Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

pakuję się z rodziną czas stąd wyjechać bo sepsa i

[bergman1]

teraz komornicy nas dobiją.

coś czuje ze będą dzikie, nie przemyślanie likwi..

[Gość: da[fa]

likwidacje Szpitali..

pozostaje wszystkim tylko życzyć zdrowia.....

zamknąć szpitale mswia !!

[bergman1]

co oni lepsi?

[tofik79]

I bardzo dobrze. Niech zbankrutują w cholerę. Przykład z mojego podwórka.
Szpital kliniczny AM w Gdańsku ma 230 mln długu. Żeby ograniczyć koszty
zwalniają lekarzy i pielęgniarki oraz ograniczają liczbę łóżek. Czyli pozbywają
się białego personelu który stanowi źródło dochodów dla każdego szpitala.
Administracja AMG, armia sprzątaczek, szatniarek, sekretarek, niepotrzebnych
nikomu laborantek stanowi dokładnie połowę zatrudnienia - te darmozjady
pochłaniają cały zysk wypracowany przez biały personel. Nic dziwnego, że brakuje
na sprzęt, podwyżki, rachunki. NFZ jak sprawdzi że jest mniej lekarzy i łóżek
obniży kontrakt. Czyli mniej kasy - dalsze zwolnienia. I tak do końca.
Dyrektorowi to zwisa bo i tak dostaje pensje niezależnie od wyników szpitala.
Przepisy z kolei mówią że dyrektorem szpitala może być tylko ktoś kto wcześniej
był dyrektorem innego szpitala minimum 3 lata. I tak właśnie w pomorskim klika
dyrektorów, koleżków z dobrych komunistycznych czasów, wymienia się stołkami i
śmieje się w twarz pacjentów czekających w miesięcznych kolejkach... A smutna
prawda jest taka, że lekarzy najłatwiej wyrzucić - to smutne stado baranów,
które dla pacjentów chce jak najlepiej ale o swoje nie potrafią zawalczyć. Gdyby
wszyscy np. nefrolodzy z AMG (jedynej przychodni w Gdansku) dali wypowiedzenie,
wzieli kredyt i założyli własną przychodnię, NFZ nie miałoby wyboru i musiałby
podpisać z nimi kontrakt. I przyjmowali by tych samych pacjentów tylko za 10x
więcej kasy.

Dlaczego jest źle w służbie zdrowia

[Gość: darek]

Krótkie wyjaśnienie dla niezorientowanych. Jak najbardziej serio i
zdroworozsądkowo.
1) Bo służba zdrowia jest po prostu taką delikatną dziedziną, w której nikomu
jeszcze (na świecie) nie udało się wprowadzić zdrowych mechanizmów rynkowych -
nawet w USA. A jak wiadomo jeśli gdzieś nie istnieje normalna rynkowa
konkurencja to sytuacja zawsze jest bardziej lub mniej chora.
2) Bo w Polsce obiektywnie, nawet w porównaniu z innymi krajami
postkomunistycznymi liczba pieniędzy poświęcanych (oficjalnie czyli przez NFZ)
na służbę zdrowia w przeliczeniu na jednego obywatela jest wyjątkowo niska. A z
pustego i Salomon nie naleje... Chyba, że leczy się ludzi na koszt producentów
leków itp (czyli zadłuża szpitale).
3) Bo żaden rząd dotychczas nie odważył się na rozwiązania, które umożliwią
sensownie (tzn. nie poprzez proste zwiększenie podatków) zwiększyć finansowanie
systemu opieki zdrowotnej np. poprzez wprowadzenie nieobowiązkowych ubezpieczeń
lub częściowej odpłatności. To są rozwiązania politycznie niepopularne grożące
niezadowoleniem ludzi, którzy nie rozumieją wszystkich uwarunkowań a tylko
dowiedzieliby się, że teraz mają za coś płacić, albo że teraz bogaci dostają
więcej...
4) Bo dotychczasowe reformy mające na celu poprawienie zarządzania opieką
zdrowotną (tak aby efektywniej wykorzystać te pieniądze, które mamy) zwykle
zatrzymywały się w pół drogi.
5) Fakt, że system jest nierynkowy (patrz p. 1) i że finansowanie jest
skandalicznie niskie generuje cały szereg patologii jak np.:
- chore kryteria doboru / rozwoju / awansu lekarzy - króluje nepotyzm, a tam
gdzie kryteria mają pozór obiektywizmu najczęściej okazują się nasycone
absurdem i brakiem logiki - w efekcie mamy do czynienia z nienaturalnie wysokim
odsetkiem lekarzy niekompetentnych i nieetycznych w dobrych szpitalach i
klinikach
- lekarze, żeby osiągnąć satysfakcjonujący poziom dochodu muszą funkcjonować na
kilku etatach w kilku miejscach + nawet kilka dyżurów na tydzień - w efekcie
nic nie robią do końca dobrze, są przemęczeni i sfrustrowani

Tą listę możnaby jeszcze ciągnąć. Moim zdaniem fakt, że jeszcze czasem coś w
służbie zdrowia dobrze działa zawdzięczamy rzeszom ludzi (lekarzy, pielęgniarek
itd.), którzy po prostu czują się odpowiedzialni za zdrowie pacjentów i starają
się robić to co się da....

[Gość: obserwator]

Do tej długiej słusznej listy przyczyn proponuję dodać jeszcze przerost
oczekiwań pacjentów skutkujący ogromną liczbą świadczeń zbytecznych w zupełnie
błahych sprawach. Tak sobie patrzę na usługi w krajach bogatszych od nas
zdecydowanie, gdzie też do specjalisty lub na specjalistyczne badania dostać
łatwo się nie można, na wizytę u swojego GP nawet z temperaturą powyzej 38
stopni czeka się i tydzień, a miła aststentka zaleca wszystkim na wszystko
paracetamol. Wszystkim tam rzadzą procedury trudne do zaakceptowania dla
przeciętnego roszczeniowego polskiego pacjenta wyedukowanego na filmikach w
rodzaju "Na dobre i na złe" i nie ma co liczyć, że pielegniarka zmierzy w
oddziale szpitalnym pacjentowi ciśnienie, jeśli nie zaistniały ku temu
wszystikie przesłanki określone w procedurach, bo ... z punktu widzenia
pracodawcy zmarnowałaby swój cenny czas. U nas natomiast opryszczka na gębie
jest powodem wizyt u lekarza pełniacego dyżur w weekend albo i na izbie przyjęć
szpitala, a początki grzybicy pochwy do natychmiastowej wizyty u ginekologa
poza kolejką. Wszyscy pacjenci wiedzą lepiej od lekarzy jakie badania im się
należą, a przejawy histerii związanej z odmową takich świadczeń można zobaczyć
na niejednym forum. Ja tymczasem patrząc na to ile w cudownej lepszej Europie
idzie kasy na usługi medyczne i co za to można dostać a ile u nas, uważam
istnienie w Polsce placówek medycznych za cud, ale ten cud się kończy i nie
pomoże już opatrzność boska ani niebiańscy królowie i królowe Polski, bo ich
cierpliwość też już sie wyczerpała. Lekarze wyjadą a mesjasz narodów obudzi się
z ręką w nocniku zasłuchany w propagandę mniej lub bardziej socjalnego państwa
kolejnych ekip rzadzących, które by utrzymac się na stołku obiecaja gawiedzi
wszystko na nawet jeszcze więcej.

[Gość: mac]

Cały problem, że publiczny(państwowy) szpital nie może zbankrutować. Będzie to
wygądało tak, że nie będzie pieniędzy na leki, lekarzy i pielęgniarki -> nie
będzie pacjentów, bo nie będzie miał ich kto leczyć. Będzie stał budynek i
pracować będzie cała administracja i dyrekcja, dla nich zawsze będą pieniądze
na wypłaty a ktoś te długi musi liczyć. Ale czy z takim szpitalem NFZ podisze
kolejny kontrakt - w końcu zostanie sam budynek i dyrektor który nie ma jak
ogłosić upadłości szpitala. Gdyby szpital mógł ogłosić upadłość, wszedłby
syndyk i sprzedał całość inwestorowi za bezcen, który z tego może zrobić
całkiem dochodowy prywatny szpital dla zamożnych pacjentów. Wszyscy będą
zadowoleni lekarze - bo pracują w prywatnym, pacjenci - bo jest szpital na
wysokim poziomie, rząd - ci z prywatnych nie strajkują.
WNIOSEK: Pozwólmy bankrutować szpitalom to najkrótsza droga do ich
prywatyzacji. Szkoda tylko, że w ten sposób znów ktoś zarobi na polskim
podatniku, który biedny i tak nie będzi miał się gdzie leczyć.

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[iulius]

No, nareszcie ten chory system ostatecznie zbankrutuje i zostaniemy ze sprawną,
prywatną służbą zdrowia :)

Pieniądze potrzebne na utrzymanie taniego państwa!

[kozaczek3]

A w szpitalach są kapliczki.
Tam można wymodlić sobie zdrowie.

Religa nie potrafi zreformować służby zdrowia

[Gość: qe]

tylko wyciaga pieniądze od polaków do beczki bez dna jaką jest służba zdrowia

fach i kasa

[Gość: kiedyś]

taki przykład mały, kiedyś zdarzyło mi pracować z lekarzami, dyżury z pogotowiu,
ryczałty za zabiegi, dyżury na odziale i dyżury na oddziale świąteczne i
weekendowe, prócz tego przyszpitalna przychodnia, plus etat z A.M. plus prywatny
gabinet i..... jak mieli być wyspani, jak mieli nie mylić lewej komory serca z
prawą? Ale mieli za to te pospolite pieniązki, które szczęścia nie dają, no i
mieli "fason" bo byle kogo nie przyjmowali- pro rodzinne sę też limity porodów-
rzeczywiście napalm sie należy strukturom tych wszystkich.....

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: pytanko]

Ile zarabiaja komornicy zgodnie z prawem? To sa pieniądze podatników, którzy
przekazywali jako składkę ubezpieczeniową na swoje leczenie, a nie na kominowe
pensje komornicze. NFZ przekazuje te pieniadze, zgodnie zresztą z prawem
komornikom, nie dba o interesy ubezppieczonych, dba o wysokie pobory komorników,
którzy mają swoje pięć minut w biznesie.

[azja35]

To kwestia całosciowej reformy i wizji państwa. Dlaczego od 16 lat nikt nie
ruszył ZUS - u? Zresztą to nie tylko ZUS - równiez musiałaby ruszyć reforma
podatków. Płacimy składkę ubezpieczeniową. SKŁADKĘ - a wiec mamy z tego kwotę
ubezpieczenia. Kazdy ma NIP, pesel itd. Za konkretna składke ma kwotę
ubezpieczenia do wykorzystania. Potrzebuje - idzie do szpitala. Podaje NIP (
pesel ), a szpital rozlicza sie z ubezpieczycielem. Po jakims okresie
przychodzi do człowieka pisemko ( z ZUS, firmy ubezpieczeniowej ) i :
"miał Pan / Pani składkę "x" z tego kwotę "y". Zapłacil Pan / Pani za leczenie -
powiedzmy - 3 000 zł. Przy tej samej składce ( tj. x ) ma Pan / Pani do
wykorzystania kwotę Y minus 3 000 zł. Jezeli chce pan / Pani miec calą kwotę,
zapłaci Pan / Pani składke wiekszą ( x plus coś tam ).

A po zgonie takiego pacjenta - cała kwota ( i ta "zdrowotna" i ta "emerytalna")
przechodzi na rodzinę. W koncu to gośc płacił ubezpieczenie i to sa JEGO
pieniadze.

A rodzina moze to zainwestowac ( Pieniadz robi pieniadz ). Beda bogatsi - moze
zaiwestuja wiecej w skladke dla np nowonarodzonego. Dłuzszy okres płacenia (
ubezpieczenia ), mniejsze ryzyko wystapienia "zjawiska ubezpieczeniowego" itd.

Ale do tego musi istnieć konkurencja - zarówno wśród szpitali jak też wsród
firm ubezpieczeniowych.

I tak z prawie wszystkim...
Wtedy bedziemy mieli tanie panstwo...

ale moze za duzo wymagam od rzadzących...

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: krys]

To skutki radosnej prywatyzacji,i dbania o dobro Uni europejskiej przez
p.Geremków i tych co negocjowali warunki wstąpienia ,celem było osłabienie kraju
,obrzydzanie go stworzenie warunków nie do wytrzymania,to się nazywa
przyjażń,dalszy ciąg paktu Ribbentrop-Mołotow.

[Gość: q]

Tak to juz w naszej pieknej polsce jest, każdy cos chcea nikt dac nie moze!!
www.3dwhite.pl/?click=a9170483f3be82ab1dc3427e605e144d

Przeżyj przygodę!

[Gość: kaktus]

Zrób sobie choć raz takie doświadczenie, zabaw sie w lekarska przygodę
dyżurową! Idż rano do pracy, ale przynajmniej co godzinę niech ci ktoś
przerywa ( wezwanie z izby przyjęć) - u ciebie np. jakis nieplanowany klient,
cos nagłego do natychmiastowego załatwienia, ale z normalnej pracy też musisz
sie wywiązać ( nikt na dyzurze nie przejmuje od lekarza jego pacjentów, w
klinikach rownież zajęć ze studentami). Obiadek ?- możesz cos przekąsić jak
sobie zabezpieczyłeś kanapki + herbata. Jesteś szczęściarzem jeśli masz bufet
(wtedy nawet ciepła fasolka albo pierogi), z budynku nie wolno ci wyjść! Chwila
odpoczynku i zabieramy sie do roboty , bo nie ze wszystkim zdążyłeś do południa
ale znów ktoś musi co chwilęe dzwonić , żądać decyzji, załatwienia spraw nie do
załatwienia, ktoś niech ci puści dobrę wiąchę i krzyknie że płaci to wymaga ( w
wydaniu lekarskim -juz od rana nie ma łożek internistycznych w całym mieście a
karetki dowożą, nie masz dobrego wkłucia do żyły bo zbrakło, nie ma tez
anestezjologa, zdjęcie sam sobie opisz , nie ma radiologa na dyżurze
(oszczędności), pijaczek właśnie zdemolował izbę przyjęć i narzygał ci na
kolana). Wszystkie telefony, pod którymi ktoś powinien ci pomóc np. znależć
miejsce dla pacjentana erce są głuche. Wieczór -umów się ,że wszyscy klienci z
problemami wpadną teraz do ciebie, bo tak po pracy to masz teraz więcej czasu,
pogadasz wreszcie z nimi spokojnie, opowiedzą ci tez o klopotach rodziny,
podejmiesz ważne decyzje ( u lekarza wizyta wieczorna - 1 lekarz na 2 oddziały
bo oszczędzamy , większość chorych widzi pierwszy raz, na kartach nie ma
rozpoznań ani sposobu leczenia bo ochrona danych - ok. 80 chorych). Musisz tez
zmęczyć sie troche fizycznie np. pobiegaj po schodach- ja mam izbę 2 piętra
niżej i ze 100 m. korytarzy. Szybka zimna kolacyjka jesli masz kanapki to sobie
wtrzachnij na biurku odgraniając papiery. Małe spanko ( w ubraniu, lub lekkim
rozebraniu). Teraz co pół do 1 godziny ktoś cię budzi telefonem i nie wolno ci
spać minimum pół godziny. W tym czasie uczysz się na pamięć wierszy i
rozwiązujesz trudne zadania matematyczne -jeśli będa żle rozwiązane to cię
wyrzucą z pracy albo zabiorą premię, więc nie olewaj! poprzenoś też jakieś
szafy między pokojami - muszą cię tak boleć mięśnie jak po skopaniu ogródka-
mnie tak bolą po reanimacji. Przed godz.8 opisz wszystko dokladnie w raporcie i
przedstaw na odprawie. Zapomnialam o myciu i śniadaniu? - no jakos nie było
czasu i warunków. W dodatku w izbie zalegaja pacjenci , łożek nadal brak. U
ciebie nieżle w...eni klijenci, którzy czekają od wczoraj i nie pójdą do domu
jeśli nie załatwisz ich spraw, a nie masz specjalnie możliwości żeby im pomóc.
W międzyczasie wstał nowy dzionek, nowe zadania, nowi klienci a ty jakis taki
nieogolony, zmiętolony, nieświeży? a fe! W dodatku od godz. 9 masz szkolenie,
na którym jesteś wykładowcą (lekarz ma np. zajęcia ze studentami + wizyta
ordynatorska itp.). W dodatku te papiery ( lekarz zwolnienie = 250 krateczek do
wypełnienia, wypis pacjentka -stukasz godzinę w klawiaturę + recepty+ biuro
wypisów, księga wypisów+kilkanascie wielocyfrowcyh kodów w kilku miejscach.
Koniec przygody po ok 30 godzinach. Ale, ale, żadnego spania! zakupy i do
garów - rodzina czeka na obiad jesli jesteś nie daj boże kobietą. Może jeszcze
przygoda z jakąś małoletnią pociechą: odebrac z przedszkola albo pomóc w
lekcjach. I co teraz? drzemeczka kompiel i TV? No nie! Bawimy sie dalej! masz
szczeście po zatrudniła cię inna prywatna firma - sprężasz sie i do roboty! z
usmiechem! kompetentnie! Czegoś nie umiesz? W nocy się pouczysz. Pomyślisz też
o tym programie naukowym ( specjalizacji, doktoracie, egzaminie )co to już
dawno powinien być realizowany.
Jesli jesteś ambitny, możesz tą przygodę urozmaicić wiekszą aktywnością
fizyczną ( np. podnoszenie sztangi, żonglowanie z podskakiwaniem - to ci da
dodatkowe obciążenie fizyczne jak u zabiegowca na ostrym dyżurze. Warianty
mozna mnożyć w nieskończonośc - nigdy nie wiesz co bedzie sie działo za 10
minut. Nie zapominaj o tym że systematycznie ktoś powinien cię opieprzać i
mówić że na to co chcesz zrobic nie ma środków, że takiej choroby jak ma
pacjent to NFZ nie przewidział - inaczej przygoda sie nie liczy - nie ten
smaczek! Zachecam cie gorąco, spróbuj! Wiem że to nie to samo ale zakosztuj
chociaż tego obsypiania sie dyżurowego- niezapomniane wrazenia. Żebyś miał
głębię doznań zrób sobie to kilka razy w miesiącu. Jak by ci się to zupełnie
przez przypadek nie spodobało, to zawsze zostają kamasze.

[Gość: doktórka do kaktus]

I taka jest rzeczywistość. nie wiem czy jesteś kobietą czy mężczyzną. Ale ja mam
tego serdecznie dość. Kiedyś poszłam po takiej harówce na imieniny do koleżanki.
Była zdziwiona, że jestem jakaś niewyspana, nie byłam u fryzjera. Wyszliśmy po
niecałej godzinie razem z mężem. posułam też jemu wieczór. W domu chicało mi się
tylko płakać.

[Gość: kaktus]

Zapomniałam napisać ,żeby nigdy, ale to przenigdy nie patrzyć rano w lustro,
zwłaszcza jesli jesteś kobietą. Do fryzjera nie zdążyłaś...taaaa... Z tą
kasiorą co to jej się nachapałaś na dyżurze, to najwyżej strzyżenie w
podrzędnym zakładzie. O kosmetyczce nawet nie myśl. Chyba by ją ze śmiechu
skręciło gdybyś sie chciała " odnowić" za lekarską stawkę dyżurową i znów
jakiś chirurg na dyżurze musiałby to skręcenie naprawiać.

[Gość: Marysia]

> Zapomniałam napisać ,żeby nigdy, ale to przenigdy nie patrzyć rano w lustro,
> zwłaszcza jesli jesteś kobietą.

Jezuu!!! proszę nie opisuj więcej swoich doznań w czasie dyżuru nocnego,
bo się bardzo wzruszyłam, jestem w strasznym szoku.
Może w tym kraju będzie lepiej, normalniej ale pod warunkiem, że ludzie zaczną
się jednoczyć, a nie skakać sobie do oczu. W przeciwnym razie będziemy tułać
się po świecie.
Pracownicy Służby Zdrowia powinni szukać sprzymierzeńców wśród inżynierów, są w
bardzo podobnej sytuacji - notoryczny wyzysk.

[Gość: wikunia]

kuzwa i maja cieprpiec pacjenci- CI NAJMŁODSI zwłaszcza!!!!

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: zaborca]

>>Paweł Trzciński, rzecznik ministra zdrowia: Resort nie ma czarodziejskiej różdżki, która rozwiąże
>>problem. Szpitale ponoszą teraz konsekwencje tego, co robiły przez ostatnie lata.

Panie Ministrze!! Je..nij Pan sie w leb. to nie szpotlae poniosa konsekwencje tylko pacjenci.
Z zyczeniami rychlej koniecznosci skorzystania zpodupadajacej sluzby zdrobia

zaborca


p.s.
juz dawno mowilem, wpuscic zaborcow, podzeilic na strefy i wygnac wladze. niech rzadza ci, ktorzy
wiedza jak tu zrobic interes a nie jak wszytsko spierniczyc

Zadłużone szpitale nie dostaną nawet złotówki

[Gość: anna]

No i jak widać jest sposob na likwidacje publicznej slużby zdrowia.. i
oszczędnosci dla NFZ..zamknąć , zlikwidować, sprzedać budynki z działkami na
ktorych stoją..i pozostana tylko prywatne placowki, ktore nie chcą starych,
schorowanych pacjentów, ktore nie stawiają diagnozy a jedynie wykonują
pojedyncze badania i inkasują kaśę..A poza tym moga jeszcze prywatnie brac
pieniądze za swoje usługi..Gratulacje obecnym urzędnikom państwowym na każdym
szczeblu za tak dobre pomuysły likwidacji długów i oszczednosci dla NFZ ( na
wyższe premie niż w ub roku)..

[Gość: i co dalej?]

[Gość: pegaz]

Szpitale leczyły bez umiaru?? fajnie, jak ktoś ma znajomości to i się leczy gdzie i kiedy chce, a szaraczki muszą czekać miesiącami. Ale po co nam szpitale, dajmy kase górnikom, w końcu oni są poszkodowani, mają małe pensje, wydobywają "tani" węgiel, choć importowany jest tańszy, nie mają odpraw... służba zdrowia ma bardzo ciężkie zadanie jeśli chodzi o zyski, bo leczenie jest drogie i będzie coraz droższe. za to górnicy i rolnicy to zawody, które moga wyjść zablokować drogi i im wszyscy ulegną, a lekarze nie mogą odejść od łóżek, gdyby odeszli i ktoś by umarł to oni by mieli kłopoty. Górnicy i rolnicy choć są najmniej opłacalnymi w Polsce zawodami mają dotacje od zawsze i bedą mieli, bo nasz pożal się Boże rząd się ich poprostu boi, a jak nie ich to Andrzeja L. który już przegina. Zgadzam się z twierdzeniem, że szpitalem muszą zarządzać ekonomiści, a nie lekarze, ale te długi są zastałe, a NFZ to był jest i będzie największym złodziejem w tym kraju... oprócz ZUSu. Najlepszym rozwiązaniem wg. mnie byłoby nie płacenie składek na ZUS, tylko samemu sobie wybierać gdzie się chce ubezpieczać zdrowotnie i samemu odprowadzać składkina zdrowotne. jak ktoś nie ma na dobrowolne ubezp. to takim kimś powino się zająć Państwo a od innych odpitolić..... A na sam koniec dodam, że i tak jeszce w tym roku kierowcy za to wszystko zapłacą, bo skąd brać pieniądze, najlepiej okraść kierowców...