywy z Samoobrony" napisałem "prymitywy z Solidarności". Sam się wywodzę z tego ruchu i trudno by mi było tak ten ruch oceniać!

[stalmat1]

Uff, dobrze ze to piszesz juz mi sie cieplo zrobilo!
Ostatnie dni przyniosly wiele reminiscencji z 13.12.81.
3/4.12.81 Radomskie obrady wykorzystane przez propagande komuchow.

Pierwsze godziny sanu wojennego w Wroclawiu, (dobrze je pamietam).

Matka wspominajaca swojego syna, gornika Wujka zabitego przez zomowcow.
Ta konbieta przez 13 lat bierze udzial w rozparawach sadowych oczekujac na
odpowiedz "dlaczego zabito jej syna?".
Mowi, zalamana, ze przebaczylaby ale nie wie KOMU?

Wreszczie wspmnienia wroclawskiej czworki, Frasyniuk, Pinior, Bednarz i
Morawiecki o tym jak ich Ubecy gonili po Wroclawiu.

Sam stan wojenny!

[kazimierzp]

W Jeleniej Górze było spokojniej. Tu nie było "wielkoprzemysłowej klasy
robotniczej", tu też nie było silnych i dużych ośrodków akademickich. Liderów z
dużych zakładów wyłuskano w nocy. Ja miałem to szczęście, ze byłem z małej
firmy, nie byłem we władzach regionalnych. Wprawdzie okazało się, ze byłem na
liście do internowania, ale mnie mój dyrektor bedący wysoko w nomenklaturze
partyjnej wybronił (to wszystko wyszło parę lat później). Przez to, że nie
siedziałem na internie nie czuje się ani lepszy, ani gorszy od innych. Nie
wyobrażam sobie abym mógł, czy też miał jakiekolwiek prawo, dyskredytować
kogokolwiek. Tak jak to dzisiaj widać, że niektórzy z tych co byli wtedy w
drugim, trzecim, entym szeregu ówczesnych przemian starają się ówczesnych
bohaterów mieszać z błotem, robić z nich zdrajców.
Obejrzałem w telewizji większość programów w nocy z 12 na 13 grudnia 2006 roku.
Niektóre mnie mocno wzruszyły, inne zniesmaczyły. Nagrałem wszystkie, ale na
trwałe nośniki przegram kilka: wypowiedź tej matki górnika z kopalni Wujek,
koncert w Hali Ludowej (tu szczególnie zapadły mi w serce dwa utwory). Reszta
była dlamnie albo zbyt słaba, albo zbyt skażona obecnym widzeniem tamtych
czasów. Jeżeli ktos z Was czytających chce któreś z tych wydarzeń na płycie DVD
to służę (jeszcze nie wszystko z twardego dysku usunąłem - dyskusji prowadzonej
przez pana historyka z IPN już nie mam!).

[Gość: NEMO]

Z przyczyn czysto technicznych nie widzialem zadnych programow ale zrobilem
sobie prasowke: wyciagnalem z pudla wycinki prasowe z tamtych dni.
Po 25 latach wyjatkowo ciekawa lektura. Pierwsze spostrzezenie, ze Polska tak
naprawde byla osamotniona.
Drugie jeszcze ciekawsze: w wielu komentarzach i listach do prasy ( zwlaszcza
tej o bardziej prawicowym zabarwieniu i rownie czesto reprezentujacychm poglady
elit) przewazaja poglady podobne do tych, ktore serwowala spoleczenstwu
propaganda owczesnej wladzy. Gen. Jaruzelski jest dosyc czesto nazywany
prawdziwym polskim patriota, stan wojenny to mniejsze zlo, ktore w polski
sposob zdlawilo ekstreme i uratowalo Polske ( i Europe przede wszystkim) od
wiekszego konfliktu.
Ciekawym jest, ze konserwatywnej Europie Zachodniej zupelnie odpowiadala mala
polityczna stabilizacja wytworzona w latach 70-tych. Polskie zas wydarzenia
ten spokoj i znany stan rzeczy naruszaly.
Pozniej, gdy zobaczono, ze nie taki straszny wilk, komentarze sie
bardziej "zrewolucjonizowaly" ale chyba wiecej bylo w tym checi dokopania Rosji
( na papierze) niz prawdziwej wojowniczosci.
Jeszcze nie dotarlem do wywiadu z Mieczyslawem Rakowskim opublikowanym w The
Times. Dzisiaj o tyle ciekawy, ze moze weryfikowac terazniejsze stwierdzenia
redaktora/polityka ( oczywiscie w pewnym ograniczonym zakresie).

Pozdrawiam

Ważne są...

[Gość: bary]

...tylko te dni, których jeszcze nie znamy.
Do niedawna przeżywałem naszą historię, stan wojenny był dla mnie ważną cezurą,
ale mam już tego po prostu dość. Dla polityków temat jest wygodny, bo zamiast
zająć się robotą, wskrzeszają demony przeszłości, a mnie interesuje dzisiaj i
jutro. Nie chcę już słuchać, co było wczoraj i kto jest cacy, a kto be!!! Czy
powinno się zdegradować generała itd. Niech ci wszyscy mądrzy powiedzą, z czego
mają zamiar wypłacić moją emeryturę. A może lepiej spełnić obywatelski
obowiązek i zejść z tego świata w dniu 65 urodzin?
Mam jeszcze kilka pytań do nich, ale jak sądzę szkoda mojego czasu.
Teraz wolę myśleć o zbliżających się świętach i powoli się wyciszać. Mam
nadzieję, że wszyscy spędzimy je rodzinnie. To jest dla mnie ważniejsze.

W niezauważalny sposób dajemy się wciągać w tę historyczną pułapkę, co zawęża
nam horyzont i zamiast rozmawiać o rzeczach zwykłych, udowadniamy sobie, kto ma
rację. Tylko po co?

Pozdrawiam
Jarek

[Gość: plis]

>wroclawskiej czworki, Frasyniuk, Pinior, Bednarz i Morawiecki
-Nie brakuje Ci Piórkowskiego Stalmat? Mnie bardzo.
Pozdrawiam.

tematy

[Gość: Ewa]

Czy brak tematow spowodowal miczenie, czy niemoc z powodu przejedzenia?
Snieg wreszcie pada, skromny, ale jest.A dzisiaj pierwszy dzien mozna bylo
przejechac przez pl.Grunwaldzki. Oczywiscie kierowcy nie patrzyli na znaki i
bylo mnostwo nieporozumien.
"Mamut" wyprodukowal cisteczka wedlug starj receptury w okroglym metalowym
pudelku ze stara rycina Arthura Jensena - Ostrow Tumski - ciastka nazywaja sie
Katedralne.Cena 20 zl i w tym sek sa za tanie, wiec takie sobie, wszystkie tak
samo piernikowe, tyle ze chrupiace.

Koniec roku!

[kazimierzp]

Mamy Ewciu po prostu taki dziwny okres międzyświąteczny, gdy część z nas powyjeżdżała, część odpoczywa od internetu.
U nas w Jeleniej Górze spadł wczoraj śnieg, ale malutko!;-( Może jednak Sylwester będzie biały!?!
Za chwilę początek 2007 roku - właściwie taki fakt za wyjątkiem zmiany daty i konieczności nauczenia się pisania nowego nueru roku nic nie zmienia. Niemniej każda(y) czegoś od tego faktu oczekuje, każdy(a) przekazuje i oczekuje życzeń zwłaszcza szczególnych!
Ja życzę wszystkim na tym forum i każdemu innemu: oby ten czas 2007 roku nie był gorszy, ale normalniejszy i oby nie zabrakło nam weny i chęci do dalszych wzajemnych kontaktów.
My z Ewą w maju będziemy obchodzić 40 lecie naszej matury! To było tak niedawno...

[Gość: bary]

A ja się miałem urlopować do końca roku, ale gorąca linia zadziałała i jestem w
pracy. Kazik, moja klasa w tym roku świętuje dwudziestolecie matury - też
okrągło.
W drugi dzień świąt zostałem ojcem chrzestnym. Kurczę, jak fajnie jest trzymać
takie maleństwo na rękach, aż się łezka w oku zakręciła. Moje inne chrzestniaki
już pełnoletnie, trochę się odmłodziłem...
A na Nowy Rok życzę wszystkim spokoju, zdrowia i żebyśmy spotykali się tu i w
realu jak najczęściej. Możemy się nawet kłócić, spierać, byle razem.

Pozdrawiam Wszystkich
Jarek

DO EWY

[sflad5]

Czesc Ewo,
Jestem we Wroclawiu i chcialbym skontaktowac z Andrzejem ale posialem Wasz
numer Tel. gdzies. Mozesz mi go podac na priv. [e-mail] ?
Pozdrawiam i zdrowego szczesliego Nowego Roku.
Alfred L.

Nowy Rok

[Gość: bary]

Oj ciężko się zaczął Nowy Rok... Ból głowy minął, ale i tak ciężko się w pracy
pozbierać. Mam nadzieję, że z Wami już teraz też w porządku. Cicho coś tutaj.
Pozdrawiam i czekam na wieści od Was.
Jarek

[Gość: Henry]

Mi tez ciezko zaczal sie nowy rok. W sylwestra rozmawialem z mama a wczoraj
dowiedzialem sie ze dostala ciezkie zapalenie pluc i zoltaczke. Dzisiaj siedze
w pracy i nie moge zebrac mysli. 2 godziny zajelo mi czyszczenie korespndencji.
Teraz dzwonili z budowy ze maja problemy wiec musze jechac w wielkie sniegi.
Jest zimno, -12 stopni ale slonecznie.

02.01.07

[stalmat1]

wracam na polnoc.
Nowy Rok w Szczyrku i trzeba odleciec na do tyry

[Gość: plis]

Zimy jak nie było tak nie ma............... Dzisiaj skopałem (szpadlem nie nogą)
resztkę dziadziałki. Ugania się tam stado sikorek. Skądś przyplątał się
pięknie upierzony dzięcioł i pracowicie obstukiwał
orzecha......................Sporo radosnych newsów od przyjaciół z różnych
stron. Wygląda nato szykuje się dobry rok............................. Elu. Mam
nadzieję że u Ciebie też atrakcyjna inauguracja świeżutkiego pachnącego
peelingami roczku.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, U mnie samego mniej powodów. Wika
gdzieś mi się zawieruszyła. Ładne słowo z a w i e r u s z y ł a.
Do nastepnego.

[Gość: Ewa]

To jak Wierusz - Kowalski albo wpadanie w zawieruche albo z niej wypadanie.Kiedy
bylam mala bylam okropnie chuda co Stalmat potwiedzic moze i zawsze mi mowiono
,zebym uwazala na zawieruche bo mnie ani chybi porwie i zawiesi na drzewie.

[stalmat1]

"bylam okropnie chuda co Stalmat potwiedzic moze"
Owszem, moge i jesli moge byc troche szczery to teraz jestes znacznie bardziej
interesujaca!!!!
Mam nadziej ze sie za bardzo nie wychylilem?

[Gość: bary]

Tomaszu, tę uwagę można rozciągnąć na całą słabą płeć. Kobiety przechudzone są
nieinteresujące. Nie mam na myśli oczywiście kształtów rubensowskich, ale
trzeba zachować proporcje. Pierwszy przykład, który przychodzi mi do głowy, to
nasza sympatyczna Ewa - wzór proporcji.
Teraz to ja też mam nadzieję, że się nie wychylilem.
Pozdrawiam
Jarek

[Gość: plis]

www.wiw.pl/kulturaantyczna/twardecki/termin.asp?et=00434
pl.wikipedia.org/wiki/Dawid_%28rze%C5%BAba%29
Jeśli pamięć mnie nie myli, to wzory proporcji mają imiona Venus i DAwid. Co w
niczym nie koliduje z fakami iż nasz Ewa jest piękną kobietą i prawdziwą damą.
Mam nadzieję, że się wychyliłem ;)
|
Dla Ewy --,-'-,-'--(@

[Gość: NEMO]

Wychylajac sie nalezy uwazac, gdyz,jak spiewal Tadeusz Chyla, " ucial mu co
trzeba a glowe przede wszystkim".


Pozdrawiam w nowym roku.

[Gość: Ewa]

Milo sie zrobilo. Juz chodze na sztywnych nogach.
Zamykaja plac Kromera, wroca wiec ciezarowki na Moniuszki.A wiecie, ze do naszej
szkoly to teraz trzeba sie przedzierac, przez doly i wykroty?
Alfred, gdzie sie podziales, wyslalam Ci numer, a nawet dwa?

[Gość: plis]

Mężczyźni wolą kobiety ładne niz mądre,
ponieważ łatwiej im przychodzi patrzenie niż myślenie.
.
Z mądrości żydowskich ;)

[Gość: Henry]

A u nas znowu sypie snieg. Mam juz dosyc tego bialego szalenstwa. Nic nie robie
tylko przekopuje sie przez zaspy. A te siegaja nawet do 4 metrow. To nie robota
dla takiego starego czlowieka. Bola juz mnie plecy i mam odciski na rekach.
Chetnie podaruje Wam troszke sniegu.

[stalmat1]

Henry, pogadaj z golfstromem, moze cos pomoze?

A propos ten ostatni.
Na ostatnim sylewstrze przysiadla sie do mnie rodaczka mieszkajaca w Austrii.
Wspomnialem jej ze na zachodnim wybrzezu Norwegii nie ma mowy o sniegu i ze to
przez niejakiego golfstroma. A ona mowi ze nie slyszala o takim :((

[Gość: plis]

Była z tych ładnych, więc czego się czepiasz?

[Gość: Henry]

i napewno blondynka

[stalmat1]

nie, brunetka ale tez ladna.

a wy jak sie bawiliscie na sylwka?
tylko nie piszcie ze na bialej sali...

[Gość: Henry]

Bylismy w Polskim Klubie w Denwer. Zabawa byla od 8 wieczor do 4 rano. Do tanca
gral swietny zespol i jedzenie tez bylo niezle. Tylko zgodnie z prawem Colorado
zaprzestali sprzedawanie alkoholi o godzinie 2 rano. Ogolnie bylo fajnie.

[Gość: WIKA]

....jako blond Venus mam na swoim koncie (nawet ostatnio) wiele ciekawych
historii z panami.......- Pan od pralki. Naprawial pralke kilka dni z rzedu, bo
ciagle odslaniala przed nim nowe tajemnice........-Elektryk- wynikiem jego
wizyty byly korki skaczace jak koniki polne....-Pan zlota raczka byl lepszy od
pozostalych bo po prostu nie przyszedl......-Hydraulik , ktory zapytany o
przewidywalne koszta dowalil z grubej rury tak ze Wika sie wsciekla. Jest jeden
tylko pan , o ktorym mysle z rozrzewnieniem. Mial ladne nazwiskoi pozostawil po
sobie czystosc i piekny zapach, zniknal bez najmniejszych klopotow
wychowawczych. To ten co pral wykladziny dywanowe.Pozostali panowie jak jeden
maz pozostawiali mnie z pobojowiskiem zlozonym z blota , gruzu, i kabelkow. Od
tego czasu wolalabym , zeby moje zycie bylo uslane dywanami....Milego dnia
drodzy panowie

[Gość: plis]

Ja obchodziłem samotrzeć, z butelką wina i wrocławskim rynkiem w TV. Nie będzie
to sylwester pamiętny a więc jeden z tych najlepszych. Lubię nocne życie pod
każdą jawną postacią. Niestety.

[Gość: Ewa]

Dawno przestalam chodzic na Sylwestry,zupelnie nie mam do tego dnia nabozenstwa.
Moj pies na szczescie sie nie boi zadnych wybuchow.
Za to idioci poprzekrecali wszystkie znaki drogowe w okolicy.

[Gość: bary]

A wiesz Plisie, że kiedyś zorganizowano test ze znajomości archaizmów i jakiś
razolutny jegomość napisał, że samotrzeć to onanizować się...
A w Twoim samotrzeć kto lub co było na pierszym planie?
Pozdrawiam
Jarek

[Gość: plis]

Wiedz Bary że, ani z każdym, ani na każdy temat rozmawiam.

[Gość: Ela]

U nas wprawdzie sniegu ani na lekarstwo-a szkoda -biel jest taka-czysta...za to
ja dopiero dzisiaj znalazlam nowe"osobiste"miejsce na
komputer..Musialam "ustapic" choince..
Jako"lakomczuch"rzucilam sie na wiesci"z bliska i z daleka"-
"smakowaly"opowiesci Wiki o "wykwalifikowanych specach"-dosmaczone nutka
eleganckiej ironii...
Ja w nowym roku chcialabym "sie uczcic"wyprawa-do Wloch...nie bylam,nie
widzialam"na wlasne oczy"...
Wszystkim-spelnienia marzen-tych o zdrowiu,pogodzie ducha i tych"osobistych"...
Cieplutko
Ela

........jegomosc.....

[Gość: WIKA]

.....jest taka granica, za ktora ........-( jesli pozwolisz bary to Ci
dokoncze)..nie wywolasz usmiechu. I ona powinna byc na pierwszym planie

[Gość: bary]

Droga Wiko, jak widzę masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Może Ciebie
nie uczono, że nową myśl zaczyna się od akapitu lub od nowej linijki, co też
uczyniłem. Swój wpis podzieliłem na dwie części, jak myślę dość wyraźnie. Ta
pierwsza część dotyczyła nieznajomości pewnych pojęć, druga była skierowana do
Plisa - co było u niego na pierszym planie, On, wino, czy wrocławski rynek.
Tak dla Twojej wiadomości: samotrzeć to dawna konstrukcja, stosowana głównie w
malarstwie, która zakłada trzy jednostki, z których jedna jest na pierwszym
planie.
I już zupełnie na marginesie, jesteś ostatnią osobą, która może robić wykłady
na temat kultury i moralności. Po tym jak zdążyliśmy zapomnieć o wpisie
powitalnym, napisałaś do Nemo lub Stalmata skierowane bezpośrednio ".... YOU".
Troszkę więcej pokory łaskawa Pani.
Pozdrawiam
Jarek

[hasbeen]

> Troszkę więcej pokory łaskawa Pani.
Apology accepted, Captain Needa ...

Staropolszczyzna!!!

[kazimierzp]

Był taki szmonces żydowski bardzo ładnie pokazywany przez panów Dziewońskiego i Michnikowskiego "Sęk". Konkluzja Rapaporta w tym skeczu była: "staropolszczyzny mi się zachciało!?!"
Jareczku! W tej Twojej wypowiedzi pomiędzy przypomnieniem nieznajomości u kogoś określenia "samotrzeć", a pytaniem "co było na pierwszym planie?" był "za duży skrót myślowy" - że użyję modnego ostatnio w krajowej polityce określenia. Też odebrałem to jak zbyt "intymne" pytanie!
Co do Sylwestra to go też spędzałem samotrzeć, czyli we troje z żoną i synem! A na pierwszym planie była (dopóki nie poszła spać) ma połowa!;-)
Co do tych określeń staropolskich: samowtór (we dwoje), samotrzeć (we troje), samoczwart (w czworo) mają one dużo uroku i szkoda, że z codziennego słownika znikły - ale może wtedy straciłyby urok.
Suponuję, iż zgryźliwości jakie w tym dyskursie padły były jednostkowe i ostatecznie nie zamierzone!?!

[Gość: WIKA]

........"moze Cie nie uczono".....uczono. Uczono mnie rowniez ze chlebak jak
sama nazwa wskazuje sluzyl do noszenia granatow.......to tyle.....Na razie

[Gość: Henry]

Wika i Ela bylo by fajnie czasem porozmawiac z Wami. Jezeli mozecie to podajcie
mi na moj email [e-mail] numer telefonu. Moze byc do pracy. Teraz
z powodu opadow sniegu wszystko nas spowolnialo i mam w pracy duzo wolnego
czasu.

[Gość: Henry]

Wika i Ela bylo by fajnie czasem porozmawiac z Wami. Jezeli mozecie to podajcie
mi na moj email [e-mail] numer telefonu. Moze byc do pracy. Teraz
z powodu opadow sniegu wszystko nas spowolnialo i mam w pracy duzo wolnego
czasu.

[stalmat1]

Wika, czy ty robisz nocami z powodu Twoich chalupnikow??

[Gość: WIKA]

......nie, tylko ciagle mi sie wydaje ze mieszkam na Alasce. Wiesz stalmat jedno
zycie to dla mnie za malo........Heniu, jasne ze sie odezwe tylko w chwili
obecnej jestem nieuchwytna.Nowy Rok przywital mnie jak Trzej Krolowie-jeden
podarowal mi wiecej pracy , 2-wiecej obowiazkow, 3-upchal wiecej ludzi pod moje
skrzydelka , ktorych musze przygotowac do samodzielnych lotow ,i to juz
niebawem...........pozdrawiam. Ps Plisie, czy wyslalam Ci styczniowego buziaka?

[Gość: Ewa]

Wika, ciekawe jak wyglada calowanie z kims niewidzialnym?

[Gość: WIKA]

.........sexownie, i najwazniejsze nie ma w tym grzechu.Poprobuj .....tylko nie
z Plisem, tego bym nie zniosla.........pozdrawiam

[plisak]

Oczywiście wika że pamiętałaś. Toć po tej słodkości, jedynej w soim rodzju
rozpoznaję Cię bwez koniecności widzenia. Jesteś cudownie rozkoszna.

[plisak]

To kiedy loguje mnie maszyna, zrabnia mi nicka, ale to naprawdę ja jestem Wiko.
Sciskazm i całuję czule az brutalnie.

[Gość: Ewa]

Rozmarzylam sie, to jak powrot do lat mlodzienczych i niewinnych. To jak biedny
Werter co to cierpial katusze milosne po dotknieciu konca palca swojej ukochanej.

cialo i duch

[Gość: WIKA]

.......eeeee miernota. Po co cierpial ........nikt mu nie powiedzial ze wysilek
fizyczny w kryzysie dziala lepiej niz..........np. medytacja......Ja tam
wolalabym katiusze

[hasbeen]

... WIKA, twoje katiusze przypomnialy mi jednego z dwojkowych belfrow, ktory
zwykl mawiac "Ty nie badz taki eugeniusz !".
Maly konkursik kto to byl ?

[Gość: plis]

Znakomite,przemiłe,piękne i szanowne Panie! .............. Skądże taka erupcja
energicznej błyskotliwości? Takie posty-perełki nie tyle się czyta co smakuje.
Mniam, mniam. I jestem nieskromnie dumny, bo nigdy nie kryłem się z
przekonaniem, iż to nasze panie są i ozdobą i intelektem tego swietnego forum.
Czuł bm się tutaj, jako mężczyzna wręcz upośledzony, gdyby nie jeden i z naszej
strony egzemplarz, który poziomem, jak to się teraz mówi swoich produktów,
znakomitym paniom nie ustępuje.Stanowiąc zresztą tym samym, wyjątek od
reguły..........................Jezeli wolno się wtrącić. Ewo nie trzymaj się
tak kurczowo realu. Bo on na to nie zasługuje a kosmos nie ogranicza się tylko
do tego co widzialne i dotykalne .................. Wika, całuję cię kosmicznie
................ Chce się żyć ;)

[Gość: plis]

Kazimierzu, ponoć u was w jelonce duje. Jak to wyglądało. Mam relację z Gdyni,
że nie sposób wyjść na Skwer Kościuszki już od kilku dni bo może zdmuchnąć do
morza. U nas stosunkowo(?)spoko czyli mało spktakularnie.

Czy duje w Jeleniej?

[kazimierzp]

Nie jest tak strasznie, choć wiatr silny. Dachów nie porwało, na nikogo nie spadł konar, posypało się troche gałęzi. Mnie wiatr, nawet najsilniejszy, nie porywa z ziemi!?!;-)

[Gość: Henry]

A u nas syberyjskie mrozy. -20 stopni C. I do tego nowy snieg. Brr!

duch....

[Gość: zwako]

pzdr....
jestem teraz bardzo zajety...
ale pozdrawiam wszystkich......
... a w nepalu... zawiesilem pare fotek na
iilowroclaw.spaces.live.com/photos/cns!FC454171BC186249!595/
pamietacie te strone???

...

[Gość: Ela]

..wszelki Pana Boga...
A to niespodzianka ,dawno Tu ciebie nie bylo Podrozniku!
Az mi sie zachcialo poczytac wiecej na temat Nepalu.
Z westchnieniem czytalam o Wikowym "obywatelstwie swiata"-swiat mi
sie"ograniczyl"-i ciasno mi z tym!
...za oknami plucha deprymujaca ...
Zwako-a jak tam pachnialo,czym/oprocz-tych" psow"!/
Sloneczka
wszystkim!
Ela

[plisak]

Dzięki Elu za słoneczne pozdowienia i plik dobrych wibracji. Także Tobie samego
dobra i realizacji marzeń. ................... Zwako, serwis arcyciekawy.
Naprawdę wogóle nie praktykowałeś? Nie mam na myśli młynków. Bardzo rfleksyjne
zdjęcia, inne od innych.

[Gość: zwako]

"...zdjęcia, inne od innych..."
:))
w sumie (liczac tez te obowiazkowe) jest tych zdjec jakies 8000-cy....
jest w czym wybierac...
...
co do praktykowania...
to nie wiem co masz na mysli... ale zostalem wyswiecony...
(mam pomaranczowa plamke na czole) za 150 rupi

[Gość: plis]

Acha, acha, widziałem, podziwiałem. Też miałem palemkę, w W-wie na rondzie, ale
ktoś ja zwinał... nie szkodzi. ;)
Gassio

[Gość: Ewa]

Zwako, czy ja dobrze widze, wlosy ci odpadly w tym Nepalu? A do tego wyobrazalam
sobie,ze ty z rodzina tam byles. A tu nie i do tego w buciorach! W odroznieniu
do wszystkich zawsze nosze sandaly i spodnice, co ma duze plusy w takich
krajach. I nie wygladam na turystke, na czym mi zalezy. Nepal i inne panstwa w
tym rejonie szalenie podobne.
Plisie, tu nie pofrunę poza horyzont, wole to czynić na uboczu.
Na Moscie Szczytnickim byl niewypal pol tonowy cztery godziny wariactwo
ogarnelo ulice. No i wieje i wieje, a ja lubie.

[Gość: zwako]

"...wlosy ci odpadly..."
...
:)))
to nie wynik zamierzonego dzialania... tylko procesu starzenia sie....
...
czasami nie filcuje wlosów przez dluzszy czas... i taki jest tego efekt...
..
co do buciorów...
niestety walizy mielismy pelne sprzetu... wiec ubran za duzo nie wzielismy...
te buciory sluzyly do wszystkiego... jako jedyne obuwie jakie posiadalem....
oczywiscie moglem sobie kupic... ale nie bardzo sie przejmowalem moim wygladem...
...
mialem za to ochote zrobic sobie tamtejsze wdzianko... dlatego tez zdjecie z przymiarki u krawca....
pzdr

[Gość: Ewa]

Kochany Zwako, to co my mamy powiedziec, kiedy ty o jakims starzeniu mowisz, ja
osobiscie nie wiem za bardzo co masz na mysli.
Zauwaz jaka jestem spostrzegawcza.
Chyba masz wiecej czasu, bo sie pojawiasz.
A Wika remont ma na glowie, czego jej nie zazdroszcze, fachowcy nawet najmilsi w
wiekszosci sa do niczego.

[Gość: zwako]

ewa...
rzeczywiscie nie uscislilem...
czasami sie lysieje majac dwadziescia pare lat... a czasami wcale.. albo malo (jak mój ojciec)...
ale przegladalem teraz zdjecia z nepalu i rzeczywiscie wyglada jakbym sobie poobcimal troche wlosów--

zimniej

[Gość: Ewa]

To juz nam nie znikaj.Powiewasz z innej strony.Tam mamy tylko ciebie.
Wyglada na to ,ze male musniecie zimy sie zbliza.Nawet kaluze zamarzly
poprzedniej nocy.Heniu ,jak u ciebie?
Nemo, gdziezes ty no gdzie?

[Gość: NEMO]

Ktos mnie wolal, czegos chcial!!!!

U nas pierwszy snieg. Moze nie zupelnie, byla jednak burza z gradem. Caly ogrod
w bieli, pies bawil sie tym "bialym czyms". Roslinom zas cala przygoda nie
wyszla na dobre.

Pozdrawiam

[Gość: henry]

U nas w nocy mroz do -21 stopni C. Co 2-3 dni pada snieg. W te dni kiedy nie
pada jest slonecznie i na sloncu cielo, ale jest minusowa temperatura. Snieg
poprostu paruje na sloncu. Nie ma blota i kaluz. Karmie ptaki i zajace. nawet
kojoty przestaly sie bac ludzi. Wszedzie masy dzikich gesi i stada jeleni i
elkow ktore zeszly do miast,

[Gość: Ewa]

Heniu,to jak w bajce, tylko nieco groznej.U nas sie tli ten leciutki powiew.Do
gory nogami sie w przyrodzie wywraca, jutro ma byc silny wiatr.W parku kwitna
leszczyny i krokusy jak dobrze pojdzie zakwitna. Nemo, a ty widze tez masz
anomalie .Dobrze ,ze sie pokazales i ladnie zaczales.

[Gość: NEMO]

He, he!! Anomalie ma podobniez kazdy z nas. Psychiatrzy twierdza, ze kazda
osoba jest "stuknieta" - z wyjatkiem psychiatrow. Grad w RPA to nic niezwyklego
( w lecie trafia sie raz na jakis czas ale to, co bylo ostatnio to lekka
przesada) ale pogada nie jest zupelnie "normalna" - goraco i malo deszczu.
Klasyczne lato w tym rejonie to bardzo cieplo i okolo 16 burza z duza iloscia
deszczu, ktory odswieza atmosfere do nastepnego dnia.


Pozdrawiam

UWAGA

[Gość: Wika]

..........bede wyzywac los!...........jestem zadowolona z zycia( chyba)

[Gość: plis]

Wiedźma?

[kazimierzp]

Wiedźma – w przedchrześcijanskich słowiańskich społecznościach kobieta posiadająca wiedzę, związana z ziołolecznictwem, medycyną, przyrodnictwem. Osoba szanowana przez społeczeństwo, zwracano się do niej po rady. Pierwotnie w kulturach słowiańskich wiedzmę nazywano wiedma, widma. Wiedźma posiadająca zdolności lub cechy magiczne nazywana była ciotą.

[Gość: Wika]

...........dzisiaj oznacza tylko pypcia na nosie i czarne pazury.......ale dalej
budzi uzasadniony niepokoj.......Milego dnia**************

wiatr

[Gość: Ewa]

Wiedzma to z pewnoscia nietuzinkowa osoba, a wiec tez interesujaca.
Ja nie o tym jednak. Wczoraj nie spalam prawie cala noc ,wyobraznia mi nie
dawala.Juz widzialam poskrecana moja wiezbe dachowa.Powypadane okna
.Zastanawialam sie jak takie wyrwane okno zatykac.A do tego moj piesek po
spacerze byl mokry, a swiatla nie bylo i suszarki wlaczyc sie nie dalo, wiec
musialam go trzymac pod koldra, zeby sie nie zaziebil. Z tych nerwow czylalam
ksiazke przy latarce.I jeszcze do tego mialam omamy,w domu panowala nisamowita
cisza,a na zewnatrz szalenstwo.Moje drzewa wytrzymaly, tylko dachowki i galezie
polecialy.Na Zalesiu tyle pieknych drzew polecialo, miedzy innymi stara sosna
syberyjska.A moj piekielny modrzew co to mnie do grobu wpedzi, gial sie jak
wsiekly, jednak sie nie dal.Chmury lataly we wszystkich kierunkach blyskawice
rozswietlaly niebo na niebiesko-fioletowo, wrony z gawronami rzucane byly kupami
zupelnie bez skladu i ladu, a w kolo ciemnosci nieprzebyte,jak u Mickiewicza.

Wiatr w Polsce

[Gość: NEMO]

Ano jak powialo, to na calego. Premier Wielkiej Brytanii odwiedzajac
Poludniowa Afryke na poczatku lat 60-tych mowil o wiatrach przemian (
slawne "winds of change"). A w Polsce przywialo "stan wojenny". W tej chwili
tylko w PZPN-ie ale jest komisarz, naczelne wladze do wora, jesli nie gorzej -
jednego juz internowali. Sa nawet nawolywania do samokrytyki - historycznei
rzecz biorac samokrytyka jest bardzo szkodliwa dla zdrowia. Oj, lza sie w oku
kreci. Wraca nowe, jak mawial jeden z polskich satyrykow.

Wrony z gawronami? Tym powinni zajac sie moralisci z LPR. A Mickiewicz to
Dziady.


Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Ty to masz poczucie humoru!!!Kiedy piszesz zawsze sie smieje.
A Lepper dzisiaj naplul do szklanki i powiedzial, ze tak moga sobie badac DNA,
on sie nie boi.Nie wiadomo, czy smiac sie czy plakac.
Po wiatrach na naszym liceum sa szkody na dachu, nie wiem na ile duze, ale sa,
podawali w radiu.
Dzisiaj spokojnie i ciemno nadal.

[Gość: Wika]

Leper dzisiaj naplul do szklanki...........no coz ,nikomu nie poleca sie skoku
pod pociag nawet w dobrej wierze...........nie powiem juz ani
slowa...........Zwako napisz cos wiecej o swoich swieceniach.........Pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Karol Modzelewski mowiac kiedys o kolejnej sytuacji kryzysowej minionego okresu
stwierdzil ze sytuacja jest " grozna ale niepowazna". W ten sposob mozna opisac
wiele wydarzen, czy to w Polsce, czy tez w Poludniowej Afryce ( sadze, ze i
inne kontynety da sie dopasowac).
W jakims sensie jestesmy bezbronni wobec "groznych ale niepowaznych" sytuacji.
Dowcip rozladowuje zas napiecia i daje poczucie wolnosci.

Pozdrawiam

[Gość: Wika]

.......moje napiecie wzrasta.Mam nadzieje ze dowiem sie rowniez co pan Leper ma
w swoich pluckach.

Co ważniejsze!?!

[kazimierzp]

Paru prymitywów, paru wyrachowanych politykierów, pełno brudu wokół nich i w nich! Jednym z nich jest niejaki watażka Lepper - nie chcę wiedzieć co on gdzie ma, wiem że nie chciałbym go widywać. Straszne, że dla komiunkturalnych celów, niewiadomych wizji wciagnięto go na salony(tylko czy można tamte miejsca nazywać jeszcze salonami?)
Dzisiaj odwiedziliśmy naszego wnuka. Bo to dzień Babci, a jutro Dziadka!;-) Gdy tak się przyglądałem temu maleńkiemu Człowieczkowi, który dopiero od trzech tygodni porusza się na dwóch nogach! Kiedy mimo jeszcze nie używania słów do wyrażania swych myśli potrafi jednak przekazać swe pragnienia, swe chcenia to nachodziła mnie myśl jak tego Człowieczka ustrzec przed wszechobecnym prymitywizmem? Jak wpoić mu zasady które prawdziwie nauczą Go co w życiu jest ważne? Jak przy tym nauczyć Go jak ma się po tym świecie poruszać aby nie być tym ostatnim, ale też aby swym zachowaniem nie szkodził w żaden sposób innym?
Podobno słowa uczą, a przykłady pociagają! Mam nadzieję, że Jego rodzice a nasz syn i synowa bedą się zawsze kochać, szanować, cieszyć się sobą i swymi dziećmi (planują następne!;-)

[Gość: Wika]

.........a wiara czyni cuda. Dlatego kocham Plisa , On wierzy w ludzi i to
wystarczy i za to jestem Mu wdzieczna. I niech mu tak zostanie, bo to jest
naprawde budujace............pozdrawiam

[Gość: plis]

;))) ...........Nawet jeśli to wszystko prawda, plis i tak kocha wikę. Bardzo
i bezinteresownie. Tylko tyle. Szkoda. :)* * * * * **************

[Gość: Henry]

W Polsce wiatry a u nas sniegi. Mam juz dokladnie dosyc tego bialego
szalenstwa. Bylem w weekend na nartach. Pomimo ze wczoraj wyjechalem o godzinie
14, powrot zajal mi 5.5 godziny. Normalnie jestem w domu w ciagu 1.5 godziny.
Aby wejsc do domu i wjechac do garazu musialem przekopac tony sniegu. Wjazd do
garazu i wejscie do domu wyglada jak kanion. Chodnika juz nawet nie odkopuje.
Moge wam podeslac troszke sniegu. Cieple pozdrowienia z zimnego Colorado.

[kazimierzp]

U nas jutro też zacznie się białe szaleństwo - tyle, że w mniejszym zakresie!;-)

[Gość: plis]

Nie wiem, czy o wika czy wiatr, czy oboje mnie zainspirowali, tyle że,
zachciało mi się powiedzieć Wam dzisiaj, za co lubię p. Andrzeja Lepera, tak
nie popularnego na tym forumie. .................... Są jak mniemam, aż dwa
tego powody. Otóż, po pierwsze; ten, jak mi się wydaje, rzeczywiście miernego
formatu człowiek, demaskuje swoją mizerią, kreowane równie nachalnie co
sztucznie, rzekome wielkości naszej t.zw. sceny politycznej. Ten mały człowiek,
od wielu lat, owe wielkości najzwyczjniej wodzi za nos w sposób zastanawiający.
Zastanawiający, jaki faktycznie jest format owych antaganistów p. Lepera. Mnie
przywiodło to do ciekawych wniosków, ale nikomu nic nie chcę tu sugerować....
Po drugie, cokolwiek by o p. Andrzeju mniemać, bądź nie mniemać, sprawia on
wrażenie autentycznego człowieka. Natomiast jego antagoniści na ogół, pod
względem takiego kryterium, przypominają mi raczej gumowe lalki do napełniane
ciepłą wodą. ...................... Za co nie lubię tego pana, nie należy do
tematu tego postu. Pozwólcie więc ze zamilknę w tym miejscu, nie zapominąjąc
jednak o ciepłych pozdrowieniach dla wszystkich Was razem i dla każdego z Was
osobno, oraz, o gorącym buziaku dla wiki. Wika czy wciąż jeszcze jest Ci
zimno?

kogo nie lubimy

[Gość: Ewa]

A ja nie lubie Giertycha. Z jego wielkiej twarzy nie moge wyczytac nic
,doslownie nic.Moze to dyplomatyczne zagranie, jednak mnie sie nie wydaje.Sama
nie wiem kogo bardziej nie lubie jego czy braci. Oni tez maja buzki bez wyrazu.
Lubie widziec przynajmniej cien inteligencji,a u braci tylko chytrosc wyziera.
Choc skad inad wiadomo, ze do glupich nie naleza.

[Gość: NEMO]

Z przyczyn czysto geograficznych polska scene polityczna widze "do gory nogami"
co z kolei nie upowaznia mnie do wypowiadzania bardzo ososbistych i
skierowanych wobec konkretnych osob opinii. W "wielkiej" polityce jest jednak
tak, ze wszelki romans spoleczenstwa z politykami konczy sie ostatecznie we
lzach - nie sa to jednak lzy politykow (a szkoda).
Osobiscie nie lubie mego sasiada. Wedlug mnie, taki podworkowy A.L. ale
prawdziwy czlowiek. Totez rano on wyjezdza do pracy, ja wyjezdzam do pracy,
pomachamy do siebie przyjaznie i tyle z mego nie lubienia.....


Pozdrawiam

Co nie lubię?

[kazimierzp]

Nie mogę powiedzieć, że nie lubię którychś ludzi. Ogólnie uważam, że ludzi należy kochać, lubic takimi jacy są. Ale przyznaję, że pewnych sposobów zachowań nie cierpię. Uważam też, że na pewnym poziomie pozycji społecznej do niektórych zachowań nie powinno się dopuszczać.
Nie znoszę chamstwa i prostactwa. Cenię jednak ludzi prostych, uczciwych prawdziwych. Spotykałem w swym życiu wielu ludzi bez wykształcenia, ale pełnych kultury, szacunku dla innych, otwartych! Spotykałem też w swym życiu ludzi wykształconych, nawet z tytułem profesora zachowujących się prostacko, bez jakiegokolwiek szacunku dla innego człowieka. Strasznym bywa osobnik bez wykształcenia, prostak prący po trupach do swojego celu. Takim dla mnie jest Lepper!
Giertych ma wykształcenie. Nie wierzę, że kieruje się jakimiś ideami. Dla niego wszystko co robi służy do osiągnięcia celu, JEGO celu i jego grupy.
Bracia Kaczyńscy?!?! Oni chyba kierują się jakimiś ideami, maja jakąś wizję Polski. Najgorsze jednak w tym wszystkim jest to, że wiele spraw przesłania im nienawiść, żal, pretensje do tych co się z nimi nie zgadzają i w wielu działaniach kierują się pragnieniem zemsty, odwetu!
Czy Lepper swym zachowaniem obnaża wady innych grup, elit! Dla mnie nie! Gdyż Ci co doprowadzili, że wywindował się tak wysoko to dla mnie nie są wzorcami, nie są elitą. Są tchórzami, którzy bali się przeciwstawić temu skondensowanemu chamstwu jakie jest w nim, są też koniunkturalistami którzy nie zawachali się wciągnąć przedstawicieli Samoobrony do rządu aby tylko osiągnąć swe cele!
Co jeszcze nie lubię: wszelkiego fanatyzmu, szowinizmu, radykalizmu. Życie nie może być postrzegane wyłącznie w czarnych i białych barwach. Życie to cała paleta barw i wszystkie odcienie szarości zawarte od białej barwy do czarnej! Dlatego jest pięknie i ciekawe. Czasami zbyt ciekawie!;-)

[Gość: plis]

Dlatego jest pięknie i ciekawe. Czasami zbyt ciekawie!;-)
*
Z pewnością masz rację Kazimierzu. Tylko nie potrafiłem wydedukować, co
mniemasz o tych, którzy ciągle osiągaja rezultaty odległe, jeśli nie odwrotne
od zamierzonych, a wciąz i wszem wieszczą swoje dziewictwo, szlachetność
intencji oraz nie zrównaną mądrość. Przecież na palecie o której ładniee
piszesz, tacy stanowią plamę szczególnie jaskrawą. A także, co o jawno-
złoćzyńcach w rodzaju J. Lewandowskiego(PPP). W tym przypadku to oczywiście
wycieczka osobista :-(
Czy zauważyłeś, że wika pozbawiona jet takich mankamentów? Jest nie tlko
ciekawie. Jest pięknie i obiecująco! ;)

[Gość: Henry]

Kaziu, nic dodac nic odjac. Mam takie same podejscie do ludzi i zycia.

[stalmat1]

cytat "Życie nie może być postrzegane wyłącznie w czarnych i białych barwach."
Oczywiscie sa tez odcienie tych barw!!!!!

Ale ja nie lubie relatywizmu.

Zyje w kraju gdzie prawie wszystko udalo sie zrelatywizowac czyt. zamienic na
odcienie.

Milosc, w wszelkich odmianach, panie z paniami , panowie z panami i ew. panie z
panami.
Wiare, wszelkie odmiany sa dobre. Lesbijki odprawiajace msze bo kazdy mam prawo
do czynnego udzialu w praktykach religijnych.W domach modlitwy otworzono
kabarety bo wierni przestali przychodzic tam aby sie modlic.
W szkole przestano uczyc bo uczniowie sie nudzili i meczyli.
Na ulicach nie przestrzega sie przepisow bo kazdy ma prawo do swobody.
W pracy nie trzeba pracowac bo i tak to ktos zrobi!!!!!!!

No to ja juz nie wiem, chyba jestem daltonista?

Czy relatywizm?

[kazimierzp]

Mam bardzo zdecydowane poglądy. Nie znaczy to jednak, że nie widzę inności innych! Nie zawsze ta inność mi się podoba. Jeżeli jest to inność nie agresywna, nie narzucająca innym swego stylu życia, jeżeli nie włazi mi z buciorami w moje życie to tę inność toleruję!
Nie zgadzam się z różnymi patologiami społecznymi i z tymi patologiami walczę. Ale nie walczę z ofiarami tych patologii (chocby z tymi wciągniętymi w jakiś nałóg) ale staram się walczyć z przyczynami tych patologii, a tym ofiarom pokazywać drogę wyjścia. Walczę czynnie i systemowo - mamy takie miejsce gdzie udaje nam się pomagać stale i to od lat (całkowicie bezinteresownie).
Nie uznaję homoseksualizmu jako czegoś naturalnego, ale wiem że tego typu ludzie żyją wśród nas. Dopóki nie będą uwodzić i skłaniać do swego sposobu życia nieletnich, osób mi bliski, dopóki nie będą epatować swą innością otoczenia to mi ich zycie obok nie przeszkadza!
Pilsie! Nie ma ludzi całkowicie czystych, mądrych, wszechwiedzacych! Są ludzie którym tylko tak się wydaje i próbują pokazywać, że są mądrzejszymi od innych. Nie uznaję i z podejrzliwością patrzę sie na tych którzy mówią:
- będę mówił szczerze (od razu zastanwaiam się do którego momentu wypowiedzi kłamał);
- jestem uczciwy (od razu przypominam sobie, że najgłośniej zawsze "łapac złodzieja" krzyczy złodziej. Wiec traktuję rozmówcę jako tego który chce mi się tylko pokazać jako uczciwy);
- jestem cnotliwy (najczęściej takie deklaracje mówią ci którzy już dosyc się nagrzeszyli, lub też grzeszyć dalej nie mogą)!!!
Teraz trochę z innej beczki, choć nie do końca!;-) W czasie różnych dyskusji z ludźmi sfrustrowanymi, w jakiś sposób niedowartosciowanymi Polakami kiedy w swych wypowiedziach dyskredytują naszą nację twierdząc, "...że wszyscy Polacy to złodzieje!" to stwierdzam: "to Ty złodziej!", gdy on zaprzecza, to wnioskuję głośno: "to Ty nie Polak!". Tak samo reaguję kiedy ktoś stwierdza, że wszyscy Polacy to pijacy,...
W ten sposób udaje mi się często skutecznie walczyć z niebezpiecznymi uogólnieniami.
Tomaszu! Czy to, że widzi się świat w róznych barwach to już relatywizm? To, że widzi się rózne odcienie życia to też relatywizm? Nie wszystkie barwy mi się podobają, nie wszystkie odcienie mi pasują! Ale one są i je widzę!;-)

[Gość: plis]

Nie wiem dlaczego ale mocno koloryzujesz Stalmat! Chyba w tamtych waszych
stronach, dzieci nie produkujecie w fabrykach ? ............... Wiesz, nie
potrafię zanadto przywiązywać wagi dotego, co mniemam o t.zw.
rzeczywistości.Zauważyłem bowiem iż, ona ma to absolutnie i totalnie w nosie.
I że w dodatku ma rację. ................Jeżeli bywa że mówię/piszę, to raczej
by ułatwic Tobie i innym rozeznanie, ktom zacz. Na podobnej zasadzie czytam Cię
z łakomym zainteresowaniem. Dużą bowiem wagę przywiązuję natomiast do tego co
mniemam sam o sobie oraz równie wielką do naszych wzajemnych relacji.

[Gość: Ewa]

Kaziu,przepraszam,ze sie wcinam w tak interesujaca dyskusje z zapytaniem nie na
temat. Czy ty dostales mojego e-maila z przed paru dni?
Krotko, mysle podobnie jak Tomek.

[stalmat1]

Wykazywanie tolerancji, otwartosci itp. jest tak dlugo dobre jak dlugo cechy te
rozumie sie doslownie.
Polityczna poprawnosc jest maniera wykorzystywana przez ekstremistow do
spychania wiekszosci w odchlan "ciemnoty"!

Coraz trudniej jest mowic otwarcie a jednoczesnie niezgodnie z
oczekiwaniami "poprawnych"!

Tolerancja, a poprawność polityczna!

[kazimierzp]

Jednym z podstawowych kanonów postepowania na szkoleniach dla polityków jest wpajanie zasady, że należy na spotkaniach mówić to co słuchacze oczekują, tak aby im się wydawało iż mówca jest ich i ich racje prezentuje. Wtedy uzyskuje się w wyborach więcej głosów. Taką też zasadę stosuje zdecydowana większość partii pisząc "swój program" i głosząc "swoje hasła". Dlatego przed ostatnimi wyborami były głosy kandydatów, że teraz wszystko będzie zgodnie z prawem i sprawiedliwie a potem po wyborach okazało się, że głównie stosuje się "filozofię Kalego". Te socjotechniki niepostrzeżenie przeszły do życia codziennego i w tym momencie zaczyna się tzw. "poprawność polityczna". Czyli nie narażania się swymi wystąpieniami nikomu, nie mówieniu o sprawach drażliwych, nie widzenia patologii przez wyznawców tych patologii uważających to za coś normalnego.
Jestem zwolennikiem tolerancji na zasadzie, że nie będę np. nawracał na siłę ludzi o skłonnościach homoseksualnych, nie będę odsądzał ich od czci i wiary ale zawsze będę uważał że nie jest to normalne. Nigdy nie zakceptuję pomysłów aby pary tej samej płci mogły adoptować dzieci i wspólnie je wychowywać. Dla mnie rodzina to matka i ojciec z dziećmi, gdyż tylko taki układ daje możliwość "techniczną" aby było naturalne potomstwo. Taki stosunek mam do wielu innych spraw. Jestem też zwolennikiem mówienia prawdy (takiej jak ja ją widzę, gdyż nie ma obiektywnej prawdy). Dlatego często, choć nie zawsze, w różnych wyborach zdarza mi się, że otrzymuję mniej głosów niż z racji mej pozycji mógłbym otrzymać.
Z drugiej strony jestem zwolennikiem kompromisów, ale nie za wszelką cenę. Tylko dla mnie kompromis to rezygnacja obydwu stron z części swych racji dla dojścia do wspólnych racji i późniejszego wspólnego działania. To co widzimy na polskiej "scenie politycznej" to widać, że dla dzisiejszej "przewodniej siły" kompromis to dostosowanie się wszystkich do widzenia świata okiem braci!
Tyle "na razie" w "tym temacie"!;-)
Ewa! Otrzymałem Twój e-mail. Nie mogę ciągle w to uwierzyć, szukam potwierdzenia w sieci, ale jakoś o Jurku nigdzie nie natrafiłem. Był On z mojej klasy. Trudno byłoby mi mówic, że byłem z Nim jakoś mocniej związany, ale żal! Bardzo lubiłem Jego mamę nauczycielkę historii, która mnie wprawdzie nie uczyła, ale uczyła wieczorowo moja mamę. Mama Piesiewiczową bardzo sobie ceniła i gdy o niej mówimy to zawsze tylko w superlatywach.
Kazik!
Heniu! Nie jesteś już osamotniony. U nas pada śnieg od wczoraj bez przerwy. Jest jego coraz więcej i więcej!;-) Najbardziej cieszą się narciarze i dzieci które mają i których ferie się zaczynają.

snieg

[Gość: Ewa]

To ja sie najbardziej ciesze, dzieki lataniu z szufla czuje,ze zyje.Nic to,ze
czapka mi spada mi oczy,a snieg ciezki jak diabli.Odsniezam i mysle,ze to Henio
przyslal nam troche swojego,bo juz sobie nie radzil.Heniu, po zimie, bedziemi
mieli miesnie ze stali.
Kaziu, klepsydry byly w GW chyba 13 stycznia. Jeszcze nie wiem co sie stalo,
kiedy sie dowiem dam Ci znac. Pani Piesiewiczowa uczyla mnie i Tomka,a z Jurkiem
chodzilam do podstawowki. Potem spotykalam go czesto u mojej siostry, jego
sasiadki.Ostatnio mieszkal z zona na Noakowskiego w mieszkaniu po matce.Mial
dwie corki.

[Gość: NEMO]

O ile pamietam latalo sie NA SZUFLI albo NA MIOTLE a nie z miotla lub z szufla.
Ach ta poprawnosc polityczna!!!!
Na pytanie , gdzie pedzisz? zadane przy spotkaniu na ulicy nalezy odpowiadac:
na strychu.

Pozdrawiam

kompromisy!;-)

[kazimierzp]

2 + 2 dla mnie zawsze będzie cztery i w sprawach oczywistych bzdurą jest szukanie kompromisów. W małżeństwie, kiedy spotykają się młodzi ludzi pochodzący z dwóch róznyh domów, o różnych przyzwyczajeniach aby to nowe stadło było szczęśliwe to musi opierać się na kompromisie bo jeżeli któraś ze stron będzie starała się narzucić jedyną swoją słuszną rację to takie małżeństwo szybko się rozpada!
W polityce nie wystarczy mieć racji, trzeba jeszcze mieć większość do przegłosowania swych pomysłów. Jeżeli jej się nie ma to musi się zawierać koalicję. Dlatego bardzo często mała partyjka która jest języczkiem u wagi może tak dużo uzyskiwać, lub tak mocno się czuć, a duża partia musi iść na kompromis! Szkoda, ale to co zrobił PiS wchodząc w układ z LPR i Samoobroną to dla mnie jest zgniły kompromis.

[kazimierzp]

Oczywiście różnych, a nie roznyh - zjadło mi "c"!;-)

[Gość: plis]

Wypada mi powiedzieć smacznego ;)
Zgoda, kompromis nie jest dobry a wszysko. Zgoda. Według moich obserwacji
kompromisowe związki są wciąż podminowanwe napięciem więc ani smaczne ani trwłe.

[Gość: plis]

Nasuwa się pytanie, jeśli nie kompromis to co, wojna? Wcale nie. Odwieczna
zsada, madrzejszy ustępuje. Funkcjonuje równie dobrze, jak zasada,
nadjeżdzający z prawej ma pierwszeństwo. To znaczy, zdarzają się wymuszenia i
katastrofy. Sam właśnie zostałem zajechany z lewej, ale minęliśmy się
katastofalnie ;) Jak zawsze?

[Gość: Ewa]

A ja w ogole nie wierze,ze jest sposob albo prawo jakowes na malzenstwo.Udaje
sie albo nie, a w wiekszosci zalezy to od dwoch osob, jezeli oczywiscie rodzina
sie nie wmiesza, negatywnie.Dawno przestalam sobie tym zawracac glowe.Na to nie
ma mocnych.
Nemo, latam na miotle bardzo czesto, to uskrzydla, ale szufla to proza i nadaje
sie tylko do sniegu.A w ogrodzie jest tyle sniegu, ze sypie sie do butow. W
zwiazku z tym moje lwie paszcze padly.
Plisie jestes kijem w mrowisko i za to cie cenie.

[Gość: plis]

Dziękuję Ewo ;)
Moim celem promocja. Rezultatem; zarna internetowe mielą mnie na miazgę. :(

[Gość: Wika]

.........gdzie lezy granica kompromisu?.......Jak bardzo mozna zrezygnowac z
siebie zeby zachowac kogos? .........no i jeszcze jedno- skoro tyle malzenstw ma
sie w sumie serdecznie dosyc, to dlaczego wychodzi sie za maz za tego, kogo sie
kocha?Dlaczego od razu nie wybrac nieprzyjaciela?.........Chcilabym to wszystko
wiedziec- i to szybko zanim zamarzne jest jakies 5 stopni F.........pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Wika, a ja mysle,ze to tak.Spotyka sie kogos z zaletami i wadami,kazdy z nas je
ma, sek w tym,zeby tego drugiego czlowieka nie zmieniac na sile, na swoje
podobienstwo lub wyobrazenia, pozwolmy mu byc soba i sami tez tacy starajmy sie
byc, przeciez pokochalismy tego innego czlowieka takim jakim byl i jest. Niech
bedzie soba .A wtedy delikwent sam bedzie sie staral byc najlepszym ze
wszystkich i bedzie szanowal ta druga osobe za rozum.
Naukowo stwierdzono, ze malzenstwa aranzowane i z milosci w takim samym stopniu
sie trzymaja albo sie rozpadaja. Czyli jak wczesniej mowilam nie ma sposobu albo
sie uda albo nie.

[Gość: Henry]

Cisz nastala bna forum. Czyzby Polske tak jak i nas zasypal snieg. Dzisiaj
znowu pada. Jestbardzo zimno ale slonecznie. A ja juz mysle o kwietniu w
Polsce. Czy spotkamy sie znowu na piwie? W sobote mamy doroczna impreze z
ktorej dochod przeznaczamy na wizyte uczniow z Ziebic. Mamy nadzieje ze nie
zasypie nas snieg bo od tygodnia gotuje bigos a dzisiaj wieczorem przy piwie
robimy galabki. Wszystko na 300 osob. Jezeli ktos chce to moge wyslac plakat z
imprezy po polsku lub angielsku.
Pzdrawiam z zimnego, slonecznego i zasypanego sniegiem Colorado.

Cisza!!! Jak cisza?

[kazimierzp]

No nie taka bardzo (chyba że piszemy o forum!?;-). Właśnie wyje wiatr, całą noc będzie padał deszcz, po ogromnym śniegu sprzed tygodnia zostały tylko spłachetki. W górach nie jest najgorzej. Narciarze mają po czym jeździć choć nie na tyle jakby chcieli!
Na kwiecień w górach są możliwości rezerwowania miejsc w Strzesze! Jak już ustalimy dokładnie w jakich dniach i ile osób to daję sygnał i miejsca czekają!!! Mam zapewnienie, że nawet na górę (jezeli będą straszne warunki) wwiozą!
Politycznie!?! Nie chcę się wypowiadać i nie chce być zaliczany do polityków (takich jakich teraz widzimy w parlamencie, rządzie,...)
Dzisiaj w Jeleniej Górze w ostatniej chwili, około trzeciej po południu, wręczono u nas w urzędzie wypowiedzenia kilkudziesięciu pracownikom. Przy niektórych osobach to sie nie dziwię, przy niektórych bardzo merytorycznych, lojalnych, apolitycznych to się mocno zastanawiam dlaczego! Podejrzewam, że niektórzy "nowi" mszczą się w ten sposób za jakieś tam wyimaginowane krzywdy.
Ciekawe kiedy w Polsce będzie oddzielone "sacrum" od "profanum", czyli tzw "polityka" od "pracowników". Kiedy będzie stworzony korpus urzędniczy: merytoryczny, nie bojący się wydawania decyzji i niezależny od zawirowań politycznych. Korpus uzupełniany ludźmi wykształconymi, wyłanianymi nieustawianymi i nie koniunkturalnymi konkursami!
Na razie centralnie wywala się dobrych menadżerów (patrz "Lotos") aby zrobić miejsce dla swoich, słusznych. Cała Polska "emocjonuje się" czy Marcinkiewicz (może i porządny chłop, ale zupełny abnegat w bankowości) zostanie prezesem największego państwowego banku!
Kiedyś była popularna piosenka Grześkowiaka w którego refrenie były słowa:
"bo nie wazne cyje co je! To je wazne co je moje!!!"

[Gość: Ewa]

Kaziu, juz dawno przestalam sie zastanawiac nad tym co sie dzieje.Jasne, ze
Marcinkiewicz bedzie jak ten caly Skrzypek czy jak mu tam, po co bylo zwolywac
sejm,przeciez nie wiem jak modre bylyby wypowiedzi i tak bedzie tak jak chca te
dwa zarozumialce.Jeszcze przeciez inni tacy w rzadzie sa co to sobie poradza
wedlug nich, choc wcale na to nie wyglada.A obiecywali, ze bedziemy sie otaczac
fachowcami i co i jest gorzej niz bylo dawniej.Dlatego tez nie chce miec z ta
cala zgraja do czynienia.

zwidy

[Gość: Ewa]

Heniu,snieg zniknal, za to zobaczylam twojego brata z Wojtkiem, a poniewaz
wyjezdzalam z drozki po drugiej stronie Morskiego Oka obaj popatrzyli na
samochod z pode lba. Ja sie na wszelki wypadek nie ujawnilam, bo przez chwile
myslalam ,ze mam zwidy.Potem zasiegnelam jezyka u Dudka na nartach i okazalo
sie ,ze mi sie nie przewidzialo.
Mam dal ciebie kaledarz wroclawski z 1970 roku,wiec musimy sie spotkac.
A bigos to robisz chyba tylko ze zwyklej kapusty, chyba ze kisisz sam albo masz
zaprzyjazniony sklep? Napisz.
Znowu wieje i pada deszcz.

[Gość: Henry]

Tak, moj brat jest od tygodnia we Wroclawiu. Co tam robi nie bardzo wiem. Ale
moge sie domyslec. Co do bigosu to kisimy sami co roku kapuste. Robimy wielkie
party u znajomego. Kapuste mamy od zaprzyjaznionego farmera, ogrodnika ktory
sadzi jej 200ha. Ale kapuste kiszona mozna kupic w kazdym sklepie. Badz w
puszkach, badz w woreczkach. Nie ma z tym problemu. Nie ma tylko ogorkow
kiszonych ale to nie problem. Kisze je cale lato.Narobilismy wczoraj okolo 350
golabkow. Mam popazone palce zwyciagania lisci kapusty. Bigos gotowy i w sobote
wielkie party.Grac bedzie dobry zespol. Na licytacje mamy wiele podarowanych
rzeczy. Od biletow na imprezy sportowe do Nowoczesnego panelowego telewizora.
Bilety sprzedane tak ze znowu liczymy na czysty dochod okolo $5000.00
Kaziu, nigdy nie bedzie w Posce dobrze gdy urzednicy beda pionkami w
rozgrywkach politycznych. U nas wyglada to calkiem inaczej. Porozmawiamy gdy
bede w Polsce.Wstepnie proponuje spotkanie w Strzesze lub w Samotni na weekend
14 kwietnia, czyli pierwszy po swietach. A i we Wroclawiu tez planuje
spotkanie, chyba w starym miejscu, chyba ze Ewa ma leprzy pomysl.

[Gość: bary]

14 Kwietnia to moje urodziny - kupuję!!!!!!!!

[Gość: Ewa]

Cos u mnie pomyslow brak.To moze zostanmy przy Rezydencie albo Olimpii, w
drugim wypadku, moze udaloby sie z Plisem. Bylam w Olimpii ostatnio, calkiem
dobrze sie tam czlowiek czuje.
Jest tyle czasu ,Plisie pomysl!

serwer GW

[stalmat1]

czy ktos wie dlaczego to tak wolno ostatnio dziala?
a moze tylko u mnie?

[Gość: Henry]

U mnie pomimo mrozow i sniegow serwer dziala poprawnie. Dzisiaj mamy -28
stopniC. Wczoraj znowu padal snieg a teraz swieci slonce. To calkiem normalna
zima w Colorado, tylko ze nie bylo takiej od 12 lat i wszyscy zapomnieli lub
nigdy takiej nie wudzieli, szczegolnie przybysze z Californi i Mexyku.

[Gość: plis]

Chyba nakleiło ci się Stalmat progrmów szpiegowskich. Trzeba przeskanować
system i zdezynfekować antyspanem.Pomaga. Jestem i pozdrawiam.

Chwila braku kontaktu!

[kazimierzp]

Od jutra przez parę dni nie będę na naszym forum! Szkoda, bo bez tego życie jest trochę smutniejsze!;-)
Jadę na trzy dni pod Paryż> Mój syn z żoną opiekują się dzieckiem chorym na raka. Ten młodzian zapragnął zobaczyć Eurodysneyland. Więc jutro jadę jako zmiennik i wsparcie techniczne mogo dziecka które będzie wiozło dwoje nastolatków do tego przybytku animowanej bajki! Wolałbym aby te trzy dni pobyć w samym Paryżu ale ten świat bajki to tez jakieś moze być przeżycie!!!
Pozdrawiam wszystkich - Kazik
PS: biorę dwa aparaty fotograficzne. Analogowy i cyfrowy i myślę że te pareset zdjęć trzasnę!

[Gość: Ewa]

Baw sie dobrze!!!
A swoja droga, nie rozumiem czemu taka cisza zalegla. Nie wierze, ani w
przepracowanie, ani brak czasu. Zadna wymowka tu nie pasuje.Albo was wena
tworcza opuscila albo co innego wam sie,przytrafilo.
Nie umiemm pisac w pusto, a jak mam podawac informacje z Wroclawia , uprzejmie
sie pytam? Chyba ,ze tez nie chcecie wiedziec co w naszym miescie piszczy?
Henio tonie w sniegu, a my w blocie, nie wiem co lepsze!

[Gość: Henry]

Oj naprawde brak czasu. Ostatnie dwa tygodnie mialem "urwanie glowy" w zwiazku
z nasza doroczna impreza. Impreza sie udala. Wstepnie podsumowania daja zysk
ponad 5000 dolarow. Ale dokladnie bedzimy wiedzieli po zamknieciu i rozliczeniu
co musimy zrobic w tym tygodniu. Wczoraj caly dzien spalem. Jeszcze dzisiaj
jestem pol przytomny. Nie piszesz w pusto gdyz przynajmnie dwa razy dziennie ja
tutaj zagladam. Wiesz ze kazda informacja jest dla mnie cenna.
Pozdrawiam

[Gość: Ela]

To tak jak i ja,czytam,czasem kiwam glowa na wlasne polityczne niezorientowanie-
nawet ogladane polskosci nie pomaga...
ale -czy musze?
U nas ptaki spiewaja juz wiosne,a tu ani zima ani co,troche bialo,troche
slisko,troche mgielnie- i troche splinowo..
Plisie zapytalbys swojego osobistego ziecia-piekarza o przepis na DROZDZOWKI?
takie z serem albo jagodami bardzo pozytywnie wplynelyby na te "smutki"- przez
zoladek do optymistycznego podniesienia glowy. probowalam roznych-ale
ciagle "obok".
Ewa-odezwe sie osobiscie.Pisz o Wroclawiu,pisz!!!
Cieplutkie pozdrowienia
Ela

kontakt

[Gość: Ewa]

O juz mi lepiej, choc nie calkiem. Bylam dzisiaj pierwszy raz w naszym parku po
wiatrolomach. Nawet nie spodziewalam sie takich zniszczen.Z ulicy tego tak nie
widac. Czy pamietacie duzy kwadratowy trawnik taki jezeli stoi sie na wprost
Mickiewicza to po lewej jest swiatynia dumania. On jest obrosniety starymi
swierkami takimi z opadajacymi galazakim, to polowa ich juz nie istnieje. Ciagle
leza kawalki z powyrywanymi korzeniami, mnostwo juz ucietych pni, pelno galazek
przyczepiajacych sie do psich nog.Wiele krzewow ukreconych i wszedzie mnostwo
wlajacych sie galezi. A pogoda wiosenna, kwitna kwiaty i spiewaja ptaki, caly
ten pejzaz zywcem wyjety z jakiegos swirnietego filmu.
Heniu, warto bylo sie tak napracowac, zeby zarobic tyle pieniedzy. A poza tym
masz dodatkowy fach ,kucharski.

[Gość: Henry]

Zawsze lubialem gotowac, ale na taka ilosc ludzi to juz przesada. Musze
przyznac ze wszystko smakowalo. Szcegolnie jak zwykle bigos i doskonala polska
kielbasa.

[Gość: plis]

Gość portalu: Ela napisał(a):
> slisko,troche mgielnie- i troche splinowo..
> Plisie

Jak Ty to sprawiasz Elu, piszesz zwyczajnie niby, a jawi się jako czysta,
wysublimowana poezja... Czy wirtual tak ciebie uskrzydla czy i w realu
jesteś równie lotna.... zagadka. Do receptury firmowej oczywiście się
dobierzemy, niebawem. Duża sprawa pamięć :)))

[Gość: Ela]

Ech,Plisie!
Jakie to mile ze za "gora buleczek" widzisz MNIE.
No i - czekam na"kolejny stopien wtajemniczenia"-kulinarnego
Cieplutko
E

[Gość: plis]

Prosze Elu ten przepis, albo raczej w naszym, młodzieżowym języku, algrytm ;)

CIASTO
1. Nalać pół kubka lekko ciepłego mleka.
2. Dodać kostkę rozkruszonych drożdży, łyżeczkę cukru, dwie łyżeczki
mąki. Dokładnie wymieszać.
3. Wsypać do dużego naczynia 85dag mąki.
4. Jeśli tylko drożdże w garnuszku urosną i zacznąz niego wychodzić,
należy wlać je do naczynia.
5. Podgrzać delikatnie 0,9l mleka. Połowę zawartości wlać do
naczynia z mąką i zacząć wyrabiać ciasto.
6. Po pięciu minutach dodać mąki jeśli ciasto jest za razdkie lub
mleka jeśli jest za twarda i za suche. Wyrabiać kolejne 5 minut. Po
tym czasie ewentualnie dodać mąki lub mleka, w zależności od
konsystencji cciasta. Jeszcze wyrabiać ciasto.
7. Na koniec wyrabiania owinno onoz łatwością odchodzić od ręki.
8. Wreszcie dodać 150ml oleju lub roztopionego i chłodnego masła.
Wyrabiać 3 minuty.
9. Odstawić w ciepłe miejsce do garowania. Ciasto musi powiększyć
swoją objęość przynajmniej dwukrotnie.

NADZIENIE
1. Ser tłusty, zapach waniliowy, cukier, trochę śmietany dokładnie
ugnieść.
2. Jabłko pokroić w kostkę, uprażyć z cukrem i cynamonem.
3. Czekolada, orzechy.

WYKONANIE BUŁKI
1.Odrywać około 10-cio dag kęsy ciasta, rozwałkowywać na wielkość
małego talerzyka śniadaniowego.
2. Na wierzch nakładać nadzienie, zwijając naciągać ciasto.
Pozostałe rogi zwinąć do środka. Uformować kształt bułeczki.
3. Położyć śluzą na spód doo wyrośnięcia.
4. Ustawić piekarnik na 180 stopni.
5. Wyrośnięte bułki spryskać wodą, włożyć do pieca i piec na złoto.

Drożdzówki komponujemy z tego samego ciasta z pominięciem nadzienia. Każda
pekarnia i każda mistrzyni ma swoje wypraktykowane, tajemne sposoby na
osiaganie subtelnych róznic smakowych w rezultacie stosowania różnic
temperatury, czsu, ew. proporcji w poszczeólnych fazach procesu, a nie jakichs
dodatków . Stosuje sie ew. efekt szkliwa czyli glancu, przez pociagnięcie
wyrobu w ostatniej fazie wodą z cukrem itd, itp. Ważnym jest efekt stosownego
rumieńca wyrobu...
Od siebie dołączam szeroki usmiech, zyczenia efektownego zakalca i oczywiście
s m a c z n e g o ! Elu, to nam się musi udac! Pa

[Gość: plis]

Dla jasności sprawy, bądź dla pretekstu wydłużenia tego smakowitego kontaktu
dodaję że, kostka drożdży = 10 dkg. Mowa o mące pszennej, u nas przydatna jest
np. tortowa 500. I to już wszysto? Niestety. Kłaniam się Elu niziutko i polecam
moją nieużyteczność na przyszłość ;)

[Gość: Ela]

Plisie mily!
Jeszcze nie mam umaczonych rak wiec cie sciskam cieplutko za"zrozumienie
problemu"-a i tak po prostu-z sympatii.i za twoje "wyczulone ucho"!
Slonecznosci
Ela

[Gość: Ewa]

Nie jada drozdzowek. Nic to przepis cudowny.Bardzo lubie dyskusje o jezeniu i
przepisach. W C+ jest teraz program kuchenny, a poniewaz skonczyl sie
chirurgiczny sadowy pochlaniajacy mnie bez reszty,przerzucialm sie na jedzenie,
zobaczcie jaki mam rozrzut,jak jakas kulomiotka.

No wróciłem!

[kazimierzp]

Miałem małą wyprawę do Francji. Syn ze swa żoną opiekują się zdalnie kilkunastoletnim chłopakiem Mateuszem chorym na raka mózgu (jest on z bardzo biednej rodziny). Nie wiadomo ile temu chłopcu pozostało życia. Zamarzył ten młodzian zobaczenie Eurodysneylandu. Wiec zabrał mój syn dwoje dzieci, w tym tego chorego, mnie jako pomoc i ewentualnego zmiennika za kierownicę i pojechaliśmy pod Paryż.
Może i kicz ten cały park Dysneya, ale wszystko w nim jest nastawione na zero agresji, zero przemocy. Wiekszość atrakcji jest bardzo "słodkich", niewinnych i pokazujących dobro. W każdym razie to co kiedyś w "Świecie Walta Dysneya" i "Klubach Myszki Mickey" nadawanych kilkadziesiąt lat temu w TVP (kto z Was to pamięta i jakie ma wspomnienia?) widziałem jako coś dalekiego i nieosiagalnego - to zobaczyłem na własne oczy! Byliśmy tam dwa dni, potem jeden dzień w Paryżu, aby mały Mateusz mógł być na wieży Eiffla i z góry popatrzyć się na stolicę Francji. Potem od jednego przełożenia (z małymi przerwami na jedzenie i toalety) wrócilismy do Polski. Jaki ten swiat mały: o 15 w Paryżu, a po pierwszej już na miejscu w domu (tylko 10 godzin jazdy)!!!

[Gość: Henry]

Kaziu masz racje. Swiat staje sie maly a Europa szczegolnie. Mi zajmuje 2 dni
po 12 godzin jazdy do San Diego i to caly czs jadac ponad 75 mil na godzine. Z
drugiej strony jestem w Berlinie po 9 godzinach od wylotu z Denver. To bardzo
ladnie z waszej strony ze zajmujecie sie chorymi dziecmi. My tez robimy wiele
dla dzieci. Naprawde jest ich wiele a tak malo sie o tym pisze. W dzisiejszej
GW jest na ten temat. Nie wiem czy w Polsce jest Optymist Club. Jestem jego
czlonkien i przez wiele lat bylem prezydentem w Brighton. To miedzynarodowa
organizacja zajmujaca sie pomoca dzieciom. Wstapcie do niej.
Bede piekl w sobote drozdzowki. To moje ulbione ciasto. A takiej baby
drozdzowej jak piekla moja mama na wielkanoc to nigdy pozniej nie jadlem.
Najgozej to bedzie z drozdzami. Nie ma u nas w kostkach sa tylko suszone. Nie
wiem jak je przeliczyc.

[Gość: Ewa]

Heniu, ja wszystko robie na oko albo ile zabierze i zwsze mi wychodzi, trzeba
tylko odrobine wyobrazni i poddac sie jej bez zastrzezen.
A slyszeliscie ze LPR nie chce ulicy Brzechwy? Nawet nie umiem wyrazic tego co
mna wstrzasa na takie postanowienia.

Brzechwa i inni

[Gość: NEMO]

A mnie sie pomysl LPR podoba. Z tego tez powodu dokonalem przegladu postaci
historycznych, ktore moga lub tez nie byc rozpatrzone w przypadku nazewnictwa
ulic. W krotkim czasie pozostaly dwie osoby: Jan III Sobieski i Jan Pawel II.
Pierwszy odpadl jednak po glebszej analizie. Mial francuska zone. Wiemy jak
bardzo niemoralni sa Francuzi i co nam zrobili w 1939 roku. W takiej sytuacji
Sobieski nie ma racji bytu.
Ponownie spojrzalem na J.P. II i tez mam problem:
Przez wiele lat zyl w kraju komunistycznym i sa dowodu, ze uzywajac
pseudonimow " Karol Wojtyla", "metropolita" lub "kardynal" kontaktowal sie z
wladzami komunistycznego rezimu.

W tej sytuacji najlepiej ulice oznaczac numerami. Jest jednak drobny problem;
cyfry, ktorymi sie poslugujemy pochodza od Arabow czyli muzulmanow. LPR, ktora
broni wartosci chrzescjanskich na kazdym kroku chyba jednak tego nie przyjmie.
Moze numery rzymskie?

Pozdrawiam

Neutralne nazwy!!!

[kazimierzp]

Najlepiej stosować nazwy ulic neutralne - w Jeleniej Górze (a byłem w komisji rady miejskiej do zmiany ulic w latach 1990-94) staralismy się zastosowac jak najwięcej nazw neutralnych, "czystych światopoglądowo". Staralismy się dobierać nazwy zwiazane z historycznymi nazwami, z nazwami gór, pasm górskich, naukowcami, itp. Nie zawsze to sie udawało bo "prawdziwych patriotów" nigdy nie brakowało. Ale mamy ulice: Sudecką, Krośnieńską, Łabską, Sołtysią, Hirszfelda, ... Wiele dyskusji było z nadaną nazwą:"Kubusia Puchatka". Nie podobało się to mieszkańcom (poprzednia nazwa była "Dułowa").
Ulica przy której mieszkam za Niemców nazywała się "Promenade" - powstała w wyniku zasypania dawnej fosy miejskiej (były to takie jeleniogórskie planty). Potem Niemcy dali nazwę "Adolf Hitler Strasse", po wojnie dostała nazwę "15 Grudnia" (to na cześć połączenia PPR i PPS - stało się to 15 grudnia 1948 roku we Wrocławiu w kinie Śląsk). Ja zaproponowałem nazwę "Bankowa" (nie miałem ochoty na częste zmiany w wypadku przyznania ptrona "koniunkturalnego") gdyż przy tej ulicy jest wiele banków i kantorów wymiany dewiz. Radni to "kupili" i przyznaję, że ta nazwa bardzo szybko się przyjeła i nikt nie wymienia tej "komunistycznej nazwy".
Brzechwa, Tuwim, Słonimski, Gałczyński, Staff, Broniewski, Miłosz,... każdy z nich wszedł do historii polskiej literatury. Każdy z nich miał swoje wspaniałe chwile i trudne momenty. Jak każdy z nas! Ich twórczość się obroniła,ich przeszłość staje się powoli nieistotna!
A niech się ten syn Macieja Giertycha(współpracownika Jaruzelskiego) i jego pociotkowie odpierniczą od nazw ulic. Nie ma to jak działania pozorne odciagające od rzeczywistych problemów kraju i jego mieszkańców!
Może ważniejszym jest to czy te ulice mają równą nawierzchnię, dobrą kanalizację, doskonałe połączenia komunikacyjne z resztą miasta?!?!?!?! Te problemy aby załatwić to trzeba się na nich znać, nazwę ulic każdy głupi może zmienić!

[Gość: NEMO]

Nie wiem czy istnieja nazwy neutralne. Albo inaczej, czy takimi sa lub nie,
decyduje nasza glowa.
Zgadzam sie natomiast z jednym; tego typu ekwilibrystyka jest dzialaniem
zastepczym, przebieraniem nogami bez posuwania sie do przodu.

Pozdrawiam

[Gość: Ela]

Heniu!
U nas torebeczka suchych drozdzy=50g,wiec moze i u was jest jakas informacja na
opakowaniu.
Dla mnie to wypiekanie to sposob na opanowywanie tesknot"...za kamieniem
przydroznym,za niebem,za listkiem...".Kojarzy mi sie z Domem,z
rodzinnoscia,z"mojoscia"...U nas w Domu byla duza kuchnia,duzy stol-i "nas
wiele do pieczenia chleba".
Za oknem ciagle bialo,ide nalykac sie swiezego /?/powietrza..
Milej niedzieli Wam wszystkim!
Ela

[Gość: Henry]

Dziekuje Elu. Sprawdze na opakowaniu. Czeka mnie znowu przelicznie uncji na
gramy. Ale mysle ze torebeczki sa takie same. Czyli potrzeba 2 torebeczki. W
sobote bede piekl drozdzowki. Dla mnie te zmiany ulic to polowanie na czrownice
i to w panstwie ktore nie ma pieniedzy doslownie na nic. Przeciez to ogromne
koszty. Przeciez potrzeba zmienic wszystkie ksiegi wieczyste, pieczarki itd. U
nas z ksia kami wieczystymi jest inaczej. nie ma adresu nieruchomosci lub
parceli. Sa za to legal descryption. To znaczy dokladny opis gdzie znajduje sie
na ziemi.

[Gość: Ela]

Heniu!
U nas torebeczka suchych drozdzy=50g,wiec moze i u was jest jakas informacja na
opakowaniu.
Dla mnie to wypiekanie to sposob na opanowywanie tesknot"...za kamieniem
przydroznym,za niebem,za listkiem...".Kojarzy mi sie z Domem,z
rodzinnoscia,z"mojoscia"...U nas w Domu byla duza kuchnia,duzy stol-i "nas
wiele do pieczenia chleba".
Za oknem ciagle bialo,ide nalykac sie swiezego /?/powietrza..
Milej niedzieli Wam wszystkim!
Ela

[Gość: plis]

Nostalgia.Niemodna i nienaukowa tęsknota za domem. Jak Ty to ładnie Elu
nosisz.Ile w Tobie imponującego szyku i dyskrecji. Podziwiam.

[Gość: Ewa]

Ja to mam szczescie, nigdy sie nie wyprowadzalam, mieszkam w domu w ktorym sie
urodzilam. Do niczego nie tesknie.Sa tacy co twierdza,ze dobrze jest sie
przeprowadzac,moze i maja racje, mnie sie tak po prostu ulozylo.
I mam szczescie, ze miaszkam na Karlowicza, a on biedaczysko zginal w lawinie w
Tatrach i byl muzykiem. Takich to chyba nie zmienia.Choc wedlug swietnej teorii
Nemo nidgy nic nie wiadomo.

[Gość: plis]

O,ooo!Zmiany są cechą życia a przywiązanie może stać się zniewoleniem, głosi
teoria. Nie wiem, jak się na to zapatruje Karłowicz. Także jednego z moich
przyjaciół zjadły rekiny w Jugosławi. Drugi, globtroter, zginął pod lawiną w
Alpach. We wszystkim pewnie jest ważny, może najwazniejszy, ów łut szczęścia.
Skoro masz tego w obfitości, już wiem dlaczego we wszystkim Ci do twarzy.
Pozdrawiam żarliwie.

[Gość: Ela]

Masz Ewciu,masz-ze dom,ze ulica,ze swojska domowosc.
Podobno kazdy kowalem swego szczescia bywa sam...
Banalne"no,coooz"-i -co tam...
I ...niech no tylko zakwitna kasztany...?!?
Serdecznosci!
Ela

[Gość: plis]

I że się tak poufale do niej garniem... Ma Elu, ma w ofitości ;)
I jak zauwazyłaś, nalezy jej się........ Też zarliwie.

Amerykanizmy!;-)

[kazimierzp]

Jutro dzień świętgo Walentego! Kiedyś były to dla większośći z nas dzień bez znaczenia. Teraz stał się, i raczej nie wbrew naszej woli, dniem zakochanych!
Wszystkim zakochanym, tym którzy o tym wiedzą i tym którzy o tym stanie nie zdają sobie sprawy dedykuję wiersz Adama Mickiewicza:
"Niepewność!

Gdy cię nie widzę, nie wzdycham, nie płaczę,
Nie tracę zmysłów, kiedy cie zobaczę;
Jednakże gdy cię długo nie oglądam
Czegoś mi braknie, kogoś widzieć żądam
I tęskniąc sobie zadaję pytanie:
Czy to jest przyjaźń ? czy to jest kochanie ?

Gdy z oczu znikniesz, nie mogę ni razu
W myśli twojego odnowić obrazu;
Jednakże nieraz czuję mimo chęci,
Że on jest zawsze blisko mej pamięci.
I znowu sobie powtarzam pytanie:
Czy to jest przyjaźń ? czy to jest kochanie ?

Cierpiałem nieraz, nie myślałem wcale,
Abym przed tobą szedł wylewać żale;
Idąc bez celu, nie pilnując drogi,
Sam nie pojmuję, jak w twe zajdę progi;
I wchodząc sobie zadaję pytanie:
Co tu mię wiodło ? przyjaźń czy kochanie ?
..."
A co nas na to forum przyciąga!?!?!?!

forum

[Gość: Ewa]

Nie chce nawet nazywc tego po imieniu, co mnie przyciaga.To cos dobrze mi
robi,lubie was wszystkich czytac. Marwie sie kiedy jest cisza.A sprawdzacie ile
to juz wypowiedzi mamy w nowym miejscu ?
Elu, jak twoje drozdzowki?

[Gość: NEMO]

Tak troche jak bistro na rogu, gdzie mozna wpasc na chwile o dowolnej porze i
pogawedzic ze znajomymi.


Pozdrawiam

[Gość: bary]

Witojcież. Aż mi głupio, że tak długo z Wami nie rozmawiam, ale w pracy mam
taki zakręt, że mie ma się kiedy podrapać. Nawet na ferie żona pojechała sama z
dziećmi, ale czytam na bieżąco. Niestety doprowadziłem do sytuacji, że muszę
nadzorować najważniejsze projekty i żeby chociaż poszły za tym pieniądze...
Poszukiwania asystenta, chociaż jednego, który komunikatywnie posługiwał się
j.niemieckim i angieskim trafiają w próżnię. Mam czasem wrażenie, że lepiej
wykształceni wyjechali stąd. Szlag mnie trafia, bo sam już więcej nie pociągnę,
a na pewno nie będę tu siedział do wieczora. Najpóźniej o 17 do dzieci i niech
się wali. Koniec użalania.
Heniu, nie mogę się doczekać Twojego przyjazdu, bo będzie okazja spotkać się z
innymi forumowiczami.
A przychodże tu, bo mam wrażenie, że rozmawiamy na tych samych falach. Świat
bez Was byłby smutny.
Pozdrawiam
Jarek

[Gość: Ela]

A dla mnie to i "bistro",i "te same fale"-i fakt ze zawsze ktos inspiruje i
ubarwia prozaicznosc dnia codziennego...
Drozdzowkowe orgie jutro!

Swojskie serdecznosci !
Ela

[Gość: Henry]

[Gość: Henry]

Ja planuje robic drozdzowki w sobote, ale z polowy przepisu. Mam nadzieje ze
udadza sie. Ela napisz jutro jak sie udaly. Jarek bede we Wroclawiu od 4
kwietnia do 20 kwietnia ale planuje 2 dniowy wyskok do Warszawy. Planuje wyjazd
z wnukiem 12 kwietnia w gory. Kaziu tez jedzie i zapraszmy wszystkich chetnych.
Porozumcie sie z Kaziem co do wyjazdu. Spotkanie we Woclawiu tez aktualne i
termin dowolny do ustalenia.
Pozdrawiam

[Gość: plis]

Jutro nasi balują. Wypada mi mieć tremę z powodu tych bułeczek, które
absolutnie nie są w stanie mi przesłonić... absolutnie nie. Dla przykrycia,
wszystkim amatorom sodkości piszę SMACZNEGO.

---
*

[Gość: Ewa]

A znacie ten numer z paczkami. Kiedy pada i jest mglisto lukier nie trzyma sie
,splywa. Trzeba dawac go wiecej. W dni pogodne lukier cieniutki trzyma sie
wspaniale. I wiecie dlatego tez kupilam pare paczkow zeby sprawdzic w czwartek.
I to prawda. We Wroclawiu zjedzono mnostwo paczkow, ja nie daje rady jeden to
dla mnie za duzo. A sa osoby dla ktorych dziesiec to malo.
No i jak wasze drozdzowki? Podobno do srodka mozna wszystko wlozyc albo nic.
Moja niania robila ciasto drozdzowe z kruszonka, nikt nie umie juz tak go zrobic
jak ona.

[Gość: NEMO]

A ja akurat tropie slonie i nie tylko slonie. Slowo "tropie" zbyt wzniosle
opisuje moje dzialania ale czasami probujemy byc podobni do Stanley'a lub
Livingstone'a.


Pozdrawiam

[Gość: plis]

Masz fajne zajęcie Nemo, choć lepiej rozumiem odczucia braci słoni, bo sam też
jestem raczej tropiony. Pozatym rozrywamy się, w znakomitym na szczęście
towarzystwie obroną Doliny Rozpudy i inn. Pozdrawiam.
www.heodes.neostrada.pl/wyspy%20nie%20oddamy1a.htm

[Gość: Ewa]

Ciekawe czy wam sie uda, powinno, ale znam zycie. Zawsze miernota ma racje i
priotytety.Tyle cudnych miejsc juz zniknelo.
Dobrze ,ze tam gdzie Nemo i jego slonie nie ma takich kretynow jak w naszym
rzadzie.

Kwiaty!

[kazimierzp]

Dziwne! Ale te kwiaty dedykuję Tobie Pilsie! Oby wszystkie piękne zamierzenia Wam wyszły!
www.jeleniagoranaszdom.pl/galeria/galeria.php?kategoria=12&album=43&start=0
Dlaczego dziwne?!?!
Bo kwiaty z reguły sa dla kobiet! Ale One są piękniejsze od kwiatów!

[Gość: plis]

Dziękuję Kazimierzu. Ile nie uświadomionego piękna jest obok nas i w nas.
O czymkolwiek usiłujesz mi opowiedzieć, opowiadasz mi o sobie (:-))

[Gość: Ewa]

Kaziu, chyba sie zagalopowales? Ja jako botanik z namietnosci, nie widze zadnego
podobienstwa. Kobita to kobita, a kwiat to finazja i roznorodnosc,a do tego nie
ma nastrojow, nie ma cech ludzkich jest niemy i jedny.
Kwiaty mozna dawac kazdemu, a zwlaszcza temu kto je lubi i rozumie. A Plis z
pewnoscia sie do nich zalicza, bo grzebie w ziemi i wie w czym rzecz.
Zimno sie zrobilo,nie martwie sie , bo Plis mowi, ze zimy juz nie bedzie, a ja
mu wierze.

Kwiatki

[Gość: NEMO]

Siedzac chwilowo, mniej wiecej "wsrod zwierzat", zaczynam powoli odczuwac w
sobie coraz wieksza sympatie do zwierzat z wygasaniem zapalu dla gatunku
ludzkiego. A wszystkiemu sa winne "kwiatki" wziete z zycia - czy to tutaj czy
tez w Polsce. Patrze na sage dr Garlickiego i nie bardzo wiem czy jest to
kiepski serial rodem z USA ( przepraszam Henry'ego )czy tez samo zycie. Wsrod
zwierzat "operacje" zazwyczaj sa bolesne i koncza sie smiercia "pacjenta" -
proste, jasne i oczywiste. Nikt lwa o to nie szarpie; z jednym wyjatkiem, gdy
dobierze sie do skory czlowiekowi. Nawet jesli tenze czlowiek, przez swa
glupote wystawil sie lwu na "odstrzal". W RPA dyskusja na fala przestepczosci.
Spoleczenstwo swoje, politycy - swoje. I nawet fakt wlamania i obrabowania
ministra d/s spraw bezpieczenstwa w Natalu jakos nie za bardzo
wstrzasnal "mieszkancami politycznego aeropagu" - coraz bardziej lubie
zwierzeta.

Ewo, kon ( kwiat, kobieta itd) jaki jest kazdy widzi. Problem w tym, ze wzrok
mamy rozny - ja nosze okulary ( nie, nie rozowe).


Pozdrawiam

[Gość: plis]

Czy nie osądzasz nas nazbyt surowo Nemo? Dzikie, bywa piękne! Szczególnie, że z
kosmicznego punktu widenia podział na swiat zwierzęcy i świat ludzki
(kulturowy ,cywilizacyjny...)wydaje się nie mieć uzasadnienia. Oczywiście można
wybierać dowolne punkty patrzenia, pod pretekstem lepszej przydatności dla
określonego celu. Ale czy wtedy nie zalęga się nam, czynnik manipulacji?

[Gość: NEMO]

Jest to zlozony problem Plis'ie. Co jakis czas uswiadamiamy sobie z Zona, ze
swiat dzisiejszy i swiat naszych idealow to dwie rozne galaktyki.
Miedzy "kiedys" i "teraz" nastapila duze zmiana , ktorej nawet nie zauwazylismy
zyjac w skorupce wlasnego bytu. Moje "dyrdymalki" o zwierzetach moga byc
traktowwane jako proba ucieczki od rzeczywistosci. Nie zmienia to faktu, ze
pobyt wsrod zwierzat jest doskonala terapia.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Racja. Problem złożony. Na szczęście nie na tyle, abyśmy nie byli uprawnieni z
siebie pożartować. Przecież "wszystko jest dla człowieka" głosi populistyczne
hasło devloperów. Będąc sprawiedliwym trzeba jednak napomknąć, że umiejętność
rezygnacji, też jest niezbędna do szczęścia. Miewam złudzenie, że naukowcom
zdarza się niekiedy mijać z mądrością, co mnie bardziej dypremuje niż realne
potkniecia polityków (:-)) Sam nie jestem ani poltykiem ani naukowcem, co też
nie czyni mnie nieomylnym. Zaiste złożone to wszystko. Na szczeście, istnieją
kwiaty, motyle i dziewczny. Również pozdrawiam Ciebie, Twoich Bliskich, siostry
słonicei braci słonie.

[Gość: bary]

A ja wczoraj wręczyłem żonie bukiet róż. To już 14 lat razem (po ślubie)...
jakoś szybko to przeleciało. Żal tylko tego, że wile chwil uciekło, że nie
wszystkim się człowiek zdążył nacieszyć w należyty sposób.
A propos wpisu NEMO, ktoś kiedyś powiedział takie zdanie "im lepiej poznaję
ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta" - coś chyba w tym jest.
Dobrze, że z Wami można się spotykać ciągle i wciąż... Nie mogę się doczekać
kwietnia.
Pozdrawiam
Jarek

[Gość: plis]

Congratulation Bary!
.
Najgorsze mamy zasobą.Szkoda.

[Gość: Ewa]

Jarek to Pasteur tak powiedzial. I niestety ja sie tez ku temu przychylam, a
moze stety, ktoz to wie. Nemo i jego zona mysla tak samo, wychodzi na to ze jest
nas wiecej.Zwierzeta sa przewidywalne ludzie nie.
Mysmy sie tez niezle dobrali na forum. Czasami tylko ktos nami wstrzasnie ,po
czym wraca spokoj i on jest nam potrzebny i zdaje egzamin. Z powyzszego widac,
ze nie cala ludzkosc jest do bani.
A co z tymi drozdzowkami Henio i Ela milcza? A moze mi cos umknelo.
Ela napisz co w Szwecji, moze jakies swieto tamtejsze nadchodzi?
Nemo czy wiesz ,ze wiekszosc populacji po czterdziestce to prawie sami
okularnicy? Musisz znalesc cos bardziej intrygujacego.

[Gość: Henry]

Czytam was codziennie ale nie pisze gdyz jestem bardzo zajety. Musze zakonczyc
projekt. Drozdzowki sie swietnie udaly. Najpierw musialem sam zakisic mleko aby
zrobic ser bialy ktorego tutaj nie ma. Zrobilem tez kilka z powidlami
sliwkowymi. Naprawde dobre. Takie jakie lubie i przypominajace mi dom rodzinny.
Mama piekla buleczki drozdzowe na kazde swieta i moja ulubiona babke drozdzowa
na wielkanoc. Bede u mamy na wielkanoc, ale nie ma juz szans zeby cos sama
upiekla a moja siostra to juz nie to samo. Niestety wszystko przemija. Mamy
cudowna pogode. Snieg znika. U mnie zakwitly zolte i niebieskie krokusy.
Narcyzy i tulipany juz maja po kilka cm. Ale w sobote znowu ma padac snieg.
Mialem jechac na narty ale poniewaz ma byc zimno nie jade. Nie lubie marznac.
Za to ide na koncert laueratki konkursu chopinowskiego.
pozdrawiam wszystkich i mysle ze juz za kilka tygodni spotkamy sie.

[Gość: plis]

Aktualności do widomości
adamwajrak.blox.pl/html

Zima!?!?!

[kazimierzp]

Mamy 22 dzień lutego. Jest kalendarzowa zima!?! Byłem dzisiaj w Lubaniu u wnuka (fajny, już mnie poznaje i daje dziadkowi buzi!;-)!!), a tam na trawnikach przebiśniegi! Urocze. Ale raczej powinien leżeć śnieg!!!

[Gość: plis]

Proponuję wychynąć jeszcze na chwilę poza opłotki Wrocławia. Historia, równie
bliska co prawdziwa. Może kogoś zainteresuje, może zadziwi...

www.hajnowka.com.pl/galerie/z_uplywem_lat/

[Gość: Ela]

no,wlasnie - zasypalo nas,mnie,znowu i zachowuje sie jak misiu...nie doszlam do
pieczenia moich tesknot,chociaz tak bardzo chcialam-inne"zupy
pomidorowe "wcisnely sie i zabraly ochote.
Ale ten snieg zaprasza do sanek!
dzisiaj wieczorowa pora namowilam starszego syna na - trzepanie dywanu w
sniegu.Wieczorowa pora,zeby nie wzbudzac sensacji- kto tu czysci dywany w
sniegu!!!/Albo suszy np.pranie na balkonie,wlasciwie "utleningi"czyli
obcokrajowcy/.
Bylo-nie bylo,jest bialo,autem jezdzie sie"tepo",za to nowoczesnymi sankami-
talerzami-slisko.Ha!
A snieg taki puszysty!
Cieplutko!
Ela

[Gość: Ela]

Czy wiesz Plisie,ze ja tego typu tesknoty za "tym co bylo" koje w - robieniu
swoistego albumu o Sundbybergu-dzielnicy w ktorej mieszkam.
Czesto w prasie lokalnej publikuja zdjecia "dawnego",jest to takie-bardziej
przyjazne czlowiekowi,od lat zbieram te slady przeszlosci,wycinam,wklejam...
Kiedys,kiedy nie bylo tylu wydawnictw,albumow itp.zbieralam o Wroclawiu...
pozdrawiam sniegowo-ale jak Gerda a nie jak krolowa...Chociaz krolowa?
Ela

[Gość: plis]

Elu, bardzo przyjażnie mnie podbudowałaś, bo przecież wypaliłem ani na temat
ani trendy. Tyle, że niedawno rozmawialiśmy tu o wzorcach piękności, więc
pokazanie przystojnych kawalerów uznałem za pretekst, wystarczająco nawiązujący
do tamtego watku... Tymczasem, proszę ile u ciebie zakiełkowało skojarzeń. I
ile strun dawno nie poruszanych zabrzmiało subtelnie we wspominkach które tu
ożyły na forum. Ja pamiętam, jak dziewczyny robiły takie albumy-wycinanki z
aktorami i aktorkami. Jeną z największych gwiazd była amerykanka Shirley
Temple, potocznie i poufale zwana Szirlejką............. Jeszcze chwilę pobędę
w orbicie twego oddziaływania i przestanę być nieśmiałym prowincjuszem........
K r ó l o w a więc oczywiście że królowa! Uściski.

[Gość: Ela]

przypomnialo mi sie-o tych aktorach...Widzisz jak to jest jaK KTOS UMIE
poruszyc TE struny...
Chyba w piatej klasie podstawowki strasznie kochalam sie w Gerardzie Philipie-
nie bardzo korekt ta pisownia,to byl swego czasu WIELKI aktor francuski,mialam
jego zdjecie wyciete z jakiegos bardzo zagranicznego czasopisma i naklejone na
scianie mojego osobistego kata-i jak moj Tata to zobaczyl,kazal natychmiast
zerwac,bo"w tym domu nie czcilo sie falszywych bozkow"...Nic nie pomogly
argumenty"fanowskie"...
I zapomnialam o tym hobby az do - "czasu szwedzkiego"...
Ile to czlowiek ma zapisane w "osobistym komputerze"...
cieplutko-nie monarszo...
Ela

[Gość: plis]

Taaak, Fanfan Tulip... Ideał większości z kręgu moich kolezanek. Przyznaję, nie
byłaś wówczas tak oryginalną jak jestes.Tacie przyznaję rację, najbardziej
należy się wystrzegać bałwochwalstwa ;) Przypominam sobie, że kiedy Grard P.
był w Polsce, pewna jego fanka, posłużyła się przebraniem pokojwki. Wróciwszy
wieczorem do hotelowego pokoju, aktor zastał ją w swoim łóżku. Wyczyn był nie
lada, lecz nie doceniony. Gerard najwyraźniej nie grzeszył ani ułańską, ani
baskijską fantazją. Zadzwonił po obsługę i kazał zmienić pościel. Wystrzałowy
fejerwerk towarzyski, sprowadził do banału. Gdyby ową wielbicielkę zaprosił w
uznaniu choć na chwilę do barku na drinka, korona by mu nie spadła a było by
opowiadanie z morałem. Po tej warszawskiej wizycie, jego legenda poszybowała
ostro w dół........ Fajne rzeczy wyłuskujesz Elu i z pamięci i z
współczesnosci. Ponad granicami i podziałami. Tyle postaci zatańczyło w mojej
głowie..... Późno dzisiaj odpaliłem kompa bo sporo się dzieje. Pozdrawiam
najmlej.

[Gość: Ewa]

Pamietam ,ze chodzily sluchy ze G.P. lubil chlopcow. Wtedy to bylo cos
niewyobrazalnego. Oczywiscie ja tez sie w nim kochalam ,ale szybko porzucilam
dla zabojczego Jean'a Marais'a, co to tez lubil chlopcow.W tamtych czasach
dziwczynki i tak nie wiedzialy w czym rzecz, wiec kochac sie mozna bylo.
Zwlaszcza, ze ci aktorzy dla niepoznaki brali fikcyjne sluby, zeby omamic
wielbicielki.
Aktorki i aktorow wklejalam do pekatego zeszytu, a poniewaz mialysmy "wujcia w
Ameryce", wiec i wiecej czasopism zagranicznych, niz przecietne dziwczyny, a do
tego mialysmy aktorki z tekturki w kostiumach kapielowych ,ktore przebieralysmy
w rozne powycinane sukienki. No i tego nikt nie mial, wiec z siostra bylysmy
niebywale dumne.
I cos jeszcze mialysmy ,to slupy drewniane po pokojach ,podtrzymujace stropy. Na
nich mozna bylo wszystko poprzyczepiac.Ja sie specjalizowalam w przystojnych
facecikach i samochodach. Nikt na szczescie mi tego nie zabranial. Wiec roznie
to bywalo.
Jutro jade do Krakowa, na dwa dni, wiec macie mnie chwilowo z glowy i mozecie
odetchnac.

[Gość: Ela-]

Z wizji ,nie z serca...
A ja sie miotam-jakby tu najmniej skomplikowanie,dobro-cenowo,"zahaczyc"o
Wroclaw...
Linia bezposrednia z Arlandy/tutejsze lotnisko/ do Krakowa/i Warszawy/jest-
tylko ,podobno,fatalne polaczenie "pod sznurek"z lotem-z tym NASZYM
Wroclawiem...
Baw sie "krakowiansko"!
Serdecznosci!
PLISIE!!!
Mam nadzieje ze to dobre dziania?!CZy tylko ich duzo?
Morze przychylnosci!E

[Gość: plis]

Kłaniam się Elu.............Czy dobre, czy dużo? Jedyny komentarz - jeszcze,
jeszcze......................................Przychylnośc przydatna bardzo...
i dobrą, utrzęsioną miarą odwzajemniam.......................................
Wiesz, dzsiaj obudziłem się przejęty myślą, czy któryś z przyjació-ekologów nie
spadł z drzewa. Zleźć z platformy będąc zesztywniałym z zimna, to wyczyn
dorównujący wyprawie Niedziałka na wrocławską iglicę. Szczeglnie, że Niedziałek
był zawodowym taternikiem, bądź alpinistą. Jeżeli nie są to określenia
równoznaczne........................ Hey

[Gość: Ewa]

Wrocilam i kocham Wroclaw. Krakow znacznie brudniejszy, pokryty smutna szaroscia.
Jedno co tam wygodne,to ze wszedzie mozna dojsc na piechote, a taksowki kosztuja
8 zl.Przynajmniej w moim wypadku tak bylo.

[Gość: NEMO]

Wroclaw zdawal sie byc bardzo rozleglym miastem, gdy na rok przed
przeprowadzka tam zawitalismy latem. Wrazenie odleglosci nie przeszkodzilo memu
Bratu i mnie w pieszej wedrowce z kempingu do centrum miasta i z powrotem.
Kilka lat temu w czasie letniego pobytu z synami wszedzie chodzilismy, wszedzie
bylo blisko, nie trzeba bylo jezdzic samochodem!!! Pojecie rozleglosci jest
jednak wzgledne. Przypuszczam, ze Henry ma ten sam "problem" przyjezdzajac z
kraju o powierzchni +- 8 mln km kw. na tereny europejskie.

A te 8 zl to byl przejazd z jednego kranca rynku na drugi, czy troche dalej?

Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Ja gdy po ponad 10 letnim pobycie w USA, Texas i Denver pierwszy raz
przyjechalem do Berlina a z tamtad do Wroclawia mialem wrazenie ze wszystko
jest takie bardzo male. Waskie ulice, odleglosci nagle skrucily sie, mieszkania
ktore uwazalem za duze byly jakies takie male. Texas jest 3 razy wiekszy od
Polski a Colorado prawie ze jak Polska. Czasem w przy w jeden dzien przejade z
budowy na budowe 300-400 mil i nie uwazam ze to tak wiele. W Polsce to byla by
juz wyprawa. Tak jest, pojecie odleglosci to rzecz wzgledna!

[Gość: Ewa]

To prawda.
Heniu,moja siostrzenica przyleciala do Denver w sprawach naukowych i napisala,
ze pada snieg. I co znowu pada,przeciez pisales ,ze krokusy kwitna?
Przez nasze rozkopy rzadko wyjezdzam poza Zalesie i zeby sie troche rozerwac
pojechalam zobaczyc jak wygladaja budowane domy kolo Cymbo. Okropnie!!!Do
niczego nie pasuja a najmniej do Zalesia, do tego stoja za blisko siebie, a ceny
wygorowane. Ktos tam kupil mieszkanie za 2,100 mln w stanie nie do konca i
jeszcze musi wlozyc 400 tys.Czyz to nie wariactwo?

Nieruchomosci

[stalmat1]

ceny nieruchomosci to rzeczywiscie ciekawy temat. szczegolnie ciekawy w
odniesieniu do tzw. wschodniej Europy. okazuje sie ze ceny nieruchomosci w
Polsce zaczynaja osiagac poziom "europejski".
jaka jest tego przyczyna?
jak koresponduje to z poziomem zarobkow?

[Gość: NEMO]

Wedlug moich obserwacji sprzed kilku lat Polska jest w wielu wypadkach drogim
krajem. Jesli przyjac dodatkowo za miare zarobki w Polsce ( tyle co wiem)
absolutnie drogim.
Poruszony zostal jednoczesnie ciekawy temat zwiazku cen i zarobkow. W
klasycznym ukladzie niskie zarobki i obnizone w zwiazku z tym koszty powinny
byc odzwierciedlone w nizszych cenach. Przestalo to funkcjonowac w ten sopsob
jakis czas temu.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Trzeba tutaj rozrózniać pojęcia, zarobi i dochody.

[stalmat1]

Pils, mysle ze rozumiem aluzje.
My nazywamy to "wild west".
Mimo wszystko kiedy ceny we Wroclawiu zaczynaja dorownywc londynskim to ja
zadaje pytanie?
Na mraginesie, w 2005 sprzedalem (za dobra cene) mieszkanie we centrum Woclawia.
Po 1 roku cena tego mieszkania wzrosla o 50%.
Mysle ze polscy pracownicy powinni miec silne zwiazki zawodowe?????

[Gość: NEMO]

Niestety to sa te "zbojeckie prawa" wolnego rynku,ktorych nikt nie jest w
stanie sensownie wytlumaczyc. Poludniowa Afryka przezywa boom gospodarczy i
widac to wlasnie w cenach nieruchomosci. Dom ktory kupilismy na biuro +- 6 lat
temu moge dzisiaj sprzedac za 4 do 5 razy wiecej. Dom obok zostal kupiony by
byc sprzedanym za kilka miesiecy z 20% zyskiem.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Z pewnością jesteś Stalmat bardzo szacownym człowiekiem. Nasze muślenie, bywa,
chodzi różnymi ścieżkami. Strach zatem dociekać kim sam jestem.
.
Kiedyś byłem związkowcem bo chyba przy angażu do pracy każdego zapisywno i
automtycznie, potrącano skladkę z wynagrodzenia,jako jedno z wielu potrąceń.
Później przy przerzucaniu nas do innej branży związkowej, udało mi się uniknąc
nowej przynależności. Nie z jakichś zsadniczych powodów, raczej dla dowcipu.
Poniewaz wówczas nikt sobie nie wypbrazał że pracownik może nie należeć
do "związków" korzystałem ze wszystkich związkowych przywilejów.
.
Następnie znowu zostałem, tym razem aktynym, awiązkowcem. A to dlateego że
istniała możliwość używania ZZ jako maczugi. Było to w czasach modnego
cawołania; Panie Carther, rzuć ta bania, bo tu nie do wytrzymania.
.
Dzisiaj nie widzę sensu pzynależności. Mam przyjaciół związkowców których darzę
uznaniem. Nie chciał bym. aby ich struktury były zbyt silne. Wobec sprzeczności
interesów, obserwuję jak przychodzi jednym związkom prowadzić ofiarne akcje
przeciwko interesom innej grupy niczemu winnym pracownikom.
.
Piszę to wyłącznie dla uniknięcia nizrozumienia. I z zainteresowania dla twoich
przekonań. I jszcze tylko w poruszonym przez ciebie kontekście. Natomiast,
jestem niestety człkowicie pozbawiony instynktu uzdrawiacza świata.
.
Brak nstynktu i brak motywacji. Z osobniczego punktu widzenia, wygląda to
różnie. Jenak generalnie, z kosmicznego punktu, wydaje mi się że....przy całej
swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny świat. I czy sobie
to uświadamioamy czy nie, jest on na właściwej drodze. Słońce wschodzi i
zachodzi punktualnie, z dokładnością milionowej części sekundy. Naprawdę wydaje
ci się że coś jest nie OK ?
;-)
Pozdrawiam Cię przyjaźnie.
.
PS. Wiem z dobrego źródła, że Polacy kupujący w Zjednocconym Królestwie
mieszkania, sprawili iż ich ceny, szcszególnie narazie tych mniejszych,
poszybowały ostro w górę. Nie jest to news z rubryki katastrofy miejskie.
.
www.findaproperty.com/displayprop.aspx?
edid=00&salerent=0&pid=433065&agentid=06098

[Gość: plis]

Rozerwało adres rekomendowanej strony. Przepraszam. Ocean niewiedzy.
Kłaniam się wszystkim.

[stalmat1]

Pils,
i ty jests pewnie szacowna postacia.
Gdybym mial sie porwac na dokonywanie ocen to powiedzialbym ze w jednej sprawie
sie istotnie roznimy.
Mianowicie, naszej woli do naprawiania swiata.

Ty uznales ze idzie on swoja droga i trzeba sie przylaczyc.
Ja, ze kiedy mnie sie cos na tej drodze niepodoba to probuje to zmienic.
Jakby troche w zwiazku z powyzszym, Ty mieszkasz w okolicy Kielc (chyba?), ja w
Norwegii.
Z tego otatniego wynika nasz nieco rozbiezny sposob rozumienia slowa ZZ.

Prawa natury, a stosunek do związków zawodowych!;-

[kazimierzp]

Liczenie i zgadzanie się z prawami natury nie jest w kolizji z przekonaniem o konieczności istnienia i działania związków zawodowych. Nie ma też specjalnej różnicy z umocowaniem prawnym tychże związków w Polsce i Norwegii. Wiem coś o tym gdyż kiedy do 1994 roku byłem aktywnym członkiem NSZZ Solidarność to miałem intensywne kontakty z "Felles Kommunale Organization" w Norwegii (chyba prawie dobrze nazwę napisałem!;-), uczestniczyłem nawet jako zaproszony gość w ich zjeździe w 1990 roku w Tromso. Norwedzy umocomocowanie prawne związków mają takie same jak u nas, ale u nich związki zawodowe nie w...ją się w sferę przypisaną partiom politycznym. U nas ZZ usiłują uczestniczyć w rządzeniu desygnując swych działaczy do władz państwa, a potem walczą poprzez tych samych działaczy o "prawa ludzi pracy". "Czyli są za, a nawet przeciw!" Takim klinicznym przykładem był Marian Krzaklewski! Jak to się skończyło? To wszyscy pamiętamy!
Prawa natury! One wyłażą nawet w działaniach tychże związkowców. Wszyscy walczą o byt, tyle że w przyrodzie - w czystej postaci ta "walka o byt" ma jest przewidywalna i ma pewne reguły. Wśród ludzi - wszystko jest nieprzewidywalne i czasami straszne!!!
"Praw natury pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb" - tak mówił majster w skeczu z kabaretu Dudek. Wielu sie jednak wydaje, że mogą! Ale najczęściej jest to odwracanie kijem Wisły!

[stalmat1]

Tu juz troche przesadziles, Kaziu!!!!!!!!!!!!

Ja oczywiscie doceniam konkretne/wyrazne poglady tyle ze powinny one miec jakas
relacje do rzeczywistosci.
To ostatnia jesli chodzi o role ZZ w Norwegii jest ci o tyle znana na ile znasz
kolor krokusow na Svalbard.
Twoj pobyt w Trømso pewnie interesujacy niestety obarczony problemem czasu a
aspekcie doglebnego poznania specyfiki zycia spolecznego Norwegow.

Gdybys zdecydowal sie rozpatrywac moja znajomosc charakteru i celow NZSS
Solidarnosc to nadmienie ze moja w tejze parca zaowocowala m.in. ponad 20-letim
pobytem w Norwegii.

Do Pilsa:
dosc interesujaca zabrzmiala paralela miedzy mna a Pol Poltem, choc prawde
mowiac nie mam az takich ambicji.
W ogole to lubie dyskutowac z patnerami ktorzy waza slowa.
Nie pozwolilbym sobie na na spekulacjie o umiejetnoscia w tej materii stalych
mieszkancow Kilec i okolic.

ZZ w Norwegi

[kazimierzp]

Nie twierdzę, że znam dogłębnie role związków zawodowych w Norwegii, ale wiem "trochę" wiecej z uwagi na uczestnictwo (oprócz goszczenia mnie w Tromso) jeszcze w kilku szkoleniach wielodniowych prowadzonych przez przedstawicieli tych związków w Jeleniej Górze i w Wiśle. Oprócz tego przez kilka lat miałem z nimi regularne kontakty!!!
Ja szczęśliwie mimo działania też od samego początku w Solidarności (tzn od 1980 roku)nie musiałem wyjeżdżać z Polski, musiałem "jedynie" zmienić miejsce pracy!
Z Solidarności wypisałem się gdy Związek, ten zastartował do parlamentu jako NSZZ Solidarność - doszedłem do wniosku, że na dwie partie nie mam zamiaru płacić składek!;-) - byłem wtedy członkiem Unii Demokrtaycznej.
Niemniej uważam, że związki są bardzo potrzebne, ale z przestrzeganiem rozdziału od tzw "polityki".

[Gość: Henry]

Doskonaly temat, zwiazki zawodowe. Duzo mozna napisac i powiedziec. Zgadzam sie
z Kaziem. Powinny stac zdala od polityki. Ale to nie temat na pisemmna
dyskusje. Mam nadzieje ze jak sie spotkamy i o tym przy piwku porozmawiamy.
A u nas dzisiaj zimno i pada snieg. Ale weekend ma byc sloneczny i cieply. A ja
wszystkich cieplo pozdrawiam.

[Gość: zwako]

wybrano mnie kiedys do komitetu zakladowego zwiazków zawodowych przy drukarni,
gdzie pracowalem ...
moglem wybrac, jakas centrale zwiazkowa (socjalistyczna, komunistyczna, albo
anarchistyczna)...
chcialem anarchistyczna, ale w tej branzy nie mieli zbyt duzej sily...
wybralem wiec komunistyczna ...
..
nie, zeby byly wielkie róznice miedzy nimi, ale wtedy socjalistyczna byla bardzo
"miekka" ...(rzad tez byl socjalistyczny)...
na spotkaniach i wiecach czesto pytano mnie o polse i "solidarnosc" ..
"jak to mozliwe, ze zwiazki zawodowe w polsce sa antylewicowe...?"
ja im odpowiadalem; pamietacie strajki górników w wielkiej brytani i w asturii
(pólnocna hiszpania) ... , pamietacie dlaczego górnicy te strajki przegrali?...
..poniewaz komunistyczny rzad prl sprzedawal wegiel pani tacher w wielkiej
brytani i panu gonzalesowi (socjaliscie) w hiszpanii ....
...
proletariusze wszystkich krajów, laczcie sie .....
hehehe

pzdr

[plisak]

www.itvp.pl/video.html?form_id=-1&genre_id=-1&site_id=636&sort_direction=2&sort_by=1&video=59580

[stalmat1]

ZZ W NO zgrupowane w LO cos jak CRZZ w PRL, odgrywaja b.istotna role w zyciu
politycznym. By wspomniec ostatnie wydarzenia kiedy szefowa komitetu
nominacyjnego kandydata na stanowisko premiera jest szefowa LO.
Tzn. JEJ decyzje wylonia przyszlego szefa/owa panstwa.
Na szczescie zamordyzmy wg. ktorego rzadzi w swojej organizacji, spowoduje ze
to nie ona bedzie miala ten zaszczyt.

Norwegia z jej systemem politycznym i sposobem rzadzenia zostala nazwana przez
politykow sasiedniej Szwecji OSTATNIM BASTIONEM KOMUNY W EUROPIE.
Wiem ze brzmi to szkujaco, szczgolnie w kontekscie panstwa o nawyzszym BNP na
tymze kontynencie.
No coz nie wszytkim wylewa sie ropa uszami::::::::::

[Gość: NEMO]

Z zaciekawieniem przeczytalem informacje o zwiazkach zawawodowych w Norwegii.
Mysle, ze by w pelni zrozumiec nalezy wyjasnic rozne "zlozonosci" systemu
politycznego Norwegii. Ostatecznie Partia Pracy w Wielkiej Brytanii jest/byla
partia zwiazkow zawodowych. Zwiazki zawodowe mialy/maja wplyw na wiele spraw w
Partii pracy ale ostatecznie nie one wybieraly premiera.
Czym charakteryzuje sie proces "nominacji" w Norwegii i czy jest to
rzeczywiscie decyzja "jednoosobowa"?
Pytam z ciekawosci, gdyz tutejsze zwiazki zawodowe sa wmieszane w polityke
poprzez trojstronna koalicje ( ANC - Partia Komunistyczna - COSATU ( ZZ)) ale
wplywu wiekszego na wybor i polityke najogolniej nie maja ( lub jest on
naprawde znikomy).


Pozdrawiam

[stalmat1]

No coz wyjasnienie zwiazkow AP (norweskiej partii pracy) z ruchem zwiazkowym to
temat nieco dluzszej dysertacji.
Dla potrzeb tego forum mozna przytoczyc takie fakty:wiekszosc szefow AP
zaczynala swoja dzilanosc w ZZ (Einar Gerhardsen,Trygve Bratteli, Gro Harlem
Brundtland) .
AP w poczatkowym okresie dzialanosci byla czlonkiem Kominternu (lata 20-te XX w)
z pelna akceptacja dla osiagniec rewolucji pazdziernikowej.
AP dala poczatek wszelkim wariantom norweskich komunistow jak NKP (norweska
partia komunistycza)czy dzisiejsza partia SV (lewicowi socjalisci).
Ta ostania jest dzis czlonkiem koalicji rzadzacej w NO wlasnie w porozumieniu z
AP.
O sile ZZ moznaby dlugo, a szczegolnie w odniesieniu obowiazujacego prawa
pracy, corocznych pochodow 1-szo majowych i Dnia Kobiet (08.03).
Wiecej na temat przy innej okazji.

[Gość: plis]

>Zwiazki zawodowe mialy/maja wplyw na wiele spraw w Partii pracy ale
>ostatecznie nie one wybieraly premiera
.
>szefowa komitetu nominacyjnego kandydata na stanowisko premiera jest szefowa
>LO.Tzn. JEJ decyzje wylonia przyszlego szefa/owa panstwa.
.
Jako 100% emeryt, ale szeregowi pracobiorcy są w podobnej sytuacji, jestem
oczywiście uwikłany w te zależności. Jednak w tym przypadku, jakoś wyjątkowo
odmiennie od was widzę te relacje. KAŻDY rząd jest z natury rzeczy
zainteresowany aby moj udział w konsumowaniu dochodu narodowego był jak
najmniejszy, aby tym samym jak najwięcej środkow moc przeznaczyć na realizację
wszelkich, pełnych wzniosłych celw programow, dla wspolnego, a nie
egoistycznego, indywidualnego dobra. Przysparza to rządowi chwały i głosow na
następną kadencję.
.
Szefowie ZZ robią wszystko aby plebs przekonać, że wbrew rządowi czynią
starania, by windować płace, emerytury i świadczenia społeczne. Czynią to
rownie głośno co nie skutecznie. Wiara w to plebsu, zapewnia im siłę, a ta z
kolei gwarantuje długi żywot na związkowych stanowiskach. I o to chodzi.
.
Jedyną grupą społeczną, ktorej autentycznie zależy aby plis miał jak najwięcej
w portfelu, są przedsiębiorcy, producenci dobr. Bo jeśli miliony plisow nie
będzie miało za co kupć wytwarzanych przez nich produktow, to oni zwyczajnie
zbankrutują. Utracą swoje posiadlości, dostęp do ekskluzywnych klubow, plaż i
kobiet na Hawajach. Nie mogą do tego dopuścić. Na szczęście to tylko oni mają
autentyczne, dynamiczne pieniądze. Są tym samym zdolni sfinansować
poszczegolnym kandydatom ich kampanie wyborcze. I to oni w rzeczywistości
wpływają na to kto będzie premierem, wraz z zaciągniętymi zobowiązaniami za
udzielenie pomocy... Tak więc, uwazam że moje sprawy są ulokowane w rękach
najsprawniejszych i najinteligentniejszych głowach. Z daleka od krzykliwych
bosow związkowych i pełnych najlepszych intencji, dobrotliwych dygnitarzy
rządowych i samorządowych. Ci, nie pozostawili by mi nawet na minimum
egzystencjalne.
.
Dziękuję za uwagę. Przepraszm, że tak krotko, upraszczająco, sucho.
Pozdrawiam radośnie.

[Gość: Ewa]

Uczepiliscie sie tych zwiazkow zawodowych,a inne tematy poszly w kat.
Pracowalam zawodowo w swoim zyciu trzy lata i przez ten caly czas bylam
skarbnikiem zwiazkow w komunie oczywiscie.Mialam stara kase z napisem Breslau i
dwustronny klucz,mase przmilych kontaktow zwlaszcza z emerytami.Nie moglam sie
nijak polapac co jeszcze oprocz zbierania pieniedzy zwiazki porabiaja.
We Wroclawiu wiosna w pelni,choc tak naprawde jej wcale nie ma.Co dziwne zginelo
mnostwo cebulkowatych roslin, mysle ze pognily w blocku.

Wiosna...

[kazimierzp]

Na moim biurku stoją gałązki z kwitnącymi forsycjami (dostałem od jednej Krystyny - sam nie uznaję wycinania!;-). Na trawnikach w niektórych ogródkach widać kwitnące przebiśniegi!
Więc wiosna!!!
Sądy zaczynają ferować proekologiczne wyroki:
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3965398.html
Więc "w tym temacie" tyż wiosna (Pilsie, co Ty na to?).
Pytanie do forumowiczów:
Od 13 do 15 kwietnia br. (piatek, sobota, niedziela) będziemy z "Amerykaninem" Heniem w górach. Chciałbym w Samotni, choć jest bardziej siermiężna od Strzechy Akademickiej, ale jest pełna swoistego klimatu! Moze ktos z nami chce zgłebiać smak bycia w Karkonoszach, chłonięcia otoczenia kotłów górskich, a wieczorem "analizowania" aktualnych, przeszłych problemów i rozterek życia polonusów krajowych i zagranicznych to niech się zadeklaruje. Chcę zaklepać noclegi w niezłych warunkach. Zaklepanie w ostatniej chwili może spowodować, że warunki będą jeszcze bardziej siermiężne!!!

[Gość: plis]

kazimierzp napisał: (Pilsie, co Ty na to?).
.
Wiosnę czuję wszystkimi komorkami................. Najwyższy czas opryskać
brzoskwinie. Drzewa jeszcze nie pobielone. Co nieco pora siać. Czyżbym już był
spoźniony?
.
Konsekwencji akcji Rozpuda nie sposob narazie ani ocenić ani przecenić.
Z pewnością nastąpi, na przykład, ostra polaryzacja poglądow i zinteresowanie
planowaniem przestrzennym. Nawet, bitwa o planowanie urbanistyczne. O pokrycie
kraju, a nie tylko terenow zainwestowania DOBRYMI PLANAMI ZAGOSPODAROWAIA
TERENOW...........................Tyle tylko że, dla inwestorow i właścicieli
gruntow, DOBRY p.z.p. to taki ktory wszędzie pozwala się budować bez
ograniczeń ...............................Dla ekologow, taki ktory maksymalnie
ogranicza tereny zainwestowania................................ Dla urzędnikow
natomiast, dobry to taki, ktory wszędzie pozwala zarowno wydać pozwolenie jak i
wszędzie prawomocnie odmowić wydanie takiego pozwolenia...................
wesołej zabawy
.
video.google.pl/videoplay?docid=4825339201491503534

[Gość: Ewa]

Nawet nie wiem czy mam sie wypowiadac czy nie ,bo mnie ostatnio rowno olewacie
albo mi sie stepil pazur albo co innego!Macie szczescie, ze nie umiem sie obrazac.
Nie pojade z Wami w Karkonosze,bo wiem ze to nie dla mnie.Jezeli sie uda spotkam
sie z Heniem we Wroclawiu, a jezeli nie to trudno sie mowi.
Kaziu, choc tez sie do mnie nie zwracasz, a slyszalam,ze kochasz kobiety,to nie
masz racji,krzaki lubia byc ciete, a forsycje zwlaszcza i to przez
doswiadczonych ogrodnikow.

[Gość: plis]

EWO masz calkowitą rację, nie ciąć krzewow, to tak jak odmawianie sobie
przycinania włosow lub paznokci. I skutek podobny. A poza tym, wogole nie
należy sobie omawiać a już absolutnie nie, płci przeciwnej. Chyba właśnie
naraziłem się poprawności politycznej, co zresztą czynić uwielbiam. Co do
olewania , nie zauważyłem. Jesteś raczej uwielbiana. Najlepiej odczujesz to jak
zjawi się wika. Jescze nieco cierpliwości.

Plany...

[kazimierzp]

Z planowaniem bywa różnie! I tym prywatnym, osobistym i tymi planami zagospodarowania.
Co do planów zagospodarowania to stają się one coraz ważniejsze z uwagi na coraz mniejszą rolę urzędów przy wydawaniu pozwoleń. Ustawodawca środek ciężkości przesunął na projektantów. Jeżeli dają projekt zgodny z zapisami planu i spełniający przepisy to "urzędnik", choćby zbierało mu się na wymioty na widok projektu, musi wydać pozwolenie! Nie ma już pojecia "architekt miejski"!
Najwięcej jeszcze "urzędnik" może mieszać przy wydawaniu decyzji o warunkach zabudowy i tu ta zasada "sąsiedztwa" jest wręcz wymgana! Co do Korzenia - to w każdym systemie był on "dobry", ale tak naprawdę według mnie niczego ze swych pomysłów nie doprowadził do końca! To jest taki "polityk" wśród urbanistów!;-)
Eweuniu! Szkoda, że nie będziesz w górach, "przyjdzie nam" spotkac się we Wrocławiu! W dodatku za dwa miesiące minie 40 lat od naszej matury - a było to tak niedawno!
Zaraz idę "odcedzić" psa! Miłego dnia wszystkim!

[Gość: bary]

Mam pytanie. 14 kwietnia obchodzę urodziny, czy w związku z tym nie byłoby
nietaktem, gdybym zabrał ze sobą żonę?
Strasznie chcę się z Wami spotkać, może więc reszta też przyjechałaby z
połowicami?
Serwdeczne pozdrowienia ze słonecznej Oleśnicy
Jarek

[Gość: Henry]

jarek, bylo by wspaniale gdybys zabral zone a moze i dzieci. Ja zabieram 7
letniego wnuka. A spotkanie we Wroclawiu jet tez oczywiscie mozliwe. Bardzo sie
ciesze na spotkanie z Wami. Musze tylko zakonczyc kilkaprac i najwazniejsze to
rozliczyc podatek za ubiegly rok. Pozdrawiam

Plany/IRS/SARS...

[Gość: NEMO]

Wspomniales Henry o rozliczeniu podatku. Nalezy uwazac by reka nie drgnela i
postawila przecinek w odpowiednim miejscu - szkod byloby pieknych planow na
wizyte w Polsce. Ale tak na powaznie. Zapewne Twoj podatek rozlicza doradca. Ja
mam z tym ciagly problem, gdyz ta sama firma rozlicza moja firme i moje
osobiste "naleznosci". Zawsze najpierw chca wiedzieco co w firmie "piszczy" by
potem zajac sie mna. W efekcie z rozliczeniami jestem spozniony, choccalkiem
calkiem legalnie ale zawsze jest z tym bol glowy.

Przyjemnych rozliczen

[Gość: bary]

Heniu, pogadam z rodziną. Twój wnuk miałby towarzystwo. Syn ma 14, córka 12,
moglibyśmy pochodzić po górkach.
Gorąco pozdrawiam.
Jarek

08.03 cos dla Ewy

[stalmat1]

No coz to juz tylko 1 dzien i bedzie Swieto.

Wczoraj odbyla sie w TV debata o tym ze jeszcze 30% firm nie osiagnelo 40-to
procentowego udzialu kobiet w zarzadach.
Wydane zostaly odpowiednie dyspozycje aby ten stan jak najszybciej zmienic.

Choc, jak piszesz Ewa, nie zagrzalas zbyt dlugo miejsca w dzialanosci
zawodowej, to otwiera sie wlasnie mozliwosc.
Co o tym mysisz?

pytanie do Ewy

[Gość: Mysza]

Ewa - ty jestes ogrodnik, ja nie... ale szkoda mi tych moich forsycji - po
przejeciu domu przypadly mi w udziale i rozne krzewy .. kilka z nich to
forsycje - dosyc zaniedbane, zdziczale... kiedy te krzewy najlepiej
podciac/podcinac.. aby odzyly...
W tobie moja nadzieja... prosze o oswiecenie

[Gość: Ewa]

Mysza,forsycje tnie sie zaraz po kwitnieciu.Przycina sie o 1/3 najstarsze pedy.
Mlodych nie ruszaj, jezeli sie zbyt mocna forsycje przycina nadmiernie wyrastaja
tworzac dlugie bezkwiatowe kije. Trudno jest odmlodzic stara forsycje, ma swoje
przyzwyczajenia i wraca do niech. Dlatego czasami lepiej zasadzic nowe i
postepowac jak powyzej.I oczywiscie nawozic.Powodzenia.

[Gość: Mysza]

wielkie dzieki - zastosuje sie do rad i moze jakos pociagna te moje biedne
forsycje, a jak nie to trzeba bedzie posadzic cos nowego... ale zanim te moje
forsycje zakwitna to jeszcze dobry miesiac uplynie albo dwa... w Massachusetts
nie czuje sie wiosny az do poczatkow kwietnia.... a czasami i pozniej..
dzis rano bylo tylko 4F - tj. ok -16C jak sie gdzies nie pomylilam w rachunkach
brr..
pozdrawiam jednal cieplutko i jeszcze raz wielkie dzieki

[Gość: Henry]

Mam pytanie do tych co mieszkaja w Europie. Co to za samochod Smart fourfour?
Chca mi pozyczyc gdy bede w Polsce. Czy warto czy raczej cos innego?

[Gość: Ewa]

Mysza, a u nas wiosna w pelni i tyle kwiatow, az dziw.
Heniu Smart to Mercedes, taki co to wyglada,ze zaraz sie przewroci, ale nie wiem
co znaczy cztery cztery, juz taka madra nie jestem. A czy dobry, to tez nie wiem.
Sprzedaja je w salonie kolo Mosty Szczytnickiego

Smart

[Gość: NEMO]

Jest to maly samochod 4 osobowy. Ten akurat mimo, ze pod nazwa Smart jest
produkowany dla Smart-a ( Mercedesa) przez Mitsubishi. Da sie jezdzic,
szczegolnie po Europie. Ten, o ktorym wspomniala Ewa to wersja dwuosobowa
wygladajaca jak kubek od jogurtu - typowy samochod do miasta po zakupy.


Pozdrawiam

[Gość: bary]

Heniu, zależy ile będziesz jeździł. Na długie trasy to padaczka. Smart jest
niewiele większy od malucha, więc komfort jest podobny. Dochodzi jeszcze
kwestia bezpieczeństwa... Smart został stworzony jako samochód miejski, którym
wszędzie zaparkujesz, ale wygody nijakiej. Podejrzewam, że zmieściłby się w
bagażniku Twojego samochodu.

Tak na marginesie, ile Twój wnuk ma lat? Zastanawiam się, czy dzieciaki
znalazłyby jakoś wspólny język.

Pozdrawiam gorąco
Jarek

[Gość: NEMO]

Sa dwa modele Smart'a "ForTwo" i "ForFour". Ten pierwszy to zupelnie miejskie
dziwo. Model "ForFour" jest samochodem czteroosobowym w miare malym ale
wiekszym od "malego" Fiata - raczej cos w stylu Fiata 127 ( silnik 1.1 lub
1.3 ?). Dla dwoch osob i bagazu na tylnym siedzeniu powinien byc OK. Sadze, ze
na polskich drogach bedzie trzeslo. Jesli Henry jest przyzwyczajony do
wiekszego samochodu i chce miec troche wiecej komfortu lepiej wynajac cos
odrobine wiekszego z silnikiem 1,6 do 2,0 l.
Na moje rady nalezy wziac poprawke, gdyz tutaj jezdzi sie po wlasciwej stronie
drogi a w Europie musze "przestawiac" na druga strone.

Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Dziekuje wszystkim za opinie o tym malutkim samochodziku. Duzo nie bede jezdzil
ale jednak z niego zrezygnuje. Barry, moj wnuk bedzie mial prawie 8 lat. U nas
tez wiosna w pelni, jezeli mozna to tak nazwac. My mamy wlasciwie 3 pory roku.
Zima, lato i jesien. A czasem zima i lato. Znowu robi sie sucho i buro. Ale u
nas najwieksze opady sniegu to marzec i kwiecien, wiec wszystko przed nami.
Pozdrawiam

[stalmat1]

www.smart.com/-snm-0135035552-1170358118-0000017970-0000000064-1173424882-enm-is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/mpc-pl-content-Site/-/-/-
/SVCPresentationPipeline-Start?Page=issite%3A%2F%2Fsmart-Site%2Fsmart.com%
2FRootFolder%2Fsmart%2Fhome.page

[Gość: Ewa]

Ach w zyciu, Tomek, niedoczekanie twoje! Jest mi dobrze tak jak jest. Do tego
nie cierpie dni kobiet, matki, dziadka, babki, ojca,dziecka,pocztowca, gornika,
nauczyciela i stoczniowca. To tak jakby w inne dni sie nie kochalo,lubilo czy
cenilo.I czemu nie ma dnia mezczyzny skoro sa te inne? Ja tam wole ten dzien
ktorego nie ma.

[Gość: NEMO]

Ach "plis'ie" zycie jest w swej prostocie o wiele bardziej skomplikowane niz
to opisales. Jest takie tutejsze powiedzonko: pierwsza zona uczynila cie
czlowiekiem sukcesu, druga zona jest z powodu pierwszej.
Mysle, ze oddaje ono doskonale uklady miedzy spoleczenstwem jako caloscia a
swiatem wielkiej polityki czy tez wielkiego biznesu.


Pozdrawiam

[Gość: plis]

Gość portalu: NEMO napisał(a):
>... zycie jest w swej prostocie o wiele bardziej skomplikowane...
...
...
Jedyną warstwą społeczna, zainteresowaną żywotnie, aby Nemo i plis mieli realną
możliwość i ochotę wydawania swoich pieniędzy, są przedsiębiorcy. Niech żyją!

[Gość: NEMO]

I juz jest problem, gdyz ja, NEMO zaliczam sie do grupy, ktorya "plis"
nazywa "przedsiebiorcami". I jak ja sie znam na "medycynie" ta grupa spoleczna
jest daleko od troski o pieniadze "plis'a". Powiem wiecej, gdy te pieniadze
maja pochodzic z ich kieszeni to wola by ich "plis" nie mial. Nie twierdze
wcale, ze sa to zli ludzie ale to taka "zawodowa skaza".
Przypowiesc o zonach obowiazuje jak najbardziej!!!


Pozdrawiam

[Gość: plis]

Pisać mozna rozne rzeczy, co nie zmienia faktu że Nemo jest super facio i
pomimo tego wybitnie inteligentnym okazem. Tacy nie są skłonni do działania
wbrew swoim interesom, czyli do zacieśniania rynku zbytu swoich produktow.Jest
wysoce pawdopodobne, że Nemo nie jest zainteresowany plisami, ponieważ jego
wytwory stanowia asortyment na połki ktorych plis nie sięga lub ktorymi się
brzydzi ;)
Bądź zdrow. Powodzenia w interesach. Niech żyje świat przedsiębiorczości.

[Gość: bary]

Plisie, to była mistrzowska manipulacja. Zawsze potrafisz postawić na swoim.
Sztuka erystyki rośnie w Kielcach w siłe.
Serdecznie ściskam prawicę. Powinieneś był zostać adwokatem. Naprawdę
serdecznie mnie rozbawiłeś, a do ZZ mam podobny stosunek. Byłem w komisji
rewizyjnej ZZ i z obrzydzeniem patrzyłem, jak każdy próbuje coś dla siebie
ugrać.

Serdecznie pozdrawiam
Jarek

[Gość: plis]

Prowokujesz Jarek, abym wyprodukował tu katalog swoich potknęć i klęsk. Ale ja
nie mam ambicji przmieszczenia się do ekskluzywnego klanu producentow, więc
nici ztego ;) Ściskam dłoń.

Plany zagospodarowania!

[kazimierzp]

Plisie! Jestem obecnie urzędnikiem i muszę pracować na planach zagospodarowania, zatwierdzam decyzje o pozwoleniu na budowę (lub daję sprzeciwy).
-Nie znoszę wieloznacznych zapisów w planach które dają możliwośc urzednikom dowolnej interpretacji.
-Nie poważam projektantów tych planów którzy zamiast walczyć o najlepsze rozwiazania poddają się presji, aby tylko szybko plan doprowadzić do zatwierdzenia i otrzymania za to wynagrodzenia!
-Nie znoszę radnych którzy te plany ostatecznie zatwierdzaja kierując się najczęściej populistycznymi hasłami!
-Nie znoszę mieszkańców którzy zupełnie nie interesują się dyskusjami w trakcie tworzenia planów, ale potem gdy już sa prawem lokalnym koniunkturalnie protestują. Ale mieszkanców częściowo usprawiedliwiam gdyż wielu z nich nie wie ze mają prawo wpływania na kształt przyjmowanych rozwiązań.
Takie dyskusje jak wokół doliny Rospudy powodują, że coraz więcej ludzi zaczyna rozumieć kiedy jest czas na dyskusje, walkę o kształt najbliższego otoczenia. Może też świadomość wagi takich różnych zapisów w planach pobudzi ludzi do walki o kształt świata w którym przychodzi nam żyć.
Sam osobiście nie lubię dawać sprzeciwów, ale kiedy trzeba to się nie waham!;-) Uważam też, że głupie prawo należy zmieniać, ale nie wolno go łamać!!!
Szkoda, że zbyt często mamy do czynienia z głupimi, nieprecyzyjnymi zapisami prawa!!!
Do Jarka! Wójt przy inwestycjach wydaje decyzje o warunkach zabudowy, ale już po pozwolenia na te budowy musisz iść do Powiatu!;-)

[Gość: bary]

Zapomniałeś Kazik o środowiskowych uwarunkowaniach...
U wójta.

Pozdrawiam serdecznie
Jarek

[Gość: Henry]

Z wieka uwaga czytam Wasze posty doryczace ZZ ale szczegolnie te dotyczace
planowania i wydawania zezwolen. To wszysto dotyczy mnie ale w formie przepisow
obowiazujacych w USA, w Stanie Colorado i poszczegolnych Hrabstwach. Nie chce
sie rozpisywac na ten temat. Bedzie o czym rozmawiac przy piwku. Wykonywalem
wiele projektow i prowadzilem budowy przez tereny chronione. Nie ma praktycznie
projektu drogi ktora by nie zchaczala o tereny chronione. Ale u nas odbywa sie
to wszystko inaczej. Zachecam Pilsa i Kazia do zobaczenia jak wyglada
autostrada wybudowana przez Glenwood Canion. Scisly rezerwat przyrody. Dzisiaj
jest uwazana za jeden z cudow spolczesnego budownictwa drogowego i nic z
przyrody i przepieknych widokow nie zostalo zniszcone. Wprost przciwnie dalo
podrozujacym mozliwosc podziwiania niepowtazalnych widokow. Mialem okazje
pracowac nad tym projektem. Czyli ze wszystko mozna pogodzic jezeli rozsadnie
sie planuje i projektuje a do tego przepisy sa jednoznaczne/

Glenwood Canion

[Gość: Mysza]

www.glenwoodchamber.com/gallery/Red_Mountain.htm

udalo mi sie znalezc na szybko zdjecie z tego regionu, o ktorym wspominal
Henryk
pozdrowiam

[Gość: gosc]

Canada tez ma ciekawe rozwiazania.A Amerykanie nie sa tacy znowu najlepsi we
wszystkim.

[Gość: Henry]

Chyba nie pisalem ze Amerykanie sa najlepsi we wszystkim. Daleki jestem od
takich wnioskow.

[Gość: henry]

Polecam: www.rockymountainscenery.com/glenwod albo
www.mesalek.com/colo/glenwood/photo.mthl lub z wyszukiwarki Google glenwood
canyon

[Gość: Henry]

i znowu blad
www.rockymountainscenry.com/glenwood.

Cos mam dzisiaj zly dzien do pisania!

[Gość: henry]

mogli byscie szukac. Napisalem tak jak myslalem po Polsku Ma byc Glenwood
Canyon.
Radze zobaczyc ten piekny Canyon i wspaniale rozwiazanie autostrady I-70

[Gość: plis]

O, nie spodziewałem sie u ciebie Kazik takiej aktywności zawodowej!
Ja w aktualnym stanie prawnym nie mgoł bym ani opracowywać ani realicować
planow.To jakby chodzenie po cieńkim lodzie bez zabezpiecenia.
Temat morze. Powiem tylko, że moim zdaniem, decydujące są niedoceniane zupełnie
fazy opracowania;
- zlecenie planu, precyzujące szczegołowo i jednoznacznie oczekiwania jakie
plan ma spełniać
- aktywny nadzor zleceniodawcy nad przebiegiem prac we wszystkich fazach
opracowania,a nie tylko udział w radach technicznych
- formalny odbior opracowania, potwierdzający wykonanie zlecenia zgodnie z
umowa, zaroeno pod względem formalnymi jak merytorycnym.
.
To zleceniodawca odpowiad za jakość planu i nikt go w tym nie może zastąpić.
.
Największe trudność do przezwyciężenia w procesie planowania wynikają z
realnego istnienia w prognozowaniu przyszłości, wielu ciemnych liczb, oraz ze
sprzeczności pomiędzy statycznością planu, jako modelu rzeczywistości a
dynamizmem samej rzeczywistości. Czym bardziej jednoznaczne zapisy w planie,
tym szybciej się deaktualizują. Niestety.
.
Wyobrażam sobie że masz baaardzo stresującą pracę. A może się mylę? Jelenia ma
bardzo dobre tradycje planistyczne, Inż, Korzeń robi karierę w Warszawie i
SARPIE. Życzę siły ducha i pozdrawiam w konwencji "dobrego sąsiedztwa". Jeśli
istnieje droga, można obok wybudować drugą. Jak istnieje kościoł,obok można
drugi i trzeci, byle w tej samejlinii zabudowy i w tym samym gabarycie,,, Czy
zasada sąsiedztwa ciągle obowiązuje???

[Gość: NEMO]

Jak bardzo pracodawcy sa zainteresowani by pracownicy mieli jak najwiecej do
wydania widac w momencie przyznawania podwyzek. Ja sam przyznaje sie do grzechu
nie zatrudniania nikogo na stale - wolimy miec umowe na wykonanie zadania, gdyz
tak jest i wygodniej, i bezpieczniej, i taniej. Dobrze, akurat to, co robimy
pozwala na tego typu podejscie.
Co do koncowej konstatacji - jestem zainteresowany "plisami" tego swiata ale
jak, niestety, widac kazdy medal ma dwie strony. A moze to dwoistosc natury
ludzkiej?

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Oczywiste nieporozumienie Stalmat. O żadnym z osobników, przywołanych tu w
charakterze rekwizytów mających tylko zilustrować ogólnie poruszoną marginalnie
kwestię, ani bym mógł, ani chciał się wyrazić , szacowny. Acz, nawet im nie
odmawiałem dobrych intencji. Mam nadzieję, że to oświadczenie rozwiewa
złudzenie swądu i powietrze jest znów ekologicznie czyste. Bez kompleksu
wyciągam prawicę.

[Gość: plis]

Tak, zdaję sobie sprawę ze znacznych międy nami różnic, choćby współrzędnych
geograficznych naszych miejsc postoju. Efektem jest zóżnicowanie, koloryt i
pewnego rodzaju egzotyka a więc, także wzajemna atrakcyjność. Wydaje mi się
niemniej, że różnice manifestują się w warstwie spraw dośc powierzchownych. W
warstwie istotniejszej, wszyscy musimy karmić, przyodziewać, utrzymywać w
higienie i klonować nasze ciała ;) Nawet w najatrakcyjniejszych miejscach
globu, ludzie starzeją się, choruja i w końcu umierają. Zatem z którejkolwiek
strony popatrzeć na siebie i sąsiadów, dochodzi się niezawodnie do
pfrzekonania, że jest fajnie i postępowo. Załączam szeroki uśmiech i
pozdrowienia.
.
Coraz więcej wirtualnych znajomych informuje mnie o grypie a nawet
powikłaniach. Posłuchajcie Eli i starajcie się trzymać ciepło.

[Gość: plis]

Musiałem wrócić Stalmat, bo pominąłem wątek naprawiaczy świata. Z mojej
obserwacji wnioskuję, iż są oni nader liczni. Czym który skuteczniejszy i
bardziej radykalny, tym bardziej wulgarnie przeklinany przez ludzi.
Rekordzistami są panowie Pol Pot, Mao, Hitler i Stalin.Tych których pominąłem
przez wzgląd na osszczędność miejsca, przepraszam.

[Gość: Ewa]

Plisie. Cokolwiek zmeczyl mnie wasz dyskurs, bo czym innym ostatnio zaprzatalam
sobie glowe, a im dalej w las tym trudniej z podzielnoscia uwagi.Za to
zachwyciles mnie wzmianka o postoju. I juz sie widze nie pod postacia samochodu
na parkingu, ale konia w zaprzegu z workiem z owsem u geby.I dobrze mi z
tym.Przywlaszcze sobie to Twoje powiedzenie. Jak ostatnio z radia Ram - to
niedorzeczne a nawet niedostrumykowane! Dobre , prawda ?!

[Gość: plis]

To bardzo krzepiące Ewo, że podzielasz moje niedostrumykowane złudzenie, iż
język konwencji grafitti czy absurdalnego paradoksu, bywa komunikatywnie
nośnikiem znakomicie przydatniejszym, barwniejszym i pojemniejszym, od języków
konwencji słownikowej, prawniczej i urzędniczej, razem wziąwszy. Aczkolwiek,
takie kwiatki jak pomroczność jasna, jestem za a nawet przeciw, plusy dodatnie
i plusy ujemne przekonują, iż prawdziwy mistrz, potrafi zabłysnąć niezależnie
od instrumentarium i ograniczeń.
.
W Twoim towarzystwie jakoś się więcej czuje, słyszy, widzi i smakuje. ;)
Pozdrawiam.

[Gość: Henry]

U nas po sniegu zostaly juz tylko wspomnienia. Codziennie jest slonecznie i
cieplo. W gorach po stronie zachodniej jest bardzo duzo sniegu i ciagle pada.
Jutro ma u nas padac. Ale teraz gdy pada to mokry ciezki znieg i zaraz
znika.Krokusy juz przekwitaja. U nas na tym silnym naslonecznieniu kwiaty
bardzo szybko przekwitaja. Jutrowysle Ci zdjecia resztek krokusow. Za kilka dni
beda kwitly narcyzy i hiacenty.

[Gość: Henry]

[Gość: Henry]

Szkoda ze niepodalas jej mojego adresu lub numeru telefony. Pokazal bym jej
Denver i okolice. Co do mieszan i domow w Polsce nie moge sie nadziwic jak
mozna sprzedawac gole sciany. U nas kazde sprzdane nowe mieszkanie lub dom musi
miec Certyfikat of Ocupation wydane przez inspektora miejskiego lub stanowego,
to znaczy musi miec wyposazona kuchnie w cabinety, zmywarke i kuchenke. Nie
musi miec lodowki. Lazienki musza byc calkowicie wyposazone. Caly dom musi miec
conajmniej wykladzine podlogowa, wszystkie instalacje i lampy. Nie musi miec
klimatyzacji ale musi miec ogrzewanie i ciepla wode. Stary dom jak sie
sprzedaje tez musi miec inspekcje ze jest bezpieczny do zamieszkania. Sam
widzialem jak ludzie w Polsce tanim kosztem intaluja wszystkie te rzeczy w
domach. Bal bym sie byc ich sasiadem ze wylece w powietrze albo zaleje mnie
woda lub scieki.

Wybuchy i pozary

[Gość: Ewa]

Ostatnimi dniami na Nowowiejskiej i w poblizu bylo pare pozarow i czegos w
rodzaju wybuchow w pozarach. Zginelo pare osob.Taki jest nasz kraj.
Niefrasobliwosc i biednie, pieniadze ogromne i snobizm rzadki. Afera goni
afere. I moze dlatego zabawnie sie tu zyje. Nie zna sie dnia ni godziny.
Heniu, ta moja siostrzenica jak ten meteoryt lata teraz po swiecie. Zupelnie
przypadkiem dowiedzialam sie ,ze jest tam teraz, za sprawa tego sniegu.Nie wiem
nawet jak dlugo bedzie mysle,ze krotko.Ale jestes mily ,ze pomyslales .

[Gość: Wika]

..........w "swoim ewentualnym rozzaleniem zwroce sie ku........"nie zapomnij o
mnie -please Plis

Miłość, kompromis, trwanie,...

[kazimierzp]

Czy to dobrze, że w większośći przypadków więżemy się węzłem małżeńskim z miłości? Czy zawsze wtedy wiemy, że TO akurat jest to!?! Często nie. Te szaleńcze z reguły szybko przemijają. Te od pierwszego spojrzenia, przy drugim spojrzeniu zaczynają często uwierać, przeszkadzać, drażnić. Jeżeli jesteśmy osobami wierzącymi, jesteśmy po sakramencie małżeństwa to właściwie powinniśmy w tym trwać! Jeżeli w czasie "pierwszego spojrzenia" rodzą się dzieci to właściwie musimy w tym trwać!?! One muszą, powinne mieć prawdziwą rodzinę. Wtedy konieczny jest kompromis, szukanie dobrych stron tego związku, nauczenie się cieszenia z wszelkich dobrych stron naszego małżeństwa, z bycia rodzicem. Należy też nauczyć się wybaczać!
A może lepiej było gdy to rodzice znajdowali dzieciom partnerów życiowych, a ci już jako ludzie dorośli, dojrzali uczyli się siebie wzajemnie ciesząc się nowymi doznaniami?
Pamiętam mocno scenę z filmu "Skrzypek na dachu" gdy Tewje Mleczarz pytał się swej Gołdy czy Ona go kocha? W tej krótkiej pieśni, duecie zawarli historię swego poznania, małżeństwa, rodzicielstwa. A gdy na końcu pieśni stwierdzili: że jednak się kochają, nic to w ich życiu nie zmienia, ale jednak wiedząc o tym przyjemniej będzie się im z tym żyło!
Może też nauczmy się mówic o swych uczuciach, umiejmy mówić swym bliskim, choć czasami duchowo odległym, że ich kochamy, że dobrze nam z nimi. To, że wydaje nam się, że przecież jest to oczywiste więc po co o tym mówić - to błąd. Ogromny błąd!
Plis! To czyni. Tu na tym forum mamy możliwość czytania tego. Może to, że ma już bardzo siwą brodę jest mu łatwiej? Może ma już tę dostateczną mądrość życiową, że wie o konieczności takiego szczerego okazywania uczuć. A to, że tak gorliwie wracamy do tych naszych wirtualnych spotkań, to że tak chętnie zabieramy tu głos, to jak to nazwać?

[Gość: bary]

Nic dodać, nic ująć. Nie wiem, jak to się stało, ale miłość w moim małżeństwie
wciąż płonie i nie słabnie. Często mówimy sobie - kocham Cię, dzieciom również.
Dzieciaki nie mają problemu żeby przyjść przytulić się i powiedzieć kocham Cię
mamo/tato, mimo że syn jest już ode mnie wyższy i trochę to śmiesznie może
wyglądać. A małżeństwo to naprawdę sztuka kompromisu, szukania wspólnej drogi.
Wkrótce będziemy obchodzili czternastą rocznicę ślubu i jeszcze nigdy się nie
kłóciliśmy. Samo się jakoś układa, choć czasem chciałbym podnieść głos, to
chwilę odczekam i potem na spokojnie rozmawiamy. Kiedyś psycholog powiedział o
moim synu, że jest nadpobudliwy, bo nie potrafi rozładować stresu przez to, że
nie ma wzorców negatywnych zachowań... To mamy się awanturować, żeby
ukształtować młodego człowieka?
A miłość jest dobra na wszystko.
Ze Skrzypka na dach podoba mi się jeden cytat ze sceny, kiedy Tewje wychodzi
spity z karczmy z przyszłym (niedoszłym) zięciem i mówi:
- Lejzer Wolf, zawsze chciałem mieć syna, ale liczyłem na to, że będzie choć
trochę ode mnie młodszy...
Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie
Jarek

[Gość: Henry]

Przypomnialem sobie jedna z rozmow ktore prowadzilem z mloda Hinduska prawie 30
lat temu. Pracowalismy razem, a wlasciwie dostalem ja aby nauczyc ja rysunku
technicznego. Bardzo interesowala mnie kulura Indi a ja Europy. Znalazla sie w
USA bo rodzice zaaranzowali jej malzenstwo z facetem ktorego nigdy wczesniej
nie widziala na oczy.(zreszta bardzo sympatycznym inzynierem elektrykiem)
Wydawala mi sie szczesliwa i chyba taka byla. Kiedys zapytalem sie jak mozna
wyjsc za maz za kogos kogo sie nie zna. Odpowiedziala mi ze u nich malzenstwo
to busines i trwa cala reszte zycia. Zapytala sie mnie, dla czego wasze
malzenstwa z milosci sa czesto nieszczesliwe i koncza sie nienawiscia i
rozwodem. Nie wiedzialem wtedy co jej odpowiedziec.

[Gość: Wika]

........gdyby tak mozna bylo najpierw wyprobowac efekty swoich decyzji a dopiero
potem zadecydowac.....mysle ze w tej jednej minucie marza o tym miliony ludzi na
swiecie. W tych prostych rzeczach jestesmy do siebie podobni. A u mnie
zimno......milego dnia i dzieki

[Gość: Henry]

Czekam Wika na ten dzien w ktorym bede mogl porozmawiac z Toba. U nas duzo
sniegu ale mrozy do -19C tylko w nocy. W dzien blekitne niebo i nie ma jednej
chmorki. Ale jutro znowu ma padac snieg. Brr!

[Gość: plis]

Jakie szczęście wika, że masz te swoje wady i pięknie je nosisz. Ideały są
niestrawne. A tak, muszę Cię kochać podwójnie, raz za zalety, dwa za
mankamenty. I chcę. A jeszcze muszę coś zrobic z przywarami........ Gdzieś mi
się podziała moja głowa. Ktoś nie widział? ;)*

[plisak]

kazimierzp napisał:
>dla mnie kompromis to rezygnacja obydwu stron z
>części swych racji dla dojścia do wspólnych racji i późniejszego wspólnego
>działania.

Oj, Kazimierzu! Jezeli ja uważam że, rzultatem analizy jest 5 a mój adwersarz
jest prekonany iż 4, to co? Kopromisowo i grzecznie przyjmujemy 4 i 1/2 ? To
co proponujesz, to moim zdaniem jest właśnie mechanizm produkowania ustaw-bubli
i wielu innych nieszczęsć. ..................... Jezeli żona gustuje w białych
meblach a ja w jaskrawo czerwonych, to zakup różowych wcale nas nie zadowoli.
Przecinie, raczej oboje będziemy nie usatysfakcjonowani i podrażnieni.
Natomiast satysfakcja żony z dokonania zakupu z uwsględnieniem jej upodobania,
może mi osłodzić odczucie przykrości z mojego wyrzeczenia. Szczegónie jeśli ze
swoim ewentualnym rozżaleniem zwrócę się ku mr. Martini'emu. Jak widać, da się
żyć na różne sposoby.

[Gość: zwako]

"....a jak tam pachnialo,czym/oprocz-tych" psow"!...."
...
spaliny...
-w miescie bez maski na twarzy, trudno jest wytrzymac...
-kadzidelka...pelno tego wszedzie...
-olejem musztardowym... jedzeniem pikantnym...
... a nad rzeka w swiatyni hinduskiej...
...pieczenia...(barbaque)... podczas pogrzebów...
(dziwne, ...ale nie sprawialo mi to mdlosci...)
...

[Gość: plis]

:-)))

[stalmat1]

Pils, przepraszam ze sie wtrancam, ale....
tu gdzie mieszkam smaotrzec w zanczeniu sugerowmanym przez barego jest
powszechnie zalecana forma......
so, to be up to date....

lawina

[Gość: WIKA]

........mam nadzieje ze u Ciebie Heniu wszystko O'K

[Gość: Henry]

Wika, dziekuje za pamiec. Do Winter Park na narty nie jezdze wiec przynajmniej
w tamtej okolicy lawiny dla mnie nie grozne. Weekend spedzilem bardzo
pracowicie w Eastes Park tez zasypanym sniegien. To znaczy duzo zjadlem i
zmeczylem sie troszke piciem. To bylo takie "skromne" polsko-amerykanskie
wesele. Przykro mi ze masz klopoty z tymi panami. Za nim kogos zatrudniasz
zbieraj referencje. Wierz mi ze nie wszyscy sa tacy.

[Gość: darek]

Pozdrowienia w nowym Roku.Czytam czytam.

dawni?koledzy

[Gość: Ela]

Ogladalam wlasnie "jakis"program polski-zareagowalam,bo Olesnica
/chodzilo o straszne zaniedbania w opiece nad bezdomnymi psami-
a tu patrze-wojt olesnicki-Andrzej Proszkowski.
A to ci"ciekawostka"!!Dla mnie.Bo to"nasz klasowy"
Postawny-jak wojt.
Ale plebana nie pokazywali

i zima ucieka szybko-jeszcze sniezek proszy,jeszcze chlodny ranek...
serdecznosci
Ela

[Gość: bary]

Wiesz co Elu, moja firma jest na terenie gminy i wszystkie formalności
(pozwolenia etc.)związane z naszą inwestycją załatwiamy u wójta. Pozdrowię go i
zaproszę do naszego forum. Jak widać absolwenci dwójki są wszędzie.
Pozdrawiam gorąco i ściskam.
Jarek

pytanie

[Gość: darek]

czy znacie jakies fajne miejsce mysle tu o hotelu na Florydzie gdzie moglbym
wraz z rodzina spedzic przerwe wiosenna. Najlepiej w okolicy Orlando ze wzgledu
na dzieci.

[Gość: Ewa]

To mi przypomina moje wakacje kiedy bylam malym dzickiem, jezdzilam do Sobotki,
bo tam byl dobry klimat dla dzieci i jeszcze Bardo Slaskie, a teraz caly swiat
mamy do dyspozycji.

"To mi przypomina..."

[kazimierzp]

W jednej z książek mego ulubionego pisarza Kornela Makuszyńskiego jeden z bohaterów przy jakichś zdarzeniach stwierdzał: "to mi przypomina..."!;-)
Szczęśliwie już nie musimy, jeżeli na to nas stać i mamy taką potrzebę duchową, liczyc się z wszechwładnym Urzędem gdy chcemy wyjechać, zwiedzić kraje,...
Szkoda, że wtedy nam samym nie chciało się uczyć skuteczniej innych języków...
Ja w każdym razie mam czego żałować!;-(

Podroze

[stalmat1]

Ja wyslalem kiedys dzieci do Rabki.
Sam tez wedrowalem glownie do Polanicy Zdroj.
Moj ojciec odwiedzil Polanice 57 razy, mysle ze niezle.

Florida

[Gość: Mysza]

czesc Darek - Florida w czasie przerwy wiosennej nie jest ciekawym miejscem
pobytu - tlumy turystow - Disney czy Universal Studio sa przeludnione - mnostwo
czasu traci sie w kolejkach, a wiec przygotuj sie i dzieci, ze trzeba bedzie
sie uzbroic w cierpliwosc..... jesli chodzi o hotele... no coz... polecam
www.hotel.com - sama zatrzymywalam sie w West Palm Beach (ok. 45-60 min of
Orlando...
powodzenia i milych wakacji... i cierpliwosci!

[Gość: Mysza]

uprzytomnilam sobie ze Ty chyba mieszkasz w Kanadzie, a wiec przerwa cie chyba
nie obejmie - chyba, ze zbiega sie ze swietami wielkanocnymi - wtedy dzieci tez
w USA maja wolne....

powodzenia

[Gość: darek]

Dzieki Myszo, ja tam wolalbym wylezec sie na plazy ale dzieci chca do Myszki
Miki.No i jakos musze to pogodzic.

[Gość: Alfred]

No coz. Myszko cos sie mylisz. WPB jest z jakies 160 mil od Orlando, moze ciut
dalej nawet. Ja mieszkam okolo 40 mil na poludnie od WPB i mnie zabiera wlasnie
dojechanie tam akurat 45 min:-)
Takze nie zgodze sie z Toba pod innym wzgledem tez. Floryda jest zawsze ciekawa.
(przynajmniej dla mnie) Dlatego tu mieszkam. Nawet te "wariactwo" turystow z
calego swiata ma swoj urok, ale przyznam sie ze wole Floryde srodkowa wlasnie
na polnoc od Orlando nad Zatoka Mex. i bezludne plaze.
Darek, Jak chcesz cos w stylu Super Hotel- to Rosen Shingle Creek wlasnie w
Orlando. A jak cos w stylu prywatnych willi ala karaiby to Bahama Bay Resort.
Te miejsca sa wlasciwie czyms wiecej niz "noclegami". Sa to osrodki
wypoczynkowe z roznymi programami jak tez kuracjami. Ceny? okolo 90 to 140 USD.
No ale okolo Orlando sa setki roznych osrodkow. Te dwa sa nowsze i czyste.
Powodzenia..
Alfred

[Gość: Mysza]

Masz racje Albert - cos mi sie pokrecilo - za duzo miejscowosci na Floridzie
z "palm" - i zebym miala teraz na 100% ci powiedziec gdzie bylam - nie mam
pojecia - kompletne zacmienie - sprawdze to napisze - na chwile obecna "mea
culpae"

Jesli chodzi o Floride - sa ci, ktorzy sie fascynuja tym stanem, ja do nich nie
naleze - przede wszystkim z powodu klimatu - wilgoc w ciagu lata nie jest mila,
kleisz sie non stop - przynajmniej ja tak odbieram ten klimat - ponoc w okresie
zimowym jest przyjemniej; moj brat mieszka w okolicach Ft. Laurdale i po 3
latach i 4 letnich sezonach dalej nie moze sie do tego klimatu przyzwyczaic

No i ta monotonnia - ja jednak preferuje sezonowosc i uroki kazdej pory roku;

A Orlando - tez mi przyjdzie sie wybrac i to moze w tym roku - moj syn tez chce
do Myszki Miki wiec rozumiem poswiecenie Darka - ale tak na prawde moje
doswiadczenie z Universal Studio i Disney to tlum i kolejki...

a wiec Alfredzie ... jeszcze raz przepraszam za pomylke - sprawdze i sie
poprawie i wezme nauczke, ze nie nalezy zdawac sie na pamiec :)

pozdrawiam i pokornieje

[Gość: Henry]

Floryda nie jest tez i dla mnie. Nie lubie goracego i wilgotnego klimatu. Bylem
tam wielokrotnie wiec zgadzam sie z Mysza. Pomieszkalem tez ladnych kilka lat
nad Zatoka Mexykanska w Texasie. Stanowczo wole Colorado. Moze dla tego ze
zawsze lubialem gory. Nie lubie wypoczywac na plazach. Poprostu nudze sie. A
dzisiaj bebni mi w glowie. Bylem wczoraj na wystepie Ich Troje. To juz nie dla
mnie.

[Gość: darek]

Dziekuje wszystkim . Do tej pory jezdzilismy nz Kube ale teraz dzieci maja glos.

[Gość: Henry]

Poniewaz tez wybieram sie na Kube moze napiszesz jak nalepiei i dzie warta tam
pojechac.

[Gość: darek]

myslalem ze Amerykanie maja szlaban. Warto bo tanio i slonecznie poza rezortem
ni bylem bo zona sie bala

[Gość: plis]

Mam prośbę, bracie słoni, o zweryfiowanie mojego nepokojącego odczucia.
'
Córka wróciła dopiero co z wycieczki do RPA. Z zainteresowaniem obejrzałem
kilkaset wykonanych przez nią zdjęć. Córka jest z wyprawy i wrażeń bardzo
zadowolona. Ja natomiast po tym co zobaczyłem, jestem rozczarowany.
'
Miasta pełne betonowych wieżowców, takich, że absolutnie nie sposób domyślić
się w którym punkcie globu rezydują. Zupełnie nie czuć jakiejkolwiek specyfiki
lokalnego klimatu. Ani dosłownie, ani w przenośni. Choć lokale w tych
okazałych obiektach są z pewnością klimatyzowane. Nie o to mi oczywiście biega,
czyli chodzi. Jedynie tam gdzie występuje zieleń, palmy sygnalizują, że ogląda
się zdjęcia z ciepłego kraju. Jednak choćby w nadzwyczaj uporządkowanych
osiedlach slamsowych, nie sposób uświadczyć skrawka zieleni...
'
Na sawannie, rzeczywiście widać nadzwyczaj liczne stada egzotycznych zwierząt,
pawie na wyciągnięcie ręki. I kolumny samochodów ternowych, wypełnione
turystami, którzy na te zwierzęta się gapią a zwierzęta patrzą na turystów.
Zwierzęta wcale nie sprawiają wrażenia dzikich. Nawet lwy jakieś leniwe i
spolegliwe. Od czasu do czasu, turyści się zatrzymują i wysiadają, przyjrzeć
się bliżej drapieżnikom a nawet pokarmić je z ręki. Karma jest sprzedawana w
odpowieednio przygotowanych pojemnikach. Dosyć to obrzydliwe przez swoją
banalność. Jestem rozczarowany. Byłbym wdzięczny za skonfrontowanie mojego
dyskomfortowego odczucia z autentyczną, szerszą rzeczywistością.
'
Aktalnie polemizuję ze środowiskiem periodyku "dzikie życie". Reprezentuję tam
stanowisko, iż współcześnie prawdziwie dzikie życie ogranicz się do świata
insektów, owadów, mikrobów, bakterii i wirusów, oraz człowieka jako przypadku
szczególnego. Reszta ulega zjedzeniu bądź zniewoleniu. Wygląda na to, że
dominuje w przyrodzie tendencja zgodna z trendem cywilizacyjnym; miniaturyzacja
wszystkiego :-) Ale tak naprawdę, to wcale nie zależy mi, aby mieć w tym sporze
aż tyle racji...
'
Pozdrawiam Nemo bardzo słonecznie.

Do brata "plis'a"

[Gość: NEMO]

Sprobuje krotko i sensownie ustosunkowac sie do wypowiedzi. Nie wiem, gdzie
Corka byla i co widziala poza ogolnym pojeciem RPA.
RPA jest w kategoriach europejskich duzym krajem 1 mln km. kw. i srednia
iloscia ludnosci 40 do 45 mln. Duze skupiska ludnosci to miasta. Poza
miastami gestosc zaludnienia jest mala. Zbudowa miast jest specyficzna,
bardziej moze na modle amerykanska czy tez australijska niz europejska. Centrum
to zasadniczo budynki biurowe i urzedy - taka typowa betonowa pustynia. W
konsekwencji ta czesc miasta "wymiera" po godzinie 18. Mozna wprowadzic lokalne
korekty i poprawki a najogolniej regula jest taka. Mieszka sie poza centrum w
satelickich osrodkach miejskich, ktore tworza teren aglomeracji. I tutaj jest
sie wsrod zieleni, bardziej jak na wsi niz w miescie. Ode mnie z domu, do
centrum JHB jest 20 km do 25 km.
By zasmakowac w czyms innym nalezy wyjechac poza miasto. Nawet nie tak daleko i
mozna znalezc sie w innym "klimacie". O jednym nalezy pamietac - RPA nie
jest "krystaliczna" Afryka, chocby z racji stopnia rozwoju gospodarczego.
Prawdziwej Afryki na codzien nalezy szukac w innych stronach.
Nie zmienia to faktu, ze mozna znalezc miejsce, gdzie pozostaje sie sam na sam
z przyroda.
Co do parkow spraw wyglada nastepujaco. Jedyne, ktore oferuja jakas tam
namiastke "dzikiej" Afryki to Parki Narodowe - Park Krugera jest chyba
najbardziej znany choc nie jedyny. Powstalo wiele parkow prywatnych, ktore
oferuja wiekszy lub mniejszy komfort i rozne dodatkowe atrakcje i ulatwienia.
Jesli jednak przyroda i zwierzeta sa glownym obiektem naszych zainteresowan nie
maja wiekszych szans z wyzej wspomnianymi. Nie wiem, jakie miesce odwiedzila
Corka, gdyz wszedzie zwierzeta sa jak najbardziej dzikie i wychodzenie z
samochodu jest zakazane, choc kazdego roku zdarzaja sie wypadki, naczesciej z
racji nie przestrzegania tej zasady. Wspominane od czasu do czasu slonie nie
potrzebuja nawet tego i potrafia pokiereszowac samochod wraz z pasazerami w
srodku - ale to juz oddzielna historia.
Tak wiec Twe odczucia "plis'ie" sa w jakis sposob uzasadnione ale nie w pelni.
Na pocieszenie pragne zwrocic uwage, ze swego czasu tutejsza agencja
reklamujaca atrakcje turystyczne tego kraju glosila o " calym swiecie w jednym
kraju" - i chyba cos w tym jest.

Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Neno, Bordzo przypomina mi Pilsa i Twoja wypowiedz opinie o USA z ktorymi
spotykam sie w Polsce. Polacy najczesciej odwiedzaja olbrzymie skupiska Polakow
w Chicago, NY, LA i w kilku innych olbrzymich miastach i na ich podstawie
ksztaltuja sobie opinie o USA. A wystarczy pojechac kilkadziesiat mil poza le
miasta zeby znalezc sie w calkiem innej Ameryce.

[Gość: NEMO]

Taka jest natura ludzka Henry. Na poczatku filmu "The Quiet American" jest
taka, mniej wiecej, sentncja, ze przyjezdzajac do Wietnamu w ciagu kilku chwil
wiemy juz bardzo wiele, cala reszte zas nalezy przezyc.

Pozdrawiam

"czytanie" kraju!

[kazimierzp]

Jak byłem w Izraelu to usłyszałem od mieszkającej w tym kraju Feli Zawadzki (niestety od kilku lat nieżyjącej), że aby poznać ten kraj i ludzi to dobrze byłoby prrzyjechać na kilka tygodni. Przez pierwszy tydzień należy zwiedzić z księdzem (lub kapłanem innego wyznania - dla wszystkich to "ziemia święta") miejsca kultu, a potem przez tydzień lub dwa pomieszkać z Izraelczykami!

[Gość: plis]

> Prawdziwej Afryki na codzien nalezy szukac w innych stronach.
> namiastke "dzikiej" Afryki to Parki Narodowe
'
Dziękuję Nemo, za pełną informację. Wyczerpuje ona moje oczekiwania i pozwala
rozumieć to co oglądałem na zdjęciach. Pytałem głównie dlatego, że
fotografująca miała na celu utrwalenie zupełnie inych informacji od tych które
ja wyłuskuję, bo są dla mnie interesujące.
'
Tak. Parki Narodowe, Parki Krajobrazowe, Ogrody Zoologiczne sa poroduktami
cywilizacyjnymi, w wyższej fazie jej rozwoju a nie produktami dzikiej przyrody.
'
Oczywiście miałem też okazje słuchania relacji z innych części Afryki; Nigeria,
Algeria,Egip, Israel... Oglądałem też wieie obrazków z tych innych stron. Tym
razem miałem możliwość i przyjemność skoncentrować uwagę na RPA. Mam zwyczaj
korzystać z takich okazji. Wiadomo, że djącia nie kłamią. Ale aby to było
prawdą, nieodzowną bywa podpórka kogoś rzeczywiscie znającego temat. Okazałeś
się znakomitą podpórka :-)
'
Jeśli się pamięta, że sami jesteśmy przyrodą, to o okazje przebywania z nią sam
na sam nie jest spesjalnie trudno. Trudniej o dzikość. Chyba mam jednak nieco
szczęścia, bo pośród płci nadobnej natrafiam bywa, prawdziwie drapieżne okazy.
Bez potrzeby fatygowania się do RPA ;)
'
Dziękuję Nemo, trudno było by mi się zdecydować, czy rozmawiając z tobą zyskuję
więcej na wiedzy czy na przyjemności. Pozdrawiam wdzięcznie.

[Gość: Henry]

Pils,
mam pdo Ciebie pytania z dziedziny ogrodnictwa. Jak pielegnuje sie truskawki,
maliny i winogrona?

[Gość: plis]

Henry, sztka uprawy każdej z tych roślin wymaga tekstu objętości broszury.
'
Najprostsza sprawa, jest z winoroślą, ponieważ nie mam w tym zakresie ani
wiedzy ani doświadczenia. Rzecz cała- skomplikowana - plega na sztuce,
corocznego, ostrego cięcia. Polska leży poza strefą uprawy tej rośliny.
Eksperymenuję na 1 krzewie, mam mętlik w głowie, każdy radzi mi co innego.
,
Najprostszą w uprawie jest malina. Może pozoatawac na tym samym miejscu przez
wiele lat, Wymaga nawożenia i odchwaszczania. Co roku owocują pędy
zeszłoroczne. Po wydaniu owocu zamierają, należy je jesienią wyłamać(wyciąć)
i spalić. Wyrastają w tym samym czasie nowe, jałowe pędy, które zaowocują w
przyszłym rpku. W zależności od odmiany, wymagaja różnego sposobu skracania
pędów przed zima lub wiosną, albo nie wymagają tego. Uprawę ułatwia
ściółkowanie, korą, liśćmi lub słomą (tłumi chwasty).Owoce mają tendencję do
robaczywienia. Pędy mają swoje choroby. Są teraz odmiany owocjące do póżnej
jesieni, t.zw. całoroczne i odmiana o żółtej, apetycznej barwie owoców. Moim
zdaniem malina to bardzo wdzięczna uprawa. Niestety żmudny zbiór, nie to co
jabłka, gruszki czy dynie...;.
'
Uprawy truskawek zaniechałem. Uprawa pracochłonna. Zajmuje miejsce cały rok,
przy bardzo krórkim okresie owocowania. Łatwo chorują. Jeden z
najwczesniejszych owoców. Bardzo smaczne i równie apetyczne wizualnie. Sadzonki
się starzeją, owoc drobnieje i trzeba zstępować nowymi nasadzeniami. Dobze jest
co roku część plantacji likwidować i sadzić nowe rośliny, w innym,
przygotowanym miejscu. Uprawa i zbiór przy zgiętym grzbiecie, za czym nie
przepadam ;-)
'
Bardzo serdecznie pozdrawiam.

[Gość: plis]

Zapomniałem, a muszę dodać, bo wymaga tego sprawiedliość. Jest zjawiskiem
zdumiewającym, że truskawka jest jednym z najsmaczniejszych owoców a żaden
robak (poza człowiekiem) się jej nie ima. Nie wiem czym to wytłumaczyc.

[Gość: Henry]

Pils, dziekuje bardzo. Ja mam maliny owocujace na jednorocznych pedach. Mam
truskawki owocujace caly sezon. Posadzilem je dwa lata temu, ale starzeja sie.
Zapomnialem sciac liscie na jesieni i teraz problem. Wydaje mi sie ze masz
racje. Zobacze co z nich pozostanie w tym roku i chyba je wykopie. Mam dosyc
wycinania wasow przy zgarbionych plecach. Musze ci napiszc ze drozdzowki robia
furore. Szczegolnie nadziane polskimi powidlami sliwkowymi. Sa supper.
pozdrawiam

Alzheimer demens

[stalmat1]

Ciekawe co myslicie nt. walki z w/w?
Czy czerwone wino jest rzeczywiscie kuracja?
Jest niewatpliwym faktem, ze w miare uplywu lat pamieci nam nie starcza!!!!!!!!!
I jak z tym walczyc?

To pytanie do Azji!

[kazimierzp]

W tym miejscu (i nie tylko) przydałaby się Azja!;-)

[Gość: plis]

Tak, azja krzepi.

[Gość: Henry]

A u nas o 6:05 wieczorem nareszcie nastanie wiosna. Mamy cudowna pogode.
Cieplo, niebo bez chmorki, przepieknie kwitna narcyzy i hiacenty a mnie od tej
pogody bola plecy. No moze przesadzilem nie od pogody ale od pracy na ogrodzie.
Pils niestety nie spale galezi i wycietych malin. Za taki dymek znalazl bym sie
natychmiast za kratkami i nawet znajomy sedzia nie uchronil by mnie przed
kilkoma tysiacami kary. A szkoda bo lubie zapach dymu z ogniska. Przypomina mi
on dziecinstwo na Zalesiu zasnutym na jesieni i wiosna smierdzacym, gryzacym
oczy dymem. Cieplo pozdrawiam wszystkich a z niekturymi juz niedlugo sie
spotkam.

[Gość: Ela]

to wspomnienie zapachu dymu...I ja je "mam w swej pamieci"!
U nas wolno palic dwa wyznaczone tygodnie w roku-wiec zeby spalic
np.zeszloroczne palmy,czy"swiecone skorupki"jade do znajomych,ktorzy maja
kominek...
Tez jestem "wynajmowaczka"dzialki-bo jak to inaczej nazwac-
zeszlego roku tylko"grzebalam terapeutycznie"w ziemi-chwastow-perz!-bez
zamowienia,w tym roku mam ambitne plany wysiania "dobroci"przywiezionych z
Ploski.
Za kazdym razem bedac we W-wiu,kiedy i czas ku temu,skubie aksamitki i cynie od
Pani Matuszakowej,Marka Niewiadomskiego...
Ale na uprawianie ziemi ciagle za blotnisto,zimno...
I to tyle-pokico
Do drozdzowek,ze wstydem przyznaje,ciagle "za daleko",ale niedlugo swiateczne
wypiekanie...
cieplutko
Ela

[Gość: NEMO]

Popatrz Henry, jak to jest. Wokol nas samochody wyziewajace spaliny, roznego
rodzaju zaklady przemyslowe, ktore rowniez wydzielaja z siebie to i owo; a tu
czlowiek rozpali jak najbardziej naturalne ognisko z jak najbardziej naturalnym
dymkiem i natychmiast klopot.
U nas wkraczamy w okres jesienno - zimowy. To zas oznacza jeszcze wieksza susze
i pozary traw, i dymy.

Pozdrawiam

[Gość: Henry]

U nas zakaz palenia ognisk jest chyba potraktowany bardziej obawa pozarow.
Suchy klimat i wypalona sloncem preria powoduje ze i tak co roku mamy kilka
groznych pozarow. Ale nie mniej to tesknie do rozpalena ogniska i spalenia
zeszlorocznych lisci, galezi i chwastow. Kupilem sobie fire pit. Cos w rodzaju
wielkiej miski z przykrywa z siatki. W tym cudactwie wolno palic drzewo wiec
oczywiscie pale, ale to tylko mala namiastka ogniska.

[Gość: NEMO]

W sumie tak jak u nas. Na plaskowyzu zima jest okresem bez deszczu - trawy
plona kazdego dnia. Lecac wieczorem samolotem widac w dole "weze" posuwajacego
sie ognia. Sadze, ze w tym roku bedzie jeszcze gorzej gdyz lato bylo tez bez
deszczu.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Henry, ja spalanie nieużytecznych roślin traktyję nie jako palenie ogniska,
lecz kadzidła ziołowego. Dwukrotnie udało mi się przekonać do tego poglądu
interweniujących strażników miejskich i zachować mandatowe dziewictwo.........
Dziwię się że u was aż tak surowo traktowani są palący ogniska, co należy
przecież do odwiecznej tradycji czerwonoskórych indian. Natomiast bezkarni są,
jak mniemam, kierowcy zionący wyziewami z rur wydechowych swoich bolidów.
Takich wyziewów używano skutecznie do masowego i zbrodniczego zabijania ludzi
na śmierć. Moim zdaniem jest to skrajnie niesprawiedliwe traktowanie ludzkich
zachowań. Ale czy gdziekolwiek, prawo i sprawiedliwość chodzą w parze? Jakoś
nie zauważyłem. Może się zdziwisz , ale wybitnym znawcą tego tematu jest
niejaka, przesympatyczna wika. Niegdyś i w przyszłości, bywalczyni tego
forumu................. Jesień, bez zapachu ognisk, pieczonych w nich
ziemniaków, snujących się po łąkach dymów, pozbawiona była by w znacznej
mierze swego uroku. Dobrze, że urzędnicy nie mogą wsadzić za kratki tych
wszystkich palących jesienne ogniska pastuszków oraz sprawcy wybuchania
wulkanów, szczególnie zanieczyszczających atmosferę przez okrągły rok, w
różnych miejscach globu. Pozdrawiam wesoło.

[Gość: NEMO]

"Ale czy gdziekolwiek, prawo i sprawiedliwość chodzą w parze?"
Odpowiadam: tak, chodza w parze np. w Polsce.

Pozdrawiam

[Gość: bary]

A propos ognisk. W Holandii, kiedy szkoła organizuje taką radochę dla uczniów,
to trzeba najpierw uzuskać oficjalną zodę, a potem dzieci jadą w teren w
towarzystwie wozu bojowego straży pożarnej...
Na temat chodzenia w parach nawet się n ie zająknę.
Gorąco wszystkich pozdrawiam
Jarek
Do dzisiaj potrafię jeszcze zbudować kilka rodzajów ognisk, ale to już na
marginesie.

Ogniska

[Gość: Ela]

A czy wiecie ze pierwszym,ktory mnie ,nas"uczyl"ogniska byl prof.Babula?!
chyba w piatej klasie zaczely sie wycieczki rowerowe,stawianie namiotow,jakies
zupy w menazkach...
Ciagle nie umiem wysylac zdjec-a mam takie wlasnie z tych sporadycznych
wypraw:Piotrus Lubieniecki,Anielka Kotkowska,Krysia Popecka..
Kto to pisal,ach,o tych"niegdysiejszych sniegach"
A mialo byc - o ogniu...
sentymentalne pozdrowienia
Ela

[Gość: plis]

Rzeczywiście Nemo, okazałem się karygodnie nieuważny! Ha,ha,ha
.
Co do ognisk, wydaje mi się, że zaszkodziło im (jak i nam), żelazne prawo wypasu
dmokracji; czym więcej zakazów, tym urzędnik lepiej żyje ;-)
.
Elu, nareszcie wiem skąd w Tobie to imponujące ciepełko. Te ognie wciąż płoną!
Co za widok! Jakie wspaniałe wibracje. Pozdrawiam szarmancko! Szkoda, ze muszę
się tu mitygować.

[Gość: plis]

>Ciagle nie umiem wysylac zdjec<
.
Morduję się Elu z opanowaniem, metodą prób i błędów, operowania na dyskach
komputera i w wirtualu, wykonanymi zdjęciami. Na razie niestety, ze zdecydowaną
dominacją błędów. O obróbce fotek na razie nawet nie myślę, bezmyślnie. A też
będę musiał..................Jest balsamicznie pocieszającym odczucie, iż
jesteś jedyną, niezawodnie bratnią duszą, która doświadcza także, przykrości
oporu materii, w tym błyskotliwie bezuczuciowym i bezboleśnie fukcjonującym
świecie geniuszy. Uwielbiam cię Elu i za tą Twoją powszedniość i za ogień.
Hey!

[Gość: Ela]

Plisie - jestes -jak zrodlana woda - ozywczy...

samo zycie

[Gość: Ewa]

Nie bylo mnie i znowu jestem. Tepsa w ramach modernizacji internetu pozbawila
mnie tej przyjemnosci na wiele dni, a na koniec gburowaty facet mnie
obsztorcowal.Jaka szkoda, ze tak rzadko slyszy sie przeprosiny.
A ja pale ogniska i bede jak dlugo sie da.

Ewa. Dobrze, że jesteś!

[kazimierzp]

Już się martwiłem, że cos sie z Tobą stało!:-)

[Gość: Ela]

Ewciu - bez zlosliwosci - ale co na to sasiedzi,bo to dymi nie tylko tobie?

Zaloba i dymy

[Gość: NEMO]

Zaloba, gdyz na mistrzostwach swiata w krykiecie Poludniowa Afryka przegrala z
Australia - ponownie. Odwieczna rywalizacja, w ktorej Australia okazuja sie
czesciej strona wygrywajaca.
A z dymami to jest tak. Nie ma ososbiscie nic przeciw chociaz sasiedzi moga
miec mi za zle. Lecz w Poludniowej Afryce jest furtka, ktora nazywa sie "braai"
czyli wedlug "barbarzyncow" barbeque. Jest to swoista celebracja, mozna
powiedziec uczta religijna i nikt nie odwazy sie skarzyc na takie, nawet
najwieksze, dymy.

Pozdrawiam

P.S. Gdy przyjdzie do Ewy policja lub podobni mundurowi niech sie powola
na "braai-a". Jesli nawet nie wiedza o co chodzi to przynajmniej zbaranieja.

[plisak]

Gość portalu: NEMO napisał(a): > Zaloba, gdyz na mistrzostwach swiata w
krykiecie Poludniowa Afryka przegrala z Australia
*
U nas Magda STasińska przegrała w mistrzostwach województwa skrzatów w tenisie
z Wiktorią Nosek, więc też żałoba, rodzinna. Nie potrafiłem się dostosować do
nastroju żałobnego bo spokanie było piękne i zaciete. Mam dotkliwie
przechlapane u zięcia i wnuczki. Aj,waj...

Młode kadry sportu!

[kazimierzp]

Plisie! Bystre oczka ma Twa wnuczka!;-)
Tu ją zobaczyłem:
www.gemik.pl/item:view:32

[Gość: plis]

No to jeszcze dokładam brata Magdy
www.gemik.pl/item:view:9

[Gość: Ewa]

A wiecie jak trudno,kiedy nie mozna sie dorwac do komputera, a imiaginacja pracuje?
Kaziu, dzieki.
Ela, sasiedzi tez pala,staramy sie zeby dymu nie bylo za duzo.Kiedys bylam na
Ukrainie i tam na polach tak palono,ze szosy nie bylo widac, a tam na szosach
samochod jeden na godzine, wiec za bardzo to nie przeszkadzalo,za to jakie
romantyczne widoki, jak na obrazach naszych malarzy z poczakow XX wieku.
Nemo, staraznik miejski to moj kumpel, on mi daje najpierw ostrzezenie.Ale za
sposob tez dziekuje.
Plisie, Kazio ma racje.

[Gość: Ewa]

Nie lubie wina, ale staram sie pic ,glownym problemem jest zapamietanie,zeby sie
napic. Jak widzisz ja tez ma takie klopoty, ale nie tylko ja to jest powszechne
i mysle, ze jak kogos z nas A. napadnie to w natloku ulotnych mysli, delikwent
nie zauwazy wlasnej choroby.
Najlepiej starac sie zapamietywac trudne nazwy albo slowka obcojezyczne.
Nic sie nie martw,patrze na to optymistycznie.

[stalmat1]

Tak szczerze to sie jeszcze nie martwie.
Myslalem ze podjemiecie, jako ze to producenci czerownego wina wymyslili???????

Wino lekarstwem!?!

[kazimierzp]

Do picia każdy pretekst dobry!;-) Choć co do lepszej pamięci, to zdarzało mi
się nie pamiętać jak kończyłem picie!;-) Wiec z tym dobrym wpływem na
pamięć?!?!?
Ale tak na poważnie to wyniki różnych badań produktów bardzo zależą od tego kto
zleca "badania naukowe". Producentom margaryn wychodzi, że masło jest
niezdrowe, producentom drobiu, że wieprzowina,...
Wracając do wina to słyszałem, że alkohol pity w miarę nie szkodzi nawet w
największych ilościach!
Więc wszystko z umiarem, a nie zaszkodzi! Idę napić się za Wasze zdrowie kufel
piwa (jeden!!!)

[Gość: Henry]

Jakos nie moge zmusic sie do polubienia wina. Moze to wplyw mlodych lat gdzy z
brku czegos innego a szczegolnie gotowki pijalo sie jabole lub w najleprzym
wypadku tanie wina bulgarskie, rumunskie czy tez wegierskie. Jednak czego sie w
tedy nie pijalo! Co do badan nad szkodliwoscia pozywienia to calkowicie sie z
Kaziem zgadzam. W przeciagu ostatnich kilkudziesieciu lat prawie wszystkie
produkty raz byly szkodliwe innym razem zalecane. Czy pamietacie nagonke na
pomidory, maslo czy nawet jablka? A jak wychwalano margaryne i inne swinstwa.
Wiec moja zasada jesc wszystko co mi smakuje i na co mam ochote ale w umiarze.
Pozdrawam wlasnie jedzac doskonala pasztetowke na francuskiej buleczce.
(watroba, tlusta wieprzowina i biala maka, brrrrrrrr)

[Gość: Ewa]

Heniu, tak ladnie napisales o tej buleczce, ze sie rozmarzylam i widze ja oczami
duszy.
A z umiarem jest roznie, nasz kolega z Zacisza, cukiernik zreszta i piekarz
Jozio K. zrobil na swoje imieniny takie trzy torty, ze az nam oczy wychodzily z
przejedzenia. Na szczescie spotyka to nas raz w roku i mozna wytrzymac.
Wyjezdzam na tydzien pogrzac troche kosci. Pozdrawiam.

[plisak]

Też wolę LSD

[Gość: henry]

mysle ze powrocisz do czsu mojego przyjazdu do Wroclawia. U nas dzisiaj jest
cieplo i slonecznie, ale jutro ma padac snieg. Nie przejmuje sie tym gdyz
potrzebujemy opadu a i tak na drugi dzien nie bedzie po nim sladu. Dobrze ze mi
przypomnialas. Musze juzia odwiedzic i kupic coa smacznego.

Lekarstwo!

[stalmat1]

Za parenascie godzin wyjazdzam w kierunku Wroclawia i to jest najlepsze
lekarstwo dla mnie!

A ze nadchodza Swieta to zycze wszystkim forumowiczom samych przyjemnosci w ICH
czasie!

[Gość: Ela]

Dochodze do wniosku ze najlepszym lekarstwem dla mnie - sa wyjazdy do W-wia.
Nawet cieplo"tego panstwa nieba wloskiego,choc przejrzeste i czyste"-nie takie
znowu"cieple".Dla mnie.A jezeli chodzi o wina-to dochodze do wniosku ze JA-
chyba-swoj zyciowy limit.',choc objetosciowo nie taki znowu duzy,juz wypilam.
Az szkoda-zostaja jakies "naparstki"likieru...Znacie Lancuckiego Rosolisa?
Ela

[Gość: plis]

Moje doświadczenia też potwierdzają przeświadczenie, że najskuteczniejsze
lekarstwa niekoniecznie nabywamy w aptece. Podstawowym, jeśli nie jedynym
kryterium oceny leku, jest dla mnie jego skuteczność. A kryterium
skuteczności, nie iluzoryczny, korzystny wpływ na dobrostan organizmu. Stosuję
cały bukiet środków i wciąż eksperymentuję, ponieważ zdecydowana większość
leków niestety z czasem wietrzeje ;( Nie będąc medykiem, nie ośmielam się
promować żadnych sposoów ani eliksirów. Potwierdzam jednak, że podróż na końcu
której oczekuj uwielbiane miejsce i/lub osoba bywaśrodkiem znakomitym.
Osobiściejednak, od wielu już lat, najdalsze podróże odbywałem nie ruszając się
z własnego pokoju. Pozdrawiam jak najskuteczniej ;-))
'
Elu,przemiłego pobytu w uzdrowisku Wrocław. Rozpromienisz je swoją obecnością.
Też chyba zdecyduję się dotknąć wiosennego Wrocławia. Siła sugestii!
'
Słuchanie porad wymienianych przez pacjentów w lekarskich poczekalniach jest
znakomitą, nieszkodliwą rozrywką. Ich praktykowanie bywa cześciej zabójcze, niż
ozrowięńcze. A niech tam, zaryzykuję!

[Gość: Hery]

A ja w piatek wyruszam w dluga podroz do Wroclawia. Wy chociaz macie blisko.
Dla mnie to 24 godziny podrozy. Dobrze ze Lufthansa otwarla nowe polacznie z
Denver do Monachium. Zawsze to blizej.

[Gość: bary]

Heniu, niestety nie będę mógł pokazać się w Samotni i spotkać się z Wami. Liczę
na to, że spotkamy się we Wrocławiu. Jak będziesz miał chwilę wolnego to
zadzwoń do mnie, albo umówimy się na forum. Mam nadzieję, że zbierzemy się
większym składem, przynajmniej dwa razy większym, niż ostatnio. Na wszelki
wypadek podaję nr mojej komórki - 661 30 30 93.
Pozdrawiam i ściskam wszystkich
Jarek

[Gość: NEMO]

Dla mej Zony i mnie najlepszym lekarstwem jest wyjazd na nasze ukochane
odludzie. Jeszcze o tym napisze.

Szczesliwej podrozy Henry!!!

Pozdrawiam

[Gość: henry]

Dziekuje

[Gość: darek]

Pobyt na Fl utwierdzil mnie tylko w przekonaniu jak bardzo nielubie Amerykanow.
Na szczescie dzieci zadowolone a ja mam na jakis czas zglowy.Wika jedno moge
powiedziec nabralas wiele cech tego narodu ale ciebie jakos do sie lubic

?

[Gość: Mysza]

Darek - cos nie tak - troche szczegolow prosze... zamiast uogolnionych
stwierdzen - i dlaczego Wika w to zostala wmieszana? brak jej i Azji na
forum... szkoda..
moze Twoja prowakacja sie odniesie skutek... uderz w stol, nozyce sie odezwa

[Gość: Henry]

Bardzo nie lubie uogolnien, szczegolnie w odniesieniu do ludzi i narodow. Mam
wielu wspanialych przyjaciol Amerykanow, Niemcow, Polakow , Chinczykow, Zydow
itd. Aby poznac narod nalezy poznac ludzi i ich kulture. Mottem naszej
organizacji jest (w wolnym tlumaczeniu na polski) Przyjazn pomiedzy ludzmi jest
poczatkiem przyjazni narodow. Nie wiem co Ci sie nie podoba u Amerykanow.
Prosze napisz wiecej.

Oceny

[Gość: NEMO]

Sadze, ze domyslam sie, o co "darkowi" chodzi - troche z wlasnego doswadczenia.
W mojej dziedzinie Niemcy sa swego rodzaju centrum technoclogii. Zawsze dobrze
pracowla mi sie z Niemcami i niemieckimi firmami. Nigdy jednak nie czulem sie
dobrze w Niemczech i nie chcialbym tam mieszkac.
Spory czas temu bylem w USA - sluzbowo. Jakis czas temu proponowano mi
przeniesienie sie do powstajacej w USA ( chyba gdzies niedaleko od Henry'ego)
komorki badawczo rozwojowej znanej niemieckiej firmy. Podziekowalem i
odmowilem.
To nie ma nic wspolnego z lubieniem lub nie lubieniem kraju czy ludzi - pod
skora siedzi takie uczucie, ze nie jestesmy "stworzeni" dla siebie. Bardzo
osobista sprawa.

Pozdrawiam

[Gość: darek]

Wlasniejest tak jak napisales ,nie lubie tego ich amerykanizmu.W Kanadzie kazdy
jest kim jest w usa kazdy czuje sie Amerykanem. Dziwne to, no i ta ich duma
narodowa. Co tez wyczuwam w wice.Wydaje mi sie ze czuje sie bardziej Amerykanka
niz Polka.Moze sie myle ale czasami mnie smieszy jej podejscie do Ameryki i to
w jaki sposob obstaje za SWOIM PREZYDENTEM BUSCHEM.Henryk ma powiedzmy za soba
lata emigracji i moge zrozumiec jego podejscie ale wika to mloda emigrantka
silaca sie na Amerykanke.Jakos mi to nie pasuje.No pewnie znowu dostane po
uszach.

[Gość: darek]

Henry kazda agencja turystyczna w Canadzie oferuje wyjazdy na Kube. Nie
orientuje sie jak to jest w USA czy jeszcze nie macie polaczen z Kuba . Wiem ze
Polacy ze stanow jezdzili przez Canade na polskie paszporty.Amerykanow tam
raczej nie spotkalem.

Kuba/Re: Florida

[Gość: Alfred]

Nie ma problemu i bez paszportu polskiego (ktorego i tak nie mam);-)
Tzn. Tam tez jezdze ale na "lisa".
No wiec dla mnie to najlepiej jechac przez Bahame lub Mexyk.
"Wladze" kubanskie wiedza w czym grane i amerykanskich paszportow nie stempluja
przy wjezdzie lub wyjezdzie z Kuby. Tak wiec po powrocie do USA nikt nie wie o
tej podrozy. Na a te cigaro czy pare to nawet jak sprawdza to wiadome ze byly
kupione na Wyspach lub w Mexyku:-)
Polaczen z USA do Kuby nie ma. Za wyjatkiem tratw z Kuby.
Alfred

Kuba/Re: Florida

[Gość: Ela]

Ja w banalnej sprawie,po tych "obcych swiatach"-
co to znaczy "jezdzic na lisa"?
U nas nareszcie wychodza krokusy i przebisniegi!
Czyli-wiosenne slonecznosci dla wszystkich!
Ela

Kuba/Re: Florida

[Gość: Henry]

U nas juz kwitna narcyzy i hiacenty, jest slonecznie i cieplo 72 stopnie F. Co
do Kuby to z wiem jak leciec przez Mexyco ale gdzie sie wybrac?

Kuba/Re: Florida

[Gość: Alfred]

Ela napisał(a):
co to znaczy "jezdzic na lisa"?

No widzisz:-)) W mojej zasmarkanej terminologi polskiej po 38 latach poza
Polska to mialo byc; po cichu zakradnac sie. Henry pisze ze wie o co chodzi
przez Mexyk. Wiec Darku jest tam sporo Amerykanow jezdzacyxh do rodzin albo na
urlop ale jezdza z przesiatka w krajach w ktorych sa polaczenia z Kuba.
Wlacznie z Kanada. Raz i ja tak tam pojechalem po drodze odwiedzajac moja
rodzine w Kanadzie, Ale wrocilem przez Nassau do domu.
Ale kulminacja tematu mialo byc ze kubanczycy nie podbijaja paszportow
amerykanskich. Ciekawe nie? Bo innych krajow tak.
A co do kwiatow to we Florydzie problemu nie ma. Masz wszystkie wlacznie z
krokusami i przebisniegami...w doniczkach.
Nie za bardzo lubie stukatki na Forach (Wole czytac i tak miec polaczenie z j.
polskim), a tu sie wrabalem.
No to spadam.
Pozdrawiam wszystkich. Dajcie znac jak bedzie jakies "zbiegowisko" II-go LO.
Moze znow i ja tu sie zakradne:-)
Alfred

Kuba/Re: Florida

[Gość: NEMO]

Jestem zaniepokojony zanikiem czujnosci w Stanach Zjednoczonych. Przez lata
cale uniknieto inwazji i zajecia calego tertorium USA przez wojska kubanskie
wlasnie dzieki szczelnej blokadzie i izolacji Kuby. I prosze, nastepuja tajne
kontakty z groznym wrogiem - nic dobrego z tego nie moze wyniknac.

Pozdrawiam

[Gość: darek]

No widzisz myszo wale w stol i cisza.Masz racje szkoda.Wesolych Swiat wszystkim

[Gość: Mysza]

Wesolych Swiat w radosci i pokoju wsrod drogich Wam osob.
Nadzieji na chwile zwatpienia, wiary, gdy wszystko wydaje sie niemozliwe, w
milosci - bez niej nie warto....

[Gość: NEMO]

Wesolych Swiat!!!
Tutaj Wielki Piatek jest juz dniem swiatecznym, totez przed nami 4 dni do
swietowania i rozmyslania - od czasu do czasu jest to bardzo potrzebne.

Pozdawiam

[Gość: bary]

Spokojnych świąt kochani.


Pozdrawiam
Jarek

[Gość: Henry]

Wesolych Swiat, Smacznego Jajka i Mokrego Dyngusa zycze Wam z pochmurnego i
mokrego Denver. Za 3 godziny jade na lotnisko i czeka mnie dluga podroz do
Wroclawia. Man nadzieje ze z niektorymi z Was sie spotkam.
Jeszcze az Happy Easter, Happy Spring, Happy Everything!

[Gość: Ela]

Zdrowia, szczescia, humoru dobrego
a przy tym takze stolu bogatego.
Mokrego dyngusa, smacznego jajka
i niech te swieta beda jak bajka!

Nam wszystkim
cieplutko
Ela

Święta!

[kazimierzp]

Radości z bycia z najbliższymi, chęci spotykania się z bliźnimi!
Umiejętności cieszenia się z największych nawet drobiazgów, oraz sztuki niezauważania nieistotnych przykrości(a takich jest najwięcej)!
Czyli prawdziwie rodzinnych Świąt!
KazikP

[Gość: plisak]

POGODNYCH ŚWIĄT WIELKANOCNYCH wypełnionych nadzieją budzącej się do życia wiosny
Alleluja!

[Gość: Ewa]

Wrocilam.Taka cudna wiosna, a wszyscy kupuja i kupuja, ile w koncu mozna zjesc?
Zycze Wam lekkiego jedzenia w milym towarzystwie i odpoczynku w te Swiata

[Gość: plisak]

I po świętach ;)
U mnie były rzeczywiście rodzinne. Już w piątek zażyczył sobie u nas nocować
wnuk Mikołaj. W sobotę zjechał warszawski konar rodu z wnukami Maciejem i
Janem. W niedzielę doszli, kielczanie z wnuczką Magdą. Młodzież zdominowała
spotkanie w związku z czym przez te dni, poza koniecznością rozstrzygania kilku
sporów, nie miałem dostępu ani do kompa, ani do pilotata telewizora. Inne
szykany pomijam;)................ Brakowało tylko syna Bartłomieja, emgranta.
Byliśmy jednak w dobrym kontakcie elektronicznym ................... Chyba
znakiem czasu było oglądanie kilku setek zdjęć wykonanych przez corkę Irenę w
Afryce Południowej, z komentarzem autorki. I też ponad setki, zdjęć wykonanych
niedawno przez zięcia Marka w Meksyku. Hitem, pośród kulinariów, okazał się
być, meksykański likier kawowy Kahlua, nie tylko znakomity, ale rewelacyjnie
podnoszący smak kawy. Jednym słowem, gwarnie, pogodnie, kościelnie, domowo,
światowo, bardzo odlegle od plityki ze śniedzią, rozkosznej, markowej nudy.
Miałem poczucie, że realizują się wszystkie odebrane wcześniej życzenia. Cymes.

po swietach

[Gość: Ewa]

W sklepie po swiatach byly cudowne pustki.Na ulicach tez. Dlatego lubie ten czas
po swietach.

Karkonosze

[kazimierzp]

Od 15 godziny jutro 13 kwietnia w piątek na Strzesze Akademickiej będziemy przebywac z Heniem! Dwie noce i prawie trzy dni pobedziemy na granicy wiosny i zimy. W górach śnieg i pełnia słońca!!! "Droga przyjaźni" mokra, ze śniegiem ale chodzić można. W kotłach i żlebach jeszcze bardzo dużo śniegu
Żałujcie, że Was tam nie będzie - choć miejsca w schronisku jeszcze są!?!
W niedzielę miłośnicy ciekawego narciarstwa będą mogli zobaczyć w żlebie slalomowym kotła Samotni ostatnie w tym sezonie zawody narciarskie!
Jutro o godzinie 20 nawmówię Hnia (choć nie będę musiał Go przymuszać) aby wznieść toast za Was wszystkich!
Kazik

[Gość: plis]

Oczywiście przyłączę się do tego toastu. O 20,00. No problem.

[Gość: plis]

ABY UNIKNĄĆ NIEPOROZUMIEŃ- PRZYŁĄCZĘ SIĘ WIRTUALNIE. BUSZUJEMY PRZECIEŻ W
WIRTUALU.

[Gość: bary]

To z żalu, że nie mogę do Was dołączyć...zacznę przyłączać się do toastu już
dzisiaj i będę topił smutek do niedzieli...........
Bawcie się dobrze i przyjedźcie do Wrocławia. Może kolejne spotkanie w
Rezydencie ?
Pozdrawsiam
nieutulony w żalu Bary

Karkonosze i toasty

[kazimierzp]

Jarek! O której w sobotę jest ten rocznicowy Wasz moment? To może i o tej porze!;-)
Ja przygotowałem na te momenty wyrób europejski: "Brzozówkę". Ale nie taką jaką pamiętamy z opowieści o polskich menelach. Porządną, ukraińską (teraz to na czasie) wódkę brzozową, katorą zawut "Bieriezowaja horyłka".
Delikatna w smaku, ale!!!

[Gość: bary]

Witojcie.
Chłopaki napiszcie, jak było w Karkonoszach. Po prostu umieram z ciekawości !!!
No i jaka jest możliwość spotkania we Wrocławiu ? Myślę, że uda się zebrać
większą grupę. Teraz postaram się wszystko tak poukładać, żebym mógł się
spotkać bez pośpiechu.
Pozdrawiam gorąco
Jarek

Karkonosze i słońce!

[kazimierzp]

Pogoda była taka, że trudno o lepszą. Słońce, ani jednej chmurki, bez wiatru, bez tabunów turystów. Góry, słońce, śnieg i śpiew ptaków! Częściowo ten nastrój oddają zdjęcia na tej stronie:
www.jeleniagoranaszdom.pl/galeria/galeria.php?start=0&kategoria=17
Bylismy w sobotę ogladać Puchar Samotni przeprowadzony w żlebie slalomowym. Ja i Heniek chcielismy spotkac tam znajomych i to nam się udało!;-)
Zgodnie z umową 13 kwietnia o godzinie 20 wspomnielismy Was i uczcilismy tę chwilę lekkim toastem!!! Toastu na zdjęciach nie ma!

Zalesie

[Gość: Ewa]

A mnie sie tez udalo spotkac Henia dzisiaj ,zupelnie przypadkiem. Oboje bylismy
w samochodach i jechalismy sobie po Zalesiu. Porozmawialismy chwile i ustalilismy
wstepnie spotkanie w Rezydencie w piatek. Co Wy na to Kaziu i Jarku ? Dajcie znac!
Kaziu Ty tam z Heniem w sniegu, a ja w kwiatach, ale nasz kraj jest roznorodny.

Spotkanie!

[kazimierzp]

Ewie już telefonicznie przekazałem (ba mam do niej numer telefonu!;-), że Heniu przeprasza ale w ten piątek się nie wyrobi i zrobi wszystko abyśmy się mogli spotkać za tydzień - też w piatek!!!

[Gość: Ewa]

A co slychac w szerokim swiecie, czy naprawde zabraklo tematow?
We Wroclawiu zmiany albo i nie, Pasaz Grunwaldzki dalej nieczynny, po nieslawnym
otwarciu. Po placu juz sie jezdzi, pomimo ze nie wszystkie nitki sa
udostepnione.Czasmi wpada sie w niewyjasnione korki, a czasami pusto, nikt nie
wie dlaczego.Wyraznie brakuje targu, ja jezdze na Biskupin ,to jednak
namiastaka, jesli chodzi o kwiaty do ogrodu i na balkon. Wlasciwie trzeba
jezdzic po roznych punktach, czego dawniej nie bylo, bo targ zabezpieczal potrzeby.

[Gość: bary]

Ewciu, ja naprawdę chętnie pisałbym częściej, ale zawaliła mnie robota...
Tematów w czasie spotkania nam na pewno nie zabraknie.
Kazik, nawet mi pasuje przyszły piątek. Pojutrze musiałbym się nieźle
naszarpać, żeby zdążyć na czas.
Liczę na to, że spotakmy się w świetnych nastrojach. Stęskniłem się za Wami.

Pozdrawiam

Cicho wszędzie...

[Gość: bary]

głucho wszędzie, co to będzie, co to będzie...........
Kurczę pieczone, ta cisza na forum aż mi dźwięczy w uszach. ewciu, w Tobie
pokładam nadzieję. Sądzę, że spotkanie w Rezydencie jest pomysłem optymalnym.
Może zarezerwuję sobie pokój? Będę mógł posiedzieć do końca i zacząć rano.
Krzyczę do Was, odezwijcie się kochani!!!!!!!!!!!!!
Całuję, ściskam...
Jarek

[Gość: Ela]

zgubilam rachube-o ktory to piatek chodzi-ten jutrzejszy?
nacieszylam oczy zdjeciami "snieznymi",niby "wieje chlodem"-a takie cieple..
zaczely sie "czasy dzialki",mimo ze cieplota nie rozpieszcza,dzisiaj tylko 3
st.pochmurno,padal deszcz i "grochowaty"grad...
najbardziej lubie tam jezdzic przed poludniem,nie musze sie wtedy zmuszac do
kurtazyjnych rozmow sasiedzkich,a radosc w tepieniu chwastow zawsze...
i miejsce przyjazne,i treli ptasich moc...
wiec pozdrawiam wiosennie,duchem blisko
Ela

[Gość: Ewa]

Ela, spotkanie za tydzien.Widze, ze nie jest ci tak dobrze jak nam. U nas wiosna
w pelni , jest fantastycznie.Teraz troche tylko chlodniej, a byl dzien kiedy
chodzilam z g o l y m i nogami, w kwietniu, to przeciez niemozliwe!
Jarek, ja sie moge wyginac we wszystkie strony, nic jednak nie poradze na
wiosenne niemoce.Podrzucilam temat remontowy, nikt jednak nie podchwycil.A tez
te sporty za piec lat nikogo nie zainteresowaly.Ja sie ciesze, bo to pieniadze
dla Wroclawia.I numer jest ze stadionem Dziesieciolecia warszawskim,ma byc znowu
stadionem a nie targiem, co to bedzie...sama nawet sobie nie wyobrazam, moze byc
goraco.

[kazimierzp]

Za tydzień, ale przed piatkiem bo w piątek to Henio już leci do Stanów! Coś musiałem źle zrozumieć wcześniejszą Jego wypowiedź. Było to przez komórkę i w momencie kiedy robiłem zakupy!;)
Ewa wyślę Ci Jego numer telefonu komórkowego.
Kazik

[Gość: Ewa]

Kaziu, dzieki. Henio tez dal mi swoj telefon zadzwonie jutro i napisze na forum
kiedy ma byc spotkanie.
Ale sie zrobilo zimno, slonce cudne, wiec ludzie nie patrzac na temperature
lataja goli, no niektorzy, bo wiekszosc jest zapatulona.

Spotkanie z Heniem!

[Gość: bary]

Cześć kochani. Rozmawiałem przed chwilą z Heniem. Co prawda wylatuje w sobotę,
ale kalendarz ma napięty. Najchętniej spotkałby się z nami we wtorek lub w
środę. Mam nadzieję, że uda nam się wybrać jakiś odpowiadający wszystkim termin.
Pozdrawiam serdecznie
Jarek
Heniu prosił, żebym przekazał serdeczności od Niego.
P.S. Czekamy na propozycje

[Gość: Ewa]

To szybko sie decydujmy,mnie jest wszystko jedno,tylko ty Jarek i Kazio musicie
zdecydowac,dobrze! To nie takie trudne,Plis zdecydowal sie na pstryk ,dzieki
temu widzielismy sie dzisiaj.

[kazimierzp]

Mi kazda data odpowiada byle dzień wcześniej podana (no, może parę godzin wcześniej!)

[Gość: Ewa]

Ale to niczego nie posunelo. Dalej nic nie wiemy. Mysle,ze jutro zadzwonie do
Henia i wezme sprawe w swoje rece, bo sie nie dogadamy.

Spotkanie z Heniem 25 kwietnia!!!

[kazimierzp]

25 kwietnia w Hotelu Rezydent przy ul. Rózyckiego o godzinie 18 ...
Ja będę!;-)
Kazik

[Gość: Ewa]

Ja tez bede, a ci ktorzy milcza jak zakleci niech zazdroszcza

[Gość: bary]

Czekałem na to spotkanie cały rok... Coś mnie chyba trafi.
Jestem w delegacji służbowej na północy naszego pięknego kraju i nie dam rady
dojechać.
Zróbcie chociaż parę zdjęć i dajcie pooglądać.
Może za rok?
Mam nadzieję, że będziecie się dobrze bawić.
Pozdrawiam
Jarek

[Gość: Ewa]

Szkoda. My juz sie tak dobrze poznalismy, ze swietnie spedzilismy czas. Niedawno
wrocilam.Henio zrobil tylko dwa zdjecia.

Henio odleciał!;-)

[kazimierzp]

Dzisiaj o 7 rano Heniek wyleciał z Polski! Mam nadzieję, że z samymi dobrymi wspomnieniami! Może jutro - odmelduje się już na miejscu!

[Gość: Ewa]

No i zobacz Kaziu, nikogo juz nic nie obchodzi.
Dawniej takie Miodki czy Blidy zaraz powodowaly dyskusje, a tu nic. A moze sie
wszystkim przejadlo albo jak Azja uznali,ze dosyc i bez slowa sie
odmeldowali.Nawet zjadliwe komary nie sa luz tematem.
Dobrze, ze my ciagle umiemy sie porozumiewac.
Dziekuje Ci i Heniowi tez.

[Gość: NEMO]

Mala pomylka. "Wpadam" na forum regularnie. Milcze,gdyz np. spotkanie z Henry'm
jest swego rodzaju wydarzeniem "rodzinnym" i trudno cos komentowac. Sytuacje
polityczna w Polsce obserwuje z zaciekawieniem ale to jest bardziej patrzenie
przez lunete niz udzial. "Bliska cialu koszula" to wydarzenia tutaj ale z
perspektywy polskiej - egzotyka. Poza tym sprawy zawodowe i domowe, moze
wkrotce bedzie lepiej.

Pozdrawiam

[Gość: plis]

Gość portalu: NEMO napisał(a): ale z perspektywy polskiej - egzotyka.
'
A propos egzotyka Nemo. Może zainteresuje Cię jako ciekawostka, historia mojego
imiennika z Kielc, ktory wykazał się pewną aktywnością także w Twoich
egzotycznych stronach. Bez kompleksow ;)
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,4075084.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4096411.html

Nazwiennika!;-)

[kazimierzp]

Chyba nie imennika, ale nazwiennika, czy moze nazwistnika, a może jeszecze inaczej?
Ciekawe czy w języku polskim jest okreslenie na kogoś o tym samym nazwisku, ale nie krewnego!?!

[Gość: Henry]

Odlecialem i przylecialem do Denver. Dlugi bo 11 godzinny lot przez Atlantyk
dobrze odczulem. Dziekuje Kaziowi i Ewie za spotkanie. Fajnie bylo posiedziec w
Rezydencie i poplotkowac. Szkoda ze tak malo nas bylo, ale mysle ze nastepnym
raze uda sie spotkac w wiekszym gronie.

[Gość: Ewa]

Heniu,mialam dac ci ksiazke i nie dalam.Poczeka na nastepny raz.Bardzo mile
wrazenie zostalo mi po spotkaniu z wami,dzialacie jak balsam.
Nemo nic nie jest przynajmnie dla mnie egzotyczne za bardzo. Pisz,nigdy nie
wiadomo, co kogo zaciekawi.Mam temat napisz ile jest odmian Protei.
Sam widzisz jakie rewelacje przysyla Plis.

marazm

[Gość: Ewa]

No nie!!! Jeszcze chwile i nic z nas nie zostanie. Ale bedzie smutno!!!
Bylam jeden dzien w Dreznie, wlasnie wrocilam. Jak tam inaczej niz we
Wroclawiu.Wroclaw jest bardziej scisnety, a tam rozlegle i zloto. Kopuly i
wierze.Rozmach.Wszedzie kwitna rozowe kasztany, u nas biale. Rozowych bylo pare
na Zalesiu i juz ich nie ma.
I co nawet takich marnych kilku zdan nie uda sie napisac nikomu wiecej!!!

[Gość: NEMO]

Sadze, ze do obecnej rozleglosci Drezna przyczynili sie Alianci nalotem w
czasie II w.s. Inna sprawa, ze wiele miast niemieckich bylo budowanych z dosyc
duzym "rozrzutem" przestrzennym. Wroclaw chyba w tym wzgledzie nie wypada az
tak zle.
A tutaj mielismy pierwsza zimowa fale chlodu, byl nawet pierwszy snieg w
gorach.


Pozdrawiam

Jaki marazm?!;-)

[kazimierzp]

Ewciu! Kolejny limit zapełniamy na tym forum i w porównaniu z innymi ciągle jesteśmy w zdecydowanej czołówce postów! To, że nabieramy czasami oddechu!?!
Drezno! Mam album wydany przez Niemców w którym pokazane jest Drezno dzień przed nalotem dywanowym, w czasie nalotów i po! Nie było to miasto rozległe w swoim centrum. Była to gęsta zabudowa taka jak w okolicach Jedności Narodowej, Nowowiejskiej we Wrocławiu. Teraz powoli niektóre zabytki odbudowują. Zastanawiają się czy nie wyburzyć tych poenerdowskich bloków i odtworzyć dawne pierzeje ulic.
Jestem też pod wrażeniem odbudowy, sposobu prowadzenia prac przy odtworzeniu barokowego kościoła Mariackiego - głównego zboru ewngelików. Z którego poozstała kupa pokruszonych kamieni i kawałek sterczącej ściany (tyle co w Warszawie zostało z zamku królewskiego).

[Gość: Henry]

Nareszcie znowu znalzl sie temat. Czekalem od przyjazdu na to. U was nastroj
dlugiego weekendu a mnie czekal nawal pracy z ktorego powoli wygramalam sie.
Drezno, ile wspomniem nam z czasow studenckich. Przez 3 lata w okresie wakacji
bylem pelnmocnikiem ZSP do akcji letniej w Saksoni. Tak smiesznie sie to wtedy
nazywalo. Mialem siedzibe na kempingu w Dreznie. Co to byly za czasy. Kilka
marek dziennie diety wystarczalo na kilka piw. Jedzenie kombinowalo sie na
obozach wedrownych. Za przejazdy placili. A Radeberger Keller to byl szczyt
elegancji. Pamietam luksusowe hotele na Prager St. o ktorych w tedy moglem
sobie tylko pomarzyc. Nic dziwnego ze w 1985 roku zatrzymalem sie w jednym z
nich. Jakie rozczarowanie. Typowo komunistyczne budowle. Wiele moglbym pisac o
tamtych czsach. Ale to naprawde inny temat.

Drezno!

[kazimierzp]

Ten kościół którego odbudowa mi zaimponowała to Frauenkirche!;-)
Jak ktoś zna niemiecki to może tu poczytać:
de.wikipedia.org/wiki/Frauenkirche_(Dresden)
Ostatni raz byłem w Dreźnie w 1976 roku. Wtedy Zwinger wydawał mi się wspaniałym gmachem barokowym, kiedy niedawno znalazłem negatywy z tamtej wycieczki i je zeskanowałem to zobaczyłem, że otoczenie bardzo ubogie na fasadzie budynków pałacu widać jeszcze ślady zniszczeń.
Cięgle wybieram się, aby wspomnienia skonfrontować z rzeczywistością. Chyba któregoś wolnego dnia wsiądę w samochód, pojadę tam i wieczorem wrócę (w końcu to tylko niecałe dwie godziny jazdy (60 km po naszych szosach i prawie sto autostradą - dla mnie teraz jeleniogórzanina). Niedawno po ponad trzydziestu latach zwiedziłem Lipsk. Zupełnie inne miasto niż tamto, z 1973 roku i ogromny rozmach z odnawianiem i przebudowywaniem starych handlowych pasaży.
Dla kogoś kto nie widział Wrocławia po ponad 30 latach musza to być takie same wrażenia.

[Gość: Ewa]

Juz mi lepie!!! Z kosciolem Frauenkirche laczy sie ciekawa moja wlasna historia.
Otoz moj dziadek znal sie doskonale na sztuce w szerokim tego pojeciu. Po jego
smierci zostalo duzo wartosciowych rzeczy.Wiele z nich lezalo na strychu, a
poniewaz paralam sie szukaniem skarbow znalazlam trzy akwarele, dwie byly z
Wilna podpisane przedwojenne, a jedna miala tylko sygnowanie i rok 1941 i jakis
na niej kosciol. Oprawilam akwarele jak bylo mozna w komunie w surowe ramy i
powiesilam.Przez dlugie lata nie mialam pojecia co to za kosciol.Pewnego razu
odwiedzil nas Polak pracujacy w Dreznie i powiedzil, ze to nieistniejacy kosciol
wlasnie F.kirche. Jasne ,ze nie zapamiatalam, zwlaszcza, ze nie bardzo ufalam
wiedzy tego facecika, nieslusznie zreszta. Po latach kiedy wstapilam do Lions
wprowadzal nas klub z Bremy, bardzo mili nobliwi panowie. Jeden z nich pokazywal
mi zegarek z malym kawalkiem cegly, jakich wiele zostalo sprzedanych z mysla
wsparcia odbudowy koscialo, a ja dalej nic. Nie rozumiem, dlaczego zupelnie mnie
zamroczylo na lata. I dopiero kiedy kosciol odbudowano i na wlasne oczy go
zobaczylam,byl jak zywy ,taki sam jak na mojej akwarekli sie okazal.I teraz
chcialabym go Niemcom pokazac, ale na zlosci odeszlam z klubu i juz nie mam
zwiazkow z Brema.
Macie racje,po upadku komuny miasta pieknieja.Haniu ,bylam wlasnie na Prag
Strasse, hotel jest ,a wlasnie wyburzono dom handlowy z komuny tuz kolo niego i
jest gigantyczna dziura.

[Gość: NEMO]

Wniosek z tego taki, ze budujemy aby burzyc a burzymy by budowac.


Pozdrawiam

skoro o Dreznie!

[stalmat1]

Do Ewy, do ciebie bo wiesz wszsytko!
a wlasciwie to jak to bylo z Cymbo?
czy ten bunkier na szczycie to mial cos wspolnego z Morskim Okiem?

Jestem-z powrotem

[Gość: Ela]

Minelam sie z Wielkim Spotkaniem o pare dni.dzieki mojemu bratu,i z
nim,"wyskoczylam na pare dni do Wroclawia.Podroz dluga,przez prawie cala
Polske,ale syciylam oczy przepastnymi widokami pol pelnych zlotego rzepaku.
Na miasto "rzucilam siejak najwiekszy obzartuch-i Ostrow,i Rynek,i okolice
Rynku,i Pergola...wszystko eksportowe-oprocz komunikacji.ale jak widac na
przykladzie Pl.Grunwaldzkiego-ma sie ku lepszemu...
Widzialam"na wlasne oczy" cegly mostu Szczytnickiego,o ktorych pisala Ewa...
"dodalam"sobie urody dzieki wspanialej Violi Kalinowskiej-tez naszej
absolwentce,ktorej malutki Salon,na Piastowskiej jest oaza dla
takich "potrzebujacych"...Wszystko w atmosferze swojskosci...
I juz jest "bylo"..
Poczytalam co sie dzialo"u nas" - Drezno -pracowalam ,kiedys,kiedys w czasie
wakacji-na centrali telefonicznej!A w Lipsku,tez w czasie wakacji-w knajpie
Thuringer Hoff.Wiem,ze chodzilam do pracy na piechote-bylo daleko i trrzeba
bylo bardzo wczesnie wstawac.
A wszystko dlatego zeby uczyc sie jezyka-i kazda mozliwosc pobytu byla cenna..
Wszystkie te miejsca/Berlin tez/znalam z "obligatoryjnej"czytanki Deutsch fur
Auslander-co na prawo,co na lewo,potem ,w czasie pobytu w NRD-bylo"jak
znlalazl"...
To byly czasy..
Cieplutko!
Ela

[Gość: Ewa]

Tomek, wiem cos po lebkach, ale zapytam starszego kumpla, ktory powinien
wiedziec wiecej. Z tego co wiem, to on jest z czasow wojny, teraz zostala tylko
plyta, chyba, ze cos pod spodem zostalo zasypane. I pamietasz ,ze dla nas to
Cymbo, a dla wroclawian Kilimandzaro.
A domy o ktorych pisalam ,ze rosna za Wieniawskiego ( nawet nie wiem jaka jest
nazwa ulicy, bo jej tam przeciez nie ma ) sa tak obrzydliwe i nijak do dzielnicy
nie pasuja. W dodatku, scisniete . Taka enklawa w cudnym zielonym miejscu z
przestrzenia i widokiem na Morskie Oko, co to w cieple dni pamietasz jaki
stamtad wydobywa sie jazgot. A moze sie myle, moze moje poczucie estetyki jest
juz przestarzale?

[Gość: Henry]

Ewa masz racje. Te domy sa poprostu wstretne. A cynbo tez. Zasmiecone,
zniszczone nie przypomina nic z czasow mojej mlodosci. Ciekawe kto kupi
mieszkania w tych domach? Ja napewno nie kupil bym. Co do Cymbo to powstalo w
czasie kopania kanalow Odry i Morskiego Oka. Bunkier, a wlasciwie siec umocnien
powstaly w czaie wojny gdy Niemcy spodziewali sie ataku Sowietow od wschodu.
Nie wiem czy pamietacie bunkry na polanie gdzie teraz powstaja owe domiska i
zniszczone dzialo przeciw lotnicze sluzace nam za karuzele. Byly jeszcze okopy
i nne umocnienia i masa amunicji.

[Gość: plis]

Tak Henry, też woziłem się na zenitowkach przeciwlotniczych jak na karuzeli,
tyle że na Polu Marsowym. Ale też pośrod wszędzie walających się taśmy z
amunicją przeciwlotniczą. Precyzyjnie błyszczące cacka, z końcowkami w żywych,
wszystkich kolorach tęczy. W szkole wymieniłem się w tym czasie z kolegą, za
coś tam, na rewolwer 5-kę ze zbitą niestety iglicą... Z perspwktywy
wspołczesnego Wrocławia samemu trudno wierzyć w realność tych obrazkow. A
rownocześnie, z drugiej strony, wydają się tak żywe, niemal dotykalne, nie
odległe. Wydaje się, że z takimi pokładami pamięci, kontakt z Wrocławiem ma
specyficzny, niepowtarzalny smak. Elu, też jesteś smakoszem ;) I najsmakowiiej
o tym piszesz. Jesteś urzekająca, pomimo że się mijamy.

[Gość: Ela]

Siedze sobie cichutko - ale lubie jak Ktos mnie ,od czasu do
czasu,"zauwazy".Mrugam do ciebie Plisie!
Zastanawialam sie dlaczego ja nie pamietam TAMTEGO Wroclawia,chociaz po jakichs
bunkrach sie przepychalam...i dotarlo do mnie - przeciez mysmy sie
przeprowadzili do Wwia dopiero w 1957!
A tak- w ogole- to mi te wspominania przypominaja-moich Rodzicow i ich"wedrowki
po Lwowie"-to ja juz TU?!?!Ech,Swiecie,ech Czasie!
Ela

[Gość: Ewa]

Ela, a gdzie byla Twoje rodzina przed 1957 r? Moi rodzice do Wroclawia
przyjechali w 1949 w pazdzierniku, od razu do domu w ktorym mieszkamy.Przedtem
probowali w okolicach Wroclawia i Krakowa.
Juz Cie widze jak mrugasz w strone Kielc!

[Gość: Ela]

Moich "los" osadzil w Kozlu-rodzina Taty/i wielu znajomych",rodzinnych"/i w
Bytomiu-rodzina Mamy...Kozlanka bylam do trzeciej klasy,potem sluzbowe
przeniesienie Taty-i czwarta zaczelam w "naszej szkole"/byle tylko dwie klasy-A
i B,z angielskim i niemieckim.Od piatej klasy naszym wychowawca byl
prof.Babula....

[Gość: plis]

>i czwarta zaczelam w "naszej szkole"
'
Tak, to znaczy Elu, ze mijaliśmy się od początku. Bo ja zdążylem jeszcze wziąc
we Wrocławiu udział w rewolusji 1956r. aby w 57 mając w kieszeni asolutorium,
niespiesznie finalizować studia pracą dyplomową. Stan pomiędzy byciem formalnym
studentem a byciem formalnym, dyplomowanym pracownikiem wydłużyłmi się do 1959r
kiedy zostałem wypluty z wrocka ;) Trochę mnie peszy uświadomienie, że jesteś
aż tak młodziutka. Mrugnięcia tym bardziej pochlebiają. Mniam. UŚCISKI.

Co w pamięci? Co dzisiaj przed oczami?

[kazimierzp]

Ja mieszkałem całe wrocławskie życie (po 1950 roku) na Krzykach, a tam:
- pamiętam ciągi ulic m.innymi Komandorskiej, Powstańców Śląskich, Borowskiej, Przodowników Pracy z wypalonymi kamienicami, a potem kolejka na szynach którą wożono gruz na wysypiska;
- sceny nagrywania filmu "Kamienne tablice", gdy ulica Jemiołowa udawała powstańczą Warszawę;
- zakupy z Babcią na szaber placu przy placu Nankiera;
- sztuczny Madryt (ale to już lata sześćdziesiąte) i nagrywanie "Rękopisu znalezionego w Saragossie";
- psychozę wokół ospy i jak prof. Bawolska wygoniła mnie do domu po zaświadczenie ze szczepienia;
- pierwsze poważne pójście do teatru w 1964 na Kordiana z Andrzejem Hrydzewiczem w roli głównej. Pamiętam jak nam "Gienia" tłumaczyła jak mamy się ubrać i zachowywać. Te zasady staram się w momencie "iścia" do przybytków sztuki zachowywać;
- pierwsze mini na biodrach koleżanek i walkę Grochockiego z tymi próbami!;-)
A teraz jestem straszliwie zniesmaczony stylem w jaki rządzący obóz usiłuje zniszczyć wszystkie podstawy demokratycznego państwa. W którym zacietrzewieni, zakompleksieni ludzie usiłują udowodnić, że tylko oni są wielcy, że tylko oni sa bohaterami, że tylko oni są jedynymi sprawiedliwymi, a wszyscy inni są przez nich przedstawiani jako ludzie z jakiegos układu - bo śmieją się z nimi nie zgadzać. Straszne!!!
Przypomina mi się stary dowcip, jak to stwierdzono, że Iwan jest zamieszany w kradzieć roweru. A jemu go własnie ukradli. Tak jak z jednym z sedziów: odmówił współpracy ze służbami, ale jest podejrzany bo rozmawiał kiedy odmawiał.

[Gość: Henry]

My przyjechalismy do Wroclawia z koncem 1945 roku. Pamietam to wszystko co i Ty
i ciagle przypominaja mi sie nowe obrazy. Ostatnio wybralem sie na stadion
AZSu. Pamietam jak go budowano i jak zwozono tam gruz kolejka. Wieczorami my
wozilismy sie na tych wozkach. Pamietam tez jak w pierwszy dzien swiat Bozego
Narodzenia naszego kolege Politowicza rezerwala bomba na kanale Odry. A czy
ktos z mieszkancow Zalesia pamieta pierwsze czyszczenie Morskiego Oka? To byla
zabawa! Setki ryb do wylapywania. Konmi wywozono mul. Pamietam budowe KDMu,
otwarcie PDT i wiele wiele innych obrazow z tamtego Wroclawia.

[stalmat1]

Mnie sie ten mul z Morskiego, przypomina.
Z tylu za Morskim, w kierunku Kochanowskiego jest rzeczka. Wtedy byla dzika i
idac po chleb trzeba bylo chodzic po kladce.
Nie zawsze sie to konczylo dobrze!!!!

A ja lubie kiedy Kwach, Kalisz i ich koledzy mowia o demokracji.
I zeby juz nie gadac o lustracji.

Rzad rzadzi a partia kieruje, pamietacie.
To byl fenomen dialektyki ktorego do dzis nie pojmuje

A wy?

[Gość: Ewa]

Tomek, cos z toba zle. Rzeczka - Czarna rzeczka i tez sie przed wojna nazywala
tyle ze Schwarze wasser.To wiedzialy wszystkie dzieci. I dalej jest zaniedbana.
Plynala potem do parku, a teraz przy kosciele jest tyle ze w cembrowinach, a to
jak ja tam wpychali tez powinienes pamietac.I do tego nigdy nie zamarza i
dlatego kaczki na niej siedza tysiacami.
A jak wyciagali mul z Morskiego Oka to Stefan Maciejewski znalazl zloty
pierscionek, ale mu zazdroscilam.

[stalmat1]

Co do Sefka M. to pamietam jego wyjazd do USA.
Chyba mu tam bylo teskno bo po paru latach odwiedzil Zalesie.
Zaprosil cala ferajne do "Olimpijskiej" chyba tak sie nazywala knajpa przy
stadionie.
Do jego wiernych nalezal Banys????
Mieszkal na rogu Noskowskiego i????
Ewa, wiem ze pamietasz ale juz nie wypominaj mi pamieci.
No coz krotka :((

[Gość: plis]

>i ciagle przypominaja mi sie nowe obrazy
'
Tak Henry, to jakieś fascynujące psychiczne zjawisko z tym wyłanianiem się z
niepamięci, żywych, kolorowych, ruchomych obrazow nie tulko ze ścieżką
dźwiękową ale i zapachową... Chyba w 1946 byłem po raz pierwszy w operze. na
Strasznym Dworze. Pierwszym spektaklem wrocławskiej opery była Halka. Z uwagi
na ubostwo nowo zaistniłej instytucji kulturalnej, stroje do tego spektaklu
szył honorowo warsztat p. Wiszniewskiego, warszawiaka, pierwszego Starszego
Cechu Krawcw we Wrocławi. Więc do kolejnego spektaklu, kontynuował tradycję
warsztat zastępcy Jego zastępcy a mego ojca. Teatr odwdzięczył się biletami na
przedstawienie premierowe dla całej rodziny. W ten sposob, wcześnie zbłądziłem
na widownię opery. Długo rozważałem, dlaczego ci ludzie nie rozmawiali ze sobą,
zwyczajnie jak w życiu, tyko do siebie śpiewali (???!). Sam nie zacząłem ani
śpiewć, ani nawet pisać wierszy. Ale jakieś klapki się pod kapeluszem uchyliły.
Pozdrawiam.

[Gość: Ela]

Ja opere "odkrylam"dzieki mojej Przyjaciolce -od piatej klasy szkoly
podstawowej-Krysi ,wtedy Popeckiej.Jej mama tanczyla w balecie opery.
Pamietam moje roczarowanie,kiedy,pozyczane na jakis
wieczorek/szopenowski/"diamenty"okazaly sie prozaicznymi blyskotkami...
A z czasow krecenia we Wr."Rekopisu znalezionego..."-wtedy,w tej "mojej"piatej
klasie przyszedl do nas nowy uczen Janusz Niedzwiedzki-jego mama pracowala przy
kreceniu filmu-on byl taki"swiatowo-uwodzicielski",a jak tanczyl hula-hop!!
A potem"znikl"/chyba mial jakas role w "Krolowej Madagaskaru"/...
Popatrzcie - jakimi meandrami chadzaja wspomnienia...
Cieplutko
Ela

[Gość: Henry]

A ja chodzac po Wroclawiu czasem widze tamto miasto mojego dziecinstwa i mojej
mlodosci. Pelne gruzow i wypalonych domow ale takze pelne wspanialych
wspomnien. Ostatnia jechalem ul. Legnicka i Pilczycka. Niby wielkie zmiany ale
ja rozpoznawalem kazdy nieistniejacy juz zakatek i morze grozow i nieistniejace
juz cmentarze zamienione w parki i lotnisko na Gondowie Malym z ktorym laczy
mnie wiele wspomnien i owczesne Pilczyce a nawet budowe lini tranwajowej do
Lesnicy tak wtedy odleglej i tak bliskiej centrom dzisiaj.

[stalmat1]

ok,
ja tak sobie pomyslalem ze placzac nad Dreznem warto przypomniec sobie Wroclaw.
Ten bunkier to bylo najlepsze miejsce zabawy jakie pamietam.
Czasami znajdowalismy niewypaly na lace ponizej.
Pamietam wiele domow w centrum Wroclawia (wlasciwie szkieletow domow)
udekorownych makietami bomb.
Takie wyciete z tektury i pomalowane na czarno.
A pod nimi napis "nigdy wiecej wojny"!
I tak wisialy wiele lat!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Ewa]

Bawcie sie dobrze i pamietajcie o mnie. Kiedy Henio zjawi sie we Wroclawiu niech
koniecznie zadzwoni.

krolowa i prezydent

[Gość: darek]

Co powiedza forumowi Amerykanie na temat wystapienia pana prezydenta Busha.
Domyslam sie ze nadal jestescie dumni.

[Gość: Alfred]

Wiesz co Darek. Jak piszesz takie zaczepki po wypiciu to na zdrowie.
Jak na trzezwo to przykre.
Moze sie domyslisz dlaczego.

[Gość: Mysza]

dzieki Alfred - ujales to lepiej niz ja..

[Gość: Mysza]

Darek - nie musisz przylepiac latek

mysle, ze jak w kazdym spoleczenstwie sa zwolennicy i przeciwnicy rzadu - ja na
pewno zaliczam sie do anty-Bush i nie wiem czy z jakiegokolwiek wystapienia P.
Busha bylabym dumna, bo inteligencja ten czlowiek raczej nie grzeszy.... no i
jego gafy.. brr..
przelaczam kanal i oddycham gleboko..

[Gość: Henry]

Dobrze to ujeles Alfred. Na takie zaczepki nie odpowiadam. Bush jaki jest taki
jest ale jest moim prezydentem a nie Darka.

Nasi "przywódcy" i ich gafy...

[kazimierzp]

To jest odwieczny problem "przeciwników" którzy szukają wszędzie swych wyobrażeń u innych!
Nie głosowałem na PiS, nie głosowałem na Kaczyńskiego jako Prezydenta. Nie są oni z "mojej bajki". Niemniej przez cały czas pełnienia swych funkcji są moimi: Prezydentem, Premierem. W Polsce, wśród swoich, bedę ich politycznie zwalczał. Na zewnątrz, poza granicami naszego kraju, przed "obcymi" bedę udowadniał, że w Polsce jest coraz lepiej, że idzie ku dobremu, a rzeczy złe przemilczę. Jest takie polskie przysłowie: "zły to gospodarz, co gnój z chałupy wynosi".
Równocześnie nie lubię, wręcz nie znoszę oceniania ludzi po ich wyglądzie, czy też pojedynczych gafach. W momencie silnych wzruszeń, przed kamerami, przed ogromną publicznością, obok wielkiej postaci każdemu może wyjść jakiś lapsus językowy, każdemu zdarzy sie gafa. Czy to należy rozdrabniać, roztrząsać! Według mnie: NIE!

[Gość: Henry]

Kazik, bardzo dobrze ten problem przedstawiles. Dziekuje

Na kogo wypadnie na tego bec!!!

[Gość: NEMO]

Tym razem padlo na Tomaszewskiego ( naszego?). Tak, tak w ciekawych czasach
zyjemy.

Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

A im dalej w las tym ludzie bardziej obojetnieja i maja tego w wszystkiego
dosyc. W moim mniemaniu, z tej lustarcji nic dobrego nie wyniklo. Pozostal
smutek i brak autorytetow.Co dnia ktos nowy jest wyciagany z kapelusza.

Sama nie lubie wielu panow na swiecznikach, wiec rozumiem wypowiedz Darka i nie
mam mu tego za zle.Napisal co myslal, najwazniejsze, ze sie odezwal i to mnie
cieszy.A reszta? Niewazne.

[Gość: NEMO]

Teraz na Trybunal Konstytucyjny!!!


Pozdrawiam

P.S. Gdy pierwszy raz przyjechalem do Wroclawia ( lata 60-te) zadziwil mnie
fakt, ze bylo tam jeszcze tyle sladow wojny.

[Gość: plis]

> tyle sladow wojny.
'
Mnie dziwi, że tych śladow już prawie nie ma. Było powszechne przekonanie że
tych zniszczeń nie odbuduje się za 100 lat. ........... Jest w Kielcach taki
jeden dom o klinkierowej elewacji, psiekany gęsto seriami s KM-ow. Oglądam
go zawsze z zainteresowaniem.
'
Dla mnie we Wrocławiu śladami wojny są takie zjawiska jak brak organow w Hali
Ludowej, polskie szyldy na kamienicach i poskie nazwy ulic, niemieckie gupy
wycieczkowe zwiedzajace nie obce sobie miasto... Niegdyś naprawdę było tu
totalnie inaczej. Nie umiem tego nie dostrzegać. Szkoda, że już się nie słyszy
na ulicach mowy lwowskiej, wileńskiej, warszawskiej... Wyparte zostały przez
szemraną łacinę niestety i nie mniej szemrany angielski, stety. ;)

[Gość: Ewa]

Ciesz sie ,ze nie miales mozliwosci wysluchania marszalka Dorna. Coz za
kompromitacja, ten czlowiek nie potrafi mowic, jest do kitu.Tak mnie
zdenerwowal, ze przez musialam sie napic w ciagu dnia, a tego nie lubie.

[Gość: NEMO]

Szczerze mowiac mamy tutaj swoje "kwiatki" w postaci politykow, ktorym zupelnie
sie pomylily rzady demokratyczne i panstwo prawa z zarzadzaniem folwarkiem (
jesli w tutejszych realiach wiedza co to folwark). Tak wiec nic nowego.
Szczesliwie uniknieto polowan na czarownice. Jest Sad Konstytucyjny, Sady
Najwyzsze kazdej prowincji oraz Sad Najwyzszy Poludniowej Afryki i tam sie
rozgrywaja roane "boje" Akurat to dziala doysc dobrze. Gdy jakis czas temu
oskarzono publicznie znanego urzednika panstwowego o wspolprace ze sluzbami
specjalnymi poprzedniej wladzy, powolana zostala specjalna komisja pod
kierunkiem znanego sedziego i oskarzyciele w swietle reflektorow sie zblamowali
( tez dosyc znani ludzie o rodowodzie "partyzanckim" ).


Pozdrawiam

[Gość: plis]

Nie wierzę Nemo, że w interesie każdego oskarżonego facia powoływana jest
specjalna komisja, choćby pod kierunkiem podrzędnego prawnika. Czy była by
wowczas jesszcze SPECJALNA? Ja to czytam, że i u was są święte krowy, rowni i
mniej rowni. Zwyczajnie. Spodziewanie się w sądzie sprawiedliwości wydaje mi
się szczytowaniem naiwności. Czy u was jada się mięso ze słoni? U nasa SŁONINA
jest jak wiesz jest w powszechnym użyciu. I wcale nie z tego powodu, prawie że
niema słoni. Nie ma też wiki, niestety.

[Gość: NEMO]

Nie, nie powoluje sie komisji za kazdym razem. To akurat byl, z roznych
powodow, przypadek wyjatkowy. Natomiast w normalnym trybie sprawy przechodza
przez sady. Chce jednoczesnie zwrocic uwage, ze czas trwania niedemokratycznego
systemu w obu krajach jest zblizony 1945-1989 oraz 1948-1994 (to formalnie
przyjmujac pewien skrot historyczny, gdyz z cala pewnoscia mozna rozciagnac o
wiele dziesiecioleci wstecz) to jednak formy prob rozliczenia w obu krajach sa
diametralnie rozne. Powiem szczerze, ze wole tutejsze niz polskie.
Mozna mowic, ze w sadach nie ma sprawiedliwosci ( to gdzie jest?) a w panstwo
prawa nie rzadzi sie prawem ( to jakie sie rzadzi prawem?) a w demokracji nie
ma demokracji ( to gdzie jest?) ale z tego niewiele wynika.
Nie wiem czy Koledze wiadomo, ze Slonina to samica Slonia - w Polsce jadaja
slonie a tutaj NIE!!!!!


Pozdrawiam

[Gość: plis]

>... a w demokracji nie ma demokracji ( to gdzie jest?) ale z tego niewiele
wynika.
'
Jeśli się uważnie przyjrzeć, to jednak trochę wynika. Chociazby to że są kraje
o ustabiulzwanej solidnej demokracji, o demokracji niestabinej i o demokracji
skrajnie zagrożonej. Do pierwszej grupy państw należy bez wątplwości np.
Francja a do ostatniej, wg. niektorych, wspołczesna Polska. Łatwo wywnioskować
w ktorym z tych krajow po demokratycznych rozstrzygnięciach, np. wyborze
prezydenta, dochodzi do rozruchow, aktow przemocy na ulicach, podpaleń itp I to
bynajmniej nie ze strony elementow antydemokratycznych de nomine. .............
O świętych krowach zamilczę. Cieszę się ze aby zobaczyć, nie muszę się
fatygować do odległych geograficznie i kulturowo Indii. Nie ma tego złego co by
na dobre nie wyszło. Może i ze mnie będzie więc kiedyś, jakiś użytek? Choćby w
ktorymś kolejnym wcieleniu?
Pozdrawiam wegetariańsko.

[Gość: NEMO]

Kolega pozwala sobie na dyskusje z koncowkami moich zdan. Sprobuje wobec tego
zauwazyc co nastepuje. Jesli rozruchy po ogloszeniu wyniku wyborow sa przejawem
stabilnej demokracji lub demokracji najogolniej, Polska lat 80-tych musiala byc
wyjatkowo demokratycznym krajem. Patrzac na zdjecia z wycinkow prasowych
tamtych lat dochodze do wniosku, ze byla to wyjatkowo stabilna demokracja - i
komu to przeszkadzalo?


Pozdrawiam

[Gość: plis]

>Kolega pozwala sobie na dyskusje z koncowkami moich zdan...
'
Używam jako znaczników. Sorki.
Eksperymentalnie tym razem posłużę się początkami zdań.
''
>Jesli rozruchy po ogloszeniu wyniku wyborow sa przejawem...
'
Czasem posługuję się się ironią. Nie wiedzieć dlaczego, przyznaję i
przepraszam.
''
> komu to przeszkadzalo?
'
Byli i są tacy. Ich prawo.
Skutki ich działań objęły znakomicie większy obszar niż Polska. I to wciąż
działa.
''
Siemanko ;)

[Gość: NEMO]

Ironie Kolegi doskonale zrozumialem i takowaz odpowiedzialem. Tutaj akurat
doskonale sie zgadzamy.

Pozdrawiam

P.S. Prosze zwrocic uwage, ze dyskutujemy w podgrupach.

[Gość: plis]

Nie tylko tutaj, Nemo.

[Gość: plis]

> ...dyskutujemy w podgrupach
'
Zjawisko nader ciekawe. Być może wywodzi się z dawne tradycji, dyskutowania
przy podstolikach ;) Pozdr.

[kazimierzp]

Zawszeć lepiej być przy podstolikach, niz wpaść pod stół!;-) Bez względu na przyczynę!!!

[Gość: Ewa]

No coz musicie byc w podgrupach, bo tyle osob milczy, a ja nie lubie tych tematow.

[Gość: plis]

Tak czy inaczej, nasz młodzieżowy podstolik, wydaje się Ewo wyrożniać
zdecydowaniem, aktywnością i wigorem. Pilotuj nas dalej z powodzeniem.

[Gość: bary]

Przyglądam się tej dyskusji z uwagą, ale wolę się nie wypowiadać, bo już od
dawna brzydzi mnie polska polityka. Nic na to nie poradzę...
Bardziej przemawiają do mnie wątki wspomnieniowe, tym bardziej, że w tym roku
przypada dwudziesta rocznica mojej matury. Szukam kumpli z klasy, którzy już
dawno zniknęli mi z pola widzenia, lecz chyba ich już nie ciągnie do starej
paczki... szkoda.
Pozdraiam wiosennie
Jarek

20 lat minelo....

[Gość: Mysza]

No coz Bary - znam to uczucie... 5 lat temu bylam w Polsce na spotkaniu
klasowym - oprocz dwoch osob wstawili sie wszyscy... lacznie z prof.
Dabrowskim, prof. Krzyzanowska i prof. Jastrzebska. Rozrzucilo nasza klase po
swiecie i moze dlatego to spotkanie mialo w sobie cos... rozczulilo nas
wszystkich. Pogadalismy, powspominalismy stare, dobre czasy z Dwojki;
wrocilismy do swoich domow i ucichlo.. na poczatku ludzie jeszcze do siebie
stukali, a potem zycie wzielo wlasny obrot i cisza... a byloby milo pogadac...
A z drugiej strony nie mozna wejsc dwa razy do tej samej rzeki... wiec moze tak
lepiej; pozostaly tylko najlepsze wspomnienia...
buzka

[Gość: bary]

Fajnie, że wszyscy się wstawili... lubię zakrapiane imprezki!!!
A tak serio z kilkoma osobami mam ciągły kontakt, odwiedzamy się całymi
rodzinami, a w czasie spotkań czuję jakby czas zatrzymał się w miejscu. Nic nie
zmądrzeliśmy ;).
Buziaczki
Jarek

[kazimierzp]

A nam z Ewą 40 lat od matury!
Gdybysmy na tym forum poruszali sie tylko wokół wspomnień, zdarzeń przeszłych to byłoby:
- a pamietasz ... ?
- czy wiesz, że ta (ten) ... ?
- a wtedy ... !
I po chwili, po paru postach pustka, nie ma o czym, nie ma co bo potem nasze dorosłe zycie, już urzędowo dojrzałe przesłoniło to wszystko przeszłe, na rzecz teraźniejszości, a jak sie wspólnie tej teraźniejszości nie przeżywa to o czym tu pisać!;-)
Dlatego cieszę się, że spieramy się czasami o rzeczy wyzsze, czasami o rzeczy polityczne, czyli praktycznie miałkie. Ale o to co jest dzisiaj, jak widzimy jutro, a czasami wczoraj! Dlatego ciągnie mnie do Was. Nie zawsze (choć często, oj często) zabieram głos ale zawsze czytam, analizuję, cieszę się, że jesteście. Też żałuję, że niektórych (maturalnie) dwudziestolatek nie ma wśród dyskutantów, ale wiem że czytają (czuję to i nisko, bardzo nisko się kłaniam!).
Bawmy się grupami, podgrupami, solowo i cieszmy sie sobą!

[Gość: daerk]

26 lat u mnie

[Gość: Ewa]

Mysza, a ja w VII klasie siedzialam w jednej lawce z Jastrzebska,ktora wtedy
uzywala imienia Jagusia. Byla bardzo malutka i chudziutka. Raz zwalalam od niej
na dyktandzie i niezbyt dobrze na tym wyszlam.
Kiedy moj mlodszy syn poszedl do II okalalo sie ,ze uczy go Jagusia,
pomaszerowalam do niej, a ona wcale sie nie ucieszyla,wlasciwie mnie
olala.Roznie jest po latach.

[Gość: Mysza]

swiat jest maly....

Juwenalia

[Gość: Ewa]

Zaczely sie Juwenalia i jak co roku beda trwaly przez dwa tygodnie. Nie wiem
czy uda mi sie umknac przed sikajacymi gdzie popadnie studentami.

[stalmat1]

czasami lepiej nie uciekac.........

Podroze

[Gość: Ela]

A ja ,z okazji moich "okraglaych urodzin", wybieram sie na "wycieczke
krajoznawcza" do Wloch.
Nie bylam,bede-zobacze,"napatrze oczy".
W ramach"przygotowan na widoki" czytam przewodniki,zeby nie doznac szoku od tej
Wielkiej Kultury-ale-nie idzie mi to ZA gladko...
Za to wyczytalam ,ze 60% swiatowych zabytkow kultury jest we Wloszech,z tego we
Florencji- 30...
Oprocz Wroclawia-swiata tez "ciagle jestem glodna"...
Cieplutko
Ela

[kazimierzp]

Ja zwiedzam kupując najpierw plany miast w których mam być i przewodniki. Przewodniki przegladam pobieżnie znajdując miejsca w których "muszę" być. Potem z planem w reku łażę po zabytkach i robię masowo zdjęcia (teraz przy cyfrówkach, to mały pryszcz!;-) pare lat temu z aparatem analogowym to wyrabiałem przez kilka dni kilkanascie rolek negatywów).
Kiedy wracam z wycieczki to wklejam zdjęcia do albumu i opisuję z przewodnikiem w ręku. Pisząc dokładnie co dane zdjęcie przedstawia. Mam oprócz tego fotograficzną pamięć więc nic nie tracę z doznań wzrokowych. Muszę jeszcze mieć podzielną uwagę i mocno baczyć na kochaną żonę bo potrafi nagle stanąć, zagapić, pójść w jakąś nie planowaną stronę ...
We Florencji nie byłem, cały czas "planuję" tam być. Chciałbym też choć trochę poznać włoski i pobuszować po miejscowościach oddalonych od centrów turystycznych w sam środek włoskiego buta. Posiedzieć w knajpkach wśród miejscowych i choć trochę nawiązać z nimi kontakt. Poznać prawdziwe Włochy! Miałem tego namiastkę kiedy w 1999 roku byłem przez ponad tydzień z ekipą budujacą skwerek jeleniogórski na święcie w mieście Cervia, święcie o nazwie "Maggio in Fiore" czyli: Maj w kwiatach. Cervia jest to miasteczko partnerskie Jeleniej Góry (też maja uzdrowisko) położone na południe od Rawenny (słynna katedra z mozaikami) na wybrzeżu Adriatyku.

[Gość: Ewa]

Ale wtedy mozna miec obryzgane buty.
Dzisiaj ziab,koncert trwal krotko.

[Gość: Skra Belchatow]

Skra Belchatow mistrzem Polski w siatkowce. A mnie, (chyba) pierwszy trener
powiedzial: inzynierze, dajcie sobie spokoj, bedziecie kierownikiem druzyny
itd.,itp.
Niestety nie skorzystalem.


Pozdrawiam

Skra Belchatow

[Gość: NEMO]

Przepraszam, to powyzej to ja, NEMO

[Gość: Ewa]

Nie wiedzielismy, ze jestes tak wszechstronny.Pytalam Cie raz o Protee i nie
odpowiedziales, widocznie to nie Twoja domena.

[Gość: NEMO]

Moj flirt ze sportem w Belchatowie byl jak mrugniecie okiem (doslownie). Moze
przegapilem wielka zyciowa szanse. Moze dzisiaj bylbym bardzo wanym dzialaczem,
ktory, przy odrobinie szczescia, mialby swoje 15 minut slawy w swietle
reflektorow i przy blyskach flesza bedac prowadzonym w kajdankach do smochodu
policyjnego. Ach, lza sie w oku kreci.
Z innej beczki.
Lubie rosliny, lubie ogrod i przyrode ale znajomosc roslinnosci nie jest moje
mocna strona. Totez prosze zrozumiec me klopotliwe milczenie na temat Protei.


Pozdrawiam

[Gość: plis]

>Niestety nie skorzystalem
'
Wszystko co nas spotyka Nemo, jest lepszym od wszelakch alternatyw. Czyż byś
miał wątpliwosci? S p o k o.
Byłem dzisiaj na meczu z GKS Bełchatow w soccerze. Duże emocje. Też mu grozi
mistrzostwo kraju. Wiadomo, nieszczęścia chadzają parami ;)
Pozdrawiam.

Korona -GKS

[Gość: NEMO]

Mecz musial byc zaciety i widowiskowy. Moj najmlodszy syn ma lekkie "kuku" na
temat polskiej pilki noznej - jak wielka jest magia znanych nazwisk ( mam na
mysli np Dudka)!!! Dzieki temu jestem bardziej na biezaco z wydarzeniami.
Dodatkowa zaleta tego zainteresowania jest wieksza starannosc w pisaniu po
polsku i czestsze czytanie polskich tekstow ( o pilce). Tylko te "Kielce"
wychodza mu jako "Kilce".

Gratulacje i pozrawiam

[Gość: plis]

Oooo, to już polubiłem twojego syna. Co do polskiej piłki... mnie często więcej
radości sprawia obserwowanie publiczności niż piłkarzy. Takiego stada
tresowanych małp nie zobaczę w żadnym cyrku. Co do emocji, to jedne z
silniejszych doświadczyłem na stadionie i w sektorze fanatykow Śląska we
Wrocławiu, gdy w derbowym meczu 2-go ligowym bez kompleksow oklaskiwałem udane
akcje Ślęży-IKS.Nie spotkałem się jednak z żadnymi przejawami agresji, raczej
ze zdziwionym zaciekawieniem. Uznano mnie chyba, mam cichą nadzieję że
krzywdząco, za wariata. Co do ostatniego meczu to wynik ewoluował następująco
2:0, 2:2, 4:2, 4:3, 5:3. Oczywiście bez dogrywki i karnych. Pozdrwiam całą
rodzinkę.

[Gość: NEMO]

Zmienil sie swiat, zmienili ludzie, inny jest sport. Czesto ogladajac mecze w
TV widze twarze kibicow i podejrzewam, ze sa w stanie transu. Pamitam, gdy w
drugiej polowie lat 60-tych bylem na kilku spotkaniach sportowych w Anglii.
Zupelnie inna atmosfera i reakcja ludzi, mozna powiedziec, przyjemne,
towarzyskie spotkanie - niezaleznie od wyniku. Ciekawa sprawa, kibice rugby
nie sa wcale agresywni a jest to sport jak najbardziej kontaktowy, z pilka
nozna jest dokladnie odwrotnie.

Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Pils, ja zawsze w kazdym zbiorowisku ludzi ogladam tylko ich twarze. Zaczynajac
od budki z piwem konczac na wielkich imprezach. Moze dla tego niewiele z takich
imprez pamietam. Mam wyjatkowa pamiec do twarzy. Kiedys chcialem stworzyc
galerie fotograficzna ludzkich twarzy w roznych sytuacjach gdy sa
zbiorowiskiem. Niestety wybito mi to (doslownie) z glowy.

Wyławianie twarzy!

[kazimierzp]

Dzisiaj przy łatwym dostępie do teleobiektywów takie wyławianie twarzy w zbiorowiskach jest dużo prostsze i bezpieczniejsze!;-) Kwestią jest czy i co można publicznie pokazać. Jeżeli robi sie zdjęcia tylko do swojej szuflady to nie musi się mieć takich dylematów. Jeżeli chce się publikować to już zaczynają się rozważania prawne!

[Gość: plis]

Mnie też, przyznaję, intryguje temat nie świadomych zdejmowania twarzy.
Zoom10+4X daje spore możliwości. Popełniłem już zachęcające wprawki. Na
publikowaniu czegokolwiek mi nie zależy, co upraszcza sprawę.
'
>Niestety wybito mi to (doslownie) z glowy.
To mnie intryguje. Jako że nie gustuję ani we wbijaniu mi czegokolwiek do
głowy, ani tym bardziej w wybijaniu. Może jednak lepiej zająć sie krajobrazami
i fajerwerkami (te jako wabik dla wiki).

spotkanie

[Gość: Ewa]

Bylo spotkanie klasy mojej siostry, rocznik 1965 matura. Ona oczywiscie nie
poszla, ale ja mam donosicieli. Ich wychowawczynia byla Domanska od ruskiego,
jak zawsze przyszla na to spotkanie w calkie dobrej formie.Ona jest jadna z
ostatnich starych nauczycielek.
Ela ,gdzies sie znowu podziala, spotkalam twoja siostre.
Pogoda zmienna, we Wroclawiu spokoj a gdzies tam nawalnice i deszcze.
Chwilowo spokoj na stadionie, ale juz niedlugo zaczna sie wrzaski ponowne.

[Gość: Ela]

Ciekawe ile osob przyszlo?
A dlaczego twoja siostra NIE?
Zaczkowa tez z tych "ostatnich bastionow".O prof.Babuli nie slychac.
Nie odzywam sie-bo u mnie,oprocz dzialki i codziennych walk z materia martwa-
zadnych fajerwerkow.
Dzialka daje "obcowanie z przyroda",a poza tym-wiek mi w oczy zaglada czy co?
Nawet "swiatowa wycieczka" "nie podnosi"-chcialam uzyc innego slowa,ale uznalam
ze na forum nie uchodzi.
Ale ciagle JESTEM
Jakies rewelacje z Galerii Grunwaldzkiej,czy "jak kazda galeria handlowa"?
A co sie stalo ze sprzedawcami ze"starego"placu Gr.,jakis czas temu
widzialam "niedobitki" kolo Pollaka...
Cieplutko
Ela

spotkanie - Żaczek

[kazimierzp]

Elu! Napisałaś o Żaczek!;-) Ciekaw jestem jak się miewa? Uważałem Ją za jedną z najcieplejszych, najasympatyczniejszych nauczycielek. Na pięćdziesięcioleciu dwójki kiedy się spotkaliśmy radości było co nie miara!
Oj! coś mi się mokro zrobiło pod oczami!
Ściskam!
Kazik

[Gość: bary]

Z Panią Domańską też wiąże się kilka moich wspomnień... Język znałem bardzo
dobrze, więc problemów merytorycznych raczej nie było. Chyba nigdy nie dostałem
dwójki (było kilka rodzajów; od zwykłej do dwójki w kółku z trzema
wykrzyknikami). Niestety nie miałem ambicji na wyższą ocenę, niż dst. i to
bolało Panią profesor... No i nie chciałem do TPPR. Długo by opowiadać.
Pozdrawiam słonecznie
Jarek

[Gość: Ela]

Wlasciwie to ja o prof.Domanskiej.Uczyla mnie tylko rok,kiedy moja klasa
podstawowa nadrabiala trzy lata rosyjskiego/pamietacie-w podstawowce My
mielismy tylko niem.i ang./
Ciekawa jestem jak to wlasciwie bylo z Nia i prof.Szarfem
Od prof.Zaczek/jak to DZISIAJ brzmi!/uslyszalam ze Szarf spalil sie???od
papierosa "we snie",a tak w ogole to On mial bardziej "chlopiece"sympatie-
i zaraz mi sie przypomnial cytat,z czego?- jakie to wszystko niewazne
Panie,jakie niewazne...

[Gość: Ewa]

Jutro jade na dwa dni do Krakowa.Po powrocie pozbieram informacje i napisze.
Ja sama wiem ,ze Domanska miala dwoje dzieci dosc mlodo, a jej corka mieszka na
Zaciszu. Ona sama miala swoich ulubiencow i nie, co nie jest dobre kiedy sie
jest wychowawca.A moja siostra nie byla ,bo mialysmy gosci i jej corka
przyjachala z Amsterdamu. A poza tym moja siostra nie przepadala za swoja klasa.

[Gość: Ela]

dzieki-zawsze to ozywcze,te "piec minut dla blizniego"
Mam za soba kolejny "dzien walki z chwastami"-bezsensowna walka!?ale
przynajmniej jesten-na swiezym powietrzu.Miejsce fajne,ciche.Mozna
sie "schowac".
Jestem "kolonistka/bo dzialka nazywa sie "kolonilott"/od niedawna,a chcialabym
miec jak ci wieloletni,albo-silni...a tak sobie obiecywalam ze nie dam sie
zwariowac...
cieplutko!
Ela

cisza

[Gość: Mysza]

wszyscy umilkli
Ewa tez
lato?

[kazimierzp]

Może cisza przed burzą, w Jeleniej Górze polało, pogrzmiało, gradem wychłostało. Jest teraz rześko, a było parno i duszno!;-)

[Gość: plis]

W przyszłym tygodniu zaprezentuje się w Kielcach wrocławska Schola Gregoriana
Silesiensis. A trzeba przyznać, że tutaj o Wrocławiu (poza okienkiem
telewizyjnym) słychać od dłuższego czasu zdumiewająco mało. CISZA. Z rzadka
produkują się jacyś przeciętni sportowcy. Zresztą sportowcy to dziś najemnicy,
utożsamiający się głwnie z mamoną. Przynależność regionalna czy klubowa jest w
tej dziedzinie prawie bez znaczenia. Pozdrawiam sentymentalnie.

sportowcy!

[kazimierzp]

Czy sport to zdrowie!?! Tak, ale nie wyczynowy. Oby jak najwięcej osób uprawiało sport, oby nasi najblizsi nie szli na tzw wielki wyczyn. Tu chylę czoła przed Azją (ja jestem zbyt na takie biegi leniwy, a i przy tym dużo starszy!;-).
Pamiętacie (ci starsi) taką piosenką którą obowiazkowo (a i przy tym z przyjemnością bo miała porywający rytm i melodię) się śpiewało:
"Jeśliś mazgaj szczerze wstydź się
Ale lepiej natychmiast weź się w garść
Hej! Kolego więcej życia
Równaj krok, podnieś wzrok i naprzód marsz
Aby ciało Twe i duch było młode wciąż
było młode wciąż, było młode wciąż
Czy to upał, czy to mróz Ty do celu dąż
Hartuj ciało jak stal
Niech żyje sport, niech żyje sport
Niech żyje nam, więc dzielnie broń boiska dziś bram
I wiedz, że silną musisz mieć dłoń
Byś udźwignął w niej młot, sierp i broń
Przyjacielem stań się wody
I ze słonkiem bądź zawsze za pan brat
Nawet starzec też jest młody
Gdy poczuje wiosenno letni wiatr."

[Gość: NEMO]

He, he!! Kolega "kazimierzp" nam przywalil tym "sierpem, mlotem i bronia".
Dobrze, ze nie ma o tych tysiacach rak i jednym sercu co bije.
Powracajac do sportu. Byl taki dowcip.
Na zawodach polski zawodnik machnal i rzucil mlotem tak, ze polecial hen daleko
poza stadion i zniknal z pola widzenia. Nim widzowie i korespondenci ochloneli
tenze zawodnik powiedzial do sedziow: mlot mamy z glowy, dajcie sierp.

Pozdrawiam

[kazimierzp]

Jak widzę Nemo przychodziło nam śpiewać te same pieśni!;-) Pieśni nie ma, systemu nie ma. Pozostało zakłamanie, zawiści, napuszczanie ludzi jednych na drugich! Nie ma komuny, ale bolszewików nie brakuje!!!
Kiedy odejdą?

[Gość: NEMO]

Sadze, ze probowalismy dotrzec do lepszej przyszlosci na skroty. Kiedys bylo
prosto: wszystkiemu byl winien Zwiazek lub ustroj - oba zniknely a wiele
problemow zostalo. Czasmi mam podejrzenie, ze to jednak sami bylismy i
jestesmy tworcami problemow. Na pocieszenie warto wspomniec, ze nie tylko w
Polsce ludzie mieli byc krysztalowi po przemianach - tutaj, w Poludniowej
Afryce wystepuje podobne zjawisko.

Pozdrawiam

[Gość: Ela]

wprawdzie nie to cialo,nie ten"duch"-ale z sentymentem odspiewalam - sama sobie
slowa dawno zapomniane...
U nas smetnie deszczowo,a w tym tygodniu swieto
tradycyjne,narodowe,Mitsommar,czyli srodek lata.
Beda wznoszone takie ukwiecone krzyze z zawieszonymi na ramionach wiankami,beda
tance dookola i piosenki,chociaz niby dziwne bo niektore spiewa sie tez tanczac
dookola choinki/moze o taniec wokol drzewa chodzi?/.Jedzeniowe"musi byc" to
mlode kartofelki/te malutkie najlepsze/,sledz,kielonek i tort z bita smietana i
truskawkami...
Dnie dlugo jasne,zielonosc bujna,tylko sloneczko nasze..w dziwnym humorze..
E.

[Gość: plis]

Jeżedli uważnie policzyć, wychodzi na plus. Jest dobrze. Też tak uważam.
'
Pomiędzy materią a duchem pośredniczy matematyka
Hugo Steinhaus.

[Gość: NEMO]

A od Mitsommar dnie beda coraz krotsze ( na polnocy) a tutaj bedzie z gorki, w
strone lata i dluzszych dni - i tak trzymac, jak mawiali prawdziwi
rewolucjonisci.


Pozdrawiam

Urok Skandynawi

[stalmat1]

czytajac posty Eli az korci aby cos wspomniec o nieodpartym uroku Skandynawii.
klimatyczny raj.
na swiecie coraz gorecej od debat nt. efektu cieplarnianego.
w PL temperatury w maju i czerwcu ponad +30 C.
Portugalia i Hiszpania wysycha.
A u "nas"?
Coraz mniej deszczu. Pada juz tylko 250 dni w roku.
Dotychczasowa jedna pora roku, jesien, rozwija sie do dwoch.
Jesien i wczesna zima.
A bedzie jeszcze cieplej.
Kupujcie domy w Trømso!

[kazimierzp]

Byłem w Tromso w 1991 roku. Ładne miasto, a najpiękniejsze są okolice. Wprawdzie cały dzień był taki szarawy, ale nie przeszkadzało w zwiedzaniu. Wszystkie zdjęcia, nawet robione w południe były lekko niedoświetlone!;-) Duże wrażenie zrobiło na mnie oglądanie projekcji w planetarium, ale nie gwiazd, tylko "podróż poduszkowcem" po okolicach: fiordach, tundrze - "podróż" kończyła się w mieście. Obraz był przestrzenny, przewijanie przestrzennego obrazu (projekcja była na kopule planetarium)bardzo szybkie. Mój towarzysz "niedoli" dostał na koniec tego pokazu choroby morskiej!;-)
Zaciekawiły mnie też fermy hodowlane łososia. To już można nazwać przemysłową produkcją!

[Gość: Ewa]

Ela, ty jak zwykle niezawodna.
A ja nic tylko jezdze po walach do upadlego, tak mnie one zachwycaja.
Deszczu nie ma trawniki suche. Za to owocuja morwy,pyszne, a ludzie nie wiedza
dlaczego ja stoje wiecznie pod drzewem i co ja wlasciwie jem. Polacy sa bardzo
ostrozni, nie lubie nowosci czy zapomnianych staroci, poza kartoflami i kapusta
nic innego im nie w glowie.A w takiej Azji to na targach mozna kupic wszystko,
no tak ale oni maja targi a my nie. Plis pisal, ze jego targ w Kielcach tez
maja unicestwic.

[Gość: zwako]

podobnie jak jarek tez nie chcialem nalezec do tppr-u ....
choc ja owszem mialem mozliwosc otrzymania "paly" ...
ale tez skonczylo sie dobrze ...znaczy jakies 3 z minusem w kólku i z gwiazdka ...
ale pamietam ze byly osoby, które sie zapisaly do tppr-u, myslac ze to im pomoze
...i nie pomoglo...

[Gość: Ewa]

Ale dawno cie nie bylo, ciesze sie ,ze te pare slow ode mnie cie poruszylo.

[Gość: NEMO]

Z profesor Domanska mialem swoje przeboje. Tak naprawde probowala mi kilka razy
klasycznie "dokopac" ale rozstalismy sie w zgodzie - oczywiscie problem byl
czysto lingwistyczny.
U nas zapanowaly syberyjsko - afrykanskie chlody. Niby tylko -2 w nocy ( z
wiatrem troche zimniej) ale jesli brac pod uwage ze domy nie maja zadnego,
berdziej wyrafinowanego ogrzewania a i izolacja cieplna nie istnieje, to mozna
sobie wyobrazic.

Pozdrawiam szczekajac zebami

[Gość: darek]

Duzo sie o tym u nas wczoraj mowilo.Pytam bo jestem ciekawy jak u WAS to jest
komentowane.Dlaczego zaraz maja byc to zaczepki.Alkoholu nie pije moze dlatego
nie jestem tak pobudliwy jak niektorzy na tym forum.

[Gość: Mysza]

u nas sie o tym nie mowi

Paris Hilton zajmuje wiecej czasu na wiadomosciach niz kto inny
jesli chce zasiegnac wiecej informacji to szukam na bbc lub reuter albo nytimes
amerykanskie wiadomosci sa bardzo specyficzne - do tego trzeba sie przyzwyczaic
ale chwala Tobie Darku - jak to Ewa zauwazyla - odezwales sie i forum znow sie
obudzilo.

pozdrawiam wszystkich serdecznie

[Gość: darek]

Prof Domanska spedzila mi z powiek niejedna noc.Moje oceny u niej chyba
niemoglyby rywalizowac z barego. Zdajesie ze mialem wiecej szyn i wykrzyknikow

Dzień Dziecka!!!

[kazimierzp]

Wszystkim dzieciom, absolwentom dwójki (też) miłego dnia i kolejnych po nim następujących! Obyście potrafili znaleźć dziecięcą radość z wszelkich drobiazgów na które składa się nasze życie! A tą radością potrafili dzielić się ze swymi najbliższymi!!!
Kazik

[Gość: Ewa]

Kaziu, jak zwykla jestes nie oceniony.
A dzisiaj byl pozar na Poltegorze w ramach cwiczen przeciw pozarowych i koncert
ma dachu,po ktorym budynek powinien sie rozpasc na skutek wibracji spowodowanych
muzyka.
Heniu, co u ciebie, a u Nemo, a reszta?

slimaki

[Gość: Ewa]

W zyciu we Wroclawiu nie widzialam takiej inwazji slimakow, bezdomkowych
pomaranczowo- brazowych. Wczoraj zabilam prawie 60.Sa srodki niezle, coz z tego
skoro nie wszedzie sie wejdzie, a czasem trzeba nurkowac pod krzakami. Dawniej
tych slimakow wcale nie bylo, a teraz po braku zimy, dzieje sie to co
powyzej.Komary swoja droga.

[Gość: NEMO]

Oj nieladnie zabijac bezdomne niewinne stworzonka. Co na to Towarzystwo Opieki
nad Zwierzetami?
Tutaj niby slimaki tez sa ale osobiscie widzialem kiedys jednego. Moze jest ich
wiecej w Natalu, gdzie klimat bardziej sprzyjajacy.


Pozdrawiam

ulice

[Gość: Ewa]

Ale mamy ruch w interesie. Jedne ulice oddaja do uzytku, inne zamykaja, jeszcze
inne sie rozpadaja. Trzeba czytac gazety i sluchac radia lokalnego, bez tego ani
rusz. A benzyna droga jak nigdy, wiec stanie w korkach kosztuje.
Zniknal mi gdzies Plis? Tu go tez nie ma. Gdzie jestes?

[Gość: plisak]

Pozdrawiam wszystkich, każdą z osobna a najwdzięczniej jak potrafię najbadzię z
nas młodzieńczą Ewę .......................... Obiło mi się o uszy, że odbywa
się jakiś taniec wokoł Hali Stulecia z udziałem (chyba) UNESCO. To chyba dobra
wiadomość. Czy wiecie coś konkretnego? ...............................
Jak każdy wrocławianin, mam głęboi sentyment do tego, przez wiele lat źle
eksploatowanego obiektu, rzeczywistej ikony m. Wrocławia ...................
Szczegolnie dramatyczne i spektakularne wspomnienia kleję z penetracją sieci
kanałow wentylacyjnych hali, z ogromnymi, wowczas nieczynnymi (raczej do
dzisiaj?) urządzeniami mechanicznymi, do wymuszania nie grawitacyjnej
wentylacji, bo chyba nie do klimatyzacji wnętrza obiektu. Zabawialiśmy się
wówczas, ustalaniem miejsc, skąd spoza żaluzji wentylacyjnych snajper mogłby
zdjąć z trybuny mowcę lub każdego ważniaka zza stołu prezydialnego, mając duże
szanse na skuteczny odwrot. Taki szczegolny kult wiedzy ;)

stadion

[Gość: Ewa]

A na stadionie gra cudna muzyka, ale jaka! Tak moga grac i cala noc.Nawet
glosno, nic to mi nie szkodzi, a wiec nie jestem takim zgredem jak sobie
myslalam, kiedy to juwenalia mnie wkurzyly do czerwonosci. Sa tez wystepy ,
tance z ogniem i jakies spiewy. Ogolnie swietnie.
I dzisiaj tez byla msza w Hali teraz Stulecia, a potem procesja do Katedry. Nie
bylo mozliwosci przepchania sie przez tlum. Caly ruch samochodowy szedl przez
Zalesie.
Jak widzicie Plis sie znalazl i nawet nie zniknal, tylko mnie sie cos uwidzialo.

podroze

[Gość: Ela]

...podroze-i juz -po.Ten czas TAM plynal w zupelnie innym tempie,intensywnie do
granic...
Niesamowite-kolejny raz to potwierdzam,na sobie,zobaczyc na wlasne oczy takie
perelki jak Coloseum,Bazylike i Plac Sw.Piotra.Ogromne wzruszenie ogarnelo mnie
przy grobie Papieza.Poczucie-nie smiejcie sie-Jego ogromnej samotnosci,mimo tak
zaszczytnego miejsca...
Florencje przedeptalam bez przewodniczki/ta byla wyjatkowo nudna/,a Wenecje-
"strzelalam"oczami i obiektywem-i dopiero teraz moge ogladac w
szczegolach...bardzo "na wodzie",
I dobry byl "plan Kazika"-poczytanie przed podroza,maly"osobisty szlak"...
A zaraz po powrocie-dopadlo mnie obledne grypiszcze/czy inne jakies paskudztwo/
bo dopiero dzisiaj zwleklam sie z "loza bolesci"...
Na dworze pelnia lata,a u mnie "szpital"-bo i "dzieciowi domownicy""zassali
sie do wirusa...
ale jutro bedzie lepiej,coraz lepiej...
cieplutko,a moze raczej-ozywczo chlodno
Ela

[Gość: plis]

Ubawiłaś mnie Elu setnie tym chłodno. Zaiste masz ożywcze i finezyjne poczucie
humoru. Ile ty jeszce masz tych imponujących walorw? ....................Co do
podroży, to tak naprawdę jeździ się do tych miejsc aby nadawać im splendoru,
kolorytu i ważności a nie odwrotnie, jak wydajesz się mniemać ;)..............
Wszystkim patiens ktorych wspominasz życzę szybkiego i radykalnego powrotu do
zdrowia. Ja też w trakcie tegorocznych upałow podziębiłem się skutkiem dużej
rozpiętości temperatur dziennych i nocnych i długo się bujałem zawieszony
pomiędzy zdrowiedm a chorobą. Nic przyjemnego.

[Gość: Ela]

Plisie - mam nadzieje ze twoje"zawieszenia zdrowotne"wyladowaly bezpiecznie-ku
radosci bliskich i-dalszych...
Nigdy nie popatrzylam na"miejsca swiatowe"pod kontem splendoru -ale ,co tam-
ludzie maja radosc,tubylcy maja dochody,ludzi spotyka sie i konstatuje,ze swiat
jest taki wielki-i wraca sie do Swoich-i JEST DOBRZE.A dobro jest potrzebne...
i niech bedzie - cieplutko - wlasnie przeszedl deszczowy prysznic,wiec nie jest
to takie nieprzyjemne...
Ela

[Gość: plis]

Przecież wiadomo Elu, nawet jeśli pozdrawiasz chłodno, to w odbiorze jak
najbardziej ciepło i radośnie..................Co do miejsc światowych to
jednym z nich jest forum II LO ;) Ich prestiż nie bierze się z niczego. Na
przykład, bez Ciebie splendory tego miejsca byłby o ileż uboższe. Radości
oczywiście,stale odczuwalne. Liczne i wszechstrnne. O dochodach tubylcow nic mi
nie wiadomo ;) Nie jestem nadto uważny, żeby nie powiedzieć
rozgarnięty ............ Humor mi jak widzisz raczej dopisuje, więc chyba
rzeczywiście jestem po zdrowotnym przełomie. Na 23 parametry z analizy krwi
wszystkie w normie. Ale kondycyjnie poczuwam się się mizernie.
Pazerność? ........................................................
Rwnież pozdrawiam ogniście ( ciepło i błyskotliwie )

[Gość: Ewa]

Upal> W radiu teraz narzekania, ze goroco, jak chlodniej, ze chlodno, kiedy pada
to chca slonce kiedy i tak dalej, zawsze cos nie tak. A ja jestem zadowolona
pomimo, ze ciezko mi sie pisze bo sie przylepiem do podloza.
Dzisiaj jezdzilam pozno po walach i okazalo sie to niebezpiecznym zajeciem,
kiedy to z przeciwka pedzi kolumna czterech z kaskach wyczynowcow, nie wiadomo,
czy rozjada czy jednak omina. W okolicach Cymbo zjezdzaja bez ostrzezenia tez
jakies mlodziki pod katem prostym wjezdzaja wprost na niespodziewajacy sie
niczego rower z nie tak znowu sprawnym jezdzcem. Jest pozytyw tego ogromnego
ruchu wszedzie, znikneli ekshibicjonisci, ktorych swego czasu bylo co niemiara.
A moze jest tez i inny powod, kogo oni teraz moga przestraszyc, przeciez nawet
male dziewczynki znaja sie juz na rzeczy i moga takiego biedaka tylko osmieszyc.

deszcz

[Gość: Ewa]

Jechalam dzisiaj autostrada i przezylam urwanie chmury. Nic nie widzialam,
schowalam sie za ciezarowka co malo dalo. Balam sie ,ze przeocze zjazd do
Wroclawia.I chociaz to najdluzszy dzien bylo ciemno i straszno.Podobnie jak na
naszej stronie, znudziliscie sie oj znudzili.Co przeciez ludzkie jest.

Ukraina

[kazimierzp]

Jadę na tydzień na Ukrainę! Będę we Lwowie, Stanisławowie, Berdyczowie,...
może jak się uda jeszcze gdzieś! Będzie to podróż po miejscach związanych z naszą rodziną - której tam już nie ma! Ciekaw jestem ludzi, miejsc. Jedziemy z bratem samochodem - różnie o takim pomyśle mówią, ale jestem optymistą!
Po powrocie podzielę się wrażeniami.

[Gość: Ela]

Kaziu!
Ciekawa jestem twoich "lwowskich opowiesci".
Z Moja Rodzina zwiazane sa,oprocz Lwowa,Mszana,Zimna Woda,Grodek...
Wlasnie kolega Wlodzio/TEN -Ewciu/przyslal mi,na moja prosbe,zdjecie Hotelu
Georga we Lwowie.
Pamietam/?/opowiesci Mamy jakie to byly"ekskluzywy",wyobrazilam sobie -ze jak -
kiedys-nasz "Monopol"...
aA teraz ide swietowac Midsommarafton-czyli wigilie Kupaly.Pogoda zupelnie do
kitu,jedyna radosc,ze nie pada.
No i nie bede tanczyc wokol "midsommarowego"masztu,ale tak wlasciwie...
milych dni Wam wszystkim
Ela

[Gość: NEMO]

Blad, nikt sie nie znudzil, a przynajmniej ja. W Europie lato, tutaj zapadlismy
w pol-sen zimowy. Tutejsze klasyczne lato to popoludniowe burze, godzina,
poltorej deszczu ale wlasnie w stylu oberwania chmury. Problem w tym, ze klimat
sie zmienia i takie klasyczne lato zanika. Minione bylo zupelnie bez deszczu
i w wielu regionach jest problem z woda - mimo rozsianych po terenie kraju
zapor.


Pozdrawiam

Dniestr

[Gość: Ewa]

Kaziu zobacz Dniestr, jest urokliwy.Pierwszy raz widzialam nad nim kruki z
bardzo bliska,majestatyczne piekne ptaki, zwlaszcza w locie.A chodzenie po
bylych wlosciach zupelnie czlowieka rozstraja, kiedy myslisz, oni tu zyli
chodziki, sadzili.A te lasy to nasze kiedys, musza pamietac.
Elu w hotelu G podano nam zimny barszcz, ja dodatkowo mialam muche i do tego
kromki zupelnie suchego chlepa, nie myslcie ,ze pomylilo mi sie z grznkami, a na
drugie nie moglam sie dogadac z kelnerem, bo na moje pytanie, a moze nalesniki
sa - to sie je na sniadanie, a wolowina - twarda, to co jest tylko wieprzowina
z kapusta. Caly czas czyscil stol machajc sciera we wszystkie strony.
A dzisiaj po burzy na mojej ulicy Karlowicza znalazlam centymetrowe zabki
skaczace gdzie popadnie. Zabralam je do ogrodu.A za strzelnica ma stadionie
natknelam sie na dzieciola czarnego z czerona czapeczka, stal na drozce metr ode
mnie. A to miejsce troche opuszczone, moze nawet bardzo, zarosniete, a te
dziecioly to wcale nie tak chetnie mieszkaja w miastach, one sa najwieksze

Zaba

[Gość: NEMO]

W rurze od naszego basenu mieszka zaba, taka na 10 centymetrow. Gdy plucze sie
filtr woda wypycha ja z tej rury a ona z cala wsciekloscia probuje dostac sie
do srodka, pod prad. Jej wscieklosc jest tak odczuwalna, ze nasza psina,
normalnie dosyc agresywna i uzywajaca klow dosyc szczodrze stoi i patrzy sie z
zainteresowaniem ale nie probuje interweniowac. Gdy woda przestaje plynac
dziwny lokator wraca "do siebie".

Pozdrawiam

[Gość: NEMO]

Ulubiona ksiazka mojej Mamy jest "Nad Niemnem" - taka wzmianka dla dodania tla.
Z wyjatkiem jednej osoby nikt w Jej rodzinie nie probowal zobaczyc starych
miejsc - sadze, ze nie chcieli kaleczyc wspomnien. Ta jedyna proba zakonczyla
sie aresztowaniem i awantura na komisariacie ( to byly lata 70 - te). W czasie
goracej i malo parlamentarnej wymiany zdan policjant nagle zapytal Wujka skad
tak dobrze zna "codzienny" rosyjski. Z Komi padla odpowiedz, po ktorej zpadla
chwila milczenia. Policjant oddal dokumenty i kazal wracac na wyznaczona trase.

Pozdrawiam

[Gość: Ewa]

Powinienes zrobic zabie film z jej zlym humorem. Albo przynajmniej zdjecie i nam
poslac.
Ja bylam dwa razy na Ukrainie z moim ojcem. Moja matka nie chciala nic
widziec.Podobnie bylo z wieloma dalszymi czlonkami rodziny mieszkajacymi poza
Polska, nie chcieli widziec ani starego ani nowego.A moj ojciec caly sie
zagryzal, bo wtedy juz nikt nie zyl z jego rodzenstwa i nie mogl sie z nikim
podzielic. Tyle tylko ,ze mysmy byli wtedy kiedy juz mozna bylo jezdzic gdzie
sie chcialo.

[Gość: Henry]

U nas nastalo gorace lato. Temperatury okolo 100 stopni F i do tego bardzo
sucho. Czasem nadejdzie jakas krotka burza najczesciej bez opadu. I tak juz
bedzie do polowy sierpnia. Co do Ukrainy to bylem tam 2 razy. Pierwszy raz w
1971 roku. Tylko we Lwowie i Kijowie. Lwow byl bardzo przygnebiajacy.
Odwiedzilem stare katy. Nie moglem za bardzo sie dopytywac. W tym czsie
odczuwalo sie wszedzie strach. Drugi raz bylem we Wschodniej Ukrainie tuz po
uzyskaniu przez nia niepodleglosci. Straszne wrazenie. Brak zywnosci, brud i
brak benzyny. Myslalem ze nigdy z tamtad nie wydostane sie. Po powrocie bardzo
chorowalem. Zlapalem jakies wyjatkowo odporne na antybiotyki bakterie. Gdy
wyladowalem w Berlinie chcialem calowac ziemie.Nic juz mnie tam nie ciagnie.
Pokolenie moich rodzicow juz wymarlo. Nikt z tamtej generacji juz nie zyje.
Nigdy nie chcieli tam powracac i mysle ze tak samo jak Ewy Tato bardzo
przezywali to w sobie.

[Gość: Ela]

Wiecie co mnie najbardziej w tych wspomnieniach uderzylo - jak waznym jest miec
je Z KIM snuc!
Przylapuje sie czasem nad tym,mimo ze w sierpniu bedzie 10 lat od smierci
naszej Mamy,ze zapytalabym Ja o cos-jako to ulica,gdzie wlasciwie mieszkala
jakas pociotka...
Nuta zupelnie nie sloneczno-letnia-ale MOZE?mimo wszystko,jasna?
Moze?

[Gość: Ela]

czy to zaba czy ropucha?
Wyobrazam sobiie jej oburzenie-"z wlasnego domu"!
Wesole anidotum na poprzednia depresyjna nutke!
Wesolego lata!

[Gość: Ela]

Do trzech razy...?
Komputer wolno chodzi - myslalam ze moje pisanie zniklo,cos przeoczylam,czegos
niedocisnelam...i stad tyle mnie.
Tym razem...
serdecznosci!
Ela

[Gość: Ewa]

A u nas dalej zaby chodza po ulicy.Zrobilam sobie w reke kuku koszac kosiarka z
zylka, chyba kostki mi sie pomieszaly. Plis ma padniety komputer. Oj.oj!!!Po
upale nie do zniesienia ziab nastapil.
Ela takie numery zawsze mnie smiesza, to znaczy, ze tacy jestesmy.
Pare naszych kolezanek z II poszlo na emeryture i roznie to przezywaja, jedne z
euforia inne z rozpacza. A wszystkie mi zazdroszcza, ze wiem czym czas zajac. No
dobrze, ale ja to cwicze juz tak dawno...

[Gość: Ela]

Ewa-ja tez z tych co to "nie nudza sie".
Jak domowosc pozwala,a duch nie flaczeje to mam "w zapasie
zainteresowan"wystarczajaca game.
Tu w Szwecji sa tez inne sympatyczne mozliwosci-najrozmaitsze "kolka szkoloce"-
chyba kiedys czyms w tym stylu byl WDK u nas.
Mozna wiec uczyc sie jezykow obcych, malowac,szyc,tanczyc,lepic w
glinie,zdobywac umiejetnosci komputerowe,fotograficzne,wszystko co zwiazane z
zeglarstwem,badac np.drzewo genealogiczne/zwazywszy ze danych"nikt nie
spalil ,ni zrabowal/,czego tam nie ma!
Mozna uzupelnic wyksztalcenie ,mam na mysli i ich podstawowke i gimnazjum...
Tym wszystkim zajmuja sie rozne organizacje/ABF,Medborgarskolan/...
Co prawda,jest to platne-ale w zakresie mozliwosci przecietnego "zarabiacza"-a
emeryci maja "dobre"znizki...
Mnie sie ciagle"podoba" zwiedzanie swiata,moze nie wszedzie pojade tam gdzie
bym jeszcze chciala-ale co sobie poczytam o tym - to tez moje!
Zanim napisze tradycyjne"hejdå"/czyt.hejdu/-chce ci powiedziec o ciekawym
artykuje na temat Wandy Blazkiewicz w czerwcowej "Wrozce".
Bo Wanda to i absolwentka naszego ogolniaka i "dziewczyna z naszej ulicy".
Swoja droga-mistyka...
jak twoje"koszeniowe bubu"No i-u nas leje!
Cieplutko
Ela

[Gość: Ewa]

Juz lepiej. Alez super ten Twoj WDK u nas cos podobnego jest na Pl.Wolnosci
jednak nie z tak szerokim spektrum.Musze jeszcze oszczedac reke wiec krotko dzisiaj

I znow kolopty nad Wisla.

[stalmat1]

Norweskie media przynosza dzis hiobowa wiadomosc ze nad Wisla szaleje homofobia.

Kaczki, Giertych i pewnie wielu innych lansuja naziztowskie koncepcje w sprawie
homoseksualistow.
Zaklopotana rada europy probuje zrobic z tym porzadek.

No coz co kraj to obyczaj.

Rozmawiajac z lokalnym filozofem wspomnialem ze: "narazie jest niewiele krajow
podobnych do Norwegii gdzie stanowiska ksiezy obsadza sie lesbijkami".
On na to "wlasnie ze tego powodu wymeldowalem sie z panstwowego kosciola
norweskeigo".

Wyglada na to ze cywilizowany "zachod" bedzie mial klopoty ze wsteczniakami z
nad Wisly.

Żal za dziewczyną, jeszcze bardziej za Ukrainą!

[kazimierzp]

Własnie wróciłem wczoraj (właściwie dzisiaj w nocy przed drugą) z Ukrainy! Piekny kraj. Piekne i zadbane miasta (NAPRAWDĘ!!!) Ogromnie wiele zrobili Ci ludzie aby wyrwać się ze strasznych czasów komuny! Zrobiłem prawie 2000 km malutkim samochodem TICO. Nie utopiłem się w dziurach drogowych (a niektóre były wielkie), ale też jechałem drogami które są juz na miarę cywilizowanego świata!
Byłem w Brodach, Berdyczowie, Żmerynce (tu w 1900 roku urodziła się moja jedna z Babć), Kamieńcu Podolskim (tu każdy powinien przyjechać!!!), w małej wiosce Uhorniki koło Otynii (tu urodził się mój Tata!;-), Stanisławowie który teraz nazywa się Ivano Frankivsk!, Kałuszu, Stryju, Lwowie... Widziałem po drodze wsie, miasteczka i miasta. ten kraj żyje i rozwija się. Goni świat! Oby im się udało.
Po Lwowie był powrót na granicę i tam ponad 23 godziny czekania. Początkowo oskarżałem o takie blokady Ukrainców, ale kiedy zobaczyłem jak wygląda granica po stronie polskiej (zachowanie się "naszych" pograniczników) to stwierdzam, że my nie lepsi!!!
Więcej szczegółow i odnosników do zdjęć na "mojej" stronie później!
Wasz Kazik
PS: jadłem na Ukrainie "wszystko" bez zadnych sensacji żołądkowych, potrzeby zażywania lekarstw. Bywałem w każdej dziurze i zaułkach! I nic! To już naprawdę fajny kraj!!!
Ale te granice !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Ela]

To zaba czy ropucha?
Widze jej oburzenie!Z wlasnego domu!

Wesole antidotum na poprzednie refleksje!

[Gość: NEMO]

Zaba. Tutejsi przedstawiciele zabiego rodu potrafia byc okazali (
promieniowanie z Czernobyla?). Na farmie czesto spotykam czarne mrowki ponad 1
cm dlugosci ( Czernobyl?).

Wesole lato to nie tutaj: w nocy sypnelo w wielu regionach sniegiem, w
Johannesburgu zimno i lod na dachu i samochodach, gdyz w nocy probowal padac
deszcz ( podobniez niektore dzielnice mialy rowniez snieg).


Pozdrawiam

ulewa

[Gość: Ewa]

Lalo i zalalo, bo jak co roku studzienki nie byly oczyszczone.My jestesmy
beznadziejni malkontenci, ale zrobic cos z tym zmienic, pamietac, ecetera to
nie,tylko biadolenie nam w glowie.

[Gość: Henry]

U nas za to upaly po 100 stopni F i wiecej. Co wieczora wieje silny wiatr z gor
taki jak halny w Tatrach. Powoli preria staje sie brazowa i gore od czasu do
czasu. Strazacy maja ciezka prace u nas w lecie. Jutro za to mamy dzien wolny.
Najwieksze swieto USA. Dzien niepodleglosci. Odpoczynek, grilowanie i morze
piwa a wieczorem pokazy ogni w ktorych kazde miasto stara sie byc najleprze.
Wczoraj moi znajomi wrocili z Krakowa. Sa oburzeni pochodem i ekscesami
nazistow. Powiedzieli ze wiecej do Polski niepojada. Pokazywali mi zdjecia.
Styd mi. Czy wiecie cos wiecej o tym? Gdzie moglbym znalezc jakies informacje?

[Gość: darek]

Widzisz Henry nawet wzmianki nie ma na ten temat moze to tylko grupka
oszolomow.Twoi znajomi zrobili z tego wielkie ale.Do Polski juz nie pojada?
Ktos kto byl w Krakowie i wywiozl tylko takie wrazenia jak ci ludzie niech
siedza w swoim dusznym domu z kartonu . U was tam ciagle sa jakies anty buszowe
manifesracje i nikt z tego nie robi problemu a Gorge siedzi dalej na swoim
fotelu.Amerykanie morduja ludzi w Iraku a twoich znajomych obuzyla grupka
debili . To niech im bedzie wstyd za swoj narod a nie tobie. Co amarykanskie
wojsko robi w Iraku? Caly swiat sie nad tym zastanawia.Zadaj im to pytanie i
pokaz zdjecia na ktorych ich zolnierze znecaja sie nad jencami bo te zdjecia
obiegly cay swiat

[Gość: Henry]

Wiesz Darek, to o czym piszesz to calkowicie inny temat niz demonstracje
nazistow w Krakowie Myslenicach i Opolu. Brunatne koszule, symbole
przypominajace swastyki i spiewanie hitlerowskich piosenek co niektorym bardzo
przypomina nie tak przeciez odlegle czasy. Jak sie okazuje byly nie tylko
wzmianiki ale i cale artykuly w polskiej i europejskiej prasie. Szczegolne
oburzenie jest w Niemczech. A przeciez zgodnie z polska konstytucja takie
partie sa zakazne a manifestowanie faszyzmy powinno byc zgodnie z KK karalne
ale polska policja nic nie robila i wygladalo ze nazisci maja w Polsce ciche
przyzwolenie wladz. To wlasnie oburzylo moich znajomych. Co do wojny w Iraku
mamy inne zdania ale coz masz do tego prawo. Ja znam kilku zolnierzy ktorzy
byli lub sa dalej w Iraku i moge cie zapewnic ze to co o US army piszesz to sa
bardzo sporadyczne przypadki uwypuklone i przeistoczone przez liberalna prase.

[Gość: darek]

Takie demonstracje w Polsce sa tez sporadyczne.A skoro policja nie
interweniowala to podejzewam ze byla to mala grupa guwniarzy.Niemcy szeroko to
komentowali i kogo to obchodzi.Nie wiem czy wiesz ze nastroje antypolskie sa
tam wlasnie podcycane jak nigdzie na swiecie i w tym momencie mysle ze moga
pocalowac sie w cztery litery. Smutne ze tak bronisz Amerykanow a nie stajesz w
obronie Polski.A mniw wlasnie wstyd za postawe takich Polakow jak ty.A jakiego
pochodzenia sa ci twoi znajomi bo chyba mozna sie domyslic. Nie martw sie
chlopie jutro wystrzela ci piekne fajerwerki i wszystko bedzie cacy.Amerykanie
gora!

[kazimierzp]

A mnie wstyd za takich którzy piszą właśnie takie "rasistowskie" słowa jak: "A jakiego pochodzenia są ci twoi znajomi bo chyba można się domyslic". Niczym Darek nie różnisz się w takim momencie od tych łysogłowych palantów którzy właśnie rozrabiają w Myslenicach czy innych miastach Polski (choćby zeszłoroczne rozróby we Wrocławiu!)
Niemcom przed wojną też się wydawało, że tą garstką skupioną wokół Hitlera łatwo dazdzą sobie radę. Dlatego najbardziej dla mnie przejmującą sceną w filmie "Kabaret" jest scena ze śpiewającym w Gasthausie ładnym chłopcu który powoli porywa całą prawie salę.
Dlatego należy piętnować już w zarodku własnie takie faszystowskie zachowania jakie mozna było zobaczyć w kilku miastach Polski! Niestety obecne władze Polski właśnie wyrosły na podsycaniu tego typu nastrojów i na ksenofobicznych hasłach. Nie dziwmy się, że za to tak nas w wielu miejscach świata nie lubią!

[Gość: Alfred]

No i bomba. Wedlug Gomulki tez byla.Sa Zydzi, sa Zydzi w POLSCE!! Jestem Zydem!
Ale Polske do dzisiaj mam w sercu. Dlatego tez byc moze i ja marnuje zycie i
wspomnienia nad tym wszystkim dla ktyorych takich co i ja-NIE OPLACI SIE!!
Postawy takie jak Darka poprostu wzbudzaja gesia skorke u takich co ja.
Po wyjechaniu z Polski w 1969r. nie myslalem ze w nastepnej generacji beda
antydowody i "rozpracowania" ala typu: tutaj, teraz.
A ja tez skonczylem dwojke i dlatego sie tutaj kolatam nadal. Bah, ja bylem w
dwojce 11 lat!
A Wasz ulubiony Rajch?
A.

[Gość: zwako]

"...Polske do dzisiaj mam w sercu..."
...
przepraszam i dziekuje

[Gość: Alfred]

mnie wstyd za takich którzy piszą właśnie takie "rasistowskie" słowa jak: "A
> jakiego pochodzenia są ci twoi znajomi bo chyba można się domyslic". Niczym
Dar
> ek nie różnisz się w takim momencie od tych łysogłowych palantów którzy
właśnie
> rozrabiają w Myslenicach czy innych miastach Polski (choćby zeszłoroczne rozró
> by we Wrocławiu!)
Kaziu, Ja mysle ze ja cos, ciut jakos to Ciebie pamietam. Nie wiem skad, ale
niewazne. Wazne ze tacy jak Ty istnieja zeby tacy jak mieli nadzieje. Nic nie
skonczone, Nie?
Moze poczatek? Moze jestem palaczem szukajacym peta?
Moze nie pale?
A.

z małej chmury ...

[kazimierzp]

Z małej chmury bywa czasami wielki deszcz! Dlatego trzeba chronić sie i przed takimi "małymi chmurami"!!!
Józef Rajch! Absolwent liceum krzemienieckiego, w czasie wojny lejtnant w sowieckiej armii, po 1956 roku udało mu się z rodziną wyrwać się z CCCP! Uczył w naszej szkole historii, patriotyzmu, tolerancji i nauczył! Nie uczył ksenofobii, megalomanii, zawiści. Był Żydem i był Polakiem - znałem Go jako Polaka! Pamiętam Go i noszę w sercu jako wspaniałego człowieka!
Mali, zakompleksieni osobnicy w 1968 roku w ramach czystek po "wydarzeniach marcowych" pozbawili Polskę takich wspaniałych ludzi. Takich zakompleksiałych, szukających przyczyn swego "palanctwa" u innych jest pełno w każdym systemie, w każdym kraju. Od nas, od jakości wychowania bedzie zależało czy oni będą dominować!?! Niestety teraz w wielu redakcjach, wśród wielu (ale nie większości) księży dominuje ksenofobiczne myślenie i granie na tych własnie najniższych instynktach.
Całe szczęście jest większość która myśli inaczej. Szkoda tylko, że są najczęściej zwolennikami zasady, że mądry głupiemu ustępuje! I najczęściej olewają takich palantów i siedzą cicho. Niestety mądry ustępuje, głupi się z tego cieszy i rządzi!

[Gość: bary]

Kochani, dziwi mnie postawa znajomych Heńka, bo świadczy o powierzchowności
ocen, postrzegania świata i w jakimś stopniu ograniczeniu horyzontów. Zgadzam
się z niektórymi argumentami Darka, ale w tej dyskusji lokuję się po środku.
Wkurza mnie robienie z Polski kraju antysemickiego in gremio. Czy Amerykanie
lub inne nacje przestają odwiedzać Francję po zrobieniu ogniska z bóżnicy i to
nie jeden raz. W Yad Washem jakoś dziwnym trafem jest najwięcej
drzewek "żydożerców". Skoro Polacy są tradycyjnie krajem antysemickim, to skąd
w Polsce największe skupisko Żydów w Europie?(przed wojną) Dlaczego w armii
Andersa było tylu wyższych oficerów vide Mosze Dajan, dlaczego generał nie
sprzeciwił się w jakimś stopniu jednak ich dezercji i pozostania na ziemiach
Izraela?
Pogrom w Kielcach jakoś dziwnym trafem miał miejsce trzy dni przed referendum,
ubecja tym samym sprytnie odwróciła uwagę Zachodu od głosowania; rok 68 to
tarcia wewnątrz PZPR...
itd. itd. itd.

Ja nie będę się samobiczował, bo nie. Akty antysemityzmu nie są w Polsce
zjawiskiem nagminnym, nie ma go więcej niż gdzie indziej.
Zawsze deklarowałem się jako semitofil i to się nie zmienia. Cenię kulturę,
historię, literaturę narodu, który przetrwał tysiąclecia w diasporze, ale
zawsze będę się wkurzał, gdy ktoś będzie oceniał MÓJ KRAJ przez pryzmat
ograniczonych obserwacji.
Nie zgadzam się z naszą polityką wewnętrzną, co jednak nie znaczy, że pozwolę
pluć na MÓJ KRAJ, tak w kontekście 4 lipca. W końcu to Roosevelt sprzedał nas w
Teheranie, zakochany w ojcu narodów.
Nie chce mi się już dalej wyliczać

Pozdrawiam
Jarek

[Gość: Alfred]

historię, literaturę narodu, który przetrwał tysiąclecia w diasporze, ale
zawsze będę się wkurzał, gdy ktoś będzie oceniał MÓJ KRAJ przez pryzmat
ograniczonych obserwacji.

Wlasnie ten wykrzyknik "MOJ KRAJ" spowodowal to ze reszta takich jak ja
przestala w ten KRAJ wierzyc. I nie ma to nic
wspolnego ............................A.

[kazimierzp]

Do Londynu przyjechała orkiestra z dawnego Związku Sowieckiego. Dyrygent sowieckiego zespołu w rozmowie z dyrygentem brytyjskiego wyraził zdziwienie, że potępiają antysemityzm który jakoby panuje w Rosji. Twierdził, że to nieprawda bo np. u niego w orkiestrze gra kilkunastu Żydów i nikt im zadnych szykan nie czyni, "a u Was?" zapytał się Brytyjczyka? A on na to: ja nie wiem ilu u mnie gra Żydów, chyba są, ale to go zupełnie nie interesuje!

[Gość: Alfred]

on na to: ja nie wiem ilu u mnie gra Żyd
> ów, chyba są, ale to go zupełnie nie interesuje!
Wlasnie to! W krajach w ktorych mieszkalem Dania, Szwecja, Wlochy, Anglia (nie
do uwierzenia-Niemcy)Kanada, USA nikogo to nie obchodzilo. Ale w KRAJU to
zawsze jakis problem. I jak to oceniac?
A.

[Gość: bary]

Pismo mówi "nie ma Greczyna ani Żyda" . Dla mnie pochodzenie nie ma znaczenia,
natomiast zagranica kłuje w oczy Polaków antysemityzmem. Może mam szczęście,
ale nie spotykam się z antysemityzmem, a o jakiejś demonstracji w Krakowie
dowiedziałem się tutaj.
Alfredzie, jeżeli mamy rozmawiać, to nie wyrywaj zdań z kontekstu, tylko odnieś
się do mojej całej wypowiedzi. A o Polsce zawsze będę myślał MÓJ KRAJ, chyba,
że tylko Amerykanie mają do tego prawo.
Pozdrawiam ciepło
Jarek

nerwy

[Gość: Ewa]

Ojojoj! A co to sie porobilo? Po co tyle nerwow!!! Kazdy ma prawo miec swoje
zdanie.Henio jest lagodnym czlowiekiem i nie ma niczego zlego na mysli.
A przy tego typu dyskusjach kazdemu sie dostaje, tylko po co.
Ja tez nie wiedzialam o demonstracjach i dowiedzialam sie tutaj.
A czy wiecie , ze w Polsce co rusz ktos usiluje wydac Mein kamf i to sie nawet
udaje, a potem sa sprawy sadowe, a ksiazka i tak poszla w swiat. A dlaczego
zostala wydana , bo to 100 % zysk i nie mysli sie o niczym wiecej, a o
konsekwencjach tym bardziej. No wiec taka ksiazke dorywa paru idiotow i stad
mysle te demonstracje albo i bez ksiazki z imbecylstwa mozgowego.
A w Polsce antysemityzm jest czasami ukryty, a czasami nie. Bierze sie z
ksenofobii, nacjonalizmu, glupoty i zarozumialstwa. Mysle ,ze to problem panstw
post komunistycznych. Czytalam , ze w Rosji jest podobnie.
U nas jest pelno dziwnych zachowan i niezrozumienia. Ja licze, ze to sie zmieni.
Wszystkich was lubie , a poniewaz jestem podobna do Henia nie bede na nikogo
krzyczec. A czy ktos w was czytal - Bog urojony- Dawsona ? Ciekawe co Wy na to?
Alfred , a ty sie tak nie goraczkuj,szkoda zdrowia.

[Gość: darek]

Nie jestem antysenita.Moja zona ma pochodzenie Zydowskie a wzwiazku z tym i
moje dziewczynki.I nie ma to nic do tego jaka mam opinie na dany temat.Heniu
regularnie wstydzi sie za Polske juz nie raz to napisal. Wiec po co tam
jezdzicie skoro to taki drapiezny kraj.I to jest moj ostatni post zamieszczony
na tym Forum.I chyba nie ja pierwszy odchodze.

Dyskusja na Forum...

[kazimierzp]

Forum:
1. «miejsce publicznych wystąpień»
2. «spotkanie poświęcone omawianiu spraw z określonej dziedziny; też: grupa ludzi biorących udział w takim spotkaniu»
3. «stowarzyszenie skupiające organizacje, państwa lub osoby na zasadzie dużej autonomii organizacyjnej i odrębności poglądów»
4. «plac w miastach starożytnego Rzymu, na którym odbywały się zebrania ludowe, targi, sądy»
5. «w dawnej Polsce: sąd właściwy dla rozstrzygania danej sprawy»
Forum Romanum «główne i najstarsze forum w starożytnym Rzymie»
fora daw. «okrzyk wyrażający żądanie natychmiastowego opuszczenia przez kogoś jakiegoś miejsca»
Tak to określa słownik PWN. Forum internetowe to miejsca wymiany poglądów, a ze w wiekszości anonimowe to i te poglady sie radykalizują! Czasami bywaja bardzo zbrutalizowane!
Nasze nie!?! Jeszcze nie?!? Czy nie ta grupa dyskutantów!?!
Aby była dyskusja, aby była wymiana, czasami ostra-przez to ciekawa!, poglądów muszą byc głosy "za" i "przeciw". Gdy są jednobrzmiące wypowiedzi to staje się nudne i zamiera!
Co do antysemityzmu! Wszystkie nacje w świecie sa antysemitami! Nawet Żydzi! Tyle ze ich fobie mają inne miana! W każdej społeczności sa ludzie którzy doszukują się swych niepowodzeń w spisku (Jakiejś nacji - nie u siebie!) Tyle, że nie wszyscy robią to ostentacyjnie - "naloty cywilizacyjne" im nie pozwalają! Dopóki będą konflikty etniczne, religijne, konflikty interesów dotąd bedą różne "izmy"!!!
Czyli zawsze. A my? Nie dajmy się po prostu zwariować!!!

[Gość: Henry]

Czytam z ciekawoscia wasze wypowiedzi. Oczywiscie ze nie wstydze sie za Polske,
ale za niektorych Polakow. Widzisz Darek piersze wrazenia z pobytu w
jakimkolwiek miejscu odzdzialywuja na nasza opinie. Tacy juz jako ludzie
jestesmy. Co do tych moich znajomych to ja ich namowilem na ten wyjazd. Nie sa
oni wiadomego pochodzenia, ale czesc z nich walczyla w II wojnie wlasnie z
takimi lysolami jak ci ze zdjec w Krakowie. Jezeli chodzi o propagowanie
Polski, jej kultury i osiagniec to napewno zrobilem i robie bardzo duzo. Nie
mam zamiaru jednak chwalic sie tym. Jestem dalej Polakiem ale USA jest dzisiaj
mja druga ojczyzna i Bush jest moim prezydentem a nie Twoim Darek. Nie pozwalam
pluc na niego tak jak nie pozwalam pluc na polskiego prezydenta. Kaziu,
ogladnelem Kabaret w kilku wersjach. Od wspanialego, niezapomnianego filmu do
kilku przedstawin teatralnych, lacznie z Broadway'owskim z Lisa Minnelli.
Przeczytalem dziesiatki ksiazek i pamietnikow dotyczacych historii niemieckiego
i wloskiego faszyzmu i nazizmu i moze dla tego jestem tak czuly na takie
zachowania w mojej ojczyznie. Pozdrawiam wszystkich.

[stalmat1]

Darek, ja nie sadze ze powinienes rezygnowac z forum...........

[Gość: Henry]

I ja tez tak sadze. Nie rezygnoj. Na tym polega forum ze mozemy miec inne
zdania ale nie obrazac sie na siebie.

[Gość: plis]

Żal mi nieobecności Darka, ale go rozumiem.

[Gość: Ewa]

Po pierwsze Plis wrocil, po drugie Kaziu jestes aniolem, czy dobrze sie spi ze
skrzydlami?
Po trzecie Darek zawsze twoje trzy grosze byly milym przerywnikiem.
Dyskusja ma rozne formy i rozna amplitude. Nie odchodzcie dlatego ,ze sie nie
zawsze zgadzamy. Czesc z nas jest tu czesc tam, stad rozny kat patrzenia.Take it
easy.I nawet Zwako sie pokazal. Szkoda ,ze Nemo zaniemowil.
A Henio sie nie obrazil choc dostal po uszach.
Ela na pomoc, oni mnie wcale nie sluchaja!!!

Z boku

[Gość: NEMO]

Zaniemowilem ale zdolnosc przemawiania powrocila!!!
Z zaciekawieniem przeczytalem dyskusje i niezaleznie od samych argumentow i
ich "temperatury" pozwole sobie na drobny komentarz.
Darek w swej wypowiedzi zapytal o pchodzenie przyjaciol Henry'ego. Tylko tyle,
to my tu zgromadzeni, zamiast uzyskac jasnosc w tej sprawie "z ust" samego
autora zalozylismy, ze ma na mysli Zydow.
Jest to tez swoistym odzwerciedleniem "naszy odruchow", niezaleznie od intencji
i wlasnych zapatrywan na rozne sprawy.

Pozdrawiam

[Gość: Ela]

ewciu!trudno mi stawac w szranki z takimi politycznymi dyskutantami.Moze
stety,moze nie-rejestruje ja-polityke- ale nie biore w niej udzialu
Mialam zawsze wrazenie ze ona sobie,zycie codzienne zwyklych zjadaczy chleba-
sobie.
A ja jestem-tym-zwyklym..czy raczej-zwykla.
Moze to sarmacka natura powoduje wzrost temperatury dyskusji?
A zyjemy w roznych codziennosciach,mamy rozne temperamenty...
Ja to sie tylko zawsze obawiam ze w czasie takich"porywow"mozna zapomniec -jak
to nazwac-zasad akuratnego zachowania?
Balsamem jest dla mnie postawa Kazika.
I ciesze sie ze jednak jestesmy tu.Z "odzyskanym"Plisem!

[Gość: Ewa]

Ty chyba jestes szalenie spokojnym czlowiekiem, to rzadkie w naszych czasach,
nawet Ci troche zazdroszcze.A skoro jestes mam do ciebie pytanie. Od lat
uprawiam w ogrodzie rosline z twoich stron krotko nazwana squash. Okragla
zielona jarzyna gotowana w calosci, a potem jadana w skorce. Szukalam w
internecie pisza rozwlekle ale nie o tej konkretnej roslinie. Czy cos o niej
wiesz blizszego, a jezeli nie ty to twoja zona bedzie wiedziala zapytaj, dobrze?

[Gość: Henry]

Squash to u nas ogolne pojecie wszystkich roslin dyniowatych. Uprawianych jest
u nas ich ogromna ilosc. Rozne rodzaje i kolory. Ja znam tylko kilka polskich
nazw od pospolitej dyni, kabaczka do zucchini. Znam kilkadziesiat angielskich
nazw odmian tej smacznej rosliny pospolicie u nas uprawianej. Musial bym
zobaczyc ten Twoj. Jezeli chodzi o przepisy to w kazdej tutejszej ksiazce
kucharskiej jest ich conajmniej kilkanascie. Jak bede w pazdzierniku chetnie
udziele Ci rady lub jezeli mozesz to wyslij mi zdjecie.

[Gość: Henry]

Wiem ze to zapytanie nie jest do mnie ale wiekszosc dyniowatych, nie wiem czy
nie wszystkie, pochodza z polnocnej i poludniowej Ameryki. A poniewaz niektore
z nich bardzo lubie, czesto jadam i uprawiam wiec zabralem glos.

dyniowete

[Gość: Ewa]

Heniu, u nas tez sporo, ale to o czym pisze mialam zawsze z nasion afrykanskich
i nigdy w kraju ich nie widzialam. One sa wielkosci reki kiedy je do niej
wlozysz, ciemnozielone w paski.Kiedys mialam tez inne zolte w ksztalcie podobne
do butelki i te widzialam w programie amerykanskim jako dynie pizmowa.
Obie to rosliny szybko rosnace, jedna maszeruje teraz po trawniku. Pozostale
maszeruja u Plisa i jeszcze u jednaj kobitki we Wroclawiu.
W Birmie je sie mlode pedy cukini, calkiem dobre.
Elu dzieki ,masz zbawienny wplyw.

uprawy

[Gość: Ela]

A ja cieszylam sie ze,w drugim rzucie,wzeszla mi fasola.I przyszly sarny i
wszystko "delikatnie"obskubaly.Plus pare innych roslinek.
Lato mija chyba NAD chmurami,bo ciagle pada i jest szaro.
HENRY- kiedy w pazdzierniku wybierasz sie do Polski?

[Gość: Ela]

napisalam,wyslalam-i musze poprawic sama siebie-KTOREGO pazdziernika wybierasz
sie Heniu do Polski.
Mala rzecz a...
Slonecznie!E

[Gość: Henry]

Jeszcze dokladnie nie wiem. Mysle ze w polowie pazdziernika. Mamy 50 lecie kola
praewodnikow sudeckich AKT i wlasnie na te impreze sie wybieram. Oni ciagle
zmieniaja date. Ale mysle ze juz niedlugo bede wiedzial.

spotkania

[Gość: Ewa]

To moze wreszcie dam Ci ksiazke obiecana.A jutro wysle zdjecia rosliny do ciebie.

A co wy na te numery w kraju Lepper z Rydzykiem, ale konglomerat. Uwazam,ze
Rydzyka trzeba unicestwic, robi tyle szkody, nawet wiecej niz ten obwieszony
zlotem z Gdanska.A Kaczynski jak zwykle niczego nie powiedzial.Tyle szumu sie
zrobilo.

Pytanie

[stalmat1]

Czy moze wiecie jakie sa mozliwosci uzyskania azylu politycznego przez
obywateli RP na "zachodzie" , teraz po wstapieniu do Wspolnoty?????????

Wczorajszy wywiad Andrew z olejniczak super. Zaden z nasladowcow leppera nie ma
szans w powtorzeniu tego spektaklu!

Azyl!

[kazimierzp]

Żadnych możliwości azylu! Chyba, że z drugiej strony na Białorusi! Andrzej Lepper "uciekając przed wymiarem" i jako doktor honoris causa uczelni białoruskiej dostałby u Łukaszenki od razu!;-)
Znacie ten już stary dowcip:
Szczyt perwersji!?! Zagłosować na PiS i wyjechać z kraju!

[Gość: Henry]

Spraw wewnetrznych Polski nie moge komentowac. Nie mieszkam tam i szanuje wole
wyborcow. Co czuje jako Polak to inna sprawa. Natomiast bardzo bola mnie
wystepy Polakow ktore przynosza nam bardzo zla opinie. Nie ucichly jeszcze
sprawy demonstracji nazistowsko faszystowskich i znow mamy wystepy kiboli w
Wilnie. Wiem ze zaraz napisze ktos ze kibole innych nacji tez sie tak
zachowywali. Problem jest w tym ze te inne nacje potrafily sobie juz dos dawno
poradzic z tym problemem a Polacy nie i wyglada ze wcale niechca. Przyzekam ze
juz chyba wiecej nie bede pisal na ten temat.

[Gość: NEMO]

Ach kibice!!! Rzeczywiscie wstyd. Moze inni nie sa lepsi ale co nasze boli
podwojnie.

Pozdrawiam

P.S. Inna sprawa, ze politycy nie sa lepsi, choc nie biegaja ze sztachetami.

oceny polityków!

[kazimierzp]

Heniu! Ja nie żyję w USA, ale oglądam, analizuję przekaz jaki płynie z tego mocarstwa. Nie wybierałem Prezydenta Stanów, ale pozwalam sobie na Jego ocenę, moja ocenę! Działania tego państwa, tego Prezydenta wpływają na bieżący los tego świata! Nie przeżywam emocjonalnie to jak tego Prezydenta widza inni! Bo w sumie to nie jest mój prezydent, dlatego nie dzielę się swymi ocenami!
Jednak gdy słyszę jak widzą inni np. rodzinę Brzezińskich (od wielu lat obywateli USA), kiedy słyszę jak jest postrzegana polska Polonia na Jackowie, a jak w reszcie tego wielkiego państwa to to nie jest mi zupełnie obojętne! Bo to są moi rodacy.
Heniu! Ty jak wielu innych Polonusów masz czynne polskie prawa wyborcze! Możesz uczestniczyc w naszych krajowych wyborach! Jeżeli nie czynisz tego, to też wybór. Nikt i nic nie może Ci zabrać możliwości oceniania i dzielenia sie tym z innymi,też wyborcami - np. nami!
Polska nie ma jeszcze ustabilizowanej demokracji, nie ma ustablizowanej klasy politycznej, nie ma oswojonych z demokracją wyborców. Tu mieszają się jeszcze różne widzenia świata, sposoby sprawowania władzy. Musimy dyskutować, musimy dzielić się spostrezeniami, ocenami, wątpliwościami. Gdy słucham mieszkańców Jackowa w Chicago, to tak jakbym słyszał wielu z otoczenia Ojca Tadeusza Rydzyka. Gdy rozmawiam z mieszkańcami innych stanów, z nową polska emigracją, to wtedy słyszę głosy z kręgów liberalnych, otwartych na wszelkie zmiany.
Heniu! Wypowiadaj się, dziel sie swymi spostrzeżeniami! Nie musimy sie z nimi zgadzać, wręcz powinniśmy się często spierać. Nie powinniśmy się, a wręcz nie mozemy za to, że ktoś ma inne zdanie, obrażać! Powinniśmy się nad tym zastanowić, a gdy mimo to dalej nie będzie nam pasować to wypowiedzieć się: dlaczego!!!
PS: Oceniając Busha, to dla mnie jest to z dobrymi intencjami słoń w składzie porcelany, a Clinton był to biegły, sprawny socjotechnik do którego nie miałbym (jako wyborca) zaufania! Ale to nie ja będę tych panów (czy pani!) w głosowaniu oceniał!;-)

[Gość: Henry]

Kaziu, doskonale spostrzezenia. Oczywiscie ze moge glosowac w polskich wyborach
ale mosial bym pojechac do Los Angeles lub Chicago. A to troszke za daleko. Dla
tego tez wyniki glosowania Poloni w USA sa wiadome, gdyz wiadomo kto glosuje.
Na Buscha glosowalem i chociaz zawiodlem sie na jego polityce zagranicznej w
tamtym ukladze teraz tez bym glosowal. Poprostu wydawal mi sie lepszy niz inni
kandydaci. Zobaczymy co przyniosa nowe wybory. Moim zdaniem nie ma silnego
kandydata. Ja nie glosuje po lini parti. Glosuje na kandydatow. Jak wiesz dla
mnie sprawy Polski sa bardzo bliskie i przykro mi czytac o tym co tam sie
dzieje. Jednak o tym z Amerykanami raczej nie rozmawiam. Jezeli jestem z nimi w
Polsce to zawsze wszystko wybielam. Oczywiscie ze z Wami tak samo jak z innymi
Polakami w Polsce zawsze dyskutuje o polskich politykach. Jednak niektorych
spraw nie da sie ukryc. Do nich naleza wlasnie sprawy rozruchow. I jezeli
pisalem ze wstyd mi za Polakow to wlasnie za takich.

[Gość: Ela]

Bede we W-wiu po 14tym pazdz. dlatego pytam,moze bedzie chwila na spotkanie?

[Gość: Henry]

Wyglada na to ze 50 lecie naszego kola przewodnikow sudeckich bedzie 20-21
pazdziernika. napewno przylece do Wroclawia kilka dni wczesniej i zostane kilka
dni po imprezie. Istnieje wiec realna szansa na spotkanie. Bardzo bym sie
cieszyl gdyby do tego doszlo.

[Gość: plis]

R. Dawkins uchodzi za jednego z najwybitniejszych, współczesnych
intelektualistów zachodnich. Dla mnie to raczej zła rekomendacja. Trudno to
tutaj uzasadniać, ale odwołam się choćby do skandalicznego potraktowania przez
tych wybitnych w swoim czasie, choćby Herlinga Grudzińskiego we Włoszech czy
Leszka Kołakowskiego w UK. Żenada, to najłagodniejsze z możliwych
określeń..............................................................
Denkins jest jednak intelektualistą amerykańskim i może to sprawia, iż jest w
pewnym zakresie autorem i fascynującym i autentycznie inspirującym. Dla mnie
uniwersalisty, przekonanego że więź z uczestnictwa w życiu, jest dla istot
odczuwających istotniejsza nawet od więzi rodzicielstwa czy braterstwa,
szczególnie frapujące są oryginalne koncepcje Dawkinsa odnoszące się do relacji
zwierzę-człowiek. Jest on zwpolennikiem nadania zwierzakom pełnych i równych
praw ( nie wspomina czy zwierzęta są też skłonne uwzględnić zasadę symetrii).
................................ Natomiast Jego obsesyjne teorie z zakresu "Bóg
to luzja", wydały mi się na tyle banalne i nie wolne od sprzeczności, że
odwiodły mnie od zamiaru lektury jego ostatniej ksiązki. Ewo, temat wydaje mi
się nazbyt obszerny na forumowe posty. Jeżeli wydaje ci się naprawdę ważny,
możemy pomailować. Dla ciebie jestem gotów przeczytać tą książkę, choćby na
głos i wspólnie............................................................
Dla mnie, po którego grzbiecie przejechały się oba XX-wieczne bezbożne iluzje,
hitlerowski socjalizm narodowy i leninowsko-stalinowski komunizm
internacjonalistyczny, niektóre teorie D. zasługują jedynie na wzruszenie
ramion. Albo lepiej, jeśli ktoś potrafi, na napisanie tektu w
rodzaju "Rewolucja jako piękna choroba" czy " Cywilizacja na cenzurowanym"
Leszka Kołakowskieg. Na t a k ą lekturę nie szkoda czasu...................
Osobiście w konaktach ze scjentystami zawsze sprawdzam czy zdają sobie sprawę z
tego, że nie mają pojęcia czym jest energia, czym życie, świadomość, czym sami
są. Dawkins wydaje się mieć tego świadomość, co wynika jednak raczej z
dziennikarskich wywiadów, a z książki chyba niekoniecznie ..................
Kwalifikowanie nazizmu czy komunizmu do wierzeń religijnych, jest zabiegiem
koniecznym, aby jego teorie nie runęły. Jednak dla mnie jest to oszustwo,
równie wielkie jak kwalifikowanie A. Hitlera, twórcę i przewodniczącego
narodowo SOCJALISTYCZNEJ niemieckiej partii pracujących, do polityków
prawicowych. Co wszelkiego rodzaju lewacy czynią nagminnie. Ja te oszustwa
kwalifikuję co najmniej na równi z kłamstwem oświęcimskim....................
Zaznaczam, zawarłem tu jedynie opinie powzięte na własny użytek w kwestii
decyzji czytać czy nie czytać. Decyzji słusznej bądź błędnej, której
konsekwencje powinny być wyłącznied moim udziałem............................
Przepraszam Ewo, że nie potrafiłem krócej, ale i tak daleko mi do tego co
chciałem zeznać, także na ucho, w odpowiedzi na twoje wezwanie. Buźka
nudziarza. ;-)))

[Gość: Alfred]

Ahoj. Wiem ze to wszystko bylo skierowane do Henka. Wstydze sie za Ciebie.
Jasniej nie moglo byc ze jako antysemita i antyamerykanin wyraziles co chciales.
I masz racje. God Bless America. Dlatego wlasnie Ty powiedziales co chciales:-)
A.
To nie znaczy ze my sie spotkamy i pogadamy.

[Gość: Alfred]

Tak, Darek i Demokracja!

[Gość: Alfred]

Darek, Ty jakos_jak nie przyjemna kutwa (oczywiscie przepraszam ale po nie
poslugiwaniu sie j. polskim prawie 40 lat??), byc moze zle slowo w dalszym
ciagu?
Jak mozesz nawet porownywac jakies szczeniackie "wagabundo-porachowanie" w
Krakowie i jak mowisz przez paru do polityki krajowej jak i wyglada ze i TY
polityka nie powinnes sie zajmowac.
A.

[Gość: Alfred]

Najwieksze swieto USA. Dzien niepodleglosci. Odpoczynek, grilowanie i morze
> piwa a wieczorem pokazy ogni w ktorych kazde miasto stara sie byc najleprze.
> Wczoraj moi znajomi wrocili z Krakowa. Sa oburzeni pochodem i ekscesami
> nazistow. Powiedzieli ze wiecej do Polski niepojada. Pokazywali mi zdjecia.
> Styd mi. Czy wiecie cos wiecej o tym? Gdzie moglbym znalezc jakies informacje?
Tak. Ja to Swieto mam tez tutaj we Florydzie, wiec sie ciesze ze jak w/g
nazistowskich przedswiadzan-jako zydek juz umarynowalem zeberka (mniam, mniam
we wlasnym ala Polonaise sosie z octem, cukrem, papryka, i oczywiscie czosnkiem
i cebula z grzybami) na grilla napewno ale w takiej tacy grillowej.
Szkoda niemniej ze te okraki nazistowskie spokoju nie daja ludziom takim jak ja
i moich przodkow. A ja jako ostani z nich (moich przodkow) to Wam powiem ze
przez wieki, wiekow zle tak nie bylo. A jak oni chca przeskoczyc H##^*K@#&#&
hitlerowskie i to co ostanio to nie mysle ze to jest niczym za wyjatkiem
kompletnego cos do ignoracji zamiast do dyskusji.
Przepraszam
A. limanowski-lerman

[Gość: Henry]

Alfred, moze podal bys przepis na ten sos, tak jak Pils podal na wspaniale
buleczki.