Czy czeka nas rewolucja w dolnośląskiej służbie...

[sajm]

>>Ich zadaniem jest wymyślenie sposobu na wydawanie mniejszych pieniędzy lub
pozyskanie dodatkowych środków. <<
Jesli Pan wce marszałek ma takie podejście do spraw leczenia, to powinien
odejść od razu.
Według mnie (ale i wielu specjalistów od zarządzania) zadaniem menedżera jest
zapewnienie wypełniania misji przedsiębiorstwa. Nie wiem wprawdzei jaka jest
misja któregokolwiek szpitala we Wrocławiu, ale coś mi mówi, ze raczej
leczenie ludzi, a nie zmniejszanie wydatków?

[Gość: Raio]

Masz rację, tylko pokaż mi menagerów z prawdziwego zdarzenia zarządzających
szpitalami, a misja firmy sięga tak daleko jak jej fundusze. Oddłużenie to
najgorsze co można zrobić. Już raz pokazano sprawnym dyrektorom szpitali którzy
każdą złotówkę przed jej wydaniem oglądaj z dwóch stron że są głupcami bo i tka
przyszła kasa i wszystkim wyrównała. No i oczywiście kilka szpitali trzeba by
zamknąć i nie oglądać się na personel ale brać pod uwagę wyłącznie racjonalne
potrzeby pacjentów

[Gość: SAR]

"Nie wiem wprawdzei jaka jest
> misja któregokolwiek szpitala we Wrocławiu, ale coś mi mówi, ze raczej
> leczenie ludzi, a nie zmniejszanie wydatków?"

Już chyba minęły czasy, gdy wodę traktowało się jak coś co wycieka ze ściany a
energię elektryczną jak coś co jest w gniazdku i w sumie nie trzeba za to
płacić. Takie socjalistyczne podejście powinno być historia. Absolutnie zgadzam
się, że misją szpitali, raczej lekarzy jest leczenie ludzi, jednak misją
dyrektorów szpitali jest dbałość o finanse przedsiębiorstwa. Powiązanie tych
dwóch elementów powinno być celem. Na razie mało szpitali go dostrzega.

[sajm]

Chodzi mi o misję jaką ma , a raczej powinno miec każde przedsiębiorstwo. I
dyrektor (menedżer) który podejmuje się zarądzać przedsiębiorstwem zawsze ma
ograniczenia wynikające z takich a nie innych warunków działalności. I w takich
własnie warunkach menedżer ma zarządzać przedsiebiorstwe, cały czas pamiętając
o jego misji. Jesli ma dbać tylko o bieżące finanse a nie patrzy strategicznie
na całość przedsiębiorstwa - nie jest menedżerem tylko księgowym. Tak wiec -
jak słusznie zauwazył SAR - obydwa elementy powinny być ze sobą powiązane.

[Gość: kot19991]

Zasadniczą sprawą jest to, że jest niewydolny (bo jest on skrajnie
nieracjonalny) system FINANSOWANIA ochrony zdrowia.
Ciągłe podnoszenie składki zdrowotnej (już za 3 dni wzrośnie ona do 9 procent
od osiąganych dochodów) prowadzi do NIKĄD.

Życzę powodzenia nowemu (staremu) wicemarszałkowi ds. zdrowia.

Czy czeka nas rewolucja w dolnośląskiej służbie..

[Gość: kot19991]

Długa (ale ciągle jeszcze nie pełna) lista koniecznych zmian
W SYSTEMIE FINANSOWANIA
ochrony zdrowia,
ABY PACJENTOM BYŁO LEPIEJ
oraz aby lekarze mieli mniej powodów do strajkowania.

A. Zmiany w systemie finansowania
1. Wprowadzenie współfinansowania – przy jednoczesnym obniżeniu składki na
ubezpieczenie zdrowotne.
Opłaty rzędu: 5 zł – porada POZ, 10 złotych – porada specjalisty, 20 złotych –
dzień hospitalizacji.
Zwolnione ze współfinansowania powinny być osoby biedne, posiadające
zaświadczenie z ośrodka pomocy społecznej
2. Wprowadzenie rejestru usług medycznych w oparciu o karty czipowe (z
pamięcią).
3. Ustalenie szpitali ratujących życie – muszą być one znacznie lepiej
finansowane – tylko te szpitale przyjmowałyby stany nagłe.
4. Przywrócenie ZAKAZU (był w ustawie o kasach chorych) kierowania do szpitali
publicznych (finansowanych przez NFZ) z prywatnych gabinetów lekarskich. Dziś
praktyki prywatne są formą przepustki na szpitalne oddziały.

B. Zmiany w poborze składki
6. System pobierania składki zdrowotnej musi być bardziej SPRAWIEDLIWY. Obecnie
rolnicy (nawet wielkoobszarowi) nie płacą żadnej składki zdrowotnej, w
konsekwencji leczenie „fundują mi” ludzie o minimalnych płacach i emeryci.
7. Wprowadzenie zasady częściowego ZWROTU pobranej składki jeśli ubezpieczony
nie skorzystał w ciągu całego roku ze świadczeń medycznych i refundacji leków.
8. Wprowadzenie ZRÓZNICOWANIA wysokości składki w zależności od okresu jej
opłacania (przykład niemieckich kas chorych, gdzie osoby, które wcześniej nie
opłacały składki zdrowotnej przez kilka pierwszych lat płacą więcej)

C. Zmiany w organizacji pracy placówek medycznych
9. Wprowadzenie II zmiany pracy lekarzy w szpitalach (zamiast dyżurów)
10. Wprowadzenie receptariuszy – obligatoryjnych list leków w POZ
11. Likwidacja nadmiaru tzw. ostrych łóżek szpitalnych.

D. Zmiany w zakresie kadr medycznych
12. Radykalne zwiększenie liczby studentów na wydziałach lekarskich
13. Zwiększenie liczby lekarzy uzyskujących specjalizacje medyczne.
14. Wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu na studiach medycznych – pod nazwą
Systemy Finansowania Opieki Medycznej w celu wyjaśnienia młodym medykom, iż
systemu finansowania ochrony zdrowia ma służyć pacjentom – opłacającym składkę.

E. Zmiany w sposobie stanowienia prawa
15. Uchwalenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej przygotowanej przez
prawników, ekonomistów, specjalistów od zarządzania oraz przedstawicieli
organizacji reprezentujących pacjentów i przeprowadzonej przez parlament (sejm,
senat) bez prawa wnoszenie do niej „zmiękczających” zapisów i poprawek przez
lobby lekarsko-farmaceutyczne.


16. Likwidacja szarej strefy w ochronie zdrowia związanej z wydawaniem lewych
rent i kombinowaniem z lekami „dla inwalidów” Obecnie łapówkarze przyłapani na
ewidentnych fałszerstwach i przekrętach, po dobrowolnym poddaniu się „karze”
pozostają w systemie. To zachęca innych do podobnego postępowania.

D. Zmiany w świadomości: polityków, pacjentów, lekarzy, dziennikarzy
17. Uświadomienie za pomocą mediów, polityków, instytucji społecznych, że
publiczny płatnik – Kasy Chorych, NFZ, czy fragment budżetu państwa
reprezentuje interes PACJENTÓW, a dopiero w dalszej kolejności interes świata
medycznego, farmaceutów, producentów leków, dostawców sprzętu, firm
obsługujących placówki medyczne.
19. Ważne, aby wydawcy i redaktorzy umieli rozpoznać, które z upowszechnianych
sygnałów „o tragicznej sytuacji w ochronie zdrowia” wynikają z sytuacji
pacjentów, a które są celowo nakręcane-lobbowane przez świat farmaceutyczny,
medyczny, dostawców sprzętu (przykład: tańsze insuliny, awantury Porozumienia
Zielonogórskiego, którego doprowadziło do likwidacja pomocy medycznej nocnej i
weekendowej w mniejszych miejscowościach i faktycznej likwidacji idei Lekarza
Rodzinnego).
20. ZROZUMIENIE przez ustawodawców, że pacjent-ubezpieczony zawsze lepiej
wykorzysta swoje pieniądze niż ubezpieczyciel. Konsekwencją powinno być
wyeliminowanie z finansowania ze składki zdrowotnej np. leczenia
stomatologicznego – z wyjątkiem leczenia dzieci, młodzieży i kobiet w ciąży.
Proporcjonalnie do tego powinna zostać obniżona składka zdrowotna.
21. Zrozumienie przez ustawodawców, że o przepływie pieniędzy w systemie zawsze
LEPIEJ DECYDUJE LEKARZ niż urzędnik z NFZ, kasy chorych, czy z budżetu.
Dzieje się tak gdy – lekarz POZ – płaci za pacjenta kierowanego do specjalisty.
Efekt - natychmiast maleją kolejki do specjalistów, a lekarz POZ stara się
zrobić dużo więcej, aby nie „odpłynęły”od niego pieniądze.
22. Zrozumienie, że kłamcą jest ten kto twierdzi, że uczyni doskonałym system
ochrony zdrowia od jutra i na zawsze. Przykłady z zagranicy pokazują, że tak
nie dzieje się nigdzie.
23. Zrozumienie, że wprowadzanie powyższych zmian napotykać będzie protesty i
sprzeciw, tych, którzy na koniecznych zmianach stracą układy, ciepłe posadki,
przesadne bezpieczeństwo zatrudnienia i filozofię pracy rodem z PRL-u.


Mam świadomość, że powyższa lista pomija bardzo ważne kwestie:
- prywatyzacji placówek medycznych,
- podziału NFZ na 2-3 konkurujące firmy ubezpieczeniowe
- tworzenie możliwości zdrowotnych ubezpieczeń prywatnych i dodatkowych

[Gość: mr]

dosc wybiorczo podpierasz sie przykladami z zagranicy (niemieckie kasy
chorych), jednoczesnie nie dodajesz ze tam skladka wynosi 13-14% NIEMIECKIEJ
PENSJI: Dla Ciebie 9% POLSKIEGO DOCHODU (przecietnie 4-5x mniejszego)to
niewyobrazalnie duzo. A np. badanie tomografem komputeropwym to podobne koszty
w obydwu krajach. Do tego niemieckie kasy coraz bardziej ograniczaja
swiadczenia, bo nie wyrabiaja finansowo i przyszlym roku skaldka bedzie jeszcze
wieksza (0,5-0,8 %). Gut?
A wiec niestety trzeba zwiekszyc skladke, tylko ze nie urzedasy z NFZ powinny
decydowac gdzie ida pieniadze ale sam ubezpieczony !!!!!!!!!!!!!!!!!!
pozdrowka mr

[Gość: kot19991]

Uwaga dla mr.

Powołując się na wysokość składki zdrowotnej w Niemczech trzeba MIEĆ ŚWIADOMOŚĆ
( i tego nie ukrywać) że w Niemczech tamtejsze kasy chorych gospodarują dwoma
składkami - zdrowotną i chorobową. Z owych 13-14 procent niemieckie kasy
chorych wypłacają także : zasiłki chorobowe, czy ekwiwalent za czas pracy gdy
pracownik przebywa na zwolnieniu lekarskim. W Polsce ten sam zasiłek chorobowy
wypłaca ZUS i ma na to specjalną składke ok. 3,5 procenta dochodu.

W jeszcze jedna uwaga. W Wielkiej Brytanii, gdzie system ochrony zdrowia jest
równie beznadziejny jak w Polsce na publiczne leczenie przeznacza się
porównawczo 6-7 krotnie więcej środków ( z uwględnienie wielkości populacji).
Brytyjczycy mają takiego samego pecha jak i Polacy. Tam również nie ma żadnego
systemu współfinansowania w opiece zdrowotnej, a tym samym ogromne pieniądze są
marnotrawione. Wielka Brytania ( po rzadach słynnej Margaret) jest jednak
bardzo bogata więc może dopompowywać ciągle nowe pieniądze do systemu bez zmian
systemych (skutkiem jest ściaganie lekarzy w całej Europy).
W Polsce także ciągle dopompowuje się do systemu nowe pieniądze z NASZYCH
Skłądech ZDROWOTNYCH. Od 1 stycznia wzrosna one do 9 procent, w tym 1,25
procenta już od naszych dochodów brutto.
Zmian systemowe ( w tym współfinansowanie ) są
konieczne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: jijo]

Nie wiem kim jest "kot19991", ale widzę, że dużo wie o systemie opieki
zdrowotnej i potrzebnych zmianach. Ogólnie się zgadzam z tezami, chociaż nie
podoba mi się stawianie lekarzy w pozycji "wyzyskiwaczy", którzy jak najwięcej
chcą wyciągnąć z systemu. Sam jestem lekarzem i naprawdę chciałbym pracować na
zdrowych zasadach, za godziwą pensję, a nie patrzyć czy starczy mojej rodzinie
do pierwszego....Tyle

[Gość: Freedom2Surf]

jako mieszkaniec UK chcialbym zaprzeczyc, ze tutejsza sluzba zdrowia jest w zlym
stanie, dlugi wynosza ok. 1/10 sumy zadluzenia polskich szpitali, w sumie
siegaja ok. 1.3 mld zlotych

czyli inaczej mowiac, 10 razy mniej dlugow plus fakt, ze tutaj zarabia sie szesc
razy wiecej = czyli tutejsze zadluzenie sluzby zdrowia jest relatywnie
SZESCDZIESIAT RAZY mniejsze niz polskiej, a ludzi jest 55 mln.

[Gość: mr]

Uwaga dla kot9991
Toz Ci przeciez napisalem ze zmany sa konieczne aby sami pacjenci wybierali
komu chca zaplacic za usluge. To + wolny rynek uslug zalatwia sprawe
optymalizacji kosztow, ale leczenie musi kosztowac, nie da sie tego zrobic za
darmo.
Co do wysokosci skladki: 7,75+3,5 to dalej mniej niz obecnie w Niemczech (13-14
od 2007 ma byc jeszcze wiecej), na jakiej wiec podstawie twierdzisz ze skladko
w Polsce jest szczegolnie wysoka ?

[Gość: Sceptyk]

Za Gołębiewskiego nic nie zrobił, to zobaczymy, co za Łosia.

Dolmed MAXX?

[Gość: Ania]

Jesli moszczynski zrobi z dolnego slaska cos na ksztalt najwiekszej
syfiarni-przychodni, w jakiej bylem - dolmedu - to wspolczuje tym, ktorzy
zostali w polsce. AAA, zapomnialam - ci co zostali, lecza sie prywatnie, placac
moszczynskiemu na jego zabawy setki zlotych miesiecznie od lebka.

Herkulesa potrzeba do stajni Augiasza

[Gość: a nie dupka]

Jak ochrona zdrowia ma byc profitowa?
Profitowa dla pacjentow?
Dla podatnikow?
Na pewno profitowa dla Religi i administracji.

[Gość: zawader]

Oczywiście że misją szpitali jest leczenie ludzi a nie przyjmowanie łapówek dla
personelu i użyczanie sprzętu na leczenie prywatne.

Czy czeka nas rewolucja w dolnośląskiej służbie..

[Gość: Salvatore]

Ja wiem, czy będzie rewolucja ?Trzeba poważnie zabrać się do roboty.
Polikwidować układy... Nie może tak być, że pani w jednym ze szpitali (mowa o
Szpitalu Wojskowym) wyjeżdża na rok bezpłatnego urlopu do Holandii - potem ten
urlop jest przedłużany - a cały czas jest blokowany etat (bo Pani jest córką
profesora), a inni młodzi lekarze na zarobek do Szwecji! Tu szukajmy patologii
i rozliczajmy dyrektorów, czy komendantów. Likwidujmy te chore sytuacje i
rozliczajmy osoby za nimi stojące.

[Gość: nikt wlasciwie]

i jak to ukrócisz to sądzisz że wszystko naprawisz?? Przecież Ci ludzie
wyjeżdżają bo nie mają za co tutaj żyć. A to że zwolnią etaty nie spowoduje że
będzie więcej chętnych do pracy!
Kolejny pomysł - praca zmianowa - lekarze mają zarabiać jeszcze mniej?? to
jakieś chore. Pseudo oszczędność, która powoduje tylko większy chaos w pracy -
no bo kto będzie lekarzem prowadzącym pacjenta ten co przyjdzie rano czy
wieczorem, a może ten co za dwa dni.
rok bezpłatnego urlopu do Holandii - nie widzisz oszczędności?? szpital
funkcjonuje a jedna pensja mniej... a może się czegoś tam nauczy i spróbuje tu
zmienić, no bo z jakiegoś powodu ten etat wciąż ma
ZADEN SYSTEM FINANSOWANIA SłUżBY ZDROWIA SIę NIE ZBILANSUJE - nie ma takiego
kraju, chyba że jest oparty na NIESPRAWIEDLIWOSCI społecznej (vide USA)