Tramwaje we Wrocławiu...

IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 04.10.06, 16:47
Zastanawiam się ile ich jeżdzi obecnie we Wrocławiu i ile trzeba byłoby nowych
niskopodłogowych by niektóre stare graty zniknęły..50 60 80 ??
    • Gość: perian Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.os1.kn.pl 04.10.06, 19:55
      To zależy co uznać za graty i jaka ma być "docelowa" ilość wagonów. Wymieniając
      pociągi w proporcjach 1:1, to potrzeba minumum 50, w ten sposób pozbywamy się
      wagonów starszych niż 30 lat. To jest ta optymistyczna wersja, bo obecnie
      zakłada się wymianę na poziomie 2 stare za 1 nowy, co zmiejsza ilość dostępnych
      pociągów.

      Super optymistyczna i nierealna wersja to zakup 50 wagonów i przez kolejne lata
      po 20 sztuk rocznie, do czasu obniżenia średniej wieku poniżej 15 lat. Czyli
      sporo czasu, pieniędzy i wagonów.
      • Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 04.10.06, 20:07
        > wagonów starszych niż 30 lat. To jest ta optymistyczna wersja, bo obecnie
        > zakłada się wymianę na poziomie 2 stare za 1 nowy, co zmiejsza ilość dostępnych
        > pociągów.

        czyli w szczycie komunikacyjnym albo tram linii 6 nie zabierze polowy ludzi,
        albo bedzie jezdzil co pol godziny?
        • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 04.10.06, 21:27
          Gość portalu: g625 napisał(a):

          > czyli w szczycie komunikacyjnym albo tram linii 6 nie zabierze polowy ludzi,
          > albo bedzie jezdzil co pol godziny?

          Zawiesi się jeszcze jedną linię i tabor się znajdzie ;-)
        • Gość: perian Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.os1.kn.pl 04.10.06, 21:43
          Akurat z 6 to zły przykład wybrałeś, ale takie 1, 16, 20, czy 24 to już słychać
          głosy, że można "ograniczyć", jak tak dalej pójdzie, to ludzie zapomną, że
          istnieje linia 1, jak jeździ kilka miesięcy w roku. A jak ludzie zapomną, to
          przestaną jeździć, jak przestaną jeździć to ktoś stwierdzi, że "skoro nikt nie
          jeździ to zawiesić". To się nazywa "wygaszanie popytu".

          Zmniejszanie częstotliwości to jest preludium do zawieszania ;)

          Ale może nie będzie tak źle, zobaczymy co się urodzi na kanwie "korek w
          mieście", bo na razie to tylko puste hasła są i szukanie sensacji, ale może ktoś
          przejrzy na oczy.
          • Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 04.10.06, 21:45
            dalem 6, bo tu ida skody, to jedna z wazniejszych linii, idzie przez
            jednosci/mosty/centrum, wiec jej zmniejszenie spowoduje spore korki
            • svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 13:01
              Gość portalu: g625 napisał(a):
              > dalem 6, bo tu ida skody, to jedna z wazniejszych linii, idzie przez

              Ależ skąd. 6 nie jest i nigdy nie było jedną z ważniejszych linii. To raczej
              jedna z mniej ważnych.
              • Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.crowley.pl 05.10.06, 13:06
                laczac poludnie z kromera, przechodzac obok rynku - nie jest wazna? mnostwo
                ludzi nia jezdzi. w odroznieniu od takiego zera. ale ze jest niewazna widac po
                jej trasie tymczasowej - krazy marnujac czas, dlatego kolejni pasazerowie
                wybieraja samochod lub rower.
                • svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 19:57
                  Gość portalu: g625 napisał(a):
                  > laczac poludnie z kromera, przechodzac obok rynku - nie jest wazna? mnostwo

                  Nie jest. Ważna na tej trasie jest 7 :^)
                  6 to taka tam uzupełniająca (głównie ją) linia.
          • el_che Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 09:56
            > jak tak dalej pójdzie, to ludzie zapomną, że
            > istnieje linia 1, jak jeździ kilka miesięcy w roku.

            9 miesiecy to nie jest 'kilka'...
            • jlesiecki Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 12:38
              ludzie
              bardzo lekko Wam sie mowi o zawieszaniu tramwajow, likwidacji linii... czy to
              sie nazywa rozwoj?
              miasto ma teraz dostep do kasy, a miasto sie nie chce rozbudowywac...tendencja
              pld-zachodnia... male niezdecydowane kroczki... ale tylko na poludniu i
              zachodzie miasta... czy tam mieszkaja wszystkie szychy z magistratu/zdiku i
              wazniejszych instytucji? a reszta wroclawian ma czekac?
              • Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 05.10.06, 19:52
                No widze że wątek jednak zainteresował..
                W kwestii wagonów niestety czysto teoretycznie to ile potrzeba byłoby nowych
                tramwajów skody żeby tylko one jeżdziły we Wrocławiu?
                Ile wynosi cena jednostkowa takiej skody a ile nowego 205 Wras (który jeszcze
                nie jezdzi..niestety)
                • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 05.10.06, 22:26
                  Gość portalu: Vader napisał(a):

                  > No widze że wątek jednak zainteresował..
                  > W kwestii wagonów niestety czysto teoretycznie to ile potrzeba byłoby nowych
                  > tramwajów skody żeby tylko one jeżdziły we Wrocławiu?

                  Żeby wymienić wszystkie stare wagony, potrtzeba ok. 230 nowych tramwajów. ale
                  przydałoby się więcej.

                  > Ile wynosi cena jednostkowa takiej skody a ile nowego 205 Wras (który jeszcze
                  > nie jezdzi..niestety)

                  205WrAs kosztuje coś ok. 4 mln PLN, a Skoda ok. 1,72 mln Euro, co przy obecnym
                  kursie daje jakieś 6,75 mln zł. Ale te dwa tramwaje mimo wszystko dzieli przepaść.
                  • Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 05.10.06, 22:35
                    czyli na 230 skód potrzeba tylko niecałe 396 mln EUR czyli około 1,6 mld zł :)
                    • Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 05.10.06, 23:02
                      czyli na 1/4 tych skod wystarczy kasa za cene wywolawcza CP?
                      • Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 05.10.06, 23:41
                        cena wywoławcza CP to 100 mln zł czyli jest to 1/16 poptrzebnej kwoty.
                        • Gość: g625 Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.Slowianska.k.pL 05.10.06, 23:53
                          rzeczywiscie - moj blad - czyli jakies 20 skod. a unia daje 3/4 kwoty na
                          transport - po 2007 chyba nawet 85% - czyli mamy na oko 100 tramow. czyli prawie
                          polowe tego co trezba.
                          • Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.10.06, 17:55
                            No to już coś..
                            Przy dużych zamówieniach może można by je produkować na licencji? albo pewne
                            podzespoły??
                          • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 06.10.06, 19:07
                            Gość portalu: g625 napisał(a):

                            > rzeczywiscie - moj blad - czyli jakies 20 skod. a unia daje 3/4 kwoty na
                            > transport - po 2007 chyba nawet 85% - czyli mamy na oko 100 tramow. czyli prawi
                            > e
                            > polowe tego co trezba.

                            Ale gdy zamiast Skód zakupimy 120N, które są ok. 1 mln tańsze to kupimy jeszcze
                            więcej :-)
                            • Gość: Kuba Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.telsat.wroc.pl 07.10.06, 01:07
                              Dobra mysl. 120N mi sie duzo bardziej podobaja. Ale zdaje sie ze zakup tych
                              tramwajow wogole nie wchodzi w rachube... :(
                              • Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 07.10.06, 01:12
                                tylko ze 100 mln ze sprzedazy CP juz jest zapisane w tegorocznym budzecie jako
                                wpływ :)
                                Poza tym UE nie daje kasy na zakup tramwajów ani busów.
                                • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 07.10.06, 20:43
                                  Gość portalu: Rafis napisał(a):

                                  > Poza tym UE nie daje kasy na zakup tramwajów ani busów.

                                  Daje. Tylko trzeba umieć je pozyskać :-)
                                  • Gość: Rafis Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wro.vectranet.pl 07.10.06, 20:59
                                    bystrzak2000 napisał:

                                    > Gość portalu: Rafis napisał(a):
                                    >
                                    > > Poza tym UE nie daje kasy na zakup tramwajów ani busów.
                                    >
                                    > Daje. Tylko trzeba umieć je pozyskać :-)



                                    daje tylko na zintegrowane projekty na sam sprzecior nie daje :)
                                    • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 17:37
                                      Gość portalu: Rafis napisał(a):

                                      > daje tylko na zintegrowane projekty na sam sprzecior nie daje :)

                                      No właśnie o to mi chodziło :-)
                              • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 07.10.06, 20:42
                                Gość portalu: Kuba napisał(a):

                                > Dobra mysl. 120N mi sie duzo bardziej podobaja. Ale zdaje sie ze zakup tych
                                > tramwajow wogole nie wchodzi w rachube... :(

                                Teraz nie, ale przy następnej okazji to kto wie :-)
                                • Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 10:52
                                  Pytanie dlaczego wtedy nie wygrali.. Z taką cena koło 5 mln zł i 100%
                                  niskopodłogową konstrukcją? Fajnie byłoby gdyby jeżdziły same niskopodłogowce po
                                  Wrocławiu i to Polskiej konstrukcji..
                                  A propos pytanie do ekspertów transportu szynowego czym taki 120N różni się od
                                  skody poza ceną oczywiście?
                                  No i szkoda że UE nie finansuje zakupu nowych tramwajów..Może jednak są programy
                                  z których środki dałoby się wykorzystać na ten cel?
                                  • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 17:37
                                    Gość portalu: Vader napisał(a):

                                    > Pytanie dlaczego wtedy nie wygrali.. Z taką cena koło 5 mln zł i 100%
                                    > niskopodłogową konstrukcją?

                                    Bo niespełniali wymogów przetargu (MPK postawiło warunek wyprodukowania
                                    conajmniej jednego tramwaju niskopodłogowego w ciągu 3 lat, a PESA nie miała
                                    wtedy na koncie żadnego).

                                    > A propos pytanie do ekspertów transportu szynowego czym taki 120N różni się od
                                    > skody poza ceną oczywiście?

                                    No jak sam zuważyłeś 120N ma 100% niskiej podłogi. A tak poza tym to przede
                                    wszystkim jest 11 cm węższy. A reszta jest zapewne porównywalna.

                                    > No i szkoda że UE nie finansuje zakupu nowych tramwajów..Może jednak są programy
                                    > z których środki dałoby się wykorzystać na ten cel?

                                    Nie da się tak po prostu, ale można użyć wybiegu, np. złożyć wniosek o
                                    dofinansowanie przebudowy jakiegoś torowiska, przystanków, itp. i do tego
                                    dołożyć dofinansowanie na np. 100 tramwajów i już :-) Właśnie w taki sposób
                                    kupujemy Skody.
                                    • Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 19:45
                                      No to ciekawe..
                                      Szkoda tylko ,że przy przebudowie pl Powstańców Wielkopolskich kupujemy tylko kilka a nie 100 skód... No nic pozostaje kibicować by przy następnych przebudowach kupowali coraz więcej nowego taboru i najlepiej polskich 120N..
                                      • svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 20:04
                                        Gość portalu: Vader napisał(a):
                                        > Szkoda tylko ,że przy przebudowie pl Powstańców Wielkopolskich kupujemy tylko k
                                        > ilka a nie 100 skód... No nic pozostaje kibicować by przy następnych

                                        Ciężko byłoby obronić tezę, że 100 wozów jest potrzebne na obsługę linii
                                        przejeżdzających przez pl. Powst. Wlkp. ;^)
                                        Jakby się uprzeć to możnaby 1 i 21 pod to podczepić, ale dość idiotycznie byłoby
                                        promować akurat takie odpadowe linie zamiast wazniejszych. Nie wspominając o tym
                                        kiedy ostatnio 21 widziano.

                                        Natomiast oczywiście błędem jest to, że do budowy torowiska w
                                        Bardziej/Świeradowskiej nie doczepiono taboru tak jak przy linii Kozanowskiej
                                        (mimo, że linia "na Gaj" wcale dodawania taboru nie potrzebuje
                                        • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 20:55
                                          svarte_sjel napisał:

                                          > Natomiast oczywiście błędem jest to, że do budowy torowiska w
                                          > Bardziej/Świeradowskiej nie doczepiono taboru tak jak przy linii Kozanowskiej
                                          > (mimo, że linia "na Gaj" wcale dodawania taboru nie potrzebuje
                                          • Gość: Vader Re: Tramwaje we Wrocławiu... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 21:16
                                            A zastanawia mnie kwestia osob niepelnosprawnych dla ktorych tramwaje niskopodlogowe ulatwiłyby życie czy tego UE nie dofinansuje?
                                            • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 21:44
                                              Gość portalu: Vader napisał(a):

                                              > A zastanawia mnie kwestia osob niepelnosprawnych dla ktorych tramwaje niskopodl
                                              > ogowe ulatwiłyby życie czy tego UE nie dofinansuje?

                                              Nie. Ale od PFRON-u można już na to trochę kasy wyłudzić, ale nie będzie to
                                              jakaś wielka suma, choć już raz PFRON pomógł MPK kupić autobusy.
                                              • svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 22:30
                                                bystrzak2000 napisał:
                                                > Nie. Ale od PFRON-u można już na to trochę kasy wyłudzić, ale nie będzie to
                                                > jakaś wielka suma, choć już raz PFRON pomógł MPK kupić autobusy.

                                                O ile dobrze pamiętam rozpiskę poprzedniego WPI to na niderflury na 6 nie miało
                                                ani złotówki iść z gminnej (czy MPK) kasy
                                                • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 09.10.06, 19:43
                                                  svarte_sjel napisał:

                                                  > O ile dobrze pamiętam rozpiskę poprzedniego WPI to na niderflury na 6 nie miało
                                                  > ani złotówki iść z gminnej (czy MPK) kasy
                                                  • domino_wrc Re: Tramwaje we Wrocławiu... 09.10.06, 19:58
                                                    bystrzak2000 napisał:

                                                    > No ale w końcu PFRON dał coś? Bo mi się jednak wydaje, że nie (MPK przecież
                                                    > wzięło kredyt).

                                                    PFRON w latach 90 dofinansował w 50% zakup pierwszych autobusów przystosowanych
                                                    dla niepełnosprawnych, były to wysoko podłogowe Jelcze 120M z windą w pierwszych
                                                    drzwiach.Ilości to już pewnie wiesz lepiej :-)
                                                  • bystrzak2000 Re: Tramwaje we Wrocławiu... 09.10.06, 20:47
                                                    domino_wrc napisał:

                                                    > PFRON w latach 90 dofinansował w 50% zakup pierwszych autobusów przystosowanych
                                                    > dla niepełnosprawnych, były to wysoko podłogowe Jelcze 120M z windą w pierwszyc
                                                    > h
                                                    > drzwiach.

                                                    No właśnie. A gnioty też sponsorował, a jeszcze niedawno na tyłach można było
                                                    znaleźć stosowne naklejki o tym informujące :-)
                                    • 1410_tenrok pytanie! 06.11.06, 15:38
                                      ilu producentów i jakich ten warunek wykluczał? A ilu preferował?
                          • svarte_sjel Re: Tramwaje we Wrocławiu... 08.10.06, 19:59
                            Gość portalu: g625 napisał(a):
                            > rzeczywiscie - moj blad - czyli jakies 20 skod. a unia daje 3/4 kwoty na
                            > transport - po 2007 chyba nawet 85% - czyli mamy na oko 100 tramow. czyli

                            Ale nie daje na tabor. Może dać na zestaw infrastruktura + tabor (z czego
                            skorzystano teraz), ale na sam tabor
                            • jlesiecki Re: Tramwaje we Wrocławiu... 13.10.06, 13:36
                              svarte_sjel napisał:
                              > skorzystano teraz), ale na sam tabor
    • Gość: Vader Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.10.06, 14:10
      Ktos moze sie orientuje ile w koncu bedzie nowych tramwajów skody łącznie z tymi
      zakupionym wraz z przebudową pl Powstańców Wielkopolskich ??
      • Gość: !!! Re: Ile nowych Skod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.06, 14:13
        9+8 = 17
        • Gość: Vader Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 07.10.06, 17:51
          Skoda ze tak malo....
          • Gość: Martix Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 21:58
            Dutkiewicz kiedyś wspomniał o co najmniej 50 tego typu wozach.Jest raczej
            pewne,że zostanie na drugą kadencję więc wierzmy że tak będzie byle nie za
            długo.
            • Gość: Martix Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 08.10.06, 22:00
              ...byle nie za długo czekało się na te następne wozy{nie miałem na myśli
              długości jego następnej kadencji gdyż za jego kadencji robi się we Wrocku
              najwięcej i Dutek jest wporządku}.
              • Gość: aa Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.10.06, 12:05
                co wy mowicie, jakie 50 skod?! wizualnie sa kiepskie te skody a i
                nieskopodlogowe tylko w ilus tam %. styknie te 17 skod, a reszte niech sie
                postaraja o cos lepszego. i nei ma sie martwic tym ze sa drozsze inne, bo i tak
                ue daje kase w wiekszosci na nie.
                • Gość: sputnik Re: Ile nowych Skod IP: *.os1.kn.pl 09.10.06, 15:54
                  skończy się na tym, że przedluza zywot przegubowcow o kolejne 5-10 lat i dodadza
                  zabytkowe tramwaje na trasy [np. Jasia i Małgosię ]
                  • Gość: Martix Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.10.06, 16:06
                    Albo sprowadzą używane rzęchy z Wiednia czy Norymbergii jak Kraków.
                    • Gość: Vader Re: Ile nowych Skod IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 09.10.06, 16:57
                      Ja tam bym wolał 5 lub 3 członowe 120N polskiej produkcji i 100% niskiej podłogi...i tańsze niż skody..
                    • 1410_tenrok tylko, ze te niby rzęchy są bardziej luksusowe od 06.11.06, 15:42
                      tego schrottu, ktory tu jezdzi od 40 lat! Wiec moze wiecej pokory jasnie
                      panstwo.
                      • Gość: Martix Re: tylko, ze te niby rzęchy są bardziej luksusow IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.11.06, 18:35
                        Luksusowe,nie luksusowe ale stare.
                        • sopelsiasty Re: tylko, ze te niby rzęchy są bardziej luksusow 06.11.06, 23:43
                          Stare, ale w porownaniu do 105Na po gruntownej modernizacji i tak są cichsze,
                          mniej w nich rzuca, są wygodniejsze i ładniej wyglądają.
Pełna wersja