Nie ma już Breslau !!!

[Gość: magician]

dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z napisem "Wrocław", ale
same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie, Monachium i Berlinie
wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: magician napisał(a):

> dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z napisem "Wrocław", ale
> same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie, Monachium i Berlinie
> wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
> napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje?


a dlaczego w Polsce nie ma napisów Munchen tylko Monachium?
ciekawe czy Niemców to denerwuje? Czy aby nie jesyeś przewrażliwiony? :)

[Gość: grzyb]

wcale mnie to nie denerwuje, to są nazwy geograficzne...

Ty jestes ograniczony gosciu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tom]

A dlaczego w Polsce piszemy i czytamy Nowy Jork zamiast New York?
Na tej samej zasadzie my mamy Monachium a niemcy Munich

[Gość: Mar]

Odrobina wyjaśnień.
O ile mi wiadomo - sięgając dalekiej historii BRESLAU to jeden z
etapów
zapisu, który zakończył się dzisiejszą nazwą miasta. Zauważ, że w
cyrylicy
piszemy B a czytamy W (patrz. np. j. rosyjski). Fonetycznie więc
będzie
Wreslau. Idąc dalej, co różni - to literka "s" w Breslau a nie "c"
Wrocław - tu
przypominam łacińską pisownie VRATISLAWIA -tamm również jest "s".
Cała reszta
to zapewne ewolucja języka.....
Pozdrawiam i myślę, że rozwiałem pewne niejasności. Osobiście
również nie
przepadam za j.niemieckim.

[droga2]

Wrocław - Breslau tak samo jak:
Bremen - Brema,
Munchen - Monachium
Postdam - Poczdam
Dresden - Drezno
Koln - Kolonia...

a nawet:
London - Londyn
i tak mozna jeszcze długo wiemieniac

[Gość: breslauer]

... i Lądek - Lądek Zdrój
;-)

[Gość: MARCHEWA]

Jestes pewnie z tych osob,ktora ma na punkcie j. angieskiego "kota". Twoie
uprzedzenie do j.niemieckiego jest wyniesione z polskiej kultury,ktora to co
niemieckie potepiala. Oczywiscie teraz to wszystko sie zmienia,ale jak widac
nie u wszystkich.

[Gość: Grzegorz]

Urodzilem sie we wiosce jaka przed wojna nazywala sie Kobylnycia Woloska a
teraz jest Kobylnica Woloska. Bylo miasto Welyki Oczi a teraz sa Wielkie Oczy.
Buw Peremyszl a jest Przemysl. Wszystkie na scianie wschodniej z polszczono.
Tez mozna miec pretensje. Tschüß.

[Gość: raf]

Wystarczy poczytac o historii Wrocławia w książce Normana Davis'a.

[Gość: Wieslaw]

Niemcy przynajmniej pisza na autostradach "Breslau " lub Wroclaw a u nas we
Wroclawiu zaden geniusz jeszcze nie wpadl na mysl ze moze napisac na
drogowskazach wyjazdowych gdzie jest wyjazd na Drezno lub Berlin bo nie kazdy
turysta wie co to za metropolia "Jedrzychowice" lub Zgorzelec!To chyba jest
wazniejsze niz caly ten belkot czy jest Breslau czy Wroclaw.A moze zapytac sie
mieszkancow miasta przy okazji kolejnego referendum co o tym mysla? Pewnie
jest im to obojetne tak jak i mnie.Pozdrawiam Redakcje.

Munchen a nie Monachium !!!

[Gość: miri]

a Dlaczego w Polsce jak są znaki drogowe to stoją napisy : Monachium a nie
Munchen, Norynbergia zamiast Norynberg...no właśnie...sam
piszesz "Monachium"...a zasada, której wymagasz, powinna działać w obie
strony....tak czy nie??? Tak samo pewnie mówisz Wilno a nie Vilnus
itd....itd....

[Gość: MAREK]

Monachium to łacińska (a nie polska) forma Munchen, niedouczony prostaczku.
Gdyby Niemcy pisali Wratislavia, a nie Breslau, to byłoby w porządku

Ale zapytam calkiem powaznie...

[wedzonka]

Gość portalu: magician napisał(a):

> dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z napisem "Wrocław", ale
> same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie, Monachium i Berlinie
> wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
> napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje?


Z jakiego wlasciwie powodu to jest tak denerwujace, czy chodzi o obawe ze moga
nas chciec stad przepedzic, czy to moze tylko niechec do jez. niemieckiego?
(sam za nim nie przepadam :])

Pytam, bo dostrzegam tez spore zalety tej nazwy: jest np. o niebo latwiejsza do
wymowienia niz "łrakloł".
Moze przy odrobinie dobrej woli moglibysmy uznac ja za pewien zasob
odziedziczony z dobrodziejstwem inwentarza i po prostu wykorzystac na rzecz
naszego miasta, ktore ma do niej przeciez prawo jak zadne inne?

Pozdrawiam!

[Gość: Obserwator]

wedzonka napisał:

... niechec do jez. niemieckiego? (sam za nim nie przepadam :])

WARUM?

[Gość: spike]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> ... niechec do jez. niemieckiego? (sam za nim nie przepadam :])
>
> WARUM?
>

Bo jest brzydki :D

j. niemiecki - be?

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: spike napisał(a):

> Gość portalu: Obserwator napisał(a):
>
> > wedzonka napisał:
> >
> > ... niechec do jez. niemieckiego? (sam za nim nie przepadam :])
> >
> > WARUM?
> >
>
> Bo jest brzydki :D

Ale co w nim jest brzydkiego? ;-)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> Gość portalu: spike napisał(a):
>
> > Gość portalu: Obserwator napisał(a):
> >
> > > wedzonka napisał:
> > >
> > > ... niechec do jez. niemieckiego? (sam za nim nie przepadam :])
> > >
> > > WARUM?
> > >
> >
> > Bo jest brzydki :D
>
> Ale co w nim jest brzydkiego? ;-)

Jest nieprzyjemny, twardy, zimny i bezuczuciowy ale trzeba przyznać że
przydatny w obecnej sytuacji geopolitycznej oraz ekonomicznej Wrocławia :)

[Gość: Obserwator]

{...]
> Jest nieprzyjemny, twardy, zimny i bezuczuciowy ale trzeba przyznać że
> przydatny w obecnej sytuacji geopolitycznej oraz ekonomicznej Wrocławia :)

Jakoś nigdy nie marzłem na niemieckim, a nasza pani od "niemca" - fju, fju ;-)

[Gość: remont]

mnie to obnrzydza

[Gość: Janek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Obserwator napisał(a):
>
> > Gość portalu: spike napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Obserwator napisał(a):
> > >
> > > > wedzonka napisał:
> > > >
> > > > ... niechec do jez. niemieckiego? (sam za nim nie przepadam :])
> > > >
> > > > WARUM?
> > > >
> > >
> > > Bo jest brzydki :D
> >
> > Ale co w nim jest brzydkiego? ;-)
>
> Jest nieprzyjemny, twardy, zimny i bezuczuciowy ale trzeba przyznać że
> przydatny w obecnej sytuacji geopolitycznej oraz ekonomicznej Wrocławia :)

Ladniejszy niz polski.Zwlaszcza spiewany duzo ladniejszy.I tresciwszy.Nie mozna lac tak latwo wody.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Ladniejszy niz polski.Zwlaszcza spiewany duzo ladniejszy.I tresciwszy.Nie
mozna
> lac tak latwo wody.


To ci sie udało.Śpiewać w tym paskudnym języku? bleeeeeee chyba tylko
juhhhhhhhhuuuuuu juhhhhhhhhhuuuuuu :)
Żaden światowy piosenkarz nie śpiewa po niemiecku choc wielu pochodzi z tego
kraju i jest to najlepszy dowód na to, że niemiecki to brzydki język.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):


> Żaden światowy piosenkarz nie śpiewa po niemiecku choc wielu pochodzi z tego
> kraju i jest to najlepszy dowód na to, że niemiecki to brzydki język.

No coś Ty? Zaden światowy piosenkarz? A Karel Gott?
Jura

[Gość: Albert]

Karel Gott mit uns!!!

[Gość: szkaradek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Ladniejszy niz polski.Zwlaszcza spiewany duzo ladniejszy.I tresciwszy.Nie
> mozna
> > lac tak latwo wody.
>
>
> To ci sie udało.Śpiewać w tym paskudnym języku? bleeeeeee chyba tylko
> juhhhhhhhhuuuuuu juhhhhhhhhhuuuuuu :)
> Żaden światowy piosenkarz nie śpiewa po niemiecku choc wielu pochodzi z tego
> kraju i jest to najlepszy dowód na to, że niemiecki to brzydki język.


No nie wiem cz ytaki brzydki.. wystarczy posluchac Xaviera Naidoo dla
przykladu. Osobiscie uwazam niemiecki za duzo latwiejszy i bardzej dokladny od
polskiego. Jesli ktos ma watpliwosci to polecam film Eisbär ze slynna scena
dyskusji o wyzszosci jezyka niemieckiego nad np angielskim ;-)) heheh
ogolnie uwazam ze wasza dyskusja jest bez sensu...a argumenty czasami dziecinne

[Gość: Kruger`]

> No nie wiem cz ytaki brzydki.. wystarczy posluchac Xaviera Naidoo dla
> przykladu. Osobiscie uwazam niemiecki za duzo latwiejszy i bardzej dokladny
od
> polskiego. Jesli ktos ma watpliwosci to polecam film Eisbär ze slynna scena
> dyskusji o wyzszosci jezyka niemieckiego nad np angielskim ;-)) heheh
> ogolnie uwazam ze wasza dyskusja jest bez sensu...a argumenty czasami
dziecinne
Jest wstretny, brzmi jak szczekanie psa...Tylko kiedy spiewa nena to pasuje do
jej chrapliwego glosu, ewentualnie Die Toten Hosen, ale Ci wypromowaliby sie w
kazdym jezyku:)
A ze latwiejszy i bardziej dokladny? To ze reguly sa proste swiadczy tylko o
tym, ze mniej sie zmienial, choc historie ma rownie dluga lub dluzsza od
polskiego.
Breslau mnie nie przeszkadza...

[Gość: sissi]

Gość portalu: szkaradek napisał(a):

> Gość portalu: Rafis napisał(a):
>
> > Gość portalu: Janek napisał(a):
> >
> > > Ladniejszy niz polski.Zwlaszcza spiewany duzo ladniejszy.I tresciwszy
> .Nie
> > mozna
> > > lac tak latwo wody.
> >
> >
> > To ci sie udało.Śpiewać w tym paskudnym języku? bleeeeeee chyba tylko
> > juhhhhhhhhuuuuuu juhhhhhhhhhuuuuuu :)
> > Żaden światowy piosenkarz nie śpiewa po niemiecku choc wielu pochodzi z te
> go
> > kraju i jest to najlepszy dowód na to, że niemiecki to brzydki język.
>
>
> No nie wiem cz ytaki brzydki.. wystarczy posluchac Xaviera Naidoo dla
> przykladu. Osobiscie uwazam niemiecki za duzo latwiejszy i bardzej dokladny
od
> polskiego. Jesli ktos ma watpliwosci to polecam film Eisbär ze slynna scena
> dyskusji o wyzszosci jezyka niemieckiego nad np angielskim ;-)) heheh
> ogolnie uwazam ze wasza dyskusja jest bez sensu...a argumenty czasami
dziecinne


No pewnie, ze dziecinne, po prostu mi sie smiac chce, jak ktos probuje oceniac,
czy jezyk jest ladny, czy nie. Bo co jest takiego ladnego w polskim na
przyklad? Przeciez to jalowa dyskusja, tym bardziej, ze zadni z nas lingwisci
(?) i czesc pewnie nawet nie wie, o czym mowi, bo jezyka dobrze nie zna.

[Gość: lolek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Ladniejszy niz polski.Zwlaszcza spiewany duzo ladniejszy.I tresciwszy.Nie
> mozna
> > lac tak latwo wody.
>
>
> To ci sie udało.Śpiewać w tym paskudnym języku? bleeeeeee chyba tylko
> juhhhhhhhhuuuuuu juhhhhhhhhhuuuuuu :)
> Żaden światowy piosenkarz nie śpiewa po niemiecku choc wielu pochodzi z tego
> kraju i jest to najlepszy dowód na to, że niemiecki to brzydki język.

a może po polsku śpiewa jakiś światowy piosenkarz? czy to jest dowód na to, że
polski jest brzydki czy ładny? jeszcze nikt oprócz Polaków nie powiedział, że
język polski jest łatwy (i to nie wszyscy Polacy tak mówią) i dobrze, że nie
muszę mówić "landon" tylko Londyn, "Pari" tylko Paryż (choć chyba Francuzi są
oburzeni), ani "kyln" tylko Kolonia czy "łoszington" tylko Waszyngton. Co za
debil wymyślił to forum?

[Gość: Teresa]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
Za to poete swiatowego kalibru maja - Goethe, Johann. Ale jezyk jest dla nas
brzydki, bo kojarzy sie z wojna a nie poezja. Zreszta co Niemcy maja wspolnego
z poezja? To juz tylko daleka historia ten Goethe. Jak widac nie przepadam za
jezykiem ani za ludzmi. Teresa


> Gość portalu: Janek napisał(a):
>
> > Ladniejszy niz polski.Zwlaszcza spiewany duzo ladniejszy.I tresciwszy.Nie
> mozna
> > lac tak latwo wody.
>
>
> To ci sie udało.Śpiewać w tym paskudnym języku? bleeeeeee chyba tylko
> juhhhhhhhhuuuuuu juhhhhhhhhhuuuuuu :)
> Żaden światowy piosenkarz nie śpiewa po niemiecku choc wielu pochodzi z tego
> kraju i jest to najlepszy dowód na to, że niemiecki to brzydki język.

[Gość: D.]

> To ci sie udało.Śpiewać w tym paskudnym języku?
bleeeeeee chyba tylko
> juhhhhhhhhuuuuuu juhhhhhhhhhuuuuuu :)
> Żaden światowy piosenkarz nie śpiewa po niemiecku choc
wielu pochodzi z tego
> kraju i jest to najlepszy dowód na to, że niemiecki to
brzydki język.

Że tak rzeknę aluzyjnie - Wratislavia w osiemdziesięciu
procentach Cantans po niemiecku ;-)

Niemiecki to jeden z najbardziej poetyckich i śpiewnych
języków, a jeśli ktoś twierdzi inaczej to znaczy, że
słyszał go tyle, co cudzoziemiec, któremu polszczyzna
kojarzy się tylko ze słowem "kurwa".

[Gość: chicha]

nie wyobrażam sobie romantycznej piosenki w tym języku!

[Gość: rb]

To posłuchaj Herberta Grönemayera (Mensch,Flugzeuge im Bauch),co do drugiego
tytułu to już klasyka (jak Rejs czy Seksmisja)(chodzi o zwroty, które na stałe
weszły do mowy potocznej, gdybyś nie zrozumiał/a), a jeżeli chodzi o tylko o
sam język, to serdecznie współczuję! Wagary nie zawsze się opłacają!

[Gość: takitam]

"nie wyobrazam sobie romantycznej piosenki w tym jezyku" (chicha)

Abendlied (von Mathias Claudius)

Der Mond ist aufgegangen,
Die goldnen Sternlein prangen
Am Himmel hell und klar ;
Der Wald steht schwarz und schweiget,
Und aus den Wiesen steiget
Der weisse Nebel wunderbar.


Wie ist die Welt so stille
Und in der Daemrung Huelle
So traulich und so hold !
Als eine stille Kammer,
Wo ihr des Tages Jammer
verschlafen und vergessen sollt.

.............................................. .................................
.....

Ksiezyc wzszedl w wielkiej ciszy,
i gwiazdy zlote wisza
na niebie czystym jasno;
Las w czerni stojac milczy,
a z jego polan tak cudownie
mgla biala sie unosi.


Jakze cichy ten wieczorny swiat
i w mroku swej oslonie
tak zaufany jest jak brat !
Tak cichy jak owa komnata,
gdzie codziennosci waszej kieratu
przespac i zapomniec wam.

(tlum. wlasne - takitam)

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: Obserwator napisał(a):
>
> > Gość portalu: spike napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Obserwator napisał(a):
> > >
> > > > wedzonka napisał:
> > > >
> > > > ... niechec do jez. niemieckiego? (sam za nim nie przepadam :])
> > > >
> > > > WARUM?
> > > >
> > >
> > > Bo jest brzydki :D
> >
> > Ale co w nim jest brzydkiego? ;-)
>
> Jest nieprzyjemny, twardy, zimny i bezuczuciowy ale trzeba przyznać że
> przydatny w obecnej sytuacji geopolitycznej oraz ekonomicznej Wrocławia :)


Bzdury wierutne! Rownie dobrze moznaby twierdzic, ze n.p. alfabet lacinski jest
bezlitosny, gramatyka angielska niewiarygodna, a papier listowy w kratke bez
skrupulow. Nie jezyk sam w sobie, lecz to, kto i co ma w nim do powiedzenia
decyduja o przekazanych wartosciach estetycznych i emocjonalnych!

[Gość: Sly]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

>
> Ale co w nim jest brzydkiego? ;-)

Jak slysze jezyk niemiecki to podswiadomie rozgladam sie za jakims karabinem,
mam to po dziadku.

[Gość: gość]

Język niemiecki jest stworzony do wydawania rozkazów

[Gość: rb]

to dołącz do niego!

[otello_1]

brzydki??
a moze sie w szkole do nauki nie przykladalo?? jak mozna o jezyku Goethego i
Schillera powiedziec, ze jest brzydki? ech.... szkoda slow...

A co jest w niemieckim łądnego?

[jean-baptiste]

Tasiemcowate słowa. Czasowniki porozdzielane. Dziwolągowaty szyk. No i
słownictwo, które niczego nie przypomina.
Uczę się tego niemieckiego, a znam całkiem całkiem francuski i angielski. Bez
porównaia logiczniejsze języki. Łatwiejsze słownictwo. O melodii jezyka nie
wspomnę.

[Gość: slavek]

jean-baptiste napisał:

> Tasiemcowate słowa. Czasowniki porozdzielane. Dziwolągowaty szyk. No i
> słownictwo, które niczego nie przypomina.
> Uczę się tego niemieckiego, a znam całkiem całkiem francuski i angielski. Bez
> porównaia logiczniejsze języki. Łatwiejsze słownictwo. O melodii jezyka nie
> wspomnę.
A pisownia jaka logiczna, zwłaszcza w angielskim

[Gość: dami]

Gdyby nie walniety Adolf, gdyby nie ta wojna (dla niewiedzacych II) i gdyby
nie Stalin, ktory wymazac chcial Polske ze "swoich" jak to nazywal terenow
(Ukraina). To na terenie Breslau = Wroclawia nie bylo by takiego talatajstwa
jakie teraz tutaj jest. Wystarczy wyjechac poza Breslau/Wroclaw i zobaczec jak
zdewastowane sa gospodarstwa rolne (bo po cholere remontowac, jak to i tak
niemca = takie bylo przekonanie tych ktorzy z Lwowa do Wroclawia przyjechali)
Wystarczy przejsc sie po Wroclawiu by zobaczec jak talataje= ludzie ze
wschodu, niszcza i olewaja wszystko, z wypowiedzia bo po co !?.

Czy we Wroclawiu jest ludnosc rdzenna ??? powiedzmy tylko liczac od roku 1900
(z dziada pradziada i jego wnukow) chyba jezeli tak to mniej niz 1%. Dlaczego
wiec ktos sie dziwi ze miasto te nazywane jest BRESLAU, skoro zawsze sie tak
nazywalo i z taka nazwa jest znane ............
BO TALATAJE nie lubia niemcow, i gremanskiej mowy ?
Niniejszym pokazuja swoj brak umiejetnosci adaptacji do sytuacji.
Ja osobiscie powiedzial bym, niech wracaja do swoich ziemianek we Lwowie i
maja zal do tych, ktorzy ich przesiedlili swego czasu.

Nie napisze z przekonaniem, ze dzieki nazwie BRESLAU i dzieki niemcom te
miasto jeszcze egzystuje, ale zwracajac uwage na cele gospodarcze, niemcy
czuja wieksze przywiazanie do Breslau=Wroclawia niz do Poznania, Szczecina,
Katowic, Krakowa, Warszawy czy Lodzi i tutaj inwestuja swe pieniadze (owszem
wykupujac miasto) ale i tak pod aspektem UNI EUROPEJSKIEJ jest to wszystko
jeden (szmelc=gowno) bo wtenczas nie bedzie niemcow, polakow, francuzow czy
wlochow, beda tylko EUROPEJCZYCY, ale czy bedziemy sie porozumiewywac jezykiem
angielskim, niemieckim czy na MIGI to juz tylko inteligencja nasza wyloni.

[Gość: em]

Gość portalu: magician napisał(a):

> dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z napisem "Wrocław", ale
> same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie, Monachium i Berlinie
> wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
> napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje?

Ciekawe.. Wracalem wielokrotnie z Hiszpanii do Polski przez Niemcy, i na
drogowskazach widzialem zawsze "Breslau (Wroclaw)". Czyzbysmy innymi drogami
jezdzili, czy tez widzisz tylko to, co chcesz widziec? Przy okazji,
mowisz "Vilnius" i "Lviv" czy tez "Wilno" i "Lwow", jak 99,9% Polakow? A
zastanawiales sie kiedys, czy nie denerwuje to przypadkiem Litwinow i Ukraincow?

A "Breslau" jest. To po prostu nazwa Wroclawia w jezyku niemieckim. Dlaczego
nie denerwuje Cie, kiedy np. Anglicy mowia na Warszawe i Krakow "Warsaw"
i "Cracow"? Tylko do Niemcow sie akurat przyczepiles?

Breslau to Breslau a Wrocław to Wrocław!!!

[Gość: spike]

Gość portalu: em napisał(a):


>
> A "Breslau" jest. To po prostu nazwa Wroclawia w jezyku niemieckim. Dlaczego
> nie denerwuje Cie, kiedy np. Anglicy mowia na Warszawe i Krakow "Warsaw"
> i "Cracow"? Tylko do Niemcow sie akurat przyczepiles?


I tu sie mylisz em-ie

Breslau to Breslau, nazwa niemiecka nie mająca nic wspólnego z Wrocławiem.
Jak wiemy nazwa naszego miasta pochodzi od Wrocisława nijak "Breslau" z
Wrocisławem mi się nie kojarzy.
Tak samo jest z Gdańskiem (Danzig)- żadnego podobieństwa.
Inaczej sprawa przedstawia sie z Krakowem (Krakau), Warszawą (Warschau),
Pznaniem (Posen) czy Szczecinem (Stettin)
Może poprstu nazwę WROCŁAW zniemczyć???? Macie jakieś propozycje????

Apropos drogowskazów to w niemczech są Wroclaw (Breslau) i to już od okolic
Drezna jadąc autostradą 4
Miłym zaskoczeniem było dla mnie ujrzeć w Centrum Pragi (po niemiecku "Prag")
kierunkowskazy do "Wróclaw" ( w jednym miejscu kreseczka w Ł była odwrócona w
druga stronę :)

SPIKE farmazony prawisz :((((

[Gość: esski]

Gość portalu: spike napisał(a):


> Breslau to Breslau, nazwa niemiecka nie mająca nic wspólnego z Wrocławiem.
> Jak wiemy nazwa naszego miasta pochodzi od Wrocisława nijak "Breslau" z
> Wrocisławem mi się nie kojarzy.

Spike, widac sie Tobie waszmosci nie kojarzy, ale jak nam w jezyku polskim
zdarza sie czesto dostosowywac niektore slowa do wymowy polskiej tak
mieszkancom tych ziem za pomoca kilku wiekow kolonizacji udalo przeksztalcic
sie nazwe miasta Wratislavia na Breslau...
Nasze miasto mialo w swej historii wiele, jakze wiele nazw...
rzuce kilka przykladow ktore wyciagnalem z archiwum poanstwowego akt dawnych
we wroclawiu
Vratislavia
Wrotizlawa
Wratislay
Vrotislav
Vratislav
Pressela
Presslaw
Prezzla
Bressla
Breslaw
Bresslaw
Bresslo
no i nasz dobrze znany od ponad dwustu lat
Breslau


> Tak samo jest z Gdańskiem (Danzig)- żadnego podobieństwa.
> Inaczej sprawa przedstawia sie z Krakowem (Krakau), Warszawą (Warschau),
> Pznaniem (Posen) czy Szczecinem (Stettin)
> Może poprstu nazwę WROCŁAW zniemczyć???? Macie jakieś propozycje????

mam.. oczywiscie ze mam
pozamieniaj odwieczne polskobrzmiace nazwy miast lezacyh w Europie
Aachen to przeciez Akwizgran
Mainz to Moguncja
Bautzen to Budziszyn
Milan to Mediolan
Firenze to Florencja
Anvers to Antwerpia


moze rzucisz sie na rzeke Dunaj, po polsku Dunaj a jak zyje to widzialem juz
takie nazwy jak Duna, Danaube, Daunau i kilka innych o ktorych pewnie pojecia
dzis nie mam

Lista ta nie jest lista ostateczna, wnikliwy badacz z byle podrzednej jakosci
encyklopedia pod reka moglby wyspac kilka tuzinow nazw wiecej

esssski

[Gość: Waldo]

Gość portalu: esski napisał(a):

> mam.. oczywiscie ze mam
> pozamieniaj odwieczne polskobrzmiace nazwy miast lezacyh w Europie
> Aachen to przeciez Akwizgran
> Mainz to Moguncja
> Bautzen to Budziszyn
> Milan to Mediolan
> Firenze to Florencja
> Anvers to Antwerpia


z przeslaniem sie zgadzam, ale akurat te przytoczone nazwy nie sa
najszczesliwiej dobrane.....
polski Budziszyn pochodzi od luzyckiej nazwy tego miasta
Mediolan od lacinskiego Mediolanum
a Antwerpia od flamandzkiego Antwerpen a nie francuskiego Anvers...

a w ogole co za problem? my mowimy Wilno, Lwow czy Kanton zamiast Vilnius, Lviv
czy Guangzhou i jakos Litwini, Ukraincy i Chinczycy musza z tym zyc.....
dla mnei to w ogole wydumany problem, kazdy w swoim jezyku ma prawo nazywac
swiat jak chce

poza tym tym zacietrzewionym polecam mowe braci Czechow, Janov, Benatki,
Jaderske More... to dopiero sa lamiglowki!!!


>
>
> moze rzucisz sie na rzeke Dunaj, po polsku Dunaj a jak zyje to widzialem juz
> takie nazwy jak Duna, Danaube, Daunau i kilka innych o ktorych pewnie pojecia
> dzis nie mam
>
> Lista ta nie jest lista ostateczna, wnikliwy badacz z byle podrzednej jakosci
> encyklopedia pod reka moglby wyspac kilka tuzinow nazw wiecej
>
> esssski

[Gość: jajo]

Gość portalu: esski napisał(a):

> Nasze miasto mialo w swej historii wiele, jakze wiele nazw...
> rzuce kilka przykladow ktore wyciagnalem z archiwum poanstwowego akt dawnych
> we wroclawiu

A gdzie we Wroclawiu jest takie archiwum, mosci kolego?

[sir_fred]

Ech Spike, lingwistą raczej nie jesteś.

[Gość: Gajowy]

Troche wiecej wiedzy by Ci sie przydało. Polonistą to ty napewno nie jesteś. Ja
zresztą też, a z polskiego zawsze byłem kiepski w szkole, ale czasami słuchałem
prof. Miodka i w przeciwienstwie do Ciebie zadałęm mu to pytanie. I niestety,
dla Ciebie, Breslau jest to najnormalniejsza na świecie zmiana słowa
słowiańskiego (podajrze Vratislavia), które przechodziło z naszej kultury
kilkaset lat temu do kultury germańskiej i dokonywało się w nim wiele zmian.
Nie jestem Ci wstanie dokładnie tego opowiedzieć. Ale jest program chyba raz w
tygodniu w TVP3 i możesz zadzwonić to się dowiesz od fachowca.
Aha! Pozatym myśle , że jakieś małe sanase u psychoanalityka badające Twoje
kompleksy to dobry pomysł. Poważnie. Napewno poprawi to stan Twojego ducha i
bardziej pozytywnie będziesz trwał na tym świecie.

[Gość: Maruch]

Odrobina wyjaśnień.
O ile mi wiadomo - sięgając dalekiej historii BRESLAU to jeden z etapów
zapisu, który zakończył się dzisiejszą nazwą miasta. Zauważ, że w cyrylicy
piszemy B a czytamy W (patrz. np. j. rosyjski). Fonetycznie więc będzie
Wreslau. Idąc dalej, co różni - to literka "s" w Breslau a nie "c" Wrocław - tu
przypominam łacińską pisownie VRATISLAWIA -tamm również jest "s". Cała reszta
to zapewne ewolucja języka.....
Pozdrawiam i myślę, że rozwiałem pewne niejasności. Osobiście również nie
przepadam za j.niemieckim.

[Gość: Marcin]

Gość portalu: spike napisał(a):

> Gość portalu: em napisał(a):
>
>
> >
> > A "Breslau" jest. To po prostu nazwa Wroclawia w jezyku niemieckim. Dlacze
> go
> > nie denerwuje Cie, kiedy np. Anglicy mowia na Warszawe i Krakow "Warsaw"
> > i "Cracow"? Tylko do Niemcow sie akurat przyczepiles?
>
>
> I tu sie mylisz em-ie
>
> Breslau to Breslau, nazwa niemiecka nie mająca nic wspólnego z Wrocławiem.
> Jak wiemy nazwa naszego miasta pochodzi od Wrocisława nijak "Breslau" z
> Wrocisławem mi się nie kojarzy.
> Tak samo jest z Gdańskiem (Danzig)- żadnego podobieństwa.
> Inaczej sprawa przedstawia sie z Krakowem (Krakau), Warszawą (Warschau),
> Pznaniem (Posen) czy Szczecinem (Stettin)
> Może poprstu nazwę WROCŁAW zniemczyć???? Macie jakieś propozycje????
>
> Apropos drogowskazów to w niemczech są Wroclaw (Breslau) i to już od okolic
> Drezna jadąc autostradą 4
> Miłym zaskoczeniem było dla mnie ujrzeć w Centrum Pragi (po niemiecku "Prag")
> kierunkowskazy do "Wróclaw" ( w jednym miejscu kreseczka w Ł była odwrócona w
> druga stronę :)

Wrocislaw - Wratislavia - Breclaw - Brassel; nazwa miasta zmieniala sie z
biegiem czasu. A jezeli chodzi o skojarzenia, to jest to temat dla
jezykoznawcow. Dla naprzykladu: po czesku "smacznego" to "dobru chut'" - a co
ma jedzenie do je... (na pierwszy rzut oka). Odnosnie drogowskazu w Pradze
pozwole sobie wyrazic watpliwosc, czy Wy Kolego, potraficie poustawiac
wszystkie kreseczki, daszki i krazki w jezyku czeskim?

[Gość: andrea doria]

Cos ci sie potuptalo,
Wroclaw i Braslau to dwie nazwy tego samego miasta, które po czesku nazywa sie
Vratislav (tez pieknie...)
A jezeli uwazasz, ze Breslau i Wroclaw nie maja nic wspólnego, to spróbuj z
Wroclawia wymazac/zniszczyc/wyburzyc etc. wszystko co ma jakikolwiek zwiazek z
Breslau. Zobaczymy co ci zostanie, drobny szowinisto...
Jako lekarstwo polecam ksiazki Normana Daviesa, jak by nie bylo - honorowego
obywatela Wroclawia

[Gość: cezar]

piszesz glupoty. niemiecka nazwa ma wiecej wspolnego z tym miastem niz polska.
po drugie danzig i gdansk to prawie to samo (fonetycznie).

[Gość: Alen]

Gość portalu: magician napisał(a):

> dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z napisem "Wrocław", ale
> same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie, Monachium i Berlinie
> wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
> napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje?
>
Jest rzeczą normalną i poprawną iż w przypadku istnienia nazwy miasta czy
kraju , używa się tej nazwy obowiązującej w danym kraju .
I tak np. Czesi na Austrię mówią Rakusek , Polacy na stolicę Austrii mówią
Wiedeń , a ta stolica po niemiecku tak się nie nazywa .
Przypadków można by mnożyć .

Alen.

[szymeck]

Gość portalu: magician napisał(a):

> wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
> napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje?

Nie, czemu? Jak się zna języki to się nie zgubi :-).

polskie fobie?

[Gość: Rafis]

Czy to kolejna polska fobia odziedziczona po komunie i kultywowana przez
plemie Giertycha?
Teraz dopiero zacząłem zdawac sobie sprawe jak wielka była indoktrynacja za
czasów komuny.Wszystko w telewizji antyniemiecki.Zobaczcie, że większość
filmów była związana z wojna(Czterej pancerni,Stawka wieksza..., wojna
domowa ;) ).
Często spotykam się z taka reakcja na nazwe Breslau jaka zaprezentował autor
wątku.Jeśli dobrze pamiętam to Miodek mówił o tym, ze tylko stare i znane
miasta maja nazwy w wielu językach.

[Gość: jajaccek]

A jak Wlosi sie denerwuja, ze ich nazywamy Wlochami!!A ich Napoli? Roma?
Venice" Milano? A poza tym, my Amerykanie nigdy Wroclawia Niemcom zabrac nie
pozwolimy.Chocby ne wiem jak Go nazywali.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> A jak Wlosi sie denerwuja, ze ich nazywamy Wlochami!!A ich Napoli? Roma?
> Venice" Milano? A poza tym, my Amerykanie nigdy Wroclawia Niemcom zabrac
nie
> pozwolimy.Chocby ne wiem jak Go nazywali.


My Amerykanie? :-o

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> Gość portalu: jajaccek napisał(a):
> My Amerykanie? :-o
No jeszcze niee: Troszke sie zagalopowalem.:(((
Ale Wroclawia nie oddamy.!!!

[Gość: magician]

napisałam o przypadku "Breslau", ale to dotyczy wszystkiego. Każdej nazwy.
Nie lubię gdy Polacy mówią "Jerzy Waszyngton". Można mówić "New Castle" ale
już "Paryż" "Londyn" "Lwów" itd? Nie mam fobii ani obsesji, tylko po prostu
zawsze mnie zastanawiało. Nie uważacie, że tak nie powinno być?
Co do dróg w Niemczech - poprawiam się: dopisywany jest 'wrocław', racja. Na
lotniskach już nie.
I to nie wpływ Gierka, ani Komunizmu :)

[Gość: spike]

Gość portalu: magician napisał(a):

> napisałam o przypadku "Breslau", ale to dotyczy wszystkiego. Każdej nazwy.
> Nie lubię gdy Polacy mówią "Jerzy Waszyngton". Można mówić "New Castle" ale
> już "Paryż" "Londyn" "Lwów" itd? Nie mam fobii ani obsesji, tylko po prostu
> zawsze mnie zastanawiało. Nie uważacie, że tak nie powinno być?
> Co do dróg w Niemczech - poprawiam się: dopisywany jest 'wrocław', racja. Na
> lotniskach już nie.
> I to nie wpływ Gierka, ani Komunizmu :)

Ale np. nie ma też Gdańska tylko jest Danzig, nie ma Poznania tylko jest Posen,
nie ma Katowic tylko jest Kattowitz, nie ma Krakowa tylko jest Krakau z
Warszawą jst podobnie (Warschau)
Ja też wolałbym aby na lotniskach był poprostu WROCLAW.
Chyba, że wymyślimy zniemczoną nazwę Wrocławia.

Porównanie nazw ...

[Gość: spike]

WROCŁAW
BRESLAU

iloiść liter sie zgadza, literu R, Ł(L) i A znajdują się w tym samym miejscu,
W - to po rosyjsku B (ale czy ruskich w to mieszać?). Pozostaje kwestia liter O
i E oraz oraz ostatnich W i U.
Moze macie inną teorię genezy oby nazw naszego miasta?

[Gość: Rafis]

Gość portalu: spike napisał(a):

> WROCŁAW
> BRESLAU
>
> iloiść liter sie zgadza, literu R, Ł(L) i A znajdują się w tym samym miejscu,
> W - to po rosyjsku B (ale czy ruskich w to mieszać?). Pozostaje kwestia
liter O
>
> i E oraz oraz ostatnich W i U.
> Moze macie inną teorię genezy oby nazw naszego miasta?


Wszystko przez założyciela Wrocka.Słowianie twierdzili że był to Wrocisław
(Wacław) natomiast germanie, że był to Brzetysła.Stąd różne nazwy :)

[svarte_sjel]

Gość portalu: spike napisał(a):
> W - to po rosyjsku B (ale czy ruskich w to mieszać?).

W wielu językach są sobie bliskie.

> i E oraz oraz ostatnich W i U.

W i U są bardzo bliskie. Zresztą w łacinie żadnej z tych
liter nie było, obie wypączkowały z V.

[breslauer_88]

> WROCŁAW
> BRESLAU
>
> iloiść liter sie zgadza, literu R, Ł(L) i A znajdują się w tym samym miejscu,
> W - to po rosyjsku B (ale czy ruskich w to mieszać?). Pozostaje kwestia liter
O
>
> i E oraz oraz ostatnich W i U.
> Moze macie inną teorię genezy oby nazw naszego miasta?

Po prostu w jez. wczesnoniemieckim (czy tam jakims starogermanskim, nie
pamietam:P) nie istniala zbitka "WR" dlatego Niemcy przeksztalcili to na "BR".
"S" zamiast "C"-moze tez bylo im latwiej a "Ł" to wiadomo. Co do koncowki "AU"
to duzo miast niemieckich (takze tych, co teraz sa w polsce) ma taka koncowke
(Glogau, Birnau itd) Wiem, bo czytalem kiedys prace prof. Miodka na ten temat.
Profesor pisal tez w niej, ze w rozmowie z Niemcem wrecz nalezy uzywac
nazw "Breslau", "Liegnitz" czy "Stettin". Po prostu tak wypada:)
Pozdrawiam

[brezly]

Gość portalu: magician napisał(a):

> napisałam o przypadku "Breslau", ale to dotyczy
wszystkiego. Każdej nazwy.
> Nie lubię gdy Polacy mówią "Jerzy Waszyngton". Można
mówić "New Castle" ale
> już "Paryż" "Londyn" "Lwów" itd? Nie mam fobii ani
obsesji, tylko po prostu
> zawsze mnie zastanawiało. Nie uważacie, że tak nie
powinno być?

A zauwazylas ze:
1. Zanikaja stare polskie wywodzace sie z laciny nazwy
niemieckich miast: nie ma juz Moguncji, Brunszwiku,
Kilonii, Ratyzbony, Akwizgranu, Trewiru - tylko Mainz,
Braunschweig, Regensburg, Aachen i Trier.
2. Nazwy niemieckich miast zaczyna sie odmieniac jakby to
byly wiochy pod Opolem. Jedzisz do Turku, Bergen, Oslo,
Aarhus, Bordeaux ale do Manhajmu, Majncu, Kilu (sic!!!!),
niedlugo pewnie i do Karsrul/u:-))

> Co do dróg w Niemczech - poprawiam się: dopisywany jest
'wrocław', racja. Na
> lotniskach już nie.
> I to nie wpływ Gierka, ani Komunizmu :)


A najgorsze ze w tym za cholere konsekwencji. Wpienia
mnie jak slyzsze 'Ejczbiou' (HBO) albo 'ejajdzi' (AIG)
ale sam mowie Ajbiem (IBM) lub Majkrosoft.
A jescze gorsze ze nikt mi nie jest w stanie wytlumaczyc
dlaczego 'dwukrotny' ale 'podwo/jny' i czemu 'podrzynac'
ale 'poderznac'.

A z tym Wroclaw - Breslau to ja sie ciesze ze to
przestalo byc problemem grozacym kryzysem dyplomatycznym.
I ze nikt juz nie intersuje sie tozsmaoscia etniczna
biednego Kopernika.

[svarte_sjel]

Gość portalu: magician napisał(a):
> napisałam o przypadku "Breslau", ale to dotyczy
wszystkiego. Każdej nazwy.
> Nie lubię gdy Polacy mówią "Jerzy Waszyngton". Można
mówić "New Castle" ale
[...]

Tak trudno zrozumieć, że nazwy geograficzne się tłumaczy,
a nie tłumaczy się (choć niektórzy to robią! wrrr) imion
i nazwisk?

Ciebie denerwuje Bresual (taka ładna nazwa... no i
należąca do najpiękniejszego miasta na świecie!), a mnie
denerwuje gdy ktoś mółiąc po polsku wspomina o jakimś
"Kaliningradzie" choć to miasto ma piękną polską nazwę
Królewiec.

[Gość: jacekq]

Wrrr! Grmatyka polska dopuszcza spalszczanie niektórych nazwisk bardzo znanych
osób. Nie ma więc nic złego w nazwiskach takich jak Szekspir, Waszyngton,
Szopen, a nawet Kopernik, czy Heweliusz.

[ballest]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> A jak Wlosi sie denerwuja, ze ich nazywamy Wlochami!!A ich Napoli? Roma?
> Venice" Milano? A poza tym, my Amerykanie nigdy Wroclawia Niemcom zabrac nie
> pozwolimy.Chocby ne wiem jak Go nazywali.

My Amerykanie,??? Skad jestes, co czytasz ????
To wlasnie USA i Anglia sprzeciwiali sie planom Stalina!
Za Wroclaw prosze STALINOWI PODZIEKOWAC!!!
Po za tym wiekszosc Amerykanow jest pochodzenia niemieckiego !!! ;-)
Polacy w USA do dzisiaj polskiego nie zapomnieli i czuja sie dalej Polakami.

[Gość: jajaccek]

ballest napisał:

> Gość portalu: jajaccek napisał(a):
> > pozwolimy.Chocby ne wiem jak Go nazywali.

Ballest, nie bierz wszystkiego tak smiertelnie powaznie. moj post byl
podyktowany powyzszym postem Forumowicza Wedzonki (tym o przepedzeniu)


>
> My Amerykanie,???

To z powiedzonka " my amerykanie mamy swoje zasady" krazylo kiedys taka
smiesznota.

Skad jestes, co czytasz ????
Z Wroclawia jestem.

> Po za tym wiekszosc Amerykanow jest pochodzenia niemieckiego !!! ;-)

Nieee, to niemozliwe. Chyba wiecej osiedlalo sie na Ukrainie i w Afryce??


> Polacy w USA do dzisiaj polskiego nie zapomnieli i czuja sie dalej
Polakami.
I tak powinoo byc!!!!
>
>

[Gość: Yani]

ballest napisał:

> Po za tym wiekszosc Amerykanow jest pochodzenia niemieckiego !!! ;-)

Wyczytales to chyba w ksiazce, w ktorej Niemcy sa od Portugalii po Ural.

[Gość: jajaccek]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> ballest napisał:
>
> > Po za tym wiekszosc Amerykanow jest pochodzenia niemieckiego !!! ;-)
>
> Wyczytales to chyba w ksiazce, w ktorej Niemcy sa od Portugalii po Ural.

Jezeli chodzi o takie niemieckie nazwiska jak : Apfelbaum, Schwartz, Kohn,
Zuckerman itp, to mozna przyjac teze Ballesta. Imion : Izaak, Abraham, Ruhla
itp., nie bede sie czepial.
Pozdrawiam Cie Yani z Chicago, opanowanego przez zarlokow.Wczoraj sie zaczelo
Wielkie Zarcie , czyli "Tase of Chicago". Mozna za $20(bilet) sprobowac
specjalow w 13 restauracjach pod namiotami. W sumie jest 65 restauracji i 90
kuchni etnicznych.Pyszna ryba z Wisconsin( stan , w ktorym mieszka najwieksza
populacja Niemcow i Szwedow) pieczone aligatory z delty Missisipi, Smazone
strusie befsztyki, polskie pierogi ruskie. I to wszystko pod blusa, river
dance, jazz ,rap i gosspel.Pozdrawiam.jacek

Tez pozdrawiam!

[Gość: Yani]

Gość portalu: jajaccek napisał(a):

> Jezeli chodzi o takie niemieckie nazwiska jak : Apfelbaum, Schwartz, Kohn,
> Zuckerman itp, to mozna przyjac teze Ballesta. Imion : Izaak, Abraham, Ruhla
> itp., nie bede sie czepial.

Najbardziej udokumentowane i wiarygodne sa badania Bureau of the Ceusus. Wg ich
dokumentacji w 1990r. co piaty Amerykanin mial calkowite lub tylko czesciowe
pochodzenie niemieckie, a np. polskie co pietnasty. Dzisiaj te proporcje
jeszcze bardziej spadly. Ale nie o tym chcialem napisac.
Jezeli ktos chce wszedzie widziec Niemcow, to powie, ze Adam i Ewa byli nimi
pierwsi. Piss off this :)

> Pozdrawiam Cie Yani z Chicago, opanowanego przez zarlokow.Wczoraj sie
>zaczelo Wielkie Zarcie , czyli "Tase of Chicago". Mozna za $20(bilet)
sprobowac
> specjalow w 13 restauracjach pod namiotami. W sumie jest 65 restauracji i 90
> kuchni etnicznych.Pyszna ryba z Wisconsin( stan , w ktorym mieszka najwieksza
> populacja Niemcow i Szwedow) pieczone aligatory z delty Missisipi, Smazone
> strusie befsztyki, polskie pierogi ruskie. I to wszystko pod blusa, river
> dance, jazz ,rap i gosspel.

Piszesz pierogi, hmm, kiedy to ostatni raz je jadlem...
Niedawno tez bylem na takim "zbiorowym zarciu" w rezerwacie Indian kolo Miami.
Na festival zjechali przedstawiciele plemion z calej Ameryki Srodkowej. Od
tancow a najbardziej od tancerek, nie mozna bylo oczu oderwac. Goscili nas
prawie wszystkim co mozna w okolicy zlapac: pieczone aligatory, weze, zaby,
ptaki, ryby, zupy z zolwia, owoce tropiku w indianskim przepisie, etc,etc...
pychota, powaznie!
Pozdrawiam,

Pyrsk co Ty pleciesz !!!

[Gość: gajowy]

ballest napisał:

> >
> My Amerykanie,??? Skad jestes, co czytasz ????
> To wlasnie USA i Anglia sprzeciwiali sie planom Stalina!
> Za Wroclaw prosze STALINOWI PODZIEKOWAC!!!
> Po za tym wiekszosc Amerykanow jest pochodzenia niemieckiego !!! ;-)
> Polacy w USA do dzisiaj polskiego nie zapomnieli i czuja sie dalej Polakami.

Tylko Anglia!! ponieważ Anglia nie chciała oddać ZSSR Polski pod swoją opiękę i
chciała zachować poprzednie granice. To USA z ich wielkim prezydentem chciało
udobrychać Stalina i mimo posiadania bomby atomowej (niby poco ja spuszczali na
Japończyków ?? Pokaz siły dla Rosji !!) i dali mu całą Polskę i to w nowych
granicach by on mógł mieć jeszcze więcej. Poczytaj pamiętniki Churchil'a.

[Gość: Janek]

Najlepsze by byly mapy z dmowa nazwami.Czyli niemiecka mapa Polski z niemieckimi i polskimi.Z prostej przyczyny.Niemcy jadacy do np.Kolobrzegu w Niemczech wiedza
ze do Kolberg.Sa w Polsce i nie ma znaku na Kolberg,ale jest na Kolobrzeg.I co?
Z mapa dwujezyczna nie ma problemu,jest polska nazwa.

[Gość: sparky]

fajna idea z ttymi mapami ale na niemiecki zazwyczaj sa nazwy polskich mich po
polsku, wprawdzie niekazdego miaste ale tych wiekszych napewno...

[Gość: biedroneczka]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Najlepsze by byly mapy z dmowa nazwami.Czyli niemiecka mapa Polski z
niemieckim
> i i polskimi.Z prostej przyczyny.Niemcy jadacy do np.Kolobrzegu w Niemczech
wie
> dza
> ze do Kolberg.Sa w Polsce i nie ma znaku na Kolberg,ale jest na Kolobrzeg.I
co?
> Z mapa dwujezyczna nie ma problemu,jest polska nazwa.
pare dni temu wróciłam z Niemiec, byłam przez tydzień u Niemieckiej rodziny.
Widziałam atlas, z którego uczą się niemiecki dzieci. Wiesz, co było napisane
pod nazwą Breslau? Wrocław! Nawet nie Wroclaw, tylko Wrocław! Niemcy sa w
porządku:))

[Gość: IGLICA]

W Niemczech jest "Breslau", bo wszyscy Niemcy wiedza o co chodzi, z Wroclawiem
sa juz klopoty nie kazdy wie o jakie miasto chodzi.
Z drugiej strony rozumiem ze "Breslau" niesie w sobie ujemne konotacje. "Posen"
czy "Warschau" sa po prostu niemiecka wersja polskiej nazwy..."Breslau" kojarzy
sie z Festung Breslau i II wojna.....
A moze tak "Wroclau" lub z laciny "Wratislau"? Tylko watpie aby ktos w
Niemczech do takich nazw sie przyzwyczil...

A może konkurs na angielską nazwę Wrocławia?

[Gość: pinopek]

Wrocław ciężko im się czyta, a Vrotswav mi się nie podoba.

[Gość: Jan]

Nazwa miasta jest odzwierciedleniem jego budowniczych.Dasz nazwe czeska,ale co tam czeskiego.Nazwe polska,co tam polskiego...Ale Moguncja..tam jest tylko pare ruin rzymskich.Co to za rzymskie miasto.Albo Trier.Chcialo by byc rzymskim miastem.Nawet naciaganym nie bedzie i niech sie dalej po niemiecku nazywa Trier a nie Trevorum.

[Gość: Yani]

Wroclaw nie jest polskim tlumaczeniem Breslau, jak i Breslau nie jest
niemieckim tlumaczeniem nazwy Wroclaw. Sa to dwie roznorodne nazwy tego samego
miejsca, z tym, ze jedna z nich juz nie istnieje. Jezeli komus nie sprawia
roznicy, to ten region Polski mozemy nadal nazywac Prusia.

[Gość: ballest]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Wroclaw nie jest polskim tlumaczeniem Breslau, jak i Breslau nie jest
> niemieckim tlumaczeniem nazwy Wroclaw. Sa to dwie roznorodne nazwy tego
samego
> miejsca, z tym, ze jedna z nich juz nie istnieje. Jezeli komus nie sprawia
> roznicy, to ten region Polski mozemy nadal nazywac Prusia.

Mozemy tez Prusia nazwac, ale Prusia nigdy regionem nie byla, wiec pozostaje
tylko Silesia, a wtedy ten region rozciagal by sie od Czeskiego Slaska do
Luzyckiego!

Wroclaw jest nic innego jak polskim tlumaczeniem Breslau, nazwa powstala w 1945
roku, przed 1945 roku nigdy oficjalnej nazwy Wroclaw nie bylo, ale miasto to
dalej zylo i do dzisiaj zyje.
Breslau jest nie tylko w Niemczech znane ale nazwa ta znana jest na calym
swiecie.
Szkoda, ze nie ubiegalo sie to miasto o EXPO pod ta nazwa, wtedy by Expo bylo
we Wrocku czytaj Breslau!

pyrsk
ballest

[Gość: spike]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Gość portalu: Yani napisał(a):
>
> > Wroclaw nie jest polskim tlumaczeniem Breslau, jak i Breslau nie jest
> > niemieckim tlumaczeniem nazwy Wroclaw. Sa to dwie roznorodne nazwy tego
> samego
> > miejsca, z tym, ze jedna z nich juz nie istnieje. Jezeli komus nie sprawia
>
> > roznicy, to ten region Polski mozemy nadal nazywac Prusia.
>
> Mozemy tez Prusia nazwac, ale Prusia nigdy regionem nie byla, wiec pozostaje
> tylko Silesia, a wtedy ten region rozciagal by sie od Czeskiego Slaska do
> Luzyckiego!
>
> Wroclaw jest nic innego jak polskim tlumaczeniem Breslau, nazwa powstala w
1945
>

Niestety nie masz racji!!!!!!! Kilka osób już na ten temat tu się wypowiadało!!!

> roku, przed 1945 roku nigdy oficjalnej nazwy Wroclaw nie bylo, ale miasto to
> dalej zylo i do dzisiaj zyje.
> pyrsk
> ballest

Znów błąd!!!

Mądremu wystarczą dwa słowa a głupiemu to i referatu mało !!!!

[Gość: kot_b]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Gość portalu: Yani napisał(a):
>
> > Wroclaw nie jest polskim tlumaczeniem Breslau, jak i Breslau nie jest
> > niemieckim tlumaczeniem nazwy Wroclaw. Sa to dwie roznorodne nazwy tego
> samego
> > miejsca, z tym, ze jedna z nich juz nie istnieje. Jezeli komus nie sprawia
>
> > roznicy, to ten region Polski mozemy nadal nazywac Prusia.
>
> Mozemy tez Prusia nazwac, ale Prusia nigdy regionem nie byla, wiec pozostaje
> tylko Silesia, a wtedy ten region rozciagal by sie od Czeskiego Slaska do
> Luzyckiego!
>
> Wroclaw jest nic innego jak polskim tlumaczeniem Breslau, nazwa powstala w
1945



BZDURY PISZESZ!!! Przeczytaj sobie polskie przewodniki po Wrocławiu sprzed II
wojny, albo jakąś ksiązkę Wańkowicza, gdzieniegdzie wspomina o WROCŁAWIU. Poza
tym co za problem przeksztalcic Wrocław na Breslau.
>
> roku, przed 1945 roku nigdy oficjalnej nazwy Wroclaw nie bylo, ale miasto to
> dalej zylo i do dzisiaj zyje.
> Breslau jest nie tylko w Niemczech znane ale nazwa ta znana jest na calym
> swiecie.
> Szkoda, ze nie ubiegalo sie to miasto o EXPO pod ta nazwa, wtedy by Expo bylo
> we Wrocku czytaj Breslau!
>
> pyrsk
> ballest

Tylko do ubogich ???

[Gość: ballest]

A Wy sobie przeczytajcie "Mikrokosmos" Normana Daviesa i Rogera Moorhouse, tam
jest opisana historia Wroclawia a nic wiecej.
Napisana za namowa Waszego Prezydenza B.Zdrojewskiego.Zreszta jak was nie stac
jej kupic, wystarczy pojsc do ksiegarni i spis tresci przeczytac, tam sa
wszystkie oficjalne nazwy miasta wyszczegolnione.
Jak sami historii swego kochanego miasta nie znacie to Was Walijczyk nauczy !!!


pyrsk
Ballest

[Gość: Miki]

Głupoty gadasz, nazwa Wrocław istniała przed wojną.
Zajrzyj do jakiejkolwiek encyklopedii polskiej wydanej
przed 1939 rokiem.

[Gość: ballest]

Wroclaw przed wojna istnial, ale jako BRESLAU !!!

Davies idzie jeszcze dalej, nie pisze , ze Wroclaw byl przed 1945 KIEDYKOLWIEK
POLSKI!!!!!
Wiesz co napisal:
Wrotizla , miedzy korona polska, czeska i niemiecka lata 1000-1335"
WIEC tak naprawde POLSKI NIGDY przed 1945 rokiem nie byl!

a jak wiadomo Davies bardzo przyjaznie o Polsce sie wyraza.

pyrsk
ballest

[Gość: spike]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Wroclaw przed wojna istnial, ale jako BRESLAU !!!
>
> Davies idzie jeszcze dalej, nie pisze , ze Wroclaw byl przed 1945
KIEDYKOLWIEK
> POLSKI!!!!!
> Wiesz co napisal:
> Wrotizla , miedzy korona polska, czeska i niemiecka lata 1000-1335"
> WIEC tak naprawde POLSKI NIGDY przed 1945 rokiem nie byl!
>
> a jak wiadomo Davies bardzo przyjaznie o Polsce sie wyraza.
>
> pyrsk
> ballest
>

Ale to, że sie o Polsce przyjaźnie wyraża to nie znaczy, że ma rację. A
niestety niektórzy polscy i wrocławscy historycy nie zgadzają sie z Normanem w
wielu kwestiach. Dlatego nie należy tej książki traktować jako wyroczni w
historii polskiego Wrocławia.

[Gość: ballest]

Ze sie polscy historycy z nim zgadzac nie beda, to moglem ja Wam napisac przed
napisaniem tej ksiazki przez Daviesa!
Juz Dlugosz pisal tylko to co mu sie podobalo i co Polsce nie zaszkodzic nie
moglo.
Napiszczie lepiej z kim sie juz polscy historycy zgadzali!
W wymyslanie " cudow" Polska juz zawsze najlepsza byla.
Osobiscie uwazam, ze pisze bardzo neutralnie, bo nie chcial swej renomy jako
jednego z najlepszych wspolczesnych historykow stracic!

[Gość: dolnoślązak]

Wiem Stary, że Tobie i tobie podobnym prawdziwkom na "Oberschlesien" nie w smak
polska obecność na Śląsku. Wiedz jednak, że Górny Śląsk aż do rozbiorów Polski,
którego dokonali m.in. twoi "cywilizowani pobratymcy", należał do Korony
Polskiej. Masz tam u siebie niejakiego Arnolda07, specjalistę od wklejania map,
niech wklei ci odpowiednią. Poza tym uważam, że hańbisz pamięć twoich przodków
(o ile jesteś urodzonym Ślązakiem), którzy w powstaniach śląskich walczyli o
polskość Śląska. Co do przynależności Śląska do Polski przed 1945 r., odsyłam
Cię do podręczników historii (niestety polskich), gdzie możesz wyczytać kto był
władcą Śląska po 1138 r, kto rządził Śląskiem po wygnaniu Władysława, kto to
byli "Henrykowie Śląscy" i co było celem ich polityki. A Davis'a jeśli jeszcze
nie kupiłeś to sobie kup, będzie jak znalazł, gdy np. złamie się noga stołowa,
albo trzeba będzie czegoś ciężkiego. Mimo wszystko pozdrawiam.

[arnold7]

Gość portalu: dolnoślązak napisał(a):

> Wiem Stary, że Tobie i tobie podobnym prawdziwkom na "Oberschlesien" nie w
smak
>
> polska obecność na Śląsku. Wiedz jednak, że Górny Śląsk aż do rozbiorów
Polski,
>
> którego dokonali m.in. twoi "cywilizowani pobratymcy", należał do Korony
> Polskiej.

Nie nalezal. Skad takie wiadomosci?

Masz tam u siebie niejakiego Arnolda07, specjalistę od wklejania map,
>
> niech wklei ci odpowiednią. Poza tym uważam, że hańbisz pamięć twoich
przodków
> (o ile jesteś urodzonym Ślązakiem), którzy w powstaniach śląskich walczyli o
> polskość Śląska.

Mapy znajdziesz na naszym forum.
Co do powstan polskich nazywanych slaskimi - byl to akt polskiej agresji na
terytorium sasiedniego panstwa, majacy na celu zagarniecie najbogatszej i
najnowoczesniejszej czesci Gornego Slaska. Slazacy zostali w to wmieszani i
zmuszeni do bratobojczej walki. Dzis potomkowie tych, ktorzy walczyli po
stronie agresora, wstydza sie do tego przyznawac. I nic dziwnego.

Co do przynależności Śląska do Polski przed 1945 r., odsyłam
> Cię do podręczników historii (niestety polskich), gdzie możesz wyczytać kto
był
>
> władcą Śląska po 1138 r, kto rządził Śląskiem po wygnaniu Władysława, kto to
> byli "Henrykowie Śląscy" i co było celem ich polityki. A Davis'a jeśli
jeszcze
> nie kupiłeś to sobie kup, będzie jak znalazł, gdy np. złamie się noga
stołowa,
> albo trzeba będzie czegoś ciężkiego. Mimo wszystko pozdrawiam.

To poczytaj Balckego.

Pyrsk!

[Gość: dolnoślązak]

Nie chce mi się kolejny raz rozpisywać o tym, że na to czym Wrocław jest
dzisiaj, zapracowali Polacy. Wlkejasz co jakiś czas "bildy" to popatrz w jakim
stanie "Ubermensche" zostawili miasto - ani jednej całej kamienicy! Nie chce mi
się z toba dyskutować, bo albo "sadzisz duby smalone", jak z tą agresją
odradzającej się dopiero po latach niewoli Polski, na miłujace pokój Niemcy :-
), albo zwyczajnie uchylasz się od polemiki, jak miało to miejsce w wątku "trzy
śląskie miasta", bo brakło argumentów.
Poza tym uważam, że "wylizywanie d...y" "ubermenschom", co czynisz z wyraźną
lubością, nie ma większego sensu - dla nich i tak na zawsze
zostaniesz "śmierdzącym Polaczkiem". Możesz za swą lojalność volksdeutscha
liczyć na kilka judaszowych "ojro", rzuconych na pośmiewisko do spluwaczki.
Aha... Zrób mi grzeczność i nie pisz na tym forum póki nie zmądrzejesz.

[Gość: Arnold]

Gość portalu: dolnoślązak napisał(a):

> Nie chce mi się kolejny raz rozpisywać o tym, że na to czym Wrocław jest
> dzisiaj, zapracowali Polacy. Wlkejasz co jakiś czas "bildy" to popatrz w
jakim
> stanie "Ubermensche" zostawili miasto - ani jednej całej kamienicy!

Oczywiscie pamietasz o zniszczeniach dokonanych we Woclawiu juz o kapitulacji?

Nie chce mi
>
> się z toba dyskutować, bo albo "sadzisz duby smalone", jak z tą agresją
> odradzającej się dopiero po latach niewoli Polski, na miłujace pokój Niemcy

To jest tylko prawda o powstaniach tzw. slaskich. Chcesz podyskutowac na ten
temat?

> ), albo zwyczajnie uchylasz się od polemiki, jak miało to miejsce w
wątku "trzy
>
> śląskie miasta", bo brakło argumentów.

Nie braklo. Wznow temat, bo ja prostu o nim zapomnialem.

> Poza tym uważam, że "wylizywanie d...y" "ubermenschom", co czynisz z wyraźną
> lubością, nie ma większego sensu - dla nich i tak na zawsze
> zostaniesz "śmierdzącym Polaczkiem".

Jak bys wpadl na fora gornoslaskie i poczytal co nieco, nigdy bys takich
kretynizmow nie wypisywal. Poza tym jak ja - Slazak o niemieckich korzeniach
moglbym byc "smierdzacym Polaczkiem"? Czasem jestem smierdzacym Slazakiem, np.
po 100 km. w upale na kole.

Możesz za swą lojalność volksdeutscha
> liczyć na kilka judaszowych "ojro", rzuconych na pośmiewisko do spluwaczki.

Na razie to ja sie zrzucam do warsiawskiej kasy trzy razy w miesiacu.
A rodzince z Niemiec, w tym Niemcom pochodzacym z obecnego obszaru tego kraju,
zafundowalem ostatnio tygodniowy pobyt na Slasku.

> Aha... Zrób mi grzeczność i nie pisz na tym forum póki nie zmądrzejesz.

Za taka grzecznosc i goscinnosc - zrobie co sie da.

Pyrsk!

[Gość: dolnoślązak]

Spike ma rację! Panu Davies'owi należy się od Wrocławian pomnik za
popularyzację miasta. Niestety, jego książka jest wspaniałym (ale tylko)
czytadłem. Pan Norman plącze mczęsto fakty i daty, a także umiejscawia we
Wrocławiu zdarzenia, jakie w tym mieście nigdy nie miały miejsca. Mimo to
czasem czytam "do poduchy". PZDR

[Gość: magician]

dlaczego mamy robić specjalne mapy dla Niemców? Nie piszemy cyrylicą, więc nie
widzę powodów. Nie przekonują mnie także trudności w wymawianiu tych nazw dla
obcokrajowców. We Francji na paryskim lotnisku jakoś można pisać "Wrocław".
Może jestem przewrażliwiona, ale jednak...

magician daruj sobie

[Gość: koryto]

Gość portalu: magician napisał(a):

> obcokrajowców. We Francji na paryskim lotnisku jakoś można pisać "Wrocław".
> Może jestem przewrażliwiona, ale jednak...

zas na naszym dworcu i w calej polsce na wszelkiej masci tablicach
kierunkowych, rozkladach jazdy itd itp, my polacy, nacjonalisci,
przecsiaknieci ksenofobia frustraci w dalszym ciagu nie uznajemy jakichkolwiek
obcobrzamiacych nazw serwujac swemu narodowi tylko jedynie sluszne i poetycko-
polsko brzmiace nazwy miast, Paryz, Bruksela, Akwizgran, Moguncja, Neapol,
Rzym i setki, tysiace innych

nie badz wiec przewrazliwiona, my , polacy jestesmy jak widzisz szczegolnie
bezczelni uzywajac na swym terytorium pomiedzy Bugiem a Nysa tylko i wylacznie
polsko brzmiacych nazw
nawet byle autobus przekaraczajacy granice wiezie na sobie wielce
ostentacyjne tablice z napisem NIEMCY zamist Duetschland lub Francja zamist
France czy tez Hiszpania zamist Espania.

[Gość: Alen]

W bardzo wielu przypadkach nie zgadzam się z Devisem , lecz nie to jest
istotne .
Jeśli się prześledzi wszystkie nazwy jakie miał Wrocław to bez wątpienia można
zaryzykować twierdzenie że nazwa Wrocław jest pochodną tych nazw . Natomiast
byłbym skłonny do spekulacji iż nazwa Breslau jest pochodną terenów
podmokłych łąk . A kto wie czy nazewnictwo Breslau nie jest jednak
tłumaczeniem ze słowiańskiego , plus dodatek z niemieckiego „au”
W niemieckim bowiem w taki sposób nazywa się tereny podmokłych łąk , dodając
do nazwy końcówkę „au”.
Jakkolwiek nie jest , u niektórych Uesrów zauważalne jest zbyt wyraźnie brak
bezstronności i podpieranie się nie poważnymi twierdzeniami Devisa.

Alen.

[Gość: Andrzej]

Zasady dobierania nazw są proste. Z geograficznego punktu widzenia zawsze
pierwszeństwo ma nazwa używana w języku danego kraju/narodu. Np. w Niemczech na
niemieckich lotniskach może być, a nawet zgodnie z zaleceniami Komisji Nazw
Geograficznych przy Międzynarodowej Unii Geograficznej powinno byc Breslau,
Warschau itp. W drugiej kolejności stosuje się nazwy w transkrypcji (np. dla
miast chińskich, które nie maja w jeż. polskim odpowiednika). Dopiero w
sytuacji, gdy nie ma albo odpowiednika w danym języku, albo nie ma oficjalnej
transkrypcji (zaakceptowanej przez odpowiednią narodową komisję ds. nazw
geograficznych - w Polsce jest taki twór) stosuje się nazewnictwo oryginalne.
Nie wszyscy jednak się do tego stosują - np. kolej używa nazw narodowych i np.
pociag Kiepura jeździ do K., a EC Sobieski do Wien, a np. pociag Berlin-Saratów
do Saratova itp.., Kasztan do Kyiva, itp.

Pozdrawiam.

[Gość: spike]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Zasady dobierania nazw są proste. Z geograficznego punktu widzenia zawsze
> pierwszeństwo ma nazwa używana w języku danego kraju/narodu. Np. w Niemczech
na
>
> niemieckich lotniskach może być, a nawet zgodnie z zaleceniami Komisji Nazw
> Geograficznych przy Międzynarodowej Unii Geograficznej powinno byc Breslau,
> Warschau itp. W drugiej kolejności stosuje się nazwy w transkrypcji (np. dla
> miast chińskich, które nie maja w jeż. polskim odpowiednika). Dopiero w
> sytuacji, gdy nie ma albo odpowiednika w danym języku, albo nie ma oficjalnej
> transkrypcji (zaakceptowanej przez odpowiednią narodową komisję ds. nazw
> geograficznych - w Polsce jest taki twór) stosuje się nazewnictwo oryginalne.
> Nie wszyscy jednak się do tego stosują - np. kolej używa nazw narodowych i
np.
> pociag Kiepura jeździ do K., a EC Sobieski do Wien, a np. pociag Berlin-
Saratów
>
> do Saratova itp.., Kasztan do Kyiva, itp.
>
> Pozdrawiam.


A i na drogowskazach w Polsce pisze się Praha i Dresden. Nikt nie pisze
polskich nazw tych miast.
Dlatego niemcy na lotniskach powinni pisać jednak Wroclaw!!!

[Gość: hrabiaa]

I, dobrze ! Co znaczy w Niemczech Wroclaw ?
A u nas Muenchen ? Ganz logisch, dass Breslau ist Breslau, czt Ty tego chcesz,
czy nie chcesz !

List z Breslau do Wroclawia

[Gość: Yani]

Fragment z listu Winfried Sabais:

Drogi Tadeuszu Rozewiczu, mieszka pan we Wroclawiu
ja urodzilem sie w Breslau. (...)
Ostrow Tumski obwieszcza nam dzwonami,
ze Gall mnich slawil Niemcow i Polakow
jako braci tej samej Europy.
Wowczas ujrzalem to straszliwie spustoszone miasto
obleczone w nowa godnosc, odbudowane przez Polakow
z gruzow mojego dziecinstwa.
Badz pozdrowiona, Wratyslawo,
i ty moja droga Odro
(...)
Drogi Tadeuszu Rozewiczu
Jestesmy Cives Wratislavienses, Bog tak chcial.

Winfried Sabais.

[Gość: Alen]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Fragment z listu Winfried Sabais:
>
> Drogi Tadeuszu Rozewiczu, mieszka pan we Wroclawiu
> ja urodzilem sie w Breslau. (...)
> Ostrow Tumski obwieszcza nam dzwonami,
> ze Gall mnich slawil Niemcow i Polakow
> jako braci tej samej Europy.
> Wowczas ujrzalem to straszliwie spustoszone miasto
> obleczone w nowa godnosc, odbudowane przez Polakow
> z gruzow mojego dziecinstwa.
> Badz pozdrowiona, Wratyslawo,
> i ty moja droga Odro
> (...)
> Drogi Tadeuszu Rozewiczu
> Jestesmy Cives Wratislavienses, Bog tak chcial.
>
> Winfried Sabais.
>
Bardzo dobry ponad podziałowy przykład .
Takie zdanie może mieć tylko dojrzały emocjonalnie i obiektywny człowiek .

Alen.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Gość portalu: Yani napisał(a):
>
> > Fragment z listu Winfried Sabais:
> >
> > Drogi Tadeuszu Rozewiczu, mieszka pan we Wroclawiu
> > ja urodzilem sie w Breslau. (...)
> > Ostrow Tumski obwieszcza nam dzwonami,
> > ze Gall mnich slawil Niemcow i Polakow
> > jako braci tej samej Europy.
> > Wowczas ujrzalem to straszliwie spustoszone miasto
> > obleczone w nowa godnosc, odbudowane przez Polakow
> > z gruzow mojego dziecinstwa.
> > Badz pozdrowiona, Wratyslawo,
> > i ty moja droga Odro
> > (...)
> > Drogi Tadeuszu Rozewiczu
> > Jestesmy Cives Wratislavienses, Bog tak chcial.
> >
> > Winfried Sabais.
> >
> Bardzo dobry ponad podziałowy przykład .
> Takie zdanie może mieć tylko dojrzały emocjonalnie i obiektywny człowiek .
>
> Alen.


Nic dodac, nic ująć :)

[Gość: Marcel]

Posiadam „Polsko-Niemiecki Słownik Kieszonkowy, do szkólnego i podręcznego
użycia , podług najlepszych żródeł wypracowany przez Xawerego
F.A.E.Łukaszewskiego i Augusta Mosbacha. Wydanie stereotypowe. Wrocław.
Nakładem Zygmunta Schlettera. 1845.” To jest oryginalna pisownia pierwszej
strony tego słownika.
W środku strona rozpoczynająca część niemiecko –polską „Deutsch-Polnisches ,
Taschen Wőrterbuch zum Schul und Handgebrauch, nach den besten Hűlfsquellen
bearbeitet, von Xaver F.A.E.Lukaszewski und August Mosbach. Stereotyp Ausgabe.
Breslau, Verlag von Siegmund Schletter. 1845.” (tekst pisany niemieckim
gotykiem)
Wczęści polsko-niemieckiej, na stronie 729 jest „Spis najważniejszych imion
własnych i nazwisk jeograficznych,a mianowicie takich, których brzmienie
niemieckie odmienne jest od polskiego.”
Wśród bardzo wielu nazw na str.748 jest „Wrocław -ia,
m :Breslau”,”Wrocławianin -a,m, der Breslauer”, „Wrocławski –a, -ie, a.
Breslauer” . Oczywiście nazwy polskie i niemieckie bardzo często różnią się od
oryginalnej nazwy w danym kraju.
W części niemiecko-polskiej na stronie 874 możemy przeczytać: „Breslau, u.
Wrocław, m.”, „Breslauer, m., -ein, f. Wrocławianin, m. –nka. f.”, Breslauer
a. wrocławski, a.”
Wg informacji ze str 889 tego słownika, można wyczytać inne
informacje : „Katalog książek wydanych nakładem Zygmunta Schlettera, księgarza
we Wrocławiu , przy ulicy Albrechta pod liczbą 5....” (cytuję oryginalną
pisownię).
Na stronie 888, części niemiecko-polskiej jest informacja: „Druck und Papier
von Heinrich Richter in Breslau”
To są fakty i mój mały wkład do tej dyskusji. O tolerancji i współistnieniu te
fakty mówią za siebie.
Pozdrawiam.

[ballest]

Gość: dolnoślązak 28-06-2003 12:41 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Wiem Stary, że Tobie i tobie podobnym
prawdziwkom na "Oberschlesien" nie w smak
polska obecność na Śląsku. Wiedz jednak, że
Górny Śląsk aż do rozbiorów Polski,
którego dokonali m.in. twoi "cywilizowani
pobratymcy", należał do Korony
Polskiej. Masz tam u siebie niejakiego
Arnolda07, specjalistę od wklejania map,
niech wklei ci odpowiednią. Poza tym
uważam, że hańbisz pamięć twoich przodków
(o ile jesteś urodzonym Ślązakiem), którzy
w powstaniach śląskich walczyli o
polskość Śląska. Co do przynależności
Śląska do Polski przed 1945 r., odsyłam
Cię do podręczników historii (niestety
polskich), gdzie możesz wyczytać kto był
władcą Śląska po 1138 r, kto rządził
Śląskiem po wygnaniu Władysława, kto to
byli "Henrykowie Śląscy" i co było celem
ich polityki. A Davis'a jeśli jeszcze
nie kupiłeś to sobie kup, będzie jak
znalazł, gdy np. złamie się noga stołowa,
albo trzeba będzie czegoś ciężkiego. Mimo
wszystko pozdrawiam.


Henrykowie Slascy!!!! OPAMIETAJ sie , to wlasnie oni sprowadzili GERMANOW na
Slask, to oni go zgermanizowali, Slask byl kiedys slowianski, ale PIASTOWIE
SLASCY inna droge wybrali!
Oczywiscie, ze wabiono Kresowcow ze sloganem , ze to sa prastare ziemie
piastwskie, ale ze Slascy Piastowie Niemcami byli, tego wtedy historycy polscy
nie wspomnieli!
Zreszta Heinrich (Henryk) to oprocz Siegfrieda najbardziej niemieckie imie !!!

Pyrsk
ballest

Jesteś zabawny ballest

[Gość: JB]

Nie wiem jak masz na imię, ale może żydowskie. I czego to dowodzi?
Piastowie, ale nie tylko, potrzebowali rąk do pracy. Tak jak w niemieckich
landach potrzebują Turkówi i Jugosłowian. Ale gastarbeiterzy zawłaszczyli sobie
prawo do bycia Ślązakami-Niemcami.
Przypomnę ci, że pomimo rozbiorów XIX wiecznych, do XIX wieku Wrocław, podobnie
jak większosć Śląska, należała do POLSKIEJ PROWINCJI KOŚCIELNEJ.
A Niemiecki był dopiero w 1871 roku. W Niemczech Wroccław był do 1945 roku.
Razem 74 lata. Czy ktoś chce czy nie! A polski jest 58 lat. I nazywa się
Wrocław. I nazwa Wrocław jest nazwą pochodzenia słowiańskiego. Podobnie jak
ponad 80% nazw miejscowych na wschód od Łaby i Soławy ma słowiańskie korzenie.

W XIX wiecznych niemieckojęzycznych atlasach, pod nazwami niemieckimi widniały
nazwy polskie. W mojej kolekcji jest taki atlas. Pod nazwą Breslau jest
Wrocław. Pod nazwą Thorn jest Toruń.

Dopiero szowinizm bismarkowski zbudował ten nienawistny i zaborczy niemiecki
gen nacjonalizmu. W tobie tkwi on najwyraźniej.

Votre JB

Mieszkancy Wroclawia - troche wstydu

[Gość: ewald szu]

Bardzo chetnie niektorzy tutaj udowadniajac polskosc swego miasta powoluja sie
dawnych Polakow zamieszkujacych niegdys Breslau - ale przeciez gdyby dzis zyli
ich potomkowie pogardzalibyscie nimi, nazwyalibyscie ich hanysami, zepchneli
do kulturalnego i cywilizacyjnego getta i zabranialibyscie ich dzieciom mowic
ich dialektem tak jak to robicie z nami Gornoslazakami. Nie ludzcie sie - we
Wroclawiu na razie jestescie goscmi. Smiesza mnie wasze nalepki na
samochodach "jestem Dolnoslazakiem" - prawdziwymi Slazakami jestesmy my
Gornoslazacy. Wy macie szanse stac sie nimi za kilka pokolen, kiedy wrosniecie
w slaska ziemie, nauczycie sie ja kochac i zaczniecie nas traktowac jak swoich
pobratymcow.
ewald szu z Hindenburga (to prawdziwa pierwotna nazwa mojego miasta)

oni tego nie pojmą...

[Gość: stolicznik]

Cała ta sdyskusja jest rozpaczliwą próbą obrony tożsamości terytorialnej
mieszkańców Wrocławia. Przecież oni wszyscy są pierwszym, najwyżej drugim
pokoleniem polskojęzycznym w tym mieście i muszą na siłę sobie udowadniać że to
ICH miasto i nikt inny nie ma do niego prawa.
Masz całkowitą rację, że normalnie będzie za 5-10 pokoleń, ale pamiętaj że
przesiedleńcom tego nie wytłumaczysz, w nich zawsze tkwić będzie strach.

[Gość: Marchołt]

Ewald Szu troche przesadza. Jestem urodzony w (zdaniem Ewalda) Kattowitz, a
mieszkam w Breslau (pardon, Wroclawiu). Na wakacje jade jednak do Londynu, a
nie to London, do Waszyngtonu, a nie to Washington, itp. Co bylo Breslau - to
mamy na starych pocztowkach (od 1989 wolno je juz publikowac), a dzisiaj pijemy
piwo we Wroclawiu. Niemiec, Francuz czy Chinczyk ma Breslau, bo wie, gdzie to
jest, a my mamy Pekin (nie Bejdżin, czy jak to sie nazywa), Paryż (nie Paris, z
akcentem na PA) czy Akwizgran (nie Aachen).
Ich gruesse euch, meine Herren! Marchołt.

[Gość: JG]

> Bardzo chetnie niektorzy tutaj udowadniajac polskosc swego miasta powoluja sie
> dawnych Polakow zamieszkujacych niegdys Breslau - ale przeciez gdyby dzis
zyli
> ich potomkowie pogardzalibyscie nimi, nazwyalibyscie ich hanysami, zepchneli
> do kulturalnego i cywilizacyjnego getta i zabranialibyscie ich dzieciom mowic
> ich dialektem tak jak to robicie z nami Gornoslazakami. Nie ludzcie sie - we

He he! Potrzebę udowadniania polskosci Wroclawia mozna odczuwac tylko z
perspektywy Hindenburga (nb. nie jest to raczej starogermanska nazwa tego
miejsca) i innych podobnie i bardziej oddalonych miejsc swiata. Tu we Wroclawiu
raczej nikt nie ma co do tego watpliwosci, podejrzewam zreszta, ze i alt-Breslauerzy
moga miec problemy z ropoznaniem swojego dawnego miasta (no moze poza
rynkiem i Ostrowiem Tumskim, moglbym sie zgodzic z nimi, ze nasze miasto
wyglada coraz gorzej). W kazdym razie niewatpliwie Wroclaw znowu polski jest. i
jakis czas jeszcze bedzie. Nie wiem kto pogardza Gornoslazakami, pewnie jakies
chamskie przyglupy, ktorych rzeczywiscie u nas nadmiar chyba nawet (vide ow
gosc co to startowal w Austri ze swastyka i napoisem Jude raus na kapocie), warto
jednak pamietac , ze termin Wasserpole nie jest raczej polski . Oczywiscie
Gornoslazakom i Slazakom w ogole dostalo sie zdrowo w 1945 i potem od
bohaterskiej armii czerwonej i jej koalicjantow miejscowych, ale to troche inna
historia. Poza tym, Slazakami to jednak formalnie jestesmy my, Breslauerzy, Gorny
Slask, a zwlaszcza to co teraz za niego jest uwazane, az do XIX w to byly
zdecydowane peryferia, zacofany kraj, gdzie diabel mowi dobranoc (pomijajac
czasy renesansu, kiedy bylo tam jakby lepiej). A od upadku komuny mozna juz
mowic u nas jak komu sie chce, co zreszta kazdy slyszy na ulicach. Nie jestem co
prawda pewien, czy jest to jezyk polski, ten chyba zanika.

> samochodach "jestem Dolnoslazakiem" - prawdziwymi Slazakami jestesmy my
> Gornoslazacy. Wy macie szanse stac sie nimi za kilka pokolen, kiedy wrosniecie
> w slaska ziemie, nauczycie sie ja kochac i zaczniecie nas traktowac jak swoich
> pobratymcow.
co do Prawdziwych Slazakow - patrz wyzej.
Jestem zdania, ze jak ktos tu sie urodzil, to nie ma wyjscia, jest wroclawianinem i
Slazakiem, chyba ze gdzies sie przesiedli, ale i wtedy moga mu Wroclaw
wypominac.

Vale! Ewaldzie z Hindenburga

Johannes de Wratislavia

[Gość: Alen]

Dla tych co się tak dziwią i mają problemy z nazewnictwem.
Przeważnie ci właśnie używają słowo Niemcy , dlaczego ?
Przecież w Niemczech nie używa się tego słowa , używa się słowo Deutschland .

Zasada jest prosta , nazwy obce zapożycza się wtedy i tylko wtedy , gdy nie
istnieją odpowiedniki tych słów w języku polskim.
Nie trzymanie się tej zasady , świadczy o braku odpowiedniego stosunku do
języka ojczystego , to nie dotyczy się tylko języka polskiego .
Są oczywiście wyjątki od tej reguły , jednak używanie na drogowskazach w
Polsce nazw zapożyczonych nie należą z całą pewnością do tych wyjątków . A
mają raczej nutkę snobizmu aspiranckiego jakiegoś urzędasa państwowego ,
który nie zna fundamentalnych reguł .

Alen.

[Gość: Alen]

Wczoraj oglądałem dokumentację filmową o kataklizmach na świecie , trąby
powietrzne , trzęsienia ziemi itd.
Była tam wzmianka o powodzi w korycie Odry , jak również zdjęcia z zalanego
Wrocławia .
Wypowiadał się również główny hydrolog Wrocławia , jak również była wzmianka o
tym że nikt nie chciał podjąć decyzji żeby ratować miasto.
Brak dojrzałości Zdroja w tej kwestii była również nie pominięta . Jednak nie
to jest tu tematem .

Dokumentacja ta była w języku Niemieckim , i tylko jeden raz było wspomniane
że chodzi tu o wcześniejsze miasto Breslau .
Cały czas wymieniana była nazwa Wrocław .
Do czego zmierzam , do tego że pomimo tego że istnieje w nazewnictwie
niemieckim odpowiednik nazwy Wrocław , nie był on używany .
Dlaczego ? Wytłumaczenie tego jest trywialnie proste . Dokumentacja nie była
autorstwa niemieckiego , a więc w innych strefach językowych obowiązuje nazwa
obecna miasta . Prawa autorskie wymagają pewnej dyscypliny prawnej przy
tłumaczeniu , i wydaje mi się że ze względu na delikatność materii , mamy do
czynienia z dokładnie przesadnym tłumaczeniem .

Alen.

[Gość: spike]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Wczoraj oglądałem dokumentację filmową o kataklizmach na świecie , trąby
> powietrzne , trzęsienia ziemi itd.
> Była tam wzmianka o powodzi w korycie Odry , jak również zdjęcia z zalanego
> Wrocławia .
> Wypowiadał się również główny hydrolog Wrocławia , jak również była wzmianka
o
> tym że nikt nie chciał podjąć decyzji żeby ratować miasto.
> Brak dojrzałości Zdroja w tej kwestii była również nie pominięta . Jednak nie
> to jest tu tematem .
>
> Dokumentacja ta była w języku Niemieckim , i tylko jeden raz było wspomniane
> że chodzi tu o wcześniejsze miasto Breslau .
> Cały czas wymieniana była nazwa Wrocław .
> Do czego zmierzam , do tego że pomimo tego że istnieje w nazewnictwie
> niemieckim odpowiednik nazwy Wrocław , nie był on używany .
> Dlaczego ? Wytłumaczenie tego jest trywialnie proste . Dokumentacja nie była
> autorstwa niemieckiego , a więc w innych strefach językowych obowiązuje nazwa
> obecna miasta . Prawa autorskie wymagają pewnej dyscypliny prawnej przy
> tłumaczeniu , i wydaje mi się że ze względu na delikatność materii , mamy do
> czynienia z dokładnie przesadnym tłumaczeniem .
>
> Alen.


Ale właściwie o co Ci chodzi???? Mimo wysublimowanego języka mało twoja
wypowiedź wnosi w ten temat.
Nie wiem! Uważasz, że to dobrze, że mówiono w Wrocławiu a nie o Breslau???

[Gość: Alen]

Gość portalu: spike napisał(a):
>
>
> Ale właściwie o co Ci chodzi????
>
To był tylko przykład na odstępstwa od reguły której w poprzednim poście
wspomniałem .
>
> Mimo wysublimowanego języka mało twoja
> wypowiedź wnosi w ten temat.
>
No widzisz , nie czytasz dokładnie dlatego moje intencje są dla Ciebie nie
widoczne .
Albo zbyt delikatnie akcentuje moje myśli .
>
> Nie wiem! Uważasz, że to dobrze, że mówiono w Wrocławiu a nie o Breslau???
>
Na moje wyczucie nie można dokładniej i jedno znaczniej się wyrazić .
Ale skoro jestem nie zrozumiały i pytasz , to chętnie Tobie odpowiem .

Jestem zdania że powinno się używać nazw które opisują nazwę miejsca
jednoznacznie w języku danego kraju.
A więc w Niemczech używanie nazwy Breslau jest poprawne , co nie musi od razu
oznaczać że jeśli ktoś powie Wrocław
to jest zaraz jakaś nie poprawność . Poza tym nazwa miasta Wrocław nie da się
dobrze wypowiedzieć w tym języku .
W języku niemieckim nie ma literki „ Ł” , jak również. układ liter
występujących po sobie nie jest korzystny w wypowiedzi człowieka mówiącego
tyko po niemiecku .
Analogicznie w języku Polsce jest poprawna nazwa kraju leżącego za Odrą i
nazywającego się „ Niemcy”.
Oczywiście są odstępstwa od tych reguł , o których już była mowa , a które
Tobie nie udało się uchwycić .
Był również przykład ,który Twoim zdaniem nic nie wnosi do dyskusji .

Alen.

[Gość: Krzemien]

.
Indolentne Polaczki, gadacie o nazwach na drogowskazach a tymczsem nowa potega wyrosla
na Twojej skorze.
Klub Rzymski postanowil zmniejszyc ludnosc polska do 15 mln. Osadnicy zydowscy przybeda
najpozniej w nastepnym pokoleniu. Polacy beda ich uslugaczami jak Palestynczycy.

Godzisz sie na to?

____________________________________________________________
Pomoc USA dla Izraela ................................... 3 tryliony dolarow
Pomoc USA dla Egiptu, Polski, Rosji i in. ........ 6 do 12 trylionow dolarow.
____________________________________________________________

Ofijalne sprawozdanie amerykanskie podaja 3 miliardy od USA rocznie, ale to tylko czubek gory
lodowej. Rzeczywiscie, od 1973 roku, 3 tryliony. W tym 1,7 tryliona na okupacje ziemi
Palestynczykow.

Specjalne kontrakty i darowizny handlowe ukryte w utajnionych kontach: 1,8 tryliona dol.

POMOC dla Izraela kosztowala Amerykanow zniknieciem 275.000 miejsc pracy rocznie.
DEFICIT HANDLOWY z Izraelem 6-10 mld rocznie spowodowal utrate 125.000 miejsc pracy
rocznie.

Najwieksza strata - tak wielka, ze nie wyrazalna w liczbach - byla w serii kryzysow dostawy
ropy naftowej spowodowanej napascia Izraela na jego sasiadow w wojnie 7-dniowej w 1967
roku i budowa Strategic Petroleum Reserve (zapasu).

Wojny Izraela z Arabami po roku 1973 kosztowaly USA 750 miliardow do 1 tryliona.

Kiedy Izrael zaczal przegrywac wojne z Arabami, Nixon zgodzial sie na dostarczenie broni, co
wywolalo embargo na rope i co przynioslo straty 600 miliardow w straconym GDP i dodatkowych
450 miliardow w podwyzszonej cenie ropy.

Sam kryzys 1973 roku kosztowal ekonomie USA 900 do 1.200 miliardow.

Wedlug licznika, prowadzonego przez autorow witryny internetowej www.wrmea.com, Izrael
biezaco zainkasowal 88.2 mld., nie liczac ukrytych kosztow, jak utrata odsetek przez wczesne
wyplacenie pomocy i "parkowanie" w ukrytych kontach, oraz pomocy Ministerstwa Obrony w
uzbrojeniu w 2002 na sume 5,45 mld.

Ostatnia pozyczka 9 mld pewnie zostanie splacona przez podatnikow amerykanskich.

Ostatni raport Congressional Research Center wykazuje, ze Izrael otrzymal 42 mld
"przebaczonych" pozyczek.

Pomoc dla Izraela kosztuje statystycznego Amerykanina 10.000 dol. rocznie.

Konflikt izraelsko-palestynski kosztowal kraje, takie jak Polska, Sowiety-Rosja itd, lacznie 6 do
12 trylionow dolarow.

Dane z 19.9.2003:
www.rense.com/general41/trill.htm
www.wrmea.com.


Na mocy porozumienia pokojowego w Camp David w roku 1973
Izrael otrzymuje 3 mld.
Zas Egipt 2 mld rocznie po to, "aby sie miedzy soba nie tlukli".
I nie tluka sie.
Do czasu.
.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Wczoraj oglądałem dokumentację filmową o kataklizmach na świecie , trąby
> powietrzne , trzęsienia ziemi itd.
> Była tam wzmianka o powodzi w korycie Odry , jak również zdjęcia z zalanego
> Wrocławia .
> Wypowiadał się również główny hydrolog Wrocławia , jak również była wzmianka o
> tym że nikt nie chciał podjąć decyzji żeby ratować miasto.

Twa wypowiedz nie ma sensu bez sprecyzowania o jaka decyzje chodzi, bo nie
kazdy ma kompetencje do podejmowania okreslonych decyzji...



> Brak dojrzałości Zdroja w tej kwestii była również nie pominięta . Jednak nie
> to jest tu tematem .

U niektorych Userow zauwazalny jest zbyt wyraznie brak bezstronnosci i
podpieranie sie niepowaznymi twierdzeniami programow typu "Kataklizmy w
swiecie" czy "Ukryta kamera"...



>
> Dokumentacja ta była w języku Niemieckim , i tylko jeden raz było wspomniane
> że chodzi tu o wcześniejsze miasto Breslau .
> Cały czas wymieniana była nazwa Wrocław .
> Do czego zmierzam , do tego że pomimo tego że istnieje w nazewnictwie
> niemieckim odpowiednik nazwy Wrocław , nie był on używany .
> Dlaczego ? Wytłumaczenie tego jest trywialnie proste . Dokumentacja nie była
> autorstwa niemieckiego , a więc w innych strefach językowych obowiązuje nazwa
> obecna miasta . Prawa autorskie wymagają pewnej dyscypliny prawnej przy
> tłumaczeniu , i wydaje mi się że ze względu na delikatność materii , mamy do
> czynienia z dokładnie przesadnym tłumaczeniem .
>
> Alen.

Pozdrawiam!

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:

[…]
> > Wypowiadał się również główny hydrolog Wrocławia , jak również była wzmian
> ka o
> > tym że nikt nie chciał podjąć decyzji żeby ratować miasto.
>
> Twa wypowiedz nie ma sensu bez sprecyzowania o jaka decyzje chodzi, bo nie
> kazdy ma kompetencje do podejmowania okreslonych decyzji...
>
Ten problem jest wspomniany na marginesie , nie jest bowiem to temat w tej
dyskusji .
Ty wedzonka doskonale wiesz o co tu chodzi , już omawiano była ta kwestia .
Dla Wrocławia można było dużo zrobić aby zminimalizować skutki powodzi w 97
roku.
Niestety nikt nie czuł się kompetentny zalania regionów znacznie mniej
zaludnionych .
Zwalenie na to że wojewoda Wrocławia nie miał tych kompetencji jest dobrym
unikiem i ucieczką przed sytuacją która była wyjątkowa .
A ponieważ była ona wyjątkowa wymagała również wyjątkowego działania ,
działania nie codziennego nie konwencjonalnego .
Wiadomo co było do zrobienia żeby ratować Wrocław , i co zrobiono ? . Nic ,
układano tylko worki z piaskiem .
A Zdrój wkulił ogon i machał ręką na wodę przyglądając się na nią z Młynu
Maria .
Być może iż dla Ciebie on jest bohaterem , dla mnie jednak te działania jego
pokazały że sytuacja która zaistniała przerosła jego .
>
>
> > Brak dojrzałości Zdroja w tej kwestii była również nie pominięta . Jednak
> nie
> > to jest tu tematem .
>
> U niektorych Userow zauwazalny jest zbyt wyraznie brak bezstronnosci i
> podpieranie sie niepowaznymi twierdzeniami programow typu "Kataklizmy w
> swiecie" czy "Ukryta kamera"...
>
Nie staraj się wędzonka żałośnie uciekać się do chwytów dobrych w
przedszkolu . Program był na kanale popularno naukowym gdzie są tylko
dokumentacje , Discovery Channe . W tamtym roku był również analogiczny
program w pakiecie ZDFdoukkanal .
Również była krytykowana nieudolność pracy i współpracy władz miasta , i władz
regionalnych .
Tak jakby nie chodziło o ten sam kraj , w którym należało by w takich
sytuacjach myśleć o wspólnym interesie , i tak działać aby ogólny bilans strat
był zminimalizowany . Tak się nie stało , i to jest nie wybaczalne .

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> […]
> > > Wypowiadał się również główny hydrolog Wrocławia , jak również była w
> zmian
> > ka o
> > > tym że nikt nie chciał podjąć decyzji żeby ratować miasto.
> >
> > Twa wypowiedz nie ma sensu bez sprecyzowania o jaka decyzje chodzi, bo nie
>
> > kazdy ma kompetencje do podejmowania okreslonych decyzji...
> >
> Ten problem jest wspomniany na marginesie , nie jest bowiem to temat w tej
> dyskusji .
> Ty wedzonka doskonale wiesz o co tu chodzi , już omawiano była ta kwestia .
> Dla Wrocławia można było dużo zrobić aby zminimalizować skutki powodzi w 97
> roku.
> Niestety nikt nie czuł się kompetentny zalania regionów znacznie mniej
> zaludnionych .
> Zwalenie na to że wojewoda Wrocławia nie miał tych kompetencji jest dobrym
> unikiem i ucieczką przed sytuacją która była wyjątkowa .
> A ponieważ była ona wyjątkowa wymagała również wyjątkowego działania ,
> działania nie codziennego nie konwencjonalnego .
> Wiadomo co było do zrobienia żeby ratować Wrocław , i co zrobiono ? . Nic ,
> układano tylko worki z piaskiem .
> A Zdrój wkulił ogon i machał ręką na wodę przyglądając się na nią z Młynu
> Maria .
> Być może iż dla Ciebie on jest bohaterem , dla mnie jednak te działania jego
> pokazały że sytuacja która zaistniała przerosła jego .


Juz nawet wiem skad ten Twoj krzywdzacy sad: z ignorancji. Zdroj bowiem nigdy
nie byl wojewoda...


No ale nie mogles o tym wiedziec, podobnie jak nie masz pojecia o zadnych
szczegolach, bo sprawe ogladales z wygodnej i bezpiecznej (duzej) odleglosci...


> >
> >
> > > Brak dojrzałości Zdroja w tej kwestii była również nie pominięta . Jednak
> > > nie to jest tu tematem .
> >
> > U niektorych Userow zauwazalny jest zbyt wyraznie brak bezstronnosci i
> > podpieranie sie niepowaznymi twierdzeniami programow typu "Kataklizmy w
> > swiecie" czy "Ukryta kamera"...
> >
> Nie staraj się wędzonka żałośnie uciekać się do chwytów dobrych w
> przedszkolu . Program był na kanale popularno naukowym gdzie są tylko
> dokumentacje , Discovery Channe . W tamtym roku był również analogiczny
> program w pakiecie ZDFdoukkanal .
> Również była krytykowana nieudolność pracy i współpracy władz miasta , i władz
> regionalnych .

Krytykowano konkretne posuniecia czy ograniczono sie do przytoczonych przez
Ciebie ogolnikow, pozwalajacych pominac niewygodne uzasadnienia?


> Tak jakby nie chodziło o ten sam kraj , w którym należało by w takich
> sytuacjach myśleć o wspólnym interesie , i tak działać aby ogólny bilans strat
> był zminimalizowany . Tak się nie stało , i to jest nie wybaczalne .

Przeczysz sam sobie, bo bilans strat zostal zminimalizowany. Co w tym
niewybaczalnego?


>
> Alen.

Pozdrawiam!

[Gość: Alen]

> wedzonka napisał:
>
> […]
> nawet wiem skad ten Twoj krzywdzacy sad: z ignorancji. Zdroj bowiem nigdy
> nie byl wojewoda...
>
No widzisz wędzonka , w końcu doczekałeś się że się przejęzyczyłem a już
wieszasz na tym przejęzyczeniu diabły .
Kiedy Ty dorośniesz ?
A tak naprawdę do nie jest bardzo istotne nazwa stanowiska , ważne jest
niewykorzystanie optymalnych możliwości jakie
miał on przy piastowaniu stanowiska publicznego . A czy on był wojewodą miasta
Wrocławia czy jego prezydentem , nic tu nie zmienia .
Na moją surową ocenę dla stanowisk publicznych tej klasy , chłop ten się nie
nadaje .
Na takie stanowisko wybiera się najlepszego z najlepszych , błyskotliwego nie
bojącego się wziąć odpowiedziałości na swoje barki .
A nie takie lemoniady jak Zdrój .
Ty się nie dziw wędzonka mojej oceny , żyłem tu i tam , i jestem
przyzwyczajony do dyscypliny myślenia i odpowiedzialności za swoje czyny i
słowa .
Kraje w których żyłem ukształtowały mnie tak a nie inaczej . Ty może jesteś
przyzwyczajony w życiu w chaosie , którego ja nie mogę przełknąć .
>
> No ale nie mogles o tym wiedziec, podobnie jak nie masz pojecia o zadnych
> szczegolach, bo sprawe ogladales z wygodnej i bezpiecznej (duzej)
odleglosci...
>
Z faktu że nie byłem w tym czasie we Wrocławiu , jeszcze nic nie wynika .
Mogłem przeżyć inne katastrofy i być w jądrze ich wydarzeń ,
Tam poznać co to jest organizacja podczas klęski żywiołowej .
Nie to jest jednak istotne , klęska powodzi we Wrocławiu była przewidziana .
Główny hydrolog Wrocławia zajmujący się od dwudziestu lat tym problemem ,
poinformował władze miasta o nadchodzącej tragedii jeszcze dwa tygodnie przed
tym wydarzeniem , bez większego skutku .
>

[…]

> Krytykowano konkretne posuniecia czy ograniczono sie do przytoczonych przez
> Ciebie ogolnikow, pozwalajacych pominac niewygodne uzasadnienia?
>
wędzonka , naucz się myśleć w takiej sytuacji bardziej ogólnie .
To co się wydarzyło czy nie wydarzyło w tej dziedzinie , jest najistotniejsze .
Są odpowiedzialni ludzie którzy mogli coś zrobić , a nie zrobili żeby straty
zminimalizować .
Reszta jest logiczną konsekwencją tych decyzji bądź też braku tych decyzji , i
jest nie istotna na tym poziomie przemyśleń . Rozdrabnianie się nie prowadzi
do celu , w tych kategoriach urzędowych .

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

>
> > wedzonka napisał:
> >
> > […]
> > nawet wiem skad ten Twoj krzywdzacy sad: z ignorancji. Zdroj bowiem nigdy
> > nie byl wojewoda...
> >
> No widzisz wędzonka , w końcu doczekałeś się że się przejęzyczyłem a już
> wieszasz na tym przejęzyczeniu diabły .
> Kiedy Ty dorośniesz ?
> A tak naprawdę do nie jest bardzo istotne nazwa stanowiska , ważne jest
> niewykorzystanie optymalnych możliwości jakie
> miał on przy piastowaniu stanowiska publicznego . A czy on był wojewodą miasta
> Wrocławia czy jego prezydentem , nic tu nie zmienia .

Znow ignorancja, tylko tym razem skrajna. Miedzy wojewoda a prezydentem
fundamentalna roznica tkwi wlasnie w KOMPETENCJACH, a nie w nazwie stanowiska,
czego zdajesz sie nie pojmowac. Ujme to tak bys mial szanse zrozumiec: co wolno
wojewodzie, to nie prezydentowi miasta, ani Tobie ... .

Oznacza to w skrocie ze Zdrojo jest tak samo "odpowiedzialny" za niezalanie
Lanow jak Ty, ja, Lepper, czy soltys Wachocka.


> Na moją surową ocenę dla stanowisk publicznych tej klasy , chłop ten się nie
> nadaje .

Ignorancja nie sprzyja trafnym ocenom, za to surowym - owszem...


> Na takie stanowisko wybiera się najlepszego z najlepszych , błyskotliwego nie
> bojącego się wziąć odpowiedziałości na swoje barki .
> A nie takie lemoniady jak Zdrój .

Zdroj pokazal ze w sprawach istotnych dla miasta potrafi podejmowac trudne
decyzje nawet kosztem osobistych niewygod... To w naszej rozpieszczonej klasie
politycznej rzadkie i cenne!


> Ty się nie dziw wędzonka mojej oceny , żyłem tu i tam , i jestem
> przyzwyczajony do dyscypliny myślenia i odpowiedzialności za swoje czyny i
> słowa .

Dales tego "dowod" twierdzac ze prezydent od wojewody roznie sie tylko nazwa...


> Kraje w których żyłem ukształtowały mnie tak a nie inaczej . Ty może jesteś
> przyzwyczajony w życiu w chaosie , którego ja nie mogę przełknąć .

Rzeczy o ktorych nie ma sie bladego pojecia jawia sie jako chaos.
To naturalne...


> >
> > No ale nie mogles o tym wiedziec, podobnie jak nie masz pojecia o zadnych
> > szczegolach, bo sprawe ogladales z wygodnej i bezpiecznej (duzej)
> odleglosci...
> >
> Z faktu że nie byłem w tym czasie we Wrocławiu , jeszcze nic nie wynika .

Wynika to ze wypowiadasz sie o sprawie o ktorej nie masz pojecia...


> Mogłem przeżyć inne katastrofy i być w jądrze ich wydarzeń ,
> Tam poznać co to jest organizacja podczas klęski żywiołowej .

Tak, pisales ze przezyles je przed telewizorem. Poziom twych opinii to
potwierdza...


> Nie to jest jednak istotne , klęska powodzi we Wrocławiu była przewidziana .
> Główny hydrolog Wrocławia zajmujący się od dwudziestu lat tym problemem ,
> poinformował władze miasta o nadchodzącej tragedii jeszcze dwa tygodnie przed
> tym wydarzeniem , bez większego skutku .

Owszem, byl skutek. Szpital przeniesiony w miejsce bezpieczne wedlug glownego
hydrologa, zostal zalany jako pierwszy...
Na jego obrone moge dodac ze 20 lat to bardzo krotki okres w zawodzie, w ktorym
okazja do zebrania doswiadczen zdarza sie raz na 1000 lat...


> >
>
> […]
>
> > Krytykowano konkretne posuniecia czy ograniczono sie do przytoczonych przez
> > Ciebie ogolnikow, pozwalajacych pominac niewygodne uzasadnienia?
> >
> wędzonka , naucz się myśleć w takiej sytuacji bardziej ogólnie .
> To co się wydarzyło czy nie wydarzyło w tej dziedzinie , jest najistotniejsze.
> Są odpowiedzialni ludzie którzy mogli coś zrobić , a nie zrobili żeby straty
> zminimalizować .
> Reszta jest logiczną konsekwencją tych decyzji bądź też braku tych decyzji , i
> jest nie istotna na tym poziomie przemyśleń . Rozdrabnianie się nie prowadzi
> do celu , w tych kategoriach urzędowych .

Ujmijmy rzecz ogolnie, jak to postulujesz. Mowiac ze kazdy ma takie same
kompetencje decyzyjne jak wojewoda, wskazales rowniez na siebie jako na
odpowidzialnego za tragedie. Jakie wiec konsekwencje wobec siebie wyciagnales?


>
> Alen.

Pozdrawiam! :)

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:

>
> Znow ignorancja, tylko tym razem skrajna. Miedzy wojewoda a prezydentem
> fundamentalna roznica tkwi wlasnie w KOMPETENCJACH, a nie w nazwie
stanowiska,
> czego zdajesz sie nie pojmowac. Ujme to tak bys mial szanse zrozumiec: co
wolno
>
> wojewodzie, to nie prezydentowi miasta, ani Tobie ... .
>
Nie pojmujesz istoty sprawy wędzonka i reagujesz jak dziecko , tu nie chodzi o
podział kompetencji między wojewodą a prezydentem .
Tu chodzi tylko i wyłącznie o to że Zdrój był jednym z wielu cymbałów którzy
chowali się za plecami kompetencji.
Jako prezydent miasta które stanęło przed obliczem zagrożenia mógł uczynić
kroki nie konwencjonalne , tego nie zrobił .

A czy ja jestem ignorantem czy nie , to nie jest kwestią sporną . Poza tym
jeśli Ty myślisz że ja jestem zdania iż nazwa stanowiska się liczy i nie
widzisz istoty sprawy . To wybacz , ale takie reakcje nie mają nic wspólnego z
rzeczowością .
Wprawdzie u Ciebie jestem do tego przyzwyczajony , bo Ty kiedyś napisałeś że
Zdrój nie może ni za to że deszcz padał i przyszła powódź .
>
> Oznacza to w skrocie ze Zdrojo jest tak samo "odpowiedzialny" za niezalanie
> Lanow jak Ty, ja, Lepper, czy soltys Wachocka.
>
Widzisz , nie można się dziwić że polska rzeczywistość jest taka
nieuporządkowana , a nie inna . Skoro takie zrozumienie jest tej
rzeczywistości jak Ty piszesz . Nie rozumiesz odpowiedzialności polityków
przed wyborcami , nie rozumiesz funkcji jakie oni mają do spełnienia .
Wprawdzie możesz być przekonany o swojej słuszności , i to jest Twoja
tragedia . Nie przekonania się liczą , ale fakty , inaczej życie będzie
bezwzględnie surowe .
Nie gniewaj , się ale ja wolę rzeczywistość taką jaka ona jest , bez
populizmu . W takiej żyje , taką tworzę , dlatego nie przekonasz mnie o swojej
słuszności . Brakuje Ci dyscypliny w myśleniu , konsekwencji i logiki .
Po raz który dowiodłeś że nie sensowną logiką , ale przewracaniem słów do góry
nogami , chcesz torować sobie drogę do słuszności .
[…]
>
>
> Dales tego "dowod" twierdzac ze prezydent od wojewody roznie sie tylko
nazwa...
>
Podtrzymuje te twierdzenie w tym kontekście , chodziło bowiem tu tylko i
wyłącznie urzędników państwowych znajdujących się w takiej strefie wpływów ,
która mogła zminimalizować skutki powodzi . Jeśli Ty tego nie rozumiesz , bądź
też nie chcesz zrozumieć wyszukując w tekście słów które można przekręcić żeby
usprawiedliwić Zdroja nieudolność .

Zapewne Ci wiadome że Zdrój przepisywał swoim zasługą zmniejszenie
bezrobocia w czasie swojej kadencji .
Zasługa to była , ale nie Zdroja , tylko powodzi . Było bowiem wiele pracy
przy usuwaniu skutków powodzi .
To jest czyste cwaniactwo i oszustwo społeczeństwa , w każdym razi tak się to
w kraju gdzie ja żyję nazywa .
>
[…]
> Na jego obrone moge dodac ze 20 lat to bardzo krotki okres w zawodzie, w
ktorym
>
> okazja do zebrania doswiadczen zdarza sie raz na 1000 lat...
>
Powódź w korycie Odry nie jest przez specjalistów oceniana jako jedno razowy
rzadki fenomen .
Jest oceniana jako zjawisko o znaczeniu globalnym , jako efekt ocieplenia się
klimatu na naszym globie , którego efektem są coraz to większe anomalia
pogodowe . Taka powódź , a może jeszcze większa , może nastąpić i
najprawdopodobniej nastąpi w niedalekiej przyszłości.
Bowiem wzrost temperatury spowodował już podniesienie się wód w oceanach , co
z kolei jest zwiększeniem pojemności magazynu w którym gromadzi się energia
promienista słońca ,z kolei ona podczas wyzwalania się produkuje
przemieszczania się wielkich mas powietrza w postaci wiatrów , trąb
powietrznych itp. Większe masy wody w postaci pary znajdujące się w powietrzu
będą spadły.
To trzeba nie żyć na tym świecie wędzonka , żeby nie wiedzieć co się obecnie
dzieje z naturą w przeciągu tak krótkiego czasu.

Podobno w przeciągu dziesięciu lat dowiemy się czy właśnie wchodzimy w
spowodowaną przez człowieka erę lodowcową .
Bowiem efektem ocieplenia się klimatu jest zwiększenie się pustyń i wzrost
pyłów , które dostaną się do wysokich części atmosfery .
Nie opadną tak szybko i przysłonią nam słonko , co z kolei ….
Nie jestem hydrologiem , ale wiem że 20 lat doświadczenia to wiele . Twój
stosunek do nauki jest nie poprawny wendzonka .
Są ludzie którym żaden okres doświadczenia nic nie da , jeśli nie potrafią
wyciągać obiektywnych wniosków .
>
>
[…]
> Ujmijmy rzecz ogolnie, jak to postulujesz. Mowiac ze kazdy ma takie same
> kompetencje decyzyjne jak wojewoda, wskazales rowniez na siebie jako na
> odpowidzialnego za tragedie. Jakie wiec konsekwencje wobec siebie
wyciagnales?
wendzonka , ja nic nie proponuje , ja podchodzę tak do rzeczy jak to w danym
momencie wygląda z prawnego punktu widzenia .
Dyskusja jest zbędna nad szczegółami gdy ogólnie rzecz biorąc sytuacja jest
już prawnie konfliktowa .
Znając Twoje zdolności w pojmowani dam Ci prosty przykład :
Nikt nie pyta pijanego kierowcy dla czego pił , dla czego ty wędzonka ciągle
pytasz ?

Poza tym ja nie mówię że każdy ma takie same kompetencje . Ja powiedziałem że
danym kontekście nie jest istotna nazwa stanowiska .
Przeczytaj sobie wyżej jeszcze raz co ja powiedziałem.
Ty mówisz że ja powiedziałem , a to jest wielka różnica . Jeśli Ty masz takie
problemy ze zrozumieniem tego co czytasz to nie moja wina .
Być może iż Ty wędzonka masz skłonności do oszukiwania samego siebie ? To
jest przecież patologia .
Jakkolwiek nie jest można łatwo zauważyć jak Ciebie funkcjonuje mechanizm
obrony swojej świadomości , i to za wszelką cenę .
Przeczytaj sobie dokładnie co piszesz i prześledź ewolucję dopasowania słów
przez przewracanie ich . Którego końcowym efektem było
iż każdy ma takie same kompetencje .
Oj dobry był by z Ciebie wendzonka polski ,obecnej rzeczywistości , polityk .

W niemieckim języku jest dobre przysłowie , na polskie tłumaczenie nie
dosłowne brzmi to „ mężczyznę poznać po tym jaki ma stosunek do słowa „ .
Cóż bym dodał , Ty wendzonka masz stosunek do słowa ewolucyjny , obracasz je ,
przekręcasz i nie zauważasz co robisz .
Nie jesteś odpowiedzialny za to co robisz ze słowem .
Według tej definicji męskości , cóż z Ciebie za chłop wendzonka .
Lemoniada z posiusianą pieluszką .

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

) wedzonka napisał:
)
) )
) ) Znow ignorancja, tylko tym razem skrajna. Miedzy wojewoda a prezydentem
) ) fundamentalna roznica tkwi wlasnie w KOMPETENCJACH, a nie w nazwie
) stanowiska, czego zdajesz sie nie pojmowac. Ujme to tak bys mial szanse
) zrozumiec: co wolno wojewodzie, to nie prezydentowi miasta, ani Tobie ... .
) )
) Nie pojmujesz istoty sprawy wędzonka i reagujesz jak dziecko , tu nie chodzi o
) podział kompetencji między wojewodą a prezydentem .
) Tu chodzi tylko i wyłącznie o to że Zdrój był jednym z wielu cymbałów którzy
) chowali się za plecami kompetencji.

Prosilbym Cie o zachowanie spokoju. Szczeniackie odzywki nie przystoja na
powaznym forum...


) Jako prezydent miasta które stanęło przed obliczem zagrożenia mógł uczynić
) kroki nie konwencjonalne , tego nie zrobił .

Owszem, zrobil. I jesli zaczniesz zachowywac sie godnie to chetnie opowiem Ci
jakie! :)


)
) A czy ja jestem ignorantem czy nie , to nie jest kwestią sporną . Poza tym
) jeśli Ty myślisz że ja jestem zdania iż nazwa stanowiska się liczy i nie
) widzisz istoty sprawy . To wybacz , ale takie reakcje nie mają nic wspólnego z
) rzeczowością .
) Wprawdzie u Ciebie jestem do tego przyzwyczajony , bo Ty kiedyś napisałeś że
) Zdrój nie może ni za to że deszcz padał i przyszła powódź .

Czy ktos moze mi przetlumaczyc ten fragment na j. polski?


) )
) ) Oznacza to w skrocie ze Zdrojo jest tak samo "odpowiedzialny" za niezalanie
) ) Lanow jak Ty, ja, Lepper, czy soltys Wachocka.
) )
) Widzisz , nie można się dziwić że polska rzeczywistość jest taka
) nieuporządkowana , a nie inna . Skoro takie zrozumienie jest tej
) rzeczywistości jak Ty piszesz . Nie rozumiesz odpowiedzialności polityków
) przed wyborcami , nie rozumiesz funkcji jakie oni mają do spełnienia .
) Wprawdzie możesz być przekonany o swojej słuszności , i to jest Twoja
) tragedia . Nie przekonania się liczą , ale fakty , inaczej życie będzie
) bezwzględnie surowe .
) Nie gniewaj , się ale ja wolę rzeczywistość taką jaka ona jest , bez
) populizmu . W takiej żyje , taką tworzę , dlatego nie przekonasz mnie o swojej
) słuszności . Brakuje Ci dyscypliny w myśleniu , konsekwencji i logiki .
) Po raz który dowiodłeś że nie sensowną logiką , ale przewracaniem słów do góry
) nogami , chcesz torować sobie drogę do słuszności .
) […]

Skonstruowalbys jedna mysl ktora cos wnosi do dyskusji, bo nudno sie robi...


) )
) )
) ) Dales tego "dowod" twierdzac ze prezydent od wojewody roznie sie tylko
) nazwa...
) )
) Podtrzymuje te twierdzenie w tym kontekście , chodziło bowiem tu tylko i
) wyłącznie urzędników państwowych znajdujących się w takiej strefie wpływów ,
) która mogła zminimalizować skutki powodzi . Jeśli Ty tego nie rozumiesz , bądź
) też nie chcesz zrozumieć wyszukując w tekście słów które można przekręcić żeby
) usprawiedliwić Zdroja nieudolność .
)
) Zapewne Ci wiadome że Zdrój przepisywał swoim zasługą zmniejszenie
) bezrobocia w czasie swojej kadencji .
) Zasługa to była , ale nie Zdroja , tylko powodzi . Było bowiem wiele pracy
) przy usuwaniu skutków powodzi .
) To jest czyste cwaniactwo i oszustwo społeczeństwa , w każdym razi tak się to
) w kraju gdzie ja żyję nazywa .

Dziwne, z "powodziowego" wzrostu inwestycji Zdroju nigdy nie robil tajemnicy.
Za malo czytasz, a za duzo ogladasz TV drogi Alenie - stad takie gafy...


) )
) […]
) ) Na jego obrone moge dodac ze 20 lat to bardzo krotki okres w zawodzie, w
) ) ktorym okazja do zebrania doswiadczen zdarza sie raz na 1000 lat...
) )
) Powódź w korycie Odry nie jest przez specjalistów oceniana jako jedno razowy
) rzadki fenomen .
) Jest oceniana jako zjawisko o znaczeniu globalnym , jako efekt ocieplenia się
) klimatu na naszym globie , którego efektem są coraz to większe anomalia
) pogodowe . Taka powódź , a może jeszcze większa , może nastąpić i
) najprawdopodobniej nastąpi w niedalekiej przyszłości.
) Bowiem wzrost temperatury spowodował już podniesienie się wód w oceanach , co
) z kolei jest zwiększeniem pojemności magazynu w którym gromadzi się energia
) promienista słońca ,z kolei ona podczas wyzwalania się produkuje
) przemieszczania się wielkich mas powietrza w postaci wiatrów , trąb
) powietrznych itp. Większe masy wody w postaci pary znajdujące się w powietrzu
) będą spadły.
) To trzeba nie żyć na tym świecie wędzonka , żeby nie wiedzieć co się obecnie
) dzieje z naturą w przeciągu tak krótkiego czasu.
)
) Podobno w przeciągu dziesięciu lat dowiemy się czy właśnie wchodzimy w
) spowodowaną przez człowieka erę lodowcową .
) Bowiem efektem ocieplenia się klimatu jest zwiększenie się pustyń i wzrost
) pyłów , które dostaną się do wysokich części atmosfery .
) Nie opadną tak szybko i przysłonią nam słonko , co z kolei ….
) Nie jestem hydrologiem , ale wiem że 20 lat doświadczenia to wiele . Twój
) stosunek do nauki jest nie poprawny wendzonka .

Przypomne Ci tylko ze to byla pierwsza wroclawska powodz w jego
dwudziestoletniej karierze, przy czym starsi koledzy rowniez nie mogli mu pomoc
bo ostatnie cenne doswiadczenia zbierali w tej okolicy Niemcy.
Przykro mi Alen, fajna tyrade strzeliles, ale jak zawsze - kula w plot :)


) Są ludzie którym żaden okres doświadczenia nic nie da , jeśli nie potrafią
) wyciągać obiektywnych wniosków .

Nie bede zaprzeczal bo podasz siebie za przyklad i bede w kropce... :)


) )
) )
) […]
) ) Ujmijmy rzecz ogolnie, jak to postulujesz. Mowiac ze kazdy ma takie same
) ) kompetencje decyzyjne jak wojewoda, wskazales rowniez na siebie jako na
) ) odpowidzialnego za tragedie. Jakie wiec konsekwencje wobec siebie
) wyciagnales?
) wendzonka , ja nic nie proponuje , ja podchodzę tak do rzeczy jak to w danym
) momencie wygląda z prawnego punktu widzenia .
) Dyskusja jest zbędna nad szczegółami gdy ogólnie rzecz biorąc sytuacja jest
) już prawnie konfliktowa .
) Znając Twoje zdolności w pojmowani dam Ci prosty przykład :
) Nikt nie pyta pijanego kierowcy dla czego pił , dla czego ty wędzonka ciągle
) pytasz ?

Dobrze, uzyje Twojej metafory jesli to Ci pomoze: Zdrojewski w tym przypadku
byl przechodniem jak wszyscy procz wojewody i premiera. Jesli Ty nie byles
zadnym z tych dwoch to jestes rownie winien niezalania Lanow jak Zdrojo...


)
) Poza tym ja nie mówię że każdy ma takie same kompetencje . Ja powiedziałem że
) danym kontekście nie jest istotna nazwa stanowiska .
) Przeczytaj sobie wyżej jeszcze raz co ja powiedziałem.
) Ty mówisz że ja powiedziałem , a to jest wielka różnica . Jeśli Ty masz takie
) problemy ze zrozumieniem tego co czytasz to nie moja wina .
) Być może iż Ty wędzonka masz skłonności do oszukiwania samego siebie ? To
) jest przecież patologia .
) Jakkolwiek nie jest można łatwo zauważyć jak Ciebie funkcjonuje mechanizm
) obrony swojej świadomości , i to za wszelką cenę .
) Przeczytaj sobie dokładnie co piszesz i prześledź ewolucję dopasowania słów
) przez przewracanie ich . Którego końcowym efektem było
) iż każdy ma takie same kompetencje .
) Oj dobry był by z Ciebie wendzonka polski ,obecnej rzeczywistości , polityk .
)
) W niemieckim języku jest dobre przysłowie , na polskie tłumaczenie nie
) dosłowne brzmi to „ mężczyznę poznać po tym jaki ma stosunek do słowa &#
) 8222; .
) Cóż bym dodał , Ty wendzonka masz stosunek do słowa ewolucyjny , obracasz je ,
) przekręcasz i nie zauważasz co robisz .
) Nie jesteś odpowiedzialny za to co robisz ze słowem .
) Według tej definicji męskości , cóż z Ciebie za chłop wendzonka .
) Lemoniada z posiusianą pieluszką .

Alen, na przyszlosc koncz wczesniej jak nie masz nic do powiedzenia, to bedzie
uprzejmy gest wobec czytelnika...
Ufam ze slowo "uprzejmosc" jeszcze cos Ci mowi? :)


)
) Alen.
)

Pozdrawiam!

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:
>
> Prosilbym Cie o zachowanie spokoju. Szczeniackie odzywki nie przystoja na
> powaznym forum...
>
Zgadzam się co do słowa „cymbał „ które nie powinno paść . Co do powagi forum
nie mógł bym się zgodzić .
>
> ) Jako prezydent miasta które stanęło przed obliczem zagrożenia mógł uczynić
> ) kroki nie konwencjonalne , tego nie zrobił .
>
> Owszem, zrobil. I jesli zaczniesz zachowywac sie godnie to chetnie opowiem
Ci
> jakie! :)
>
Wybacz wendzonka , ale nie wydajesz mi się w tej kwestii kompetentny.
Dlaczego ?
A dlatego że znając Twoje stronnicze podejście do wszystkiego co się wiąże z
tematem „Zdrój”, nie jesteś w stanie obiektywnie spojrzeć na daną kwestie .
Moim zdaniem patrzysz na Zdroja jak na święty obrazek .
>
> )
> ) A czy ja jestem ignorantem czy nie , to nie jest kwestią sporną . Poza
tym
> ) jeśli Ty myślisz że ja jestem zdania iż nazwa stanowiska się liczy i nie
> ) widzisz istoty sprawy . To wybacz , ale takie reakcje nie mają nic
wspólnego
> z
> ) rzeczowością .
> ) Wprawdzie u Ciebie jestem do tego przyzwyczajony , bo Ty kiedyś napisałeś
że
> ) Zdrój nie może ni za to że deszcz padał i przyszła powódź .
>
> Czy ktos moze mi przetlumaczyc ten fragment na j. polski?
>
To może tylko ten przetłumaczyć , kto Twoje posty . A jeśli Ty ich nie
pamiętasz to nie dziw się że nie rozumiesz tak osobistej uwagi .
Poza tym jest ciężko dyskutować z osobą której mentalność jest innego
wymiaru , trzeba się wtedy za bardzo rozdrabniać i pisać o rzeczach
oczywistych .
>
[…]
> Skonstruowalbys jedna mysl ktora cos wnosi do dyskusji, bo nudno sie robi...
>
No cóż , tu na forum podciągnąłem się trochę w polskim języku , ale wydaje mi
się że cienko mi będzie
zacząć konstruować myśli na poziomie takim , który dla Ciebie jest
komunikatywny .
>
>
[…]
> Dziwne, z "powodziowego" wzrostu inwestycji Zdroju nigdy nie robil tajemnicy.
> Za malo czytasz, a za duzo ogladasz TV drogi Alenie - stad takie gafy...
>
Z tego nie da się zrobić tajemnicy , tylko że mowa jest nie o tym .
Tu chodziło o często używany chwyt polityków , którzy stosują metodę
polegającą na znanym twierdzeniu , że nic nie jest tak nietrwałe jak pamięć
zbiorowa . Kto mówi o swoich zasługach w taki sposób że za jego kadencji
bezrobocie było mniejsze , a jednocześnie przemilcza prawdziwe przyczyny tego
zjawiska , nie prowadzi czystej gry .
Według kryteriów zachodniego społeczeństwa , jest po prostu żałosnym
populistą , który jest gotów zbierać ziarno z niewładnego pola .
>
> ) […]
>
> Przypomne Ci tylko ze to byla pierwsza wroclawska powodz w jego
> dwudziestoletniej karierze, przy czym starsi koledzy rowniez nie mogli mu
pomoc
>
> bo ostatnie cenne doswiadczenia zbierali w tej okolicy Niemcy.
> Przykro mi Alen, fajna tyrade strzeliles, ale jak zawsze - kula w plot :)
>
Dziwne podejście masz do nauki .
Nie jest istotne czy to była jego pierwsza powódź . świat nauki nie jest
światem opierającym się tylko na rozwoju empirycznym .
Gdyby tak było chodzilibyśmy jeszcze po drzewach . Radził bym Ci wędzonka
więcej zaufania do nauki . Dzięki niej możemy dzisiaj powiedzieć że taka
temperatura jaka jest obecnie dzisiaj w oceanach , była przed trzema tysiącami
lat .
Tylko proszę nie podawaj mi daty wynalezienia termometru , jako koronnego
przykładu że Alen musi kłamać .
>
[…]
> Dobrze, uzyje Twojej metafory jesli to Ci pomoze: Zdrojewski w tym przypadku
> byl przechodniem jak wszyscy procz wojewody i premiera. Jesli Ty nie byles
> zadnym z tych dwoch to jestes rownie winien niezalania Lanow jak Zdrojo...
>
Ty zawsze szukasz takiego usprawiedliwienia które Ci właśnie pasuje .
Albo nie rozumiesz o czym tu jest mowa , albo…
Poza tym to nie jest mój styl metafory , bowiem dla mnie przechodzień nie
należy do strefy wpływów urzędniczych
władz miasta .
No , jeżeli Ty tak rozumiesz moje posty , to lepiej ich nie czytaj .
[…]
>
> Alen, na przyszlosc koncz wczesniej jak nie masz nic do powiedzenia, to
bedzie
> uprzejmy gest wobec czytelnika...
> Ufam ze slowo "uprzejmosc" jeszcze cos Ci mowi? :)
>
wendzonka , nie wiedziałem że musisz moje posty czytać .
Jeśli słowo „uprzejmość” dla Ciebie ma taki wymiar , to nie dziwie się iż Ty
takie masz zrozumienie otaczającego Ciebie świata .
Na forum Userzy wypisują różne posty , na różnym poziomie . Ja czytam tylko te
które mnie interesują i biorę w nich udział jeśli mam coś do powiedzenia . To
nie jest istotne , czy kogoś tam zdanie wnoszą one coś nowego w temat , czy
nie . Nie myśl że każdy tak odczuwa jak Ty wędzonka , nie masz chyba zamiaru
odgrywać rolę podobną jak cenzor komunistyczny , który narzucał model
myślenia .
Do tych postów co mnie nie interesują , nie wpisuję się iż ponieważ Userzy
nie mają nic do powiedzenia , a więc lepiej niech nic nie piszą , bo to jest
brakiem uprzejmości . A więc niech będą uprzejmi i niech kończą wcześniej .
Nie gniewaj się , ale dla mnie taka uwaga jest już sama w sobie nie uprzejma .
Myślę że właśnie ta uprzejmość o której Ty piszesz jest nie naturalna i nie
wypływa z uprzejmości , ale raczej z chęci uszczypnięcia przeciwnika dyskusji .
A więc w przyszłości , posty które dla Ciebie są za obszerne , po prostu nie
czytaj .

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> wedzonka napisał:
> >
> > Prosilbym Cie o zachowanie spokoju. Szczeniackie odzywki nie przystoja na
> > powaznym forum...
> >
> Zgadzam się co do słowa „cymbał „ które nie powinno paść . Co do po
> wagi forum nie mógł bym się zgodzić.

Tak, to slowo wprawdzie swiadczy tylko Tobie, ale mimo wszystko w kontekscie
Zdroja bylo bardzo niestosowne...


> > ) Jako prezydent miasta które stanęło przed obliczem zagrożenia mógł uczynić
> > ) kroki nie konwencjonalne , tego nie zrobił .
> >
> > Owszem, zrobil. I jesli zaczniesz zachowywac sie godnie to chetnie opowiem
> > Ci jakie! :)
> >
> Wybacz wendzonka , ale nie wydajesz mi się w tej kwestii kompetentny.
> Dlaczego ?
> A dlatego że znając Twoje stronnicze podejście do wszystkiego co się wiąże z
> tematem „Zdrój”, nie jesteś w stanie obiektywnie spojrzeć na daną kwestie .
> Moim zdaniem patrzysz na Zdroja jak na święty obrazek .

Wybacz Alen, nie bede naginal faktow tylko dlatego ze wydaja Ci sie zbyt
pozytywne. Wymysl jakis rzeczowy argument, to podyskutujemy.


> > ) A czy ja jestem ignorantem czy nie , to nie jest kwestią sporną .

Tu sie zgadzam, mylenie kompetencji prezydenta i wojewody rozwialo w tej
sprawie wszelkie watpliwosci...


> > ) Poza tym jeśli Ty myślisz że ja jestem zdania iż nazwa stanowiska się
> > ) liczy i nie widzisz istoty sprawy . To wybacz , ale takie reakcje nie
> > ) mają nic wspólnego z rzeczowością .
> > ) Wprawdzie u Ciebie jestem do tego przyzwyczajony , bo Ty kiedyś napisałeś
> > ) że Zdrój nie może ni za to że deszcz padał i przyszła powódź .
> >
> > Czy ktos moze mi przetlumaczyc ten fragment na j. polski?
> >
> To może tylko ten przetłumaczyć , kto Twoje posty . A jeśli Ty ich nie
> pamiętasz to nie dziw się że nie rozumiesz tak osobistej uwagi .

Daj link drogi Alenie to sobie przypomne. Inaczej uznam ze bylo to w tym samym
watku, w ktorym ujawniles niechlubna role swych przodkow w wydarzeniach w
Jedwabnem... ;)


> Poza tym jest ciężko dyskutować z osobą której mentalność jest innego
> wymiaru , trzeba się wtedy za bardzo rozdrabniać i pisać o rzeczach
> oczywistych .

Skoro myslenie tak Cie meczy to z gory przepraszam...


> > Skonstruowalbys jedna mysl ktora cos wnosi do dyskusji, bo nudno sie robi...
> >
> No cóż , tu na forum podciągnąłem się trochę w polskim języku , ale wydaje mi
> się że cienko mi będzie zacząć konstruować myśli na poziomie takim , który
> dla Ciebie jest komunikatywny .

Wiesz, moze poloz wiekszy nacisk na logike wypowiedzi, bo bez tego nawet
pieknie zbudowane zdanie moze byc pozbawione sensu...


> > Dziwne, z "powodziowego" wzrostu inwestycji Zdroju nigdy nie robil tajemni
> > cy. Za malo czytasz, a za duzo ogladasz TV drogi Alenie - stad takie gafy...
> >
> Z tego nie da się zrobić tajemnicy , tylko że mowa jest nie o tym .
> Tu chodziło o często używany chwyt polityków , którzy stosują metodę
> polegającą na znanym twierdzeniu , że nic nie jest tak nietrwałe jak pamięć
> zbiorowa . Kto mówi o swoich zasługach w taki sposób że za jego kadencji
> bezrobocie było mniejsze , a jednocześnie przemilcza prawdziwe przyczyny tego
> zjawiska , nie prowadzi czystej gry .

Prawdziwe przyczyny tego zjawiska to bynajmniej nie powodz, drogi Alenie,
chocby dlatego ze nie tlumaczy ona sukcesow przed nia. A przeciez, jak Ci
wiadomo(?), nadeszla dopiero po 7 latach skutecznych rzadow Zdroja! Kto
przemilcza ten fakt, nie prowadzi czystej gry...


> Według kryteriów zachodniego społeczeństwa , jest po prostu żałosnym
> populistą , który jest gotów zbierać ziarno z niewładnego pola .

Widocznie masz nikle pojecie na temat "kryteriow zachodniego spoleczenstwa", bo
akurat praca Zdroja zostala bardziej doceniona na zachodzie niz w Polsce,
poczawszy od najwyzszych odznaczen panstwowych, a na przyziemnych moze, ale
jakze wymownych ofertach pracy w zachodnich koncernach...


> >
> Dziwne podejście masz do nauki .
> Nie jest istotne czy to była jego pierwsza powódź . świat nauki nie jest
> światem opierającym się tylko na rozwoju empirycznym .
> Gdyby tak było chodzilibyśmy jeszcze po drzewach . Radził bym Ci wędzonka
> więcej zaufania do nauki . Dzięki niej możemy dzisiaj powiedzieć że taka
> temperatura jaka jest obecnie dzisiaj w oceanach , była przed trzema tysiącami
> lat .
> Tylko proszę nie podawaj mi daty wynalezienia termometru , jako koronnego
> przykładu że Alen musi kłamać .

Widac jestes madrzejszy od Einsteina, ktory to w doswiadczeniu upatrywal
najwazniejszego sprawdzianu teorii. Powodz dowiodla ze mial slusznosc, bo rady
hydrologow oparte wylacznie na potencjale teoretycznym okazaly sie w wielu
przypadkach bledne...


> >
> […]
> > Dobrze, uzyje Twojej metafory jesli to Ci pomoze: Zdrojewski w tym przypadku
> > byl przechodniem jak wszyscy procz wojewody i premiera. Jesli Ty nie byles
> > zadnym z tych dwoch to jestes rownie winien niezalania Lanow jak Zdrojo...
> >
> Ty zawsze szukasz takiego usprawiedliwienia które Ci właśnie pasuje .
> Albo nie rozumiesz o czym tu jest mowa , albo…

…albo Ty nie rozumiesz :)

> Poza tym to nie jest mój styl metafory , bowiem dla mnie przechodzień nie
> należy do strefy wpływów urzędniczych władz miasta .

Za to nalezy do niej teren poza tym miastem - to wlasnie bylo dowodem Twej
ignorancji, drogi Alenie, jak zapewne pamietasz...


> No , jeżeli Ty tak rozumiesz moje posty , to lepiej ich nie czytaj .

Rzadko sa tego warte, to fakt... Ale robie to po trosze z litosci...


> > Alen, na przyszlosc koncz wczesniej jak nie masz nic do powiedzenia, to
> > bedzie uprzejmy gest wobec czytelnika...
> > Ufam ze slowo "uprzejmosc" jeszcze cos Ci mowi? :)
> >
> wendzonka , nie wiedziałem że musisz moje posty czytać .
> Jeśli słowo „uprzejmość” dla Ciebie ma taki wymiar , to nie dziwie
> się iż Ty takie masz zrozumienie otaczającego Ciebie świata .
> Na forum Userzy wypisują różne posty , na różnym poziomie . Ja czytam tylko te
> które mnie interesują i biorę w nich udział jeśli mam coś do powiedzenia . To
> nie jest istotne , czy kogoś tam zdanie wnoszą one coś nowego w temat , czy
> nie . Nie myśl że każdy tak odczuwa jak Ty wędzonka , nie masz chyba zamiaru
> odgrywać rolę podobną jak cenzor komunistyczny , który narzucał model
> myślenia .
> Do tych postów co mnie nie interesują , nie wpisuję się iż ponieważ Userzy
> nie mają nic do powiedzenia , a więc lepiej niech nic nie piszą , bo to jest
> brakiem uprzejmości . A więc niech będą uprzejmi i niech kończą wcześniej .
> Nie gniewaj się , ale dla mnie taka uwaga jest już sama w sobie nie uprzejma .
> Myślę że właśnie ta uprzejmość o której Ty piszesz jest nie naturalna i nie
> wypływa z uprzejmości , ale raczej z chęci uszczypnięcia przeciwnika dyskusji.
> A więc w przyszłości , posty które dla Ciebie są za obszerne , po prostu nie
> czytaj .

Nie martwia mnie posty obszerne jesli w tresci nie sa puste...

>
> Alen.
>

Pozdrawiam! :)

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:
>
> Tak, to slowo wprawdzie swiadczy tylko Tobie, ale mimo wszystko w kontekscie
> Zdroja bylo bardzo niestosowne...
>
Nie to miałem na myśli że w kontekście Zdroja te słowo było niestosowne .
Raczej nie bardzo dopasowane.
Jeśli miał bym być bardziej otwarty , to Zdrój jako polityk nie przedstawia
dla mnie żadnej wartości twórczej dla społeczeństwa Wrocławia.
Zamiast cymbała , bardziej pasowało by słowo które określa człowieka nie
nadającego się na piastowanie stanowiska publicznego .
Trochę populistycznego , głaskającego siebie po głowie za wykonywanie
podstawowych obowiązków urzędowych . Jednym słowem nie posiadającego cech
człowieka o szczególnych zaletach i predyspozycjach .
>
>
> Wybacz Alen, nie bede naginal faktow tylko dlatego ze wydaja Ci sie zbyt
> pozytywne. Wymysl jakis rzeczowy argument, to podyskutujemy.
>
wendzonka , nie lubię się powtarzać .
Sprawa Zdroja była już kilkakrotnie przedyskutowana z Tobą i bez Ciebie .
To że Ty jesteś klakierem Zroja , to nic nowego . Nie wydaje mi się że Twoje
podejście do tej tematyki jest twórcze .
Wielokrotnie już udowodniłeś że Twój fanatyzm podczas dyskusji , gdy czujesz
się osaczony argumentami , zmusza Ciebie do nabrania wody w usta .
>
[…]
>
> Daj link drogi Alenie to sobie przypomne. Inaczej uznam ze bylo to w tym
samym
> watku, w ktorym ujawniles niechlubna role swych przodkow w wydarzeniach w
> Jedwabnem... ;)
>
Cóż , pamiętasz to co nie miało miejsca wendzonka , a to co miało miejsce
jest dla Ciebie nie znane .
Wybacz wendzonka , ale w takiej konstelacji albo Tobie się wszystko w głowie
miesza albo masz jakieś psychiczne dewiacje .
Jeśli Ty jesteś klakierem Zdroja , to jesteś nie mądrym tak postępując .
Stosujesz metody bolszewików którzy niewygodnym ludziom dopisywali taki
życiorys aby ich oczernić , a nawet wsadzić do więzienia .
Być może ta uwago o moich przodkach dotyczy Twoich przodków , bowiem mój
ojciec walczył w partyzantce AK w lasach na Wileńszczyźnie , był więźniem
sowieckiego obozu , i cudem udało mu się uciec z tego obozu . Jako żołnierz AK
długo po wojnie musiał się ukrywać , dopiero w 1957 wrócił do własnego
nazwiska . Był jednym z pierwszych osiedleńców ze wschodu , którzy Wrocław
odbudowali z gruzów .
Co do mojej matki , to jako dziecko nieletnie straciła rodziców którzy zgineli
w Oświęcimiu . Jako mała dziewczynka była wywieziona na roboty do Reichu . Po
zakończeniu wojny osiedliła się we Wrocławiu , i również odbudowała to miasto .

Prosty wniosek wynika z tego wendzonka , moi przodkowie fizycznie nie mieli
możliwości być w Jedwabnym .
Zastanawia mnie fakt , czy Ty wendzonka nie należysz do tych ludzi którzy
przez oszustwa starają się uwypuklić swoje „JA” .
Bowiem Twoje chwyty nie tyle są poniżej pasa , jak metody służb specjalnych
byłego bloku komunistycznego .
Nie interesują mnie Twoi przodkowie , jednak nie zdziwił bym się gdyby oni
byli pokroju np. Salomona Morela . Ludzi którzy dokonywali zbrodni nad narodem
polskim . www.papurec.org/morel/ProkuraturaKatowice.html
Ludzi którzy pozmieniali nazwiska aby ukryć swoje pochodzenie , takich w
Polsce nie brakuje .
Czasami można odnieść wrażenie że akt nienawiści i zemsty nad narodem polskim
jest nadal kontynuowany .
To tyle co do Jedwabnego wendzonka , ja wiem że Ty byś chciał z moich przodków
zrobić zbrodniarzy , i to na siłę .
Wprawdzie jest to podłe , ale po Tobie można się dokładnie tego spodziewać ,
nic nowego z Twojej strony wendzonka .
>
[…]
>
.
>
> Prawdziwe przyczyny tego zjawiska to bynajmniej nie powodz, drogi Alenie,
> chocby dlatego ze nie tlumaczy ona sukcesow przed nia. A przeciez, jak Ci
> wiadomo(?), nadeszla dopiero po 7 latach skutecznych rzadow Zdroja! Kto
> przemilcza ten fakt, nie prowadzi czystej gry...
>
Sukcesów powiadasz , owoce tych sukcesów są dzisiaj widoczne .
Zasłoń się lepiej wendzonka Ukrainą , przez ten pryzmat patrząc będziesz spał
spokojniej .
>
[…]
>
> Widocznie masz nikle pojecie na temat "kryteriow zachodniego spoleczenstwa",
bo
> akurat praca Zdroja zostala bardziej doceniona na zachodzie niz w Polsce,
> poczawszy od najwyzszych odznaczen panstwowych, a na przyziemnych moze, ale
> jakze wymownych ofertach pracy w zachodnich koncernach...
>
A wiesz ile tytułów i odznaczeń za granicą dostał Balcerowicz , jakie miał
oferty?
Był on doceniany również za granicą , bowiem więcej uczynił dobrego dla
zagranicy , jak dla Polski .
Dzisiaj mamy Polskę która leży na kolanach przed Europą , nie ma własnego
systemu bankowego wspierającego rodzimą gospodarkę.
Polskę której gospodarka pracuje na inne społeczeństwa , z czego chlubią się
bankierzy zachodni .
Obce koncerny mają w tym interes żeby mieć przedstawicieli obcych krajów
reprezentujących interesy koncernu , właśnie w tych krajach .
Interesy nie zawsze zgodne i interesami krajów z którego ci przedstawiciele
pochodzą .
Takie kryteria uznania zagranicznego , są oznaką ciasnej głowy wendzonka , są
to stare chwyty koncernów .
Prześledź tylko kiedy Balcerowicz był odznaczany np. w USA , wtedy gdy w kraju
paliły mu się piąty i potrzebował podparcia swojego autorytetu .

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

) wedzonka napisał:
) )
) ) Tak, to slowo wprawdzie swiadczy tylko Tobie, ale mimo wszystko w kontekscie
) ) Zdroja bylo bardzo niestosowne...
) )
) Nie to miałem na myśli że w kontekście Zdroja te słowo było niestosowne .
) Raczej nie bardzo dopasowane.
) Jeśli miał bym być bardziej otwarty , to Zdrój jako polityk nie przedstawia
) dla mnie żadnej wartości twórczej dla społeczeństwa Wrocławia.
) Zamiast cymbała , bardziej pasowało by słowo które określa człowieka nie
) nadającego się na piastowanie stanowiska publicznego .
) Trochę populistycznego , głaskającego siebie po głowie za wykonywanie
) podstawowych obowiązków urzędowych . Jednym słowem nie posiadającego cech
) człowieka o szczególnych zaletach i predyspozycjach .

Poniewaz nie padl zaden rzeczowy argument, powyzsze slowa nadal swiadcza
jedynie o Tobie, drogi Alenie - wyrazaja glebie Twych uprzedzen...


) )
) ) Wybacz Alen, nie bede naginal faktow tylko dlatego ze wydaja Ci sie zbyt
) ) pozytywne. Wymysl jakis rzeczowy argument, to podyskutujemy.
) )
) wendzonka , nie lubię się powtarzać .
) Sprawa Zdroja była już kilkakrotnie przedyskutowana z Tobą i bez Ciebie .
) To że Ty jesteś klakierem Zroja , to nic nowego . Nie wydaje mi się że Twoje
) podejście do tej tematyki jest twórcze .
) Wielokrotnie już udowodniłeś że Twój fanatyzm podczas dyskusji , gdy czujesz
) się osaczony argumentami , zmusza Ciebie do nabrania wody w usta .

Ataki ad personam nadal zwyklem pomijac, drogi Alenie, co tez i niniejszym
czynie... :)


) )
) ) Daj link drogi Alenie to sobie przypomne. Inaczej uznam ze bylo to w tym
) ) samym watku, w ktorym ujawniles niechlubna role swych przodkow w
) ) wydarzeniach w Jedwabnem... ;)
) )
) Cóż , pamiętasz to co nie miało miejsca wendzonka , a to co miało miejsce
) jest dla Ciebie nie znane .
) Wybacz wendzonka , ale w takiej konstelacji albo Tobie się wszystko w głowie
) miesza albo masz jakieś psychiczne dewiacje .

Czyzbym trafil w sedno? :)

) Jeśli Ty jesteś klakierem Zdroja , to jesteś nie mądrym tak postępując .
) Stosujesz metody bolszewików którzy niewygodnym ludziom dopisywali taki
) życiorys aby ich oczernić , a nawet wsadzić do więzienia .
) Być może ta uwago o moich przodkach dotyczy Twoich przodków , bowiem mój
) ojciec walczył w partyzantce AK w lasach na Wileńszczyźnie , był więźniem
) sowieckiego obozu , i cudem udało mu się uciec z tego obozu . Jako żołnierz AK
) długo po wojnie musiał się ukrywać , dopiero w 1957 wrócił do własnego
) nazwiska .

Uwaga o Twoich przodkach dotyczy postow na ktore sie powolujesz, a ktore nigdy
nie istnialy. Zreszta podejrzewam ze przedstawiona tu historia Twej rodziny ma
rownie "wiele" wspolnego z prawda. Sa to losy bliznacze dziesiatkom tysiecy
mieszkancow Wroclawia - az sie prosi by sobie taki zyciorys dorobic chcac sie
pod Wroclawianina podszyc. Twoj nieprzychylny stosunek do miasta i jego
mieszkancow swiadczy raczej o Tym ze ani Ty ani Twoi rodzice nic tu nie
wniesli, stac Cie bylo tylko na ucieczke za granice, a teraz zazdrosc spac Ci
nie daje ze rozkwit Wroclawia nastapil bez Ciebie...


) Był jednym z pierwszych osiedleńców ze wschodu , którzy Wrocław
) odbudowali z gruzów .

Gdybym mial Twoj tupet, Alen, to powiedzialbym w tym momencie Twoimi slowami:
Twoj ojciec jako "zolnierz" czy tzw. "budowniczy" nie przedstawia żadnej
wartości twórczej dla społeczeństwa Wrocławia. Po roli jaka odegral w Jedwabnem
pasowało by słowo które określa człowieka nie nadającego się do zycia w
spoleczenstwie. Najwyzej trochę populistycznego , głaskającego siebie po głowie
za wykonywanie podstawowych obowiązków obywatelskich. Jednym słowem nie
posiadającego cech człowieka o szczególnych zaletach i predyspozycjach.

No ale nie mam Twojego tupetu, wiec tego nie powiem :)


) Co do mojej matki , to jako dziecko nieletnie straciła rodziców którzy zgineli
) w Oświęcimiu . Jako mała dziewczynka była wywieziona na roboty do Reichu . Po
) zakończeniu wojny osiedliła się we Wrocławiu , i również odbudowała to miasto.

Smiem watpic drogi Alenie. Ludzie ktorzy rzeczywiscie wlozyli swa prace w to
miasto doceniaja kazdy wlozony tu wysilek. W Ciebie natomiast wpojono jedynie
puste zadufanie i samozadowolenie, za to zadnego szacunku dla pracy innych...


) Prosty wniosek wynika z tego wendzonka , moi przodkowie fizycznie nie mieli
) możliwości być w Jedwabnym .
) Zastanawia mnie fakt , czy Ty wendzonka nie należysz do tych ludzi którzy
) przez oszustwa starają się uwypuklić swoje „JA” .
) Bowiem Twoje chwyty nie tyle są poniżej pasa , jak metody służb specjalnych
) byłego bloku komunistycznego .
) Nie interesują mnie Twoi przodkowie , jednak nie zdziwił bym się gdyby oni
) byli pokroju np. Salomona Morela . Ludzi którzy dokonywali zbrodni nad narodem
) polskim . (a
href="http://www.papurec.org/morel/ProkuraturaKatowice.html"target="_blank")www.
papurec.org/morel/ProkuraturaKatowice.html(/a)
) Ludzi którzy pozmieniali nazwiska aby ukryć swoje pochodzenie , takich w
) Polsce nie brakuje .

Wyzej napisales ze Twoj ojciec byl jednym z nich...

) Czasami można odnieść wrażenie że akt nienawiści i zemsty nad narodem polskim
) jest nadal kontynuowany .
) To tyle co do Jedwabnego wendzonka , ja wiem że Ty byś chciał z moich przodków
) zrobić zbrodniarzy , i to na siłę .
) Wprawdzie jest to podłe , ale po Tobie można się dokładnie tego spodziewać ,
) nic nowego z Twojej strony wendzonka .

Podle jest obrzucanie blotem ludzi godnych szacunku, i wlasnie takim
postepowaniem nikt inny tylko Ty sam przynosisz wstyd swoim rodzicom...


) )
) ) Prawdziwe przyczyny tego zjawiska to bynajmniej nie powodz, drogi Alenie,
) ) chocby dlatego ze nie tlumaczy ona sukcesow przed nia. A przeciez, jak Ci
) ) wiadomo(?), nadeszla dopiero po 7 latach skutecznych rzadow Zdroja! Kto
) ) przemilcza ten fakt, nie prowadzi czystej gry...
) )
) Sukcesów powiadasz , owoce tych sukcesów są dzisiaj widoczne .

Wlasnie :)

) Zasłoń się lepiej wendzonka Ukrainą , przez ten pryzmat patrząc będziesz spał
) spokojniej .

Skoro tesknisz za beznadzieja to jedz sobie na Ukraine. Ja po dekadzie rzadow
Zdroja smialo wiaze dzis swa przyszlosc z Wroclawiem!


) )
) ) Widocznie masz nikle pojecie na temat "kryteriow zachodniego spoleczenstwa",
) ) bo akurat praca Zdroja zostala bardziej doceniona na zachodzie niz w Polsce,
) ) poczawszy od najwyzszych odznaczen panstwowych, a na przyziemnych moze, ale
) ) jakze wymownych ofertach pracy w zachodnich koncernach...
) )
) A wiesz ile tytułów i odznaczeń za granicą dostał Balcerowicz , jakie miał
) oferty?

Nie dziwie sie, wszystko zasluzone dobra praca dla Polski!


) Był on doceniany również za granicą , bowiem więcej uczynił dobrego dla
) zagranicy , jak dla Polski .

To maz stanu klasy miedzynarodowej, niewatpliwie!

) Dzisiaj mamy Polskę która leży na kolanach przed Europą , nie ma własnego
) systemu bankowego wspierającego rodzimą gospodarkę.

Jestes ostatnim ktory lezy na kolanach Alen. Pora wstac i wziac sie do
pracy! :)
System bankowy wspiera nasza gospodarke wlasnie dlatego ze nie poddaje sie
oszolomom spod znaku Samoobrony. Dzieki temu jest tu bezpiecznie! Dokarmiany
austriackim zasilkiem nigdy nie doswiadczyles "urokow" hiperinflacji, wiec
mozesz tego nie doceniac...

) Polskę której gospodarka pracuje na inne społeczeństwa , z czego chlubią się
) bankierzy zachodni .
) Obce koncerny mają w tym interes żeby mieć przedstawicieli obcych krajów
) reprezentujących interesy koncernu , właśnie w tych krajach .
) Interesy nie zawsze zgodne i interesami krajów z którego ci przedstawiciele
) pochodzą .
) Takie kryteria uznania zagranicznego , są oznaką ciasnej głowy wendzonka , są
) to stare chwyty koncernów .
) Prześledź tylko kiedy Balcerowicz był odznacz

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Polskę której gospodarka pracuje na inne społeczeństwa , z czego chlubią się
> bankierzy zachodni .
> Obce koncerny mają w tym interes żeby mieć przedstawicieli obcych krajów
> reprezentujących interesy koncernu , właśnie w tych krajach .
> Interesy nie zawsze zgodne i interesami krajów z którego ci przedstawiciele
> pochodzą .
> Takie kryteria uznania zagranicznego , są oznaką ciasnej głowy wendzonka , są
> to stare chwyty koncernów .
> Prześledź tylko kiedy Balcerowicz był odznaczany np. w USA , wtedy gdy w kraju
> paliły mu się piąty i potrzebował podparcia swojego autorytetu .

Populizm jest realnym zagrozeniem - docenianie ludzi godnych szacunku to bardzo
szlachetny rodzaj walki z tym niebezpiecznym zjawiskiem. Zauwaz ze to ze taki
Lepper nie zasluguje nie tylko na uznanie wsrod spolecznosci miedzynarodowej,
ale nawet w szeregach wlasnej partii, mowi samo za siebie...

Balcerowicz jest jednym z najmadrzejszych politykow w naszym kraju. Zywie wobec
niego wielki szacunek. Dzieki niemu nie mamy dzis galopujacej inflacji, a
system bankowy dzielnie opiera sie ukrywajacym sie za immunitetem zlodziejom i
malwersantom, dybiacych na rezerwy gwarantujace stabilnosc zlotowki. Gdyby
podobni mu ludzie zastapili w sejmie halastre z Samoobrony, SLD, PSL i LPR -
nasz kraj w ciagu 3 lat stalby sie najdynamiczniejsza gospodarka nie tylko w
regionie!

>
> Alen.

Pozdrawiam! :)

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:

> Uwaga o Twoich przodkach dotyczy postow na ktore sie powolujesz, a ktore
nigdy
> nie istnialy. Zreszta podejrzewam ze przedstawiona tu historia Twej rodziny
ma
> rownie "wiele" wspolnego z prawda. Sa to losy bliznacze dziesiatkom tysiecy
> mieszkancow Wroclawia - az sie prosi by sobie taki zyciorys dorobic chcac
sie
> pod Wroclawianina podszyc.
>
Twoje podejrzenia wendzonka są oznaką Twojego stosunku do mnie jak również
Twojego zbankrutowanego przed miesiącami autorytetu , tu na form.
Zbyt wiele razy się tu na forum tak zbłaźniłeś , pokazując na co Cię stać , że
naprawdę
aż mi było Ciebie szkoda .
Co do życiorysu moich przodków , to jest mi wszystko jedno co Ty o tym
sądzisz . Tym bardziej
że Twoje sądy nie mają dla mnie żadnej wagi .

Mój sąd o Zdroju wpłynął na Ciebie tak , że straciłeś panowanie i zacząłeś
atakować moich przodków .
Nie był to zwykły atak , było to rzucenie na nich w jakimś tam sensie
odpowiedzialności za zbrodnie w Jedwabnym.
Jest to niesamowite wykolejenie , które w innej sytuacji miło by swój finał w
sądzie .

Posunąłeś się za daleko przekraczając granicę dobrego smaku i zdrowego
rozsądku , który być może jest dla Ciebie nie wyczuwalny.
Jeśli Zdrój ma takich klakierów , to naprawdę jesteś godny ubolewania .
A jeśli „wendzonka” jest to nik Zdroja , czego nie mogę wykluczyć , wtedy
było by to wytłumaczenie faktu , dlaczego Ty zacząłeś osobiście napadać moich
przodków i robić z nich zbrodniarzy . Wytłumaczenie w sensie
psychoanalitycznym tego Twojego czynu , ale w żadnym przypadku nie
usprawiedliwieniem . Nie ma bowiem usprawiedliwienia za takie brutalne
zachowanie się . Jakkolwiek nie jest rzuca to duży cień na Zdroja , jak
również stawia wiele znaków zapytania przed jego nazwiskiem .

Przykro mi wendzonka że nie mogę mieć innego zdania o Zdroju .
Od czasu gdy przetłumaczyłem artykuł z gazety „Der Spiegel „ , artykuł o
Zdroju , tłumaczony dla Userów forum GW , od tego czasu dla wielu takich jak
Ty stałem się nie pożądanym tu na forum . Były nawet groźby , jedna z nich
była nawet po niemiecku . Grożono mi iż gdy zjawie się we Wrocku to nie
wyjadę cały .
GW zinterpretowała tak ten artykuł z „Der Spiegel” tak że nie mogłem inaczej
postąpić .
Wielu Userów tu na forum próbowało nie raz ugryźć niewygodnego Alena , bez
skutków . Alen buduje swoją filozofie na prawdzie i pozytywnym stosunku do
innych .
Ale gdy są namacalne dowody na jawne oszustwa i akty nienawiści , jak u
Ciebie . Alen reaguje na to ze współczuciem .
Mi nie przeszkadza Twoje zdanie wendzonka , to jest Twoje z którym ja mogę się
zgodzić bądź też nie . Ja Ciebie nie zmuszam do tego żebyś miał moje zdanie .
Dlaczego Ty chcesz żebym miał takie zdanie o Zdroju jak Ty ?
Czasy przymusu już się skończyły , kiedy takie rzeczy były praktykowane , nie
widzisz tego ?

> Twoj nieprzychylny stosunek do miasta i jego
> mieszkancow swiadczy raczej o Tym ze ani Ty ani Twoi rodzice nic tu nie
> wniesli, stac Cie bylo tylko na ucieczke za granice, a teraz zazdrosc spac
Ci
> nie daje ze rozkwit Wroclawia nastapil bez Ciebie...
>
I znowu jesteś obłudnikiem .
Z czego Ty wyciągasz wendzonka takie niepoważne wnioski ?
Wiem dobrze iż czytasz chorobliwie moje posty , nie raz chwaliłeś się iż
kolekcjonujesz moje cytaty . Zrobiłeś stronę w sieci z tymi cytatami .
Wszelkie Twoje działania przeciwko mnie odniosły przeciwny skutek od Twojego
założenia .
Przeczytaj sobie wendzonka w moich postach , co ja Alen piszę o Wrocławiu i o
jego mieszkańcach . O ponad przeciętnej ich kulturze , o wykształceniu ich , o
podejściu do życia .
Tyle było na ten temat pisane , a nawet gdy napadał ktoś z poza Wrocławia
Wrocławską duszę , byłem niejednokrotnie w jej obronie .
To trzeba być wendzonką żeby wypisywać takie rzeczy , darzyć skrajną
nienawiścią wszystko co nie jest wędzonkowe .
Może Twoi rodzice we Wrocławiu nic nie wnieśli , być może że Ty nie jesteś
rodowitym Wrocławiakiem , podobnie jak Zdrój .
W takim układzie jest zrozumiały wkład we Wrocław waszych rodziców . To by
też tłumaczyło Twoją złość , że moi rodzice odbudowali Wrocław z gruzów .
Twoje prymitywne instynkty i Twój stosunek do inaczej myślących, jest
wyznacznikiem ubogiego w doświadczenia i w przeżycia emocjonalne człowieka .

Ty nie wiesz wendzonka co to jest rozkwit miasta , właśnie przez tak myślących
jak Ty pajaców , jest nie wykorzystany potencjał intelektualny jago
mieszkańców .
Populizm lunatyków umysłowych pokroju Zdroja , doprowadził kryminalistów i
rozwinął korupcję do niesamowitych rozmiarów . I to ma być rozkwit , jaki ,
korupcji i układów politycznych .
Zazdrościć chciałbym Wam , cieszył bym się z tego gdyby było co pozazdrościć .
Być może dla Ciebie wendzonak takie uczucie jest nie zrozumiałe .
Niestety , mam tylko powody do smutku , rosnąca bieda spowodowała wzrost
przestępczości . Ludzie nie mają normalnej opieki lekarskiej , a emerytów nie
stać na podstawowe świadczenia . Serce boli jak patrzy na tak zniszczone
społeczeństwo , o to chodziło Zdrojowi podobnym ludziom ?

Na resztę może Ci później odpiszę , nawet nie mam czasu do końca przeczytać .
Z powodu urlopów jest tyle pracy że czasami nie mam kiedy zajrzeć do sieci .


rodowity Wrocławiak Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

) wedzonka napisał:
)
) ) Uwaga o Twoich przodkach dotyczy postow na ktore sie powolujesz, a ktore
) ) nigdy nie istnialy. Zreszta podejrzewam ze przedstawiona tu historia Twej
) ) rodziny ma rownie "wiele" wspolnego z prawda. Sa to losy bliznacze
) ) dziesiatkom tysiecy mieszkancow Wroclawia - az sie prosi by sobie taki
) ) zyciorys dorobic chcac sie pod Wroclawianina podszyc.
) )
) Twoje podejrzenia wendzonka są oznaką Twojego stosunku do mnie jak również
) Twojego zbankrutowanego przed miesiącami autorytetu , tu na form.
) Zbyt wiele razy się tu na forum tak zbłaźniłeś , pokazując na co Cię stać , że
) naprawdę aż mi było Ciebie szkoda .
) Co do życiorysu moich przodków , to jest mi wszystko jedno co Ty o tym
) sądzisz . Tym bardziej
) że Twoje sądy nie mają dla mnie żadnej wagi .
)
) Mój sąd o Zdroju wpłynął na Ciebie tak , że straciłeś panowanie i zacząłeś
) atakować moich przodków .
) Nie był to zwykły atak , było to rzucenie na nich w jakimś tam sensie
) odpowiedzialności za zbrodnie w Jedwabnym.
) Jest to niesamowite wykolejenie , które w innej sytuacji miło by swój finał w
) sądzie .

Widze ze marzysz o tym by jakimkolwiek sposobem pozbyc sie z forum niewygodnego
Ci Wedzonki? ;)


)
) Posunąłeś się za daleko przekraczając granicę dobrego smaku i zdrowego
) rozsądku , który być może jest dla Ciebie nie wyczuwalny.
) Jeśli Zdrój ma takich klakierów , to naprawdę jesteś godny ubolewania .
) A jeśli „wendzonka” jest to nik Zdroja , czego nie mogę wykluczyć
) , wtedy było by to wytłumaczenie faktu , dlaczego Ty zacząłeś osobiście
) napadać moich przodków i robić z nich zbrodniarzy . Wytłumaczenie w sensie
) psychoanalitycznym tego Twojego czynu , ale w żadnym przypadku nie
) usprawiedliwieniem . Nie ma bowiem usprawiedliwienia za takie brutalne
) zachowanie się . Jakkolwiek nie jest rzuca to duży cień na Zdroja , jak
) również stawia wiele znaków zapytania przed jego nazwiskiem .
)

Pozwol ze pomine komentarz gdy nie ma merytorycznych uwag...


) Przykro mi wendzonka że nie mogę mieć innego zdania o Zdroju .
) Od czasu gdy przetłumaczyłem artykuł z gazety „Der Spiegel „ , a
) rtykuł o Zdroju , tłumaczony dla Userów forum GW , od tego czasu dla wielu
) takich jak Ty stałem się nie pożądanym tu na forum . Były nawet groźby ,
) jedna z nich była nawet po niemiecku . Grożono mi iż gdy zjawie się we
) Wrocku to nie wyjadę cały .
) GW zinterpretowała tak ten artykuł z „Der Spiegel” tak że nie mogłem inaczej
) postąpić .

Nie zauwazylem by w tym artykule bylo cos niechlubnego wobec Zdroja. Najgorszy
zarzut jaki pamietam to to ze probowal siegac po wzory architektoniczne w
niemieckich miastach, by odtworzyc choc czesc dawnego klimatu Wrocka. Wybacz,
jesli to ma byc podstawa do nazwania go faszysta i w dodatku chcialbys by
traktowano ten zarzut powaznie to nie dziw sie ze niektorzy, wg mnie calkiem
slusznie, odsylali Cie na forum "psychiatria", bo chyba o
tych "przesladowaniach" mowisz? :)


) Wielu Userów tu na forum próbowało nie raz ugryźć niewygodnego Alena , bez
) skutków . Alen buduje swoją filozofie na prawdzie i pozytywnym stosunku do
) innych .

Pod warunkiem ze masz inne nicki... :)


) Ale gdy są namacalne dowody na jawne oszustwa i akty nienawiści , jak u
) Ciebie . Alen reaguje na to ze współczuciem .

Rozumiem ze chcialbys niniejszym podziekowac mi za to ze zwyklem za Toba
obstawac gdy ktos chcial (moze slusznie) wyrzucic Cie z forum, tylko
zapomniales odpowiedniego slowa, bo nigdy go nie uzywales? No wiec to slowo
brzmi "dziekuje", i oczywiscie przyjmuje je, choc wcale nie jestem sklonny
przypisywac sobie w tej materii szczegolnych zaslug. Po prostu, uwazam ze forum
to cudowne miejsce wlasnie dlatego ze nawet najgorsza hiena, chocby nawet
potomek mordercow z Jedwabnego, MA PRAWO sie tu wypowiadac! Milo ze
przynajmniej w tej kwestii sie zgadzamy.


) Mi nie przeszkadza Twoje zdanie wendzonka , to jest Twoje z którym ja mogę się
) zgodzić bądź też nie . Ja Ciebie nie zmuszam do tego żebyś miał moje zdanie .
) Dlaczego Ty chcesz żebym miał takie zdanie o Zdroju jak Ty ?
) Czasy przymusu już się skończyły , kiedy takie rzeczy były praktykowane , nie
) widzisz tego ?

Drogi Alenie, zauwaz ze zadajac bym zamilknal stawiasz sie w jednym szeregu ze
swymi wlasnymi przesladowcami! Nie zapewnie Ci komfortu obrzucania blotem
Zdroja tylko dlatego ze nie potrafisz uzyc rozsadnej argumentacji na poparcie
swych tez. Masz mnie na karku i juz, mozesz sie najwyzej dogadac z Justicje i
zaczac wspolnie pisac pogrozki pod moim adresem: [e-mail]. (nie
stawiaj kropki za pl, to tylko koniec zdania :)
Moze nawet czasem jakas przeczytam! Nie trac nadziei! :)

No a zawsze gdy przyjdzie Ci do glowy wstawiac w me usta cos zmyslonego, na
poparcie czego nie masz linku, to za kazdym razem przypomne Ci o
rownie "istniejacym" watku Twych rodzicow w Jedwabnem - bo to widze dla Ciebie
skuteczna mnemotechnika! :)


) ) Twoj nieprzychylny stosunek do miasta i jego
) ) mieszkancow swiadczy raczej o Tym ze ani Ty ani Twoi rodzice nic tu nie
) ) wniesli, stac Cie bylo tylko na ucieczke za granice, a teraz zazdrosc spac
) ) Ci nie daje ze rozkwit Wroclawia nastapil bez Ciebie...
) )
) I znowu jesteś obłudnikiem .
) Z czego Ty wyciągasz wendzonka takie niepoważne wnioski ?
) Wiem dobrze iż czytasz chorobliwie moje posty , nie raz chwaliłeś się iż
) kolekcjonujesz moje cytaty . Zrobiłeś stronę w sieci z tymi cytatami .

Wybacz Alenie, procz tego ze wystapilem w jednym z pierwszych z nich, nie moge
sobie niestety przypisac autorstwa stronki. Trafiles kula w plot :)
(swoja droga: ktos z boku zauwazyl jak sie na mnie bezpardonowo zasadziles - to
dodaje otuchy!)


) Wszelkie Twoje działania przeciwko mnie odniosły przeciwny skutek od Twojego
) założenia .

Nie wiedzialem ze az tak spada Ci korona z glowy gdy ktos wazy sie na polemike
z Twymi swiatlymi pogladami! :)
Nie lam sie, jakos sie przyzwyczaisz. Troche sobie poczytasz czegos wiecej niz
wlasnych elaboratow i pokora sama nadejdzie...


) Przeczytaj sobie wendzonka w moich postach , co ja Alen piszę o Wrocławiu i o
) jego mieszkańcach . O ponad przeciętnej ich kulturze , o wykształceniu ich , o
) podejściu do życia .

No wlasnie. A w Twych postach przewija sie jedynie stek narzekan na wszystko co
Wroclawskie. Czytalem to przez pewien czas, poki poziom absurdu nie zaczal byc
tam przekraczany nawet bez dbalosci o pozory...
Podciagnij sie, to moze zasluzysz na wiecej mojej atencji...


) Tyle było na ten temat pisane , a nawet gdy napadał ktoś z poza Wrocławia
) Wrocławską duszę , byłem niejednokrotnie w jej obronie .
) To trzeba być wendzonką żeby wypisywać takie rzeczy , darzyć skrajną
) nienawiścią wszystko co nie jest wędzonkowe .

"Wroclawska dusza", "wszystko co wedzonkowe",... Alen, jestes poeta! :)


) Może Twoi rodzice we Wrocławiu nic nie wnieśli , być może że Ty nie jesteś
) rodowitym Wrocławiakiem , podobnie jak Zdrój .
) W takim układzie jest zrozumiały wkład we Wrocław waszych rodziców . To by
) też tłumaczyło Twoją złość , że moi rodzice odbudowali Wrocław z gruzów .
) Twoje prymitywne instynkty i Twój stosunek do inaczej myślących, jest
) wyznacznikiem ubogiego w doświadczenia i w przeżycia emocjonalne człowieka .
)
) Ty nie wiesz wendzonka co to jest rozkwit miasta , właśnie przez tak myślących
) jak Ty pajaców , jest nie wykorzystany potencjał intelektualny jago
) mieszkańców .
) Populizm lunatyków umysłowych pokroju Zdroja , doprowadził kryminalistów i
) rozwinął korupcję do niesamowitych rozmiarów . I to ma być rozkwit , jaki ,
) korupcji i układów politycznych .
) Zazdrościć chciałbym Wam , cieszył bym się z tego gdyby było co pozazdrościć .
) Być może dla Ciebie wendzonak ta

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):


> Może Twoi rodzice we Wrocławiu nic nie wnieśli , być może że Ty nie jesteś
> rodowitym Wrocławiakiem , podobnie jak Zdrój .
> W takim układzie jest zrozumiały wkład we Wrocław waszych rodziców . To by
> też tłumaczyło Twoją złość , że moi rodzice odbudowali Wrocław z gruzów .
> Twoje prymitywne instynkty i Twój stosunek do inaczej myślących, jest
> wyznacznikiem ubogiego w doświadczenia i w przeżycia emocjonalne człowieka .
>
> Ty nie wiesz wendzonka co to jest rozkwit miasta , właśnie przez tak myślących
> jak Ty pajaców , jest nie wykorzystany potencjał intelektualny jago
> mieszkańców .
> Populizm lunatyków umysłowych pokroju Zdroja , doprowadził kryminalistów i
> rozwinął korupcję do niesamowitych rozmiarów . I to ma być rozkwit , jaki ,
> korupcji i układów politycznych .
> Zazdrościć chciałbym Wam , cieszył bym się z tego gdyby było co pozazdrościć .
> Być może dla Ciebie wendzonak takie uczucie jest nie zrozumiałe .
> Niestety , mam tylko powody do smutku , rosnąca bieda spowodowała wzrost
> przestępczości . Ludzie nie mają normalnej opieki lekarskiej , a emerytów nie
> stać na podstawowe świadczenia . Serce boli jak patrzy na tak zniszczone
> społeczeństwo , o to chodziło Zdrojowi podobnym ludziom ?

Bankructwo sluzby Zdrowia zawdzieczamy Twoim rodzicom - przed momentem wszak
sam pisales ze oni budowali ten kraj! Moze wiec zdecyduj sie, bo znow powraca
ten wszedobylski w Twych postach absurd...


>
> Na resztę może Ci później odpiszę , nawet nie mam czasu do końca przeczytać .
> Z powodu urlopów jest tyle pracy że czasami nie mam kiedy zajrzeć do sieci .

Coz, narobisz sie biedaku na tym urlopie! Ale wypoczniesz sobie jak wrocisz
do "pracy" :)


>
>
> rodowity Wrocławiak Alen.
>

"Rodowitosc" to ostatnia cecha ktora Wroclawianin potrzebowalby sie chwalic.
Dla mnie kazdy kto jest we Wroclawiu jest Wroclawianinem - to natura tego
niezwyklego miasta! Widac nie masz z nia wiele wspolnego skoro tak nieudolnie
probujesz ja nasladowac...

Pozdrawiam! :)

[Gość: Alen]

wedzonka napisał:

> Jestes ostatnim ktory lezy na kolanach Alen. Pora wstac i wziac sie do
> pracy! :)
> System bankowy wspiera nasza gospodarke wlasnie dlatego ze nie poddaje sie
> oszolomom spod znaku Samoobrony. Dzieki temu jest tu bezpiecznie! Dokarmiany
> austriackim zasilkiem nigdy nie doswiadczyles "urokow" hiperinflacji, wiec
> mozesz tego nie doceniac...
>
W jakiej Polsce Ty żyjesz wendzonka ?
A może Ciebie interesuje tylko własny nos wendzonka , i jesteś gotowy zrobić
wszystko
żeby sytuacja w Polsce nie uległa poprawie .
Takich pajaców jest więcej którzy każdej inicjatywie społecznej która mogła by
zagrozić ich
statutowi społecznemu zakładają kaftan bezpieczeństwa . To są stare nawyki
komunistyczne .
Właśnie dla tego w Polsce kryminalizuje się poczęcia ruchu społecznego
Samoobrony , i nie tylko .
W Polsce rządzą aparatczycy komunistyczni na czele z Kwaśniewskim ,
Balcerowiczem których życiorysy są ogólnie znane , jak i funkcje pełnione w
służbie komunistycznej Polsce . Im jest na rękę rozwój państwa układów , gdzie
rządzą układy .

Co do zasiłków w Austrii to muszę Ciebie rozczarować .
Jestem z moją małżonką przykładowymi płatnikami podatków , pracujemy oboje i
mamy świadomość tego że część naszych podatków idzie do kasy EU , z której
właśnie takie kraje jak Polska są DOKARMIANE . A więc ciesz się wendzonka że
również Ty korzystasz z owoców pracy takich ludzi jak Alen . Te fundusze z EU
banku nie są funduszami wypracowanymi przez Marsjan , ale przez płatników
podatków w EU .
My płatnicy podatków w EU musimy trzymać przy naszej piersi takich nieudolnie
myślących jak Ty wendzonka , zdajemy sobie sprawę z celowości tego czynu .
Taka jest nasza świadoma polityka dla krajów które giną przez własną głupotę
i nieudolność w rządzeniu .

Twoje doświadczenie wendzonka z rządzenie i zarządzaniem innych krajów jak
Polska jest co najwyżej książkowe . A więc żadne .
Dlatego nie dziwię się że szczyt Twojej mądrości i uczciwości jest Zdrój . Po
prostu nie znasz nic innego .
c.d.n.

Alen.

[Gość: Alen]

> Populizm jest realnym zagrozeniem - docenianie ludzi godnych szacunku to
bardzo
> szlachetny rodzaj walki z tym niebezpiecznym zjawiskiem. Zauwaz ze to ze
taki
> Lepper nie zasluguje nie tylko na uznanie wsrod spolecznosci
miedzynarodowej,
> ale nawet w szeregach wlasnej partii, mowi samo za siebie...
>
I co z tego ?
Ja również niejednokrotnie znając realia świata polityki zagranicznej
wyraziłem opinię że Leppera nie bardzo widzę jako męża stanu .
Widzę jednak w nim inne przymioty , i nie widzę nikogo , ale to nikogo na
horyzoncie kto mógłby odegrać jakąś rolę poprawie sytuacji w kraju .
Wiem że ideałów na tym świecie nie ma , dla tego idę na kompromisowe
rozwiązanie .
>
> Balcerowicz jest jednym z najmadrzejszych politykow w naszym kraju. Zywie
wobec
> niego wielki szacunek. Dzieki niemu nie mamy dzis galopujacej inflacji,
> a system bankowy dzielnie opiera sie ukrywajacym sie za immunitetem
zlodziejom i
> malwersantom, dybiacych na rezerwy gwarantujace stabilnosc zlotowki. Gdyby
> podobni mu ludzie zastapili w sejmie halastre z Samoobrony, SLD, PSL i LPR -
> nasz kraj w ciagu 3 lat stalby sie najdynamiczniejsza gospodarka nie tylko w
> regionie!
>
Balcerowicz jest kiepskim praktykiem i powinien uczyć w szkole .
Nie bardzo wiesz czego rezultatem jest galopująca inflacja . Zastanów się
tylko dla czego z tych dziesięciu krajów kandydackich do UE nigdzie nie ma
takiego zjawiska , ale odwrotnie . W każdym kraju sytuacja gospodarcza jest
lepsza jak w Polsce . Wzrost gospodarczy czterokrotnie większy niż w Polsce
mają Czesi , Węgrzy .
Odpowiedź jest jedna , prowadzili oni inną politykę jak Balcerowicz .
Polska powinna znacznie lepiej stać gospodarczo , na drugim , trzecim miejscu
w tej dziesiątce , ale nie na ostatnim .
Balcerowicz jest odpowiedzialny za to że w kraju nic się nie opłacało
produkować , wszystko wszędzie było tańsze . Kurs złotego doprowadził do
nieopłacalności produkcji , a co za tym idzie do zniszczenia wielu miejsc
pracy . Dzisiaj mamy tego owoce 20,2 % bezrobocia według eurostatu.
To już jest katastrofa społeczna , której ojcem jest właśnie Balcerowicz .
Nie przepisuj proszę zasługą Balcerowicza faktu że zimą spadnie śnieg . Spójrz
na dzisiejszą rzeczywistość Polski , i wyjdź przy tam z założenia że procesy
gospodarcze są procesami rozciągniętymi w czasie .

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> > Populizm jest realnym zagrozeniem - docenianie ludzi godnych szacunku to
> > bardzo szlachetny rodzaj walki z tym niebezpiecznym zjawiskiem. Zauwaz ze
> > to ze taki Lepper nie zasluguje nie tylko na uznanie wsrod spolecznosci
> > miedzynarodowej, ale nawet w szeregach wlasnej partii, mowi samo za
> > siebie...
> >
> I co z tego ?
> Ja również niejednokrotnie znając realia świata polityki zagranicznej
> wyraziłem opinię że Leppera nie bardzo widzę jako męża stanu .
> Widzę jednak w nim inne przymioty , i nie widzę nikogo , ale to nikogo na
> horyzoncie kto mógłby odegrać jakąś rolę poprawie sytuacji w kraju .
> Wiem że ideałów na tym świecie nie ma , dla tego idę na kompromisowe
> rozwiązanie .

Zdradz jakis przymiot. Tylko nie mowmy o opaleniznie...


> >
> > Balcerowicz jest jednym z najmadrzejszych politykow w naszym kraju. Zywie
> > wobec niego wielki szacunek. Dzieki niemu nie mamy dzis galopujacej
> > inflacji, a system bankowy dzielnie opiera sie ukrywajacym sie za
> > immunitetem zlodziejom i malwersantom, dybiacych na rezerwy gwarantujace
> > stabilnosc zlotowki. Gdyby podobni mu ludzie zastapili w sejmie halastre z
> > Samoobrony, SLD, PSL i LPR - nasz kraj w ciagu 3 lat stalby sie
> > najdynamiczniejsza gospodarka nie tylko w regionie!
> >
> Balcerowicz jest kiepskim praktykiem i powinien uczyć w szkole .
> Nie bardzo wiesz czego rezultatem jest galopująca inflacja . Zastanów się
> tylko dla czego z tych dziesięciu krajów kandydackich do UE nigdzie nie ma
> takiego zjawiska , ale odwrotnie . W każdym kraju sytuacja gospodarcza jest
> lepsza jak w Polsce . Wzrost gospodarczy czterokrotnie większy niż w Polsce
> mają Czesi , Węgrzy .
> Odpowiedź jest jedna , prowadzili oni inną politykę jak Balcerowicz .

Ba! Problem w tym ze Polska zaczela prowadzic polityke INNA niz Balcerowicz!



> Polska powinna znacznie lepiej stać gospodarczo , na drugim , trzecim miejscu
> w tej dziesiątce , ale nie na ostatnim .

Ciekawe, dzieki zwiekszaniu emerytur, rent, podatkow, czy moze ZUSu? :)


> Balcerowicz jest odpowiedzialny za to że w kraju nic się nie opłacało
> produkować , wszystko wszędzie było tańsze .

I wlasnie tu sie mylisz! Balcerowicz nie jest odpowiedzialny za przerosniete
koszty, a te sie nigdy nie beda oplacac! Patrz: dopiero pare dni temu w
Hutmenie wylaczono monstrualna Odre, ktora juz od kilkunastu lat powinien
zastapic maly, dziesiatki razy wydajniejszy i setki(?) razy oszczedniejszy
komputer... Wina Balcerowicza???

To przyklad absurdow ktorych odziedziczylismy jeszcze tysiace! Ale najwieksze z
nich to tzw. przywileje socjalne, ktore tak naprawde na dluzsza mete wiekszosc
spoleczenstwa prowadza do nedzy...


> Kurs złotego doprowadził do
> nieopłacalności produkcji , a co za tym idzie do zniszczenia wielu miejsc
> pracy . Dzisiaj mamy tego owoce 20,2 % bezrobocia według eurostatu.
> To już jest katastrofa społeczna , której ojcem jest właśnie Balcerowicz .

Katastrofa spoleczna to to ze np. mamy w Europie najwiekszy odsetek rencistow,
na ktorych musi pracowac coraz mniej osob, bo zbyt wysokie podatki hamuja
rozwoj przedsiebiorstw, a zbyt rygorystyczny kodeks pracy skutecznie utrudnia
mozliwosci zatrudniania bezrobotnych. To dokladne antytezy postulatow
Balcerowicza!

Wzrost stop procentowych to konieczne narzedzie hamowania inflacji gdy rzady
prowadza rabunkowa polityke w stosunku do budzetu - dlatego to one sa de facto
winne wysokim stopom i wszystkim ich konsekwencjom!
A inflacja jest gorsza niz najgorsze podatki, bo o ile te nalicza sie jednak od
jakiegos zysku, to inflacja pozera absolutnie wszystko: dowolnie duze
pieniadze, i kazdemu!


> Nie przepisuj proszę zasługą Balcerowicza faktu że zimą spadnie śnieg . Spójrz
> na dzisiejszą rzeczywistość Polski , i wyjdź przy tam z założenia że procesy
> gospodarcze są procesami rozciągniętymi w czasie .

Coz, "nie przepisuj" prosze z kolei WINIE Balcerowicza faktu ze zima spadnie
snieg...

Ja wciaz zywie nadzieje ze ktos jego pokroju bedzie mial kiedys dosc poparcia
by wprowadzic w Polsce zdrowe zasady ekonomii: niskie i proste podatki,
ograniczone przywileje socjalne, elastyczny kodeks pracy...


>
> Alen.

Pozdrawiam!

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > Jestes ostatnim ktory lezy na kolanach Alen. Pora wstac i wziac sie do
> > pracy! :)
> > System bankowy wspiera nasza gospodarke wlasnie dlatego ze nie poddaje sie
> > oszolomom spod znaku Samoobrony. Dzieki temu jest tu bezpiecznie! Dokarmiany
> > austriackim zasilkiem nigdy nie doswiadczyles "urokow" hiperinflacji, wiec
> > mozesz tego nie doceniac...
> >
> W jakiej Polsce Ty żyjesz wendzonka ?
> A może Ciebie interesuje tylko własny nos wendzonka , i jesteś gotowy zrobić
> wszystko
> żeby sytuacja w Polsce nie uległa poprawie .
> Takich pajaców jest więcej którzy każdej inicjatywie społecznej która mogła by
> zagrozić ich
> statutowi społecznemu zakładają kaftan bezpieczeństwa . To są stare nawyki
> komunistyczne .
> Właśnie dla tego w Polsce kryminalizuje się poczęcia ruchu społecznego
> Samoobrony , i nie tylko .
> W Polsce rządzą aparatczycy komunistyczni na czele z Kwaśniewskim ,
> Balcerowiczem których życiorysy są ogólnie znane , jak i funkcje pełnione w
> służbie komunistycznej Polsce . Im jest na rękę rozwój państwa układów , gdzie
> rządzą układy .

Co do Kwasniewskiego to pewnie prawda, co pokazuje sprawa Rywina, a co do
Balcerowicza - nie. To co mowi ma sens, a to co robi odpowiada temu co mowi.
Jesli nie przeforsowal swych zasad to tylko dlatego ze on sam wlasnie nie
uczestniczy w ukladach, i w naszej politycznej elycie jest osamotniony...
Zreszta zdrowa (uczciwa!) gospodarka tym ukladom bynajmniej nie jest na reke...


>
> Co do zasiłków w Austrii to muszę Ciebie rozczarować .
> Jestem z moją małżonką przykładowymi płatnikami podatków , pracujemy oboje i
> mamy świadomość tego że część naszych podatków idzie do kasy EU , z której
> właśnie takie kraje jak Polska są DOKARMIANE . A więc ciesz się wendzonka że
> również Ty korzystasz z owoców pracy takich ludzi jak Alen . Te fundusze z EU
> banku nie są funduszami wypracowanymi przez Marsjan , ale przez płatników
> podatków w EU .
> My płatnicy podatków w EU musimy trzymać przy naszej piersi takich nieudolnie
> myślących jak Ty wendzonka , zdajemy sobie sprawę z celowości tego czynu .
> Taka jest nasza świadoma polityka dla krajów które giną przez własną głupotę
> i nieudolność w rządzeniu .

No widzisz Alen, pare postow wstecz zarzucales ze Europa dorabia sie na Polsce,
a teraz mi zarzucasz ze... to Polska jest przez Europe dokarmiana! :)
Rzucasz wiec bzdury ktore Ci akurat pasuja, nawet nie baczac czy nie sa
dokladnie sprzeczne z poprzednimi... I nie tlumacz tego nieumiejetnoscia
pisania po Polsku, bo to sa zwykle (choc kompromitujace) bledy logiczne!


>
> Twoje doświadczenie wendzonka z rządzenie i zarządzaniem innych krajów jak
> Polska jest co najwyżej książkowe . A więc żadne .
> Dlatego nie dziwię się że szczyt Twojej mądrości i uczciwości jest Zdrój . Po
> prostu nie znasz nic innego .

Coz, "poznasz drzewo po owocach"... Tym sie kieruje, i tak juz zostanie... :)


> c.d.n.

Chcesz niska jakosc skompensowac iloscia? :)

>
> Alen.

Powodzenia i pozdrawiam!

[Gość: Alen]

Wendzonka , nie gniewaj się za moją bezpośredniość , ale w dwóch zdaniach
odpiszę Tobie nie wchodząc w żadne szczegóły Twoich postów .
Dlaczego ? Bo ich nie przeczytałem . Zajrzałem tylko do pierwszego , i po
pierwszym Twoim zdaniu spasowałem .
Nie mam czasu na jałowe dyskusje z Tobą ponieważ sam siebie zaszeregowałeś do
ludzi którzy z naszej Ojczyzny zrobili Republikę Bananową .
Popierając Balcerowicza zakwalifikowałeś się do tych co ulegli polityce Banku
światowego , który to ma podobny stosunek do Polski jak do Zambii .
Dlaczego przyrównałem obecną Polskę do Republiki Bananowej , dlatego że
istnieją analogiczne stosunki jak w takich republikach .
Mała część społeczeństwa zniszczyła kraj bogacąc się nadmiernie , reszta
społeczeństwa jest mało istotna i dlatego zepchnięta na margines
egzystencjalny . żadnej odpowiedzialności za naród , jak w Republikach
Bananowych , korupcja , złodziejstwo i układy .
Zakładam że Twoja świadomość tego nie rejestruje odpowiednio , dlatego może
nawet profitujesz z takiej sytuacji.
Nie rozumiesz przyczyn tego stanu rzeczy i reakcji łańcuchowych wywołanych
przez tych pajaców których uwielbiasz .
Takie mądrości wendzonka możesz propagować w Bananowej Republice , w nich są
podobne stosunki , jak i propagowanej przez Ciebie świadomość rejestrowania
rzeczywistości . Również odpowiedzialność prawna polityków , sprzyjała by
Twojemu poglądowi .
A ponieważ Polska nie była Republiką Bananową , to właśnie tak mentalni ludzie
jak Ty , robią z niej taką republikę .
W taki to prosty sposób zapewniają swoją jako taką egzystencję .
Mogę Tobie obiecać że nie będę już z Tobą polemizował , i nie będę zaglądał do
tematów których Ty jesteś autorem.

Alen.

[wedzonka]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Wendzonka , nie gniewaj się za moją bezpośredniość , ale w dwóch zdaniach
> odpiszę Tobie nie wchodząc w żadne szczegóły Twoich postów .
> Dlaczego ? Bo ich nie przeczytałem . Zajrzałem tylko do pierwszego , i po
> pierwszym Twoim zdaniu spasowałem .
> Nie mam czasu na jałowe dyskusje z Tobą ponieważ sam siebie zaszeregowałeś do
> ludzi którzy z naszej Ojczyzny zrobili Republikę Bananową .
> Popierając Balcerowicza zakwalifikowałeś się do tych co ulegli polityce Banku
> światowego , który to ma podobny stosunek do Polski jak do Zambii .
> Dlaczego przyrównałem obecną Polskę do Republiki Bananowej , dlatego że
> istnieją analogiczne stosunki jak w takich republikach .
> Mała część społeczeństwa zniszczyła kraj bogacąc się nadmiernie , reszta
> społeczeństwa jest mało istotna i dlatego zepchnięta na margines
> egzystencjalny . żadnej odpowiedzialności za naród , jak w Republikach
> Bananowych , korupcja , złodziejstwo i układy .
> Zakładam że Twoja świadomość tego nie rejestruje odpowiednio , dlatego może
> nawet profitujesz z takiej sytuacji.
> Nie rozumiesz przyczyn tego stanu rzeczy i reakcji łańcuchowych wywołanych
> przez tych pajaców których uwielbiasz .
> Takie mądrości wendzonka możesz propagować w Bananowej Republice , w nich są
> podobne stosunki , jak i propagowanej przez Ciebie świadomość rejestrowania
> rzeczywistości . Również odpowiedzialność prawna polityków , sprzyjała by
> Twojemu poglądowi .
> A ponieważ Polska nie była Republiką Bananową , to właśnie tak mentalni ludzie
> jak Ty , robią z niej taką republikę .
> W taki to prosty sposób zapewniają swoją jako taką egzystencję .
> Mogę Tobie obiecać że nie będę już z Tobą polemizował , i nie będę zaglądał do
> tematów których Ty jesteś autorem.
>

Przejdzie Ci... :)

Co do meritum: skoro nie znalazles rzeczowych kontrargumentow - przyjmuje ze
sie ze mna zgadzasz, tylko nie umiesz tego przyznac. Coz, na poczatek i to
dobre, reszta przyjdzie z czasem... :)


> Alen.

Pozdrawiam!

Warszawa i Warsaw

[Gość: Dana]

Jezeli tak kogos denerwuje, ze w Niemczech sa znaki na Breslau to dlaczego nikt
nie krzyczy, ze w calym zachodnim swiecie odloty do Warszawy pokazuja Warsaw a
nie Warszawe?

Po Niemcach nasz Wroclaw dostal bardzo duzo ladnych parkow i budynkow, wiec
dlaczego ta zlosc?

Zrobic gruba kreska i zaczac przyjazn polsko-niemi

[Gość: Krzemien]

.
Klub Rzymski postanowil, ze zmniejszy ludnosc Polski do 15 mln. Osadnicy zydowscy przybeda
tu najdalej w nastepnym pokoleniu i Polacy beda ich uslugaczami jak Palestynczycy.

Tu jeden z drugim tkwi po uszy w przszlosci, a tymaczasem nowa potega was wyeradykuje.

____________________________________________________________
Pomoc USA dla Izraela ................................... 3 tryliony dolarow
Pomoc USA dla Egiptu, Polski, Rosji i in. ........ 6 do 12 trylionow dolarow.
____________________________________________________________

Ofijalne sprawozdanie amerykanskie podaja 3 miliardy od USA rocznie, ale to tylko czubek gory
lodowej. Rzeczywiscie, od 1973 roku, 3 tryliony. W tym 1,7 tryliona na okupacje ziemi
Palestynczykow.

Specjalne kontrakty i darowizny handlowe ukryte w utajnionych kontach: 1,8 tryliona dol.

POMOC dla Izraela kosztowala Amerykanow zniknieciem 275.000 miejsc pracy rocznie.
DEFICIT HANDLOWY z Izraelem 6-10 mld rocznie spowodowal utrate 125.000 miejsc pracy
rocznie.

Najwieksza strata - tak wielka, ze nie wyrazalna w liczbach - byla w serii kryzysow dostawy
ropy naftowej spowodowanej napascia Izraela na jego sasiadow w wojnie 7-dniowej w 1967
roku i budowa Strategic Petroleum Reserve (zapasu).

Wojny Izraela z Arabami po roku 1973 kosztowaly USA 750 miliardow do 1 tryliona.

Kiedy Izrael zaczal przegrywac wojne z Arabami, Nixon zgodzial sie na dostarczenie broni, co
wywolalo embargo na rope i co przynioslo straty 600 miliardow w straconym GDP i dodatkowych
450 miliardow w podwyzszonej cenie ropy.

Sam kryzys 1973 roku kosztowal ekonomie USA 900 do 1.200 miliardow.

Wedlug licznika, prowadzonego przez autorow witryny internetowej www.wrmea.com, Izrael
biezaco zainkasowal 88.2 mld., nie liczac ukrytych kosztow, jak utrata odsetek przez wczesne
wyplacenie pomocy i "parkowanie" w ukrytych kontach, oraz pomocy Ministerstwa Obrony w
uzbrojeniu w 2002 na sume 5,45 mld.

Ostatnia pozyczka 9 mld pewnie zostanie splacona przez podatnikow amerykanskich.

Ostatni raport Congressional Research Center wykazuje, ze Izrael otrzymal 42 mld
"przebaczonych" pozyczek.

Pomoc dla Izraela kosztuje statystycznego Amerykanina 10.000 dol. rocznie.

Konflikt izraelsko-palestynski kosztowal kraje, takie jak Polska, Sowiety-Rosja itd, lacznie 6 do
12 trylionow dolarow.

Dane z 19.9.2003:
www.rense.com/general41/trill.htm
www.wrmea.com.


Na mocy porozumienia pokojowego w Camp David w roku 1973
Izrael otrzymuje 3 mld.
Zas Egipt 2 mld rocznie po to, "aby sie miedzy soba nie tlukli".
I nie tluka sie.
Do czasu.
.

ballest p.i.e.r.d.o.l.i.s.z tragiczne GLUPOTY

[Gość: koryto]

Gość portalu: ballest napisał(a):


> Wroclaw jest nic innego jak polskim tlumaczeniem Breslau,
>nazwa powstala w 1945
> roku, przed 1945 roku nigdy oficjalnej nazwy Wroclaw nie bylo,

kuzwa, jakie ty pierdoly tu piszesz to tylko placz i zgrzytanie zebow zostaje
iz taki kretyn po ziemi naszej chodzi.
nawet tylkiem nie chce ci sie widocznie ruszyc aby zerknac do przeroznych
wydawnictw sprzed 1945, nawet niemieckojezycznych aby nie pisac takich
debilizmow ...

brrrrrrrrrrr... ludzie!!!!.. nie dawajcie mu piwa, niech koles w koncu sie
wezmie za lekture tysiecy tytulow dostepnych nam w kazdej przecietnej
bibliotece!

Kto p i erdoli?

[Gość: Ballest]

Syneczku jeszcze raz!!!
NIE BYLO NIGDY OFICJALNEJ NAZWY WROCLAW PRZED 1945 rokiem, jak nie wierzysz ,
przczytaj Mikrokosmos, albo zapytaj wroclawskiego historyka.
Gdzie go znajdziesz ? W WROCLWASKIM MUZEUM, a nie osmieszaj sie ?

pyrsk
ballest

Jesli znasz zrodla , albo jakis dokument prosze podaj, przesle Daviesowi!

[Gość: spike]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> Syneczku jeszcze raz!!!
> NIE BYLO NIGDY OFICJALNEJ NAZWY WROCLAW PRZED 1945 rokiem, jak nie wierzysz ,
> przczytaj Mikrokosmos, albo zapytaj wroclawskiego historyka.
> Gdzie go znajdziesz ? W WROCLWASKIM MUZEUM, a nie osmieszaj sie ?
>
> pyrsk
> ballest
>
> Jesli znasz zrodla , albo jakis dokument prosze podaj, przesle Daviesowi!


Nie masz racji !!!!!!!!!!

[Gość: ballest]

Nie mam racji!!
To prosze o dowody, ze racji nie mam?

pyrsk
ballest

[Gość: koryto]

Gość portalu: ballest napisał(a):
> To prosze o dowody, ze racji nie mam?

To podaj dowody ze racje posiadasz:))))

Dowod !

[Gość: ballest]

Dobrze, spis tresci Mikrokosmosu:
1000-1335 Wrotizla
1335-1526 Wretslaw
1526-1741 Presslaw
1741-1945 Breslau

pyrsk
ballest

[Gość: Jaracz]

chlopie, ty jestes niezle zaslepiony..

powolujesz sie na tego Daviesa jakby to byla jakas Wyrocznia i Wszechwiedzacy
Bog..

wiesz, spotkalem sie z wieloma opiniami historykow, ktorzy w ogole z Daviesem
sie w wielu punktach nie zgadzali, a jego wypowiedzi o Polsce wspolczesnej
mozna zupelnie miedzy bajki wsadzic..

odstaw Daviesa i siegnij po jakies inne ksiazki!
czlowiek omylnym jest, nawet Davies.

Jaracz

[Gość: gość]

Wrocław, Legnica, Brzeg, Jawor, Trzebnica, Oława, Wołów, Oleśnica, Głogów i
wiele innych nazw są to nazwy staropolskie natomiast niemieckie nazwy tych
miast są to nazwy późniejsze. Zresztą każda z tych polskich nazw skąds sie
wywodzi coś oznacza natomiast nazwy niemieckie jak Breslau, Brieg, Schweidnitz,
Jauer, Glogau nic nie oznaczają. a z tymi nazwami na mapach z XVI czy XVII
wieku byłbym ostrożny np. Kraków jest tam zapisywany jako Cracaw, Kłobuck jako
Klobotzko, Kamieniec Podolski Camenecz itp. Jestem pewny, że nikt tak wtedy
tych miast nie nazywał. Warto też pamiętać o jeszcze jednym kiedys nie było
oficjalnych nazw miast tak jak dzisiaj. W zależności kto w tych miastach
mieszkał nazwy się zmieniały. W każdym bądź razie jedno jest pewne nazwa
Wrocław jest z całą pewnością starsza niz Breslau.

[Gość: koryto]

Gość portalu: ballest napisał(a): same pierdoly ktore mozna o kant tylka
potluc


a dlaczego ten twoj jedynie sluszny davis wogole nie wspomina o conajmniej
kilkunastu innych nazwach tego miasta, znanych na przestrzeni wielu stuleci a
zapisanych na kartach wielu dokumentow, map, ksiazek, gazet, wspomnien....

chocby takie , acz nie wszystkie

Vratislavia
Wrotizlawa
Wratislay
Vrotislav
Vratislav
Pressela
Prezzla
Bressla
Breslaw
Bresslaw
Bresslo

dorzuce slowo- jedna z encyklopedii pruskich z XIX wieku pod haslem Breslau
dopisuje obok kursywa "polnische Wroclaw"

przykladow mozna mnozyc... ale skoros tak uparty i masz przed soba jedynie
sluszna ksiazke z jedynie slusznym i prawym autorem to coz wiecej mowic...
szkoda slow

> Dobrze, spis tresci Mikrokosmosu:
> 1000-1335 Wrotizla
> 1335-1526 Wretslaw
> 1526-1741 Presslaw
> 1741-1945 Breslau
>
> pyrsk
> ballest

[svarte_sjel]

Gość portalu: Yani napisał(a):
> roznicy, to ten region Polski mozemy nadal nazywac Prusia.

Prusy kochany to na przeciwnym końcu kraju.

[Gość: Marcin]

Gość portalu: Yani napisał(a):

> Wroclaw nie jest polskim tlumaczeniem Breslau, jak i Breslau nie jest
> niemieckim tlumaczeniem nazwy Wroclaw. Sa to dwie roznorodne nazwy tego
samego
> miejsca, z tym, ze jedna z nich juz nie istnieje. Jezeli komus nie sprawia
> roznicy, to ten region Polski mozemy nadal nazywac Prusia.

Dlaczego nie istnieje? Nie istnieje niemieckie miasto Breslau; nazwa pozostala,
podobnie jak niemiecka nazwa regionu "Schlesien" (Slask), czy tez historyczna
nazwa "Preussen" (Prusy) i praw fizyki (oraz historii) Pan nie zmienisz!

[Gość: jacekq]

Łacińska nazwa Prus to Borussia, nie Prusia...

[Gość: bob]

a dlaczego nie po rusku. spokojne nocze

[Gość: johan]

> A moze tak "Wroclau" lub z laciny "Wratislau"?

A wiesz, ze to znany i wcale nie najgorszy pomysl?

[map4]

Gość portalu: magician napisał(a):

> dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z
napisem "Wrocław", ale
> same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie,
Monachium i Berlinie
> wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze
lotnisko mają
> napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje?

Kiedy leciałem do Wrocławia, to na planszy napisane było :
"Breslau(Wroclaw)". Czy to tak źle ?

Fascynująca dyskusja, a sądząc po ilości wykrzykników
także i bardzo emocjonalna. Faktem jest, że my nazywamy
obce miasta po swojemu (Nowy Jork), więc chyba niegłupio
jest pozwolić nazywać innym nasze miasta po ichniejszemu.
Inną kwestią zaś jest oznakowanie. Jadąc z Niemiec do
Polski już od wyjazdu z Drezna pojawiają się drogowskazy
na Wrocław, który jest następną większą mieściną na
trasie. Wracając do Niemiec zaś aż do samej granicy znaki
prowadzą tylko do Zgorzelca, ew. Jędrzychowic. Tak, jakby
kogoś interesowały Jędrzychowice a nie leżące 90 km dalej
Drezno.

Kwestia smaku, kwestia klasy, kwestia kultury i obycia -
czyli za szybko się to nie zmieni ...

[Gość: ballest]

Nie tylko Wroclaw, takze Praga jest w Niemczech oznakowana (byla stolica
Rzeszy) ale nie jako Prag tylko po czesku Praha!

Pyrsk
ballest

[Gość: spike]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Nie tylko Wroclaw, takze Praga jest w Niemczech oznakowana (byla stolica
> Rzeszy) ale nie jako Prag tylko po czesku Praha!
>
> Pyrsk
> ballest

Tu znów nie masz racji w niemczech napisane jest PRAG!!

[Gość: spike]

map4 napisał:

> Gość portalu: magician napisał(a):
Wracając do Niemiec zaś aż do samej granicy znaki
> prowadzą tylko do Zgorzelca, ew. Jędrzychowic. Tak, jakby
> kogoś interesowały Jędrzychowice a nie leżące 90 km dalej
> Drezno.
>
> Kwestia smaku, kwestia klasy, kwestia kultury i obycia -
> czyli za szybko się to nie zmieni ...

Nie prawda jadąc autostradą przy zjeździe na Bolesławie (Jędrzychowice) są
drogowskazy na Berlin, a za Bolesławcem mozna dostrzeć drogowskazy na Dresden.
natomiast jadąc do Jeleniej Góry można napotkać drogowskaz na Hradec Karlove.
Więc nie jest źle :)

Praha, Berlin oraz Dresden we Wrocławiu

[Gość: spike]

Czy nie uważacie, ze na drogowskazach naszego miasta powinny znajdować sie
również nazwy miast naszych sąsiadów. Uważam, że zaznaczona powinna być Praha
(najblizsza stolica), oraz Drezno, zastanowiłbym sie nad Berlinem.

Jesteśmy już w UE więc powinno sie umieścic te miasta na wrocławskich
drogowskazach.

Dla przypomnienia podam, że w centrum Pragi można zobaczyć już drogowskazy na
Wrocław (i Szczecin), no i w Dreźnie oczywiście też.

Powinniśmy się zrewanżować :)

[Gość: ballest]

Ja czytalem " Transit Praha "!

pyrsk
ballest

[Gość: spike]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Ja czytalem " Transit Praha "!
>
> pyrsk
> ballest

To źle przeczytałeś!!!!!!!!!!!!!!!

[map4]

Gość portalu: spike napisał(a):

> Czy nie uważacie, ze na drogowskazach naszego miasta
powinny znajdować sie
> również nazwy miast naszych sąsiadów. Uważam, że
zaznaczona powinna być Praha
> (najblizsza stolica), oraz Drezno, zastanowiłbym sie
nad Berlinem.
>
> Jesteśmy już w UE więc powinno sie umieścic te miasta
na wrocławskich
> drogowskazach.
>
> Dla przypomnienia podam, że w centrum Pragi można
zobaczyć już drogowskazy na
> Wrocław (i Szczecin), no i w Dreźnie oczywiście też.
>
> Powinniśmy się zrewanżować :)

Oczywiście, że tak. Zarówno Berlin, Praga jak i Drezno są
następnymi na trasie dużymi miastami. Tak się robi w
Europie: znak zawsze pokazuje następne duże miasto.
Problem w tym, że w Polsce nikt nie koordynuje stawiania
znaków, więc raz jadę na Zgorzelec, za chwilę na Drezno a
na następnej skrzyżówce jest już znak na Jędrzychowice.
Nijak nie idzie się połapać. Kiedyś słysałem takie
powiedzenie: "znaki stawiane są dla debili lub przez
debili" i to chyba wystarczy za komentarz.

[Gość: Jaracz]

map4 napisał:

> Gość portalu: spike napisał(a):
>
> > Czy nie uważacie, ze na drogowskazach naszego miasta
> powinny znajdować sie
> > również nazwy miast naszych sąsiadów. Uważam, że
> zaznaczona powinna być Praha
> > (najblizsza stolica), oraz Drezno, zastanowiłbym sie
> nad Berlinem.
> >
> > Jesteśmy już w UE więc powinno sie umieścic te miasta
> na wrocławskich
> > drogowskazach.
> >
> > Dla przypomnienia podam, że w centrum Pragi można
> zobaczyć już drogowskazy na
> > Wrocław (i Szczecin), no i w Dreźnie oczywiście też.
> >
> > Powinniśmy się zrewanżować :)
>
> Oczywiście, że tak. Zarówno Berlin, Praga jak i Drezno są
> następnymi na trasie dużymi miastami. Tak się robi w
> Europie: znak zawsze pokazuje następne duże miasto.
> Problem w tym, że w Polsce nikt nie koordynuje stawiania
> znaków, więc raz jadę na Zgorzelec, za chwilę na Drezno a
> na następnej skrzyżówce jest już znak na Jędrzychowice.
Hehe, to wynika z jednego prostego faktu.
Jesli mowa o A4, to sa tam znaki stare (kierujace na Zgorzelec), ktore beda
wymienione, i znaki nowe (na Jedrzychowice - ze znaczkiem przejscia
granicznego "D"), bo na to przejscie bedzie prowadzic ta autostrada). Wczesniej
przejscie znajdowalo sie w Zgorzelcu, przejscie w Jedrzychowicach jest duzo
nowsze, na pewno nowsze niz znaki kierujace na Zgorzelec.
Co do drogowskazu na "Dresden" to jest taki tylko (ale mozliwe ze jakis
przegapilem) jeden, i znajduje sie on juz na 4-ce, po zjezdzie w Krzywej z A4.
Mysle, ze w miejscu gdzie beda sie przecinaly A4 z A18 beda oznaczenia na
Jedrzychowice, Dresden (A4) i Olszyne, Berlin (A18).
I dopiero wtedy wszystko sie "uspokoi", tzn. oznakowanie zostanie
usystematyzowane. Na co mam nadzieje..

pozdr

Jaracz

[Gość: spike]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> map4 napisał:
>
> > Gość portalu: spike napisał(a):
> >
> > > Czy nie uważacie, ze na drogowskazach naszego miasta
> > powinny znajdować sie
> > > również nazwy miast naszych sąsiadów. Uważam, że
> > zaznaczona powinna być Praha
> > > (najblizsza stolica), oraz Drezno, zastanowiłbym sie
> > nad Berlinem.
> > >
> > > Jesteśmy już w UE więc powinno sie umieścic te miasta
> > na wrocławskich
> > > drogowskazach.
> > >
> > > Dla przypomnienia podam, że w centrum Pragi można
> > zobaczyć już drogowskazy na
> > > Wrocław (i Szczecin), no i w Dreźnie oczywiście też.
> > >
> > > Powinniśmy się zrewanżować :)
> >
> > Oczywiście, że tak. Zarówno Berlin, Praga jak i Drezno są
> > następnymi na trasie dużymi miastami. Tak się robi w
> > Europie: znak zawsze pokazuje następne duże miasto.
> > Problem w tym, że w Polsce nikt nie koordynuje stawiania
> > znaków, więc raz jadę na Zgorzelec, za chwilę na Drezno a
> > na następnej skrzyżówce jest już znak na Jędrzychowice.
> Hehe, to wynika z jednego prostego faktu.
> Jesli mowa o A4, to sa tam znaki stare (kierujace na Zgorzelec), ktore beda
> wymienione, i znaki nowe (na Jedrzychowice - ze znaczkiem przejscia
> granicznego "D"), bo na to przejscie bedzie prowadzic ta autostrada).
Wczesniej
>
> przejscie znajdowalo sie w Zgorzelcu, przejscie w Jedrzychowicach jest duzo
> nowsze, na pewno nowsze niz znaki kierujace na Zgorzelec.
> Co do drogowskazu na "Dresden" to jest taki tylko (ale mozliwe ze jakis
> przegapilem) jeden, i znajduje sie on juz na 4-ce, po zjezdzie w Krzywej z
A4.
> Mysle, ze w miejscu gdzie beda sie przecinaly A4 z A18 beda oznaczenia na
> Jedrzychowice, Dresden (A4) i Olszyne, Berlin (A18).
> I dopiero wtedy wszystko sie "uspokoi", tzn. oznakowanie zostanie
> usystematyzowane. Na co mam nadzieje..
>
> pozdr
>
> Jaracz

Jeżeli chodzi o znaki w terenie to rzeczywiście tak jest-będzie. Mi chodziło o
drogowskazy na terenia miasta Wrocławia.
We Wrocławiu drogowcy kierują nas najczęsciej do Warszawy, Poznania, Jeleniej
Góry, Zielonej Góry, Krakowa i Zgorzelca, zdarzają się czasami na Strzelin,
Kąty Wrocławskie badź Oławę. Uważam, że do grona ww miast powinna dojśc Praha,
Dresden i Berlin - podobno Wrocław jest miastem trzech narodów!!!
Np w Poznaniu już są drogowskazy kierujące na Świecko i dalej do Berlina. Tu
Wrocław niestety jest w tyle.
Przypominam w centrum wielkiej europejskiej stolicy - Pradze są drogowskazy na
Wrocław!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Misiu]

Swietny pomysl, tez tak uwazam!

[Gość: Marian]

a Warschau cie nie denerwuje? czy tylko Breslau?

nazwy nazwami, ale przejedz sie regional express z berlina do frankfurtu/o, to
nawet polski uslyszysz przez glosnik,

[Gość: spike]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> a Warschau cie nie denerwuje? czy tylko Breslau?
>
> nazwy nazwami, ale przejedz sie regional express z berlina do frankfurtu/o,
to
> nawet polski uslyszysz przez glosnik,

Z Warszawy do Berlina jeździ pociąg EC, który nosi nazwę Berlin - Warszawa
Express (BWE) i nikt się nie wysilał,żeby Warszawę nazywać Warschau! Dlatego
uważam, że i nazwa Wrocław nie powinna być zastępowana nieaktualną nazwą
Breslau!!!

[Gość: Marian]

> Z Warszawy do Berlina jeździ pociąg EC, który nosi nazwę Berlin - Warszawa
> Express (BWE) i nikt się nie wysilał,żeby Warszawę nazywać Warschau! Dlatego
> uważam, że i nazwa Wrocław nie powinna być zastępowana nieaktualną nazwą
> Breslau!!!


nie mowie o EC tylko RE, ktory jedzie tylko do frankfurtu/o, pozniej trzeba sie przesiasc
do naszego pociagu osobowego;
i nie sadze ze to norma, bo po naszej stronie niemieckie napisy mozna poczytac tylko w
toalecie, jesli smrod pozwoli tam w ogole wejsc...

[Gość: magician]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> a Warschau cie nie denerwuje? czy tylko Breslau?
> nazwy nazwami, ale przejedz sie regional express z berlina do frankfurtu/o,
>to nawet polski uslyszysz przez glosnik,


świetnie, ale to nie powinna być atrakcja tylko norma - w końcu jesteśmy
sąsiadami Niemców. U nas znaki "Dresden", u nich "Wrocław". Tak wiele?

[Gość: ballest]

Byc moze problem sie straci, jak Polacy zdobeda sie na podwojna pisownie, wtedy
wszedzie bedzie stalo Breslau /Wroclaw, albo odwrotnie!;-)
WTEDY WSZYSCY ZADOWOLENI BEDA !

pyrsk
ballest

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Byc moze problem sie straci, jak Polacy zdobeda sie na podwojna pisownie,
wtedy
>
> wszedzie bedzie stalo Breslau /Wroclaw, albo odwrotnie!;-)
> WTEDY WSZYSCY ZADOWOLENI BEDA !
w niektorych miastach na Dolnym Slasku tak juz przeciez jest..
wiec o co chodzi?

to zalezy od woli mieszkancow..

[Gość: ballest]

Jaracz a w jakich, wymien pare, bede bardzo wdzieczny!

pyrsk
ballest

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Jaracz a w jakich, wymien pare, bede bardzo wdzieczny!
nie pamietam dokladnie, przejezdzalem ostatnio przez kilka miast w Kotlinie
Klodzkiej i okolicach + Opolszczyzna (Biala, Prudnik, Nysa, Otmuchow, Paczkow,
Dzierzoniow, Zabkowice Sl., Klodzko, Boleslawiec) i w ktoryms z nich widzialem
tablice z nazwa miasta po polsku, niemiecku i czesku.. I z tego co pamietam,
nie byl to odosobniony przypadek, byly 2 albo 3 takie miasta po drodze..

pozdrawiam

Jaracz

[Gość: spike]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> Gość portalu: ballest napisał(a):
>
> > Jaracz a w jakich, wymien pare, bede bardzo wdzieczny!
> nie pamietam dokladnie, przejezdzalem ostatnio przez kilka miast w Kotlinie
> Klodzkiej i okolicach + Opolszczyzna (Biala, Prudnik, Nysa, Otmuchow,
Paczkow,
> Dzierzoniow, Zabkowice Sl., Klodzko, Boleslawiec) i w ktoryms z nich
widzialem
> tablice z nazwa miasta po polsku, niemiecku i czesku.. I z tego co pamietam,
> nie byl to odosobniony przypadek, byly 2 albo 3 takie miasta po drodze..
>
> pozdrawiam
>
> Jaracz

Nie sądzę żebyś to widział!!!!
Jeżeli już to były to nazwy miast partnerskich, bardzo często przed wjazdem do
miejscowości ustawia się takie tablice sa na nich również herby miast
partnerskich. Podwójne nazwy wystepują li tylko na Śląsku Opolskim a do nich
przecież nie chcemy sie upodabnieć!!!!!!!!1

[jazonbreslau]

:]
Jazon Breslau .


Pozdrawiam.

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: spike napisał(a):

> miejscowości ustawia się takie tablice sa na nich również herby miast
> partnerskich. Podwójne nazwy wystepują li tylko na Śląsku Opolskim a do nich
> przecież nie chcemy sie upodabnieć!!!!!!!!1
jestem na 99% pewny, ze to byla ta sama nazwa w roznych jezykach, niestety
mignelo mi to tylko katem oka, bo za pozno sie zorientowalem..
ale jak bede jechal jeszcze raz ta trasa (jade ja zawsze, gdy akurat sie
zdarze, ze jade autokarem, a nie samochodem), na pewno sie przyjrze dokladniej
i dam znac..

pozdr

Jaracz

P.S.

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: spike napisał(a):

> miejscowości ustawia się takie tablice sa na nich również herby miast
> partnerskich. Podwójne nazwy wystepują li tylko na Śląsku Opolskim a do nich
> przecież nie chcemy sie upodabnieć!!!!!!!!1
P.S. nie widze nic zdroznego w wielojezycznych nazwach miejscowosci, co wiecej
sadze ze to tylko podkresla europejski charakter i roznorodnosc tradycji
danego miasta..

W Niemczech poszli dalej i np. w niektorych miastach na Dolnym Slasku na
stacjach kolejowych jest nazwa po niemiecku, a w nawiasie po czesku..

pozdr

Jaracz

To nie jest język czeski!!!!!!

[Gość: duzY]

Te napisy sa nie na Dolnym Śląsku (Niederschlesien) a na Łużycach i napisy sa w
jezyku łużyckim. Tak było juz za czasów DDR. Np. w Bautzen (Budisin) nie tylko
nazwa miejscowości jest napisana w języku łuzyckim na dworcu (w nawiasie i
mniejszymi literkami) ale takze m.in. nazwy ulic.

sorki

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: duzY napisał(a):

> Te napisy sa nie na Dolnym Śląsku (Niederschlesien) a na Łużycach i napisy
sa w
>
> jezyku łużyckim. Tak było juz za czasów DDR. Np. w Bautzen (Budisin) nie
tylko
> nazwa miejscowości jest napisana w języku łuzyckim na dworcu (w nawiasie i
> mniejszymi literkami) ale takze m.in. nazwy ulic.
zwracam honor, nie wiedzialem, ze istnieje jezyk luzycki (myslalem, ze to
dialekt).

jesli to jezyk luzycki, to nawet tym milej ze strony Niemcow.. :)

pozdr

Jaracz

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> zwracam honor, nie wiedzialem, ze istnieje jezyk luzycki (myslalem, ze to
> dialekt).

No to teraz chyba Cię dobiję informacją, że istnieją DWA języki łużyckie - dolnołużycki i górnołużycki. I nie są to żadne dialekty, tylko pełnoprawne języki, różniące się od siebie bardziej niż czeski od słowackiego. O ile język górnołużycki (okolice Bautzen) jest jeszcze używany, to niestety językowi dolnołużyckiemu grozi w najbliższym czasie wymarcie. Co prawda w Cottbus istnieje jeszcze łużyckie gimnazjum (z nauką języka dolnołużyckiego), ale w życiu codziennym prawie nikt już tego języka nie używa.

>
> jesli to jezyk luzycki, to nawet tym milej ze strony Niemcow.. :)

Niemcy w tej sytuacji żadnej łachy nie robią. Łużyczanie są tam u siebie, żyją od setek lat na tych terytoriach, a dwujęzyczne nazwy to standard postępowania w cywilizowanych krajach wobec mniejszości.
Chociaż trzeba przyznać, że Niemcy robią i rzeczy ponad wymagane minimum, jak dwujęzyczne nazwy, czy programy radiowe w językach łużyckich. Niedawno odwiedziłem małą łużycką wioskę Zasow (po łużycku Cazow) koło Cottbus. Na miejscowym cmentarzu pochowana jest łużycka poetka Marjana Domaškojc i mimo iż w wiosce prawie nikt nie mówi już po łużycku, to na grobie zawsze są świerze kwiaty, a ostatnio odnowiono drewniany krzyż na mogile.
Pozdrawiam
Jurek

P.S. Wielu Polaków twierdzi, że dolnołużycki jest bardziej podobny do polskiego niż górnołużycki i właściwie dla Polaka nie powinno być problemu z rozumieniem tego języka. Uważam, że wcale to takie proste nie jest, a jeśli ktoś chciałby się przekonać, czy potrafi zrozumieć tekst napisany w języku górnołużyckim, to mogę taki tekst tutaj zamieścić.

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Gość portalu: Jaracz napisał(a):
>
> > zwracam honor, nie wiedzialem, ze istnieje jezyk luzycki (myslalem, ze to
> > dialekt).
>
> No to teraz chyba Cię dobiję informacją, że istnieją DWA języki łużyckie
dzieki, mysle ze to dobrze wiedziec:)

> Niemcy w tej sytuacji żadnej łachy nie robią. Łużyczanie są tam u siebie,
wedle tego co napisal duzY, napisy w jezyku luzyckim byly juz za czasow DDR, a
sam dobrze wiesz jak bylo za komuny, gdy ktos chcial sie wychylic, czy
zagrozic "jednosci" jakiegos panstwa socjalistycznego;)

> P.S. Wielu Polaków twierdzi, że dolnołużycki jest bardziej podobny do
masz gdzies jakies dokumeny pisane dolnoluzyckim?
wzbudziles moja ciekawosc, i bylbym bardzo wdzieczny za jakies "probki";)

> się przekonać, czy potrafi zrozumieć tekst napisany w języku górnołużyckim,
to
> mogę taki tekst tutaj zamieścić.
j.w., bardzo chetnie:) najlepiej w miare mozliwosci probki obu jezykow;))

pozdrawiam

Jaracz

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Jaracz napisał(a):

> sam dobrze wiesz jak bylo za komuny, gdy ktos chcial sie wychylic, czy
> zagrozic "jednosci" jakiegos panstwa socjalistycznego;)

Akurat z Serbami Łużyckimi władze NRD postępowały jak z jajkiem. Istniała oficjalna (i inflirtowana przez STASI) organizacja Domovina, wydawano pismo "Nasa Doba", wspierano finansowo artystów ludowych. Wielu byłych łużyckich działaczy ciepło wspomina tamte czasy. Gdy dzisiaj słyszę narzekania, że państwo niemieckie nie wspiera Łużyczan, to najczęściej za takimi narzekaniami kryje się żal za utraconymi ciepłymi posadkami.

> > P.S. Wielu Polaków twierdzi, że dolnołużycki jest bardziej podobny do
> masz gdzies jakies dokumeny pisane dolnoluzyckim?
> wzbudziles moja ciekawosc, i bylbym bardzo wdzieczny za jakies "probki";)
>
> > się przekonać, czy potrafi zrozumieć tekst napisany w języku górnołużyckim
> ,
> to
> > mogę taki tekst tutaj zamieścić.
> j.w., bardzo chetnie:) najlepiej w miare mozliwosci probki obu jezykow;))

Dyspnuję tłumaczeniem fragmentu Ewangelii w obu językach (co ciekawe, pismo święte przetłumaczono na łużycki niedługo po niemieckim tłumaczeniu Lutra), ale musiałbym to przepisać, a póki co nie mam czasu, więc zamieszczę krótki tekścik, który już kiedyś przepisałem:

"Luby Fryco!

Měj źěk za twoj list. Wotněnta njeb'źoš trjebaś wěcej tak dłujko na mojo wotegrono cakaś, dla togo až som wordowal powušony. Ja sejźim něnto ku dnju styri goźiny na tormje našeje twardnice. Wognjowy stražnik se mojomu wusokemu postynoju groni. Ja mam how kortu, kompas a taki głažk, z kotarymž mogu wugnje Wětošojskeje milinarnje, Chośebuske nowe twarjenja a teke Baršćańske suknjarnje wiźeś. Daloko a šyroko som ja ten nejwušy. Naša šula, wo kotarejž som śi južo někotare raze pisał, jo něnto dotwarjona."

Powodzenia w tłumaczeniu na język polski, podobno tak bardzo podobny:)
Jurek

[wedzonka]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

>
> P.S. Wielu Polaków twierdzi, że dolnołużycki jest bardziej podobny do
> polskiego niż górnołużycki i właściwie dla Polaka nie powinno być problemu z
> rozumieniem tego języka. Uważam, że wcale to takie proste nie jest, a jeśli
> ktoś chciałby się przekonać, czy potrafi zrozumieć tekst napisany w języku
> górnołużyckim, to mogę taki tekst tutaj zamieścić.

Jasne, dawaj go Jureek.

P.S.
Masz moze jeszcze spis niemieckich urzedow siedzacych poza Berlinem ktory tu
kiedys rzuciles?

[map4]

Coś mi się wydaje, że ta dyskusja nie dotknęła jeszcze
najważniejszego: przecież to kwestia kultury i
gościnności. Naszej.
Witamy naszych sąsiadów przyjeżdżających do nas, a
umieszczając nazwy w im znanych formach pomagamy im
bezpiecznie i bez problemów wrócić do domu. Wyobraźcie
sobie czwartą nad ranem, gdzieś w obcym kraju, kiedy chce
wam się do domu, obcego języka ani-ani a szyldy prowadzą
do jakichś wiosek, które w atlasie tylko pod lupą dają
się odczytać jako wioski koło przejść granicznych. Horror.

Do tego dochodzi fakt, że akurat z Wrocławia można jechać
na co najmniej trzy przejścia z Czechami i trzy z
Niemcami. W końcu jest różnica, czy się jedzie do
Stuttgartu, czy do Hamburga, a przy obecnym oznakowaniu
złapanie właściwego kierunku dla naszych gości
nieobeznanych z geografią Polski po prostu nie jest możliwe.

Ale, jak ktoś wcześniej już zauważył : będą nowe
autostrady, to i ze znakami zrobi się porządek. A do tego
czasu niech se niemiaszki kompas kupią, albo geografii
niech się lepiej uczą. A jak takie niekumate, to niech za
TIR'ami jeżdżą - my se jakoś poradzimy.

już Breslau !!!...... UKRADLI PRZEJSCIE GRANICZNE

[Gość: podrozny]

bardzo dobra uwaga (patrz cytat nizej), dzieki za to !!! ostatnio (polowa
czerwca) wracalem z wroclawia do niemiec i - w pewnym momencie A4 zamknieta i
objazd. ok, ale kiedy znowu wjechalem na autostrade, to sie okazalo, ze nagle
jestem pod zgorzelcem, a nie pod olszyna, tak jak mialem zamiar, co za k...,
h..., itd, sobie pomyslalem.

podejrzewam, ze ktos kradnie systematycznie oznakowanie objazdu i kieruje w ten
sposob caly ruch przez te wszytskie wiochy, ktore zyja ze sprzedazy
plastikowych krasnali a obecnie juz nawet naturalnej wielkosci krow i koni.

bo jak inaczej wytlumaczyc fakt, ze na waziutkiej trasie prowizorycznego
objazdu powstaly juz cale dziesiatki zajazdow i innych" biznesow"?

czy ktos moze potwierdzic moje przygody? a moze przejscie w olszynie w kierunku
na niemcy jest faktycznie zamkniete ?

m.

map4 napisał:

> Coś mi się wydaje, że ta dyskusja nie dotknęła jeszcze
> najważniejszego: przecież to kwestia kultury i
> gościnności. Naszej.
> Witamy naszych sąsiadów przyjeżdżających do nas, a
> umieszczając nazwy w im znanych formach pomagamy im
> bezpiecznie i bez problemów wrócić do domu. Wyobraźcie
> sobie czwartą nad ranem, gdzieś w obcym kraju, kiedy chce
> wam się do domu, obcego języka ani-ani a szyldy prowadzą
> do jakichś wiosek, które w atlasie tylko pod lupą dają
> się odczytać jako wioski koło przejść granicznych. Horror.
>
> Do tego dochodzi fakt, że akurat z Wrocławia można jechać
> na co najmniej trzy przejścia z Czechami i trzy z
> Niemcami. W końcu jest różnica, czy się jedzie do
> Stuttgartu, czy do Hamburga, a przy obecnym oznakowaniu
> złapanie właściwego kierunku dla naszych gości
> nieobeznanych z geografią Polski po prostu nie jest możliwe.
>
> Ale, jak ktoś wcześniej już zauważył : będą nowe
> autostrady, to i ze znakami zrobi się porządek. A do tego
> czasu niech se niemiaszki kompas kupią, albo geografii
> niech się lepiej uczą. A jak takie niekumate, to niech za
> TIR'ami jeżdżą - my se jakoś poradzimy.

[Gość: magician]

czy dojdziemy do wspólnego wniosku?
Nie ma już Breslau :)

[Gość: Jaracz]

Gość portalu: magician napisał(a):

> czy dojdziemy do wspólnego wniosku?
> Nie ma już Breslau :)
Jest! Jest Wroclaw, Breslau, Vratislavia, i jak kto jeszcze w swoim jezyku to
Miasto nazywa.. i juz:)

pozdrawiam,

Jaracz

[Gość: Pedro]

A dlaczego u nas mowi sie Lwow, a nie L`viv (na dodatek piszemy lacinka, a nie
cyrylica)? A dlaczego Ty mowisz Monachium, Kolonia, Norymberga, a takze Londyn,
Rzym, Wieden? Dlatego, ze tak brzmia polskie nazwy. Niemieckie czesto sa inne,
jeszcze inne sa ukrainskie itd. Zrozumiales?

[Gość: Yani]

Z poczatkiem pruskiego panowania w tym miescie (a trwalo ono do 1945r.)
zmieniona zostala jego nazwa na Breslau, dla nadania m.in. pruskiego charakteru
temu miastu. Miasto zostalo objete pruskimi przepisami prawnymi i podniesione
do rangi miasta stolecznego, stalo sie wiec trzecia , obok Krolewca i Berlina
stolica Prus. Rozpoczal sie tez intensywny proces germanizacji, ktory z czasem
doprowadzil, ze miasto stalo sie osrodkiem nastrojow niechetnych Polsce, a
Polacy byli coraz bardziej w nim przesladowani, co doprowadzilo do odplywu
wroclawskich Polakow i zamarlo wlasciwie zycie tutejszej Polonii. Po powrocie
Polakow w 1945r. nazwa miasta zostala zmieniona na Wroclaw, dla ponownego
nadania polskiego charakteru temu miastu. Analogii zmian nazewnictw miast (nie
mylic z przekladem na inny jezyk) jest wiele. Np. Nowy Jork, byl zalozony przez
kolonistow holenderskich i nazywal sie Nowy Amsterdam. Po zajeciu przez
Anglikow zmieniono nazwe na Nowy Jork. Czy w Holandii nadal uzywa sie nazwy
starej? Nie. Chyba, ze jako nazwy potocznej, jaka jest dzisiaj tez Breslau.

[Gość: magician]

Gość portalu: Pedro napisał(a):

>A dlaczego u nas mowi sie Lwow, a nie L`viv (na dodatek piszemy lacinka, a nie
cyrylica)? A dlaczego Ty mowisz Monachium, Kolonia, Norymberga, a takze Londyn,
> Rzym, Wieden? Dlatego, ze tak brzmia polskie nazwy. Niemieckie czesto sa
inne,jeszcze inne sa ukrainskie itd. Zrozumiales?

albo czytaj inne posty, albo nie przybieraj takiej bojowej postawy. Już o tym
problemie (wymowa - L'viv Monachium itd) mowilam.

POLONIA WE BRESLAU ;-)'

[Gość: ballest]

"Z poczatkiem pruskiego panowania w tym miescie (a trwalo ono do 1945r.)
zmieniona zostala jego nazwa na Breslau, dla nadania m.in. pruskiego
charakteru
temu miastu. Miasto zostalo objete pruskimi przepisami prawnymi i
podniesione
do rangi miasta stolecznego, stalo sie wiec trzecia , obok Krolewca i
Berlina
stolica Prus. Rozpoczal sie tez intensywny proces germanizacji, ktory
z czasem
doprowadzil, ze miasto stalo sie osrodkiem nastrojow niechetnych
Polsce, a
Polacy byli coraz bardziej w nim przesladowani, co doprowadzilo do
odplywu
wroclawskich Polakow i zamarlo wlasciwie zycie tutejszej Polonii."


Yani, opamietaj sie, przeczytaj co najmniej historie Wroclawia napisana przez
Polakow, to sie dowiesz, ze Piastowie Slascy juz pod Grunwaldem przeciw Polsce
walczyli, a J.Dlugosz napisal, ze NAROD SLASKI jest najbardzie Polsce zawistnem
narodem.
Co chcieli Prusacy Germanizowac??? - Breslau bylo bardziej niemieckie jak
Prusy !

pyrsk
ballest

[Gość: Yani]

Nie interesuje mnie, kto, gdzie i jak pisal o Polakach. Schummel w
ksiazce "Reise durch Schlesien" pisal, ze jezyk polski jest najstarszym jez.
Slaska, a niemiecki uporczywie sie tam wslizgiwal i wdzieral. Bandtkie w 1804
roku pisal, ze Niemcy sudeccy sa zgermanizowanymi Slowianami a nie potomkami
starozytnych Germanow. Dyskutujemy o pruskiej nazwie Breslau i polskiej Wroclaw.

[Gość: ballest]

Tak, ale to wlasnie Piastowie ten Slask zgermanizowali, to oni juz w 12 wieku
zaczeli sprowadzac osadnikow niemieckich, - spojrz naliste burmistrzow
Wroclawia.
Prusy Breslau germanizowac nie musieli, - repolonizacja zaczela sie w mieczy
1350 - 1500 , ale dla Wroclawia juz bylo "po ptokach" efekty przyniosla ona na
G.Slaku!

Pyrsk
ballest

[Gość: gość]

W zasadzie to mozna powiedzieć, że conajmnie do XVII wieku Wrocław był
niemiecka wyspą językową otoczoną przez polskie wsie. Zresztą po polsku mówiło
się pod Wrocławiem jeszcze na początku XIX wieku o czym pisał Bandtke.

[Gość: Yani]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Tak, ale to wlasnie Piastowie ten Slask zgermanizowali, to oni juz w 12 wieku
> zaczeli sprowadzac osadnikow niemieckich, - spojrz naliste burmistrzow
> Wroclawia.
> Prusy Breslau germanizowac nie musieli, - repolonizacja zaczela sie w mieczy
> 1350 - 1500 , ale dla Wroclawia juz bylo "po ptokach" efekty przyniosla ona
>na G.Slaku

Nie twierdze, ze Prusy rozpoczely germanizacje Wroclawia. Pod panowaniem
Habsburgow Wroclaw byl tylko najwazniejszym miastem w peryferyjnej prowincji.
Panowala w nim roznorodnosc kultur i jezykow z przewaga niemieckiego. Po
przejeciu przez Prusy, miasto to uroslo do rangi stolecznego, bylo ponad
trzykrotnie bogatsze od Berlina. Dla Prus posiadanie Slaska i Wroclawia bylo
niezbednym warunkiem ich mocarstwowosci. Bez tego pozostalyby malym krajem o
wiekszych ambicjach jak mozliwosciach. Spolecznosc polska byla coraz bardziej
odsuwana na daleki margines. Z czasem rozwiazywano dekretami minisrialnymi oraz
zabraniano dzialalnosci wszelkich stowarzyszen, grup i organizacji polskich.
Polonofilskie do pewnego stopnia w XIX w. miasto stalo sie osrodkiem nastrojow
niechetnych Polakom. Symbolicznej wprost wymowy nabiera fakt,iz z Wroclawia
kierowano walka z powstaniami gornoslaskimi. W pozniejszym okresie zmieniono
rowniez wroclawski herb, nie uwzgledniajac faktu, ze okres formalnej
przynaleznosci miasta do Niemiec(Prus)jest krotszy jak do Czech czy Polski. U
schylku IIWW, Niemcy w przeciagu kilkunastu miesiecy z wlodarzy Europy zostaly
zdegradowane do politycznego karla. Dla wielu Niemcow byla to gorzka pigulka do
przelkniecia, ktora probowano na wszelaki sposob oslodzic. Jednym z nich bylo
oznaczanie w atlasach zach. ziem polskich jako regionu pod tymczasowa okupacja
Polski, w tym okreslanie nazwy Wroclaw jako tymczasowo polskiej. Predzej czy
pozniej, beda musieli pigulke przelknac, gdyz nie wygraja procesu z historia.
Uzywanie starej nazwy Breslau, nawet jako nazwy drugiej tez nie ma podstaw,
gdyz nie istnieje w tym miescie pokazna mniejszosc niemiecka.

Breslau eine deutsche alte stadt

[Gość: Nur fur Deutsche]

Gość portalu: magician napisał(a):

> dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z napisem "Wrocław", ale
> same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie, Monachium i Berlinie
> wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
> napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje? NEIN !!!

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: Nur fur Deutsche napisał(a):

> Gość portalu: magician napisał(a):
>
> > dlaczego na terenie Niemiec nie ma znaków drogowych z napisem "Wrocław", a
> le
> > same "Breslau" ? Dlaczego na lotnisku we Frankfurcie, Monachium i Berlinie
>
> > wszystkie wejścia do samolotu, lecącego na nasze lotnisko mają
> > napisane "direction: Breslau" ? Też was to denerwuje? NEIN !!!

No coz, "stadt" powinno byc wlasciwie "Stadt"...

[lepian4]

Jesli teren Niemiec utozsamiasz z terenami pod francuska granica, to trudno sie
dziwic, ze nic nie znalazles. W rejonie przygranicznym znalezc mozna nierzadko
kierunkowskazy do wazniejszych polskich miast. Znalez mozna juz na niemieckich
kierunkowskazach Warszawe, Szczecin... Moze Wroclaw nie nalezy do
najwazniejszych polskich miast? ´Stad jego brak. W nadodrzanskich niemieckich
sklepach mozna nawet nierzadko placic polska waluta. Dodatkowo sa tez napisy z
cennymi uwagami, typu: uwaga schody, stopien..., kradziez nie poplaca, w
sklepie zainstalowane sa kamery. Jak widzisz, docenia sie nasz europejski wklad
i zaangazowanie. Po co wiec droczyc sie o Wroclaw.
W druga strone Niemcy odnajda na polskich drogach kierunkowskazy jedynie do
Berlina. Jakos zupelnie przypadkowo brzmi w obu jezykach identycznie. Gdyby
kierowcy jadacy przez Kostrzyn mieli ciagle watpliwosci, to na ruinach Twierdzy
Kostrzynskiej stoi rosyjska haubica wymierzajaca w prostej linii kierunek
berlinski. To taki nasz ostatni "przyjacielski" gest na naszych terenach wobec
naszych sasiadów.
Nieistotne, ze ostatni i dwuznacznie mozna go interpretowac. Szkoda tylko, ze
jedyny. Na szczescie i po naszej stronie cos sie ruszylo i na A4 znalezc mozna
na kierunkowskazach Dresden. Niemniej jednak to i tak duzo mniej oznaków
normalonosci, niz po stronie niemieckiej. W pozadnych niemieckich pociagach,
oczywiscie przed granica, nierzadko tez po polsku wita sie pasazerów. Jesli
dojdziemy do tego poziomu podyskutujemy i o Wroclawiu. W przeciwnym razie to
chyba glupio robic z siebie zadufanego w swym grajdolku patriote.

[Gość: JWZ]

BRESLAU ciagle jest... ale w Kanadzie, konkretnie w Ontario, na zachod od
Toronto, niedaleko Kitchener. Kanadyjskie Breslau zalozone zostalo przez
emigrantow z europejskiego "pr(z)e(d)Wroclawia" ;) i jest to dzisiaj mala
miescina, wioska, liczaca kilkaset dusz. Natomiast pobliskie Kitchener to
niegdysiejszy Berlin, ktoremu zmieniono nazwe na bardziej anglosasko-
patriotycznie brzmiaca, po I wojnie swiatowej. Widac nie tylko my mamy klopoty
z nazwami miejscowosci...

[Gość: ballest]

Masz racje,angielski dom krolewski tez zmienil swoja niemiecka nazwe na
Windsor, bo sie nie chcieli przyznac do swoich korzeni!
Dla mnie to smieszne!

pyrsk
ballest

[koenigshutter]

Jak Polska wlyzie do Unii to bydzie musiała wprowadzić dwujęzyczne nazwy miast
i tak Wrocław zaś sie bydzie nazywoł Breslau. I chca pedzieć co sie w 100%
zgodzom z Ballestem, że do 45 roku nie było takij nazwy jak Wrocław ino
Breslau. Nazwa Wrocław powstała dopiyro w 1945 roku i stworzyli jom polskie
komunisty.

Pyrsk!

[arnold7]

koenigshutter napisał:

> Jak Polska wlyzie do Unii to bydzie musiała wprowadzić dwujęzyczne nazwy
miast
> i tak Wrocław zaś sie bydzie nazywoł Breslau. I chca pedzieć co sie w 100%
> zgodzom z Ballestem, że do 45 roku nie było takij nazwy jak Wrocław ino
> Breslau. Nazwa Wrocław powstała dopiyro w 1945 roku i stworzyli jom polskie
> komunisty.
>
> Pyrsk!

A moze byc Brecuaw?

[Gość: Jaracz]

koenigshutter napisał:

> i tak Wrocław zaś sie bydzie nazywoł Breslau. I chca pedzieć co sie w 100%
> zgodzom z Ballestem, że do 45 roku nie było takij nazwy jak Wrocław ino
> Breslau. Nazwa Wrocław powstała dopiyro w 1945 roku i stworzyli jom polskie
> komunisty.
...i mis Kolabor.

[wedzonka]

koenigshutter napisał:

> Jak Polska wlyzie do Unii to bydzie musiała wprowadzić dwujęzyczne nazwy miast
> i tak Wrocław zaś sie bydzie nazywoł Breslau. I chca pedzieć co sie w 100%
> zgodzom z Ballestem, że do 45 roku nie było takij nazwy jak Wrocław ino
> Breslau. Nazwa Wrocław powstała dopiyro w 1945 roku i stworzyli jom polskie
> komunisty.
>
> Pyrsk!

Zaczynam rozumiec Magician...

Pozdrawiam!

to miasto zawsze nazywało się

[Gość: Rafis]

WRATISLAVIA.Czy to się komus podoba czy nie ta nazwa była używana niezaleznie
od etnicznych podziałów, polityki oraz przynalezności Wrocławia do danego
panstwa.
Po drugie nazwa Wrocław nie powstała w 45 roku tylko wczesniej.Jest wiele
dokumentów, książek i encyklopedii które o tym świadczą.

[Gość: ballest]

Jak Polacy na Breslau godali, to nom jest EGAL, ale DOPIERO uot 1945 oficjalnie
sie Breslau Wroclaw nazywou !!!
Kto co innego behauptuje PIONKIEM jest!!!!!!!!!!!!!

Pyrsk
ballest

"Wroclaw" jest jednak OK...

[wedzonka]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Jak Polacy na Breslau godali, to nom jest EGAL, ale DOPIERO uot 1945
> oficjalnie sie Breslau Wroclaw nazywou !!!
> Kto co innego behauptuje PIONKIEM jest!!!!!!!!!!!!!
>
> Pyrsk
> ballest

Od kiedy sie nazywa to z kolei mi EGAL. Widac sie poprzednia nazwa
zdezaktualizowala skoro ja zmienili na lepsza...

Pozdrawiam!

[Gość: ballest]

Nie wiem, czy ja na lepsza zmienili, historycznie najwiecej dokumentow
znajdziesz , gdzie sie Wroclaw Breslau nazywa.
Nik mi do dzisiaj nie podaal, gdzie moge znalezc te dokumenty albo wzmianki ,
ze przed Wojna nazywano Breslau Wroclawiem.
Podajcie link do jakies mapy, albo cos w tym rodzaju!

pyrsk
ballest

[Gość: tarnogórzanin]

W Bibliotece śląskie w Katowicach znajduje się książka o następującym
tytule "Dr. [Doktora] Marcina Lutra Mały katechizm wyłożony i potrzebnemi
dodatkami pomnożony ku użytkowi młodzieży i przypomnieniu i zbudowaniu dla
dorosłych / przez J. L. Parisiusa ; przetłómaczony z niemieckiego podług 16
wyd. przez Roberta Fiedlera". - Wrocław : Wilhelm Bogumił Korn, 1852.
A więc jak byk stoi napisane, że książka została wydana we Wrocławiu w roku
1852. Co do jej autora Roberta Fiedlera to był on Niemcem pastorem
ewangelickim, który nauczył się języka polskiego dopiero od swoich polskich
parafian w Międzyborzu w powiecie sycowskim na Dolnym Śląsku. Na razie tyle
Ballest ale wiem, że nazwa Wrocław istniała już wcześniej a w ogóle jest to
nazwa starsza niż Breslau.

[Gość: tarnogórzanin]

Znalazłem jeszcze starszą książkę gdzie występuje nazwa Wrocław a
mianowicie "Przysłowia mów potocznych, albo Przestrogi obyczajowe, radne,
wojenne Andrzeja Maximiliana Fredra / [wyd. Jerzy Samuel Bandtkie]. -
Wrocław : druk. Grassa i Bartha, 1802. - XX, 108 s. ; 16". - Przedrukowane
podług edycyi warszawskiey roku 1769". Ale wiem, że są jeszcze starsze
dokumenty i książki gdzie występuje nazwa Wrocław. Pierwsza polska książka też
została wydrukowana we Wrocławiu a była to Biblia dla polskich mieszkańców
Dolnego Śląska. Rzecz cała miała miejsce w XVI wieku dokładnej daty w tej
chwili nie pamiętam.

Pierwsza polska ksiazka powstala we Wroclawiu??

[wedzonka]

Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

> Znalazłem jeszcze starszą książkę gdzie występuje nazwa Wrocław a
> mianowicie "Przysłowia mów potocznych, albo Przestrogi obyczajowe, radne,
> wojenne Andrzeja Maximiliana Fredra / [wyd. Jerzy Samuel Bandtkie]. -
> Wrocław : druk. Grassa i Bartha, 1802. - XX, 108 s. ; 16". - Przedrukowane
> podług edycyi warszawskiey roku 1769". Ale wiem, że są jeszcze starsze
> dokumenty i książki gdzie występuje nazwa Wrocław. Pierwsza polska książka też
> została wydrukowana we Wrocławiu a była to Biblia dla polskich mieszkańców
> Dolnego Śląska. Rzecz cała miała miejsce w XVI wieku dokładnej daty w tej
> chwili nie pamiętam.

Warto zanotowac! Dzieki. :)

Pozdrawiam!

[Gość: Rafis]

wedzonka napisał:

> Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
>
> > Znalazłem jeszcze starszą książkę gdzie występuje nazwa Wrocław a
> > mianowicie "Przysłowia mów potocznych, albo Przestrogi obyczajowe, radne,
> > wojenne Andrzeja Maximiliana Fredra / [wyd. Jerzy Samuel Bandtkie]. -
> > Wrocław : druk. Grassa i Bartha, 1802. - XX, 108 s. ; 16". - Przedrukowane
>
> > podług edycyi warszawskiey roku 1769". Ale wiem, że są jeszcze starsze
> > dokumenty i książki gdzie występuje nazwa Wrocław. Pierwsza polska książka
> też
> > została wydrukowana we Wrocławiu a była to Biblia dla polskich mieszkańców
>
> > Dolnego Śląska. Rzecz cała miała miejsce w XVI wieku dokładnej daty w tej
> > chwili nie pamiętam.
>
> Warto zanotowac! Dzieki. :)
>
> Pozdrawiam!


Z tego co wiadomo to w okolicach Wrocławia zanotowano pierwsze zdanie po Polsku
(chyba wklasztorze w Henrykowie) :)

[Gość: tarnogórzanin]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> wedzonka napisał:
>
> > Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
> >
> > > Znalazłem jeszcze starszą książkę gdzie występuje nazwa Wrocław a
> > > mianowicie "Przysłowia mów potocznych, albo Przestrogi obyczajowe, ra
> dne,
> > > wojenne Andrzeja Maximiliana Fredra / [wyd. Jerzy Samuel Bandtkie]. -
>
> > > Wrocław : druk. Grassa i Bartha, 1802. - XX, 108 s. ; 16". - Przedruk
> owane
> >
> > > podług edycyi warszawskiey roku 1769". Ale wiem, że są jeszcze starsz
> e
> > > dokumenty i książki gdzie występuje nazwa Wrocław. Pierwsza polska ks
> iążka
> > też
> > > została wydrukowana we Wrocławiu a była to Biblia dla polskich mieszk
> ańców
> >
> > > Dolnego Śląska. Rzecz cała miała miejsce w XVI wieku dokładnej daty w
> tej
> > > chwili nie pamiętam.
> >
> > Warto zanotowac! Dzieki. :)
> >
> > Pozdrawiam!
>
>
> Z tego co wiadomo to w okolicach Wrocławia zanotowano pierwsze zdanie po
Polsku
> (chyba wklasztorze w Henrykowie) :)
Zgadza sie Rafis. A ten pierwszy polski druk czyli teksty do modlitw Zdrowaś
Mario, Ojcze nasz i Wierzę zamieszczone w Statutach Synodalnych powstały we
wrocławskiej drukarni Kaspra Elyana.

[Gość: tarnogórzanin]

Chciałem jeszcze dodać, że ten tekst wrocławski wyprzedza inne teksty
drukowane w języku polskim o ok. 30lat. Następny jest tekst pieśni
Bogurodzicy, drukowanyw Commune incliti Poloniae Regni privilegium Jana
Łaskiego u Jana Hallera w Krakowie w 1506 roku.

[Gość: tarnogórzanin]

Chciałem tylko dodać, że ten pierwszy polski druk wydano w roku 1475 czyli nie
w XVI wieku jak początkowo napisałem tylko w XV wieku.

[arnold7]

wedzonka napisał:

> Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
>
> > Znalazłem jeszcze starszą książkę gdzie występuje nazwa Wrocław a
> > mianowicie "Przysłowia mów potocznych, albo Przestrogi obyczajowe, radne,
> > wojenne Andrzeja Maximiliana Fredra / [wyd. Jerzy Samuel Bandtkie]. -
> > Wrocław : druk. Grassa i Bartha, 1802. - XX, 108 s. ; 16". - Przedrukowane
>
> > podług edycyi warszawskiey roku 1769". Ale wiem, że są jeszcze starsze
> > dokumenty i książki gdzie występuje nazwa Wrocław. Pierwsza polska książka
> też
> > została wydrukowana we Wrocławiu a była to Biblia dla polskich mieszkańców
>
> > Dolnego Śląska. Rzecz cała miała miejsce w XVI wieku dokładnej daty w tej
> > chwili nie pamiętam.
>
> Warto zanotowac! Dzieki. :)
>
> Pozdrawiam!

Wyzszosc technologiczna Slaska i znajomosc podstawowych zasad marketingu.
Obecne polskie banknoty gdzie sa drukowane?

Pyrsk!

[Gość: ballest]

Jest to ten Bandtke, co okruszyny polskiej historii Slaska szukal a wlasciwie
nigdy nie znalazl!?

Wszystko tezy bez dowodu !!
Wlasciwie nazwa Breslau, (Wretaslaw, Presslaw) powstala juz w 1261 roku!
Wtedy mieszczanie niemieccy, nie chcieli Vratislavii!
Choc miasto czeskie bylo!

pyrsk
ballest

[Gość: tarnogórzanin]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Jest to ten Bandtke, co okruszyny polskiej historii Slaska szukal a
wlasciwie
> nigdy nie znalazl!?
>
> Wszystko tezy bez dowodu !!
> Wlasciwie nazwa Breslau, (Wretaslaw, Presslaw) powstala juz w 1261 roku!
> Wtedy mieszczanie niemieccy, nie chcieli Vratislavii!
> Choc miasto czeskie bylo!
>
> pyrsk
> ballest
Moim zdaniem ważniejsze jest jak mieszkańcy samego miasta i okolic nazywali
swoje miasto. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w chwili wydania tego
pierwszego polskiego druku w roku 1475 większość mieszkańców okolic Wrocławia
uzywała właśnie nazwy Wrocław. Wrocław był w tych czasach można powiedzieć
niemiecka wyspą otoczoną ze wszystkich stron polskimi wioskami. Zresztą
sytuacja taka utrzymywała sie jeszcze przynajmniej do XVII wieku. Na podstawie
dokumentów wizytacji kościelnych z XVII w. mamy przybliżony obraz miejsc,
gdzie rozbrzmiewała mowa polska. Takim rejonem był południowy pas ciągnący się
od Wrocławia w kierunku masywu Ślęży - spotkać w nim można było całkowicie
polskie wsie, z całkowicie polską obrzędowością religijną, natomiast na zachód
od Wrocławia kościół stawał się już wtedy dwujęzyczny. Mówimy oczywiście o
lewym brzegu Odry bo terenu wokół Wrocławia położone na prawym brzegu Odry
były nadal niemal czysto polskie. A wracając jeszcze do nazwy Wrocław to
sytuacja jest tu trochę podobna jak ze Lwowem. Lwów do 1945 roku też nigdy
oficjalnie nie nazywał się Lviv co nie oznacza, że okoliczna ludność ukraińska
tak go właśnie nazywała w przeciwieństwie do ludności polskiej, która mówiła
Lwów. Zamieszkały w większości przez Niemców Gdańsk też się nazywał Danzig i
tak jest oznaczany na starych mapach nawet w czasach kiedy należał do Polski.
Ale nazwy Danzig używali wyłącznie Niemcy, miejscowi Kaszubi mówili zawsze
Gdańsk.

Tarnowitzkie domniemania

[Gość: ballest]

"Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w chwili wydania tego
> pierwszego polskiego druku w roku 1475 większość mieszkańców okolic Wrocławia
> uzywała właśnie nazwy Wrocław"

Oj, teraz wiem, ze nie masz pojecia !
To byla podpucha z mej strony!
Ty chyba wiesz co pisze Davies !! ze w w czasie 1350-1500 populacja niemiecka w
Bytomia spadla na zalewdwie 53%
We Wroclawiu i okolicach ma naprawde problemy polwskosc znalesc, dlatego szuka
ja na G.Slasku!
To pisze ZAZNACZAM , Baaaardzo przychylny Polsce Davies!
Zapytam, to ile Polakow wtedy w Bytomiu mieszkalo, najwyzej 10%!
We Wroclawiu i okolicach sytuacja byla jeszcze wiecej proniemiecka!

Najwieksza dzielnica Gliwic SZOBISZOWICE byla zalozona w 1276 roku, ale jako
PETERSDORF !!!
To tyle do szukania polskich okruszyn w historii Slaska !

pyrsk
ballest

[Gość: tarnogórzanin]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> "Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w chwili wydania tego
> > pierwszego polskiego druku w roku 1475 większość mieszkańców okolic Wrocła
> wia
> > uzywała właśnie nazwy Wrocław"
>
> Oj, teraz wiem, ze nie masz pojecia !
> To byla podpucha z mej strony!
> Ty chyba wiesz co pisze Davies !! ze w w czasie 1350-1500 populacja
niemiecka w
>
> Bytomia spadla na zalewdwie 53%
> We Wroclawiu i okolicach ma naprawde problemy polwskosc znalesc, dlatego
szuka
> ja na G.Slasku!
> To pisze ZAZNACZAM , Baaaardzo przychylny Polsce Davies!
> Zapytam, to ile Polakow wtedy w Bytomiu mieszkalo, najwyzej 10%!
> We Wroclawiu i okolicach sytuacja byla jeszcze wiecej proniemiecka!
>
> Najwieksza dzielnica Gliwic SZOBISZOWICE byla zalozona w 1276 roku, ale jako
> PETERSDORF !!!
> To tyle do szukania polskich okruszyn w historii Slaska !
>
> pyrsk
> ballest
Mylisz się drogi Balleście. Jest masa dowodów na to, że w okolicach Wrocławia
była w tamtych czasach większośc Polaków choćby język w którym kazano w
kościołach. Zresztą Niemcy tego nie negują choć oczywiście starają się tą
poskość nieco zminimalizować. Mogę ci podać autorów niemieckich, którzy podają
dowody polskości Dolnego Śląska. A czy we Wrocławiu mieszkało 10% Polaków.
Bardzo prawdopodobne, w Krakowie było pewnie tak samo! To, że populacja
niemiecka Bytomia spadła to też prawda. Pamiętaj Ballest o jednym miasta były
wtedy lokowane na prawie niemieckim i większość mieszczan była Niemcami ale
wsie były w większości polskie a zdecydowana większość ludzi mieszkała wtedy
na wsi. A to, ze Szobiszowice nazywały się Petersdorf wcale nie znaczy, że
założyli je Niemcy. Nazwa ta mogła pochodzić choćby od imienia zasadźcy wsi.
A co do nazw okolic Wrocławia to też prawie wszystkie są polskie np. Brochów,
Grabiszyn, Ołbin, Żerniki, Żórawina. Więcej nazw czysto niemieckich jest
dopiero na przedgórzu sudeckim i na zachód od Legnicy.

[Gość: Arnold]

Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

> Moim zdaniem ważniejsze jest jak mieszkańcy samego miasta i okolic nazywali
> swoje miasto. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w chwili wydania tego
> pierwszego polskiego druku w roku 1475 większość mieszkańców okolic Wrocławia
> uzywała właśnie nazwy Wrocław. Wrocław był w tych czasach można powiedzieć
> niemiecka wyspą otoczoną ze wszystkich stron polskimi wioskami. Zresztą
> sytuacja taka utrzymywała sie jeszcze przynajmniej do XVII wieku. Na
podstawie
> dokumentów wizytacji kościelnych z XVII w. mamy przybliżony obraz miejsc,
> gdzie rozbrzmiewała mowa polska. Takim rejonem był południowy pas ciągnący
się
> od Wrocławia w kierunku masywu Ślęży - spotkać w nim można było całkowicie
> polskie wsie, z całkowicie polską obrzędowością religijną, natomiast na
zachód
> od Wrocławia kościół stawał się już wtedy dwujęzyczny. Mówimy oczywiście o
> lewym brzegu Odry bo terenu wokół Wrocławia położone na prawym brzegu Odry
> były nadal niemal czysto polskie. A wracając jeszcze do nazwy Wrocław to
> sytuacja jest tu trochę podobna jak ze Lwowem. Lwów do 1945 roku też nigdy
> oficjalnie nie nazywał się Lviv co nie oznacza, że okoliczna ludność
ukraińska
> tak go właśnie nazywała w przeciwieństwie do ludności polskiej, która mówiła
> Lwów. Zamieszkały w większości przez Niemców Gdańsk też się nazywał Danzig i
> tak jest oznaczany na starych mapach nawet w czasach kiedy należał do Polski.
> Ale nazwy Danzig używali wyłącznie Niemcy, miejscowi Kaszubi mówili zawsze
> Gdańsk.

No i gdzie sie ci "Polacy" podziali?

[Gość: tarnogórzanin]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
>
> > Moim zdaniem ważniejsze jest jak mieszkańcy samego miasta i okolic nazywal
> i
> > swoje miasto. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w chwili wydania tego
> > pierwszego polskiego druku w roku 1475 większość mieszkańców okolic Wrocła
> wia
> > uzywała właśnie nazwy Wrocław. Wrocław był w tych czasach można powiedzieć
>
> > niemiecka wyspą otoczoną ze wszystkich stron polskimi wioskami. Zresztą
> > sytuacja taka utrzymywała sie jeszcze przynajmniej do XVII wieku. Na
> podstawie
> > dokumentów wizytacji kościelnych z XVII w. mamy przybliżony obraz miejsc,
> > gdzie rozbrzmiewała mowa polska. Takim rejonem był południowy pas ciągnący
>
> się
> > od Wrocławia w kierunku masywu Ślęży - spotkać w nim można było całkowicie
>
> > polskie wsie, z całkowicie polską obrzędowością religijną, natomiast na
> zachód
> > od Wrocławia kościół stawał się już wtedy dwujęzyczny. Mówimy oczywiście o
>
> > lewym brzegu Odry bo terenu wokół Wrocławia położone na prawym brzegu Odry
>
> > były nadal niemal czysto polskie. A wracając jeszcze do nazwy Wrocław to
> > sytuacja jest tu trochę podobna jak ze Lwowem. Lwów do 1945 roku też nigdy
>
> > oficjalnie nie nazywał się Lviv co nie oznacza, że okoliczna ludność
> ukraińska
> > tak go właśnie nazywała w przeciwieństwie do ludności polskiej, która mówi
> ła
> > Lwów. Zamieszkały w większości przez Niemców Gdańsk też się nazywał Danzig
> i
> > tak jest oznaczany na starych mapach nawet w czasach kiedy należał do Pols
> ki.
> > Ale nazwy Danzig używali wyłącznie Niemcy, miejscowi Kaszubi mówili zawsze
>
> > Gdańsk.
>
> No i gdzie sie ci "Polacy" podziali?
Stopniowo sie zgermanizowali. Najwięcej w XVIII i XIX wieku. Zresztą wiemy
nawet kiedy w poszczególnych miejscowościach likwidowano polskie nabożeństwa co
wiązało się z drastycznym zmniejszeniem liczby Polaków. Z tego co pamietam w
powiecie wrocławskim polskie nabożeństwa były do lat 40-tych XIX wieku.

Wszystko tezy

[Gość: ballest]

Wszystko okruszyny !
Jesli bylo tyle Polakow, to musieli , jesli sie naprawde Polakami "czuli" tez
kariere zrobic, wymien kilku , wtedy uwierze !
"Stopniowo sie zgermanizowali. Najwięcej w XVIII i XIX wieku"
Na Gornym Slasku w tym czasie zaczal sie naplyw POlAKOW na Slask, zeby we
Wrocku odwrotnie bylo, to mi udowodnij, ale teraz naprawde, - a nie znowu z
domniemaniami, bo one sa podstawa wszystkich polskich TWIERDZEN!
Szkoda, ze dowodow znalesc nie potrafia!

pyrsk
ballest

[Gość: tarnogórzanin]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Wszystko okruszyny !
> Jesli bylo tyle Polakow, to musieli , jesli sie naprawde Polakami "czuli" tez
> kariere zrobic, wymien kilku , wtedy uwierze !
> "Stopniowo sie zgermanizowali. Najwięcej w XVIII i XIX wieku"
> Na Gornym Slasku w tym czasie zaczal sie naplyw POlAKOW na Slask, zeby we
> Wrocku odwrotnie bylo, to mi udowodnij, ale teraz naprawde, - a nie znowu z
> domniemaniami, bo one sa podstawa wszystkich polskich TWIERDZEN!
> Szkoda, ze dowodow znalesc nie potrafia!
>
> pyrsk
> ballest
> Dobra Ballest wymieniam kilku znanych mi Polaków z Dolnego Śląska z tamtego
okresu, Adam Gdacjusz, Szymon Pistoriusz, Jerzy Bock, wszystko to pastorzy
ewangeliccy a jednocześnie polscy pisarze religijni. Mam prośbę napisz mi co
dla ciebie jest konkretnym dowodem to ci te dowody postaram się przedstawić.
>

[Gość: tarnogórzanin]

Tu masz czarno na białym podane dowody, że jeszcze w pierwszej połowie XIX
wieku pod Wrocławiem mieszkali Polacy.
www.jelcz-laskowice.umig.gov.pl/historgl.htm

[wafelka]

Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

> Gość portalu: Arnold napisał(a):
>
> > Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
> >
> > > Moim zdaniem ważniejsze jest jak mieszkańcy samego miasta i okolic na
> zywal
> > i
> > > swoje miasto. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w chwili wydania teg
> o
> > > pierwszego polskiego druku w roku 1475 większość mieszkańców okolic W
> rocła
> > wia
> > > uzywała właśnie nazwy Wrocław. Wrocław był w tych czasach można powie
> dzieć
> >
> > > niemiecka wyspą otoczoną ze wszystkich stron polskimi wioskami. Zresz
> tą
> > > sytuacja taka utrzymywała sie jeszcze przynajmniej do XVII wieku. Na
> > podstawie
> > > dokumentów wizytacji kościelnych z XVII w. mamy przybliżony obraz mie
> jsc,
> > > gdzie rozbrzmiewała mowa polska. Takim rejonem był południowy pas cią
> gnący
> >
> > się
> > > od Wrocławia w kierunku masywu Ślęży - spotkać w nim można było całko
> wicie
> >
> > > polskie wsie, z całkowicie polską obrzędowością religijną, natomiast
> na
> > zachód
> > > od Wrocławia kościół stawał się już wtedy dwujęzyczny. Mówimy oczywiś
> cie o
> >
> > > lewym brzegu Odry bo terenu wokół Wrocławia położone na prawym brzegu
> Odry
> >
> > > były nadal niemal czysto polskie. A wracając jeszcze do nazwy Wrocław
> to
> > > sytuacja jest tu trochę podobna jak ze Lwowem. Lwów do 1945 roku też
> nigdy
> >
> > > oficjalnie nie nazywał się Lviv co nie oznacza, że okoliczna ludność
> > ukraińska
> > > tak go właśnie nazywała w przeciwieństwie do ludności polskiej, która
> mówi
> > ła
> > > Lwów. Zamieszkały w większości przez Niemców Gdańsk też się nazywał D
> anzig
> > i
> > > tak jest oznaczany na starych mapach nawet w czasach kiedy należał do
> Pols
> > ki.
> > > Ale nazwy Danzig używali wyłącznie Niemcy, miejscowi Kaszubi mówili z
> awsze
> >
> > > Gdańsk.
> >
> > No i gdzie sie ci "Polacy" podziali?
> Stopniowo sie zgermanizowali. Najwięcej w XVIII i XIX wieku. Zresztą wiemy
> nawet kiedy w poszczególnych miejscowościach likwidowano polskie nabożeństwa
co
>
> wiązało się z drastycznym zmniejszeniem liczby Polaków. Z tego co pamietam w
> powiecie wrocławskim polskie nabożeństwa były do lat 40-tych XIX wieku.

Tak naprawde Tarnogórzanin , z reka na sercu, wierzysz w to co piszesz!

pozdrawia
Wasza Wafelka

[Gość: Arnold]

Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):

> Gość portalu: Arnold napisał(a):
>
> > Gość portalu: tarnogórzanin napisał(a):
> >
> > > Moim zdaniem ważniejsze jest jak mieszkańcy samego miasta i okolic na
> zywal
> > i
> > > swoje miasto. Nie ulega dla mnie wątpliwości, że w chwili wydania teg
> o
> > > pierwszego polskiego druku w roku 1475 większość mieszkańców okolic W
> rocła
> > wia
> > > uzywała właśnie nazwy Wrocław. Wrocław był w tych czasach można powie
> dzieć
> >
> > > niemiecka wyspą otoczoną ze wszystkich stron polskimi wioskami. Zresz
> tą
> > > sytuacja taka utrzymywała sie jeszcze przynajmniej do XVII wieku. Na
> > podstawie
> > > dokumentów wizytacji kościelnych z XVII w. mamy przybliżony obraz mie
> jsc,
> > > gdzie rozbrzmiewała mowa polska. Takim rejonem był południowy pas cią
> gnący
> >
> > się
> > > od Wrocławia w kierunku masywu Ślęży - spotkać w nim można było całko
> wicie
> >
> > > polskie wsie, z całkowicie polską obrzędowością religijną, natomiast
> na
> > zachód
> > > od Wrocławia kościół stawał się już wtedy dwujęzyczny. Mówimy oczywiś
> cie o
> >
> > > lewym brzegu Odry bo terenu wokół Wrocławia położone na prawym brzegu
> Odry
> >
> > > były nadal niemal czysto polskie. A wracając jeszcze do nazwy Wrocław
> to
> > > sytuacja jest tu trochę podobna jak ze Lwowem. Lwów do 1945 roku też
> nigdy
> >
> > > oficjalnie nie nazywał się Lviv co nie oznacza, że okoliczna ludność
> > ukraińska
> > > tak go właśnie nazywała w przeciwieństwie do ludności polskiej, która
> mówi
> > ła
> > > Lwów. Zamieszkały w większości przez Niemców Gdańsk też się nazywał D
> anzig
> > i
> > > tak jest oznaczany na starych mapach nawet w czasach kiedy należał do
> Pols
> > ki.
> > > Ale nazwy Danzig używali wyłącznie Niemcy, miejscowi Kaszubi mówili z
> awsze
> >
> > > Gdańsk.
> >
> > No i gdzie sie ci "Polacy" podziali?
> Stopniowo sie zgermanizowali. Najwięcej w XVIII i XIX wieku. Zresztą wiemy
> nawet kiedy w poszczególnych miejscowościach likwidowano polskie nabożeństwa
co
>
> wiązało się z drastycznym zmniejszeniem liczby Polaków. Z tego co pamietam w
> powiecie wrocławskim polskie nabożeństwa były do lat 40-tych XIX wieku.

Ale co sie potem stalo z tymi podwroclawskimi potomkami slowianskojezycznych
przodkow, w tym Piastow Slaskich? Gdzie sa chocby ich cmentarze?

to wszysko mity, nigdy do końca nie będzie

[Gość: opli]

polsko-niemieckiego pojednania

Na polskich mapach nie ma niemieckich miast w wers

[Gość: Pet]

Na polskich mapach nie ma niemieckich miast w wersji niemieckiej Drezno -
Dresden, itd. dotyczy to wielu znanych miast i nie tylko niemieckich,
i nikt nie protestuje!!!
Faktu, że osiadłą ludność niemiecką, wygoniliśmy przy pomocy ruskich karabinów
nie powinniśmy zapominać. Niemcy tu napłynęli, w czasch kiedy poddanych nie
dzieliło wg narodowości. Każdy Polak, Niemiec czy Żyd, który płacił daniny był
dobrym poddanym.

[Gość: ballest]

Wierze, ze Polacy byc moze Breslau Wroclawiem nazywali, co nie znaczy, ze racji
nie mam, bo oficjalna nazwa Wroclaw powstala w 1945 roku, to tez mozna
przeczytac. Zrodla historia miasta Wroclaw !
Ja chcialbym zobaczyc link, gdzie widzwe mape z 18.. czy 17.. a tam pisze
zamiast Breslau, WROCLAW!!!
moze ktos poda!

pyrsk
ballest

[arnold7]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Wierze, ze Polacy byc moze Breslau Wroclawiem nazywali, co nie znaczy, ze
racji
>
> nie mam, bo oficjalna nazwa Wroclaw powstala w 1945 roku, to tez mozna
> przeczytac. Zrodla historia miasta Wroclaw !
> Ja chcialbym zobaczyc link, gdzie widzwe mape z 18.. czy 17.. a tam pisze
> zamiast Breslau, WROCLAW!!!
> moze ktos poda!
>
> pyrsk
> ballest

Jo tam wola Breclau

[Gość: Misiu]

co to za problem? Polacy tez nie mowia na miasta takie jak Koeln - Kolonia albo
Dresden - Drezno itd...

[Gość: Oberschlesier]

a czemu na köln mowisz kolonia...mnie to do szalu
doprowadza...na rom mowisz rzym gdzie kurde lezy rzym?
new york jest dla ciebie nowy jork co to takiego....???

[Gość: Limopit]

W Polsce nie ma i tu się w zupełności zgadzam, jednak w nazewnictwie danego
kraju pozostają te określenia, które są łatwiejsze w wymowie języka danego
kraju. Nazwa Breslau podawana jest w Niemczech i np w Holandii gdzie stosuje
się również nazewnictwo niemieckie (słowo Wrocław jest b. trudne do wymówienia
i brzmi to w ustach mieszkańca wspomnianych krajów jak "wroklaw". Jeżeli się
nie mylę to i my Polacy też używamy nazw miast np Rzym a nie Roma czy też
Milano a nie Mediolan i Akwizgran zamiast Aachen i nikt się z tego powodu nie
denerwuje.
Jeżeli jesteśmy już tak dokładni i drobiazgowi to dlaczego nazywamy kraj
Niderlandy Holandią, bo przecież Holandia to tylko jedna z dwunastu prowincji
tego kraju?

[Gość: Yani]

Breslau do nazwy Wroclaw ma sie tak jak Pressburg do Bratyslawy, Leningrad do
St.Petersburg, Karl-Marx-Stadt do Chemnitz, Saigon do Ho Chi Minh City, Cejlon
do Sri Lanka czy tez Rodezja do Zambii lub Gujana Holenderska do Suriname
itd,itp. i nie chodzi tutaj o latwosc wymowy. Niemcy nie chca uzywac polskiej
nazwy podobnie jak przez dluzszy czas nie uznawali granicy na Odrze i Nysie.
Uzywanie w Polsce np. nazwy Rzym do Roma czy tez Londyn do London itp. to
zupelnie inna zaleznosc.

[Gość: flip]

Bardzo ciekawa ta wasza dyskusja. My sie w ogole dziwimy, ze ten problem moze
wzbudzac tele emocji, chociaz wiemy, ze wzbudza. Wielu chodzi mianowicie o
filozofie Kalego: Polacy moga mowic Monachium, a Niemcy nie moga mowic
Breslau. To jest oczywista bzdura, naszym skromnym zdaniem, niezaleznie od
historycznych okolicznosci, ktore sie akurat z Wroclawiem dzialy.

Chcemy jednakze dorzucic jeszcze jeden kamyczek: inaczej ksztatuje sie uzus
nazw miast w roznych jezykach. Na przyklad mowiacy po angielsku przynajmniej
od dluzszego czasu staraja sie uzywac nazw urzedowych, chociaz nie sa i nie
moga byc w tym konsekwentni - wezmy przeciez na przyklad miasta, gdzie sa dwie
nazwy urzedowe, bo obowiazuja dwa jezyki urzedowe. Podobnie wyjatkiem sa
miasta stoleczne, do ktorych nadal stosuje sie zwyczajowe nazwy angielskie.
Jest tez mnostwo przypadkow, ze po prostu nazwa obcego, zwykle dalekiego
miasta sie po prostu szerzej nie przyjela, choc musiano o nim co jakis czas
pisac - takim miastem jest na przyklad Lwow: kiedys pisano nie tylko Lemberg,
ale nawet Leopol (z francuskiego). Ostatnio pisano Lvov, a juz zupelnie
ostatnio Lviv. Ma to wszystko pewnie zwiazek z przyjeta zasada opisywania map:
a mowi ona, ze uzywa sie lokalnych nazw urzedowych, z towarzyszeniem -
ewentualnie - tlumaczenia. Ale na co tlumaczyc maja Anglicy Lwów, skoro nigdy
nie mieli swojej nazwy? Cos podobnego dzieje sie przeciez z Wroclawiem: teraz
to juz nie Breslau, ale Wroclaw, przy czym oczywiscie nikt nie umie tego
nalezycie wymowic. Davies piszac swoja ksiazke byl Anglikiem (a raczej
Walijczykiem, jak utrzymuje, ale w tym wypadku to nie ma znaczenia),
przestrzegajacym tamtejszych zwyczajow i - zreszta - oplaconym zapewne przez
wroclawian. Wiec uznal, ze od 1945 r. jest Wroclaw, a wczesniej byl Breslau -
i juz. (Z tym sie nie zgadzamy.)

Inne nacje maja inaczej, zwlaszcza jesli mieszkaja blizej. Zaliczylibysmy do
nich Wlochow: jak byl wypadek na lotnisku we Lwowie, to pierwsze serwisy
uzywaly nazwy "Lviv", a pozniejsze "Leopoli", ktora jest tradycyjna nazwa
wloska. Nikt oczywiscie nie wie tam, co to za dziwo ten Lwow, ale widocznie w
pewnym momencie ktos w TV gdzies pogrzebal i mu wyszlo, jak byc powinno.

A juz zupelnie jest inaczej, jesli chodzi o tak skomplikowany uklad
historyczno-polityczny, jak to jest w przypadku Wroclawia, Bratyslawy albo
morawskiego Brna. Nazwy inne niz aktualna urzedowa sa tyle zakorzenione, ze
trudno sie ich wyzbyc bez sztucznosci, jak zreszta - naszym zdaniem - nie ma
takiej potrzeby. Niech nawet bedzie, ze jest w tym kawalek demonstracji - o to
mozna podejrzewac Wegrow, ktorzy uzywaja Pozsony, i Niemcow, ktorzy uzywaja
Preßburg. Bratislava bowiem - to nazwa wprowadzona przez Slowian-
Slowakow w pewnym momencie, gdzies chyba na przelomie XIX/XX wieku, a po
utworzeniu Czechoslowacji uznana za oficjalna. Byla to czysta zmiana nazwy, bo
istniala przeciez jej forma slowianska - Prešporok.

Jednakze w przypadku Wroclawia i Breslau, i Wrocław istnialy rownolegle.
Rownolegle istnial tez Vratislav po czesku - nazwa, ktora, zdaje sie odchodzi
teraz w zapomnienie. Na pewno w Polsce mowilo Wroclaw przez pare wiekow - do
kiedy tak mowili okoliczni polsko- a moze raczej slaskojezyczni Slowianie nie
podejmujemy sie rozstrzygac, tym bardziej ze nie ma to i tak wiekszego
znaczenia. Tutaj nie bylo urzedowej zmiany nazwy, tylko w pewnym momencie
zaczeto jakas wersje stosowac w urzedowych dokumentach. Na poczatku byly to
wersje lacinskie, pozniej utarla sie niemiecka. Jeszcze pozniej obroslo to
przepisami o nazwach urzedowych. Skoro wiec obie nazwy sa historyczne i stare
(niewazne nawet ktora pochodzi od ktorej - konia z rzedem temu, co to dzisiaj
rozstrzygnie), to obie oznaczaja dokladnie to samo. Obecnie polska natomiast
jest urzedowa. Tylko tyle. Nie wydaje sie nam, zeby z tego wynikalo, ze w
Niemczech nie trzeba pisac Breslau. Mozna, a nawet trzeba, bo tak sie tam
mowi. Inna rzecz, ze wybor ktorejkolwiek nazwy moze kogos dezinformowac, albo
komus informacji nie dostarczac (drogowskazy). No coz, to tylko jego wina, ze
nieuk.

Znacie autostrady w Belgii, gdzie za dotkinieciem rozdzki Luik zmienia sie w
Liève, a za chwile na odwrot? Albo gdzie podaza sie do Rijsel, ktore za
granica zmienia sie w Lille? No to to sa dopiero problemy... :-)

Disce puer latinæ...

[Gość: Yani]

Miedzynarodowe kody nazewnictwa geograficznego w jasny sposob okreslaja nazwe
miejsca, miejscowosci, panstwa co do ktorego obowiazuja dwie nazwy. Stosuje sie
nazewnictwo kraju pod ktorego administracja dany region, miasto itp. znajduje
sie, chyba, ze panstwo wyda zgode na uzywanie dwoch nazw jak to mialo np.
miejsce w 1935 roku w Iranie w stosunku do starej nazwy Persja. Stare
przyslowie mowi:" co bylo a nie jest, nie pisze sie w rejestr". Zaslanianie sie
latwoscia wymowy nie upowaznia do lamania ogolnie przyjetych regol. Czy nadal
powinnismy uzywac nazwy Sajgon lub Cejlon, gdyz sa latwiejsze w wymowie? Nazwa
Breslau zostala zmieniona a nie przelozona na jez polski i zaznaczone jest to
we wszystkich dokumentach odnosnie nazw geograficznych. Nie popieram
tlumaczenia ignoranctwa. Wymowe Wroclaw moga Niemcy pocwiczyc z nazwy
Inowroclaw, ktora stosuja w swoich atlasach juz od paru wiekow, lub zapisac w
sposob taki, zeby byla latwa w wymowie i odnosila sie do nazwy nowej.

[Gość: flip]

Polacy tez moga niejedno pocwiczyc - tylko po co?

[Gość: ballest]

W Niemczech Inowroclaw, to Hohensalza , tak pisano tez we wszystkich atlasach.
Prosze nie wypisywac bzdur!
www.inowroclaw.pl/index.php?sub=det§ion=3&kid=27&aid=77

[Gość: Yani]

www.raremaps.com/maps/big/9701.jpg
9701.jpg (JPEG Image, 645x476 pixels)

Mapa wydana w Wiedniu w 1789r.

[Gość: ballest]

Yani, a dlaczego Urzad miejski w Inowroclawiu o tym nie wie?
Podaj ta mapke do nich!

www.inowroclaw.pl/index.php?sub=det§ion=3&kid=27&aid=77
pyrsk
ballest

Nie rób ludziom wody z mózgu ignorancie Ballest!

[Gość: JB]

Nie rób ludziom wody z mózgu ignorancie! Na moim atlasie z lat 80tych XiX wieku
jest tylko Inowrazlaw. Dopiero Bismark dostrzegł, że Prusy budowane są na
polskich ziemiach. Od tego czasu datuje się niemczenie wszystkiego co
przypomina, że ukradzione przez Prusaków ziemie mają już polskiego gospodarza.
Najbardziej śmieszy mnie zburzenie kamienicy na toruńskim rynku, w którj
podpisywano pokój zmierzający do powrotu Pomorza do państwa polskiego.

Piszę wcześniej o atlasach i mapach, na których podawano polską nazwę obok
niemieckiej.

Proces wymazywania polskich nazw trwał od czasów Bismarka aż po Hitlera.
Zmieniono tysiące nazw.
Być może dziwiło to niemieckich nacjonalistów, dlaczego Niemcy przez setki lat
administrowania tymi ziemiami, nadawali miejscowościom słowiańskie/polskie
nazwy.

Votre JB

[Gość: Alen]

Gość portalu: JB napisał(a):

> Nie rób ludziom wody z mózgu ignorancie! Na moim atlasie z lat 80tych XiX
wieku
> jest tylko Inowrazlaw.
>
Zgadza się , w moim atlasie z 1881 roku wydanego w Lipsku , na stronie 36 jest
Provinzen Brandenburg und Posen . W prowincji Posen leży miasto Inowrocław
którego nazwa jest wyraźnie zniemczona na „ Inowrazlaw „.
Zresztą w całej prowincji Poznańskiej ( Posen ) jest mnóstwo miast
polskojęzycznych .
O czymś to chyba świadczy , prawda .
>
> Dopiero Bismark dostrzegł, że Prusy budowane są na
> polskich ziemiach. Od tego czasu datuje się niemczenie wszystkiego co
> przypomina, że ukradzione przez Prusaków ziemie mają już polskiego
gospodarza.
> Najbardziej śmieszy mnie zburzenie kamienicy na toruńskim rynku, w którj
> podpisywano pokój zmierzający do powrotu Pomorza do państwa polskiego.
>
> Piszę wcześniej o atlasach i mapach, na których podawano polską nazwę obok
> niemieckiej.
>
> Proces wymazywania polskich nazw trwał od czasów Bismarka aż po Hitlera.
> Zmieniono tysiące nazw.
> Być może dziwiło to niemieckich nacjonalistów, dlaczego Niemcy przez setki
lat
> administrowania tymi ziemiami, nadawali miejscowościom słowiańskie/polskie
> nazwy.
>
> Votre JB

[Gość: a]

Gość portalu: JB napisał(a):
> Proces wymazywania polskich nazw trwał od czasów Bismarka aż po Hitlera.

Dla ilustracji pare, malo znanych, nazw z Atlasu kieszonkowego wyd.Brockhaus z
1942: Scharfenwiese, Schroettersberg, Leslau, Sichelberg, Warthbruecke.
Sa to nadane przez okupanta nazwy: Ostroleki, Plocka, Wloclawka, Sierpca i Kola.

[Gość: JB]

Gość portalu: a napisał(a):

> Gość portalu: JB napisał(a):
> > Proces wymazywania polskich nazw trwał od czasów Bismarka aż po Hitlera.
>
> Dla ilustracji pare, malo znanych, nazw z Atlasu kieszonkowego wyd.Brockhaus
z
> 1942: Scharfenwiese, Schroettersberg, Leslau, Sichelberg, Warthbruecke.
> Sa to nadane przez okupanta nazwy: Ostroleki, Plocka, Wloclawka, Sierpca i
Kola
> .

Zgadza się! Takie nazwy powymyślali sobie niemieccy nacjonaliści. Gdyby
sowieci ich zapedów nie utęperowali, udowadniali by o niemieckich korzeniach
tych miast.

Poniżej (za wydawnictwem pro-ziomkowskim Rautenberg) wypiszę nazwy zmieniane
przez hitlerowskich Niemców w latach 30-tych zeszłego wieku. Przypomne, że
takich właśnie nazw domaga sie V kolumna niemiecka, w celu umieszczenia na
tablicach z nazwami miejscowoiści, gdzie pohitlerowska mniejszość został (tak
zwany Górny Slask).

Wybór:
V.B. Breslau
Bankwitz-Burghübel
Benkowitz-Ruhlinden
Boguslawitz-Schwarzaue
Janowitz-Waldschleuse
Kottwitz-Jungfernsee
Pollogwitz-Dreiteichen
Polsnitz-Brückenfelde
Puschkowa-Hubertushof
Radwanitz-Wasserborn
Schosnitz-Burgweide
Strachwitz-Schőngarten
Wilkowitz-Weizengrund

V.B. Gross Wartenberg

Bukowine-Buchenhein
Domaslawitz-Lindenhorst
Dombrowe-Eichenhein
Klenowe-Hirschrode
Olschofke-Eriengrund
Wioske-Mühlenort

V.B. Ohlau

Graduschwitz-Grassau
Jankau-Grünaue
Radlowitz-Radwaldau
Raduschowitz-Freudenfeld

V.B. Trebnitz

Brodowze-Grabenfurt
Bruschewitz-Mőwengrund
Domnowitz-Germanengrund
Karoschke-Lindenwaldau
Krakowahne-Luisengrund
Kryschanowitz-Weidenbrück
Pawelwitz-Wendelborn

V.B. Glogau

Polkwitz, Stadt- Heerwegen, Stadt
Bielawe-Lindenkranz
Gőrlitz-Marienquell
Gusitz-Schenkfeld

W następnym wpisie napiszę o Górnym Ślasku.

Votre JB

[e-mail]

Regierungsbezirk Oppeln

[jean-baptiste]

Nazw jest ponad pół tysiąca.
Beuthen/Tarnowitz

Broslawitz-Dramtal
Minchowitz-mechtal
Mikultschütz-Klausberg
Rokitnitz-Martinau
Stollarzowitz-Stillersfeld
Wieschowa-Randsdorf

Cosel

Przewos-Fährendorf
Kandrzin-Heydebreck
Miesce-Luisental
Raschowa/Rokisch-Mittenbrück
Niesnaschin-Scheinau
Czissek-Friedenau
Czienskowitz-Schwerfelde

etc.

Większe lub bardziej znane miejsca

Goradze-Waldstein
Leschnitz, Stadt-Bergstadt, Stadt
Ujest, Stadt- Bischofstal, Stadt

[Gość: tarnogórzanin]

jean-baptiste napisał:

> Nazw jest ponad pół tysiąca.
> Beuthen/Tarnowitz
>
> Broslawitz-Dramtal
> Minchowitz-mechtal
> Mikultschütz-Klausberg
> Rokitnitz-Martinau
> Stollarzowitz-Stillersfeld
> Wieschowa-Randsdorf
>
> Cosel
>
> Przewos-Fährendorf
> Kandrzin-Heydebreck
> Miesce-Luisental
> Raschowa/Rokisch-Mittenbrück
> Niesnaschin-Scheinau
> Czissek-Friedenau
> Czienskowitz-Schwerfelde
>
> etc.
>
> Większe lub bardziej znane miejsca
>
> Goradze-Waldstein
> Leschnitz, Stadt-Bergstadt, Stadt
> Ujest, Stadt- Bischofstal, Stadt
> Ja bym jeszcze dodał najbardziej szokujący przykład a mianowicie podopolski
Szczedrzyk, który przemianowano na Hitlersee.
>
>

[Gość: flip]

Jak ktos nie widzi roznicy miedzy Breslau i Hitlersee, to my moglibysmy mu
tylko wspolczuc (gdybysmy w ogole chcieli mu cokolwiek). Co za koncept, u
kaduka.

[Gość: sza]

hmm wiesz byłam niedawno na lotnisku w Monachium i chyba było napisane Wroclaw
(Breslau) także hmm nie wbardzo wiem o co ci chodzi...

[Gość: Ola]

A jak jedziesz do stolicy Wloch to mowisz do Rzymu,czy do Roma???
Do Monachium czy do Muenchen??? To dlaczego niemiach ma jechac do Wroclawia

[Gość: magician]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> A jak jedziesz do stolicy Wloch to mowisz do Rzymu,czy do Roma???
> Do Monachium czy do Muenchen??? To dlaczego niemiach ma jechac do Wroclawia


TOż WŁAŚNIE O TO MI CHODZI!!!!!!!!! bosz...

[Gość: Arnold]

Gość portalu: magician napisał(a):

> Gość portalu: Ola napisał(a):
>
> > A jak jedziesz do stolicy Wloch to mowisz do Rzymu,czy do Roma???
> > Do Monachium czy do Muenchen??? To dlaczego niemiach ma jechac do Wroclawi
> a
>
>
> TOż WŁAŚNIE O TO MI CHODZI!!!!!!!!! bosz...

Jak ni ma Breslau?
A kaj jo jutro jada?

Pyrsk!

Naucz sie wymawiać Wrocław.

[Gość: JB]

To nie takie trudne. Ja też miałem kłopot z wymową Vilnius, Lwiw czy Iwano-
Frankiwsk. Zapewniam cię, że nie jest to trudne. Wystarczy chcieć.

Podobnie jest z innymi uczestnikami tego forum. Jest Wrocław. Breslau wymazali
niemieccy nacjonaliści po katastrofie jaką ponieśli w wyniku II wojny światowej.

Poza tym, być może w imię równowagi powinniśmy umieszczać polskie odpowiedniki
niemieckich mist.
Munchen-Mnichów
Chemnitz-Kamieniec
Pasewalk-Pazdawilk
Prenzlau-Przecław
Potsdam-Postąpim
Magdeburg-Dziewin
Halle-Gola
Leipzig-Lipsk
Dresden-Drezno
Plauen-Pławno
Schwerin-Zwierzyn
Rostock-Rostoka
Wisma-Wyszomierz
Stralsund-Strzałów
Havelber-Hobolin etc.
Anklam-Nakło

Tyle z pamięci. Jest oczywiscie bardzo wiele nazw, które nie muszą być
tłumaczone. W zeszłym roku byłem w miejscowości Lubmin. Niedaleko od Jasmin,
Demin, Parchim, Luckow, Kamenz, Luben, Niesky, etc.

Votre JB

[Gość: M.]

Gdybyś wyjeżdżał/wylatywał z Wrocławia do Monachium,to na drogowskazie/tablicy
pewnie nie byłoby napisane Muenchen.Miasto ma swoją nazwę w naszym języku,co
poniekąd je nobilituje,jest dowodem jego ponadregionalnego znaczenia.
To samo dotyczy Wrocławia,Poznania,Krakowa,Lwowa.Miasta te mają takie
znaczenie,że mają swoje nazwy w języku niemieckim,a przecież nie do wszystkich
można dopasować ciągoty do rewizji granic.Myślę,że tam gdzie dochodzi
ewidentnie do prób dyskutowanie o granicach trzeba być bezwzględnie
jednoznacznym i domagać się jednoznacznych wypowiedzi,ale tam gdzie chodzi o
turystykę ,czy komunikację nie warto się wystawiać.Na tym etapie nawet jakiś
jak to kiedyś mówiono rewizjonista może atakującego go dyskutanta zrobić w
balona argumentując jak wyżej.Lepiej nie dawać okazji,a energię zostawić na
poważniejsze przypadki.Sam przecież nie powiesz.że wybieraszsię na weekend do
Dresden lub Leipzig.

[Gość: Alen]

W moim atlasie wydania niemieckiego z 1881 roku znajduje się na stronie 21
również mapa językowa Niemiec (Sprachenkarte von Deutschland) .
Z tej mapy wynika zbyt wyraźnie historyczne pochodzenie ziem śląskich do
Polski .
Strefa języka polskiego szła daleko za Opole w kierunku Wrocławia , aż po
Brzeg (Brig).
Nawet miasto Strzelin (Strehlen) jest zaznaczona na tej mapie jako strefa
języka polskiego . W samej nazwie Strehlen widać wyraźnie pochodzenie inne jak
niemieckie . Tylko miasto Opole (Oppeln), Koźle (Kozel) i Racibórz (Ratibor)
są zaznaczone na mapie jako strefy języka niemieckiego otoczonego z każdej
strony językiem polskim .
Również cały lewy brzeg Warty aż po Międzychód (Birnbaum) należał do strefy
polskojęzycznej , z której wyłączone były takie miasta jak Poznań czy
Szamotuły ( Samter ) .
Bez wątpienia z tej mapy można wyczytać ekspansje Germanów na Słowian , co
jest ogólnie znanym faktem .

Alen.

[Gość: BW]

A co ty na to że w Konsulacie Genaralnym Niemiec we
Wrocławiu w rozmowach prowadzonych w języku polskim używa
się nazwy Breslau?

[Gość: magician]

Gość portalu: BW napisał(a):

> A co ty na to że w Konsulacie Genaralnym Niemiec we
> Wrocławiu w rozmowach prowadzonych w języku polskim używa
> się nazwy Breslau?


jak to co? to chyba trochę hmmm nieogodne z prawdą.

[Gość: Wyzbik]

Nie nie denrwuje mnie to, Niemcy mają prawo do nazw miast w swoim jęzeku, nie
ma co się na to obrażać.

a wlasnie ze jest Breslau

[Gość: mm]

wszak jest to niemiecka nazwa naszego miasta. Ktos tu chyba ma nie po kolei w
glowie. A'propos niech szanowny Pan spojrzy sobie na polskie nazwy wiekszosci
miast niemieckich i jakichkolwiek innych - Monachium, Drezno, Wieden, Nowy Jork.
Prosze uprzejmie o odrobine mniej szowinizmu, a moze jakis test prawdziwej
polskosci - jak szanowny pan poradzi sobie z testem z ortografii, historii
literatury polskiej.
Powodzenia

[Gość: T.P.]

A dlaczego u nas uzywa sie nazw Wieden (a nie Wien),
Monachium (a nie Munich)? Niektorzy mowia nawet Akwizgran
(Aachen).

Co kraj to obyczaj. A ze niektorym sie zle kojarzy nazwa
"Breslau" to juz trudno. Jest to pewnie pokolenie
(po)wojenne albo za duzo "Czterech Pancernych" ogladali.