Wojciech Dzieduszycki: Byłem agentem, wybaczcie

Wojciech Dzieduszycki: Byłem agentem, wybaczcie

[rokosz.a]

Skąd te wszystkie dupki mają tyle wiedzy na temat działalności Dzieduszckiego.
Pewnie sprzedają nielegalnie wiedzę jaką uzyskali od swoich TW

[Gość: marysia]

> Skąd te wszystkie dupki mają tyle wiedzy na temat działalności Dzieduszckiego.

A co ty z taką wyższością zwracasz się do ludzi?
Zabrakło kindersztuby? czy na mózg coś wali?

[rokosz.a]

Gość portalu: marysia napisał(a):

> > Skąd te wszystkie dupki mają tyle wiedzy na temat działalności Dzieduszck
> iego.
>
> A co ty z taką wyższością zwracasz się do ludzi?
> Zabrakło kindersztuby? czy na mózg coś wali?
Gdybym zwracał się do ludzi to bym to wyraźnie napisał, Marysiu

Wojciech Dzieduszycki: Byłem agentem, wybaczcie

[Gość: Tomek z Wrocławia]

Hm mm, nie żyłem w tamtych czasach, a zatem nie wiem jak ciężkie było to życie i
nie wiem co przeżywał ten człowiek, lecz wiem, że dziś KAŻDY Z NAS popełniał,
popełnia i będzie popełniał w swoim życiu te większe i mniejsze błędy, tym samym
jak można "rzucić kamieniem" w tego człowieka??? Przyznał się i wydaje mi się,
że przeprosiny jego były z głębi serca, do tego starał się po dziś dzień żyć
tak, aby naprawić to co uczynił złego ...czy to mało???
ALE przyznaję, dobrze jest znać prawdę.

[Gość: marysia]

My to nie mamy co mu wybaczać hr. Dzieduszyckiemu, większość z nas może mu
zawdzięczać wkład w pracę na rzecz Opery Wrocławskiej, ale zapewne są ludzie
którym bardzo zaszkodził i to Oni muszą stanąć przed tym faktem, że mieli w
swoim środowisku Judasza. Zapewne jest im przykro stanąć oko w oko z prawdą iż
ich przyjaciel, dobry znajomy człowiek któremu ufali, szanowali, powierzali
swoje sekrety ich zawiódł, zdradził i to Oni muszą podjąć decyzję czy są
wstanie go rozgrzeszyć.

[Gość: lessi]

gdybym wiedział że upadne to bym się położył,
dowiedział się pan o artykule na pański temat
i szypko postanowił pan się do tego przyznać
i wyrażić skruche jest to niesmaczne wręcz śmierdzące

[Gość: lessi]

gdybym wiedział że upadne to bym się położył,
dowiedział się pan o artykule na pański temat
i szypko postanowił pan się do tego przyznać
i wyrażić skruche jest to niesmaczne wręcz śmierdzące

[Gość: dziad polski]

Za odmowę współpracy zablokowali mi paszport na 20 lat! Syna i córtkę nie
przyjęli na studia. Im udało się zwiać z PRLu, ja muszę dogorywać z 800, -zł.
emerytury w BRLu /Buraczanej Republice Ludowej/.
O, cześć wam panowie hrabiowie, magnaci...

[Gość: marysia]

Trzeba było donosić, żył byś jak król.
Najwyżej teraz byś przerosił, oczywiście gdyby ktoś się dogrzebał twojej
współpracy z SB, bo jak nie to cichosza.

Głupiemu zawsze wiatr w oczy...

[Gość: EWa]

A może jednak zaczekać z osądzaniem , dopóki się nie dowiemy , na czym polegała
ta współpraca?

[Gość: marysia]

Skoro p. Dzieduszycki przeprasza ludzi których zawiódł zaufanie, to chyba nie
bez powodu?

Szkoda..

[Gość: thebutcher]

Do tej pory gdy nyślałem o osobie, która mogłaby pretendować do miana żywego
symbolu Wrocławia zawsze stawała mi przed oczami postać Pana Hrabiego. Szkoda,
że dał się kiedyś złamać bezpiece i podpisał lojalkę, nie uważam jednak ze
należy odbierać mu tytuł Honorowego Obywatela Miasta. Przez wiele lat robił dla
Wrocławia wiele dobrego i współpraca z bezpieką nie może, moim zdaniem,
przekreślać całego jego życia w oczach współobywateli.

[Gość: marysia]

Cyt. z Pana Tadeusza ”Hrabia był bardzo odważnym człowiekiem, dla którego
największe znaczenie miał jego honor”.

No właśnie człowiek jak człowiek, jeden się ugnie, wystraszy lub skusi lekkim
życiem - zaprzeda z takiego czy innego powodu, innemu honor na to nie pozwoli.
Jak widać szlacheckie urodzenie, nie zawsze poparte jest szlachetnymi czynami.

[Gość: jWz]

Może. Proszę wziąć pod uwagę casus Petaina - francuskiego bohatera narodowego
za czyny w I wojnie światowej, ale ześwinionego układem z Niemczmi w II wojnie.
Francuzi poradzili sobie z tym bez sentymentów. Bez fałszywego miłosierdzia.
Łotr, który dostąpi miłosierdzia, nie przestaje byc łotrem.

[Gość: thebutcher]

Wydaje mi się, że jeśli kogos zmusza się do bycia łotrem, to należy mu się
jednak trochę miłosierdzia. Hrabia Dzieduszycki mówił dziś w wywiadxzie dla TVP,
ze nie miał wyboru. Ja mu wierzę. Potepiać powinno sie tych, którzy zmuszali
ludzi do współpracy, a nie tych którzy byli zmuszani.

[Gość: jWz]

nawet jak kogoś połknie krokodyl, to są dwa wyjścia.

[Gość: Sceptyk]

Dzieduszycki doniósł na kilkaset osób

W wyniku 23-letniej współpracy hrabiego Wojciecha Dzieduszyckiego najpierw z
UB, a potem z SB, aresztowano co najmniej kilka osób, kilka zwolniono z pracy,
jeszcze innych łamano i nakłaniano do współpracy.
Takie informacje przekazał Krzysztof Kaczmarski z rzeszowskiego IPN.
Kaczmarski opracowuje artykuł na temat współpracy Dzieduszyckiego ze służbami
bezpieczeństwa PRL.
Artykuł autorstwa Kaczmarskiego, naczelnika biura edukacji publicznej
rzeszowskiego Instytutu Pamięci Narodowej i drugiego historyka Dariusza
Iwaneczko ukaże się w listopadzie tego roku, w wydawnictwie IPN, pod
tytułem "Życie w ukryciu, czyli agenturalna współpraca Wojciecha
Dzieduszyckiego z aparatem bezpieczeństwa Polski Ludowej w latach 1949-1972".
Kaczmarski powiedział, że przestudiował wiele teczek tajnych współpracowników,
ale jeszcze nigdy nie miał do czynienia z agentem, który - jak mówił - "sam się
zadaniował", czyli wyznaczał sobie kolejne zadania jakie zrealizował dla UB,
potem SB.
- Dzieduszycki na początku współpracy miał do czynienia z "półgłówkami", którym
mógł przynosić mało ważne raporty, ale nie robił tego. Przynosił
wielostronicowe elaboraty - ocenił Kaczmarski.
Dodał, że Dzieduszycki donosił najpierw na swoje środowisko zawodowe, gdy był
dyrektorem Państwowych Zakładów Zbożowych we Wrocławiu. Potem - relacjonował
Kaczmarski - donosił na wrocławskie środowisko artystyczno-naukowe i Polaków na
emigracji, głównie w Wielkiej Brytanii.
- W sumie zachowało się kilkaset raportów napisanych własnoręcznie przez
Dzieduszyckiego, tajny kryptonim "Turgieniew" Donosił na kilkaset osób - mówił
historyk.
Dzieduszycki przyznał się do współpracy ze służbami w liście adresowanym do
prezydenta Wrocławia i wrocławian, który został odczytany podczas utajnionej
sesji Rady miasta w czwartek. Do współpracy przyznał się na kilka dni przed
publikacją artykułu o jego współpracy ze służbami PRL we wrocławskim
miesięczniku literackim "Odra".
Dzieduszycki, dziennikarz, artysta operowy, honorowy obywatel miasta, znany
jest ze swej działalności kulturalnej we Wrocławiu. Dotąd cieszył się też
wielkim szacunkiem mieszkańców i przede wszystkim środowisk artystycznych.
Źródło informacji: PAP

[Gość: olo]

nikt Go nie ujawnił nikt nie znalazł teczki a sam się przyznał i przeprosił !
brawo !!! ilu jest takich którzy rządzili i rządzą krajem a w oczy mówią,że nie
donosili ,tych trzeba ujawniać i karać !!! nawet łotrowi na krzyżu który sie
przyznał Chrystus wybaczył drugiemu nie,niech wszyscy konfidenci mają to na
uwadze !!!

[taras10]

Nie badz naiwny. Hrabia wiedzial, ze dni ujawnienia sa policzone i sam sie
przyznal. Bo mogl to zrobic dziesiec lat temu, a nie zrobil.


> nikt Go nie ujawnił nikt nie znalazł teczki a sam się przyznał i przeprosił !
> brawo !!! ilu jest takich którzy rządzili i rządzą krajem a w oczy mówią,że
nie
>
> donosili ,tych trzeba ujawniać i karać !!! nawet łotrowi na krzyżu który sie
> przyznał Chrystus wybaczył drugiemu nie,niech wszyscy konfidenci mają to na
> uwadze !!!

[Gość: ja]

Znam gorsze kreatury, które zajmują wysokie stanowiska np. na Uniwersytecie
Wrocławskim

[Gość: marysia]

> Znam gorsze kreatury, które zajmują wysokie stanowiska np. na Uniwersytecie
> Wrocławskim

Jak dysponujesz dowodami, że to szuje to, na co czekasz? - Ujawnij nazwiska
niech się palą ze wstydu.
Tym ludziom za łatwe życie trzeba wystawić rachunek.

[taras10]

Tak, ale to nie usprawiedliwia Dzieduszyckiego.

> Znam gorsze kreatury, które zajmują wysokie stanowiska np. na Uniwersytecie
> Wrocławskim

[Gość: Wiem]

jestem z szokowana.
Nie potępiam pana W.D.za podpisanie lojalki -wiele mogę zrozumieć.
Ale za tę nadgorliwość przejawiającą się w setkach elaboratów i szkalujących
innych donosów.
Takie to niehonorowe i "niskie".
Wiele można zrobić aby ułatwić sobie komfort życia,obecność na salonach
władzy,uzyskiwanie niedstępnych dla innych dóbr i stanowisk...ale nie za
wszelką cenę ,nawet za cenę honoru.
To nie przystoi... arystokratom.
Nie osądzam pana.Bóg pana osądzi i historia.
Dla mnie jest pan zdrajcą.
Nie powstrzymał się pan przed przyjmowaniem honorów,nagród i zaszczytów
(na to był pan b.łasy), tak jak nie powstrzymywał pan sbeków,
przed zapłatą za pańskie donosy.
Przyznał się pan dopiero, kiedy odkryto pańskie haniebne poczynania.

[Gość: john]

moim zdaniem niestety jedynym mozliwym rozwiazaniem jest w tej sytuacji
odebranie tytulu honorowego obywatela wroclawia

Papiez klamie - nie ma boga

[Gość: polak]

Co na to?
Kto wiekszym klamca?

Maryja nie byla dziewica - ksiadz klamie

[Gość: polak]

Kto wiekszym klamca?

[copa.cojones]

Przykro było patrzeć jak skamlał o przebaczenie. I nadal kłamał, że go zmusili. Przez 23 lata aktywnie działał a nawet zwracał się o podwyżkę. Boże ! wszelkie autorytety się kompromitują. Bez zmrużenia oka przyjmował, zwłaszcza w nowej Polsce wszelkie honory i splendory. Jaka porażka.

[timoszyk]

intasie napisał:

> Jestem rozczarowany.
> Chyba wyemigruję wewnątrznie.
> Nabieram powoli wstrętu do ludzi.
> Nie mam w sobie złości, tylko żal.

Zal, ze trudno znalezc autorytet, trudno na kims bewzglednie polegac? Taka
niestety jest natura ludzka. Kazdy ma wady, chociaz tak wielu chcialoby uchodzic
za swietych. Dlatego tak bardzo boje sie dawac jednostkom duza wladze, bo tak
malo o nich wiemy. Stad takze i system demokratyczny oparty o glosowanie na
ludzi, ktorym daje sie pozniej przez pewien czas prawie niekontrolowana wladze
musi szwankowac. Skad mam wiedziec, czy ten robiacy wspaniale wrazenie kandydat
nie ma zadatkow na przestepce, czy tez nie jest w wielu sprawach po prostu
durniem? Ludzie na stolkach musza byc kontrolowani, a wyborcy musza miec prawo
do odwolania ich w kazdej chwili, gdy tylko zaczynaja podejmowac decyzje wbrew
woli wiekszosci. Oczywiscie, potrzebujemy ludzi na stanowiskach publicznych,
takze tych najwyzszych, ale widze ich jedynie jako administratorow woli
wyborcow, a nie przedstawicieli WLADZY. Nad narodem wladzy nikt nie moze
posiadac, nawet na krotko.
Co do Dzieduszyckiego, to niezrozumiala jest dla mnie fascynacja jego
"hrabiowstem". Przeciez nawet krazy takie powiedzenie "hrabia galicyjski", czyli
zaden hrabia. Te tytuly kupowalo sie w Austrii dosc tanio za zaslugi dla mimo
wszystko zaborcy, a byc moze nawet i za pieniadze. Poza tym, jakie ma znaczenie,
ze komus kiedys nadano jakis tytul? W tej fascynacji tytulami znow odczuwam
tesknote za jakimi "autorytetami", za plecami ktorych mozna sie schowac.
Niestety, autorytetami musimy byc dla siebie sami, a inni moga nam co najwyzej
poddac pod rozwage pewne mysli, przyklady postepowania, idee. Wybor nalezy do nas.

Wac

[januszz4]

timoszyk napisał:

> Ludzie na stolkach musza byc kontrolowani, a wyborcy musza miec prawo
> do odwolania ich w kazdej chwili, gdy tylko zaczynaja podejmowac decyzje wbrew
> woli wiekszosci.

Kontrolowani - zgoda. Ale co do odwołania w przypadku podejmowania decyzji
wbrew większości, to juz się nie zgadzam. Chyba, że ta większość jest
rzeczywiście swiatła, wykształcona i rozumuje racjonalnie. Niestety nie można
tego powiedziec o wiekszości naszych wyborców. Poza tym przeprowadzenie
koniecznych reform społecznych i gospodarczych z reguły dla wyborców bywa z
początku bardzo dokuczliwe. Gdyby stosować Twoją zasadę, żadnej reformy nie
dałoby się przeprowadzić. Zresztą właśnie ten strach przed wyborcami paraliżuje
od lat kolejne władze przed reformą naszego systemu finansowego.

[Gość: cierpienie]

Klasyczna grecka tragedia.
Instynkt samozachowawczy zmusza Dzieduszyckiego do kolaboracji i utraty godnosci
ludzkiej. Strach przed sowieckim obozem ,kanibalizmem ,glodem ,utrata
czlowieczenstwa jest tak silny ze zaprzedaje dusze diablu.
Nosi ten garb do konca swego zycia.
Jak na ironie losu staje sie czlowiekiem popularnym. Wszyscy go znaja.
Stojac jedna noga w trumnie wola do nas "Ja jestem ten z garbem.. Przebaczcie"
A tutaj nie ma przebaczenia w tym katolickim kraju i czlowiek umiera
przeklinajac swoj los.


Masz racje VOX POPULI VOX DEI ,ale jest jeszcze ang. FATE.

szok ...postępujący :-(((((((

[seledynowa]

jeszcze rano gotowa byłam wybaczyć - to tak dawno, okropne czasy ...
ale gdy usłyszałam, że kapował przez ponad 20 lat, posłał kilka osob do
więzienia, był nad podziw gorliwy...
to obrzydliwość
zaczynam podejrzliwie traktowaćinnych zasłuzonych i aktywnych społecznie
osobowości z tamtych czasów...
gorzko gorzko gorzko

Taka szuja honorowym obywatelem miasta?????

[Gość: wrocławianka]

Wiedział pseudo hrabia, że już go za dupsko łapią to się przyznał. I jeszcze
patrząc w kamerę łże szuja. Dwadzieścia lat go szantażowali????? I raptem
przestali, tak? I jeszcze teraz ma czelność z ludzi durnych robić? A po jaką
cholerę łaził po salonach i odbierał zaszczyty i honory. Jak wiedział, że w
życiu był kanalią to mógł swoim życiem pracować na zadośćuczynienie. Wstyd mi
być Wrocławianką gdy taka szuja jest honorowym obywatelem tego miasta.

[hyper_mouse]

właśnie, też myślałam na początku, że może został zmuszony, ale on sam
nadgorliwie donosił przez ponad 20 lat. Fałszywa moralność... bardzo smutne...

Pełna prawda

[mniammniam3]

Najlepiej, gdyby Pan Dzieduszycki napisał książkę, w której rozliczyłby się ze
swoją przeszłością. Tak jak Gunter Grass (Przy obieraniu cebuli). Tylko w
przypadku Grassa to był krótki epizod z lat szczenięcych. Jego konsekwencje
sprowadzały się głównie do psychicznego dyskomfortu pisarza, który w końcu
musiał to wyrzucić z siebie. Natomiast konsekwencją postępowania Pana
Dzieduszyckiego były aresztowania, zwolnienia z pracy i inne atrakcje
(oficjalnie potwierdzono to w dzisiejszym dzienniku TV). Byc może rzeczywiście
w 1949 r. znalazł się w sytuacji która go przerosła (nie każdy ma predyspozycje
bycia bohaterem, szczególnie jeśli bierze odpowiedzialność za rodzinę i
bliskich). Natomiast informacja o nadgorliwości w sporządzaniu raportów - na to
trudno już znależć usprawiedliwienie. A czy korzystając z sytuacji w 1956 r.
nie dało się ograniczyć lub zerwać współpracę? W osobiście napisanej uczciwej
autobiografii Pan Dzieduszycki mógłby przynajmniej starać się wyjaśnić motywy
swojego postępowania. Ale powinien to zrobić 10-15 lat temu, bo teraz ze
względu na wiek chyba już nie będzie w stanie nic napisać. A szkoda, bo mógł z
tego wyjść z twarzą. A tak przeprosiny w TV wyglądały sztucznie, jakby
wymuszone sytuacja. Z wielkim żalem uważam, że przy całym szacunku dla Jego
twórczości artystycznej, tytuł Honorowego Obywatela Wrocławia w tej sytuacji
należy anulować. W końcu żadna krzywda mu się nie stanie, a tytuł Honorowego
Obywatela jednak do czegoś zobowiązuje.

Nie podam juz reki zadnemu Polakowi....

[Gość: Heraldek]

....ktory nie bedzie mial przy sobie certyfikatu z IPN-u,
ze nie byl TW....

[taras10]

> ....ktory nie bedzie mial przy sobie certyfikatu z IPN-u,
> ze nie byl TW....

Zacznij lepiej od niepodawania reki tym, o ktorych wiadomo, za byli kapusiami.

...

[Gość: stefanox]

...cóż , jakże często ludzi lubianych próbujemy zrozumieć i wytłumaczyć , ludzi
do których nie czujemy takiej sympatii dobijamy jak konie...
czy jesteśmy uczciwi wobec siebie samych ?

Pozdiękowania

[staruszek_portier]

Boże, dzięki Ci, że żyję w kraju, w którym panuje ład, zrozumienie i miłość. W
którym ludzie kochają się i potrafią wybaczać. W którym nie ma nienawiści i
pogardy, a ludzie chodzą tłumnie do kościołów, by słuchać Prawdy i nieść ją w
sobie.......

[Gość: jasiek.pl]

staruszek_portier napisał:
> Boże, dzięki Ci, że żyję w kraju, w którym panuje ład, zrozumienie i miłość.
> W którym ludzie kochają się i potrafią wybaczać. W którym nie ma nienawiści i
> pogardy, a ludzie chodzą tłumnie do kościołów, by słuchać Prawdy i nieść ją w
> sobie.......

Czyli to jednak prawda, po przeczytaniu tego aż chce się żyć, idzie ku
lepszemu! Bo mnie to zawsze się śniło a po obudzeniu byłem oblany potem i
przestraszony

[Gość: Mikołaj]

a ja uważam że sądzić mogą tylko Ci którzy to przeżyli... nam nic i nikt nie
dał takiego prawa Pan Dzieduszycki cały swoim dalszym życiem zasłużył na mój
szacunek... i tyle

[Gość: km]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3669096.html

[taras10]

> a ja uważam że sądzić mogą tylko Ci którzy to przeżyli... nam nic i nikt nie
> dał takiego prawa Pan Dzieduszycki cały swoim dalszym życiem zasłużył na mój
> szacunek... i tyle

Twoje prawo. Ale daj i mnie szanse nazywania donosiciela donosicielem.
Bo donosicielem hrabia byl - niezaleznie od tego, ile zrobil dla miasta
Wroclawia.

[Gość: stefanox]

wybacz ale zastanów się czasem co piszesz , jakim dalszym zyciem ?
wiesz ilu ludzi kgb fajnie potem żyło , a ilu faszystów bylo cudownymi ludzmi
np. w Boliwii , albo w Chile ? Same aniołki . To są ludzie z dwoma życiami ...

Wojciech Dzieduszycki: Byłem agentem, wybaczcie

[Gość: czytelnik.1]

Padł kolejny pseudoautorytet. Cóż z tego że się przyznał ? Zrobił to bo było
wiadomo że juz niedługo wszyscy o tym będą wiedzieli. Mógł się przyznać gdy
miało mu być nadane honorowe obywatelstwo Wrocławia. No ale jak ktoś jest łasy
na zaszczyty i honory to nie przyzna się, gdyż mógł nie otrzymać tego honorowego
obywatelstwa.
Panie Dzieduszycki- jest pam poprostu zdrajcą, tchórzem, konfidentem i
sprzedawczykiem. Taki z pana hrabia jak z koziej dupy trąba. Prawdziwy Hrabia
nigdy by czegoś takiego nie zrobił !
Ciekawe o ilu jeszcze takich konfidentach się dowiemy ?

[Gość: jasiek.pl]

Gość portalu: czytelnik.1 napisał(a):
> Cóż z tego że się przyznał ? Zrobił to bo było wiadomo że juz niedługo
> wszyscy o tym będą wiedzieli.
> Panie Dzieduszycki- jest pam poprostu zdrajcą, tchórzem, konfidentem i
> sprzedawczykiem. Taki z pana hrabia jak z koziej dupy trąba. Prawdziwy Hrabia
> nigdy by czegoś takiego nie zrobił !

Jesteś żałosny w swoich ocenach i słownictwie który używasz. Te określenia
odnoszą się do sytuacji kiedy "był" a nie "jest". Te słowa powinny paść z
Twoich ust w latach 50 i 60-tych gdy UB-eka nie można było odróżnić od członka
rodziny lub sąsiada.

Teraz plujesz bo przyznanie nawet na "łożu śmierci" jest dla takich ja Ty
niczym. Wy otrzymalibyście satysfakcje wówczas gdyby Pan Hrabia strzelił sobie
w łeb! Bo to jest takie ludzkie! Chrześciańskie! Nawet w ostatnich dniach nie
potrafisz uszanować olbrzymiej tragedii Tego człowieka. Dopiero pierwsze dni
tej wiadomości a już wyzwiska, kopanie, odbieranie itp. itd. Co będzie póżniej?
A może przyjdzie zwykłe opamiętanie, takie ludzkie, po Bożemu!

[tango_tango]

No cóż, rozumiem Wasz wstrząs. To trochę tak, jakby dla mnie, warszawiaka,
okazało się nagle że Jerzy Waldorff był agentem. Kondolencje.

[Gość: stefanox]

sam sobie wyznaczał cele , wnioskował o podwyżki , zwykły drań...

[taras10]

Nie ulega dla mnie zadnej watpliwosci: w ciagu kilku tygodni Dzieduszycki
zostanie pozbawiony tytulu honorowego wroclawianina.
A wszyscy obroncy, ktorzy nie wiedza, co pisza, zostana uciszeni raz na zawsze.
Pamietam, ze identycznie bylo z ks. Michalem Czajkowskim. I tak bedzie z
nastepnymi nazwiskami: podejrzewam, ze worek ze znanymi nazwiskami (ku
przerazeniu nas wszystkich) niedlugo sie rozwiaze.
Ja przemilcze tylko w jednym wypadku: jesli sie dowiem, ze zloczynca nadawal,
bo potrzebowal lekarstwa dla chorego czlonka rodziny lub podobnej przyczyny. W
kazdym innym przypadku krzykne: badz przeklety!

[Gość: kazio]

nie interesuje ciebie komu donosil?
kto wymusil na nim wspolprace?
ci ludzie mimo roku w IVRP ciagle
biora niezle emeryturki,bryluja
w towarzystwie i niczego sie nie boja.
w szufladach maja kwity na hrabiow,
aktorow,rezyserow,profesorow ktorzy chlapali
jezorem lub dla kariery szli na moralne
kompromisy.
przy kazdym donosicielu podajmy nazwiska
prowadzacych oficerow .
jak prawda to cala prawda!

[taxi.wroclaw]

Dzisiaj takie poglądy wygłaszają ludzie, którzy nie mieli wówczas dylematów. Do
takich należą ci, których po prostu jeszcze nie było, lub ci, którzy nic nie
znaczyli. Czyli byli bezwartościowi dla bezpieki, nie mieli żadnego znaczenia w
swoich środowiskach. Przedmiotem zainteresowania oczywiście były nie tylko
osoby ze świecznika społecznego. Musimy mieć świadomość, że wkrótce w naszych
rodzinach może powstać podobny problem, bo ktoś pracował w recepcji hotelowej,
lub sprzątał pokoje w jakimś hotelu, był pilotem wycieczek zagranicznych,
pracował w obsłudze klientów w Orbisie, był konduktorem w Warsie, lub co
gorsza, marynarzem, pilotem Lotu lub stewardessą, a nawet bagażowym na
lotnisku, czy kelnerem w ekskluzywnej restauracji.
Są to tylko nieliczne przykłady grup zawodowych cieszących się szczególnym
zainteresowaniem tych służb. Bez ich akceptacji nie było etatu!!
Ludzie, prawdziwe piekło to nas dopiero czeka. Kiedyś dotrze to do naszych
domów.
Paradoksem jest, że dotychczas intensywnie napiętnuje się agentów, a nie
oprawców, po prostu leje się schwytanego, bo jego mamy i są na niego "papiery".
Czy to jest sprawiedliwe? Czy ci których to nie dotyczyło mają prawo do ocen?
Przepraszam, oczywiście że mają ale warto zastanowić się nad kontekstem czasów
bo można kogoś ukarać wielokrotnie, a może jeszcze nastąpić czas własnych
niespodziewanych problemów. Może jest to czas odpowiedni na milczenie i zadumę?
Pozdrawiam! Nieobecny u Wildsteina.

[tia666]

> Paradoksem jest, że dotychczas intensywnie napiętnuje się agentów, a nie
> oprawców, po prostu leje się schwytanego, bo jego mamy i są na niego "papiery".

to sa skutki grubej kreski
oprawcy maskuja sie , zacieraja slady a plotki wpadaja w siec - "musi byc jakies
zycie na osiedlu"

edzi: po co ludzie to robili za pieniadze ?

[Gość: pytanie bez odpowi]

To najgorsze błoto w tym wszystkim. System, który żywił się ofiarami
zasługuje na absolutne potępienie. To jest dramat dla ofiar i ich rodzin.

Interesujące jest, że gdy ten dramat sięga oprawców, to zawsze znajdą się
ci, którzy są dla nich litościwi. I to jest żałośnie ponure.
Nie ma żadnej miary odniesienia.

Relatywizm ocen dla aktualnej wygody mediów.
Porównajcie to z powojennymi problemami krajów pofaszystowskich.

Bez komentary.

[Gość: katoliczka]

Wybaczam.

[Gość: David Jajkjewicz]

Dziękuję za Twoją zdroworozsądkową postawę.

Dawidek Jajkjewicz wysłał bogu ducha winnego człowieka na tamten świat.
Takie kreatury, jak David Jajkjewicz są obrazą dla katolickiej Polski.

Słowo "wybaczam" należy wyłącznie do jego ofiar

[wislok1]

Jak mu wybaczą, ich problem, dla mnie kanalia

a to swinia! zasrany hrabia! Ilu ludziom

[sauternes]

zaszkodzil i zmarnowal kariery??

a to swinia!! zasrany hrabia!!


Rzeczy trzeba nazywac po imieniu. Jest tez tchorzem obrzydliwym,bo gdyby nie to
ze IPN ma zamiar w grudniu opublikowac materialy na jego temat to dalej by robil
za pana hrabiego z laseczka; i autorytet moralny.

Tyle lat donosil i jeszcze prosil o wieksze pieniadze,bo mu braklo na kawior na
stole.

Taki z niego autorytet
jak z niejakiego BArtoszewskiego -,profesor bez magistra ,ktorego komunisci
przygotowali do roli autorytetu od robienia wody z mozgu Polakom//

Obrzydliwi!!

[Gość: Sasha]

taa to jest zawsze najbardziej zalosne ze mimo ewidentnej winy probuje rzesza
zapalencow bronic taka osobe jak dzieduszycki.to tak jak z przykladowym
morderca-no,prawda,dokonal zbrodni ,no,jest niew porzadku ALE na pewno cos go
do tego sklonilo,on nie jest tak bezsprzecznie winny,badzmy chrzescijanami
ect.zalosne.

[Gość: marysia]

Szlachectwo otrzymywano za odwagę, waleczność i patriotyzm.
W takim przypadku jeśli ktoś się obnosi swoim szlacheckim urodzeniem,
to powinien wiedzieć, że szlachectwo to nie perełka kupiona w sklepie,
ono zobowiązuje, w tej sytuacji ten tytuł hr. również jest pod znakiem
zapytania.

Ten pan sam powinien się zrzec obywatelstwa Wrocła

[Gość: John F. Kennedy]

Gdyby było w nim chociaż odrobina przyzwoitości, to sam powinien zrzec się
honorowego obywatelstwa Wrocławia.

[Gość: wrocek]

Kanalia się takiego czegoś nie zrzecze, jest przyzwyczajony do luksusów.

stary czlowiek

[Gość: Anzelm]

Dlaczego nikt nie zastanowi sie nad tym,ze taki stary czlowiek mysli inaczej.
Spadl z wysoka i to juz jest dla niego niewyobrazalna kara, na koniec zycia
stracic szacunek i uwielbienie, tak uwielbienie tlumow.W takiej sytuacji
czlowiek zaczyna sie bac telefonu, dzwonka do drzwi, wszystkiego.I nie wazne
,czy bedzie dalej tym super wroclawianinem ,czy nie, to w tej chwili sie nie
liczy, liczy sie wstyd.A czy ktos pomyslal o jego corce, co ona czuje, co
przezywa, tak jak inni o niczym nie wiedziala. To jest tragedia i dotyczy wielu
ludzi.

[Gość: Krzys]

Corce Dzieduszyckiego powodzi sie doskonale i podejrzewam , ze to spora zasluga
tatusia . O ile pamietam juz po 1990 roku zostala konsulem w Montrealu i do
dzisiaj pracuje gdzies w MSZ , nie wiem dokladnie na ktorej placowce aktualnie
robi za konsula lub ambasadora .
Znalem Dzieduszyckich mozna powiedziec od kolyski , dokladnie rzecz
precyzujac , od mojej kolyski . Urodzilem sie pietro wyzej mieszkania panstwa
Zastawnikow , u ktorych Dzieduszyccy byli regularnymi goscmi przez cale
dziesieciolecia . Tunia widiwalem moze nawet kilka razy w tygodniu . Za Gierka
przyjezdzal na Slowackiego nowa lada , miala taki bezowo - brazowy kolor .
Jezeli o niektorych kanapach Warszawy mowi sie "warszawka " . To cos takiego
funkcjonowalo pod nasza podloga u panstwa Zastawnikow .
Pewnie kazde panstwo na Swiecie ma klase zorganizowanych pasozytow ,bufonow i
ludzi proznych do kwadratu . Mialem okazje ten socjologiczny proces obserwowac
od momentu ,kiedy zaczalem chodzic , az wlasciwie do dzisiaj .
To byli ludzie , ktorzy w zyciu sie nie zmeczyli jakakolwiek praca .
Bale i przyjecia , zagraniczne delegacje . Pamietam , ze pani Zastawnikowa
zjezdzila caly Swiat na koszt podatnika PRLu z jednym obrazem . Byly to takie
kiczowate sloneczniki , ktore wisialy stale w jej pokoju stolowym .
Ci ludzie nie tylko ,ze nie pracowali , oni nawet nie robili absolutnie nic
wokol siebie . Pietro nizej mieszkala taka biedna rodzina robotnicza panstwa
Rudzkich , synow wyksztalcili na inzynierow , dzisiaj z tytulami profesorow .
Wlasnie ci ludzie ,ktorzy pracowali gdzies na tasmie w fabrykach na trzy
zmiany , po godzinach jeszcze sluzyli jako lokaje arystokracji z pierwszego
pietra . Codzienne sprzatanie , palenie w piecu centralnego ogrzewania i mycie
naczyn . Zastawnikowa kazala im mowic do siebie pani hrabino , chociaz wszyscy
wiedzieli , ze pochodzila z rodziny zydow krakowskich wlasnie o nazwisku
Krakowski . To byla kobieta ,ktora w zyciu namalaowala kilka obrazow i poza tym
nie robila zupelnie nic . Zastawnikowie nie mieli dzieci . Pamietam tez ,ze na
ich drzwiach od lat zawsze wisiala taka kartka : mgr Krakowska -Zastawnik i
dyrektor mgr Zastawnik . Z okazji Swieta Trzech Kroli mieli zawsze wypisane
kreda olbrzymie litery KMB , co sie w kamienicy komentowalo , jako typowe dla
wroclawskich zydow . Hrabia Zastawnik mial czasami dobre momenty . Kiedy pod
koniec lat piecdziesiatych na talon kupil sobie swojego pierwszego Moskwicza ,
to hrabia zabieral niekiedy na przejazdzke tym samochodem dzieci z calej naszej
ulicy .
Kiedys skrzyczal moich rodzicow za , to ze wywiesili pranie na sznurkach na
podworku . Nie podobalo mu sie ,ze pod okanami hrabiego ,ktos "robi wioche ",
jak sie wyrazil .Hrabiego Zastawnika mozna powiedziec ,ze osobiscie
odprowadzilem na tamten swiat . Jakies piec lat temu hrabia zaniemogl , kiedy
bylem wlasnie z wizyta u moich rodzicow (pietro wyzej - przypominam ) . Hrabina
kolo dziesiatej w nocy telefonicznie poprosila mojego prawie
osiemdziesiecioletniego tate o udanie sie do apteki ,po pilne lekarstwa .
Poniewaz najblizsza nocna apteka znajdowala sie na terenie tzw. Bermudzkiego
Trojkata , a czasy byly jescze niespokojne , wiec poszlismy razem z tata po to
lekarstwo . Nazajutrz , doslownie kilka godzin po podaniu leku ,Hrabia juz nie
zyl .
Mozna bylo w PRL zyc po krolewsku . Bale przyjecia , polowania , sluzacy ,
nieustanne zagraniczne wojaze , nieustannie zmieniane samochody . Najpierw
Moskwicze , potem Wolgi i Lady . Nie trzeba bylo soba nic reprezentowac , tylko
sie usmiechac i byc wiernym diablowi do konca .
Keep smiling Mister Dzieduszycki , You could tell your daughter , You were
great father .
See you soon in hell .

[jasiek.pl]

Gość portalu: Krzys napisał(a):
> Nie trzeba bylo soba nic reprezentowac,tylko sie usmiechac i byc wiernym
> diablowi do konca .

Kochany "Przyjacielu" rodziny pana Hrabiego! Mnie nie interesują Twoje
podejrzenia że komuś powodzi się doskonale, ze jest na placówce gdzieś tam lecz
gdzie nie wiem. itp. Badania naukowe wskazują, że „dobra” praca i pozycja nie
musi być związana z tatusiem.

„Znalem Dzieduszyckich można powiedzieć od kolyski” lecz popierasz to wiedzą
z okresu gierkowskiego czyli samochody, wyjazdy i popijawy. Młody człowiek jak
Ty zazdrościł tego sąsiadom. Tym bardziej że widziałeś tych ludzi jako
tych „ktorzy w zyciu sie nie zmeczyli jakakolwiek praca”.Dla Ciebiewchodzącego
z epoki gomułkowskiej ciągle ważny był szpadel, młot i widły. Bo to były
symbole pracy a nie płaty mózgowe.

Państwo Rudzcy „Wlasnie ci ludzie,ktorzy pracowali gdzies na tasmie w fabrykach
na trzy zmiany , po godzinach jeszcze sluzyli jako lokaje arystokracji z
pierwszego pietra . Codzienne sprzatanie , palenie w piecu centralnego
ogrzewania i mycie naczyn„ Ten argument w dyskusji jest smieszny i żałosny! Ja
jak chciałem dorobić imałem się także takiej pracy bo wśród młodzieży było
obowiązujące wówczas hasło” wstyd to kraść i z du.y spaść”.

„Mozna bylo w PRL zyc po krolewsku . Bale przyjecia , polowania , sluzacy ,
nieustanne zagraniczne wojaze , nieustannie zmieniane samochody”.
Teraz dzieciaki z inną młodzieżą sprzątają, myją, bawią dzieci zwykłych
ludzi, nie angielskich lordów, a wieczorem w knajpach podają drinki . Z
wykształcenia psycholodzy i inżynierowie politechniki.

„Nie trzeba bylo soba nic reprezentowac , tylko sie usmiechac i byc wiernym
diablowi do konca”. I zaraz można mieć BMW, Mercedesa lub Nissana idąc
Twoim „rozumowaniem”
Teraz też, tylko jak to się ma do tego wydarzenia którego jesteśmy świadkami ?
Dlatego radzę, pisz swoją książkę spokojnie i opublikuj. Zobaczymy z jaką
popularnością spotkają się Twoje „kawiarniane przemyślenia” Mimo wszystko
uważam że zbyt długo zajmowałeś się „obserwowaniem” sąsiadów i to pozostawiło
pewne piętno na Twojej psychice.

[Gość: marysia]

>uważam że zbyt długo zajmowałeś się „obserwowaniem” sąsiadów i to
>pozostawiło .......

Tak się składa, że donosicielstwem oraz obserwacją znajomych i Bóg jeden wie
kogo jeszcze, zajmował się przez 20 latek hr. Dzieduszycki:))

-------------
Ryba psuje się od głowy.

[Gość: marysia]

Jak to nie wiedziała?!!!
A nie widziała różnicy jak inni obywatele tego miasta żyją,jej rówieśnicy?
Zony i dzieci dobrze wiedzą w jaki sposób utrzymują ich mężowie, ojcowie tylko
udają nieświadomych, tak wygodniej.

[taras10]

Gość portalu: Anzelm napisał(a):

>A czy ktos pomyslal o jego corce, co ona czuje, co
> przezywa, tak jak inni o niczym nie wiedziala. To jest tragedia i dotyczy
wielu ludzi.>

To nie jest zadnym usprawiedliwieniem. Wlasnie chodzi mu o to, ze ludzie beda
zalowali jego, jako staruszka i jego rodzine.

Tunio o zyciu po zyciu

[Gość: Krzys]

Jest Pan zapewne jedną z najstarszych osób, które wspominają dziś Jana Pawła
II.

- I właśnie dlatego, że mam już 93 lata, że mam już blisko na tamten brzeg,
doceniam wagę Jego słów i nauczania. Spokój, z jakim Papież czekał na śmierć,
daje mi pewność, że życie się nie kończy, że nie ma się czego bać. Dzięki Bogu
cieszę się doskonałym zdrowiem, właściwie mam tylko problemy z chodzeniem, ale
przecież pamiętam, jak w hitlerowskim obozie umierała moja pierwsza żona Maria,
jak odchodziła moja druga żona Halina... To, czego słowami i swoją postawą
uczył nas Papież, daje ludziom wielką pociechę. A jego śmierć w przeddzień
niedzieli Miłosierdzia Bożego jest dla wszystkich czytelnym symbolem. Znakiem
od Boga.

fragment z tej calosci :
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,64646,2635805.html
A coreczka pana hrabiego zdaje sie , ze aktualnie bawi w Paryzu jako ambasador
RP przy UNESCO w randze ministra pelnomocnego .Byc moze zasluzyla na to
stanowisko swoja ciezka i tworcza praca .Pare lat temu w Sejmie byla awantura
na temat polityki obsadzania ambasad Polski w Swiecie . Bodajze ktos z SLD
zarzucil AWSowi ,ze zasadniczym kryterium doboru na takie stanowiska jest
pochodzenie spoleczno-rasowe , preferowane mialo byc pochodzenie zydowsko -
arystokratyczne .
Nie moglem zrozumiec do dzisiaj ,jak mozna byc dwiema osobami w jednej i miec
az dwa pochodzenia na raz . Teraz dobiero przypomnialo mi sie , ze druga zona
Tunia byla zydowka .
A tu jest zdjecie coreczki , no przeciez widac ,ze arystokratka i zydowka :
www.znak.com.pl/eurodialog/ed/about/dzieduszycka.html.en
W sumie ladna babka .

starzec

[patatipatata]

spuśćmy litościwie zasłonę milczenia, pan dzieduszycki nie cofnie ani dnia z
życia, ani jednego słowa, uczynku, nic... Ku przestrodze i refleksji dla
wszystkich, których ta sprawa ekscytuje. Wzniósł się ponad swój strach i
zawstydzenie, mówiąc przepraszam, czy naprawdę czuliście tylko sadystyczną
radość i satysfakcję słysząc jego drżący głos, skamlący o przebaczenie? Iluż
łotrów na to się nie zdobyło? Z litości nad jego starczym kłopotem - zamilczmy
szlachetnie

[taras10]

Dzieduszycki bylby takim, jakiego go opisujesz wtedy, gdyby przyznal sie
dziesiec lat temu. Kilka dni przedtem prasa doniosla o innym donosicielu, a
mianowicie Michale Ronikierze, krakowskim krytyku i tlumaczu, ktory donosil na
m.in. "Piwnice pod baranami". Ronikier (tez hrabia!) sie przyznal.
Myslisz, ze Dzieduszycki nie skalkulowal sobie, ze jego dni sa policzone?


patatipatata napisał:

> spuśćmy litościwie zasłonę milczenia, pan dzieduszycki nie cofnie ani dnia z
> życia, ani jednego słowa, uczynku, nic... Ku przestrodze i refleksji dla
> wszystkich, których ta sprawa ekscytuje. Wzniósł się ponad swój strach i
> zawstydzenie, mówiąc przepraszam, czy naprawdę czuliście tylko sadystyczną
> radość i satysfakcję słysząc jego drżący głos, skamlący o przebaczenie? Iluż
> łotrów na to się nie zdobyło? Z litości nad jego starczym kłopotem -
zamilczmy
> szlachetnie

Co użyłem, to użyłem, dobrze jadłem, dobrze piłem

[Gość: marysia]

Lis tymczasem do lusterka
Niespokojnym okiem zerka;
Nagle widzi - co to? Rysa!
Strach obleciał Witalisa.
A tu rysa rośnie, rośnie,
Załamuje się ukośnie
I lusterko całe łamie.
A Witalis siedząc w jamie
Zimny pot ociera z czoła.
- Sprawa jednak niewesoła!

Machnął raz czy dwa ogonem,
Po czym smutnie rzekł: - Skończone!
Co użyłem, to użyłem,
Dobrze jadłem, dobrze piłem,
Za to teraz czas mi w drogę.
Trudno. Zostać tu nie mogę!

[tomek854]

A wiecie co ja Wam powiem?

Ja sie tylko ciesze, ze nie mieszkam juz w Polsce.

A to dlatego, ze akurat ja o tej sprawie, ide o zaklad, wiem o wiele wiecej niz
KAZDY Z WAS. I wisi mi to, czy mi wierzycie, czy nie. Bo mi wystarczy, ze wiem.

I jak patrze, jak latwo wydajecie sady, wdeptujecie czlowieka, wylewacie
pomyje... A jeszcze niedawno byl 'nasz Tunio' i wszyscy sie chcieli choc przez
chwile poplawic w jego swietle..

Oczywiscie zakladam, ze wszyscy jestescie bez skazy, szkole podstawowa i
srednia ukonczyliscie w IV Rzeczpospolitej, co by sie nie skalac wspolpraca ze
szkolnictwem prowadzonym przez zbrodnicza wladze ludowa, jestescie calkowicie
wolni od politycznego subiektywizmu a kazdy z Was conajmniej ma magisterium z
historii PRLu a biografie rodu Dzieduszyckich zna wysmienicie do 15 pokolenia
wstecz...

A najlepsze z tego wszystkiego jest to, ze Dzieduszycki przyznal sie do tego,
co robil, a wy, obrzucajacy go wyzwiskami, nie macie odwagi nawet sie zalogowac
na forum.

Tak na marginesie: jak to jest, ze dorazna wspolpraca ze sluzbami PRL powoduje,
ze czlowiek staje sie calkowicie niewiarygodny, natomiast bycie etatowym
pracownikiem sluzb bezpieczenstwa nie pociaga za soba zadnych konsekwencji, co
wiecej, etatowi pracownicy SB staja sie wiarygodnymi swiadkami od ktorych
zeznan zalezy przyszlosc innych osoby (patrz casus Zyty Gilowskiej).

Wiecie, na palce mi sie cisnie wiele. Ale po pierwsze: jakby Tunio potrzebowal
adwokata na forum to by pewnie poprosil. A po drugie: i tak nic to nie da.

Wojciech Dzieduszycki: Byłem agentem, wybaczc

[Gość: polak]

Wiekszosc opinii na tym forum pochodzi od osob ktore nie walczyly z komunizmem.
Tylko ci ,co aktywnie walczyli z komunizmem maja moralne prawo odezwac sie w tej
sprawie. A wy synowie i corki bylych dzialaczy PZPR ,tzw inteligencja ,tzw
marcowi docenci , wy ktorzy chodziliscie w pochodach pierwszomajowych ,wy ktorzy
jezdziliscie na wczasy FWP ,wy polska miernoto nawet nie wiecie kiedy wypada
otworzyc usta. Lustro prawde wam powie ,ale czy do tych waszych pustych zapitych
czerpow cos dotrze?

[staruszek_portier]

Gość portalu: polak napisał(a):

> Wiekszosc opinii na tym forum pochodzi od osob ktore nie walczyly z
komunizmem.
> Tylko ci ,co aktywnie walczyli z komunizmem maja moralne prawo odezwac sie w
te
> j
> sprawie. A wy synowie i corki bylych dzialaczy PZPR ,tzw inteligencja ,tzw
> marcowi docenci , wy ktorzy chodziliscie w pochodach pierwszomajowych ,wy
ktorz
> y
> jezdziliscie na wczasy FWP ,wy polska miernoto nawet nie wiecie kiedy wypada
> otworzyc usta. Lustro prawde wam powie ,ale czy do tych waszych pustych
zapityc
> h
> czerpow cos dotrze?

Coś Cię opętało ? Masz kłopoty z osobowością? Teraz, "bohaterów" więcej, niż w
ZBOWiDzie w latach 80-tych. Każdy walcował i bronił barykad. Wszyscy szukają na
gewalt swoich korzeni w walkach z komuną na barykadach. Zacznij szukać u
siebie tych synów i córek genseków.
A, przy okazji - pochody pierwszomajowe były super.

[Gość: marysia]

>A wy synowie i corki bylych dzialaczy PZPR ,tzw inteligencja ,tzw
> marcowi docenci , wy ktorzy chodziliscie w pochodach pierwszomajowyc

Musieliśmy chodzić przez takich przyjaciół PZPR-owców jak Dzieduszycki.
>wy ktorzy jezdziliscie na wczasy FWP ,

A na wczasy to sobie sami zarobiliśmy - bez łachy!!!

>wy polska miernoto
A ty jakiej jesteś nacji?

>nawet nie wiecie kiedy wypada
otworzyc usta.

Wiemy - nie w UB, SB itd,
A tak na marginesie - spadaj chamie bez zasad moralnych, popleczniku
donosiciela.

[Gość: Anzelm]

Wszyscy wszystko wiedza, a tych innych z inna wiedza obrzuca sie inwektywami.Po
co tyle zlosci? Tak wiele sie pisze o dobrym wychowaniu, a chyba niewielu wie na
czym to polega.Spokojnie.
Rodzina Dzieduszyckich wcale nie oplywala w dostatki, zyli tylko troche
lepiej.Kiedy mieli P 70 moi rodzice mieli Syrenke, taka to duza roznica? I zaraz
ktos napisze, za rodzice tez napewno donosili, nie. Roznie ukladaly sie losy
ludzkie. Racja jest po roznych stronach i nie jest ani prosta ani latwa..A jak
pisze ,ze corka nie wiedziala to wiem co pisze.A to co w zyciu robila to byla
jej wlasna praca,nikomu jej nie zawdzieczala.
W latach szescdziesiatych mozna juz bylo jezdzic zagranice,pewnie ,ze byly
trudnosci, ale sie je jakos znosilo, trzeba bylo miec zaproszenie,a rodzin poza
krajem bylo sporo.Na paszport czekalo sie miesiacami w niepewnoci, jednak w
koncu sie go dostawalo albo nie.A wiec pewna czesc spoleczenstwa jezdzila bo
miala krewnych.Sb probowalo z prawie kazdym wracajacym nawiazac wspolprace.Nie
byly to juz jednak czasy zaraz po wojenne.Mnie usilowali naciagnac na opowiesci
o organizacjach mlodziezowych w Londynie, a ja nic o tym nie wiedzialam , a do
tego nie mialam ochoty na tego typu kontakty,okazalam sie kompletnie
nieprzydatna.Potem przez dwa lata nie dostawalam paszportu, a potem znowu dostalam.
Manipulowano wtedy ludzmi, wedlug jakiekos koszmarnego klucza.
A w pochodach musialo sie chodzic nawet w szkole, wiec przestancie sie obrzucac
czym sie da.

[Gość: antek]

Masz racje, "po co tyle złości", zwłaszcza, że przeciez większość autorów
postów nie ma pojęcia, jakie było życie w czasach stalinowskich i do czego
zmuszano ludzi.
Z drugiej jednak strony czuję osobisty niesmak do zachowania pana
Dzieduszyckiego, że wykazywał się inicjatywą i gorliwością w swoim
donosicielstwie. Mój dziadek też należał do arystokracji i w '47 roku został
skazany na dożywocie, z czego przesiedział w potwornych warunkach w polskich
więzieniach 9 lat. I nie załamało go ani śledztwo, którego praktyki przejęła
chyba teraz Korea Północna, ani brak perspektyw odzyskania wolności. Po 1956
roku dzięki pracowitości i sile charakteru, mimo nieprzychylności władz,
potrafił zrobić karierę naukową.

[Gość: marysia]

Co prawda nie żyłam w czasach stalinowskich (ur. się 60 roku), ale żyli moi
rodzice i sporo przeszli, w szczególności rodzina mamy. Mama z wujkiem po
powrocie z Syberii byli tak zalęknieni, że jak tata głośniej coś mówił to zaraz
kwitowali „mów ciszej ściany mają uszy”, albo „mów tak niech wszyscy usłyszą to
znowu pojedziemy na białe niedźwiedzie”. Mnie z bratem taka sytuacja bardzo
śmieszyła, nie rozumieliśmy jak można tak bardzo się bać, dopiero po latach to
zrozumiałam, czytając wspomnienia innych ludzi, o ich cierpieniu w tamtych
czasach i zrozumiałam gehennę, jaką przechodziły całe rodziny i że można się
bać, ale mimo to nie dać złamać.
I co spotkało rodzinę mojej mamy.
Mając10 lat dowiedziałam się pochodzenia szlacheckiego mojej mamy, ale
oczywiście mieliśmy zabronione, aby o tym mówić „głośno”, nie wiedziałam
dlaczego, tym bardziej, że każdy sąsiad z Kieleckiego to był szlachcic;)).,
nie wiem czy tylko przez skromność, czy przez krzywdy i upokorzenia, jakie
rodzina doznała.

Mama zawsze mówiła mi żeby tak żyj, aby nikt przez ciebie nie płakał, tego
uczono ją w domu i to wpajała swoim dzieciom, mi i rodzeństwu, a ja swoim
synom.
Myślę, że dobre wychowanie z domu to nie tylko etykieta, ogłada towarzyska,
tego może się nauczyć każdy lokaj, służący, nowobogacki. Dobre wychowanie z
domu to duża wrażliwość na innych ludzi i szlachetność wobec innych.

[Gość: polak]

Marysiu czy twoi rodzice zachowywali sie szlachetnie podczas zeslania?

[Gość: marysia]

> Marysiu czy twoi rodzice zachowywali się szlachetnie podczas zesłania?


Tak.
Mama i wujek byli małymi dziećmi jak się tam znaleźli, ich mama zmarła wkrótce
po zesłaniu,. opiekowała się nimi siostra babci, która była lekarzem. Mama była
bardziej zaradna niż wujek, ale oboje opiekowali się innymi samotnymi dziećmi,
mimo wieku i tego, że sami byli sierotami. Po wojnie miała zawsze pod górkę,
nigdy nie szła na żadne ustępstwa, aby mieć łatwiejsze życie, a możesz mi
wierzyć nie było usłane różami. Mama zawsze była wierna swoim ideałom i
przekonaniom, które wyniosła z domu nigdy jej nie kusiło bogactwo, natomiast
drażniło ją pozerstwo.

Ojca nigdy nie odnaleźli jak również pozostałej części rodziny

[Gość: polak]

Nikt nie jest doskonaly. Absolut nie istnieje. A w zwiazku z tym zycie pisze
rozne scenariusze.

[roger39]

Nie probuj polak usprawiedliwiac Dzieduszyckiego . To jest i byla wykatkowa
kanalia i nie ma tu dwoch zdan .

[Gość: polak]

Ludzie w ekstremalnych sytuacjach zachowuja sie czesto nielogicznie.
Staja sie ofiarami bo popelniaja pomylki ,przestepstwa ,zabijaja, do
kanibalizmu wlacznie.
Czy my bezpiecznie usadowieni przed komputerem mozemy ich osadzic?
Czy nasz obiektywizm nie jest zmieniony przez nasze bezpieczne i wygodne
otoczenie?
To co dla nas jest czarne i biale dla nich czesto jest szare.

Mlode pokolenie nie ma z tym wiele wspolnego ,a stare pokolenie nie chce
naszych "madrosci".

Zostawmy te sprawe dla nich.

Ktos musial siedziec ,zeby Tunio mogl sie bawic .

[roger39]

Tym razem sie zalogowalem , ale Krzys z Wroclawia to ja . Pare postow wyzej
opisalem historie mojej znajomosci z Tuniem , a byla dluga , od kolyski .
Dzieduszycki jest typowym przykladem elity PRL i niestety takze elity tzw.
Trzeciej R.P. To wlasnie oni , Dzieduszyccy doslownie i w przenosni tworzyli
establishment po wojnie w Polsce . Nadal go tworza , jezeli nie osobiscie , to
ich dzieci , jak to jest z Malgorzata Dzieduszycka , obecnie pania ambasador
R.P. przy UNESCO z siedziba w Paryzu .
Moj ojciec za Stalina siedzial trzykrotnie , dzieki takim ludzim jak
Tunio .Zawsze zalapal kilka lat . Mama mnie i brata musiala chowac sama przez
dlugie lata . Mimo ciezkiego sledztwa , nigdy nikogo nie wydal , na nikogo nie
doniosl . Tata jeszcze zyje , ale nie boi sie odbierac telefonow i nigdy nie
bedzie sie bal .
Bylem sasiadem najblizszego przyjeciala Tunia , hrabiego Zastawnika , meza
slynnej pejzazystki hrabiny Zofii Krakowskiej-Zastawnik . Od rezydencji tych
ludzi przez kilkadziesiat lat oddzielala mnie tylko podloga mojego mieszkania .
Gdybym mial wtedy kamere i na tydzien ustawil na naszej klatce schodowej , to
dzisiaj bylby z tego doskonaly material na socjologiczne studium zycia klasy
pasozytniczej i prozniaczej. Tunio i jego zgraja to byly kanalie ,ktore zyly na
koszt zwyklych ludzi , nigdy nie imajac sie jakiejkolwiek pracy . Tych kilka
bzdurnych recenzji Tunia w lokalnej Odrze chyba nikt nie policzy za tworczosc i
ciezka prace .
Zycie tym kreaturom uplywalo od imienin do polowania , od polowania do
imienin , czasami wystepy w Londynie , gdzie byli wysylani przez UB , a potem
SB . Moze wtedy pracowali , zwlaszcza jak sporzadzali raporty po powrocie .
Jak pisalem wczesniej , oni byli zbyt leniwi ,zeby posprzatac wlasne lozko , za
pieniadze zdobyte z donosicielstwa zatrudniali oddzialy sluzacych .
Teraz mozna domniemywac jak Tuniowi udalo sie przezyc hitlerowski oboz
koncentracyjny , podobno , za to , ze ladnie spiewal . Pytanie tylko , jak
spiewal i na jaka nute . Brat mojej mamy , Zygmunt tez ladnie spiewal , ale
Dachau nie przezyl , Niemcy przyslai pismo , ze umarl na serce . Mial
osiemnascie lat .

[Gość: Anzelm]

I teraz ta dyskusja jest taka jak byc powinna. Nagle okazalo sie ,ze mozna sie
porozumiec.Tak macie racje p.Dzieduszycki jest winny.Zastanawiam sie jak to jest
kiedy sie jest na szczecie i nagle spada na sam dol.Czy spodziewal sie tego ,czy
o tym myslal?
A jeszcze jedno, przed wojna klasa ktora tu nazywa sie szlachta wystepowala
zawsze pod nazwa ziemianie i nic wiecej.A po wojnie bylo roznie,moja matka i
ojciec zawsze nosili sygnety z herbami i nikt nigdy tego nie zauwazyl.Jak widac
bylo roznie,nie kazdego scigano za pochodzenie, czy krewnych na zachodzie.Po
prostu bylo nas Polakow wiecej niz pracownikow Ub i SB i ich wspolpracownikow.

[Gość: wojtek]

> A to dlatego, ze akurat ja o tej sprawie, ide o zaklad, wiem o wiele wiecej niz
> KAZDY Z WAS.

Takie emeocje, wiec rozumiem, ze to byl ktos bliski. Moze wiec nie powinienenm
odpowiadac, ale skoro udawal pan zawsze osobe bezstronna i logiczna, to zwroce
uwage na kilka rzeczy:

1) To, ze pan wie wiecej, wcale nie znaczy, ze pan jest obiektywnym obserwatorem.
2) Wspolpraca z SB to nie jest "skaza", to co znacznie gorszego. Jesli dokumenty
sa prawdziwe, to "dorazna" ona rowniez nie byla. No chyba, ze pan wie cos wiecej
akurat w tej materii?
3) "A najlepsze z tego wszystkiego jest to, ze Dzieduszycki przyznal sie do
tego, co robil" - w tym problem, ze nie przyznal sie do tego co robil.
Powiedzial, ze nie pamieta co robil.
4) "etatowi pracownicy SB staja sie wiarygodnymi swiadkami" - bycie wiarygodnym
swiadkiem, to nie to samo co bycie wiarygodnym. Poza tym, powinien pan wiedziec,
ze rowniez z klamstw mozna wnioskowac prawde.