Ta bańka musi pęknąć

[eugeniuszz]

Pan, jak wszyscy specjaliści od nieruchomości w tym kraju, na niczym się nie
zna i wróży z tego, co mu w porannej kawie zostało na dnie kubeczka. Polski
rynek nieruchomości ma się tak do amerykańskiego, jak Manhattan do pl.
Grunwaldzkiego. Gdyby szanowny Specjalista miał pojęcie o rynkach
europejskich (np. hiszpańskim, na którym ceny rosną nieprzerwanie od
kilkunastu lat) to może nieco by spuścił z tonu. A przy okazji - pożyjemy,
zobaczymy. Pośrednikom wydaje się, że kupują wyłącznie spekulanci. Nie biorą
pod uwagę, że mieszkanie jest dobrem podstawowym i każdy choćby miał wziąć
hipotekę na 50 lat musi je kupić. Chyba, że powstanie rynek najmu z
prawdziwego zdarzenia jak w Niemczech. Pzdr.

[Gość: MMW]

Zgadzam się z przedmówcą w pełni. A myślę generalnie, że ta
sławetna "niewidzialna ręka rynku" siedzi w naszych kieszeniach i testuje próg
bólu. Wszystkim, którzy chcą żyć samodzielnie - nie wiem nawet czego Wam
życzyć. A ta bańka już pękła - coraz łatwiej o Polaka będzie gdzieś tam niż we
Wrocku.

[Gość: Mikołaj]

Zgadzam się z przedmówcami. Czyżby Pan redaktor gazety chciał kupić mieszkanie
i szuka czegoś co wywoła burzę?? A rynek nieruchomości we Wrocławiu nie zmieni
się dopóki nie będzie się można normalnie dostać z okalających Wrocław miast do
centrum. A tym samym powiększy się obszar zabudowy. Problem w tym, że
deweloperka już wykupiła grunty w promieniu 20km od Wrocławia i tam daje ceny
zabójcze. Ale i to schodzi na pniu!! Aco do wieliej płyty. Jest okropna, na
własnej skórze odczuwam jej braki, ale zawsze jest blisko centrum!!

[kontonaspam]

Jak mają spaść ceny, gdy w Polsce w ciągu roku oddano mniej niż 100tysięcy
mieszkań. Mieszkania schodzą na pniu, bo jest ich mało.
Patrząc na statystyczne zarobki widać, że na mieszkanie, z kredytem na 30 lat,
stać tylko najlepiej zarabiających. Ale mimo, że tych najlepiej zarabiających
jest raczej mało, to mieszkań jest jeszcze mniej.

p.s.Ceny jeszcze wzrosną

[znajomy_jennifer_lopez]

Przy podaży równej/bliskiej zero ceny mogą (teoretycznie) rosnąć do nieskończoności.
Podaży nie ma wiec ceny mieszkan we Wrocku wzrosną. O ile 10%? 20%? 50%?
Tego nie wiem, może i o 100% - przy zerowej podaży (i barierach ograniczających tą podaż) ceny nie będą regulowane "niewidzialną ręką rynku" - mogą wzrosnąć i o 100%, aż do granic absurdu i paniki ostatnich kupujących.

[Gość: bigos]

kupilo sie nie dawno i nie mozna uwierzyc ze mozna stracic? nieruchomosci to
nie perpetum mobile do zarabiania kasy. na wszystkim mozna stracic. ps. smieszy
mnie porównywanie hiszpani do Polski. nie ten kliamt, nie ten kraj.

Wystarczy ze stopy % we franku pojada w gore

[Gość: roger45]

i malo kto zaplaci kredyt.
To chore ze w Wwie 100m z dwoma garazami to ok. pol banki USD, a przeciez
technicznie to troche betonu i kilkaset cegiel.
Ale ceny chyba nie spadną

Jest sporo argumentow za zatrzymaniem wzrostu/spad

[junk92508]

1. Stopy pojda w gore - frankowe eldorado juz sie konczy

2. Wzrost cen byl tak szybki ze mocno spadl popyt

3. Ci co wyjechali odkrywaja ze ceny mieszkan w W-wie sa niewiele nizsze lub
wyzsze niz na zachodzie i zupelnie traca ochote na powrot

4. Zaczyna sie niz demograficzny

5. Poprawi sie infrastruktura drogowa - dojazd z odleglosci 40km przestanie
byc problemem - ludzie juz przenosza sie do domow

6. ceny wynajmu spadaja

Ale zeby zupelnie uzdrowic rynek mieszkaniowy to do tego trzeba dodatkowo:

6. Szybka kolej miejska

7. Podatek katastralny (obnizajac podatek dochodowy) - wtedy spekulacja
mieszkaniami/gruntami zupelnie przestanei sie oplacac

A porownywanie do Hiszpanii jest chore - ile polskich przedsiebiorstw ma
pozycje taka jak hszipanskie ? Hiszpania to wrota do UE dla krajow latynoskich.
Do tego Madryt to glowne skupisko ludnosci - u nas to jest Slask/Krakow.

CENY na pewno SPADNĄ !!!

[Gość: Dr]

Nie chcialbym wykrakac, ale wystarczy spojrzec na ceny nieruchomosci z
kilkudzisiecioletniej perspektywy: www.housepricecrash.co.uk
Prosze samemu wyciagnac wnioski ...

[znajomy_jennifer_lopez]

Dla mnie to właściwie pewne, ciekawe tylko kiedy i ile.
Na razie jednak - jak napisałem - mogą rosnąć, i to o 100%.
Dlaczego? Dlatego że poziom absurdu rynek przekroczył - zwłaszcza we Wrocławiu - przynajmniej dwa lata temu, a wciąż kupują, nie ma więc powodu by szaleństwo nie trwało nadal. Podaży też praktycznie nie ma więc to szaleństwo może jeszcze potrwać - aż do kresu paniki ostatnich kupujących. Potem przyjdzie korekta. A po niej - IMHO -druga i trzecia.

[Gość: 666]

Poza tym trzeba jeszcze pamiętać że przy tak wysokich cenach mieszkań w blokach
zaczyna bardziej się opłacać budowa domu a dla ludzi dobrze zarabiających to nie
ma znaczenia czy będą mieszkać 5,10 km od centrum dużego miasta czy np. 20,30 km
. Tu może wchodzić w grę tylko moda lub problemy komunikacyjne, ale one niedługo
mogą się skończyć np. we Wrocławiu.

[tbernard]

> . Tu może wchodzić w grę tylko moda lub problemy komunikacyjne, ale one niedług
> o
> mogą się skończyć np. we Wrocławiu.

Problemy komunikacyjne niby niedługo miałyby się skończyć we Wrocławiu?
Otóż one będą tylko się powiększać i nawet obwodnice (które tak nawiasem mówiąc
nie wiadmomo czy za naszego życia powstaną) niewiele pomogą. Coraz bardziej
zatyka miasto nie tyle ruch tranzytowy, co właśnie masowy przyjazd samochodów z
dzielnic peryferyjnych w kierunku centrum. A na peryferiach stopniowo przybywa
mieszkańców. Zakładając, że dla dobra publicznego (założenie wyjątkowo naiwne)
większość przesiądzie się do komunikacji zbiorowej, to po prostu miejsca w tej
komunikacji zabraknie, skoro teraz już brakuje.

Czy Wy jesteście ŚLEPI?!

[Gość: spekulant]

Przeczytalem cale forum i zastanawia mnie jedna rzecz; nikt na to nie zwraca
uwagi - spirale wzrostu cen nakrecili spekulanci z krajow "starej" Unii i to
oni na razie najwiecej na tym interesie zarabiaja, bo jak kupuja to nie jedno,
a od razu dziesiec mieszkan. Z tego co widze to "zaklinacze deszczu" na tym
forum liczac na dalszy wzrost cen zapominaja o tym, ze takie inwestycje robi
sie po to, zeby kiedys zrealizowac zyski, co (jesli odbywa sie masowo) jest
wlasnie tym impulsem, ktory przynosi gwaltowna korekte. Jak irlandczycy
postanowia zarobic, to biada Wam, cwaniacy. Ich nie interesuje jaka bedzie cena
mieszkan po tym, jak swoje sprzedadza, wiec jeszcze sie bardzo zdziwicie.
Ale rozumiem Was - musicie "zaklinac deszcz", bo tylko dzieki temu on pada. Na
razie...

[Gość: ex PO]

a czy ceny wzrosną jesli nie bedzie EXPO? (a nie bedzie).

[Gość: Pewex]

ehh kiedyś pęknie, w końcu nadejdzie niż demograficzny, pokoleniu wyżu w dużej części opuszcza kraj, pracować można i 50 km od centrum dużego miasta, gdzie ceny mieszkań są ok, weźmy np. moje miasto, 100km od wrocławia, pociągiem jadę półtorej godziny wysiadam w centrum na głównym, czasem podobny czas zajmuje przedarcie się z końca miasta przez korki, objazdy, do centrum...a ceny mieszkań...za 100-110 tysięcy można mieć nowe mieszkanie 90m2. A miasto nie jest Pcimiem :) Do poznania to samochodem zajmuje tyle. Czyli że można, a jakbym miał mieszkać na krańcach miasta, dać tyle 3x tyle za mieszkanie dużo mniejsze, to bym się poważnie zastanowił, aha pociąg do poznania jedzie niecałą godzinę. Warszawa to średnio realne bo to już 3,5 godziny.

[Gość: Mirek]

Porównanie do Hiszpanii jest błędem. Tam się osiedla pół Europy ze względu na
klimat i bezpieczeństwo. Przypominam,że na południu Hiszpanii jest teraz +18st.
C i jest to normalne w styczniu. A znajomi przysłali mi aktualne zdjęcia w
koszulkach.Sam byłem w listopadzie i cieszyłem się ładnym polskim latem i
kwitnącymi kwiatami.
Tych rynków się nie da porównać. Tam obcokrajowcy (głównie Niemcy i Anglicy)
srubują ceny, bo chca tam żyć, mieć własne lokum. U nas trochę irlandczyków
kupiło mieszkania na lokatę kapitału.

[Gość: piłkarz]

a czy ceny wzrosną jesli się okaże, że nie będzie ME w PN?

Wytłumacz jedną rzecz

[Gość: zJL]

Gość portalu: Mikołaj napisał(a):

Problem w tym, że
> deweloperka już wykupiła grunty w promieniu 20km od Wrocławia i tam daje ceny
> zabójcze. Ale i to schodzi na pniu!! Aco do wieliej płyty. Jest okropna, na
> własnej skórze odczuwam jej braki, ale zawsze jest blisko centrum!!

PO CO ludzie mają sie tu osiedlać?
Czy uważasz że LGiki i podobni będa tu płacic po 1,5-2 tys euro pensji? (Robolom, nie top manegenementowi) Jak to się będzie miało do konkurencyjności?
Szczerze mówiąc to wątpie żeby robotnik na taśmie dostał więcej niż 500 euro (1,9 tys zł) Jesli nie to powiedz mi po co ludzie tu przyjadą?
Wiesz po ile są dobre mieszkania np w Berlinie? Po 1,5k-1,8k euro za metr (czyli 6-7 tys zł) a wiesz za ile możesz kupic (tanią) kawalerke w miescie? 16-18 tys euro czyli jakieś 60 tys zł - znajdz mi COKOLWIEK poza garażem we Wrocławiu za mniej niż 100 tys zł
Wytłumacz mi więc PO CO ktoś będzie przyjezdzał do Wrocławia pracować za 500 euro gdy bedzie mógl zarabiac w Niemczech 1-2 tys euro a za mieszkanie zapłaci max tyle co w PL (a nawet mniej bo Wrocław to nie stolica i raczej go przyrównać z Dreznem niż stolicą Niemiec). A jak nie tam to w UK, Irlandii czy nawet Czechach?
Pytam więc PO CO tu kupowac mieszkanie?
W mieście gdzie nie ma komunikacji miejskiej, drogi są w budowie, z ktorego nie można sie wydostac/dostać (czyt budowa poza miastem mija sie z celem - poza kierunkiem Bielany itp) gdzie nie ma niemal parków, gdzie miasto jest zdewastowane (na razie, 50 lat zapóznień- bedzie dobrze, ale za 20-30 lat), a np wyjscie na basen jest droższe niż w Niemczech? Pytam PO CO?

Hiszpania? Tak ale 1) tam przybyło w ostatnich latach 7-8 mln osob (imigranci z Europy u Afryki + emeryci z Europy Zach) Jak myślisz ile osób PRZYBYŁO w Polsce? Minus milion? czy minus dwa miliony? Dla kogo te mieszkania w PL? Szwedzi sie osiedlą? Inna sprawa że w Hiszpani, tej drogiej i popularnej ceny mieszkań oscylują w gran 2-2,5 tys euro za metr czyli 7,8-9,5 tys PLN/mkw
Ile więc jeszcze zdrożeją mieszkania we Wrocku? Z 7-8 tys do ilu? 10, 15, 20 tys zł/m2? W starych blokach z lat 70tych???? To co sie dzieje jest po prostu chore

BRAK PODAZY mieszkań i rozsądnych działek bud. - współczuje tym co własnie teraz kupują mieszkania - jeśli to nie super (naprawde super) lokalizacja to wg mnie moczą kasę - a na pewno bardzo ryzykują. Oby tylko nowy "Balcerowicz" nie zaczął majstrować ze złotówką pod dyktando PiS bo nagle sie okaże że kredyt w CHF jest ciut droższy a pensje stoją. Tego Wam naprawdę nie życzę.

Ostatni rok kiedy - IMHO - jeszcze warto było kupowac tu mieszkanie to 2001/2002r.
Potem ceny poszybowały do granic absurdu. Kosmos. W kraju gdzie średnia płaca to niewiele ponad 500 euro cena metra siega 2k euro/m2.

[Gość: Wroclavianin]

Porownaj sobie ceny w Wielkiej Brytanii gdzie za metr zaplacisz np. 30-40tys.
zl. Gospodarka w Polsce rozwija sie, mimo rzadow socjalistow z PiS-u, calkiem
niezle, place i zdolnosc kredytowa Polakow rosna, a podaz mieszkan jest ciagle
niewystarczajaca. Polska przystepujac do UE zgodzila sie na wolny przeplyw
ludzi i kapitalu, co wzmocnilo eksport oraz przyciaga nowe inwestycje. Biorac
pod uwage, ze mieszkanie to dobro, ktore kazdy chce na jakims etapie swojego
zycia zakupic, daje to jeszcze spory margines do wzrostu cen. Uwazasz, ze te
uzywane mieszkania kupuja wylacznie spekulanci? Wiekszosc to rodziny, ktore
chca w nich po prostu zamieszkac i raczej nie mysla o zarobku na zwyzce cen.
Dodaj do tego jeszcze wzrost kosztow budowy (w tym cen ziemii) i bedziesz mial
pelniejszy obraz sytuacji.

[Gość: mx5]

koszty są niższe niż w berlinie ! naprawdę ja nie żartuję ! Mieszkanie każdy
musi kupić ? nie, i nie każdy musi i chce w polsce. Jak na razie mamy kolejną
falę emigracji, i ludzie *NIE* wracają - patrzę po znajomych. Wszyscy
mowia "jeszcze rok" a za rok "jeszcze rok" i tak w kolko. Inwestycje w polsce ?
Tak ale ile oni placa do reki - 90% społeczeństwa dostaje grosze (a choć ja
jestem w tych 10% zarabiajacych niezle, dokladnie 4500 i tak mnie nie stac na
mieszkanie i nie zamierzam go tu kupic po takich lub wyzszych cenach) ?
Przyklad wielkij brytanii jest nietrafiony, bo to *zupełnie* inny kraj, 180
stopni w inną stronę.

Chrzanienie o Berlinie

[Gość: bylyberlinczyk]

jakie koleś koszty?, czysty sponsoring Ty wiesz jakie miliardy marek wpompowały
niemcy w przebudowę Berlina. Jaka jest totalna nadpodaż w stosunku do potrzeb
powierzchni biurowych i mieszkań. To żaden rynek, tylko polityczna decyzja o
przeniesieniu stolycy z Bonn ciołku. I jeszcze będzie im się odbijać z 15 lat
czkawką ta operacja. Jaka tu analogia do Polski, dżizus

w innych miastach de ceny m2 = 2000 euro

[Gość: willy]

czesto i mniej. i tu nie mowimy o zadnym "sponsoringu" (niskie ceny w berlinie
to wynik niskich jak na niemcy plac i duzego bezrobocia) ale o duesseldorfie,
kolonii, hamburgu, essen, stuttgarcie itp.

za 2000 euro/m2 spokojnie kupisz mieszkanie w ladnej okolicy o dobrym
standardzie. czyli ceny jak w duzych miastach polski, tylko ze pensje 3 x
takie, a infrastruktura 10 x lepsza.

[Gość: Max]

ale nie kazdy musi kupic mieszkanie we wroclawiu!

ja mam tu mieszkanie, male, kupilem 5 lat temu, zarabiam dobrze, po 6-10tys na
miesiac

ale nigdy w zyciu nie kupie tutaj 3 pokojowego mieszkania, klitki za ktore bede
placil i tak 300zl czynszu lub wiecej a ktore kosztuje pol miliona lub wiecej

toz to paranoja

ludzie tu zarabiaja po 1100zl na reke (przyklad getin bank, placowka w centrum
wroclawia)
wiec kto normlany kupi tu mieszkanie? chyba idiota albo najwyzej jakis manager

lepiej kupic mieszkanie w malym miescie 100km od wroclawia, czy gdziekolwiek indziej
zarobi sie 200-300zl mniej, ale za 500tys bedzie naprawde duzy wypasiony dom

i ja tak zrobie, nie nawidze tego wroclawia i tych problemow komunikacyjnych i
tych cen, niech idioci to kupuja a potem placza jak ceny spadna na pysk

[Gość: gargamel]

20 - 30tys zl to moze masz na mysli Londyn, czyli najdrozsze miasto w UK...
Nastepny w kolejnosci pod wzgledem cen mieszkan i domow jest Edynburg
(Szkocja). I z Edynburga dam ci nastepujacy przyklad. Tak zwany po
polsku "blizniak", okolica (postal code) EH4, czyli bardzo blisko centrum (ok
3.5km), metraz 53 m kw, kosztuje 103,5tys GBP (to jest juz fixed price, czyli
nic powyzej, reszta oplat tzw. operacyjnych to 500 - 700GBP). Za metr wychodzi
1952 GBP, to jest ok. 11230zl.

espc.com/EspcPublic/UniversalPages/PropertyDetails.aspx?rid=222599
I teraz taka mala dygresja. Sprzatczka biurowa lub zwykly ochroniarz zarabiaja
srednio netto od 900 do 1300 GBP (ochroniarze z nadgodzinami tyle wyciagaja).
Sa to najprostsze zawody a tym samym, najmarniej platne.

Powiedz mi teraz, kiedy sprzataczki czy ochroniarze u ciebie w firmie, w Polsce
zaczna zarabiac 5000 - 7000zl?

[Gość: tomek]

I chyba jeszcze jedną rzecz trzeba zauważyć: biedni w UK dostają mieszkania z
urzędu. Niepotrzebuja nic kupowac ( Polak i Anglik z jednej pensji w McJobie
bedzie prowadzić dwa absolutnie różne życia). UK postarało się wiec aby nie
było tam tanio.

House prices fall unexpectedly

[Gość: gargamel]

House prices fall unexpectedly Friday January 5, 01:10 PM

LONDON (Reuters) - House prices fell for the first time in six months in
December, Halifax data showed on Friday, in the first sign that two interest
rate rises last year may be taking their toll on the market

uk.news.yahoo.com/05012007/325/house-prices-fall-unexpectedly.html

[Gość: oko]

[Gość: oko]

30 -40 tys zl to na anglika jak dla nas ok 6-7 tys . czyli ok . Tylko ,ze do
anglii wali cay swiat i czesc zostaje a u nas raczej wzyscy wyjezdzaja

[Gość: maciej, berlin]

chetnie bym zobaczyl w berlinie mieszkanie za taka cene
sam mieszkam tam juz w niemczech 8 lat ( w berlinie 3)i o takich cenach nie
slyszalem

wrzuc sobie immobilienscout24.de

[Gość: willy]

tylko porownaj podobne lokalizacje i jakosc budynkow - czyli musisz lookac na
ost. zreszta i na zachodzie spokojnie za 2000 euro/m2 w wyremontowanym
jugendstilu kupisz.

[Gość: k jak kibol]

w Hiszpani "tej tej drogiej i popularnej ceny mieszkań oscylują w gran 2-2,5 tys
euro za metr" - haha - znajdz mi prosze mieszkanie 60m2 w samym Madrycie czy
Barcelonie za 150 tys EURO.

Za 300 tys MOZE cos znajdziesz. W Barcelonie. A to jest 5 tys EURO/m2. W
Madrycie za te kwote takiego mieszkania nie znajdziesz.

Znajomy Hiszpan chcial swego czasu chcial kupic mieszkanie w Madrycie. Szukal
widziwial, mieszkania zdrozaly, pomyslal wiec ze drozec w nieskonczonosc nie
beda i przeczeka az ceny sie zalamia.

I 7 lat juz czeka.

[Gość: aidkaw]

Panie zJL.

Wszystko pieknie. Wywód prawidłowy i logika wypowiedzi zdaje sie nie zgorsza. Z
pana wypowiedzi wnioskuje ze zdecydowanie pan to mieszkanie juz ma albo nalezy
pan wlasnie do tego "minus miliona". Bo ja np po mieszkaniu w USA przez 1,5
roku i Anglii przez kolejne 6 miesiecy zdecydowalam całekiem świadomie że
Wrocław jest moim miejscem. Kwestia priorytetów, prosze pana... A kredyt
kredytem. Na mieszkanie nie mam szans odłożyć i nie mam takze zamiaru na kupnie
mieszkania zarobic, wiec bede ten kredyt na 300 tys zl splacac mam nadzieje
przez mniej niz 30 lat. Bo co mi pozostaje? Poza emigracją oczywiscie...

Pozdrawiam tych którzy jednak zamierzają kupić nawet za te 300 tyś.

Hiszpania

[Gość: k]

www.fotocasa.es/

w usa ceny spadaja drastycznie???

[holtze]

w usa ceny spadaja drastycznie???
ha ha ciekawe coz to za 'ekspert' i 'znawca' rynku nieruchomosci...
ceny wciaz rosna! rosnie inflacja i tyle. w usa mieszkania raczej nie stanieja.
podobnie bedzie w polsce.

[Gość: User]

Rosna ceny w USA? Moze - w Seattle i LA oraz kilku lakalnych rynkach. Na pewno
nie rosnie Kalifornia i Floryda, nie rosnie Michigan.

USA to NIE JEST Polska i nie mozna tego tak prosto porownywac - rynek w USA
jest mocno lokalny - czyli - jest praca to ludzie przyjezdzaja i sie osiedlaja.
Nie ma - to i rynek nieruchomosci lezy.

i jeszcze jedno - w USA co roku 30% ludzi zmienia swoje miejsce zamieszkania ...

[Gość: Obi]

i jeszcze jedno - w USA co roku 30% ludzi zmienia swoje miejsce zamieszkania ..


Ha ha ha bardziej 3%,albo 0,3%

[Gość: quake]

do USA ludzie imigrują a z polski emigrują!!!!!!!!!

[Gość: makami]

Blizej prawdy byl piszacy powyzej. Amerykanie zmieniaja miejsce zamieszkania
przecietnie raz na 7 lat. Nie ma tu prawie wogole "przywiazania do ziemi" i
budowania raz na cale zycie, domy to lokata kapitalu (przy sprzedazy nie placi
sie podatku od wzbogacenia), i znam malo osob ktore obecnie mieszkaja w
miescie, dzielnicy, czy domu w ktorym sie wychowali. 30% to calkiem mozliwy
procent.

[Gość: willy]

> Blizej prawdy byl piszacy powyzej. Amerykanie zmieniaja miejsce zamieszkania
> przecietnie raz na 7 lat. Nie ma tu prawie wogole "przywiazania do ziemi" i
> budowania raz na cale zycie, domy to lokata kapitalu (przy sprzedazy nie
placi
> sie podatku od wzbogacenia), i znam malo osob ktore obecnie mieszkaja w
> miescie, dzielnicy, czy domu w ktorym sie wychowali. 30% to calkiem mozliwy
> procent.

to jak wyjasnisz to ze wiekszosc amerykanow nigdy w zyciu nie byla dalej niz
100 mil od domu? moze przeprowadzaja sie do lepszych/gorszych domow w
zaleznosci od bierzacych dochodow?

[Gość: demark]

tym że to bzdura? lol nie wierzę po prostu

[Gość: test]

test

[Gość: gosc]

> Blizej prawdy byl piszacy powyzej. Amerykanie zmieniaja miejsce zamieszkania
> przecietnie raz na 7 lat. Nie ma tu prawie wogole "przywiazania do ziemi" i
> budowania raz na cale zycie, domy to lokata kapitalu (przy sprzedazy nie
placi
> sie podatku od wzbogacenia), i znam malo osob ktore obecnie mieszkaja w
> miescie, dzielnicy, czy domu w ktorym sie wychowali. 30% to calkiem mozliwy
> procent

obaj maja racje. 30% ludzi w NY czy Chicago zmienia adres kazdego roku
natomiast w takich miejscach jak Zach Wirginia czy Texas wiekszosc ludzi
mieszka w tych samych domach przez cale dorosle zycie.
Co do cen mieszkan w PL to jest to mozliwe tylko dlatego ze konsumpcja w PL
doszla do gigantycznych rozmiarow. Wiekszosc ludzi zyje ponad stan. Mam
znajomych w PL ktorz 10 lat temu kupowali zachodnie auta w salonach na kredyt a
potem nie mieli nawet na paliwo zeby na wczasy pojechac. Teraz chyba to samo
jest z kredytami na mieszkanie. Ludzie chyba nie sa przy zdrowych zmyslach
jesli kupuja mieszkanie na 30 letni kredyt ktory beda splacac czesto polowa
zarobkow. Chyba troche za malo ludzi splajtowalo zeby

[Gość: gosc]

> Blizej prawdy byl piszacy powyzej. Amerykanie zmieniaja miejsce zamieszkania
> przecietnie raz na 7 lat. Nie ma tu prawie wogole "przywiazania do ziemi" i
> budowania raz na cale zycie, domy to lokata kapitalu (przy sprzedazy nie
placi
> sie podatku od wzbogacenia), i znam malo osob ktore obecnie mieszkaja w
> miescie, dzielnicy, czy domu w ktorym sie wychowali. 30% to calkiem mozliwy
> procent

obaj maja racje. 30% ludzi w NY czy Chicago zmienia adres kazdego roku
natomiast w takich miejscach jak Zach Wirginia czy Texas wiekszosc ludzi
mieszka w tych samych domach przez cale dorosle zycie.
Co do cen mieszkan w PL to jest to mozliwe tylko dlatego ze konsumpcja w PL
doszla do gigantycznych rozmiarow. Wiekszosc ludzi zyje ponad stan. Mam
znajomych w PL ktorz 10 lat temu kupowali zachodnie auta w salonach na kredyt a
potem nie mieli nawet na paliwo zeby na wczasy pojechac. Teraz chyba to samo
jest z kredytami na mieszkanie. Ludzie chyba nie sa przy zdrowych zmyslach
jesli kupuja mieszkanie na 30 letni kredyt ktory beda splacac czesto polowa
zarobkow. Chyba troche za malo ludzi splajtowalo zeby ludziska skumali.

[Gość: wsj]

przytacza dzisiaj przyklad z Florydy, gdzie za ten sam dom zaplacono 275.000 po
jego kupnie za 435.000 dwa lata wczesniej. wychodzi na 36% spadku.

tinyurl.com/yemct6

[Gość: znawca]

Zgadzam sie calkowicie z przedmowca.Na zachodzie mieszkania spadly 20
procent,to smieszne,zeby mieszkanie 18m2 kosztowalo 120,ooo dolarow,w Paryzu
jest taniej

[Gość: aa]

Ceny są już chore. 200 tyś za klitkę w wielkiej płcie ? Pół biedy jak ktoś
kupił mieszkanie dla siebie w nowym budownictwie tylko na własne potrzeby bez
chęci odsprzedarzy na kilka lat. Reszta szybko się pogrąży. Piramida już się
skończyła. Współczuję tylko tym co podpisali długoletnie kredyty. pozdrawiam

Polska to kraj spekulacji i przekretow.. i panika

[heraldek]

...jest potrzebna..........

ale oczywiscie na glowna strone gazety tego

[Gość: a]

nie dadza

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: Tomo]

moze i artykul jest bzdurny.
w polsce za srednia pensje ciezko by bylo obecnie kupic chocby kawalerke
i to nawet z kredytem na 30 lat
z drugiej strony gdzies mieszkac trzeba...
deweloperzy i klienci robia rzecz oczywista, optymalizuja wyniki
dla jednych jednak, jak i drugich, najlepiej by jednak bylo, aby wladze miasta
ruszyly dupe i stworzyly plan zagospodarowania przestrzeni
bo fajnie ze wrocek sie rozwija - ale wyglada na to, ze to nie bedzie juz wrocek
wielu mlodych ludzi - ktorzy nie beda chcieli splacac klatek przez kilkadziesiat lat

[Gość: homo homini]

Władze Wrocka nastawiły się na sukces i tego się trzymają.Ne interesuje ich
młody człowiek i jego byt w mieście, praca za rozsądne pieniądze tylko po
ukłonie itd.Ale głośno się trąbi, ściągamy młodych z zagranicy, stwarzamy
warunki rozwoju dla młodzieży,bezpieczne miasto,świetny układ komunikacyjny.To
jest tak jakbym słuchał prezydenta z premierem czyli dwa w jednym jest
dobrze ,wspaniale.Rzeczywistość jest taka że młodych nie stać na mieszkanie
nawet w starych blokowiskach bo są za drogie.

[Gość: zJL]

Gość portalu: homo homini napisał(a):

> Władze Wrocka nastawiły się na sukces i tego się trzymają.Ne interesuje ich
> młody człowiek i jego byt w mieście, praca za rozsądne pieniądze tylko po
> ukłonie itd.

Sama przykra prawda. Zobaczycie jak ulotny to sukces, mogę sie zalożyć z każdym że góra za 5 lat Wrocław będzie omijany szerokim łukiem - czego wcale mu nie życzę (bo co mi tam?). Powiedzcie - kto tu przyjedzie pracować za 1k euro jak mieszkania będą po 100-150k euro?
Madry gospodarz miast dba o to żeby miasto się ROZWIJAŁO czyli przybywały iwestycje plus przybywali ludzie plus tym ludziom dobrze sie żyło. Tu mysli sie tylko o pkt 1. (OK). Tyle że NIKT TU NIE PRZYJEDZIE mając alternatywy w ciut mądrzejszych miastach - pisałem juz o tym Jak masz miasto A gdzie zarobisz 3 tys zł ale mieszkanie za 200 tys zł a drugie (Wrocław) gdzie zarobisz te same 3 tys zł ale mieszkanie za 400-500 tys zł to przyjedzie tu tylko desperat.
Po co zreszta mieszkać w miescie które nie mysli o mieszkancach (byłem w szoku będac zeszłej zimy w innych miastach bo az sie przyzwyczaiłem do tego co tu - we Wrocku chodników i przystanków nie odsnieżano bo cytuje kierownika czegos tam z urzedu miasta "nie opłaca się" -no ręce opadają - tu bardziej sie opłaca jak ludzie nogi łamią na skutych lodem przystankach (wszędzie poza ścisłym centrum)). Niestety takich przykładów jest bardzo duzo, można by ksiązkę napisac :-((

> Ale głośno się trąbi, ściągamy młodych z zagranicy, stwarzamy
> warunki rozwoju dla młodzieży,bezpieczne miasto,świetny układ komunikacyjny.To
> jest tak jakbym słuchał prezydenta z premierem czyli dwa w jednym jest
> dobrze ,wspaniale.

To najmądrzejsze zdanie jakie kiedykolwiek przeczytałem o tym co robi Pan Dutkiewicz i zwięzłe podsumowanie tematu.
Nigdy nie rozumiałem tego dlaczego dostał 85% poparcia - ale przecież PiS też ma ciągle "swoje" 30-35% poparcia a jak jest każdy "nie-moher" widzi.
Widać "propaganda sukcesu" to skuteczna broń, robi ludziom sieczkę z głowy.

[Gość: mx5]

bo tyle % mamy mocherow w spoleczenstwie, albo ludzi na ich poziomie ktorzy ida
glosowac, smutne i tragiczne

[Gość: pumper]

W Irlandii w takim Greystones (30km od Dublina) mieszkania chodzą po 300k euro.
Domy po 450k euro. Ludzie średnio zarabiają 2-3k, więc pewnie płaczą tak jak my
tutaj. Niestety jest tak, że mieszkanie się spłaca całe życie... wszędzie!

Miejscowość pod Dublinem

[Gość: pumper]

320,000euro za Apartment For Sale (1 Bedroom, 1 Bathroom).
www.daft.ie/searchsale.daft?search=1&s[cc_id]=c4&s[search_type]=sale&s[refreshmap]=1&offset=20&limit=10&search_type=sale&id=180064

[hangingrock]

Prawda jest nieco inna. Co to znaczy "Władze Wrocławia"? Władze miasta
funkcjonują tak samo jak ludzie, żeby coś kupić, albo zbudować muszą mieć na to
pieniądze. Ponieważ Miasto Wrocław nie wyjedzie sobie na saksy do Wielkiej
Brytanii, Irlandii czy cholera wie gdzie, musi zarobić pieniądze na miejscu. I
zarabia, jeśli nikt tego nie zauważył. W ciągu czterech lat zadłużenie miasta
spadło z 60 do 40 procent. Nie da się z wielką dziurą w budżecie budować.
Najpierw dziurę trzeba załatać i zarobić pieniążki, a potem je wykorzystywać. A
to trwa. Nie rok, albo dwa, tylko kilka lat. I szansą na budowę mieszkań jest
stabilna, konsekwentna i niezmienna polityka oraz działania gospodarcze. Czyli
im dłużej trwa jeden program, tym lepiej. To się nazywa działanie
dalekowzroczne. A że chwilowo boli. Trudno. Tak już jest.
Trzeba też zauważyć, że miasto gospodaruje po trosze naszymi pieniążkami (jak i
swoimi, ponieważ "władze" tez płaca podatki) i odpowiadają przed wszystkimi
głową. Zaś zasada dobrego operowania pieniądzem jest taka, żeby go pomnażać. I
dobrze inwestować Jak już się go ma.
Pozdrawiam

[hangingrock]

Przepraszam. Spadło z 60 procent do 20 procent.

[Gość: thelima]

Przykład runku Amerykańskiego jest jak najbardziej adekwatny. Nie chodzi tu o
porównywanie rynku. Chodzi o mechanizm. Jeszcze półtora roku temu w Stanach
każdy analityk mówił, że będzie rosło, rosło i tylko rosło - nie było mowy o
żadnym spadku. Okazało się, że jest inaczej. U nas jest podobnie. Rok temu każdy
mówił, że będzie tylko rosło. Teraz pokazują się głosy, że jednak nie będzie
rosło bez końca.

Jeszcze jedno. Nie jest prawdą, że każdy musi kupić mieszkanie choćby się
zadłużył na 50 lat. Po prostu rynek osiąga (osiągnął już barierę zdolności
kredytowej - do tego argumentu się nie odniosłeś). Choćby klient wziął kredyt na
100 lat i tak może nie być go stać na koszt mieszkania. Podczas gdy nawet w
Warszawie każdego stać na wynajem lepszego lub gorszego mieszkania - w cenie
takiej samej jak była pięć lat temu. W długiej perspektywie każdy chce mieć
mieszkanie. W krótkiej, przy szalonych cenach - każdy jakoś przeżyje te rok dwa
lata w wynajmowanym mieszkaniu bez problemu. Przy obecnym rozgrzanym rynku
wystarczy, że przez pół roku popyt się zmniejszy a to może przelać czarę
goryczy. Przy takich wzrostach jak były, developerzy spokojnie mogą obniżyć
własną marżę bo teraz jest kosmiczna. Podobnie z mieszkaniami używanymi...

thelima

[Gość: RO]

>W długiej perspektywie każdy chce mieć
> mieszkanie. W krótkiej, przy szalonych cenach - każdy jakoś przeżyje te rok
>dwa
> lata w wynajmowanym mieszkaniu bez problemu.

... w mieszkaniu, które oczywiście ktos musi wcześniej kupić :]

Od dwóch lat słyszę o tym, że banka pęknie

[Gość: Gordo]

Jak chciałem w marcu 2004 kupić mieszkanie 60 metrów za 150 00 to też słyszałem,
że jest bańka spekulacyjna a ceny to szaleństwo i lada miesiąc pójdą w dół.

No i się wstrzymałem. No i k.... dziś to mieszkanie kosztuje jakieś 250 000 i
mnie na nie stać więc się dalej gnieżdze w 30-metrowej kawalerce :(

[Gość: deweloper]

tak , warto słuchać tych co porównują Wrocław i Polskę do Hiszpanii.
Tam ceny podskoczyły o 300% to i u nas podskoczą.
w końcu ten sam klimat, te same widoki z okna , ta sama infrstruktura, tyle
samo bogatych Niemców , Anglików przyjeżdża do nas co do Hiszpanii, aby
zainwestować swoje pieniądze i żyć na emeryturze własnie we Wrocławiu.

Już cena za m2 we Wrocku jest wyższa niż w stolicy największego państwa w
Europie - w Berlinie.
Jeszcze trochę i podbijemy cenę mieszkań do 10 000 za metr 2 , czyli do 3 000$.
Potem może do 12 000zł , ważne żeby banki dawały kredyty na 40 , 50 , 80 lat,
wtedy człowiek nie jest w pełni świadomy jak się żyję do końca swoich dni z
przymusem spłaty kredytu.

[Gość: Gordo]

"Już cena za m2 we Wrocku jest wyższa niż w stolicy największego państwa w
Europie - w Berlinie."

Ale niższa niż w Moskwie gdzie cena metra na rynku wtórnym wynosi 3500-4000 $
tak więc jak widzisz takie porównania miast są bez sensu

[Gość: kivi]

Co do Moskwy to ile ma mieszkancow 8mln? A Wroclaw?

[Gość: gosc]

To co sie dzieje we Wrocalwiu i innych miastach Polski to horor. Ceny z nieba.
Ludzie sa przerazeni podwyzkami za sprawom mediow i bankow. Wlasnie o to chodzi
zeby ludzie kupowali szybko i w pospiechu. Ale to ilosc mieszkam na rynku i
procent w banku reguluja popyt. Mniej sprzedajacych wiecej kupujacych i
odwrotnie. Wieksze procenty mniej ludzi bierze kredyt i odwrotnie. Banki
zacieraja rece jak ludzie sie zaporzyczaja. Domy w USA wcale nie polecialy w
dol. To zalezy od lokalizacji. W niektorych miejscach ciagle ida w gore. Cena
domu zalezy tylko od lokalizacji. Najgorszy dom w najlepszym miejscu ma wieksza
cene niz najpiekniejszy dom w marnym miejscu. Dlatego jesli ktos nie chce
stracic na zakupie domu a moze tylko zarobic to lokalizacja jest najwazniejsza.
Ale 10tys w bloku to komedia. Moj brat chyba postradal zmysly poniewaz sprzdal
mieszkanie na Ksiezu Malym 50m2 za 95.00zl. Chory!

[gek_ko]

W Krakowie już jakiś miesiąc temu można było znaleźć ofertę - 10 tys. za m2.

[Gość: Nareszcie coś]

Nareszcie cos mądrego!!! Szkoda, ze ludzie nie zastanawiają się co bedzie za te
choćby 5 miesięcy.

[Gość: goscCentury21]

Gardo jesli w 2004 chciales kupic 60m za 150 tys to bylo tanio jesli mowa o
nowym mieszkaniu. W 2000 r kupilam nowe 60m2 na Bujwida za 144 tys. Nowe
mieszkania w dobrym miejscu zawsze pojda mniej lub wiecej do gory. A ile pojda
to zalezy od kilku czynnikow. Nieruchomosci i grunt to najlepsza inwestycja.

[Gość: arkadius_k]

też tak myślałem i gniotę się w wynajętej kawalerce, ale przynajmniej moje
wnuki nie będą spłacać kredytu (50 lat kredytu-obłęd).
zbieram kasę i czekam spokojnie na obniżkę

[Gość: mix]

to nie wiem kto Ci wtedy mówił o bańce, ja kupowałem w lutym 2005 i było drogo,
ale nikt nie mówił że ceny mają spaść , raczej że to początek wzrostów

[Gość: roro]

Panie Gordo, moj znajomy przeżył dokładnie to samo, (inne były sumy ale
proporcje dokladnie jak Pańskie!) dzis pluje sobie w itd.
Ten artykul GW to próba poprawy świata, ale nie wróże mu skuteczności.
Gospodarka sie rusza żwawo, budowlanców brak, obywatele tez nieco zamozniejsi
(przynajmniej 20-25% populacji),budować nie ma gdzie ziemia drożeje szybko -
czemu miałoby tanieć? czemu deweloperzy mieliby zmniejszac zyski?

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: Ewa]

Rynek w USA nie spada drastycznie. Prosze nie uzywac blednych okreslen. Rynek w
USA zatrzymal sie i choc ilosc sprzedawanych nieruchomosci pnie sie do gory to
ceny rzeczywiscie lekko spadaja. Stopa procentowa jest ciagle dosc niska.
Co do rynku mieszkaniowego w Polsce, mam inne zdanie niz autor artykulu. Lecz
moje zdanie to tylko spekulacja na temat tego co sie moze wydazyc. Mysle ze
korekta nastapi lecz nie w 2007.
Mam pieniadze zainwestowane w obu krajach.

[Gość: Mr Mojo rising]

Mam pieniadze zainwestowane w obu krajach.

Uncle Sam sticks his finger in you baby. Don't flaunt your security at people
who are destitute!

[Gość: qwerty]

z ostatniego Economic Outlook OECD za 2006 wynika,że średnia cena nieruchomości
spadła o ok. 20-25% w ciągu ostatniego 1,5 roku.

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: jaroseky]

jestem w stanie założyć sie dziś z autorem artykułu o każdą kase ze się bardzo
pomylił

[Gość: Obi]

Ja tam się nie znam,ale ja z Witkiem :) od początku wakacji wybudowaliśmy spory
dom ,dwu piętrowy ,bryła prosta kwadrat ,już jest pod dachem ,jeszcze nie
otynkowany i na pewno nie kosztował 300 tyś ,czy ile tam ZER :) .
Witek :) ,zatrudnił dodatkowo 2 ludzi: speców do trudniejszych spraw :)

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: jaroseky napisał(a):

> jestem w stanie założyć sie dziś z autorem artykułu o każdą kase ze się bardzo
>
> pomylił
===========================================================================
Moze sie nie pomylil tylko wzial pod uwage zbudowanie przez PiS 7mln mieszkan.
Taka podaz musi znacznie obnizyc cene mieszkan . Pozdrawiam serdecznie wyborcow
PiSu. Przeciez jak Kaczory kwaknely to dotrzymaja kwaku.

[Gość: kot]

pewnie wziąłes juz kredyt na 50 latek.Jesli chcesz załoze sie więc z Tobą.Ja
własnie sprzedaje niedługo swoje mieszkanie w bloku z wielkiej płyty,bo
osiągnęło juz swoja cene.Warto było poczekać.

jesli autorowi artykulu zalezy na spadku cen...

[Gość: kreativeee]

to Wam - komantujacym z pewnoscia zalezy na ich wzroscie.
jak ktos mowi, ze ceny maja spasc, to zaraz spotyka sie z horda wciagnietego w biznes łańcuszka
posredników, developerów etc...
i biznes sie kreci.
jesli ktos z was uwaza, ze autor sie myli gdy mówi, xe ceny mieszkan sa przeszacowane zwlaszcza wielka
lyta, to znaczy, ze jestescie umoczeni po uszy w rynek i zalezy wam na blednym kole. powtarzacie wiec
swoja mantre ze ceny beda rosnac, bo to dziala. co? nie dziala? ....

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: marcin]

tak, tak, czekajcie ludziska aż mieszkania będą kosztować po 10000zł/m2. W
Polsce mamy głód mieszkań na poziomie 2mln, a oddaje się ich rocznie 100 tys.
Ziemi nie przybędzie. Będzie drożała a mieszkania razem z nimi. Czekajcie jak
ekspert mówi...

[Gość: Antoni]

Może kosztować i 25'000 PLN/m2. Ale kto będzie miał odpowiednią zdolność
kredytową?
Głód mieszkań na poziomie 2 mln? Skąd te dane? Nie czarujmy się, od V.2004 z
Polski wyjechało ok. 1 mln ludzi. Ten trend trwa. To i głod się zmniejsza...

[Gość: basia]

wedlug danych spisu powszechnego bakuje ok 2.7 mln mieszkan..
( = liczba gospodarstw domowych - liczba mieszkan)

[Gość: Obi]

> wedlug danych spisu powszechnego bakuje ok 2.7 mln mieszkan..
> ( = liczba gospodarstw domowych - liczba mieszkan)

To wychodzi w sam raz liczba bezrobotnych w Polsce :)

[Gość: józik]

> wedlug danych spisu powszechnego bakuje ok 2.7 mln mieszkan..

I jakieś 20 mln Ferrari, bo zakładam, że połowa może woleć Porsche.

[Gość: griszka]

Głód mieszkań jest. Ale za małe paszcze za duże kawałki. Niektórzy połkną -
wielu z nich się udławi.
Banki pomagają popchnąć, ale przy okazji mocno trzymają za szyję.
A ziemi przybędzie - jest jej dużo, tylko jest zamrożona przez brak PZP, w
różnych agencjach, oraz u deweloperów i właścicieli którzy kupili kiedyś i
trzymają, bo jeść nie woła a zyskuje na wartości. Wystarczy, żeby zaczęła wołać
jeść to i na wartości zacznie tracić i wypłynie. Pomóc może też widmo dłuższego
pogorszenia koniunktury w nieruchomościach.
Podatek katastralny będzie, być może już za rok, jeśli wtajemniczeni zdążą się
pozbyć nieruchomości na tej "przypadkowej" górce cenowej. W jakimś celu też
reforma w spadkach w tym czasie się przypałętała. Dlaczego akurat spadki i
darowizny rodzinne między polowaniami na czarownice zamiast innych ważkich tematów?
Z czegoś trzeba sfinansować socjal, a uderzenie w obszarników, milionerów itp.
którzy przy okazji hamują dobrobyt mas i przyszłość narodu jest po linii
rządowej i przysporzyć może przy okazji popularności. Część pieniędzy trafi do
samorządów na infrastrukturę jako rekompensata spadku wartości nieruchomości
miejskich.
Wszystkie wilki syte. Owce pobeczą i przestaną.

[fung1]

Sprzedajesz moze mieszkania?

Chlopie, na male mieszkanie za taka cene, jaka jest w Wwie, po prostu mnie nie
bedzie stac, nawet, gdybym dostal przyzwoita pierwsza prace i place. A
mieszkanie rodzicow na miejscu nie mam. Wole juz oszczednosci przeznaczyc na
wyjazd do Brytanii, mam wieksza szanse na prace i na porzadne mieszkanie.
Ceny mieszkan w Polsce sa chore. I im mniej ludzi bedzie je kupowalo i wyjedzie,
tym lepiej, bo krwiopijce sprzedajace mieszkania uschna z glodu

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: griszka]

Obecnie na rynku mamy nierównowagę wynikającą z wykorzystania przez deweloperów
i banki błędnej, niespójnej i nieodpowiedzialnej polityki władz w tzw.
interwencjonizmie w gospodarkę.
Rolą rządzących jest ingerencja w gospodarkę w sytuacjach patologicznych
powodujących nierównowagę popytu i podaży, czyli ograniczanie monopoli i
strukturalnych zaburzeń po jednej lub po drugiej stronie, czyli głównie
odblokowywanie podaży, gdy rynek sobie z tym nie radzi a w sytuacjach
wyjątkowych stymulowanie popytu. Tymczasem nasza "władza" sama kreuje i wzmacnia
patologie:
1. Brak planów zagospodarowania przestrzennego nie wynika z administracyjnego
zakazu ich uchwalania, a z tego, że urzędnicy chętnie wykorzystują obecną
sytuację, w której mogą arbitralnie wydawać indywidualne zgody (decyzje o
warunkach zabudowy)tym, którzy ich do tego odpowiednio przekonają. Niestabilna
sytuacja polityczna i zmiana ekip co 4 lata, powoduje rozmycie odpowiedzialności
i bezkarność. Nikt nie jest zainteresowany zmianą sytuacji, bo na wzroście cen
korzysta również miasto jako właściciel najlepszych nieruchomości. To, że taka
sytuacja jest we wszystkich miastach oznacza, że konieczne są zmiany
strukturalne w prawie zmuszające do uchwalenia PZP, co zwiększyłoby podaż
gruntów budowlanych, spadek ich cen i w konsekwencji zwiększenie podaży mieszkań
i unormowanie sytuacji. To przyniosłoby korzyści wyłącznie nabywcom, którzy nie
mają na władzę tak bezpośredniego przełożenia jak deweloperzy czy banki. Poza
tym "władza" to w dużej mierze właściciele nieruchomości więc sami sobie kuku
nie będą robić.
2. Coroczne zmiany (podnoszenie) stawek podatkowych, likwidacje ulg itp. dają
sprzedającym możliwość kreowania atmosfery strachu - kupuj już, bo będzie drożej.
3. Na szczęście na tyle wadliwe, że nie zadziała, ale jak dla mnie szczyt
bezmyślności, niekompetencji i gospodarczej ignorancji - dopłaty do kredytów.
W sytuacji, gdy ceny gwałtownie rosną z powodu psychologicznego rozbuchania
popytu przy zablokowanej i jeszcze ograniczanej w oczekiwaniu na wzrost cen
podaży mieszkań rząd serwuje dopłaty do kredytów mieszkaniowych, ale działające
przez 8 lat. Prawie każdy, kto bierze obecnie kredyt robi to na granicy
zdolności kredytowej. Dopłata spowoduje bezpośrednio zwiększenie puli do
rozdzielenia na tę samą ilość mieszkań. Przy takiej dysproporcji popytu i podaży
spowoduje to wyłącznie zwiększenie ceny mieszkania o kwotę, o jaką dopłata
zwiększa zdolność kredytową (teoretycznie przy obliczaniu zdolności kredytowej
banki mają nie uwzględniać dopłaty, ale przy obecnej liberalnej polityce
kredytowej wystarczy, że przymkną oko na deklarowane koszty stałe utrzymania
mieszkania czy samochodu). Efekt: kwota dopłaty z ośmioletniego okresu wsparcia
trafi bezpośrednio i w całości do kieszeni dewelopera. Co gorsza powiększoną tym
mechanizmem ratę trzeba będzie spłacać przez kolejne np. 22 lata. Dopłata w
efekcie podnosi całkowity koszt zakupu mieszkania. Ci, którzy na ulgę się nie
załapią zapłacą więcej z własnej kieszeni, a właściwie po prostu kupią mniejsze
mieszkanie. Co ciekawe rząd w tej sytuacji stymuluje popyt nakręcając galopadę
cen za pieniądze głównie tych, którzy na dopłatę nie mają szansy się załapać -
najbiedniejszych podatników. Bezmyślne i szkodliwe rozdawnictwo pieniędzy pod
pozorem "pomocy".

Ale:
- kończą się sztuczne stymulanty popytu więc zacznie się on uspokajać
- sytuacja na rynku nieruchomości stanie się tematem przewodnim najbliższych
wyborów, więc jeszcze w przyszłym roku rząd coś będzie musiał zrobić - stawiam
na podatek katastralny (z tym im akurat po drodze)i ograniczenie stosowania
decyzji o warunkach zabudowy.
- zbieg korzystnych czynników na rynku kredytów zacznie przemijać - wzrost stóp
procentowych i osłabianie złotego obniżą dostępność kredytów
- straci sens wyłącznie kupowanie na wzrost
------

[Gość: taki gosc]

Zgadzam sie z przedmowca na temat mieszkan w mniejszych miejscowosciach.
to prawda w dzierzoniowie ok 58km od wroclawia cena za m2 mieszkania to 750zl na rynku wtornym, sam ostatnio widzialem oferte (100m2 mieszkanie 75tys zl)

Jestem na etapie szukania dzialki, ale juz powoli zaczynam zastanawiac sie czy nie warto jest kupic sobie dzialeczki w tamtych okolicach i zalozyc dzialalnosc gospodarcza. Bo to co sie dzieje teraz to zgroza.

Sprzedajacy celowo, wstrzymuja sprzedaz dzialek oczekujac wzrostu, pomagaja w tym im biura nieruchomosci, ktore namawiaja do wzrostu ceny nawet o 100% za m2 bo przeciez zyja z procentu od sprzedazy.

Spotkalem sie z jedna oferta kilka dni temu, dzialka atrakcyjnie dla mnie polozona, dzwonie skladam oferte. umowiony jestem na nastepny dzien na ogladania a tu dowiaduje sie ze cena zmienila sie z 50zl za maetr na 100. i jeszcze wmawia sie ludziom ze to nie ma co czekac, bo chetnych jest wielu a ceny wciaz rosna.

jakby kazdy rozsadnie sie zastanowil przed kupnem zamiast sluchac tych bzdur ekspertow, ceny we wroclawiu napewno nie zmienilyby sie tak bardzo. to panika i zmuszanie ludzi do podejmowania szybkich a przedewszystkim nie przemyslanych decyzji, za co zaplaca juz za kilka lat gdy znow nastapi recesja na rynku pracy i wielu znich nie bedzie miala z czego splacac tych niewyobrazalnie duzych sum.

ponadto te szybkie zakupy, odbijaja sie rowniez na jakosci ziem, dosc czesto w obawie przed konkerencja kupuje sie dzialki, nie sprawdzajac dokladnie dokumentacji, a znam i taki przyklad. smutne, a oszustow jest wielu :(

mam nadzieje ze sie nie myle
choc oczywiscie nie zycze zle tym co wlasnie nabywaja, wszczegolnosci w ostatnich dwoch miesiacach.

[Gość: miszna]

"Sprzedajacy celowo, wstrzymuja sprzedaz dzialek oczekujac wzrostu, pomagaja w
tym im biura nieruchomosci, ktore namawiaja do wzrostu ceny nawet o 100% za m2
bo przeciez zyja z procentu od sprzedazy".

Zastanawiam się z czego wynika niechęć przedmówcy do sprzedających i
pośredników. Rozumiem że na ich miejscu zachowałby filantropijną postawę i
mając perspektywę podwojenia zysków rozdawałby działki za darmo. Niewidzialna
ręka rynku działa. Trzeba się z tym pogodzić. Mnie i 90% populacji nie stać na
kawalerkę w centrum Wrocławia czy Warszawy ale są ludzie którzy mogą sobie na
takie (albo większe) mieszkania pozwolić.

Śledząc niniejszą dyskusję łatwo zauważyć, że nie ma zgody co do tego czy ceny
w dużych miastach wzrosną czy spadną. Pracuję w nieruchomościach śledzę ten
rynek, czytam mądre raporty i komentarze i mogę tylko pogratulować pewności
siebie autorowi artykułu. Szczerze mówiąc nie mam pojęcia jak będzie wyglądała
sytuacja na rynku mieszkaniowym.

Mam tylko kilka spostrzeżeń:

- Dysproporcje podaży i popytu powodyją że mocno wyśrubowane zostały ceny
nieruchomości w dużych polskich miastach bez względu na ich jakość a to może
poskutkować tym że dobre lokalizacje i dobrej jakości budownictwo będą jeszcze
drożeć a dalsze rejony i powiedzmy wielka płyta osiągneły już cenowe apogeum
i... (Może 20 tyś za m2 kamienicy w centrum to cena którą za rok lub dwa uznamy
za rozsądną ale 8-10 tyś za m2 mieszkania w płycie położonego na słabo
skomunikowanych przedmieściach to absurd)

- Coraz częściej spotykam się z sytuacją, w której bank odmawia przyznania
kredyty z powodu zawyżonej ceny. Cena jest rynkowa ale tak wysoka że bank
wkracza w sferę podwyższonego ryzyka. Zabezpieczenie w postaci hipoteki może
okazać się zbyt słabe.

Na koniec: to nie eksperci, pośrednicy, developerzy, itp. są odpowiedzialni za
wzrost / spadek cen. To jest wypadkowa niesończonej ilości czynników.
Można doszukiwać się analogii w Stanach, Moskwie czy Madrycie ale wszędzie
występuje podobna sinusoida ale niewielu potrafi ocenić czy to już górka czy
jeszcze nie.

Pozdrawiam zaklinaczy deszczu...

[Gość: des]

po ile puścić kawalerkę w centrum? wprawdzie wielka płyta ale piękne widoki na
katedrę, ostrów tumski, odrę, wschody i zachody

Zrób lux standard i sprzedaj za milion

[znajomy_jennifer_lopez]

W Krakowie za mieszkanko z widokiem na Sukiennice płaca podobno "każde pieniądze"

rozwój niesie wzrost kosztów - normalka

[Gość: kolowr]

w końcu wrocłąw rozwija się mocno, napływają inwestycje, bogate firmy ściągają
specjalistów (a wiadomo, że ksiegowi i informatycy zarabiają najwięcej), więc
dla nich potrzeba mieszkań - buduje się mało, coraz dalej od miasta, z kiepskim
dojazdem, nie dziwne więc, że mieszkania w centrum idą w górę mocno.

poza tym nie każdy chce czekać półtora roku na wybudowanie, bo to jest dodatkowe
15 tys w plecy za 2 pok mieskzanie.

a ci co wyjeżdzają za granice, te miliony polaków niby - wyjeżdzają ci, co nic
nie mają i mają małe szanse na osiągnięcie czegoś w kraju - oni wiec nie robią
zbyt wielkie różnicy rynkowi mieszkaniowemu.

dobre lokalizacje będą drożeć, proste. We wrocławiu kurczy się możliwość budowy
mieskzań w dobrej okolicy, blsko centrum.

[Gość: taki gosc]

tak tylko ze nie ma wielkiej roznicy w kupnie mieszkania we wroclawiu, czy tuz pod nim.

wogole to jestem zdziwiony ze za metr placi sie tyle samo na krzykach, kozanowie czy psim polu.
albo ze nie ma wielkiej roznicy czy jest to mieszkanie ze starej plyty lata 70 i 80 a nowymi w niskiej zabudowie na nowych osiedlach.

wydaje mi sie ze autor artykulu mial na mysli uregulowanie sie cen wlasnie ze wzgledu na te kryteria, bo jesli ktos ma zaplacic juz tyle za mieszkanie i ponoc prognozy wskazuja na wyrowanie cen UE to za niedlugi czas bedzie chcial kupic mieszkanie w rozsypujacym sie bloku z perspektywa mieszkania tam przez kolejne 40 lat =napewno nie ja

nie wiem czy zauwazyliscie ze juz powoli pojawiaja sie na rynku wtornym oferty mieszkan w trakcie budowyna. czyzby ktos kupowal dla zysku, czy moze stracil tak szybko zdolnosc kredytowa?

[Gość: mx5]

Mylisz się bardzo, informatycy nie zarabiaja az tak swietnie jak na zachodzie.
A zawod maja extremalnie mobilny, wiec ja sam mowie polsce w najblizszym czasie
pa pa, choc oferowali mi tu pomiedzy 4500-9000 brutto. Z tym ze na reke dostaje
ochłapy tego a mieszkania kosztuja drozej niz domy w NZ.

[Gość: wb]

>dobre lokalizacje będą drożeć, proste. We wrocławiu kurczy się możliwość budowy
> mieskzań w dobrej okolicy, blsko centrum.

Choć nie zgadzam się ze wszystkimi tezami przedmówcy, to odpowiem tylko na tą:
Kolorwr najwyraźniej wcale nie zna miasta, bo Wrocław jest akurat wręcz
drastycznym przykładem na sytuację, gdzie w samym centrum jest mnóstwo pustych
lub źle wykorzystanych powierzchni. Podejrzewam, że bez żadnych "wyczynów"
(czyli wyburzania starych domów, budowy wieżowców) można byłoby w odległości do
2 km od rynku wybudować jeszcze ze 40 tys. mieszkań. A wybudowanie nowych domów
na miejscu starych i zdezelowanych, wykorzysanie strychów, suteren, itd. mogłoby
przynieść jeszcze parenaście tysięcy dodatkowych.

Twierdzenie, że ci co wyjeżdżają nie na ogół nie mają szansy w Polsce jest po
prostu naiwne. Brak znajomości życia się kłania.

To by było na tyle.

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: wiciu]

więc poczekam aż spodnie poniżej 1500zł/m2....

[Gość: łodzianin]

A w Łodzi ceny mieszkan są już wyższe niż w poznaniu...
Tragedia!!!

w Hiszpani też pęka

[Gość: Statystyczny]

Wklejam link do strony Spanish property insight opisującej sytuację na rynku nieruchomości w Hiszpani - www.spanishpropertyinsight.com/spanish_property_news_bulletin_latest.htm Są tam takie smaczki jak np: Spanish property now takes four times longer to sell than in 2005

A recent article in the Spanish financial daily “Expansion” reveals that Spanish properties are now taking on average more than 2 years to sell, compared to 6 months at the start of 2005. In coastal areas, average sales times increase to 3 years. According to the article, vendors of resale properties are having to reduce their prices by an average of 18,000 Euros.
Foreign investment in Spanish property continues to fall

New figures from the Bank of Spain (BoS) show that foreign investment in Spanish property has fallen for the 3rd year running. Foreigners spent 3,5 billion Euros on Spanish property in the first 9 months of this year, down 14.3% on the same period last year.

jak widać - w Hiszpani przestaje być różowo. Na razie to ceny się tam ponoć zatrzymały, mocno spadła liczba transakcji (czyli mieszkania się nie sprzedają), wygląda tak, jakby powoli nadchodził koniec boomu.

Pozdrawiam.

[Gość: bob]

to podam pare innych faktow:
w Hiszpanii sredni roczny wzrost cen nieruchomosci byl na poziomie 10%.
Maksymalny roczny wzrost to bylo niecale 20% (a nie jak u nas 80%), po czym
nastepowala stagnacja przez dluzszy czas.
Ceny w Madrycie/Barcelonie to okolo 3-3,5 tys. E/m2, w innych duzych miastach 2
tys. E/m2 (Wroclaw obecnie kolo 1,7 tys).
Hiszpania ma 2 razy wyzsze PKB niz Polska
Srednie pensje w przemysle i uslugach sa w Hiszpanii 3 razy wyzsze niz w Polsce.
Wniosek - w obecnej chwili cena mieszkania we Wroclawiu powinna wynosic kolo 1
tys. E/m2. Jak wiemy, jest duzo wyzej i byc moze jeszcze urosnie. Ale to nie ma
juz zadnych podstaw ekonomicznych, tylko napedzane jest strachem "musze kupic
teraz, bo bedzie jeszcze drozej".
Takze ja na razie dziekuje za kupno mieszkania (chociaz ciagle mnie stac).
Wynajmuje - jest taniej. Kupie jak ceny spadna, a jesli sie zatrzymaja na obecny
poziomie, to kupie za pare lat, kiedy bedzie to juz dla mnie znacznie mniejszym
obciazeniem i nie bede sie musial bic o pierwszenstwo zakupu.

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: gość]

Pseudo znawca od nieruchomości musi się poduczyć nieco. Niech popatrzy na
Irlandię, Holandię i wiele innych krajów Europy. Ceny rosły galopująco i być
może po KILKU latach szybkość nieco zmalała ale na pewno mieszkania niem
staniały. Szanowna Gazeto- poszukaj lepszych ekspertów w dziedzinie nieruchomości...

[Gość: bigos]

porównujesz Irlandie i Holandie do naszego imperium??? Ty gdzies byłes w
swiecie? pewnie myslisz ze tam sie gorzej ludziom zyje, mniej zarabiaja, maja
ciezej z praca i ogólnie jest be? w holandi moj kolega jest kierowca - rozwozi
gazety i zyje lepiej niz mój szef.

Holandia??

[Gość: mx5]

Pracowałem tam, człowieku! wiesz jaka tam jest gęstośćzaluddnienia ???
Tam pomiędzy wsiami są chodniki i ścieżki rowerowe. Nie porównuj holandii do
naszego *pustkowia*.

[Gość: pit]

a zobacz na ten wykres
www.housepricecrash.co.uk/index.php

[Gość: griszka]

Z tego co rozumiem, to średnia cena transakcyjna domów w funtach
'75 - 70 000, '81 - 60 000, '89 - 110 000, '95 - 70 000, obecnie - 170 000.
Przeliczcie na złotówki, nawet po dzisiejszym kursie.
No i gdzie jest teraz polska gospodarka, jeśli chodzi o poziom życia, PKB itp?
No jak dla mnie to najwyżej okolice 88 r., a jak tak, to już za rok z górki na
pazurki...
Stawiam, że tam też w 88 r. specjaliści prognozowali "taniej nie będzie"

170 tys funtów to płaci sie w PL za pół domu!

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: griszka napisał(a):

> Z tego co rozumiem, to średnia cena transakcyjna domów w funtach
> '75 - 70 000, '81 - 60 000, '89 - 110 000, '95 - 70 000, obecnie - 170 000.
> Przeliczcie na złotówki, nawet po dzisiejszym kursie.

170 000 funtów, a co to za kwota? 1mln zł? Za tyle sprzedają się teraz połówki bliżniaków we Wrocławiu (cena ofcoz razem z działką). A UK to inna bajka, to nie tylko bogaty kraj jak DE, Dania czy Holandia ale i kraj gdzie wszyscy walą (w szczególności Hindusi, Irakijczycy i cała masa innych ludzi z ich dawnych kolonii, Chinczycy, Murzyni, Sri Lanki jakieś że o Polakach, Słowakach czy Rosjanach nie wspomne - do Polski też będą przyjezdzać stadami?)
Te 170 000 funtów to niestety średnia a koń i kura mają po 3 nogi - ciezko ocenic tak duży agregat - a tam jest nieporównanie inna infrastuktura (czyt. często dojedziesz do pracy bezproblemowo nawet z zadupia). Łatwiej byloby porównać rzeczy bardziej porównywalne miasto do miasta np ceny w Newcastle albo Liverpoolu, Glasgow z np Łodzią czy Wrocławiem.

[Gość: taki gosc]

Bardzo dziwne porownanie.
tam sa inne zarobki, bo jesli w takiej anglii za 2 sypialniane mieszkanie, tj u nas 3 pokoje -placisz 100tys funtow czyli jakies 560tys zl, a we wroclawiu na kolistej (kozanow)75m2 3 pokje widzialem wczoraj w ofercie 402 tys zl. i gdzie ty to porownujesz gdy w pl minimalne miesieczne zarobki to tyle samo co sprzataczki hotelowej w przeciagu jednego tygodnia -a nie wspominam juz o tych co zarabiaja te najnizsze stawki w pracach biurowych, np pani w okienku bankowym w anglii zarabia tygodnio okolo 600 funtow.

tam niema problemu z mieszkaniem, na rynku wtornym jest ich tak duzo, ze przejezdzajac wsrod osiedli mieszkalnych na co 4 jest for sel lub to let, popularnym tez jest napis under the ofer (dla nie znajacych jezyka: ponizej ceny oferowanej)

[luisapaserinni]

the house is under offer - została złożona oferta na zakup domu;
Źrodło: Wielki Słownik PWN-OXFORD

[Gość: windsor]

gdzie ty chcesz kupic 2 sypialnie za 100 tys funtow? chyba w najgorszej
dzielincy Menchesteru czy w Szkocji.I jeszcze gdzie ty widziales Pania w
okienku w banku za 600 funtow tyg. polowe tego to moze i ona wyciagnie ale
glowy nie dam.

[Gość: paw;o]

Pani w okienku w uk zarabia okolo 14-16K tj. jakies 900 funtow miesiecznie (
srednia). Marne zarobki.

Kupilem za 290 tys. czy dobrze ?

[Gość: klk]

Kupilem we Wroclawiu m2 o powierzchni 49 m2 za 290 tys. zl spanikowany
rosnacymi cenami. Wzialem kredyt hipoteczny na 30 lat we franku. Oprocentowanie
kredytu + ryzyko kursowe + spread walutowy spowoduje ze pi razy drzwi gdy
skoncze splacac to mieszkanie wydam ok. 500 tys. czyli pol miliona zlotych.
Czy myslicie ze bede w plecy z ta inwestycja czy jednak wartosc tego mieszkania
za 20-30 lat bedzie duzo wieksza niz 0,5 miliona zlotych ?
Martwie sie roche ze sie pospieszylem, a to przeciez trzeba na to harowac cale
zycie. Pozdro dla innych kupujacych :)

[Gość: fakir]

>>za 20-30 lat bedzie duzo wieksza niz 0,5 miliona zlotych ?
wg mnie wróżenie z fusów, zbyt dużo czynników ma na to wpływ (gospodarcze,
polityczne, demograficzne...)
sama ta wartość to też mało, zależy ile to pól miliona za 30 lat bedzie warte :)
Cóż, miałem prościej, w momencie gdy kupowałem mieszkanie - bardziej opłacało się
kupić własne niż wynajmować cudze o 1/3 mniejsze... Teraz pewnie bardziej opłaca
się wynajmować, gdyż ceny wynajmu chyba niewiele się zmieniły...

[Gość: taki gosc]

nie rozumiem co masz na mysli ile za 30 lat to 0,5 mln bedzie warte
nie zapominaj ze wraz z inflacja oprocentowanie odpowiednio sie wyrownuje. napewno nie bedzie sytuacji ze on na tym zacznie zarabiac, bo za pol roku za pol miliona bedzie mozna kupic chleb

[Gość: fakir]

chodziło mi o cene mieszkania - jego wartość nominalna za 30 lat nie bedzie
odpowiadac dzisiejszej... (nawet nie próbuję zgadnąć w która stronę :))

[Gość: Obi]

> chodziło mi o cene mieszkania - jego wartość nominalna za 30 lat nie bedzie
> odpowiadac dzisiejszej... (nawet nie próbuję zgadnąć w która stronę :))

za 10 lat możesz mieć inną perspektywę

[Gość: taki gosc]

na to bedzie trudno odpowiedziec czy zarobisz czy stracisz,
napewno nie raz bedziesz mial stracha przed strata pracy,
nie pozwolisz juz sobie na zostawienie pracy w celu poszukania innej,
bo zawsze bedziesz myslal o tym za... kredycie.

[Gość: Hania]

Ja tez myslę że bańka pęknie, lub przynajmniej ceny się ustabilizują. Aby do
tego doszło - część kupujących musi wycofać się z rynku. A z tego co widzę - to
się właśnie dzieje. Mnie juz nie stać na zakup takiego mieszkania z jakiego
byłabym w miarę zadowolona i nie czułabym się oszukana. Wśród moich znajomych
jest kilka osób, które podobnie jak ja się wycofały. Mówię o rynku warszawskim.

Stare mieszkania nie są przedmiotem spekulacji funduszy inwestycyjnych, nowe -
tak - ale na jak dlugo? Kiedys trzeba przeciez te zyski zrealizowac. Chyba ze
fundusze zaczęłyby handlować mieszkaniami między sobą tak jak w cytowanym tu
już kawale o bacy i psie za milion zł ;-). Fundusze inwestują tam gdzie są
największe zyski, nie sądzę by chciały zamrażać kapitał w inwestycji, która nie
przynosi już tak spektakularnych zysków jak w latach ubiegłych.

[Gość: Hania]

Przepraszam, zamieściłam powyższy post w złym miejscu...

Czy będzie warte 290, 500 czy może 100 tys zł.

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: klk napisał(a):

> Kupilem we Wroclawiu m2 o powierzchni 49 m2 za 290 tys. zl spanikowany
> rosnacymi cenami. Wzialem kredyt hipoteczny na 30 lat we franku. Oprocentowanie
>
> kredytu + ryzyko kursowe + spread walutowy spowoduje ze pi razy drzwi gdy
> skoncze splacac to mieszkanie wydam ok. 500 tys. czyli pol miliona zlotych.
> Czy myslicie ze bede w plecy z ta inwestycja czy jednak wartosc tego mieszkania
>
> za 20-30 lat bedzie duzo wieksza niz 0,5 miliona zlotych ?
> Martwie sie roche ze sie pospieszylem, a to przeciez trzeba na to harowac cale
> zycie. Pozdro dla innych kupujacych :)

Życzę żeby tak nie było, wszystko zależy od tego co kupiłeś
- NAJWAŻNIEJSZE - lokalizacja, jeśli b.dobry pkt miasta to może nie stracisz (wg mnie jednak też niezbyt zyskasz, póki co wewnątrz Wrocławia jest masa terenów - już nawet nie mówie o całym "hektarze" czyt kilkunastu km2 ziemi miedzy centrum a Leśnicą ale i tereny na Krzykach, Muchoborze itd gdzie teraz są np uprawy ziemniaków, że o działkach nie wspomnę. Do tego dochodzi infrastruktura - we Wrocławiu za 20-30 lat infrastruktura będzie dużo dużo lepsza więc wtedy nawet dobra (o ile) lokalizacja Twojego mieszkania nie musi miec takiego znaczenia (dużo więcej mieszkań bedzie mialo "dobrą lokalizację" - czyt szybki dojazd do centrum, komunikacja, park, przedszkole itp)
- co kupiłeś (nowe, ocieplone, z nowymi rurami itp itd) czy stara płyta z lat 70tych, jeśli stare za ok 20 lat będziesz musiał zacząć kupować cement (o ile jakiś inspektor bud. nie zamknie Waszego bloku jako zagrażającego zyciu)
- alternatywa: jesli miałeś alternatywe wynajmować czy kupować to może Ci sie to opłacić.
Ja jednak bardziej rozpatruje alternatywe: mieszkać i pracować we Wrocku czy nie - wg mnie nie warto, są miasta gdzie zarobki te same a mieszkania o połowe tańsze. Ewentualnie już prędzej przenosiłbym sie do Wawy i tam zapłacił 10k zł/m2 niż we Wrocku 8k zł/m2 (czy nawet - jak Ty - 6 tys zł) - w stolicy są przynajmniej zdecydowanie większe płace.
Jeśli jednak MUSISZ pracować we Wrocku - zastanowiłbym sie nad czym innym: kupić klitkę w mieście i wywalić (w sumie, z kredytem) 500 000zł czy wziąć coś poza za 50-100 tys zł (zakładając że coś miałeś to kupiłbyś takie za gotówkę, a jeśli nie to kredyt na 75 tys zł to nie 500 000 zł.). Ewentualnie dom pod miastem - chociaż bym wiedział za co spłacam te 500 tys.
- rozwój Polski - wg mnie kraj po okresie wzrostu pompowanego dopłatami z UE podzieli los Grecji bądz Portugalii - a i to nie jest pewne jeśli Polacy z zagranicy nie zaczną wracać. Dużo osób (i nie tylko "tych którym sie w Polsce nie udało) ale i ludzi bardzo bardzo dobrze wykszałconych plus mających np kilkuletnie doświadczenie jednak WYJEZDZA. Wyjezdza bo niestety w wielu państwach typu Holandia Irlandia UK czy Szwecja panują nieporównanie lepsze warunki (ogólne) do życia, pomijając nawet płace.
Jedyny mankament - niekiedy duży - to inna kultura, język.
Ja nie przewiduję ze Polska stanie sie druga Holandią dlatego - nie kupowałbym tu mieszkania-klitki za 75 tys euro czyli ok 1,5k euro za metr - jak Ty (za tyle są w stolicy największej gospodarki UE czyli w Berlinie (od 700-1000 euro (2300 - 3800zł) za metr, do 1500-1900 euro za metr w b.dobrych dzielnicach, nie mówiąc o innych miastach w DE (Wrocław NIE JEST stolicą kraju!)
- popyt na mieszkania (czyli czy ludzie zostaną, demografia itp - nie przewiduje wzrostu ilości Polaków, raczej spadek liczny ludności, plus wyjazdy nierekompensowane imigracją (Szwedzi przyjadą? Jedyna nadzieja w np ... Białorusinach)
- koszt kredytu - jeśli Polska będzie sie rozwijać a złotowka wzmacniać odsetki możesz mieć "za darmo" (zarobisz na umocnieniu złotówki) - albo i oddasz mniej niż pozyczysz (może, może, może...)
- ostatni rok kiedy warto było - IMHO - kupować mieszkanie we Wrocku to 2001/2002, potem ceny straciły kontakt z rzeczywistością. Mimo to niekoniecznie umoczyłeś - odpowiedz sobie sam na powyższe pytania i... wyluzuj. Bo będziesz sie frustrował a to nikomu niepotrzebne. Kupiłeś OK, mieszkaj i ciesz sie po prostu - nawet jesli umoczone to przynajmniej podniesiesz poziom swojego zadowolenia ;-)
A kto jeszcze nie kupił niech naprawdę pomyśli 2x.

[znajomy_jennifer_lopez]

p.s. Umoczone nie jest - jesli jesteś o tym przeswiadczony to po prostu to... sprzedaj, teraz albo za rok, dwa, trzy póki sa drogie i jeszcze drożeją (nie wiem ile potrwa jeszcze to szaleństwo). Żeby nie było że "dybie" hehe, na Twoje mieszkanie - sprzedaj jesli uwazasz że źle zrobiłeś, jak uważasz że dobrze to nie sprzedawaj.
Grunt to coś robić a nie siedzieć i się frustrowac jak np Gordo.
Umoczone to dopiero będziesz miał jak ceny spadną o połowę, na razie to nic nie umoczyłeś - ceny tego "dobra", które masz rosną więc może za rok sprzedaż to ze 100 tys zarobkiem.
p.s.żart: A za 2 lata z 200 a czy 300 a za 5 lat z 500 tys zł zarobku.

[miron14]

No nie zadałeś sobie tylko pytania w jakim stanie technicznym bedzie ten blok z
płyty za 30 lat. Ale nie martw sie ze wydasz 500 tyś zł i bedziesz na to tyrał
od rana do nocy całe zycie - to przeciez na tym polega, iz jedni leżą na
plażach Wysp Kanaryjskich (piękne wyspy byłem tam już 5 razy - ale nie mam
zaciągniętego kredytu) bo pozyczają innym swoje pieniądze a inni zapierda....
całe życie by spłacać odsetki czyli by odpoczywał ktoś na pięknej plaży ktoś na
to musi tyrać - ty łyknąłeś kredyt więc wybrałeś opcję w tej reinkarnacji
byciwem wyrobnikiem i tyraniem na kogoś. ps a za mniejszą kase mogłes 50 km od
wrocka kupić działkę lub jakies zrujnowane gospodartwo i kupić w białostockim
drewniany dom i tam zmontować a dojazd na gazie tani a auta w niemczech na
ebay.de jeszce tańsze ale by to zrobić trzeba myśleć - tobie to juz nie grozi
ty juz do śmierci będziesz tylko pracował na spłate długu. pozdro.

[Gość: myk]

sam piszesz ze kupiłeś w panice. pamiętaj w panice możesz zrobić jedynie błędy.
co do spadku cen mieszkań hmmmm przyjdzie nowy szef NBP gospodarka urośnie
wewnętrzna konsumpcja wzrośnie przez co inflacja poleci w góre stopy procentowe
pójdą do góry ludzie przestaną brać kredyty hipoteczne...reakcja łańcuchowa
pewna!!! buhahahaha i za rok góra półtora kupie sobie za takie pieniądze
mieszkanie dwa razy większe.

spokojnie

[Gość: Czarek]

To nie ma znaczenia, czy za 20-30 lat mieszkanie będzie warte 500 tys. (zresztą taka wartość nominalna w oderwaniu od innych parametrów makro, zwłaszcza inflacji, nic nam nie mówi).

Jeśli już chcesz porównywać, czy na tym stracisz, czy zyskasz, to nieco mniej naiwnym porównaniem będzie zestawienie raty kredytu kontra koszt wynajmu analogicznego mieszkania. Obecnie takie zestawienie dla Wrocławia przemawia na korzyść kupujących, a nie wynajmujących (oczywiście przy paru dodatkowych założeniach, np. wiązaniu swojej przyszłości z tym miastem).

Wynajmując od kogoś pozbywasz się kasy bezpowrotnie, spłacając kredyt pozbywasz się bezpowrotnie tylko części tej kasy (tzn. wszelkich prowizji bankowych), reszta jest ciągle Twoja (tylko zamrożona w nieruchomości). Nawet gdyby mieszkanie straciło trochę na wartości, to i tak opłacało się je kupić (przy założeniu, że alternatywą był wynajem), bo większą część tej kasy, którą i tak wydałbyś na cele mieszkaniowe, zostaje Twoją własnością i może być użyta w przyszłości.

To porównanie ma też sens w klasycznym przypadku inwestycyjnym, tzn. jeśli kupiłeś to mieszkanie, żeby je wynajmować. Wówczas koszt wynajmu większy od raty kredytu oznacza, że każdego miesiąca będziesz na tym interesie do przodu.

[Gość: Max]

i co masz zamiar mieszkac przez conajmniej najblizsze 30 lat w tej klitce? z
siekiera nad glowa w postaci kredytu?

z rodzina zamierzasz mieszkac? trzy osoby?

jestes szczesliwy z takiej perspektywy? moze nawet nie dozyjesz do konca splaty
tego kredytu

nie lepiej przeprowadzic sie do malego miasteczka daleko od wroclawia i kupic
100m za 120-150 tysiecy? miec spokoj, przestrzen, brak korkow?

co z tego ze zarobisz mniej, jak te 120 tys mozesz zarobic w 2 lata za granica
albo bedziesz mial duzo nizszy kredyt

zastanawiam sie, dlaczego ludzie robia tak glupie rzeczy i marnuja sobie jedyne
zycie ktore maja zeby mieszkac w tym dziwnym miejscu jakim jest wroclaw?

co daje ci to miasto ze zdecydowales sie kupic na kredyt 30 lat taka klitke??
a nie kupic np 100m w malym miasteczku, z nizsza pensja, ale duzo nizszym
kredytem.. zostaje ci kasa z pensji, bo nie masz tak ogromnego kredytu, masz
przestrzen, mozesz cieszyc sie rodzina, wiecej szczescia

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: wb]

Zgadzam się z autorem artykułu, że ta bańka musi pęknąć, ale wydaje mi się, że
nie przedstawił on jeszcze kilku istotnych argumentów:

1. Brak mieszkań, który obserwujemy w Polsce (bez względu na to, jakiego rzędu
on faktycznie jest) nie wynika z tego, że brak jest miejsca na ich wybudowanie,
co charakteryzuje sytuację w wielu miastach zachodniej Europy. Wrocław ma
olbrzymie ilości wolnych lub źle wykorzystanych powierzchni w centrum miasta, a
co dopiero na peryferiach. Ilość mieszkańców miasta mogłaby wzrosnąć ok.
dwukrotnie bez powiększania jego powierzchni. Łatwo to zauważyć porównując
Wrocław z Monachium, które ma mniej więcej taką samą powierzchnię a prawie dwa
razy większą populację. I bardzo wysoką jakość życia (parki, tereny
wypoczynkowe, sportowe, komunikacja, itd.). To samo dotyczy zresztą chyba
wszystkich miast polskich, może poza Warszawą. A wynika - moim zdaniem -
praktycznie tylko z nieudolności władz miejskich.
2. W Polsce dostrzegalna jest pewna anomalia w porównaniu z rynkami krajów o
bardziej ustabilizowanej gospodarce (Niemcy, Anglia, Francja, itd.): rata za
100% kredyt hipotecznny za jakąkolwiek nieruchomość w tych krajach jest ok. dwa
razy większa niż czynsz. W Polsce niedawno jeszcze było odwrotnie. Proporcja ta
jednak wyraźnie się zmienia w kierunku takiej, jaka występuje w tych krajach.
Ale powoduje to, że dzisiaj szczególnie się opłaca budować mieszkania pod
wynajem. I cowar więcej ludzi to robi.
3. Nie można w żadnym wypadku mówić o tym, że ceny nieruchomości muszą rosnąć,
bo dopływają do miasta nowi mieszkańcy, o czym może być mowa w Londynie,
Monachium, w niektórych miejscowościach w Hiszpanii, itd. Wręcz przeciwnie:
przyrost naturalny maleje, a należy się też spodziewać sporej i wzrastającej
emigracji, szczególnie młodych ludzi. Będzie to na pewno wyraźnie dostrzegalne
po całkowitym otwarciu rynków pacy w Niemczech, Francji, Austrii, itd.
4. Rosnące ceny nie wynikają z większych niż na Zachodzie kosztów budowy.Polscy
budowlańcy ciągle jeszcze zarabiają mniej niż na Zachodzie, choć różnice
niewątpliwie maleją.

Niwątpliwie jest popyt, wynikający z tego, że wielu ludzi potrzebuje mieszkań,
bo chcą z nich sami korzystać, a wielu innych chce na nich zarobić. Ale
szczególnie pierwsza grupa nabywców nie jest w stanie płacić dodwolnych cen. A
ta druga jest lub będzie zmuszona wynajmować to, co kupi. Dzisiaj rynek
mieszkaniowy obiecuje spore zyski, co przyciąga tych, którzy chcą na tym
zarobić. W pewnym momencie rynek się uspokoi i osiągnie realistyczny poziom. Na
mój gust ceny mieszkań we Wrocławiu mogą osiągnąć poziom rzędu 70% cen Berlina,
ale pewnie przejdą przez duży dół, bo to, co obserwujemy to jest wykła
spekulacyjna bańka.

Można ją na pewno porównać z sytuacją, która była do zaobserwowania w byłym NRD:
po przyłączeniu do Niemiec Zachodnich ceny mieszkań i nieruchomości gwałtownie
wzrosły, nastąpił też wielki boom inwestycyjny. Dzisiaj wiele nowych budynków
stoi pustych, a w mniejszych miejscowościach można kupić domy na licytacjach za
1 Euro i nie ma na to chętnych.

Wrocławski boom nie wynika z niczego fundamentalnego, lecz jest jedynie objawem
"mentalnego zachwiania".

[Gość: Qb]

i tą optymistyczną informacją zamykam ten pesymistyczny dla zwykłego zjadacza
chleba topic
pozdrawiam zyjąc na 10 m kwadratowych
qb

[Gość: Malina]

Fajnie, jakis gosc tutaj kupil mieszkanie na 30 letni kredyt we frankach za 290
tys, wyliczyl ze w sumie zaplaci pol miliona i wylicza dalej, ze na pewno za 30
lat mieszkanie bedzie warte wiecej, wiec zarobi:)) No pogratulowac
absurdalnosci myslowej:)))) spadłem z krzesla ze smiechu.

[Gość: Qb]

Topic zamknięty
a malina niech się nauczy czytać ze zrozumieniem

[Gość: dafi]

Jasne, za 6 miesiecy banka peknie i w centrum Wa-wy mieszkania beda po 6tys/m a
na Ochocie, Mokotowie i Ursynowie za 4tys (na Bialolece to juz po 1500/m bedzie
mozna kupic) hahaha.... czekajcie sobie... :)

a co pewnie kupiłes teraz i sie boisz,że

[Gość: zxc]

zrobisz gó..any interes ?

a ja jeszcze dodam

[Gość: mx5]

wejdzcie sobie na google maps i popatrzcie na mampy, terenow jest od cholery,
nie ma ich tylko na papierze

dlaczego poza Warszawą?

[Gość: /dev/lepper]

tu też terenów pod budowę jest MNÓSTWO: Gocław i dalej dzikie pola, Bródno,
Ursus, Zielony Ursynów, Bemowo i Górce... A jakość życia już teraz nie jest
zła, ciągle dużo zieleni, parków, coraz więcej pływalni... Były nieudolne
władze które nie potrafiły zadbać o komunikację i rozwój ale to się też
zmieniło (na szczęście!)

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: Enon]

Spadek o 10-20%? Stopa zwrotu spadnie mi zatem ze 170% do 150%.

[Gość: grzegorz]

Niestety, Twoje wyliczenia są nieprawidłowe. Jeżeli teraz masz stopę zwrotu 170%
i ceny spadną o 20% to Twoja stopa zwrotu wyniesie 116%. Wydaje mi się jednak,
że miałeś na myśli stopę zwrotu 70%, tzn. że wartość mieszkania wynosi teraz
170% tego za ile je kupiłeś. Wtedy przy spadku cen stopa zwrotu spadłaby do 36%.

a myslalem, ze juz gdzies placa bańkę za metr haha

[Gość: gosciu]

jw

Cena mieszkania w wielkiej plycie w Berlinie,

[hernandez]

a w Warszawie, coz w W-wie jest drozej. Mieszkalem teraz przez pewien okres w
Rzymie - mieszkania drozsze niz w Wawie (ale co my wogole porownujemy... ) ALE
juz ceny porownywalnych mieszkan duzo sie nie roznia nie mowiac juz o roznicy:
zarobkow, jakosci zycia w tych miastach.

Ja sie ludziom tylko dziwie - kupuja 40m2 na 7 pietrze, w 16 piettowym bloku, z
ciemna kuchnia, jedna wspolna winda,na klatce 6 mieszkan, w centrum za 10tys z
metra i licza ze sprzedadza jeszcze drozej... ciekawe tylko komu?? Przeciez w
kazdym lokalu burdelu nie da sie urzadzic...
Rozumiem ze czesc ludzi lubi mieszkac w slumsie to moze tylko im sie uda
sprzedac.

Pytanie jest źle postawione.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Pytanie jest źle postawione. Powinno brzmieć "o ile zdrożeją" a nie "czy jeszcze zdrożeją"
Po tym, jak telewizja posłodziła i przygotowała spektakl noworoczny, jaki to Wrocław jest wspaniały, możemy oczekiwać zmasowanej inwazji ludzi na to miasto -> wzrost cen mieszkań.
Dziękuję, jakieś pytania? Nie widzę, do widzenia.

stare bloki i 30 letni kredyt

[Gość: greg 2111]

Moim zdaniem kupno mieszkania na rynku wtórnym, w bloku, w kredycie na 30 lat
jest złą inwestycją.
Inwestycja wtedy jest udana, gdy po okresie spłaty towar w tym przypadku
mieszkanie ma wartość większą niż pierwotnie zapłacona cena. Przy spłacie
kredytu wraz z odsetkami spłaca się, co najmniej 3 razy pierwotną cenę
mieszkania. Bloki z wielkiej płyty dziś mają po 30 lat a za 30 lat będą miały 60
i będą wymagały kosztownych modernizacji, by w ogóle móc utrzymać jako taki
standard w świecie przyszłości i nowych technologii budowlanych. Już dziś te
bloki są energochłonne, a za 60 energia na pewno nie stanieje patrz -
www.peakoil.pl/ , a wręcz przeciwnie.
Reasumując raczej nie ma, co liczyć na zysk z takich mieszkań, jedynie cena
ziemi na której stoją te bloki będzie miała jako taką wartość.
Jako taką, bo raczej nastąpi proces migracji z miast niż w odwrotnym kierunku. A
Polska za 30 lat będzie miała prawdopodobnie mniej ludności niż dziś. Każdy woli
mieszkać w domku z ogródkiem a nowe techniki komunikacji umożliwiają pracę już
dziś w dowolnym miejscu, a co będzie za 30 lat? Jesteśmy w Unii i prędzej czy
później nastąpi rozbudowa szlaków komunikacyjnych. A więc jak komuś przyjdzie
ochota zobaczyć 80 letni PKiN to sobie wsiądzie w samochód, metro i przejedzie
te nawet 150 km w ciągu godziny ze swojej wsi do centrum Warszawy, a może też
przy okazji załapie się na oglądanie wysadzania starych bloków w powietrze.

[Gość: arkadius_k]

masz rację wg założeń projektowych budynki z wielkiej płyty miały stać 25lat,
później uznano żę wytrzymają 40lat, jak odpadnie pierwsza ściana z powodu
korozji, ceny mieszkań w tych budynkach spadną na łep na szyję. niemcy w
berlinie na wymiane naczepów scian szczytowych w budynkach z wielkiej płyty
wydali kilka miliardów euro i to na kilku niewielkich osiedlach

[Gość: orient]

Jesteś takim samym znawcą jak "ekspierd" co popełnił ten artykuł. Budowle nie
były i nie są planowane na ileś lat. Wytrzymają aż przestaną się nadawać do
użytku. I na pewno nie za 40 lat. Najczęsciej problemem mogą być zawieszki i
dotyczy to wyłącznie płyt elewacyjnych a nie konstrukcji całego budynku. Pomijam
już fakt owej "wielkiej płyty" którą obaj szermujecie. Budynki z lat 70-tych i
80-tych wznoszone były w różnych technologiach. Najczęściej była to rama H a nie
wielka płyta. Też "sztandarowy" przykład podobno wielkiej płyty - Osiedle Za
Żelazną Bramą w W-wie to _nie_ jest_ wielka płyta a beton monolityczny.
Dodatkowo ponieważ wcześniej nie wznoszono tak wysokich budynków wykonano je z
betonu o podwyższonej marce. Tak więc jeżeli w W-iw trzepła by atomówka to
ocalało by te osiedle i może jeszcze PKiN. Jak popatrzę na to co robią
developerzy typu JW Construction to zastanawiam się czy jesteście przy zdrowych
zmysłach mówiąc o szybkości remontów.

[Gość: Obi]

Jesteś takim samym znawcą jak "ekspierd" co popełnił ten artykuł. Budowle nie
> były i nie są planowane na ileś lat. Wytrzymają aż przestaną się nadawać do
> użytku. I na pewno nie za 40 lat. Najczęsciej problemem mogą być zawieszki i
> dotyczy to wyłącznie płyt elewacyjnych a nie konstrukcji całego budynku. Pomija

Za 30 lat ,z okien blokowisk bedą wyglądały siwe główki właścicieli tego
ekskluzywnego mąjatku

wyjaśnij cwaniaczku

[Gość: def]

jakie modernizacje. skąd czerpiesz swoją wiedzę o kosztownych modernizacjach.
Jakiś link? Źródło?

[Gość: greg 2111]

Schyłek osiedli z wielkiej płyty.
Dariusz Bartoszewicz 2006-10-04,
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3662343.html
Tropem wielkiej płyty.Krótka historia blokowisk
www.mieszkaniejaknowe.pl/mieszkaniejaknowe/arch01.html
...i jak to było w Berlinie.

Zrobić ze skrzyń domy
www.bit-info.pl/archiwum.php?nr=38&a=415
Modrernizacje, modernizacje i cóż z tego i tak ze starej syrenki nigdy nie zrobi
się forda focusa.

Oczywiscie,nie dawac sie okracac nie kupowac teraz

[Gość: jasne]

Ta bańka musi pęknąć

[Gość: pisklę]

Ja tam nie wiem, czy będzie rosło, czy spadało, wiem, ze może być problem,
kiedy bańka rzeczywiście pęknie bo prędzej czy później musi.

Polska to nie Ameryka, tu ludzie biorący kredyt, by kupić lokum za kosmiczna
cenę, przypominają akrobatę balansującego na linie.

Wystarczy tąpniecie by wielu ludzi straciło olbrzymie pieniądze (taniejące
mieszkanie i ogromny dług do spłacenia, tym większy jeśli nałoży się na to
tąpniecie na rynku walutowym, a dług jest kredytem walutowym).

Banki bez opamiętania pożyczają miliardy na własne "M" jakby zapominając ze
kura znoszące złote jaja może się zamienić w kamień uwiązany u szyi.

Splot kilku czynników np. korekta na GPW, na rynku nieruchomości, i rynku
walutowym (im dłużej trwa dobra koniunktura i mocniejsze sa wzrosty bez
wiekszych korekt spadkowych, tym wystąpienie takiego węzła jest bardziej
prawdopodobne) i wzrost gspodarczy może być poważnie zagrożony.

Konsumenci będą zmuszeni ograniczac wydatki zeby moc spłacić dlugi, to powaznie
moze sie odbic na popycie z ich strony w nastepnych miesiacach, moze nawet
latach. Banki moga ugrzeznac w bagnie zlych kredytow.

Dziś rodzą się fortuny, jutro, jesli przedobrzymy, może zobaczymy pierwszych
polskich bankrutów; gdyby nie ostatnie schładzanie gospodarki takie zalamanie
widzielibyśmy już 2001 po peknieciu banki internetowej.

Wtedy schladzanie gospodarki uchronilo nas przed powaznym kryzysem
gospodarczym, dzis rowniez RPP moze powinna powoli zaczac studzic
rozgoraczkowany rynek kredytow jak zrobil to FED ostroznie i powoli podnoszac
stopy procentowe.

apropo ameryki

[Gość: mx5]

niedawno pojawil sie tam 300milionowy obywatel, nie wiadomo tylko czy sie
urodzil czy wyemigrowal z polski. Zobaczcie ile obywateli miala Ameryka 25 lat
temu.

[Gość: grzegorz]

Załamanie rynku nieruchomości było dotychczas najczęstszą przyczyną recesji.
Jeżeli załamie się np. rynek nieruchomości w USA, to odbije się to na całej
światowej gospodarce. Rok 2001 to było dość łagodne lądowanie, może dlatego, że
sytuacja ta nie wynikała z kryzysu na rynku nieruchomości.

To prawda

[Gość: Jonek]

Ceny mieszkań w ciągu ostatnich lat poszły nienaturalnie w górę. Zamożna część
społeczeństwa juz się nasyciła lub juz wkrótce będzie nasycona i pozostanie ta
uboższa część społeczeństwa, której w tej chwili nie stać na zakup mieszkania.
Ceny spadną i to na łeb i szyję.