Pomnik Bolesława Chrobrego na Świdnickiej?

[alexanderson]

upload.extrafotka.pl/5/8687/48952.jpg
Powiedzcie, że to zły sen albo jakaś pomyłka.

Chrobry na mrówkojadzie?

[galba]

Jakie to awangardowe... Swoją drogą ciekawe dlaczego autor monumentu postanowił
przedstawić moment gdy władca walczy o utrzymanie się w siodle? To nie dodaje
mu majestatu.

[alexanderson]

Może chodzi o sławne "szarpnięcie demokracji za cugle"?

[Gość: Otto]

Awangardowe? To pewnie miała być ironia? Wolałbyś jakiś bohomaz "artysty"
Orwata albo fundacji Artistik?

A z tym "walczy o utrzymanie się w siodle"... Ale się błaźnisz. Ty widziałeś
kiedyś konia chociażby zaprzęgowego? Bo jeźdźca to najwyraźniej nigdy w życiu.

[galba]

> Awangardowe? To pewnie miała być ironia?

Bingo!

> Ty widziałeś
> kiedyś konia chociażby zaprzęgowego?

Ano widziałem. Nawet siedziałem na grzbiecie.

PS. Już się cieszę na dzisiejszą, wieczorną jazdę.

[Gość: Otto]

No to jak dla Ciebie taka pozycja to jest walka o utrzymanie się w siodle, to
odradzam wsiadanie na cokolwiek trudniejszego od konia na biegunach.

Wybacz mistrzu...

[galba]

> to odradzam wsiadanie na cokolwiek trudniejszego od konia na biegunach.

... ale nie będę przyjmował takich rad od kogoś, kto w cofającym się ze strachu
koniu widzi coś dynamicznie-energetycznego...

[Gość: Otto]

Jassne. Ze strachu. Może ty się przestań zbliżać do tych koni, które spotykasz,
to przestanie ci się wydawać, że każdy koń jest permanentnie zestrachany.

Każdy?

[galba]

> przestanie ci się wydawać, że każdy koń jest permanentnie zestrachany.

Ja na obrazku widzę jednego konia (mrówkojada).

[ludendorf]

Trzeba iść zduchem czasu a jakże :D. A może jakaś aluzja do obecnej sytuacji rządu?

[Gość: kleik]

Jak dla mnie,czad.

[Gość: Otto]

Bardzo fajny projekt, niech budują.

[Gość: Niko]

Zobaczymy, co wyjdzie na żywo. czesto jest tak, że projekt, albo model, wygląda
w rzeczywistości inaczej (kwestia proporcji, wielkości, kąta spojrzenia, i
inne). Fajne modele wyglądają kiepsko w rzeczywistości, a marne modele zyskują
na żywo. Mnie się dość podoba na razie.

[Gość: Otto]

To jest oczywiście prawda, ale jednak co klasyczny konny pomnik, to klasyczny
konny pomnik. To zawsze wygląda przynajmniej przyzwoicie.

[guarana83]

właśnie.wrocławiowi brakowało konnego pomnika i będzie go w końcu miał!!!

ludzie chcą coś zmienić w mieście, a wy tylko potraficie narzekać.typowi polacy...ehhh

A teraz dla porównania

[alexanderson]

www.hong-gia.com/photo/St-Peterburg/The_Bronze_Horseman.1766-82.jpg
Jak u nas - jest bryła skalna, jest spięty szarpnięciem za cugle koń, jest
władcza postawa, a jednak 100 razy lepiej. Wiem, że nie ma co porównywać rzeźby
z XVIII wieku do współczesnej, ale mi projekt pomnika Chrobrego bardzo się nie
podoba, a widziałem nowoczesne pomniki z większą klasą - ośmieszamy siebie,
króla i główny deptak Wrocławia.

[Gość: Otto]

Przede wszystkim ośmieszasz sam siebie. To, że w związku z rozpoczęciem się XXI
wieku chcesz mieć wszystkie pomniki w kształcie różowego sześcianu otoczonego
fioletowymi kulkami i ze szczerbą w środku, z której wystaje miotełka, to
jeszcze nie powód żeby nie stawiać ładnej, realistycznej, dynamicznej rzeźby
króla-jeźdźca.

[alexanderson]

Ależ ja właśnie chciałbym dużej realistycznej, nawiązującej do tradycji rzeźby,
najlepiej właśnie dynamicznej, prezentującej wybitnego władcę na potężnym koniu
(bo niby dlaczego przywołałem i pochwaliłem pomnik z Petersburga?) - mówiłem o
nowoczesności mając na myśli np. fakturę rzeźby. W przedstawionym projekcie
pomnika Chrobrego widzę marnego konika, którego niby szarpnięto za cugle, ale
człowiek na nim, raczej Piast kołodziej niż król Polski, siedzi sobie od
niechcenia i trzyma co? - żeby choć miecz, ale dzidę!

[Gość: Otto]

Po pierwsze: Przestań bredzić głupoty o szarpaniu za cugle, bo masz o tym
mniejsze pojęcie niż o szarpaniu kierownica od składaka. Może w ogóle chciałbyś
konia kręcącego piruet na tylnej nodze, a przednimi podpartego pod boki, z
jeźdźcem robiącym jaskółkę w siodle?
Po drugie: No kurde, nie wierzę, po prostu nie wierzę, że na poważnie nie
wiesz, jaką włócznię trzyma ta postać i dlaczego. Musisz być trollem, bo nie
można być aż takim nieukiem.

[alexanderson]

Gość portalu: Otto napisał(a):
> Po drugie: No kurde, nie wierzę, po prostu nie wierzę, że na poważnie nie
wiesz, jaką włócznię trzyma ta postać i dlaczego. Musisz być trollem, bo nie
można być aż takim nieukiem.

Włócznię św. Maurycego otrzymaną od Ottona III na zjeździe w Gnieźnie w r.
1000. Ale do boju z nią chyba nie ruszał?

[Gość: Otto]

Ponownie po pierwsze: A kto w ogóle mówi, że on rusza do boju? (Zresztą i tak,
do boju to się ruszało z różnymi symbolami, żeby wojsko zmotywować)
Ponownie po drugie: A Piotr Wielki to do boju ruszał, sądząc z tego pomnika,
który łaskawie akceptujesz, bez strzemion?

[alexanderson]

Od początku krytykowano brak strzemion, ale pomnik przedstawia Piotra Wielkiego
w aureoli rzymskiego imperatora (takiż strój i wieniec laurowy na głowie).
Rzymianie strzemion nie znali. Podobną poetykę (rzymski wódz) stosuje
klasycystyczny pomnik ks. Józefa Poniatowskiego w Warszawie, ale tu już jest
miecz w ręce (krytyka za brak strzemion jeszcze większa).

[Gość: Otto]

To nie tylko bez strzemion ruszał do tego Twojego boju, ale w ogóle w
przebraniu? Pewnie żeby zmylić przeciwnika, co?
Przestań się wygłupiać. Nie przeszkadza Ci Poniatowski w rzymskim ubraniu,
którego pewnie w życiu nie miał na sobie, a przeszkadza Ci Chrobry trzymający w
garści włócznię, którą niewątpliwie miał i którą mógł się spokojnie raz czy dwa
konno przejechać?

[alexanderson]

Może spróbuj nie traktować wszystkiego tak poważnie? To Ty zacząłeś wypominać
brak strzemion, więc kontynuowałem mówiąc o "niewłaściwym" (gdy traktować go
dosłownie) dla epoki stroju . Włócznia mi przeszkadza, bo według mnie Chrobry
wygląda z nią śmiesznie (sama postać też) - i cały patos Męki Chrystusowej i
Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego tego nie zmieni. Ale jeśli
Tobie się podoba, to dobrze. Może wrocławianie go zaakceptują. Może i ja
zmienię zdanie, gdy ujrzę realizację. Czy rozmowa i wymiana poglądów są czymś
złym?

[Gość: Otto]

Nie ja zacząłem się czepiać strzemion, tylko Ty zacząłeś się czepiać włóczni. O
ile może Ci się nie podobac kompozycja, to użyty przez Ciebie argument, że nie
ruszał z nią do boju był po prostu głupi - odpowiedziałem adekwatnym o strzemionach.

Jestem też w stanie zrozumieć, że komuś nie podoba się "romański" wygląd tej
rzeźby - dość masywny, natomiast bajdurzenie o kompromitowaniu nią Wrocławia
jest po prostu żałosne. Równie dobrze mógłbyś narzekać, że Słowacki na murze IX
Liceum kompromituje miasto, bo ma kretyński kołnierzyk.

Ech...

[galba]

> Nie ja zacząłem się czepiać strzemion, tylko Ty zacząłeś się czepiać włóczni.

Nie widzisz pewnych braków logicznych tego zdania?

> ile może Ci się nie podobac kompozycja, to użyty przez Ciebie argument, że nie
> ruszał z nią do boju był po prostu głupi - odpowiedziałem adekwatnym o
> strzemionach.

Pomnik ma oddawać heroizm postaci, jej siłę. Stąd sprzeciw wobec "Chrobrego w
kapciach i z puszką piwa" (tylko nie pisz, że puszki piwa tam nie ma bo to taka
przenośnia).

> Jestem też w stanie zrozumieć, że komuś nie podoba się "romański" wygląd tej
> rzeźby

Raczej plastelinowy.

> - dość masywny, natomiast bajdurzenie o kompromitowaniu nią Wrocławia
> jest po prostu żałosne. Równie dobrze mógłbyś narzekać, że Słowacki na murze
> IX Liceum kompromituje miasto, bo ma kretyński kołnierzyk.

a. mało kto go ogląda
b. jesli mnie pamięć nie myli to Słowacki tam przypomina samego siebie a nie
otłuszczonego amatora orzeszków ziemnych.

[Gość: Otto]

> > Nie ja zacząłem się czepiać strzemion, tylko Ty zacząłeś się czepiać włóc
> zni.
>
> Nie widzisz pewnych braków logicznych tego zdania?

Nie, galbuś. Ale nie dziwi mnie, że go nie rozumiesz, bo jak widać z
niezrozumienia zdania o "każdym koniu" masz w ogóle trudności z percepcją
prostych tekstów.

A reszta twojej wypowiedzi, cóż... Widać i lepienie z plasteliny marnie ci
wychodzi.

[alexanderson]

Powtarzam: mniej żółci, to tylko wymiana poglądów.
Napisałem z ironią o ruszaniu do boju z włocznią, bo pomnik taką wizję mi
sugeruje: strój woja z XI w., koń w ruchu, "dzida" (bo ilu Polaków wie, co to
jest włócznia św. Maurycego?).
Co do kompromitowania miasta - to tylko moja opinia, można uważać ją za
przesadną, ale po co znów reagować z taką złością? Między Słowackim na liceum a
Chrobrym na Świdnickiej jest różnica skali. Romantyczne bluzy z szerokim
kołnierzem lubię, a Słowackiego uwielbiam.

[Gość: Otto]

Strasznie jakiś delikatny jesteś. Albo masz problemy z woreczkiem żółciowym.
Właśnie wymieniam z Tobą poglądy. Może nie robię tego ciumciając Cię delikatnie
po brzuszku, ale do żółci to jeszcze daleeeeeeeeeko.

A postać króla jest ewidentnie wzorowana na Matejce (No bo na kim? Na zdjęciach
z epoki?) A u Matejki Chrobry jest masywnym facetem w łuskowym pancerzu i z
włócznią. Jak ktoś w ogóle wie, kto to jest Chrobry, to akurat to wszystko
rozpozna. (A że na przykład galbuś by chciał cherubinka o elfiej urodzie... No
już naprawdę nie da rady dogodzić każdemu.)

Hmmm....

[galba]

U Matejki Chrobremu nie wisi wielki, piwny bebech. Reszty nie skomentuję bo do
pewnego poziomu się nie zniżam. Dodam tylko, że nie chodzi o ten, czy inny
szczegół - i mnie i drugiemu niezadowolonemu z projektu koledze nie przypadł do
gustu projekt jako caość - gnuśny, obły, bezwolny. Matejko nic to nie ma do
rzeczy.

"Dynamiczy spaślak"

[galba]

> to
> jeszcze nie powód żeby nie stawiać ładnej, realistycznej, dynamicznej rzeźby
> króla-jeźdźca.

Co dynamicznego jest w tym otyłym facecie na kucyku?

[Gość: Otto]

Koń rzucający głową, sprężenie tylnych nóg do ruszenia, grzebiące kopyto
przedniej...

[Gość: Niko]

A ja mysle, Alexanderson, ze to ty siebie osmieszasz. Porównujesz zdjęcie
małego modeliku (widać, ze stoi on na rogu stołu, to ile ma, metr?) ze zdjęciem
istniejącego pomnika, który, na oko, ma z 10 do 12 metrów albo więcej. Co to za
porównanie? Wszystko poza tym jest inne: cokół inny, pozycja jeźdzca inna,
materiał inny. Wydajesz się byc takim typowym polaczkowatym krytykantem. Ale
oczywiście, mozesz miec swoje zdanie, to przywilej życia w demokracji.

[alexanderson]

Jak mi się nie podoba, to od razu jestem polaczkowatym krytykantem? Od razu
zastrzegłem się, że trudno porównywać dwa pomniki i to jeszcze z różnych epok,
ale chodziło mi o ogólną ideę, którą pomnik wyraża. Że postawa, cokół, materiał
są inne? - oczywiście, nie ma identycznych pomników, pewne podobieństwa w
założeniu jednak istnieją, moim zdaniem na korzyść pomnika Falconeta. Że to
dopiero projekt? - a dlaczego przez tyle miesięcy go nie upubliczniano i
skrywano przed mieszkańcami? (sam w ubiegłym roku często pytałem na forum o ten
projekt, chcąc go wreszcie zobaczyć). Projekt ma swoje ograniczenia, ale ja
śmiem twierdzić, że nic dobrego z tego nie wyjdzie. I, jak słusznie zauważasz,
mam do tego prawo. Wszyscy wrocławianie mają prawo do oceny tego pomnika, ale
taka debata się nie odbyła. Konkurs też nie.

[Gość: NIko]

a na jaki pomnik odbyła sie debata we Wrocławiu? Ja nie pamietam żadnej. Wiec o
co ci chodzi? czy odbywają sie debaty na temat ewelacji budynków? wyglądu
pomników? rodzajów kwiatów na kwietnikach? o co ci chodzi człowieku? A
krytykantem jesteś, bo na podstawie malutkiego zdjęcia malutkiego modelu na
stole wysnuwasz kategoryczne wnioski.

[alexanderson]

O pomniku jako fakcie przesądzonym wiadomo od przynajmniej roku, od wielu
miesięcy grzebią na Świdnickiej, a przez cały ten czas projekt trzymany był w
tajemnicy. Czasem dyskusja o planowanych inwestycjach dobrze by zrobiła. Myślę
też, że miasto mogłoby zaproponować kilku wrocławskim (czy nawet dolnośląskim)
artystom przedstawianie ich projektów pomników, które byłyby upubliczniane i
oceniane przez jakieś gremium czy nawet społeczność miasta.
Tacy "krytykanci" są nieuniknieni - gdy pojawia się projekt (pomnik Chrobrego,
Centrum Południowe, Sky Tower), pojawiają się opinie. Różne opinie. Byleśmy
rozmawiali...

Jeśli nie wolno wrocławianom debatować o pomniku..

[galba]

... to o czym wolno? Jakaś lista dozwolonych tematów by się przydała.

Fakt jest faktem - to, co widać na modelu pomnika to jakiś potworek:
zgnusniały, otyły wąsacz (kibic Sparty Ołomunec?) z dzidą w garści siedzi na
karłowatym koniku, który się cofa (ze strachu?). Spójrz na układ zadnich nóg
koni z obu prezentowanych pomników - rosyjski ewidentnie idzie do przodu,
wykonuje skok, wrocławski się cofa, nogi bezpośredno pod zadem, przód do góry
(jakby zobaczył na ziemi coś, co go przestraszyło) - w symie wyjątkowo
defensywny.

Ten jest dużo ładniejszy

[galba]

"Nasz" projekt przedstawia jakiegoś spaślaka na kucyku, który usiłuje go
zrzucić. Ten z zalinkowanego zdjęcia jest pełen majestatu, koń i jeździec
autentycznie żyją.

PS. Szarpanie wodzy jest barbarzyństwem, je się ściąga a nie szarpie.

> Jak u nas - jest bryła skalna, jest spięty szarpnięciem za cugle koń, jest
> władcza postawa, a jednak 100 razy lepiej. Wiem, że nie ma co porównywać
rzeźby
>
> z XVIII wieku do współczesnej, ale mi projekt pomnika Chrobrego bardzo się
nie
> podoba, a widziałem nowoczesne pomniki z większą klasą - ośmieszamy siebie,
> króla i główny deptak Wrocławia.

[alexanderson]

galba napisał:
> Szarpanie wodzy jest barbarzyństwem, je się ściąga a nie szarpie.

Bardzo przepraszam, tak ("ściągać") rzeczywiście brzmi lepiej i takie
sformułowanie teraz przypominam sobie z literatury, a w dotychczasowych postach
je przekręcałem (to zapewne przez przywołane wyżej "szarpnięcie demokracji za
cugle" autorstwa Jana Rokity).

[Gość: Niko]

Podziwiam cie Galba:) jakie szczegółowe wnioski, jakie błyskotliwe podsumowania
na podstawie obejrzenia małej, czarno-białej fotki malutkiego modeliku, który
stoi na stole. I w dodatku pokazany jest tylko z przodu, co dla nawet srednio
inteligetnego obserwatora oznacza niemożliwośc oceny wszystkich wymiarów. Ale
ty Galba, wiesz swoje, prawda? Ech,internet i pisujący tu frustraci:)))

[alexanderson]

Mamy tylko takie zdjęcie, więc tylko takie oceniamy - wersja zrealizowana może
być lepsza lub gorsza, jednym się podoba, innym nie, na razie wymieniamy
opinie, co w tym złego?

Na tym zdjęciu naprawdę dużo widać

[galba]

A niczego innego nie mamy.

Widać np. że odlew ma być wykonany w dominującej w Polsce "estetyce
plasteliny". Obłe kształty, brak dbałości o detale, wrażenie niedokończenia.

A coś merytorycznego masz do powiedzenia?

[galba]

Wiesz, tak coś bez "frustratów"? Nie? No to nie zawracaj głowy dorosłym.

[Gość: Niko]

Co, Galba, oburzasz sie? taki dorosły jesteś? To powiedz mi, jakim cudem
oceniłeś wielkość tego konia, skoro widzisz go tylko z jednej, wąskiej
perspektywy? Kto powiedział, że król ma ruszać do boju? Po co? czy to jest
pomnik wojenny? prasa pisała, że tam mają być elementy nawiązujące do Zjazdu w
Gnieźnie. Czy tam wojowano, czy raczej ustalano pokojowe plany? Dlaczego
nazywasz króla "spaślakiem"? czyżby wolałbyś szczuplutkiego młodzieńca? Chrobry
podobno ważył ponad sto kilo, i na pewno był zwalisty. Masz coś do konia? To
zajrzyj do ksiązek, (bo jestes taki dorosły, ze zapomniałes co tam pisali o
historii) i zobacz, jakie konie były wtedy uzywane przez wojów. Wiesz w ogóle
jakie? czy też twoje wyobrażenie konia to szczuplutki arab ze smukłymi
pęcinami?

[alexanderson]

Gość portalu: Niko napisał(a):
> Kto powiedział, że król ma ruszać do boju? Po co?

Nie było do mnie, ale odpowiem: tłumaczyłem wyżej, że z tym ruszaniem do boju
to żart. Mój.

> czy to jest pomnik wojenny?

To może widzom sugerować.

> Dlaczego nazywasz króla "spaślakiem"? czyżby wolałbyś szczuplutkiego
młodzieńca? Chrobry podobno ważył ponad sto kilo, i na pewno był zwalisty.

Ja tam bym widział właśnie potężną sylwetkę wielkiego władcy...

> Masz coś do konia? To zajrzyj do ksiązek [...] i zobacz, jakie konie były
wtedy uzywane przez wojów.

... na potężnym koniu (jakie znam z historii). Tego nie widzę.

Tak trudno pomysleć?

[galba]

> Co, Galba, oburzasz sie? taki dorosły jesteś?

No, trochę dorosły...

> To powiedz mi, jakim cudem
> oceniłeś wielkość tego konia, skoro widzisz go tylko z jednej, wąskiej
> perspektywy?

Po pierwsze widzę 2 postaci: konia i człowieka. I z proporcji wynika, że konik
jest malutki. Co do rozmiarów samego monumentu to są one następujące: 5,5 x 2 x
5 m. Chodzi o sam odlew, bez cokołu.

> Kto powiedział, że król ma ruszać do boju? Po co? czy to jest
> pomnik wojenny? prasa pisała, że tam mają być elementy nawiązujące do Zjazdu
> w Gnieźnie.

A ja coś pisałem o boju? Ale przyznac musze, że taka jest konwencja tego typu
obiektów.

> Czy tam wojowano, czy raczej ustalano pokojowe plany? Dlaczego
> nazywasz króla "spaślakiem"? czyżby wolałbyś szczuplutkiego młodzieńca?
> Chrobry podobno ważył ponad sto kilo, i na pewno był zwalisty.

Ale z tym piwnym bebechem to autor lekko przesadził.

> Masz coś do konia?

Nie. Do autora projektu.

> To
> zajrzyj do ksiązek, (bo jestes taki dorosły, ze zapomniałes co tam pisali o
> historii) i zobacz, jakie konie były wtedy uzywane przez wojów. Wiesz w ogóle
> jakie? czy też twoje wyobrażenie konia to szczuplutki arab ze smukłymi
> pęcinami?

Tak... A Poniatowski nie ubierał się jak rzymski legionista... Argument
kiepski, w pomnikach nie chodzi o to, by oddawać rzeczy wiernie lecz
efektownie. Chrobry częsciej siedział za stołem niż na koniu więc zgodnie z
twoją logiką na Świdnickiej powinien powstać pomnik "Bolesław Chrobry zajada
się dziczyzną"...

[alexanderson]

galba napisał:
> zgodnie z twoją logiką na Świdnickiej powinien powstać pomnik "Bolesław
Chrobry zajada się dziczyzną"...

Większą atrakcją turystyczną byłby "Chrobry zniewalający (czyt. gwałcący)
Przedysławę (Przecławę)". Ale trzeba dbać o stosunki z Ukrainą.

Ja pomyślałem o czymś innym...

[galba]

> Większą atrakcją turystyczną byłby "Chrobry zniewalający (czyt. gwałcący)
> Przedysławę (Przecławę)". Ale trzeba dbać o stosunki z Ukrainą.

... ale nie wiem czy historycy ustalili jak wyglądały wtedy wychodki. Bo na
nowoczesnej muszli z Domaru to by się purystom realiów nie podobało.

ja mam

[a.os]

do malkontentow mam pytanie: a podobalby wam sie pomnik otylego chrobrego na
pelnokrwistym, smuklym, wysokim koniu rycerskim, na dodatek w skoku jeszcze? :)
ja jakos nie bardzo moge sobie takie cos wyimaginowac.
tym czasem mamy pomnik trzymajacy sie realiow historycznych. otyly, cwany i
bitny wladca, na koniuku jaki byl norma wowczas w kraju zamieszkalym przez
slowian a zwanym polska, na dodatek z wlocznia. dla mnie bomba.
tylko mam nadzieje ze pomnik bedzie na tyle duzy ze nie bedzie gubli sie miedzy
pdt a kosciolem.
co zas tyczy sie projektu i spraw technicznych, to chcialbym zwrocic uwage ze
pomnika nie stawia miasto wroclaw i to nie ono go fundowalo, a wiec uwagi o
ukrywaniu, konkursach czy debatach publicznych na ten temat sa conajmniej nie
na miejscu.

[alexanderson]

a.os napisał:
> do malkontentow mam pytanie: a podobalby wam sie pomnik otylego chrobrego na
pelnokrwistym, smuklym, wysokim koniu rycerskim, na dodatek w skoku jeszcze?

Nie - myślę, że najodpowiedniejszy byłby statyczny pomnik potężnej sylwetki
wielkiego władcy na wielkim ciężkim koniu bojowym. Coś trochę przypominającego
figurę Jagiełły z Pomnika Grunwaldzkiego w Krakowie, ale na mniejszym
postumencie.

> tylko mam nadzieje ze pomnik bedzie na tyle duzy ze nie bedzie gubli sie
miedzy pdt a kosciolem.

Z przecieków podobno wynika, że pomnik duży ma nie być.

[Gość: Niko]

Alexanderson: pisała o tym projekcie kiedys prasa, i koń jest taki, jaki byl
wtedy na ziemiach zamieszkałych przez Polaków, wcale nie mały, bardziej
grubokościsty, niższy w kłębie niż araby ale duży. Nie wiem jak na podstawie
takiego zdjęcia modeliku od przodu można mowić, że on jest mały? Wrocławska
kiedys pisała, ze ma mieć cos około 10 metrów razem z cokołem, albo trochę
mniej, nie pamietam. A Galba, wielki dorosły, powinien wiedzieć, że Piastowie z
10 i 11 wieku to nie były wymuskane gogusie, jak francuziki z okresu Ludwików.
Ale Galba chciałby gogusia.

[alexanderson]

Nie natrafiałem na oficjalne dane, a kilkakrotnie napotykałem przecieki, że
pomnik rozczarowuje - także rozmiarami. Jeśli jednak ostatecznie ma być duży,
to dobrze. Jeśli figura władcy będzie masywna, to dobrze. Jeśli koń będzie
potężny, to dobrze. Nie bardzo to widzę, do projektu mam zastrzeżenia, ale chcę
się mylić. Chciałbym zobaczyć projekt z boku.

Rozmiary pomnika

[galba]

Z tego co wynika z danych podawanych przez firmę, która odlała pomnik to
wymiary są takie 5,5 x 2 x 5 m. Pewnie w specyfikacji na stronie UM są podobne
dane. Do tego cokół wysokości około 3 m.

Jak to dobrze, że jesteś...

[galba]

Bez ciebie nigdy bym się nie dowiedział jak bym chciał by wyglądał B I Ch na
tym pomniku. Wciąż tkwiłbym w błędnym przekonaniu, że jestem za koncepcją
Alexandersona.

A teraz dla porównania (2) - statycznie

[alexanderson]

Coś takiego w klasycznym realistycznym stylu też może się podobać - tym razem
statycznie:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Wladyslaw-Jagiello.jpg

[ludendorf]

To zdaje się NYC w central Parku widziałem hehe :P

[Gość: dew]

Dla porownania, Chrobry zyl w czasach kiedy ludzie mieli srednio 150cm wzrostu, stad postura naszego Boleslawa. Po drugie nie bylo wtedy rasowych koni, on prawdopodobnie siedzi na koniku polskim, ktory w klebie ma 140cm.

[Gość: duparasa]

Znaczy sie Mirmił na kurduplu pędzi .To już wole Asterixa

Musztarda po obiedzie

[hateandwar]

Dyskusja ta powinna odbyc sie w roku 2000, tzn. wtedy kiedy pojawil sie pomysl
postawienia pomnika. Teraz, niezaleznie od czyjegokolwiek widzimisie, bedziemy
mieli pomnik. Postawiony metoda partyzancka, czyli bez konsultacji z
publicznoscia. Przy okazji wczesniejszych dyskusji o monumencie na tym forum,
szukalem informacji na temat rzezby. I co? Jedyne co google wydalilo z siebie
to zapisy urzedniczych pogwarek na temat inskrypcji, ktora ma ten pomnik
zdobic. I to mnie wku..a. Ktos zaklada fundacje, zeby postawic SOBIE pomnik.
Tak wlasnie - sobie, nie wroclawiowi, czy jego mieszkancom, czy zeby cokolwiek
uczcic, upamietnic, ozdobic. Naprawde nie chce mi sie klepac w klawisze. Podaje
sznurek(forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=50977042&v=2&s=0) do
minionej dyskusji i zegnam inicjatorow tego przedsiewziecia ozieble.

[alexanderson]

O tym właśnie pisałem kilkakrotnie powyżej i w ubiegłym roku - zero dyskusji,
nieupubliczniony przez miesiące projekt, choć budowa trwa. Rozmawiamy teraz, bo
dopiero teraz wiemy, jak to ma wyglądać. Za późno na cokolwiek.

O to chodzi!

[galba]

> Dyskusja ta powinna odbyc sie w roku 2000, tzn. wtedy kiedy \
> pojawil sie pomysl postawienia pomnika.

Sprostowanie - pomysł datuje się na ok. 1996 r.

> Teraz, niezaleznie od czyjegokolwiek widzimisie, bedziemy
> mieli pomnik. Postawiony metoda partyzancka, czyli bez konsultacji z
> publicznoscia.

Dokładnie! Miasto zawsze wymysla jakieś cudo (np. fontanna w Rynku) i gdy już
jest za późno na zmiany pokazuje jak to-to będzie wyglądać. Opinia mieszkańców
nikogo nie obchodzi. "Siedźcie cicho i podziwiajcie" - to filozofia naszych
lokalnych władców. Nistety wielu mieszkańców miasta się na to godzi i stąd
teksty typu "odp... się od projektu, nie krytykujcie bo nie wolno". A później
jest szok gdy się okazuje, że w jakichś badaniach wychodzi, że we W-wiu nie ma
społeczeństwa obywatelskiego i chęci uczestnictwa w tym, co się dzieje z
miastem.

no prosze...

[a.os]

ale o czym tu dyskutowac?
to nie miasto buduje pomnik a fundacja. jak sie cos nie podoba, to zamiast
marudzic, samemu stworzyc fundacje, zebrac fundusze, zatrudnic artyste i
mozecie nawet gandalfa na cienistogrzywym postawic.

[alexanderson]

Ale miasto użycza terenu przy głównym deptaku w bardzo reprezentacyjnym
miejscu - rzeczywiście proszącym się o pomnik (jeden zresztą kiedyś tam stał).

[a.os]

a nie sadzisz, ze fakt braku szerszych infrmacji na temat pomnika lezy po
stronie dziennikarzy i ich niklego zainteresowania ta sprawa?
chyba nie twierdzisz, ze w kraju gdzie akta wsi co rusz pojawiaja sie w
internecie, nie jest mozliwe zdobycie kilku zdjec pomnika. przeciez nikt nie
odlewa tego w kongo w odizolowanym od swiata obozie w sercu dzungli...
a tak na marginesie, to ogladajac model, naprawde ten pomnik nie jest zly. ale
pod warunkiem ze sie nie zgubi w otoczeniu.

[alexanderson]

Oczywiście, że to także wina dziennikarzy - kilka razy pisano o pomniku, ale
nigdy nie pofatygowano się zamieścić zdjęcie projektu. Z tego co wiem, to
figura jeźdźca i konia jest od dawna odlana.

[Gość: g625]

projektu nie ma nawet na stronie fundacji - nie dziwi Cie to?

[Gość: Niko]

No to skoro miasto przeznaczyło ten wlasnie plac na ten własnie pomnik, to
znaczy, ze go zaakceptowało. Galba się tutaj burzy i próbuje zejść z linii
argumentów na żarty, bo nie ma tych argumentów. Wszystko co się robi we
Wrocławiu, podlega totalnej krytyce: budynki, pomniki, kolory elewacji itd.
Gdybysmy mieli wszystko poddawać pod osąd społeczny, nigdy byśmy niczego w
miescie nie zbudowali. Ktoś tu pisał wyżej: Galba, chcesz coś fajnego zrobic,
założ fundacje, zbierz pieniadze, załatw sponsorów, przygotuj projekt, załatw
milion innych czynności i buduj, stawiaj, co tylko chcesz. byle nie obłe (no
fakt, nie może byc obłe, bo ludzie, jak wiadomo, mają ostre kanty, no nie
Galba?). We Wrocławiu jest tak, ze jak stoi jakies puste, brzydkie miejsce,
albo jakaś rudera, nikomu to nie wadzi. Ale jak coś się tam buduje, stawia,
zmienia, od razu larum: brzydkie, niepotrzebne, po co, za co, komu to służy,
lepiej budowac przedszkola i tak dalej.

[Gość: g625]

duzo jest krytyki, bo nie wszystko musi sie podobac. ale brak jakiejkowiek
dyskusji - spoleczesntwu obywatelskiemu na pytania odpowiada sie za pomoca
pieknych formulek.

[Gość: Niko]

czy miasto pyta społeczeństwa obywatelskiego, jakie kształty mają mieć
latarnie? czy pytało społeczeństwa w którym miejscu postawić lodowisko? czy
Czarnecki pytał o zdanie w sprawie Sky Tower? Czy zieleń miejska pyta o rodzaj
kwiatów na klombach? czy Archicom pyta o lokalizację i wygląd swoich budowanych
biurowców? czy pytano o kształt kładek na wyspy? czy pytano o oblicze na
pomniku Kominka? czy kardynał pytał o kolumne z Chrystusem za katedrą? O co
chodzi z tym pytaniem do społeczeństwa? Czyli urządzamy miasto przez aklamację
na wiecach? Obłe tłumy i jeden kanciasty, wyrazisty Galba?

Zapędzasz się

[galba]

Nikt nie oczekuje tego, o czym piszesz. Natomiast mieszkańcy MAJĄ PRAWO mieć
własne zdanie. Ty im go odmawiasz. Nie wiem zresztą w imię czego. Chyba
wyłącznie z racji osobistej niechęci do jednego z dyskutantów.

[alexanderson]

Gość portalu: Niko napisał(a):
> czy miasto pyta społeczeństwa obywatelskiego, jakie kształty mają mieć
latarnie?

Nie i dlatego na tym forum już nie raz dyskutowano o tym, że miasto nie ma
kogoś, kto zadbałby o jego całościową estetykę i np. elementy małej
architektury. Niemal każda nowo oddawana po remoncie ulica ma inne latarnie,
często nie pasujące do otoczenia.

[Gość: g625]

miasto pytalo mieszkancow sprzedajac ulice w poprzek cp, krawiecka, ksiecia
witolda? nie. a dlaczego to robi? dlaczego jednoczesnie mowi sie, ze te miejsca
maja wygladac inaczej? cos tu nie gra.

Sorry, ale nie rozumiem

[galba]

Naprawdę nie rozumiem o co ci chodzi. Domyslam się jedynie, że o to, że nie ma
prawa mi się nie podobać pomnik stojący w centrum mojego miasta. A jeśli jednak
mi się nie podoba to powinienem milczeć albo założyć fundację, która będzie
konkurowac z KGHMem i przebije jego ofertę.

Czy jak zbiorę 100 mld dolarów to będziesz siedział cicho gdy za tę kasę
wykupię Ratusz i wysadzę go w powietrze żeby postawić hipermarket? Chyba tak. W
końcu taka jest logika twojego wpisu.

Co do pustych, brzydkich miejsc, które nikomu nie przeszkadzają to jesteś
niesprawiedliwy - jeśli stawiasz zarzut to pisz konkretnie które miejsce i komu
nie przeszkadzają? Natomiast jeśli już się coś upieksza to warto by robić to z
głową a nie stawiać potworka. Ty chcesz by zadowalać się bylejakością i cieszyć
się, że "coś tam wznoszą a mogli nie wznieść niczego". Przypomina mi to
sytuację gdy wyremontowano ulicę - ktoś zwrócił uwagę, że coś jest nie tak, że
tydzień po generalnym remoncie w jezdni pojawiła się dziura... Od razu opadli
go "racjonaliści" twierdzący, że się czepia bo bez remontu dziur byłoby więcej.
Niby racja, ale jednak to takie PRLowskie w swej tolernacji dla bylejakości.

Naprawdę nie rozumiem dlaczego niektórzy krytykę pomnika odbierają jak atak na
największe świętości a tego, kto ma inny gust od razu robią swoim śmiertelnym
wrogiem. Nie tędy droga. Dyskusja to szansa na coś pozytywnego a nie powód by
próbować unicestwić stronę przeciwną. Od rozmowy o urodzie miasta niczego mu
(miastu) nie ubędzie.

Errata

[galba]

> Czy jak zbiorę 100 mld dolarów

Oczywiście miałem na myśli miliony.

Projekt wykonawczy postumentu i wymiary

[alexanderson]

Myliłem się - to będzie ogromne:
tiny.pl/crrc
Zwracam uwagę na strony 13-15 projektu, gdzie widać skalę postumentu i pomnika
w stosunku do sylwetki ludzkiej.

Pisałem już o wymiarach

[galba]

Sam odlew to mniej więcej wielkość naturalna, do tego cokół wysokości ok. 3 m.

[alexanderson]

Pisałeś dwa razy, ale jak się spojrzy na rysunek, to dopiero widać skalę.

[Gość: Niko]

Galba, nie mam nic do ciebie, tylko to hyżości twoich ocen. Hyżo oceniłeś
wszystko i podsumowałeś, na bazie malutkiej, czarno bialej fotografii modeliku.
ten modelik ma może z metr wysokości albo i pewnie mniej. Gdybyś widział model
z każdego kąta, z boków, z tyłu, gdybyś zbilansował proporcje w skali placu,
obejrzał ten plac z daleka i z bliska, mając w jego centralnej częsci
zwymiarowany pomnik, wtedy mógłbyś wygłaszać teorie typu: mały konik,
rachityczny, cofnięty zad, obłe kształty (znowu te obłości: chcesz coś w stylu
Picassa?). Nie wiem, czemu pomnika dotąd nie pokazano, ale czy pokazywano ci
wcześniej Kominka? Czy pokazywano ci Przejscie Kaliny? I gdzie jest napisane,
ze obowiązkowo trzeba pokazywać? Ja się ciesze, ze we Wrocławiu zaczynają
powstawać rozmaite (podkreślam słowo: rozmaite) pomniki, bo w kazdym fajnym
miescie w Europie pomników na placach i skwerach, własnie rozmaitych, jest
masa. One tworzą klimat, dodają kolorytu, budzą czasem szacunek (bo obrazują
historię) i pod kazdym z nich można się umowić z dziewczyną. Polska to, z
powodu wojen, zaborów i komuny, pustynia pomnikowa. Przypomnij sobie, ile się
pisało i mowilo o ławeczkach pomnikowych w Łodzi. Jak to wspaniale wzbogaciło
miasto! To smutne, wielkie, brzydkie i brudne miasto Łódź. Wrocław jest
rozległy, wiele w nim miejsc, gdzie można i warto coś postawić. I nic, nigdy
nie będzie sie podobało wszystkim, bo takie są prawa gustów. Ale po co pluć na
coś, co jeszcze nie powstało?

[Gość: g625]

> miasto! To smutne, wielkie, brzydkie i brudne miasto Łódź. Wrocław jest
> rozległy, wiele w nim miejsc, gdzie można i warto coś postawić. I nic, nigdy
> nie będzie sie podobało wszystkim, bo takie są prawa gustów. Ale po co pluć na
> coś, co jeszcze nie powstało?

bo bedzie jak z PG.

a wracajac do spoelczenstwa obywatelskiego - w sprawie obwodnicy przez WW
garstka byla wysluchana? bo mieszkancy reszty miasta NIE.

[Gość: Niko]

I slusznie, ze nie byli wysłuchani. Bo ci, którzy byli, wszyscy pozakładali od
razu komitety obywatelskiego sprzeciwu. Jedynym powodem bylo to, ze droga miała
isc blisko ich domów. I zablokowali budowe na kilka lat. To jest obywatelskie
spoleczenstwo a la Polska 21 wieku: wszystko tak ale nie obok mnie. Dlatego
min. miasto dalej bedzie zakorkowane, bo spoleczenstwo obywatelskie Biskupina
nie godzi sie na dokonczenie obwodnicy srodmiejskiej przez ul 9 Maja.

[Gość: g625]

nie rozumiesz co napisalem? ze dla miasta spoleczesntwo obywatelskie, ktorego
slucha, to garstka wlascicieli garazy na 9 maja. a reszty mieszkancow sie nie
slucha.

[Gość: g625]

w Londynie mieszka mnostwo Polakow, a sami Anglicy mowia "my home is my castle".
pomimo tego, miasto pyta mieszkancow o wiele rzeczy:

www.designforlondon.com/IdentifyingProposals.html

Wyjaśnienie i rozwinięcie niektórych myśli

[galba]

a. oceniam to, co jest (model) czyli to, co da się ocenić. I tylko w tych
parametrach, które są oczywste (proporcja koń/jeździec, spasiona sylwetka
jeźdźca, defensywna postawa obu)

b. nie zrozumiałeś o co chcodzi z tymi obłościami więc tłumaczę: chodzi o to,
że polskie pomniki przypominają dzieła z plasteliny. To się zaczęło w PRLu i
trwa do dziś. Brak detalu (bo tak łatwiej), całość jest jakaś taka rozklapana,
wyraźnie zaznaczone mięśnie postaci zastępują owale tłuszczu. W mikroskali
przykładem czegoś takiego jest krasnal "pod zegarem" na Świdnickiej lub
krasnale przy fontannie przez Teatrem Lalek.

c. Nie wiem czy pokazywano Kominka, "Przejście" prezentowano, znane zresztą
było od ponad 20 lat. Zresztą co to za argument, że "wcześniej robilono źle
więc będziemy to kontynuować"? Absurd! To wina bardziej mediów niż władzy -
dlaczego nie wyciągają projektów? Czemu nie inicjują dyskusji? Trochę z
lenistwa a trochę dlatego, że są dyspozycyjne wobec lokalnej władzy, która
dyskusji nie chce.

d. agrument, że "nigdzie nie jest napisane, że trzeba" mogę zbyć
innym: "nigdzie nie jest napisane, że nie wolno".

e. co do pomników się zgadzam - dużo i rozmaitych nam trzeba. Niestety z tą
rozmaitością jest kiepsko. Wszystko idzie na jedno kopyto. Dlatego chciałbym
klasycznego pomnikam, takiego jak ten zaliknowany przez Alexandersona Piotr I.
Np. moim prywatnym marzeniem byłoby przekształcenie obskurnego deptaku ul.
Oławskiej w aleję wrocławskich znakomitości - zainstalowanoby tam naturalnej
wielkości, brązowe figury znaczących dla historii miasta ludzi (z
wielojęzycznymi tabliczkami u stóp mówiącymi kto to). Jeden by sobie stał pod
ścianą, drugi (np. jakiś XIX wieczny botanik) kucałby z lupą przy oku i oglądał
coś na ziemi, trzeci opierałby się o latarnię, itd. Nie wrzucałbym ich
wszystkich od razu, po jednym na pół roku, i za każdym razem byłaby okazja do
małej uroczystości, przypomnienia mieszkańcom kto to i czym się zasłużył.
Byliby Niemcy, Czesi, Polacy, Żydzi. Nie w kupie ale każdy gdzie indziej. Taka
ogólna koncepcja, myślę, że fajna a na pewno atrakcyjna turystycznie. Figury
wyobrażam sobie na zasadzie tego, co stoi na dziedzińcu zamku w Malborku
(rycerze zakonni).

Obywatelski Wroclaw

[hateandwar]

Fundacja im. Ronda im. Ronalda Reagana pragnie uczcic pamiec tworcow miejsca
zwanego placem Grunwaldzkim - niemieckich saperow, radzieckich artylerzystow i
lotnikow oraz jencow roznych narodowosci. Czesc oddana bedzie poprzez
ustawienie w centralnej czesci ronda naturalnej wielkosci pomnika samolotu
Junkers Ju-52 odlanego w brazie.Obywateli zapraszamy do dyskusji na ten temat,
a zwolennikow do skladania hojnych datkow. Jednoczesnie informujemy, ze
fundacji wakuje stanowisko prezesa i osoby z koneksjami w duzych spolkach
skarbu panstwa sa serdecznie zapraszane.

[Gość: Niko]

szkoda, ze nie czujesz, hateandwar,ze to porównanie kompletnie kretyńskie. Jak
nie masz innych argumentów, to odpuść. Ośmieszasz się.

[Gość: pan]

Ludzie, to oszustwo! Chrobry wyglądał zupełnie inaczej! Miał długą brodę i
całkowity brak zębów. Tego dopwodzą badania naukowe! To skandal takie
fałszowanie historii!

[hateandwar]

Gość portalu: Niko napisał(a):

Wrocław jest rozległy, wiele w nim miejsc, gdzie można i warto coś postawić. I
nic, nigdy nie będzie sie podobało wszystkim, bo takie są prawa gustów. Ale po
co pluć na coś, co jeszcze nie powstało?

Czemu, Niko, plujesz na cos co jeszcze nie powstalo?

[Gość: pan]

Pomnik jest zły i tyle. Proszę mi łaskawie wskazać jakiś dobry pomnik postawiony
po 89 roku we Wrocławiu. To jest poprostu kompromitacja a ci którzy tego nie
widzą chyba nie byli nigdy w normalnym mieście za granicą.

do galby

[a.os]

alez ja wlasnie o tym pisalem w pierwszym poscie.
tobie nie podoba sie chrobry i inne "plastelinowe" pomniki we wro. dodatkowo
uwazasz ze wro ma malo pomnikow [pod tym sie podpisuje w 100%] a na dokladke
piszesz o pomysle olawskiej jako "deptaka pomnikow" no i SUPER!!! masz pomysl,
zbierz ekipe osob podobnie myslacych, wymysl jak zalatwic sponsorow, napisz
projekt inwestycji i idz z tym do urzedu. jesli pomnik bedzie lepszy od
chrobrego to glowe daje ze nie odesla cie z kwitkiem. czy pozwoila robic to na
olawskiej - watpie, ale moze sie myle. w kazdym razie probowac warto.
masz prawo do krytykowania chrobrego, ale nie rob tego bez sensu i
nie "wyssywaj" argumentow w takiej dyskusji z palca.

Sorry ale nie rozumiem

[galba]

Nie rozumiem dlaczego własne zdanie i prawo do jego wyrażania mam mieć dopiero
wtedy gdy sobie postawię pomnik? Co ma jedno do drugiego? Gdzie miejsce na
debatę publiczną?

I skąd przekonanie, że jak mam dobry pomysł to miasto się nim zachwyci ("daję
głowę")? Ja na twoim miejscu za czyny ludzi z magistratu tak łatwo głowy nie
kładł pod topór.

[hateandwar]

Nie wiem czemu obroncy pomnika BC nie wyciagneli jeszcze argumentu, ze sztuka
nie ma nic wspolnego z demokracja; prawda to. Gdyby demos cokolwiek mial w tej
sprawie do gadania, expresjonizm nigdy by sie nam nie przytrafil.
Jednakowoz, argumentacja fanow pomnika poraza - sponsor placi, miasto daje
teren, wiec sie odpie..ie; krytykowac kazdy potrafi - jak chcesz to zbieraj
kase na swego junkersa, czekaj w urzedniczych przedpokojach, a jak juz twoj
dumny junkers wyladuje, to nikt nie ma prawa nawet mruknac.

A przed wojną wyglądało to miejsce tak:

[alexanderson]

Errata:

[alexanderson]

Dla przypomnienia:
wroclaw.hydral.com.pl/foto/32/32455.jpg

[Gość: Niko]

Galba i Pan: dajcie już spokój. Chcecie dyskusji ale opieracie ją na czarno-
białym zdjeciu malutkiego modeliku, stojącego na jakims stole, w dodatku
pokazanego wyłącznie od przodu. NIC tam nie widać i nie wciskajcie kitu, ze
widać. NIC to znaczy absolutnie nie tyle, żeby wysnuwac wnioski o spaślaku,
defensywnej postawie, małym koniku i tym podobne. Poza tym, ciekawe rzeczy
mowisz galba: jakas "firma" podaje jakieś wymiary: 5 metrow na dwa i pół i tak
dalej. Jaka to firma, Galba? Gdzie są zamieszczone te dane? Skad przypuszczenia
że to pomysł z 1996 roku? Nigdzie nie mozna takich informacji zweryfikować. Ale
ty wiesz. Może to ty go odlewasz?

[Gość: g625]

www.wroclaw.pl/m3529/p65485.aspx
tu masz wszystkie dane - oczywiscie oprocz foty, bo ona caly czas byla skrzetnie
ukrywana.

[alexanderson]

Wyżej zamieszczałem już link do projektu wykonawczego, gdzie podano wymiary
postumentu i na rysunku zobrazowano wielkość pomnika w stosunku do sylwetki
ludzkiej. Pod tym moim postem jest też Twój.

[Gość: Niko]

No to wszystko gra, chyba nie jest mały co? nie jest za wielki. Nie zauważyłem,
zeby tam był mały konik. To, co połowa zarzutów wyssana z palca? Jeszcze Galba
zarzuci, ze jest "obły". Jest spokojny w wyrazie. Chyba o to chodzi. To już nie
czas,zeby stawiać w wojowniczych pozach. Dla mnie jest OK. Oby wykonanie w
realu było dobre.

nie osmieszajcie miasta!

[Gość: jan]

przed wojną to tam stał pomnik konny,ten kucyk ośmiesza nie tylko chrobrego ale i wrocławian,miejcie litośc dajcie królowi konia!!

[Gość: Niko]

Po co tracisz energie na bredzenie, Jan? Chciałbys króla wsadzić najlepiej na
słonia, prawda? Poza tym, ja nie widzę, żeby to był kucyk. Widziałeś u kucyka
taki zad i takie grube pęciny? A może ty konia w ogóle nigdy nie widziałes?
Niedawno na akademii było spotkanie poświecone min. temu projektowi. Pokazywano
rozmaite konie z tamtej epoki. Ten jest odwzorowaniem własnie takich koni. One
mogły unieść na grzbiecie nosorożca. Woje na takich własnie jezdzili.

[Gość: jan]

a ja mam cynk że chrobry miał pełnej krwi anglika,stać go było na taki model,a koń jaki jest ,cóż kazdy widzi,,,

[Gość: Niko]

No własnie, tą odpowiedzią pokazujesz,ze po prostu bredzisz.

[Gość: mimi]

Ludzie to jest kretyński, nacjonalistyczny i głupi pomnik! Co on ma nam
załatwić? Mase turystów ze świata przyjedzie podziwiać? Czy może wzrośnie nam
patryiotyzm i będą całonocne demonstracje z pochodniami?
Może to jest wybitne dzieło sztuki i trafimy do podręczników całego świata i
przewodników turystycznych?
Jeżeli już stawiać pomnik to może jakiegoś naukowca, kogoś kto uratował życie
ludzkie , może jakiś pisarz?
Jaki jest powód honorować kogoś kto rżnął ludzi jak w filmi o pile mechanicznej
i gwałcił kobiety? To ma być przykład dla młodzieży?

[Gość: Niko]

Pogratulować Mimi jasności spojrzenia. Na całym cywilizowanym swiecie, w każdym
zachodnim kraju stoją pomniki władców, królów. Są z reguły miejscami spotkań,
odpoczynku, niektórzy robią zdjęcia, siedzą obok itd. Każdy kraj ma swoją
historię, którą się chlubi. Nazywa się to tradycja narodowa, więź, korzenie.
Nie należy tego mylic z szaleństwem ślepego nacjonalizmu, a la Giertych i jemu
podobni. To zupełnie inna bajka. W Polsce, mimo tysiącletniej historii,
pomników królów jest dosłownie kilka. Stało się tak z powodu zaborów,
rozbiorów, dwóch wojen, potem lat komuny, zniszczeń, itd. W efekcie dla
przyjezdnego turysty Polska to kraj bez znaków pamięci. Jakaś kraina na
granicy Rosji, nie wiadomo z jaką historią, z jaka tradycją. I tak można by
długo mówić. Ale głupiutkie dziewczynki albo chłopczyki, jak Mimi, tego, jak
widać, nie rozumieją. Mozna pojąc, ze komuna poczyniła spustoszenia w umysłach
ojców i wujów Mimi, ale co poczyniło takie spusztoszenia w jej (jego) umyśle)
tego nie wiem. Moze MTV?

[a.os]

wroclaw nie dorobil sie do tej pory konnego pomnika [bo pegaza do tej kategorii
chyba nie zaliczymy] chrobry wedlug planow nie jest wcale zly. skad pomysly o
defensywnym charakterze - nie wiem. jest stworzony w oparciu o realia
historyczne. co do zaslug lub ich braku mozna dyskutowac - ile ludzi tyle
opinii, a wiec dyskusja taka troche bez sensu. faktem pozostaje ze wroclaw
zawdziecza mu historyczny start. i tyle.
a poza tym, majac pierwszy pomnik konny bedzie odniesienie do nastepnych :)
moze ktos kiedys wymysi ktoregos ze śląskich, lokalnych książąt? swoją drogą
taki pan, na wielkim, rycerskim rumaku, odziany w pelna plytowa zbroje, z
mieczem i tarczą a wszystko z wyraznym odniesieniem do bitwy legnickiej... ech.
marzenia...
ale moze, kiedys. :) kto wie? w koncu wroclaw to miasto z nieograniczonymi
perspektywami

[Gość: mimi]

Może lepiej idąc z nowymi czasami pomnik kogoś na motocyklu? Po co komuś w
dzisiejszych czasach pomnik konny ? MOże na Partynicach ale nie w centrum.
Dlaczego nie ma pomnika Kuronia ? Albo kogoś równie zasłużonego w walce bez
przemocy?
Dlaczego z naszej historii nie potrafimy znależć kogoś godnego naśladowania ,
kogoś z kogo możemy być dumni wobec Europy? Może Jeziorański? Może Miłosz? Może
Herbert? Może ktokolwiek, ale nie ktoś kto gwałtem i mieczem zaprowadzał porządek.
Poprostu uważam, że powinniśmy się jednoczyć wokół konstruktywnych i pokojowych
idei .I tyle.

[Gość: jan]

twoje marzenie a .os i do tego moje,gmach muzeum sztuk pięknych ,jak nowy,a przed nim twoj rycerz z pod legnicy...ech marzenia,

[Gość: Niko]

Mimi: taka jest juz historia świata, ze gwałtem i mieczem zaprowadza się
porządek. Gdyby nie tek gwałt i nie ten miecz, nie mówiłabyś dziś po polsku ani
Polski by nie bylo. Bo wtedy własnie rodziła się państwowość. Poza tym: tak to
już jest, że wszedzie w świecie stoją pomniki władców, konne i piesze, i
traktowani są oni jak element własnej kultury, historii i spuścizny
cywilizacyjnej. W Polsce tego nie budowano, bo, jak ci udowadniałem, nie było
takiej możliwosci. Dlatego teraz w pewnym sensie można to nadrobić. A taki
tówj, wybacz, naiwniutki i tani pacyfizm, to wybacz...

[Gość: pan]

Nie wyrobiłem i się włączyłem. Co to jest "tani pacyfizm"? Dlaczego Szwajcaria
się szczyci Albertem Schweizerem a my musimy Rumcajsem na koniku? Dlaczego
Dania stawia pomniki Andersenowi?Takie przykłady można by mnożyć. Czy my chcemy
uchodzić za jakiś kraj wojów? To już nie mamy czym się szczycić?

[a.os]

ale przeciez krakow szczyci sie mickiewiczem, torun ma kopernika, lodz
rubinsteina a wroclaw fredre. to nie jest tak ze wroclaw nie ma innych pomnikow
jak tylko swiadczace o naszej bitnosci. ba! mysle ze wroclaw pomnikow "wojow"
nie ma wcale. a szkoda.

[Gość: Niko]

czy ty umiesz czytac, Jan? chyba jednak nie umiesz. pisalismy juz o tym,
dlaczego. Dlatego, ze na zachodzie są juz pomniki konne i piesze władców,
wszędzie, w kazdym miescie, na wielu placach. Rozumiesz? A u nas nie ma.
Wyjasnislismy dlaczego. Więc nie podpieraj sie Andersenem. Masz Fredre we
Wroclawiu, masz von Holtei'a, masz Bonhoffera, masz Kopernika, masz
Slowackiego.

[a.os]

pomnik kuronia czy herberta - czemu nie. tylko rownie dobrze mozemy walnac
sobie pomnik leonarda da vinci albo staszica. pytanie co oni mieli wspomnego z
wroclawiem? co nie oznacza, ze jestem przeciwny, bo generalnie duzi ludzie to
byli i pamiec sie im nalezy. ale w kontekscie chrobrego wydaje mi sie ze
dyskusja jest wokol postaci, ktore w ten czy inny sposob wpisaly sie do
historii miasta.
a poza tym dobry pomnik jezdzca na koniu nie ma sobie rownych. no chyba ze
pomnik wielu konnych :)

"Kokosz" lub "Pomnik Mirmiła"

[alexanderson]

Takie przezwiska otrzymał już ten projekt na forum skyscrapercity.

[Gość: Niko]

No i co z tego? łatwo jest szydzic i nadawać rozmaite śmieszne przezwiska. A
jeśli zostanie Kokoszem to może byc nawet sympatyczne. Alexanderson, po co
dołączasz te linki?

[Gość: duparasa]

Czytajac twoje posty z absolutna pewnością stwierdzam ze albo sam jestes w
fundacji stawiającej kokosza albo go projektowałeś.I w jednym i drugim przypadku
wyrazy współczucia.

[Gość: Niko]

nie dopuszczasz w swoim ptasim móżdzku że mozna bronic jakiegoś pomysłu? A co
wnosi twoj post? wyrazy współczucia? a moze jakies argumenty? Bo tak to tylko
bełkot frustrata, zawodowego krytykanta Polaczka.

[Gość: duparasa]

argumenty?? Przecież każdy kto ma zmysł wzroku i jako takie obycie widzi że to
plastelina jakich mało.Po prostu to słaby pomnik ( ideologia mnie nie obchodzi)-
zreszta innych się we wrocławiu nie stawia niestety......

Tak mógł wyglądać

[alexanderson]

W dzisiejszym dodatku historycznym "Rzeczpospolitej" pt. "Władcy Polski"
zamieszczono rysunek Bolesława Chrobrego na tronie z włócznią św. Maurycego
(jak na naszym pomniku) w ręku:
tiny.pl/cwdb
Jest też ówczesny jeździec:
tiny.pl/cwfh

[Gość: Reno]

Po co komu taki pomnik .........?

[Gość: Ariel L]

Przeczytaj wątek i głosy, gdzie wyjasniania się po co. No chyba, ze tobie tylko
browarek starczy i imprezka. Skoro sie podłączasz do wątku to czytaj go
najpierw.

[Gość: aldona]

bardzo dobry pomysł i oby więcej takich! nie ma co się przejmować wrocławskimi
malkontentami, oni zawsze znajdą coś do skrytykowania ;)

[ulryk]

Rozumiem dyskusje na temat tego czy, ten pomnik jest udany, czy nie.Ale
czepianie się Chrobrego?.Kwestionowanie samego pomysłu?Albo demagogiczne
argumenty,że nie ma na co pieniedzy wydawać.W Londynie pomników jest
mnóstwo,prawie tyle samo co Polaków:),nikt tam nie oburza sie na pomniki czy
rzeżby.Anglicy chyba nawet nie zrozumieliby sensu tej dyskusji.Spojrzcie
tutaj,to drobniutka cząstka tego co się tutaj
znajduje:fotoforum.gazeta.pl/72,2,888,58497484.html
Wątek będzie budowany,zapraszam do oglądania.Pozdrawiam Wrocławian.