Gość: Vader IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.10.06, 16:47 Zastanawiam się ile ich jeżdzi obecnie we Wrocławiu i ile trzeba byłoby nowych niskopodłogowych by niektóre stare graty zniknęły..50 60 80 ?? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: perian Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.os1.kn.pl 04.10.06, 19:55 To zależy co uznać za graty i jaka ma być "docelowa" ilość wagonów. Wymieniając pociągi w proporcjach 1:1, to potrzeba minumum 50, w ten sposób pozbywamy się wagonów starszych niż 30 lat. To jest ta optymistyczna wersja, bo obecnie zakłada się wymianę na poziomie 2 stare za 1 nowy, co zmiejsza ilość dostępnych pociągów. Super optymistyczna i nierealna wersja to zakup 50 wagonów i przez kolejne lata po 20 sztuk rocznie, do czasu obniżenia średniej wieku poniżej 15 lat. Czyli sporo czasu, pieniędzy i wagonów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 04.10.06, 20:07 > wagonów starszych niż 30 lat. To jest ta optymistyczna wersja, bo obecnie > zakłada się wymianę na poziomie 2 stare za 1 nowy, co zmiejsza ilość dostępnych > pociągów. czyli w szczycie komunikacyjnym albo tram linii 6 nie zabierze polowy ludzi, albo bedzie jezdzil co pol godziny? Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 04.10.06, 21:27 Gość portalu: g625 napisał(a): > czyli w szczycie komunikacyjnym albo tram linii 6 nie zabierze polowy ludzi, > albo bedzie jezdzil co pol godziny? Zawiesi się jeszcze jedną linię i tabor się znajdzie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: perian Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.os1.kn.pl 04.10.06, 21:43 Akurat z 6 to zły przykład wybrałeś, ale takie 1, 16, 20, czy 24 to już słychać głosy, że można "ograniczyć", jak tak dalej pójdzie, to ludzie zapomną, że istnieje linia 1, jak jeździ kilka miesięcy w roku. A jak ludzie zapomną, to przestaną jeździć, jak przestaną jeździć to ktoś stwierdzi, że "skoro nikt nie jeździ to zawiesić". To się nazywa "wygaszanie popytu". Zmniejszanie częstotliwości to jest preludium do zawieszania ;) Ale może nie będzie tak źle, zobaczymy co się urodzi na kanwie "korek w mieście", bo na razie to tylko puste hasła są i szukanie sensacji, ale może ktoś przejrzy na oczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 04.10.06, 21:45 dalem 6, bo tu ida skody, to jedna z wazniejszych linii, idzie przez jednosci/mosty/centrum, wiec jej zmniejszenie spowoduje spore korki Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 13:01 Gość portalu: g625 napisał(a): > dalem 6, bo tu ida skody, to jedna z wazniejszych linii, idzie przez Ależ skąd. 6 nie jest i nigdy nie było jedną z ważniejszych linii. To raczej jedna z mniej ważnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.crowley.pl 05.10.06, 13:06 laczac poludnie z kromera, przechodzac obok rynku - nie jest wazna? mnostwo ludzi nia jezdzi. w odroznieniu od takiego zera. ale ze jest niewazna widac po jej trasie tymczasowej - krazy marnujac czas, dlatego kolejni pasazerowie wybieraja samochod lub rower. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 19:57 Gość portalu: g625 napisał(a): > laczac poludnie z kromera, przechodzac obok rynku - nie jest wazna? mnostwo Nie jest. Ważna na tej trasie jest 7 :^) 6 to taka tam uzupełniająca (głównie ją) linia. Odpowiedz Link Zgłoś
el_che Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 09:56 > jak tak dalej pójdzie, to ludzie zapomną, że > istnieje linia 1, jak jeździ kilka miesięcy w roku. 9 miesiecy to nie jest 'kilka'... Odpowiedz Link Zgłoś
jlesiecki Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 12:38 ludzie bardzo lekko Wam sie mowi o zawieszaniu tramwajow, likwidacji linii... czy to sie nazywa rozwoj? miasto ma teraz dostep do kasy, a miasto sie nie chce rozbudowywac...tendencja pld-zachodnia... male niezdecydowane kroczki... ale tylko na poludniu i zachodzie miasta... czy tam mieszkaja wszystkie szychy z magistratu/zdiku i wazniejszych instytucji? a reszta wroclawian ma czekac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.10.06, 19:52 No widze że wątek jednak zainteresował.. W kwestii wagonów niestety czysto teoretycznie to ile potrzeba byłoby nowych tramwajów skody żeby tylko one jeżdziły we Wrocławiu? Ile wynosi cena jednostkowa takiej skody a ile nowego 205 Wras (który jeszcze nie jezdzi..niestety) Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 22:26 Gość portalu: Vader napisał(a): > No widze że wątek jednak zainteresował.. > W kwestii wagonów niestety czysto teoretycznie to ile potrzeba byłoby nowych > tramwajów skody żeby tylko one jeżdziły we Wrocławiu? Żeby wymienić wszystkie stare wagony, potrtzeba ok. 230 nowych tramwajów. ale przydałoby się więcej. > Ile wynosi cena jednostkowa takiej skody a ile nowego 205 Wras (który jeszcze > nie jezdzi..niestety) 205WrAs kosztuje coś ok. 4 mln PLN, a Skoda ok. 1,72 mln Euro, co przy obecnym kursie daje jakieś 6,75 mln zł. Ale te dwa tramwaje mimo wszystko dzieli przepaść. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 05.10.06, 22:35 czyli na 230 skód potrzeba tylko niecałe 396 mln EUR czyli około 1,6 mld zł :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 05.10.06, 23:02 czyli na 1/4 tych skod wystarczy kasa za cene wywolawcza CP? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 05.10.06, 23:41 cena wywoławcza CP to 100 mln zł czyli jest to 1/16 poptrzebnej kwoty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 05.10.06, 23:53 rzeczywiscie - moj blad - czyli jakies 20 skod. a unia daje 3/4 kwoty na transport - po 2007 chyba nawet 85% - czyli mamy na oko 100 tramow. czyli prawie polowe tego co trezba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.10.06, 17:55 No to już coś.. Przy dużych zamówieniach może można by je produkować na licencji? albo pewne podzespoły?? Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 06.10.06, 19:07 Gość portalu: g625 napisał(a): > rzeczywiscie - moj blad - czyli jakies 20 skod. a unia daje 3/4 kwoty na > transport - po 2007 chyba nawet 85% - czyli mamy na oko 100 tramow. czyli prawi > e > polowe tego co trezba. Ale gdy zamiast Skód zakupimy 120N, które są ok. 1 mln tańsze to kupimy jeszcze więcej :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.telsat.wroc.pl 07.10.06, 01:07 Dobra mysl. 120N mi sie duzo bardziej podobaja. Ale zdaje sie ze zakup tych tramwajow wogole nie wchodzi w rachube... :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 07.10.06, 01:12 tylko ze 100 mln ze sprzedazy CP juz jest zapisane w tegorocznym budzecie jako wpływ :) Poza tym UE nie daje kasy na zakup tramwajów ani busów. Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 07.10.06, 20:43 Gość portalu: Rafis napisał(a): > Poza tym UE nie daje kasy na zakup tramwajów ani busów. Daje. Tylko trzeba umieć je pozyskać :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 07.10.06, 20:59 bystrzak2000 napisał: > Gość portalu: Rafis napisał(a): > > > Poza tym UE nie daje kasy na zakup tramwajów ani busów. > > Daje. Tylko trzeba umieć je pozyskać :-) daje tylko na zintegrowane projekty na sam sprzecior nie daje :) Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 17:37 Gość portalu: Rafis napisał(a): > daje tylko na zintegrowane projekty na sam sprzecior nie daje :) No właśnie o to mi chodziło :-) Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 07.10.06, 20:42 Gość portalu: Kuba napisał(a): > Dobra mysl. 120N mi sie duzo bardziej podobaja. Ale zdaje sie ze zakup tych > tramwajow wogole nie wchodzi w rachube... :( Teraz nie, ale przy następnej okazji to kto wie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 10:52 Pytanie dlaczego wtedy nie wygrali.. Z taką cena koło 5 mln zł i 100% niskopodłogową konstrukcją? Fajnie byłoby gdyby jeżdziły same niskopodłogowce po Wrocławiu i to Polskiej konstrukcji.. A propos pytanie do ekspertów transportu szynowego czym taki 120N różni się od skody poza ceną oczywiście? No i szkoda że UE nie finansuje zakupu nowych tramwajów..Może jednak są programy z których środki dałoby się wykorzystać na ten cel? Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 17:37 Gość portalu: Vader napisał(a): > Pytanie dlaczego wtedy nie wygrali.. Z taką cena koło 5 mln zł i 100% > niskopodłogową konstrukcją? Bo niespełniali wymogów przetargu (MPK postawiło warunek wyprodukowania conajmniej jednego tramwaju niskopodłogowego w ciągu 3 lat, a PESA nie miała wtedy na koncie żadnego). > A propos pytanie do ekspertów transportu szynowego czym taki 120N różni się od > skody poza ceną oczywiście? No jak sam zuważyłeś 120N ma 100% niskiej podłogi. A tak poza tym to przede wszystkim jest 11 cm węższy. A reszta jest zapewne porównywalna. > No i szkoda że UE nie finansuje zakupu nowych tramwajów..Może jednak są programy > z których środki dałoby się wykorzystać na ten cel? Nie da się tak po prostu, ale można użyć wybiegu, np. złożyć wniosek o dofinansowanie przebudowy jakiegoś torowiska, przystanków, itp. i do tego dołożyć dofinansowanie na np. 100 tramwajów i już :-) Właśnie w taki sposób kupujemy Skody. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 19:45 No to ciekawe.. Szkoda tylko ,że przy przebudowie pl Powstańców Wielkopolskich kupujemy tylko kilka a nie 100 skód... No nic pozostaje kibicować by przy następnych przebudowach kupowali coraz więcej nowego taboru i najlepiej polskich 120N.. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 20:04 Gość portalu: Vader napisał(a): > Szkoda tylko ,że przy przebudowie pl Powstańców Wielkopolskich kupujemy tylko k > ilka a nie 100 skód... No nic pozostaje kibicować by przy następnych Ciężko byłoby obronić tezę, że 100 wozów jest potrzebne na obsługę linii przejeżdzających przez pl. Powst. Wlkp. ;^) Jakby się uprzeć to możnaby 1 i 21 pod to podczepić, ale dość idiotycznie byłoby promować akurat takie odpadowe linie zamiast wazniejszych. Nie wspominając o tym kiedy ostatnio 21 widziano. Natomiast oczywiście błędem jest to, że do budowy torowiska w Bardziej/Świeradowskiej nie doczepiono taboru tak jak przy linii Kozanowskiej (mimo, że linia "na Gaj" wcale dodawania taboru nie potrzebuje Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 20:55 svarte_sjel napisał: > Natomiast oczywiście błędem jest to, że do budowy torowiska w > Bardziej/Świeradowskiej nie doczepiono taboru tak jak przy linii Kozanowskiej > (mimo, że linia "na Gaj" wcale dodawania taboru nie potrzebuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 21:16 A zastanawia mnie kwestia osob niepelnosprawnych dla ktorych tramwaje niskopodlogowe ulatwiłyby życie czy tego UE nie dofinansuje? Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 21:44 Gość portalu: Vader napisał(a): > A zastanawia mnie kwestia osob niepelnosprawnych dla ktorych tramwaje niskopodl > ogowe ulatwiłyby życie czy tego UE nie dofinansuje? Nie. Ale od PFRON-u można już na to trochę kasy wyłudzić, ale nie będzie to jakaś wielka suma, choć już raz PFRON pomógł MPK kupić autobusy. Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 22:30 bystrzak2000 napisał: > Nie. Ale od PFRON-u można już na to trochę kasy wyłudzić, ale nie będzie to > jakaś wielka suma, choć już raz PFRON pomógł MPK kupić autobusy. O ile dobrze pamiętam rozpiskę poprzedniego WPI to na niderflury na 6 nie miało ani złotówki iść z gminnej (czy MPK) kasy Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 09.10.06, 19:43 svarte_sjel napisał: > O ile dobrze pamiętam rozpiskę poprzedniego WPI to na niderflury na 6 nie miało > ani złotówki iść z gminnej (czy MPK) kasy Odpowiedz Link Zgłoś
domino_wrc Re: Tramwaje we Wrocławiu... 09.10.06, 19:58 bystrzak2000 napisał: > No ale w końcu PFRON dał coś? Bo mi się jednak wydaje, że nie (MPK przecież > wzięło kredyt). PFRON w latach 90 dofinansował w 50% zakup pierwszych autobusów przystosowanych dla niepełnosprawnych, były to wysoko podłogowe Jelcze 120M z windą w pierwszych drzwiach.Ilości to już pewnie wiesz lepiej :-) Odpowiedz Link Zgłoś
bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 09.10.06, 20:47 domino_wrc napisał: > PFRON w latach 90 dofinansował w 50% zakup pierwszych autobusów przystosowanych > dla niepełnosprawnych, były to wysoko podłogowe Jelcze 120M z windą w pierwszyc > h > drzwiach. No właśnie. A gnioty też sponsorował, a jeszcze niedawno na tyłach można było znaleźć stosowne naklejki o tym informujące :-) Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok pytanie! 06.11.06, 15:38 ilu producentów i jakich ten warunek wykluczał? A ilu preferował? Odpowiedz Link Zgłoś
svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 19:59 Gość portalu: g625 napisał(a): > rzeczywiscie - moj blad - czyli jakies 20 skod. a unia daje 3/4 kwoty na > transport - po 2007 chyba nawet 85% - czyli mamy na oko 100 tramow. czyli Ale nie daje na tabor. Może dać na zestaw infrastruktura + tabor (z czego skorzystano teraz), ale na sam tabor Odpowiedz Link Zgłoś
jlesiecki Re: Tramwaje we Wrocławiu... 13.10.06, 13:36 svarte_sjel napisał: > skorzystano teraz), ale na sam tabor Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.10.06, 14:10 Ktos moze sie orientuje ile w koncu bedzie nowych tramwajów skody łącznie z tymi zakupionym wraz z przebudową pl Powstańców Wielkopolskich ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: Ile nowych Skod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.06, 14:13 9+8 = 17 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.10.06, 17:51 Skoda ze tak malo.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martix Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 21:58 Dutkiewicz kiedyś wspomniał o co najmniej 50 tego typu wozach.Jest raczej pewne,że zostanie na drugą kadencję więc wierzmy że tak będzie byle nie za długo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martix Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 22:00 ...byle nie za długo czekało się na te następne wozy{nie miałem na myśli długości jego następnej kadencji gdyż za jego kadencji robi się we Wrocku najwięcej i Dutek jest wporządku}. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.10.06, 12:05 co wy mowicie, jakie 50 skod?! wizualnie sa kiepskie te skody a i nieskopodlogowe tylko w ilus tam %. styknie te 17 skod, a reszte niech sie postaraja o cos lepszego. i nei ma sie martwic tym ze sa drozsze inne, bo i tak ue daje kase w wiekszosci na nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sputnik Re: Ile nowych Skod IP: *.os1.kn.pl 09.10.06, 15:54 skończy się na tym, że przedluza zywot przegubowcow o kolejne 5-10 lat i dodadza zabytkowe tramwaje na trasy [np. Jasia i Małgosię ] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martix Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.10.06, 16:06 Albo sprowadzą używane rzęchy z Wiednia czy Norymbergii jak Kraków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vader Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.10.06, 16:57 Ja tam bym wolał 5 lub 3 członowe 120N polskiej produkcji i 100% niskiej podłogi...i tańsze niż skody.. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok tylko, ze te niby rzęchy są bardziej luksusowe od 06.11.06, 15:42 tego schrottu, ktory tu jezdzi od 40 lat! Wiec moze wiecej pokory jasnie panstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martix Re: tylko, ze te niby rzęchy są bardziej luksusow IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.06, 18:35 Luksusowe,nie luksusowe ale stare. Odpowiedz Link Zgłoś
sopelsiasty Re: tylko, ze te niby rzęchy są bardziej luksusow 06.11.06, 23:43 Stare, ale w porownaniu do 105Na po gruntownej modernizacji i tak są cichsze, mniej w nich rzuca, są wygodniejsze i ładniej wyglądają. Odpowiedz Link Zgłoś