Profesor Jan Miodek o lustracji na uczelniach: ...

[heraldek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Emeryt]

Jesteś podobny do Szwejka. Tylko, że Szwejk był cwaniakiem ltóry udawał durnia,
a Ty nie służyłeś w wojsku austriackim.

[tomiczek7]

To co robi IPN to jest jednoznaczne z tym co robiła SB - to stalinowkie metody
niszczenia ludzi

[Gość: klop]

Jestem za lustracją pracowników uczelni, ale ta ustawa jest zła.
Lustracja to nie oświadzenie, to nie może być wyrok postUBckiego sądu,
lustracja - to ma być dostęp do akt dla ludzi zależnych od (lub podległym)
lustowanych.

Mam oświadczenie o sobie z IPNu , że jestem czysty,
ale mogę sobie nim podetrzeć, taki jest mój stosunek
do wszelkich dokumentów wypływających z tej zbójeckiej jaskini.

[Gość: prawnik]

Ale i tak musisz złożyć oświadczenie lustracyjne, ponieważ nowa ustawa wprowadza
inne niż poprzednia pojęcia związku z bezpieką.

[Gość: Demonology]

A ja ciesze sie, ze nie bede musial siedziec w tym uczelnianym
g....e, ktore - choc sama idea sluszna - rozwiazano w
najgorszy mozliwy sposob! Ja juz stad wyjechalem...

Profesor Jan Miodek o lustracji na uczelniach: ..

[Gość: szapr]

To jest chore a do tego owe papierki czyli teczki w dużej mierze były tworzone
niewiarygodnie. Taki ubek to też człowiek komunizmu musiał się wykazać w pracy.
Więc płodził rózne raporty, ,które obecnie są traktowane jak wyrok.... to
straszne że daliśmy sie tak omamić panu Macierewiczowi, za to pinno sie pisać
jego nazwisko małąliterą. Ale cóż mamy rząd..... wstyd mi jako polakowi

[tbernard]

Oczywiście, że nie należy traktować tych papierków esbeckich jako pewnik.
Jeśli ktoś z automatu potraktuje ich zapiski jako wiarygodne to tylko da dowód
swojej ułomności umysłowej.
Tym niemniej dopóki istnieją groźby szantażu to chyba obowiązek lustracyjny
należy traktować jako mniejsze zło ale konieczne.

[malutka909]

Alez dlaczego ma być szantaż? Gdyby przyjąc, że na wszystkich stanowiskach
powinni być fachowcy to jaki szantaz grozi? Tylko tak, że ktoś fachowcem nie
jest. Szantaz z powodów "lustracyjnych" grozi tylko wtedy, gdy za
nieujawnienie jakichś kontaktów grozi kara. Gdyby jej nie było to jak mógłbym
byc szantazowany? Ujawnieniem? Gdyby to nikogo nie obchodziło? mamy 18 rok po
zmianie ustroju - miliony Polaków (o róznych poglądach) zaakceptowało tyn nowy
ustrój - całkiem pokaźna gromada niechętnie - zwłaszcza ci, co stracili prace
bo im zakład rozwalono. Równiez ci, któzry należą do "hołoty' ktora miała
okazję wyrwać się z biedy i ponizenia wynikających z braku wykształcenia. Komu
potrzebna jest narastająca walka? Czy to nie przypomina tezy, że "walka klasowa
narasta w miarę postępu budowy socjalizmu" nawet czas się zgadza - kilkanaście
lat po zmianie. Na szczęście jeszcze nie ma obozów (zwanych łagrami, bo obóz to
raczej twór niemiecki w jezyku naszych odnowicieli). Ale będa zwolnienia z
pracy, tak naprawdę za poglądy, tyle że za dawne poglądy. Ministrom Oświaty
(przepraszam "edukacji") tylko geje, ruja i porubstwo w głowach a nie edukacja
(byle tylko obniżyć wymagania a jek to nic nie da to "amnestię" zrobi się)
Znajdźcie choc jeden przykład wypowiedzi ministrów, że uczeń ma sie uczyć! Z
historii wiem, że kiedyś było składanie samokrytyki. Tyle, że to chyba
było "ustne". A oświadczenia lustracyjne mają być na pismie. I to wszystko w
okresie, w którym miliony Polaków wyjeżdża za granice szukac pracy. Przecież
za takie działania należałoby postawic rządzących pzrez Trybunałem Stanu za
działanie na szkodę Państwa. AM

[Gość: Polak]

Odezwał się Polak....z małej litery.
A mnie wstyd za Ciebie.

[angrusz2]

Częsciow bytły prawdziwe ale chyba sporo płodził by się wykazac .
A w IPN święcie wierzą w każdą kropkę z tekstów ubeka .
Ale też jest prawda , że byli kapusie i dostawali za to spore pieniądze .

[Gość: goścx]

Mam 60 lat i w najbliższym czasie złożę oświadczenie.Tych, którzy tego nie
zrobią będę uważał albo za chorych (syndrom Wielgusa), albo za
cwaniaków(czyt.polityków). Właśnie się zastanawiam do których zaliczć MIODOUSTEGO?

[grmorgrmor]

Mam wrażenie, iż jedynym celem sprezentowanej nam ustawy jest właśnie
wprowadzenie podziałów w lokalnych środowiskach. Im głębiej tym lepiej. Stara
zasada dziel i rządź wraca w glorii chwały. Każdy kto myśli inaczej
niż "namaszczeni przez lud" jest podejrzany. Widocznie ma coś na sumieniu skoro
nie pasuje mu to co "wybrani w demokratycznych wyborach" uważają za słuszne.
Zauważyliście, że coraz częsciej głosy sprzeciwu zaczynają się od
stwierdzenia "ja jestem czysty - zgłosiłem się do IPN-u i mam status
pokrzywdzonego ale...) Żeby wyrazić swój pogląd na lustrację trzeba się
najpierw wytłumaczyć?

[Gość: prawnik]

Problem polega na tym, że IPN i tak ogłosi listy z domniemanymi agentami czy
współpracownikami. Na to nie ma sposobu. A więc nazwiska zostaną opublikowane.
Złożenie oświadczenia lustracyjnego pozwoli jednak na oczyszczenie się w
procesie sądowym, jeśli ktoś oczywiście był czysty.

[Gość: Demonology]

Bardzo ladnie to "prawniku" ujales! Oglosi sie liczne
nazwiska DOMNIEMANYCH agentow, a potem... niektorym
pozwoli sie na udowadnianie swojej NIEWINNOSCI.
A mi zawsze wydawalo sie, iz sad sluzy do
udowodnienia czyjejs WINY, a nie odwrotnie!!!

[Gość: forumowicz]

Małgorzata Niezabitowska udowadniała swoją niewinność aż dwa lata!

[tbernard]

> Zauważyliście, że coraz częsciej głosy sprzeciwu zaczynają się od
> stwierdzenia "ja jestem czysty - zgłosiłem się do IPN-u i mam status
> pokrzywdzonego ale...) Żeby wyrazić swój pogląd na lustrację trzeba się
> najpierw wytłumaczyć?

Bo jeśli ktoś współpracował i do tego w sposób aktywny, to raczej jego sprzeciw
ma pobudki nieco bardziej przyziemne niż tylko "wyrażenie swojego poglądu na
lustrację".
Odnośnie naszej władzy wybranej w demokratycznych wyborach mam stosunek
następujący. Ja na nich nie głosowałem (udział w wyborach brałem), wolałbym
nieco inny skład parlamentu. Jednak po stokroć wolę ich, tych wybranych, niż
tych narzuconych przez Moskwę. Ponadto dziwi mnie, że tak wielu jest
niezadowolonych. To jak głosowali i czy w ogóle głosowali?

[Gość: Paweł Z.]

W ubeckie papiery nie wierzę. Już za komuny ubecja preparowała kwity. Minęło
kilkanaście lat - przez ten czas przez ubeckie archiwa przewinęły się tysiące
ludzi. Już na samym początku puszczono z dymem znaczną część archiwum. To, co
zostało, jest guzik warte. Osobiście na przykład podejrzewam, że Kaczyńscy byli
radzieckimi agentami, ale żelaznych dowodów na to nie będę szukał w IPN.
Mógłbym je może znaleźć w Moskwie.

Co złego jest w lustracji?

[wielki_czarownik]

Jak ktoś był uczciwy to nie ma się czego obawiać. Ale masa kapusiów boi się ponieść konsekwencje i kryje się za parawanem ideałów Solidarności, godności etc. A tak naprawdę chodzi im tylko o własne dupy!
Ale ja nie widzę żadnych wad lustracji! Kapusiów należy ujawnić i tyle!
W końcu ludzie mają prawo wiedzieć, czy ten uśmiechnięty facet z którym od 30 lat razem pracują i którego zaprosili na chrzciny własnego dziecka nie spłodził na nich donosu.

[tedepes]

Rozumiem, że oprawców trzeba rozliczyć. Ale czy jako wolny naród, nie możemy
cieszyć się wolnością? ukarzmy tych co łamali prawo a o innych zapomnijmy.
Cieszmy się życiem, słońcem, przyszłością. Bądźmy rozsądniejsi, bądźmi
normalni.

Moment

[wielki_czarownik]

Po pierwsze wolny zawód nie oznacza wolności od konsekwencji swoich działań. I nikt nie mówi o karaniu, ale o elementarnej uczciwości. Kablowałeś? Przyznaj się. Tyle.

[Gość: Sceptyk]

Wszystkie papiery należy upublicznić na raz i całą sprawę powierzyć mądrości
zbiorowej i indywidualnej. Granie tymi papierami powoduje nieustanny smród.

[Gość: Paweł Z.]

To, co piszesz, miałoby sens, gdyby papiery ubeckie posiadały niezaprzeczalną
wartość dowodową. Ale nie posiadają takiej wartości, o czym musiałeś już nieraz
słyszeć. Nie rozumiem zatem, o co Ci chodzi.
Ta ustawa to typowa ustawa hakowa służąca do wykończenia nieprzyjaciół PiS,
czego dowodem jest zablokowanie przez IPN lustracji PiSowskich oficjeli.
Inna całkiem rzecz, to to, kto ma prowadzić lustrację. W PR, o czym ostatnio
głośno, będzie to na przykład pan Marcin Wolski, który - a pamieć mam niezłą i
mam nadzieję, że mnie w tym momencie nie myli (chociaż od tamtych wydarzeń
minęło wiele lat, a postać pana Wolskiego mało mnie przez ten czas
interesowała) - cieszył się w swoim czasie wprowadzenia stanu wojennego i jako
jeden z niewielu nie przyłączył się do bojkotu radia przez ludzi kultury i
sztuki, a wprost przeciwnie - wypełnił z ochotą lukę po tych, którzy nie chcąc
pracować dla reżimu zamilkli. Dziś Marcin Wolski jest z woli PiS jednym z
dyrektorów PR i będzie wypełniał lustratorsko-inkwizycyjne polecenia centrali.
To tylko jeden z przykładów. Uważam to za grubą nieprzyzwoitość.

[wielki_czarownik]

Pawle lustrację trzeba było zrobić w 1989 roku. Upublicznić archiwa i tyle. Żadnych sankcji bez wyroku sądu. Niech ludzie sami zadecydują, czy podadzą rękę kapusiowi czy nie. Bez lustracji nadal będzie granie teczkami, szantażowanie przeszłością i ogólny syf. Trzeba w końcu to zakończyć. Otworzyć archiwa i tyle. Lepszej opcji nie widzę.
Inna sprawa, że akta największych agentów już dawno zostały zniszczone :/

[Gość: pededro]

To jest pewien pomysł, niestety, gdy się zastanowić praktycznie, trochę nie do wykonania. Co to znaczy
bowiem upublicznić? Co upublicznić? Wszystko? Preferencje seksualne także? Zdrady małżeńskie? Jak
przypuszczam, chyba nie to miałeś na myśli. Ale wobec tego, kto miałby robić odsiew i cenzurować
dane? Dla mnie idea lustracji była i jest niejasna. Mimo czytania od lat o tym pomysle, ciagle nie
potrafie sobie wyobrazic, na czym by to mialo polegac. I po co oświadczenia lustracyjne na uczelniach?
Moźe niedlugo kaza pisac oswiadczenia, czy nikogo nie okradles w zyciu, nie oklamales, nie oszukales
US... Moim zdaniem, jesli jest juz ten caly IPN, a nazwiska pracownikow naukowych sa znane, to niech
sobie sami szukaja i - jesli cos znajda - wytocza proces. A zmuszanie ludzi do wypelniania jakichs
oswiadczen, papierkow itd za bardzo przypomina mi wlasnie owe nieszczesne lojalki z PRL.

[Gość: Sceptyk]

JEżeli upubliczniać to wszystko jak leci i wielkimi literami napisać PAMIĘTAJ TE
DOKUMENTY PISALI UBECY. Potem dać sobie z tym spokój, a w tej kupie nawozu nie
grzebią ci o odchyleniach koprofagicznych.

Tajny wspólpracownik

[napoj.chmielowy]

w rozumieniu art.2 i 3a ustawy. Pomoże mi ktoś zrozumieć co to znaczy?

[hurysa1]

napoj.chmielowy napisał:

> w rozumieniu art.2 i 3a ustawy. Pomoże mi ktoś zrozumieć co to znaczy?

Tekst ustawy nie jest łatwy do odnalezienia. Myślę, że każda osoba podlegająca
lustracji powinna przed wypełnieniem oświadczenia skierować zapytanie do IPN o
wiążącą wykładnię tego pojęcia inaczej przez pomyłkę może zostać kłamcą
lustracyjnym.

[Gość: Paweł Z.]

Oczywiście, że lustrację trzeba było zrobić 1989. Trzeba było - jak to zrobili
Niemcy - upublicznić archiwa bezpieki i cześć. Ale dzisiaj jest już "po
ptokach". Jestem pewien, że w archiwach nie ma papierów na ludzi, którzy
szkodzili najwięcej i posiadają dziś eksponowane stanowiska. Jest natomiast
mnóstwo śmiecia, fałszywki i trochę akt donosicieli trzeciego sortu.
Ustawa PiS w oczywisty sposób dąży do tego, żeby sprawę lustracji ostatecznie
pogrążyć. Świadczy o tym rozwiązanie wydzielonych instytucji i skierowanie
spraw lustracyjnych do i tak przeciążonych sądów powszechnych, absurdalnie
szeroki zakres osób obowiązanych do przedkładania oświadczeń lustracyjnych,
dziwaczna definicja OŹI, która zrównuje wielu dawnych opozycjonistów z agentami.
Nie bez powodu członkiem rządu Kaczyńskich jest pan Macierewicz, który zrobił
na początku lat 90-tych wiele, by skompromitować możliwość lustracji.

[Gość: zwyczajnyczlowiek]

Trzeba bylo na wybory chodzic, obraziliscie sie na SLD? To jedyna droga
uczestnictwo w Wyborach. Przez wasze lenistwo i Jasniepanska obraze nie
poszliscie glosowac i teraz macie wrzod na dupie. I cierpcie. Moze to nauczy was
rozumu. Polakow trzeba krotko za morde trzymac gdyz inaczej wierzgaja jak
narowista kobyla. Ze przy okazji sami sobie krzywde robia to nie wazne, ale
pokazali. Co i komu? Ano nic. Tylko wystawiliscie sie na posmiewisko.

[napoj.chmielowy]

Gość portalu: zwyczajnyczlowiek napisał(a):

> Trzeba bylo na wybory chodzic, obraziliscie sie na SLD?
Też mi wybór przedstawiłeś.

Ciekaw jestem

[napoj.chmielowy]

Życiorysu opozycyjnego Pana Kurtyki. Wygląda mi na człowieka, który z sraczką w
spodniach przeniósł z jednego gabineciku do drugiego jedną ukotkę, ale mogę się
mylić.

[Gość: Prof]

Pytanie: czytales ustawe lustracyjna?
Wiesz o tym, ze nie trzeba byc kapusiem zeby byc uznanym za osobe wspolpracujaca ?
Wystarcza jakies drobme przeslanki a urzadnicy z IPNu moga niewinnemu i
uczciwemu czlowiekowi przykleic metke klamcy lustracyjnego.
Na jakim ty swiecie zyjesz jesli myslisz ze jak ktos byl uczciwy to sie nie ma
czego obawiac.
Tu chodzi o szukanie hakow, o wziecie za morde przeciwnikow politycznyc.
Popatrz ilu nieprzychylnych obecnej wladzy redaktorow, prawnikow, ekonomistow
moze zostac zaszczutych i wrecz wyeliminowanych jednym skninieniem palca.
Urzednik pozniej zawsze moze powiedziec ze sie pomylil, ze nie zauwazyl, wlos mu
z glowy nie spadnie.
Przemysl to sobie...

Niestety

[wielki_czarownik]

Społeczeństwo kapusiów od 1989 się broniło "ręcami i nogami" przed lustracją to w końcu do władzy doszły Kaczory i zrobiły lustrację na 200%.
Już kiedyś na tym forum pisałem, że skoro ludzie nie chcieli cywilizowanej lustracji, to wkrótce będą mieli takie zlustrowanie, że się za przeproszeniem posrają. I miałem rację.

[grmorgrmor]

To wystarczy, że złoży zapytanie w IPN - otwarcie dostępu do archiwów uważam za
słuszne. I zdecydowanie bardziej efektywne niż oświadczanie sie
zainteresowanych.

[piast9]

wielki_czarownik napisał:

> Jak ktoś był uczciwy to nie ma się czego obawiać.
Wiesz co, nie sądziłem że jesteś aż tak naiwny. Resztki esbeckiej dokumentacji,
Bóg wie jak zmanipulowanej, mają o czymś świadczyć?

Nie rozumiem też wynikania lustracja => sprawiedliwość. Jaka sprawiedliwość?
Chyba zemsta a nie sprawiedliwość.

Wkoło nas żyją świnie. Za komuny wykorzystywali komunę do swojego świnienia.
Obecnie podlizują się szefom i robią krecią robotę wygryzając innych, prąc do
władzy. Pominąwszy czyny kryminalne, które podlegają już karom z innych względów
niż lustracja, nie widzę różnicy między oboma rodzajami świnienia.

Profesor Jan Miodek o lustracji na uczelniach: ..

[Gość: pilark]

wszyscy mówią o prawdzie i jej pragną a jak dostają do ręki instrument gdzie
prawda o sobie powinna być najważniejsza , ( czyste sumienie zawsze będzie
czyste )wystarczy złożyć oświadczenie to nagle prawda staje sie niepotrzebna .
przykro tego słuchać i o tym czytać gdy mówia o tym polskie elity
intelektualne, ale czy moralne?

Oj głupiutki, głupiutki

[Gość: Pretorianin]

nawet mi Cię nie szkoda...

[Gość: mckwack]

heraldek napisał:
> Jeszcze jeden komunistyczny i postkomunistyczny szczur
> co sie boi spojrzec w lustro...

Po pierwsze - jak chcesz kogoś obrzucać błotem to przedstaw się i podaj źródła
takich informacji. Inaczej to co piszesz nic nie znaczy.
Co do samej lustarcji. Jak już zostało powiedziane wcześniej - ludzie zostają
zmuszeni do podpisania pierwszej lojalki IVRP. Moim skromnym zdaniem jest to
obrzydliwe. Podejrzewam, że w IPNie znajdą się teczki wielu naukowców. Ale dla
nich podpisanie różnych papierków było jedynym sposobem na kontynuowanie kariery
naukowej. Nawet jeśli ich współpraca na podpisie się kończyła, teraz będą OZI.
Zgodzie z literą prawa, będą musieli na 10 lat zostać pozbawieni prawa pracy na
uczelni. Nie wiem komu to może się przysłużyć - na pewno nie polskiej nauce,
która i tak kuleje.
Dzisiaj niektórzy ludzie u szczytu władzy wykazują olbrzymią potrzebę szargania
wszelkich autorytetów. Jeśli ktoś nie jest prawy i sprawiedliwy to automatycznie
zostaje zrównany z zomo. Co więcej, jeśli ktoś należy do tych "równiejszych" i
jest w nim samo dobro to nawet teczka mu niestraszna, bo przecież zawsze mogła
być sfabrykowana...
Niestety ludzie którzy nami obecnie władają, wydają mi się być obdarzonymi
wyjątkowo wybiórczą pamięcią. Z jednej strony zapominają jak wyglądały realia
tamtych czasów, z drugiej czerpią z nich wzorce pełnymi garściami.

Piękna nasz Polska cała.....

[hrabiaa]

Dyskusja w tym wątku jest wspaniałym dowodem na to, jak "świetnie" zadziałała
machina w trybie "dziel i rządź". Nie na darmo Angliczanie to wymyślili.
W tym, co nas spotyka obecnie, a mianowicie w obrazie etycznym naszej wadzy -
od Leprowatego poczynając , a kończąc na Antku Policmajstrze- próbuje się
znaleźć odbicie społeczeństwa, by móc szermować hasłami: naród z nami.
Jak łatwo dzisiaj się podaje się hasło: do ataku. Naród kupi to ! A, co potem ?
Czysty Naród, Anioł wśród Narodów?

[tbernard]

> obrzydliwe. Podejrzewam, że w IPNie znajdą się teczki wielu naukowców. Ale
dla nich podpisanie różnych papierków było jedynym sposobem na kontynuowanie
kariery naukowej. Nawet jeśli ich współpraca na podpisie się kończyła, teraz
będą OZI.

Inni życie stracili bo nie chcieli podpisać podtykanych papierków.
Być może wielu tym co podpisali zasugerowano, że grozi im i najbliższym
niebezpieczeństwo (wypadki samochodowe się przytrafiają, ludzie toną itp) w
razie odmowy współpracy. Zapewne spora część (tego niestety ustalić nie sposób)
była poddana tego typu torturom.
Tym niemniej chyba lepiej raz na zawsze ten temat zakończyć. Jak ktoś coś
podpisał i przyzna się, to przecież nikt mu głowy nie obetnie. Skończy się za
to ewentualna możliwość szantażowania przeszłością.

[prorok.moheret]

OZI jest kazdy kto byl np. w NRD na konferencji, a potem napisal sprawozdanie z
wyjazdu sluzbowego. (Takie sprawozdanie zwykle jest nadal wymagane). Kopia
sprawozdania w ktorym pisalo sie z kim sie rozmawialo na tematy naukowe (bo po
to sa konferencje) szla sobie sokojnie do akt UB. Mysle ze 80 procent kadry
uczelni sie na to lapie.

[Gość: vouk]

heraldek napisał:

> Jeszcze jeden komunistyczny i postkomunistyczny szczur
> co sie boi spojrzec w lustro...

LOL - heraldek jestem twoim fanem :D Pozdro dla największego lolka wrocławskiego forum :] (assur nie gniewaj sie - też jesteś w czołówce pajaców) Oczywiście nie mam zamiaru ustosunkowywać się do twoich wypocin (zgodnie z zakazem karmienia troli), chciałbym tylko wyrazić publicznie jak bardzo mnie śmieszysz :D Czekam z niecierpliwością na kolejne przejawy radosnej twórczości mojego ulubionego wrocławskiego dziecka neostrady :>

[Gość: emigrant]

Kaczynscy potrafia tylko niszczyc - slowa Walesy.
Jaki ma sens zantagonizowanie nauczycieli akademickich?
No i co z tego ,ze Dzieduszycki sie przyznal?
Czy to jest recepta na naprawe panstwa?
Ludzie wiedza kto za komuny prosperowal. Widac ich bylo podczas pochodow
pierwszomajowych. Szli w pierwszym szeregu. Aparat opresji funkcjonowal.
Czy chcecie miec nastepny aparat opresji skonstruowany tym razem przez
Kaczynskich?
Broncie swojej wolnosci ,bo chca wam ja zabrac.
To jest manipulacja ,a nie lustracja.
Nie bronie esbeckiego scierwa ,ktore nachodzilo moja rodzine. Bronie zdrowego
rozsadku.

[Gość: Racja]

Gość portalu: emigrant napisał(a):

> Broncie swojej wolnosci ,bo chca wam ja zabrac.
> To jest manipulacja ,a nie lustracja.
> Nie bronie esbeckiego scierwa ,ktore nachodzilo moja rodzine. Bronie zdrowego
> rozsadku.

Masz rację. Na bazie ubeckiego nawozu nic dobrego nie może wyrosnąć.

[Gość: Racja]

Dał nam przykład Bonaparte

ewamilewicz.blox.pl/html

[Gość: Damian]

Ja pierdziele, ja slysze tych histerycznych dziennikarzy, czy zakurzonych
profesorow z komunistyczna przeszloscia to mi sie niedobrze robi. CO za ludzie?
Obywatelskie nieposluszenstwo, he, he. A co, ciepelko sie skonczylo?

[Gość: pededro]

Te, odwazny, a co Ty zrobiles w zyciu, he? Zeby tak sobie szafowac "zakurzonymi" i "histerycznymi". No,
wez sie pochwal, ile to rzeczy dokonales... I jak wiele Ci zawdzieczamy. Bo ja tam na przyklad, choc nie
przepadam z a Zakowskim, to go jakos tam szanuje. A za prof. Miodkiem i przepadam i szanuje i dopoki
nikt mi nie pokaze wiarygodnych dowodów, ze zrobil cos zlego, to niie odwaze sie sugerowac, ze maja
cos na sumieniu, tak jak ty to czynisz.

[tomek854]

A najzabawniejsze w tym jest to, ze wszytkich teraz bedzie sie lustrowac. A kto
im bedzie wystawial zaswiadczenia o moralnosci? SBcy! Bo to oni te akta prowadzili.

Za to takie gnoje, ktore nic nie robily, wiec SB mialo ich w dupie albo sa za
mlode i gowno o tym wiedza co wtedy sie dzialo (takie jak buc - zalozyciel
watku) moga sobie teraz powiekszyc penisa w swoim zludnym mniemaniu ze sa lepsi
od tych "szczurow"... ;-)

Profesor Miodek akurat sie nie boi spojrzec w lustro. Dzieduszycki tez sie nie boi.

[Gość: A gdyby tak...]

A gdyby tak wszyscy niepokorni zmówili się i napisali w swoich oswiadczeniach, że owszem współpracowali. I zakpili by sobie z tego cyrku. I co by było?

[Gość: lvds]

Gość portalu: A gdyby tak... napisał(a):

> A gdyby tak wszyscy niepokorni zmówili się i napisali w swoich oswiadczeniach,
> że owszem współpracowali. I zakpili by sobie z tego cyrku. I co by było?

Jeśli założymy, że nie współpracowali, to znaczyłoby, że złożyli niezgodne z
prawdą oświadczenia lustracyjne i groziłoby im zwolnienie.

[wnuk.nerona]

A ja mam w d.upie lustracje i tę śmierdzącą nagonkę na wszystkich i wszystko.
Igrzyska są, może będzie chleb ?

[Gość: Paweł Z.]

Zawsze mogą powiedzieć, że współpracowali, a tylko ich akta zostały
zniszczone. :-)

[Gość: Paweł Z.]

Przypomnę może jeszcze skromnie, że pewna pani, która utrzymywała przez
kilkanaście lat przyjacielskie stosunku z esbekiem, jest ministrem tego rządu.
Pezetpeerowskie życiorysy wielu mianowańców PiS również nie pozostawiają
wątpliwości, z kim mamy do czynienia i komu ta cała lustracja służy.

Lustracja czy lustrzyca?

[Gość: kami]

a na co tu czekać? jak ktoś się czuje pokrzywdzony niech idzie do Sądu skarży
ubeków...jak udowodni im winę niech płacą do końca życia z dobrych emerytur
hojnego dla nich Państwa

www.foto-tel.pl/

[Gość: skrzypce1]

Juz kiedys robiono w Polsce czystki polityczne. Zawsze bylem przeciwko
narzucaniu ideologii, ktore nie byly i nie sa zgodne z moim przekonaniami. Tak
bylo za czasow PRL-u i tak jest obecnie. Nigdy nie podpisalem zadnej deklaracji
lojalnosci, zaplacilem za to cene najwyzsza. Musialem opuscic kraj z braku
mozliwosci pracy, godziwego zycia. Ciezko bylo, ale za to dzisiaj moge
stwierdzic ze spokojnym sumieniem i duma, ze zrobilem dobrze. Lustracja w
obecnej formie jest zlem, ktore wyrzadzi wiecej szkod niz dobrego. Taka forme
oczyszczania ze "zgnilizmy" spolecznej juz mozna bylo zaobserwowac juz w latach
30-tych, kiedy Hitler dochodzil do wladzy. Czy od tamtego czasu cos sie
zmienilo? Niewiele. Sposob myslenia ludzi pozostaje wciaz ten sam. Powinienem
wszystkim lustratorm z podniesiona prawa reka zyczyc sukcesow w lapankach...

Miodek o lustracji

[Gość: Sceptyk]

Panie prof. Turko-bardzo słusznie ponieważ szantażować mogą obecnie pracownicy
IPN. Oni teraz dysponują materiałami archiwalnymi służb specjalnych (rzekomo
komunistycznych).

Kazdy jest OZI

[prorok.moheret]

OZI jest kazdy kto byl np. w NRD na konferencji, a potem napisal sprawozdanie z
wyjazdu sluzbowego. (Takie sprawozdanie zwykle jest nadal wymagane). Kopia
sprawozdania w ktorym pisalo sie z kim sie rozmawialo na tematy naukowe (bo po
to sa konferencje) szla sobie sokojnie do akt UB. Mysle ze 80 procent kadry
uczelni sie na to lapie.

Ustawe lustracyjna nie po to 3 razy poprawiali zeby byla dobra, tylko po to zeby
miec uniwersalne narzedzie produkujace haki na kazdego.

[Gość: Ewa]

Typowe bolszewickie metody. Tfu!

Propozycja

[Gość: starycynik]

Ja proponuje na uczelniach cos znacznie latwiejszego niz lustracja. Prosze, w
tym pana Miodka, o sprawdzenie obecnosci - kto chodzi do pracy za ktora bierze
podatnika pieniadze.

Jezeli okaze sie ze 50%, bo reszta jest na lewiznie, zalatwia sprawy, pracuje
na drugim i trzecim etacie , pojechala na wakacje itd. itp. to juz bedzie super
dobry wynik.

Gesi wam pasac a nie robic lustracje.

[Gość: pededro]

Bardzo dobry pomysł! Sprawdzić obecność! Genialne. Mam też pomysł na ulepszenie: proponuję
wprowadzić prawo, które nakaże wszystkim złożyć oświadczenia w sprawie:
1. Czy myją zęby?
2. Czy kiedykkolwiek w życiu coś ukradli?
3. Czy kłamali?
4. Czy przechodzili na czerwonym świetle?
5. Czy zlamali się i wyrzucili papierek po cukierku nie do kosza?

Pomysłów na autodonosicielstwo jest mnóstwo. Tylko dlaczego my mamy za to płacić? Kto to wszystko
będzie sprawdzał? Bo chyba będzie, prawda? a wtedy trzeba mu zapłacić. A jeśli nnie będzie, to po
cholerę ta cała lustracja?

[Gość: starycynik]

Zapewniam cie mily chlopcze ze taniej sprawdzic czy ktos chodzi do pracy niz
placic mu co miesiac mimo ze pojawia sie tylko jak akurat dobra noga wstanie i
akurat jest pogoda.

Ale pomysl zeby od kwatu polskiej inteligencji wymagac normalnej i rzetelnej
pracy jest zwyklym swietokradztwem; nalezy go osmieszyc a potem dac mu odpor
obywatelskim nieposluszenstwem. Bawcie sie dobrze.

[Gość: akurat]

Gość portalu: starycynik napisał(a):

> Zapewniam cie mily chlopcze ze taniej sprawdzic czy ktos chodzi do pracy niz
> placic mu co miesiac mimo ze pojawia sie tylko jak akurat dobra noga wstanie i
> akurat jest pogoda.
>
> Ale pomysl zeby od kwatu polskiej inteligencji wymagac normalnej i rzetelnej
> pracy jest zwyklym swietokradztwem; nalezy go osmieszyc a potem dac mu odpor
> obywatelskim nieposluszenstwem. Bawcie sie dobrze.

Mógłbyś Starycyniku tak po nazwiskach, bo takie ogólne prawdy jakie głosisz są
łatwe w sformułowaniach, ale bardzo trudne do obronienia. Jeśli masz przesłanki
co do lenistwa nauczycieli akademickich to je wypisz po nazwiskach i faktach.
Nic Ci nie grozi, tu na forum możesz zrobić to w miarę anonimowo.

[Gość: Demonology]

"staremu-cynikowi" z cala pewnoscia nic nie grozi,
bo - jak widac - pisze swoje posty z komputera
na "University of New Orleans"...

[wari]

Gość portalu: starycynik napisał(a):

> Ja proponuje na uczelniach cos znacznie latwiejszego niz lustracja. Prosze, w
> tym pana Miodka, o sprawdzenie obecnosci - kto chodzi do pracy za ktora
bierze
> podatnika pieniadze.

Widzę, że nie masz zielonego pojęcia na czym polega praca naukowa. W pracy nie
da się pracować ! Pracuje się wieczorem, w nocy, rano. Nie wyłącza się myślenia
po 8 godzinach dziennie. To nie fabryka !

[Gość: Student]

Ale pensum obowiązuje.

[Gość: starycynik]

"W pracy nie da się pracować ! "

W pracy sie nie da pracowac bo w tym czasie trzeba pracowac w drugiej pracy, we
wlasnej firmie, na zmywaku w Anglii, robic fuchy, naprawiac samochod, siedziec
z dziecmi, chodzic po gorach... (niepotrzebne skreslic).

"To nie fabryka !"

Slusznie, fabryka z trzy dni bumelki zwalnia dyscyplinarnie. Nikt by nie zostal.


"Widzę, że nie masz zielonego pojęcia na czym polega praca naukowa."

Tez masz racje, musimy z USA przyjechac do Polskie wreszcie sie nauczyc.

Profesor Miodek o lustracji

[Gość: cogito]

Dla mnie każdy donosiciel bez względu jakiej władzy służy jest obleśny. Jedna z
naszych wad narodowych jest opluwanie się nawzajem. Jeżeli OZI lub TW informował
swoich "opiekunów" o X kub Y i były to informacje nieprawdziwe jest wielokrotnym
łobuzem: po pierwsze że donosił, po drugie że kłamał, po trzecie załatwiał w ten
sposób swoje porachunki osobiste. Z takimi ludźmi środowisko akademickie powiino
sie pożegbać. Jeżeli są faktycznie "wybitnymi fachowawcami" jak piszą niektórzy
łatwo znajdą pracę. Jeżeli złamali komuś życie powinni ponieść konsekwencje.
Oczywiście lustracja będzie niepełna. Wielu nie żyje, wielu wyjechało lub jest
na emeryturze i nie będą chcieli brać udziału w tym procesie oczyszczania
środowiska akademickiego.

[Gość: Polak]

Czerwone pająki siedzą po uczelniach dobrze rozlokowani, usieciowani i dobijają
naukę polską swoją prywatą.

Do Wielkiego_czarownika

[Gość: Emeryt]

Pytasz co złego jest w lustracji? Odpowiadam: to, że jest wybiórcza. Nie czujesz
smrodku jakim zalatuje? Otworzyć należy w końcu całe te szambo to może się
przewietrzy, tym bardziej, że niewiele w nim zostało.

Panie

[Gość: Weto]

prof. Miodek jestem rozczarowany pańskim stanowiskiem. Brak lustracji to
akceptacja czynów niegodnych, to zachęta do takich czynów, to godzi w
elementarne poczucie sprawiedliwości, to pozwoli wielu ludziom wyciągnąc
wnioski, że opłaca sie być nieuczciwym.

[Gość: markopollo1]

Szanuję każdą decyzję, każdy ma wolną wolę i za swoje czyny ma obowiązek
odpowiadać, pytam dlaczego te same osoby, które przywracay w Polsce swobodę i
wolnośc w dniu 4. czerwca 1989 roku, nic nie mówiły wówczas o lustaracji?
po 20tu latach bezmała nagle sobie przypomniały o przeglądzie teczek czarnych
szareych szafach regałach, , deklasacja wartości i moralności, z poważaniem i
rozczarowaniem IV RP, a małych ludzi od wielkich zadań czas wysłąć do roboty
(i tu widzę problem z interpunkcją, Profesorze przepraszam)choć żaden to nie
Napoleon:(

opinia

[Gość: setrw]

PANIE MIODEK JEST PAN NIEWIARYGODNY MASZ PAN STYCZNOŚĆ Z
WYBORCZĄnauczyłeś śie kłamać jak oni kłamią

[Gość: autor]

setrw, ty też masz styczność z Wyborczą - piszesz na jej forum. Zatem to, co
napisałeś, jest zupełnie niewiarygodne.

to będzie gorzki miodek

[Gość: Stefanox]

...

[Gość: alfa]

Byłem przeciw lustracji. Ale po lekturze paru wątków na forum jestem "za". O
konieczności lustracji przekonał mnie dodatkowo profesor Miodek. A niby
dlaczego środowisko ma przemawiać "jednym głosem"? Jednym głosem przemawiało
przez pół wieku i starczy. A niby dlaczego mamy sie nie dzielić, skoro już
jesteśmy podzieleni? Wypraszam sobie tego typu dyrygowanie i sugerowanie, że
środowisko jest absolutnie jednomyślne - jak za dawnych dobrych czasów.
Profesor Miodek chyba trochę za późno przeszedł do opzycji. W latach
siedemdziesiątych i osiemdziesiątych do opozycyjnej czołówki nie należał, więc
urazy godnościowe i etosowe przyszły trochę nie w porę. A w ogóle proponuję,
żeby przestac się wygłupiać i dać spokój akcjom zjednoczeniowym. Naprawdę nie
widać, ze ten ryk oburzenia przypomina pisk myszy?

PIS zgotował nam piekło!

[Gość: pol]

Naród chciał igrzysk to ma igrzyska, które zgotował PIS przy wsparciu KMB
/koalicja moherowych beretów/. Musimy brać udział w wyborach a nie oddawać głos
walkowerem kotoprawicy.

[Gość: alfa]

Święta racja.

Współczuję ludziom powszechnie znanym, cenionym i

[Gość: ASPAS]

Mądrzy i zdrowi wyjeżdżają, najmądrzejszych i osobowości wylustrują, to do
cholery w Polsce zostaną tylko mniejszości narodowe i kto się tego domaga???

Beczka miodu zepsuta przez jedna lyzke dziegciu

[prokurator-rudenko]

Miodek, beczke pelna miodu zepsuliscie jedna lyzka dziegciu.

[Gość: miiiooodek]

toż to była beczka gówna,ja to gó.. tym dziekciem uszlachetniłem ,ot co,

[Gość: miodek]

pisze się dziegciem a nie "dziekciem"

[Gość: miiooodek]

MNIE chcesz uczyć?