Dodaj do ulubionych

Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro

IP: *.chello.pl 01.10.07, 20:27
i czym tu się emocjonować?? chyba tym, że chcą dokonać zniszczeń w
środowisku naturalnym na gigantyczną skalę. Węgiel brunatny jest w
wielu miejscach w Europie. To, że jest na dolnym śląsku wiadomo, jak
zauważył autor, od dawna. Niemcy takie elektrownie pozamykali zaraz
po zjednoczeniu. Dzięki temu lasy w Sudetach od Izerów po góry
Bialskie odżyły. Mam nadzieję, że ten pomysł w tej wersji umrze. Bo
szkoda pięknych i czystych okolic.
Obserwuj wątek
    • Gość: lessi A EDF? IP: *.magma-net.pl 01.10.07, 20:30
      A co na to żabojady z EDF?
    • Gość: statom Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.10.07, 21:40
      Pozamykali bo byly za nowoczesne czy byly przestarzale?
      Jak chcesz porownywac obecne technologie z tymi ktore byly 30 a pewnie i wiecej
      lat temu (ciekawe w ktorym roku te niemieckie wybudowano) to lepiej nic nie pisz
      bo sie osmieszasz.
      A skoro taki jestes w temacie biegly to powinienes wiedziec ze z kazdym rokiem w
      polscecoraz bardziej jest potrzebny prad.
      Chyba lepiej zeby taki zaklad byl u nas niz u jakiegos sasiada ?
      • Gość: asdfgh Re: EDF IP: *.magma-net.pl 01.10.07, 22:11
        EDF szykuje się do budowy elektrowni w Gdańsku.
        www.cire.pl/item,29485,1.html
      • Gość: wic Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.chello.pl 01.10.07, 23:12
        chłoptasiu.. pewnie w równie nowoczesny sposób usuną dziury w ziemi,
        wyrównają stosunki wodne itp itd. Rozumiem, że ich piece zamiast CO2
        w procesie spalania emitować będą tlen, a flitry wychwycą 102%
        związków siarki. Widzę, że masz problem z rozróżnieniem pomiędzy PR,
        a rzetelną informacją. Prąd w cywilizowanym świecie się dziś
        produkuje inaczej, a na pewno inaczej planuje się jego produkcję w
        przyszłości. A krajowy limit "produkcji CO2" trzeba rozdysponowywać
        z głową, bo inaczej zabraknie dla branż, które bez emitowania tego
        gazu nie są sobie w stanie poradzić, inaczej ucierpi na tym rozwój
        kraju.
        • sybir Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 07:21
          Zanim się dobrze rozpędzisz w swoich luddystycznych wywodach,
          zapoznaj się ze specyfiką elektrowni jaką ma zamiar wybudować
          vattenfall. Trochę to się różni od tego co działa w obecnym momencie
          w Polsce.
        • Gość: | Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.chello.pl 02.10.07, 08:30
          chyba nie czytales artykulu. to ma byc elektrownia nowej generacji z systemem
          sekwestracji wegla (czystego spalania). caly dwutlenek wegla bedzie wracal z
          powrotem pod ziemie. tlenu w atmosferze od tego nie przybedzie, ale CO_2 tez
          nie. dziury w ziemi? we wspolczesnych duzych kopalniach odkrywkowych haldy
          tworzy sie _wewnatrz_ dziury. poza tym energia dla gospodarki jest wazniejsza
          niz krajobraz
          • Gość: wic Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.chello.pl 02.10.07, 08:42
            dwutlenek węgla będzie wracał pod ziemię.. bardzo ciekawa koncepcja,
            może ją tu rozwiniesz? Jeśli ta elektrownia powstanie, to kosztem
            zamknęcia kilku innych znacznie starszych technologicznie, innej
            opcji raczej nie ma. Poza tym twoje poglądy na temat rozwoju są,
            delikatnie mówiąc, XIX wieczne.
            • kapitan.kirk Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 08:49
              Tzn. co jest XIX-wieczne? Przekonanie, że prąd jest potrzebny i
              trzeba go produkować metodami możliwie mało szkodliwymi dla
              środowiska?

              > dwutlenek węgla będzie wracał pod ziemię.. bardzo ciekawa
              koncepcja,
              > może ją tu rozwiniesz?

              Nie tylko ciekawa, ale też i poniżej opisana pod różnymi linkami,
              wraz z praktycznymi przykładami ;-)

              > Jeśli ta elektrownia powstanie, to kosztem
              > zamknęcia kilku innych znacznie starszych technologicznie, innej
              > opcji raczej nie ma.

              Tak by było istotnie najlepiej, ale nie ma co za bardzo na to
              liczyć, bo w perspektywie zagraża nam raczej niedobór prądu niż jego
              nadmiar.

              Pzdr
              • robert.zimnicki Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 09:51
                kapitan.kirk napisał:

                > Tzn. co jest XIX-wieczne? Przekonanie, że prąd jest potrzebny i
                > trzeba go produkować metodami możliwie mało szkodliwymi dla
                > środowiska?


                XIX wieczne jest myslenie, ze elektrownia weglowa jest jedynym zrodlem energii.
                Tak samo skrzywione jest myslenie, ze elektrownia atomowa jest lekiem na
                wszystkie bolaczki zwiazane z brakiem pradu (a czy ktos pomyslal o monopolu
                producentow paliwa? reaktor w Swierku stal rok, bo chlopcy z Ukrainy nie chcieli
                sprzedac Polsce pretow - 2005 rok). Akurat pisze prace doktorska na temat
                oddzialywania kopalni odkrywkowej Belchatow na wody podziemne i powierzchniowe,
                wiec cos wiem o zagrozeniach w postacie wielkiego dolu i obietnicach, ze po
                zakonczeniu eksploatacji bedzie tak przed. Identycznym idiotyzmem jest
                powtarzanie fermazonow, ze wiatraki powoduja wibracje i plosza ryby oraz, ze
                ogniwa fotowoltaiczne zabieraja slonce.

                Te glupoty biora sie z monopolu. Kaczynski podpisal pewien papier, gdzie
                gazownicy dostali monopol na rozprowadzanie polskiego gazu i ceny oczywiscie od
                razu skoczyly. Kwasniewski zablokowal ustawe o biopaliwach, dzieki czemu Putin
                mogl szantazowac kraje oscienne i ci, ktorzy wylamali sie z systemu republik
                radzieckich, musieli zaplacic za gaz i rope wiecej. A niemcy jakos sobie radza.
                Prad produkuja prywatni ludzie, bo podpisuja umowy na sprzedaz pradu
                wygenerowanego w ogniwach fotowoltaicznych do sieci ogolnokrajowej. NIe dziwia
                juz stada wiatrowni, a segregacja odpadow dala prace setkom ludzi i dzieki temu
                mozna produkowac biogaz. Na wysypiska nie trafiaja tony plastiku, ale jest on
                poddawany ponownemu przerobowi, a totalny "zlom" plastikowy jest uzytkowany do
                destylacji lekkich frakcji weglowodorowych (benzyny lekkiej). Pola rzepaku i
                roslin, ktore mozna wysiac na nieuzytkach rolniczych sa przeznaczone do
                produkcji biopaliw. Czekolady, slodycze i inne jedzonko, ktore przeterminowalo
                sie w sklepach idzie do reaktora, gdzie zjadajace cukier i tlen bakterie
                wydalaja z siebie etanol i wodor. Nie liczac produkcji energii elektrycznej z
                energii pedu fal morskich (Norwegia, Holandia) , czy ogrzewania poprzez spalanie
                slomy i pozostalosci z produkcji kukurydzy, zyta, owsa, pszenicy [...], ktore
                nie nadaja sie do dalszej obrobki (czyli sa odpadem i nie mozna ich przerabiac w
                pasze czy podsciolke dla zwierzat hodowlanych). Nie liczac siana, ktore w
                procesie kiszenia (produkcji paszy i jednoczesnie konserwacji) wydziela biogaz
                (metan, CO2)...........
                • kapitan.kirk Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 10:25
                  > XIX wieczne jest myslenie, ze elektrownia weglowa jest jedynym
                  zrodlem energii.
                  > Tak samo skrzywione jest myslenie, ze elektrownia atomowa jest
                  lekiem na
                  > wszystkie bolaczki zwiazane z brakiem pradu

                  Nie ma chyba wątpliwości, że ww. elektrownie nie są jedynymi
                  możliwymi źródłami energii. I nie ma też chyba wątpliwości, że są
                  źródłami najwydajniejszymi, a w tym drugim przypadku jest to źródło
                  jedno z najczystszych.

                  a czy ktos pomyslal o monopolu
                  > producentow paliwa? reaktor w Swierku stal rok, bo chlopcy z
                  Ukrainy nie chciel
                  > i
                  > sprzedac Polsce pretow - 2005 rok

                  Akurat rudy uranowe są pięknym przykładem surowca, który nie ma
                  jednego quasi-monopolisty produkcyjnego. Największy producent
                  (Kanada) ma niecałą 1/3 rynku, zaś wydobycie następnych w kolejce
                  (Australia, Niger, Kazachstan, Namibia) jest na tyle zróżnicowane
                  geograficznie i mało znaczące ekonomicznie dla gospodarek rodzimych,
                  nie nie ma zgoła szansy na jakąś kartelizację wydobycia w stylu OPEC.

                  > Identycznym idiotyzmem jest
                  > powtarzanie fermazonow, ze wiatraki powoduja wibracje i plosza
                  ryby oraz, ze
                  > ogniwa fotowoltaiczne zabieraja slonce.

                  A co w tym idiotycznego - nieprawda to może (co do ryb tylko nie
                  wiem, ale ptaki mordowane są na pewno)? Zresztą "farmazony" o złym
                  wpływie wiatraków na środowisko z największą siłą są głoszone
                  właśnie przez ekologów ze Szwecji chyba...

                  > Kwasniewski zablokowal ustawe o biopaliwach, dzieki czemu Putin
                  > mogl szantazowac kraje oscienne i ci, ktorzy wylamali sie z
                  systemu republik
                  > radzieckich, musieli zaplacic za gaz i rope wiecej.

                  Chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, że rozwój plantacji roślin
                  przeznaczonych do produkcji biopaliw jest jednym z czołowych
                  zagrożeń dla krajów trzeciego świata...

                  A niemcy jakos sobie radza.
                  > Prad produkuja prywatni ludzie, bo podpisuja umowy na sprzedaz
                  pradu
                  > wygenerowanego w ogniwach fotowoltaicznych do sieci
                  ogolnokrajowej. NIe dziwia
                  > juz stada wiatrowni, a segregacja odpadow dala prace setkom ludzi
                  i dzieki temu
                  > mozna produkowac biogaz.

                  Tyleż idylliczne, co nieprawdziwe. Produkcja energii ze źródeł
                  odnawialnych to w RFN ok. 7% bilansu ogółem, z czego większość
                  pochodzi z klasycznych elektrowni wodnych, przeciwko którym
                  ekologowie protestują nie mniej silnie niż przeciwko wszystkiemu
                  innemu. Produkcja prądu z wiatraków to zaledwie ok. 2%, zaś ze
                  słońca w całych Niemczech uzyskuje się niecałe 200 MW energii, a
                  więc w skali państwa jakieś promile.

                  Btw., spalanie wszystkich biogazów, biopaliw, słomy i innego chłamu
                  stanowi również źródło emisji CO2, więc jest to raczej pod tym
                  względem uliczka ślepa...

                  Pzdr
                  • Gość: | Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.chello.pl 02.10.07, 21:29
                    > Btw., spalanie wszystkich biogazów, biopaliw, słomy i innego chłamu
                    > stanowi również źródło emisji CO2, więc jest to raczej pod tym
                    > względem uliczka ślepa...

                    nieprawda. wegiel w CO_2 ze spalania roslin i ich pochodnych bierze sie z
                    atmosfery, a nie litosfery. to jest obieg zamkniety:
                    fotosynteza->spalanie->fotosynteza->... CO_2 nie przybywa. CO_2 w atmosferze
                    przybywa tylko od spalania tego wegla, ktorego w atmosferze wczesniej nie bylo
                    • kapitan.kirk Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 22:31
                      Hmm, czy na pewno? Przecież węgiel w litosferze też nie wziął się
                      znikąd, tylko powstał z trwającego miliony lat przetwarzania się
                      roślin - tak więc CO2 powstały w wyniku jego spalania to po prostu
                      zwrot "depozytu" wycofanego z biosfery w okresie Karbonu (lub
                      później, w przypadku węgla brunatnego). A poza tym co np. z
                      wulkaniczną (i w ogóle geologiczną) emisją CO2? Czy przypadkiem nie
                      jest jakoś porównywalna z przemysłową (nie pamiętam, a nie chce mi
                      się szukać...)?

                      Pozdrawiam
          • Gość: mp Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.meteo.uni.wroc.pl 02.10.07, 09:38
            ze tam nie ma cudow przyrody to moze i prawda (mozna tez zaraz zapytac
            dlaczego), ale elektrownia,szczegolnie duza, nie ma efektu lokalnego - w samych
            karkonoszach i izerach elektrowni nie bylo, a lasy padly. albo: skandynawowie
            zaczeli awanture, skutkujaca clrtap, po stwierdzeniu faktu, ze sa u nich
            deponowane zanieczyszczenia emitowane w wlk. brytanii.
            nie slyszalem zeby szwedzi u siebie stawiali elektrownie opalane weglem. ciekawe
            dlaczego? moze bardziej im sie oplaca miec czyste srodowisko i bardziej
            wszechstronnie dokonali bilansu zyskow (prad+rozwoj) i strat (zanieczyszczone
            srodowisko i tego skutki)?
            • kapitan.kirk Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 09:51
              > nie slyszalem zeby szwedzi u siebie stawiali elektrownie opalane
              weglem. ciekaw
              > e
              > dlaczego?

              Może to mieć coś wspólnego z faktem, że w Szwecji nie ma
              (praktycznie) złóż węgla ;-)
              Pzdr
              • wujekmik Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 10:22
                czy polska nie ma przypadniem nadwyżki energetycznej ? Bo coś takiego wpadło mi
                kiedyś do ucha i niewiem czy to prawda
                • kapitan.kirk Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 10:31
                  Ma nadwyżkę, ale do czasu - jeżeli obecne tempo rozwoju
                  gospodarczego się utrzyma, to za ok. 10 lat zamiast eksportować prąd
                  (obecnie m.in. także do Szwecji :-) będziemy musieli go importować.
                  W dodatku większość bloków energetycznych w polskich elektrowniach
                  staje się coraz bardziej przestarzała i wyeksploatowania, tak więc
                  mniej więcej w tej samej perspektywie czasowej należałoby je
                  powymieniać... Dlatego wszelkie zamiary inwestycyjne w tej branży
                  dość cieszą :-)

                  Pzdr
              • Gość: mp Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.meteo.uni.wroc.pl 02.10.07, 10:41
                pewnie racje. ale w uk zloza raczej sa, a opalane weglem elektrownie raczej
                odchodza w zapomnienie. a z pewnoscia nie powstaja nowe
                • kapitan.kirk Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 11:17
                  Złoża są, ale nie opłaca się wydobycie na większą skalę, przede
                  wszystkim ze względu na duże koszty. Za czasów konserwatystów
                  zlikwidowano 160 ze 170 kopalń, a obecnie w Brytanii wydobywa się
                  ok. 40 mln ton węgla, czyli prawie trzykrotnie mniej niż w Polsce.
                  Tyle, że Brytyjczycy przeszli z energetyki węglowej na własne złoża
                  gazu z Morza Północnego, mają też rozwiniętą energetykę jądrową, a u
                  nas takich rodzimych alternatyw nie ma.
                  Pzdr
    • Gość: martinx76 Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.telsat.wroc.pl 01.10.07, 22:21
      Ależ gazeta mogła dowiedzieć się o tym całkiem oficjalnie.
      Wystarczyło obejrzeć Fakty w TVP3 w ubiegłym tygodniu. Tak napraawdę
      dla przyzwoitości Gazeta powinna powołać się na TVP.
    • Gość: gosc Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.07, 22:35
      Elektrociepłownia na Łowieckiej będzie miała konkurecję.
    • Gość: koleś Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.07, 22:44
      Ja tu żyć. To jest chory pomysł. Z jednej strony huta Legnica z
      drugiej huta Głogów, pomiedzy zbiornik odpadów poflotacyjnych
      Żelazny Most, kilkanaście szybów kopalnianych KGHMu. Człowiek nie
      dość, że nie ma czym oddychać, to się świeci od miedzi w nocy i
      wszystko się w mieście trzęsie. A oni jeszcze chcą doładować więlką
      elektrownie i kopalnię węgla(najprawdopodobniej odkrywkową). Super.
      • stawo73 Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 09:32
        Problemy z zanieczyszczeniem środowiska to tylko jedna strona
        medalu.Drugą jest rozwój ekonomiczny LGOMu i wysokie,w porównaniu z
        resztą Polski,zarobki.Widać ,że dla mieszkańców okręgu ta druga
        strona jest ważniejsza,bo nie słychać o tym aby masowo wykupywali
        działki budowlane w Bieszczadach.Tak więc jakoś można żyć.
    • Gość: ZiomisławPaliblant Wiecie, jakie wałki można przekręcić za 5 mld euro IP: *.e-wro.net.pl 01.10.07, 22:48
      Wiecie, jakie wałki można przekręcić za 5 mld euro? To dopiero będzie jazda! Te przetargi, przewały! A jakie komisje śledcze się potem powoła! Yeah!
      • sybir Re: Wiecie, jakie wałki można przekręcić za 5 mld 02.10.07, 07:24
        Można ale...
        To nie będzie inwestycja państwowa. Więc nie spodziewam się
        spektakularnych, medialnych akcji ABW i CBA.

        Gość portalu: ZiomisławPaliblant napisał(a):

        > Wiecie, jakie wałki można przekręcić za 5 mld euro? To dopiero
        będzie jazda! Te
        > przetargi, przewały! A jakie komisje śledcze się potem powoła!
        Yeah!
    • Gość: Zuzia Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.07, 22:59
      > Wyposażona ma zostać w najnowocześniejszy system wychwytywania
      > dwutlenku węgla.

      Dwutlenku węgla nie da się wychwycić. Można oczyścić spaliny, ale węgiel
      połączony z tlenem w procesie spalania uwalniany jest do atmosfery.
      • 1410_tenrok A to się zdziwisz Zuziu jak wiele technologii słu- 01.10.07, 23:42
        ży temu celowi.
        np.
        - technologia membranowa - przeprowadza się dwutlenek węgla przez
        pory pewnych rodzajów plastiku lub ceramiki. Ta technologia służy
        np. od oczyszczania ropy lub gazu zanieczyszczonych CO2 i stosowana
        jest od ok. 30 lat.
        - C02 odbierany jest przy pomocy absorberów płynnych
        - CO2 wtłaczany jest przy w miarę wysokim ciśnieniu w pory węgla lub
        pewnych materiałów ceramicznych.
        - surowiec zawierający CO2 spalany jest w atmosferze tlenowej

        Zależnie od technologii wychwytuje sie do 95% CO2. Niektóre z tych
        technologii są energochłonne i pewna część energii produkowanej
        przez tą elektrownię szłaby dla obsługi instalacji odbierania C02.

        Pozdrawiam.
        • Gość: Zuzia Re: A to się zdziwisz Zuziu jak wiele technologii IP: *.adsl.inetia.pl 02.10.07, 18:27
          > - surowiec zawierający CO2 spalany jest w atmosferze tlenowej
          CO2 nie da się dalej utlenić
          > - CO2 wtłaczany jest przy w miarę wysokim ciśnieniu w pory węgla lub pewnych
          materiałów ceramicznych.
          Gdzie wtłoczą takie ilości CO2? Do złóż miedzi w okolicy?
          > - C02 odbierany jest przy pomocy absorberów płynnych
          Pewnie z Odry zrobią rzekę wody sodowej. Ale to i tak się uwolni do atmosfery.
          Pozdrwaiam
          • 1410_tenrok Re: A to się zdziwisz Zuziu jak wiele technologii 02.10.07, 18:52
            porponuje, aby zamiast sie wymądrzac, wpisać "dwutlenerk węgla"
            (najlepiej po angielsku lub po niemiecku) i wówczas google wyplują
            opisy technologii.

            dowiuesz sie czegoś, będziesz mądrzejsza. Na razie próbujesz
            uchodzić z mądrale, ale bez skutku.

            PS.
            słyszałas o redukcji?????????
            • Gość: laik Re: A to się zdziwisz Zuziu jak wiele technologii IP: *.swipnet.se 02.10.07, 20:25
              a co się dzieje z tym zgromadzonym dwutlenkiem węgla? tzn. z tym do 95%?
      • sybir Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 07:28
        Nie zawsze.
        prosz...

        www.vattenfall.com/www/vf_com/vf_com/365787ourxc/366203opera/366779resea/366811co2-f/index.jsp

        Gość portalu: Zuzia napisał(a):

        > > Wyposażona ma zostać w najnowocześniejszy system wychwytywania
        > > dwutlenku węgla.
        >
        > Dwutlenku węgla nie da się wychwycić. Można oczyścić spaliny, ale
        węgiel
        > połączony z tlenem w procesie spalania uwalniany jest do atmosfery.
        • elephant_tusk Czy technologia jest bezpieczna i realna? 02.10.07, 10:50
          Na razie, jak wynika z przytoczonego linka, Szwedzi budują
          doświadczalną elektrownię o mocy 30 MW w Schwarze Pumpe na terenie
          dawnej NRD. O elektrowni o mocy 250 MW mówią w perspektywie 2020
          roku. A tutaj chodzi o moc 4000 MW i w perspektywie 5 lat!

          Mam wątpliwości, czy tak duże ilości dwutlenku węgla można składować
          naprawdę bezpiecznie. Czy nie ma niebezpieczeństwa wydostania się
          dużych emisji, podobnych jak w trujących jeziorach na terenach
          wulkanicznych (niejasno przypominam sobie takie dwa: gdzieś w Afryce
          Zachodniej (Nigeria?) i Indonezji (Sumatra albo Jawa?). Potrafią one
          zabić całe zycie dookoła w wyniku nagłej i nieprzewidzianej emisji
          CO2.

          Co się tyczy powolnej mineralizacji, wymaga ona istnienia minerałów
          zasadowych. W przypadku wapienia, najczęstszej skały reagującej z
          CO2, ulega ona przejściu do kwaśnego węglanu (bikarbonatu), który
          jest łatwiej rozpuszczalny w wodzie niż węglan wapnia, ale reakcja
          jest odwracalna - kwaśny węglan osadza się na innym miejscu (tak się
          tworzą np. stalaktyty i stalagmity), ale z wydzieleniem CO2.

          Coś trudno mi w taką koncepcję uwierzyć.

          Natomiast chciałabym zwrócic uwagę na dwa aspekty:
          1) mamy wiele elektrowni zdekapitalizowanych i albo trzeba je duzymi
          nakładami zmodernizować albo po prostu zamknąć. Grozi nam brak
          energii elektrycznej, nie mówiąc o tym, że nasz rozwój wymaga
          zwiększenia zużycia prądu, nawet jeśli wprowadzimy technologie
          energooszczędne (świetlówki zamiast żarówek, oszczędniejsze lodówki,
          oszczędniejsze silniczki elektryczne - rezerwy w gospodarstwach
          domowych powoli się wyczerpują, a w przemyśle modernizacja też
          zmierza ku końcowi),
          2) nowe elektrownie powinny mieć większą sprawność.

          Nawiasem mówiąc, jakoś nie słychać ostatnio o generatorach MHD
          (magnetohydrodynamicznych), które miały mieć sprawność ok. 50 % i
          więcej i 40 lat temu upatrywano w nich przyszłość energetyki.
          • kapitan.kirk Re: Czy technologia jest bezpieczna i realna? 02.10.07, 12:43
            > Mam wątpliwości, czy tak duże ilości dwutlenku węgla można
            składować
            > naprawdę bezpiecznie.

            Wszyscy mają wątpliwości i całkiem możliwe, że to rzeczywiście
            jeszcze niemożliwe (a ja do tego mam wątpliwości, czy w ogóle
            potrzebne ;-) Tym niemniej gdyby nie ostatnie obniżenie nam limitu
            emisji CO2 z 284 do 209 mln t to nadal mielibyśmy spore luzy
            (obecnie emitujemy niecałe 240 mln t)...

            > Nawiasem mówiąc, jakoś nie słychać ostatnio o generatorach MHD
            > (magnetohydrodynamicznych), które miały mieć sprawność ok. 50 % i
            > więcej i 40 lat temu upatrywano w nich przyszłość energetyki.

            W jakiś tam sposób nadal się upatruje - ale technologia jest nadal o
            wiele zbyt droga, a poza tym wiele jest problemów technologicznych
            nadal nierozwiązanych, jak np. konieczność stosowania magnesów
            nadprzewodzących w środowisku o bardzo wysokiej temperaturze.

            Pzdr
      • Gość: | Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.chello.pl 02.10.07, 08:37
        > Dwutlenku węgla nie da się wychwycić. Można oczyścić spaliny, ale
        > węgiel połączony z tlenem w procesie spalania uwalniany jest do
        > atmosfery.

        albo do litosfery

        en.wikipedia.org/wiki/Carbon_capture_and_storage
        en.wikipedia.org/wiki/Clean_coal_technology
    • Gość: kos Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.07, 07:54
      jeśli chcemy ograniczać emisję CO2, to przy obecnej technologii
      jedynym efektywnym rozwiązaniem jest budowa siłowni jądrowych.
      • Gość: ZiomisławPaliblant Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.e-wro.net.pl 02.10.07, 08:15
        Zdajesz sobie sprawę, jaki by się wrzask podniósł przy budowie atomówki? Nagle by się zaroiło od "ekologów" którzy postanowili ochronić komary pleniące się nad Odrą.
    • Gość: Kaziuk Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.07, 07:58
      Skńczyłem PW/MEL trzdzieście parę lat temu.Jestem zasoczony tak
      potwornym postępm wiedzy. Czyżby przez te lata prawa FIZYKI i CEMII
      się zmieniły?
    • webmisiek Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 08:10
      Kto ma kase ten tańczy...

      ---------------------------------------
      Najlepsze Tapety
      Katalog Stron
    • kapitan.kirk Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 08:45
      Ciekawy artykuł, choć oczywiście nie obeszło się bez tego, żeby ani
      razu nie pomylić węgla kamiennego z brunatnym ;-P

      > Węgiel brunatny jest w
      > wielu miejscach w Europie. To, że jest na dolnym śląsku wiadomo,
      jak
      > zauważył autor, od dawna. Niemcy takie elektrownie pozamykali
      zaraz
      > po zjednoczeniu.

      Wybacz, ale piszesz głupstwa. Niemcy są nadal największym
      producentem węgla brunatnego na świecie, wydobywają go dwukrotnie
      więcej niż następny kraj w rankingu (USA) i trzykrotnie więcej niż
      Polska (ponad 180 mln ton rocznie wobec naszych ok. 60). Udział
      energii z WB w ogólnym bilansie wynosi tam blisko 30%, a jego
      wydobycie rośnie co roku o kilka procent, w tym szczególnie szybko w
      położonym blisko naszych granic Zagłębiu Łużyckim. Niemcy owszem
      zamykali "brunatne" kopalnie i towarzyszące im elektrownie (i to już
      od lat 20., a nawet w NRD od lat 80.), ale dotyczyło to jedynie złóż
      wyeksploatowanych i zakładów zupełnie przestarzałych; sama zaś
      branża uważana jest za przyszłościową, pod warunkiem oczywiście
      stosowania nowoczesnych technologii proekologicznych.

      > Dzięki temu lasy w Sudetach od Izerów po góry
      > Bialskie odżyły.

      Odżyły przede wszystkim dzięki temu, że nowe elektrownie - tak jak
      ta planowana przez Szwedów - są w coraz większym
      stopniu "bezemisyjne" (choć oczywiście nie całkowicie, bo to
      fizycznie niemożliwe).

      Pzdr
    • Gość: fajnie Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.e-wro.net.pl 02.10.07, 08:52
      budowac i to szybko....yes.
    • Gość: aaaaaaa budować! budować! uniezależnić się od Putina! IP: 87.105.182.* 02.10.07, 09:03
      budować! budować! uniezależnić się od Putina!

      wierzę że Szwedzi produkują ekologicznie.
      • Gość: piooo Re: budować! budować! uniezależnić się od Putina! IP: 213.25.25.* 02.10.07, 09:17
        Nawet jeżeli nie będzie zupełnie obojętna ekologicznie, a żadna elektrownia z
        zasady nie jest, BUDOWAć, bo tam się myśli a nie szuka rozliczeń. Wolę volvo od
        licencyjnego fiata, a tak się ma ich gospodarka do naszej. Do nas przyjeżdża
        Włoch lub jeszcze leppiej Francuz od Berlieta i wszystkie głupki się cieszą.
        Więc może czas na inwestycje Skandynawów, ktoś w tym burdelu porządek musi zrobić.
      • Gość: asdfgh Re: budować! budować! uniezależnić się od Putina! IP: *.kogeneracja.com.pl 02.10.07, 11:50
        Budują ekologicznie ale w domu
    • Gość: Jacus Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.dip.t-dialin.net 02.10.07, 09:35
      Panie redaktorze !!!
      Tytul tekstu nie jest kompatybilny z jego trescia.
      Z tresci wynika ze szwedzi PLANUJA wybudowac...
      czyli ze decyzja jeszcze NIE zapadla.
    • Gość: gazik_gazewski Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.07, 09:54
      "Początkowo jeden z pięciu bloków elektrowni miałby być opalany
      węglem kamiennym, pozostałe cztery prawdopodobnie rosyjskim gazem
      ziemnym"

      No ciekaw jestem skąd ten gaz popłynie? Może z niewydolnego systemu
      przesyłowego? 4000 MW, to jakieś 450 tys. m3 gazu, czyli mniej
      więcej 3x tyle ile wynosi wydajność największego źródła ziasilania
      na Dolnym Śląsku.
      Najbliższe miejsce, do którego można podpiąć taką inwestycję to
      Gruba Rura, leżąca jakieś 200 km od Ścinawy. Żeby to zrobić, trzeba
      by albo puścić gigantyczną rurę (np. DN1000) albo na mniejszej rurze
      postawić tłocznię. I na to faktycznie potrzeba minimum 5-6 lat
      (licząc od dziś).
    • Gość: arli Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.mortin.pl 02.10.07, 10:11
      A co na to BOT? A co na pobliscy mieszkańcy? w tym regionie bezrobocia nie ma.
      Miejsc pracy aż tak bardzo wygłodniali nie są.
      No i dlaczego dziennikarze pokazują chłodnie kominowe skoro elektrownia ma być
      chłodzona Odrą?
      Gość Wic ma rację - spustoszenia krajobrazowe przy wydobyciu węgla brunatnego są
      ogromne - Zapraszam do Bogatyni.
    • Gość: hor Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.finemedia.pl 02.10.07, 11:58
      Ja jestem przeciw - nie powinno sie na dolnym śląsku budowac takich inwestycji.
      15 tys. osób będzie miało prace ale jakie będą zniszczenia naszego lokalnego
      środowiska - przykro mi ale 15 tys miejsc pracy nie jest dla mnie wystarcząjacym
      argumentem aby zamienić Dolny Śląsk w drugi brudny Śląsk a Wrocław w Katowice.
      Dziękujemy bardzo.
      • Gość: th Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.10.07, 12:37
        Jeśli elektrownia będzie gazowa, to nie wiem o jakim
        zanieczyszczeniu piszesz? Gaz z Rosji ma w składzie 98% metanu, więc
        jest praktycznie idalnie czystym paliwem.
    • poglodzio Re: Szwedzi wybudują elektrownię za 5 mld euro 02.10.07, 15:45
      Po co nam przestarzałe elektrownie?? lepiej budować elektrownie
      wiatrowe,słoneczne,wodne czy geotermalne a najlepiej jeszcze
      atomówki :)
      • 1410_tenrok A najlepiej będzie, jak 02.10.07, 18:53
        Pan Pogłódek będzie wymachiwał rączkami.....
        • Gość: jon Sami zbudujmy i lepiej atomową IP: *.swipnet.se 02.10.07, 20:08
        • poglodzio Re: A najlepiej będzie, jak 03.10.07, 16:24
          No tak to będzie najlepsze bo Polska będzie miała dużo energii

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka