Gość: Marcin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.03, 14:43 Tak, to jest cała "koncepcja". Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Rafis Re: Czy to jest cała koncepcja dla rowerów? IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 23.07.03, 17:24 a czego jeszcze brakuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 Dobry humor dopisuje a KONCEPCJI BRAK :-((( IP: *.eko.wroc.pl 23.07.03, 21:47 Gość portalu: Rafis napisał(a): > a czego jeszcze brakuje? ...może dodatkowego piętra w szpitalu na chirurgii pourazowej albo też intensywnej terapii :-((( dla młodych rowerzystek i rowerzystów (przyszłości naszego pięknego miasta) ...może wycofania się z nieżyciowego programu 100 km ścieżek rowerowych "gdzie popadnie byle nie kosztem samochodów"? ...może uczciwego odkurzenia z dna szuflady uchwalonej przez Radę Miejską parę lat temu "Polityki Transportowej Wrocławia" - która przewiduje, że "przejezdność ma priorytet w strefie II nad budową miejsc parkingowych"? ...może potraktowania casusu Jedności Narodowej jako EWIDENTNEGO BŁĘDU KONCEPCYJNEGO i POLITYCZNEGO, na którym można się czegoś nauczyć? ...może zrobienia gruntownego porządku w kilku ciałach typu ZDiK czy Biuro Rozwoju Wrocławia, które mentalnie znajdują się gdzieś w okolicach czasów genialnego Gomułki (pomysł na "ślepe trasy rowerowe" wiodące donikąd jako żywo przypomina "ślepe kuchnie") ...może wycieczki krajoznawczej do niektórych krajów Unii (Dania, Holandia, Niemcy), a choćby i do Gdańska, który wyprzedza Wrocław o kilka długości jeśli idzie o współpracę władz miasta z rowerzystami. ...może zbudowania przy udziale społecznym racjonalnej, obliczonej na dekadę koncepcji, łączącej troskę o ekologię w mieście z działaniem na rzecz rozwoju komunikacji zbiorowej? ...może pomysłu na sięgnięcie do Unijnej Kasy dla realizacji zdrowej koncepcji ruchu rowerów w centrum Wrocławia? ...może poprostu dobrej woli i kilku dobrych pomysłów bez pytania bywalców Forum? (w końcu urzędnicy nie powinni brać pensji za wykorzystywanie pomysłów forumowiczów, szczególnie ci, którzy mają zawodowe doświadczenie konsultingowe i własne firmy doradcze...) Pozdr Rob-35 Odpowiedz Link Zgłoś
wroclawczyk Re: Dobry humor dopisuje a KONCEPCJI BRAK :-((( 23.07.03, 22:12 Gość portalu: Rob-35 napisał(a): > Gość portalu: Rafis napisał(a): > > > a czego jeszcze brakuje? > > ...może dodatkowego piętra w szpitalu > na chirurgii pourazowej albo też > intensywnej terapii :-((( dla młodych > rowerzystek i rowerzystów (przyszłości > naszego pięknego miasta) > > ...może wycofania się z nieżyciowego > programu 100 km ścieżek rowerowych > "gdzie popadnie byle nie kosztem samochodów"? > > ...może uczciwego odkurzenia z dna szuflady > uchwalonej przez Radę Miejską parę lat temu > "Polityki Transportowej Wrocławia" - która > przewiduje, że "przejezdność ma priorytet > w strefie II nad budową miejsc parkingowych"? > > ...może potraktowania casusu Jedności Narodowej > jako EWIDENTNEGO BŁĘDU KONCEPCYJNEGO i POLITYCZNEGO, > na którym można się czegoś nauczyć? > > ...może zrobienia gruntownego porządku w kilku > ciałach typu ZDiK czy Biuro Rozwoju Wrocławia, > które mentalnie znajdują się gdzieś w okolicach > czasów genialnego Gomułki (pomysł na "ślepe trasy > rowerowe" wiodące donikąd jako żywo przypomina > "ślepe kuchnie") > > ...może wycieczki krajoznawczej do niektórych > krajów Unii (Dania, Holandia, Niemcy), a choćby > i do Gdańska, który wyprzedza Wrocław o kilka > długości jeśli idzie o współpracę władz miasta > z rowerzystami. > > ...może zbudowania przy udziale społecznym > racjonalnej, obliczonej na dekadę koncepcji, > łączącej troskę o ekologię w mieście z działaniem > na rzecz rozwoju komunikacji zbiorowej? > > ...może pomysłu na sięgnięcie do Unijnej Kasy > dla realizacji zdrowej koncepcji ruchu rowerów > w centrum Wrocławia? > > ...może poprostu dobrej woli i kilku dobrych > pomysłów bez pytania bywalców Forum? > > (w końcu urzędnicy nie powinni brać pensji > za wykorzystywanie pomysłów forumowiczów, > szczególnie ci, którzy mają zawodowe doświadczenie > konsultingowe i własne firmy doradcze...) > > Pozdr > Rob-35 Dużo piszesz ale zero konkretów.Może niedługo dojdzie do tego, że właściciele piesków też beda chcieli wspópracy z miastem i pertraktacji oraz programów. Trasy rowerowe to wazne zagadnienie ale widze, że zaczynają podłączać sie pod nie ludzie, którzy widza w tym polityczne zyski a to nie wróży niczego dobrego. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 Re: Dobry humor dopisuje a KONCEPCJI BRAK :-((( IP: *.eko.wroc.pl 23.07.03, 23:22 wroclawczyk napisał: > Dużo piszesz ale zero konkretów. Wybacz, ale konkretny to może być plan naniesiony na mapie Wrocławia. Konkretnych posunięć rowerzyści oczekują od władz, które dużo mówią... a potem jest mało konkretów: www.rowery.uni.wroc.pl/news/0030.htm Opisane spotkanie z Prezydentem 21.07 konkretnie mówiąc... nie doszło do skutku :( a szkoda, bo remont na Jedności nie poczeka... > Może niedługo dojdzie do tego, że właściciele > piesków też beda chcieli wspópracy z miastem i pertraktacji Waćpanie - argument kulą w płot - gdy idzie o ludzkie zdrowie i życie. Proszę znać miarę rzeczy... > Trasy rowerowe to wazne zagadnienie ...domagające się i woli politycznej i szybkich, męskich decyzji i rozumnego namysłu i dalekowzroczności... ...ach ale o to w Polsce tak staaaasznie trudo :-( > ale widze, że zaczynają podłączać sie pod > nie ludzie, którzy widza w tym polityczne zyski A któż to taki się podłącza??? Pozdr Rob-35 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Platformers Re: Nie marnujmy środków na zbędne fanaberie IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.07.03, 23:31 Wrocławczyk /Rafis/ ma rację. W dobie rozwoju komunikacji samochodowej i zbiorowej nie ma sensu zajmować się ścieżkami rowerowymi. Jest to ekonomiczny absurd. Mamy tyle parków, przeróżnych ścieżek nad Odrą i pozostałymi rzekami w obrębie miasta, które zaspakoją potrzeby rodzin w zakresie rekreacji rowerowej. Nie wyobrażamy sobie sytuacji, żeby małoletnie dzieci jeździły nikomu niepotrzebnymi ścieżkami wzdłuż ruchliwych ulic i wdychały spaliny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 PlatFanaberia AntyObywatelska ??? IP: *.eko.wroc.pl 24.07.03, 17:36 Gość portalu: Platformers napisał(a): > Nie wyobrażamy sobie sytuacji, żeby małoletnie dzieci jeździły nikomu > niepotrzebnymi ścieżkami wzdłuż ruchliwych ulic i wdychały spaliny. Tu pobrzmiewa ton Gomułki: "nnnnie zgodzimy sieeeem niiigdy na to!" :-((( Proponuję aby panowie Wrocławczyk/Rafis/Platformers zmiejszyli produkcję swoich spalin. Będzie łatwiej myśleć. Nie tylko o sobie. Pozdr Rob-35 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Platformers Re: PlatFanaberia AntyObywatelska ??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 24.07.03, 22:24 Gość portalu: Rob-35 napisał(a): > Gość portalu: Platformers napisał(a): > > > Nie wyobrażamy sobie sytuacji, żeby małoletnie dzieci jeździły nikomu > > niepotrzebnymi ścieżkami wzdłuż ruchliwych ulic i wdychały spaliny. > > Tu pobrzmiewa ton Gomułki: "nnnnie zgodzimy sieeeem niiigdy na to!" > > :-((( > > Proponuję aby panowie Wrocławczyk/Rafis/Platformers > zmiejszyli produkcję swoich spalin. > > Będzie łatwiej myśleć. > > Nie tylko o sobie. > > Pozdr > Rob-35 Zarzucasz nam, że nie myślimy o innych. Nie masz racji. My myślimy o dzieciach i młodzieży. O ich zdrowiu i bezpieczeństwie. Natomiast co do produkcji spalin też nie masz racji. Poruszanie się samochodem po mieście umożliwia szybkie załatwianie wielu ważnych dla mieszkańców spraw. Natomiast rowery bierzemy do lasu, żeby nie zatruwać naturalnego środowiska. Przeanalizowaliśmy dokładnie sprawę i z całą stanowczością stwierdzamy, że rower w mieście to przeżytek i niebezpieczna zawalidroga. Jeżeli nie masz samochodu to skorzystaj z autobusu lub tramwaju. Natomiast co do pana Gomułki to masz rację. Był zdecydowanym wrogiem cyklistów. Jego stanowisko potwierdziły wydarzenia w Holandii - kraju, który szczyci się największą ilością rowerów na jednego mieszkańca. Jak wiesz niedawno zastrzelono tam przywódcę opozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mozie Re: PlatFanaberia AntyObywatelska ??? IP: *.magma-net.pl 29.07.03, 20:30 Gość portalu: Platformers napisał(a): > Zarzucasz nam, że nie myślimy o innych. Nie masz racji. My myślimy o dzieciach > i młodzieży. O ich zdrowiu i bezpieczeństwie. Natomiast co do produkcji spalin > też nie masz racji. Poruszanie się samochodem po mieście umożliwia szybkie > załatwianie wielu ważnych dla mieszkańców spraw. Natomiast rowery bierzemy do > lasu, żeby nie zatruwać naturalnego środowiska. Przeanalizowaliśmy dokładnie > sprawę i z całą stanowczością stwierdzamy, że rower w mieście to przeżytek i > niebezpieczna zawalidroga. Jeżeli nie masz samochodu to skorzystaj z autobusu > lub tramwaju. Natomiast co do pana Gomułki to masz rację. Był zdecydowanym > wrogiem cyklistów. Jego stanowisko potwierdziły wydarzenia w Holandii - kraju, > który szczyci się największą ilością rowerów na jednego mieszkańca. Jak wiesz > niedawno zastrzelono tam przywódcę opozycji. No nóż mi się w kieszeni otwiera... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Platformers Re: PlatFanaberia AntyObywatelska ??? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.07.03, 21:07 > > > No nóż mi się w kieszeni otwiera... Drogi kolego. Nie musisz tego tak emocjanalnie przeżywać. Wiem, że te zachcianki drażnią. Dziś ścieżki rowerowe, a jutro dla hulajnóg. Potem o swoje upomną się wrotkarza i rolkarze. W Łodzi były już protesty i manifestacje rikszarzy. W ten spósób rośnie spirala żądań, a kasa miejska nie jest bez dna. Ja w prostych, rozsądnych słowach wytłumaczyłem Rob-35, że nie zawsze musi mieć rację. Postaraj się także dotrzeć do niego z innymi rzeczowymi argumentami bo tak jeszcze gotów pomyśleć, że z Kielc pochodzisz. Zresztą nasze ukochane władze miasta wychodzą naprzeciw tym osobnikom i nie podnoszą opłat w komunikacji miejskiej, żeby ich zachęcić do korzystania z jej usług. Serdecznie dziękuję za poparcie i pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mAbZ Platformers, spojrz na lepiej rowinięte kraje IP: *.riksdagen.se 24.07.03, 17:47 Gość portalu: Platformers napisał(a): > Wrocławczyk /Rafis/ ma rację. W dobie rozwoju komunikacji samochodowej i > zbiorowej nie ma sensu zajmować się ścieżkami rowerowymi. Jest to ekonomiczny > absurd. Mamy tyle parków, przeróżnych ścieżek nad Odrą i pozostałymi rzekami > w obrębie miasta, które zaspakoją potrzeby rodzin w zakresie rekreacji > rowerowej. > > Nie wyobrażamy sobie sytuacji, żeby małoletnie dzieci jeździły nikomu > niepotrzebnymi ścieżkami wzdłuż ruchliwych ulic i wdychały spaliny. Wystarczy zrozumieć, co się czyta, Platformers :-P Rob-35 wymienił powyżej Danię, Niemcy, Holandię. Ja dorzucę od siebie Finlandię, Szwecję. W.w. krajach rower to nie zabawka dla dzieci, jak Ci się durnowato zdaje. Poważni ludzie, w tym biznesmeni i politycy jeżdżą na rowerach do pracy. Ścieżki rowerowe są tam (a i w Polsce) równie potrzebne, jak autostrady. Zobacz sobie zresztą jak wygląda Kopenhaga: community.webshots.com/photo/79356324/79356835SvpnGn Ale polska motoryzacja jest zbyt młoda a nowobogaccy kierowcy zbyt zuchwali, żeby sobie tym głowę zaprzątać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Platformers, spojrz na lepiej rowinięte kraje IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 24.07.03, 18:58 Gość portalu: mAbZ napisał(a): > Gość portalu: Platformers napisał(a): > > > Wrocławczyk /Rafis/ ma rację. W dobie rozwoju komunikacji samochodowej i > > zbiorowej nie ma sensu zajmować się ścieżkami rowerowymi. Jest to ekonomic > zny > > absurd. Mamy tyle parków, przeróżnych ścieżek nad Odrą i pozostałymi rzeka > mi > > w obrębie miasta, które zaspakoją potrzeby rodzin w zakresie rekreacji > > rowerowej. > > > > Nie wyobrażamy sobie sytuacji, żeby małoletnie dzieci jeździły nikomu > > niepotrzebnymi ścieżkami wzdłuż ruchliwych ulic i wdychały spaliny. > > Wystarczy zrozumieć, co się czyta, Platformers :-P > > Rob-35 wymienił powyżej Danię, Niemcy, Holandię. > Ja dorzucę od siebie Finlandię, Szwecję. > > W.w. krajach rower to nie zabawka dla dzieci, jak Ci się durnowato zdaje. > Poważni ludzie, w tym biznesmeni i politycy jeżdżą na rowerach do pracy. > Ścieżki rowerowe są tam (a i w Polsce) równie potrzebne, jak autostrady. > Zobacz sobie zresztą jak wygląda Kopenhaga: > community.webshots.com/photo/79356324/79356835SvpnGn > Ale polska motoryzacja jest zbyt młoda a nowobogaccy kierowcy zbyt zuchwali, > żeby sobie tym głowę zaprzątać... zgadzam sie ale takie zdjęcie możnaby zrobic także we Wrocłaiu :) tylko pasy byłyby czerwone zamias niebieskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaro Re: Platformers, spojrz na lepiej rowinięte kraje IP: *.waza.com.pl 24.07.03, 19:50 Gość portalu: Rafis napisał(a): > zgadzam sie ale takie zdjęcie możnaby zrobic także we Wrocłaiu :) masz na mysli skrzyzowanie Powstancow z Hallera? pewnie za 10 lat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis Re: Platformers, spojrz na lepiej rowinięte kraje IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 24.07.03, 20:16 Gość portalu: jaro napisał(a): > Gość portalu: Rafis napisał(a): > > > zgadzam sie ale takie zdjęcie możnaby zrobic także we Wrocłaiu :) > > masz na mysli skrzyzowanie Powstancow z Hallera? > > pewnie za 10 lat e tam jest pełno takich skrzyżowań. m.in. własnie hallera i powstańców Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 Czy ty oglądasz Wrocław z pokładu helikoptera? IP: *.eko.wroc.pl 24.07.03, 23:34 Gość portalu: Rafis napisał(a): > e tam jest pełno takich skrzyżowań. m.in. własnie hallera i powstańców Skoro nie dostrzegasz człowieku różnicy to albo przyjrzyj się dokładnie temu zdjęciu i zrób sobie rowerową wycieczkę na wspomniane skrzyżowanie albo już nie zabieraj głosu na temat, który wymyka się twojej percepcji. Zdjęcie z Kopenhagi przedstawia skrzyżowanie zaprojektowane pro-rowerowo, natomiast przejechanie przez 'anty-rowerowe' skrzyżowanie Postańców z Hallera nie tylko wymaga przejechania przez TRZY sygnalizacje świetlne ale nawet przez kilka sporych krawężników W POPRZEK TRASY ROWEROWEJ... Czy ty oglądasz Wrocław z pokładu helikoptera? Może schyl się troszkę do poziomu bruku i zdejmij na chwilę swoje ciemne okulary :-(((( Pozdr Rob-35 Odpowiedz Link Zgłoś
wroclawczyk czy ty jechałes kiedys rowerem po Wrocławiu? 24.07.03, 23:49 Gość portalu: Rob-35 napisał(a): > Gość portalu: Rafis napisał(a): > > > e tam jest pełno takich skrzyżowań. m.in. własnie hallera i powstańców > > Skoro nie dostrzegasz człowieku różnicy to albo przyjrzyj się dokładnie > temu zdjęciu i zrób sobie rowerową wycieczkę na wspomniane skrzyżowanie > albo już nie zabieraj głosu na temat, który wymyka się twojej percepcji. > > Zdjęcie z Kopenhagi przedstawia skrzyżowanie zaprojektowane pro-rowerowo, > natomiast przejechanie przez 'anty-rowerowe' skrzyżowanie Postańców z > Hallera nie tylko wymaga przejechania przez TRZY sygnalizacje świetlne > ale nawet przez kilka sporych krawężników W POPRZEK TRASY ROWEROWEJ... > > Czy ty oglądasz Wrocław z pokładu helikoptera? Może schyl się troszkę > do poziomu bruku i zdejmij na chwilę swoje ciemne okulary :-(((( > > Pozdr > Rob-35 Rob to ty załóz okulary bo rzeczywiście zaczynasz widziec rózne dziwne rzeczy.Ty naprawde uzywasz roweru? wygląda na to, przejedz sie wreszcie tamtedy.Natomiast sam nie widzisz róznicy pomiędzy tymi skrzyzowaniami.To ze zdjęcia jest zupełnie inne jesli chodzi o budowe(4 pasy w jedna strone) a na Hallera mamy 2 jezdnie 2 pasmowe(2 w jedna i 2 w druga strone. Teraz rozumiem Twoje obawy, po prostu nie zauwazasz sciezek bo nie jeździsz rowerem.Polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 Re: czy ty jechałes kiedys rowerem po Wrocławiu? IP: *.eko.wroc.pl 25.07.03, 00:01 wroclawczyk napisał: > Teraz rozumiem Twoje obawy, po prostu nie zauwazasz sciezek > bo nie jeździsz rowerem. Polecam. Pewnie, że nie jeżdżę - śmigam rowerem w powietrzu :-)) i unoszę się nad krawężnikami dzięki skrzydłom Pegaza Ale mniejsza o mnie. Skoro widzisz tyle podobieństw do Kopenhagi to pokaż mi te masowe parkingi dla rowerów w centrum Wrocka? Pokaż mi to zrozumienie dla proekologicznych rozwiązań transportowych w głowach urzędników miejskich. Czy tylko na zdjęciach Wrocław ma wyglądać ładnie? Czy w życiu też ma być miło? pozdr Rob-35 Odpowiedz Link Zgłoś
wroclawczyk Re: czy ty jechałes kiedys rowerem po Wrocławiu? 25.07.03, 00:08 Gość portalu: Rob-35 napisał(a): > wroclawczyk napisał: > > > Teraz rozumiem Twoje obawy, po prostu nie zauwazasz sciezek > > bo nie jeździsz rowerem. Polecam. > > Pewnie, że nie jeżdżę - śmigam rowerem w powietrzu :-)) > i unoszę się nad krawężnikami dzięki skrzydłom Pegaza > > Ale mniejsza o mnie. Skoro widzisz tyle podobieństw do Kopenhagi > to pokaż mi te masowe parkingi dla rowerów w centrum Wrocka? > Pokaż mi to zrozumienie dla proekologicznych rozwiązań transportowych > w głowach urzędników miejskich. > > Czy tylko na zdjęciach Wrocław ma wyglądać ładnie? > > Czy w życiu też ma być miło? > > pozdr > Rob-35 Wrocław przeznacza tyle kasy na rowerzystów ilu jest ich samych.Chłopie tu nie Ameryka, po co budować infrastrukture dla 1000 rowerzystów jeśli jeździ tylko 100?(liczby tylko przykładowe). Jak w POlsce będzie jeździc tylu rowerzystów co w Holandii to odpowiednio do tegi potrtzebna bedzie infrastruktura. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 urzędnicy myślą ZBYT POWOLI... IP: *.eko.wroc.pl 25.07.03, 14:38 wroclawczyk napisał: > Wrocław przeznacza tyle kasy na rowerzystów ilu jest ich samych. Ktoś ich policzył, czy to taka "zrzutka" po 'stówce' na każdego? > Chłopie tu nie Ameryka, Całe sczęście - tam w niektórych miejscach nie ma nawet chodników dla pieszych a piesi są "podejrzani" :-))) > po co budować infrastrukture dla 1000 rowerzystów jeśli jeździ tylko > 100?(liczby tylko przykładowe). A dlaczego buduje się infrastrukturę dla 4000 rowerzystów, skoro jest ich we Wrocławiu 40 000 (liczby nie przypadkowe) Dlaczego buduje się trasy "rekreacyjne" zamiast KOMUNIKACYJNYCH, skoro rowerzyści to nie 'turyści' tylko obywatele miasta... > Jak w POlsce będzie jeździc tylu rowerzystów co w Holandii > to odpowiednio do tegi potrtzebna bedzie infrastruktura. Rowerzystów przybywa w olbrzymim tempie a urzędnicy myślą ZBYT POWOLI... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas Re: urzędnicy myślą ZBYT POWOLI... IP: *.spsk5.am.wroc.pl 29.07.03, 11:23 Stara prawda głosi, że urzędnik obawia się jedynie kontroli i przełożonego. O czym tu mówić, skoro ani kontrole, ani przełożeni nie są zainteresowani komunikacją rowerową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M. Re: Nie marnujmy środków na zbędne fanaberie IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.03, 23:45 Gość portalu: Platformers napisał(a): > Wrocławczyk /Rafis/ ma rację. W dobie rozwoju komunikacji samochodowej i > zbiorowej nie ma sensu zajmować się ścieżkami rowerowymi. Jest to ekonomiczny > absurd. Mamy tyle parków, przeróżnych ścieżek nad Odrą i pozostałymi rzekami w > obrębie miasta, które zaspakoją potrzeby rodzin w zakresie rekreacji rowerowej. > Dokladnie widac, ze nie masz pojecia ani o jezdzie na rowerze, ani o ekonomii. COz, wlasnie rower jest jednym z ekonomicznie najefektywniejszych srodkow komunikacji w wielkim miescie. pozdrawiam M. Odpowiedz Link Zgłoś
wroclawczyk scieżki rowerowe 24.07.03, 23:55 Skoro Rob 35 zaczyna wchodzic w sprawy ekonomii i opłacalności to może przedstawiłby wyliczenia dotyczace tego ile osób we wrocłaiu korzysta z samochodów a ile z rowerów w dojeździe do pracy.Ilu korzysta z wrowerów tylko w celach rekracyjnych? Po takim wyliczeniu bedzie wiadomo jak mają byc dzielone środki(odpowiednio do potrzeb). Jednak i bez tego wiadomo, że rowery sa tylko w uzyciu w celach rekreacji (parki, wały nadodrzanskie itp.) więc tam sa potrzebne sa scieżki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mick O'why Re: scieżki rowerowe IP: *.pp.htv.fi 26.07.03, 13:28 Wroclawczyk ! Nie wiem czy Kolega sie kloci na zasadzie przekory, czy rzeczywiscie ma takie przekonania. (Platformersowi - trefnisiowi nie ma co nawet odpowiadac, chyba ze w podobnym tonie :P) No wiec samochod - najwiekszy skarb kazdego POlaka - dla ktorego jest on w stanie wiele poswiecic : odlozyc tynkowanie domu na 'swietego nigdy', wybudowac dwa garaze a dopiero nad tym "parter" na ktory trzeba sie wspinac po stromych schodach etc... jest zdecydowanie naduzywanym przedmiotem uzytkowym. Mam wrazenie ze niektorzy najchetniej jezdziliby do kiosku po papierosy a potem parkowali jak najblizej bramy, zeby tylko , bron boze nie musiec przejsc dwudziestu metrow. Wroclaw jest na tyle malym miastem , ze przy dobrze zaprojektowanej sieci sciezek rowerowych nie ma po prostu sensu uzywac samochodu, jezeli sie nie jedzie po zakupy do supermarketu, albo na koncert do filharmonii. Helsinki maja taka siec sciezek ze tylko sie pociac z zazdrosci. I ciagle widze ze przybywaja nowe . Wyasfaltowane, oswietlone, i przede wszystkim tak zaprojektowane aby dogodzic rowerzystom, a nie zeby zbyc natretow statystyka. prosze oto link : www.hel.fi/ksv/Mita_suunnitellaan/Liikenne/mitasuunnitellaan_liikenne_pyoraily.html gorna mapka prezentuje tylko!!! glowne sciezki (pääreitti). Daje slowo, ze gdyby pokazano wszystkie , nic nie byloby widac. Prosze wroclawczyka , niech wroclawczyk poklika sobie z laski swojej na rozne linki tamze i pooglada - bo przeciez nie poczyta, bo po finsku :) - jak wygladaja analizy ruchu rowerowego i rozne opracowania. Nastepnie zas polecam taka refleksje: Skoro finowie, ktorzy do rozrzutnych nie naleza, taka bardza sie interesuja rozwojem komunikacji rowerowej, jaki moga miec w tym cel??? Na uwage zasluguje tez fakt iz duza czesc roku trwa tutaj zima. (w tym roku 6 miesiecy) Wyznam takze ze komunikacja zbiorowa nalezy do najlepszych na swiecie, a takze nie mozna sie uskarzac na rozwiazania drogowe w miescie. O co tutaj moze chodzic???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafis(wroclawczyk) Re: scieżki rowerowe IP: *.wro.vectranet.pl / 10.10.2.* 26.07.03, 13:37 Gość portalu: Mick O'why napisał(a): > Wroclawczyk ! > > Nie wiem czy Kolega sie kloci na zasadzie przekory, czy rzeczywiscie ma takie > przekonania. he he :) Kłóce się bo denerwuje mnie narzekanie.Do ideału duzo brakuje ale trzeba spojrzeć na realia a sa one takie, że zyjemy w biednym kraju i w mieście, którego infrastruktura była zaniedbywana od wojny.Mimo tego we Wrocłąwiu jest najwięcej ścieżek rowerowych w Polsce.Poikazujecie przykłady zagraniczne, ok.Zapewniam was, że jak bedziemy mieli taki sam starz w gospodarce rynkowej co pokazywane przez was kraje to tez bedziemy mieli tyle ścieżek rowerowych. Oczywiście zmienic musi sie też mentalność Polaków.Jak narazie większośc rowerzystów używa swych pojazdów tylko do rekreacji.Wszystko się zmienia stopniowo.Tak na marginesie to czy ktos czytał wogóle ten artykulik powyżej (link)? Tam jest napisane, że w przyszłym roku te sciezki mają byc połączone w trasy przecinające miasto a poniżej mamy wpisy rowerzystów z wodzem na czele ;) którzy się tego domagają i krytyjuja jednoczęsnie ten plan. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Platformers Re:Serdecznie dziękuję IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 26.07.03, 14:21 Drogi kolego. Powołanie się w tak ważnej kwestii na moją skromną wypowiedż budzi radość w sercu. Wierzymy, że trafna ocena problemów występujących na styku interesu zmotoryzowanych, rowerzystów i pieszych doprowadzi do powstania obwodnicy autostradowej. Mieszkańcom Wrocławia będzie żyło się lepiej. Serdecznie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik A co wy jeszcze chcecie? 29.07.03, 11:54 Będziecie mieli ścieżki połączone w jeden system i dodatkowe kilka tras. Wydaje mi się, że w naszym mieście się nie przelewa i są ważniejsze wydatki. Inna sprawa, że np. zamiast beznadziejnej fontanny na Rynku, albo koncertu Placido Domingo można było zbudować jakąś ścieżkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas w_c Zaczaruj żeby było dobrze skoroś czarowik ;-)) IP: *.spsk5.am.wroc.pl 30.07.03, 09:42 Albo żeby było jeszcze lepiej. Chyba że potrafisz tylko zrzędzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas ?(^_^)? == w_c to jak z twoimi czarami? == ?(^_^)? IP: *.eko.wroc.pl 30.07.03, 17:30 Wyczarujesz, czy tylko będziesz zrzędził? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 Spełnienia OBIETNIC !!! IP: *.eko.wroc.pl 30.07.03, 17:52 wielki_czarownik napisał: > Będziecie mieli ścieżki połączone w jeden system i dodatkowe kilka tras. Brzmi wspaniale. Tylko kiedy??? w 2017... po premierze Terminatora VII :-))) > Wydaje mi się, że w naszym mieście się nie przelewa i są ważniejsze wydatki. Rzecz cała w tym, że płuca młodych Wrocławian to PRIORYTET. Dziadki ze ZDiK-u niech sobie latają z lotniska czarterowanymi jumbo-jetami za ocean i niech tam wdychają smród spalin podczas pokazów "monster trucks" > Inna sprawa, że np. zamiast beznadziejnej fontanny na Rynku, > albo koncertu Placido Domingo można było zbudować jakąś ścieżkę. Za te kwoty można byłoby zbudować lotnisko dla rowerów z Marsa. Gdyby jeszcze dodać kilka takich kwiatków to zebrałby się stuletni budżet Wrocławia na trasy rowerowe... :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas T O_ B Y Ł Y_ O B I E C A N K I - C A C A N K I IP: *.eko.wroc.pl 31.07.03, 17:59 Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Ha! 31.07.03, 18:06 Na spełnienie obietnic o autostradach kierowcy czekają już chyba z 50 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 Kto płaci... TEN WYMAGA !!! IP: *.eko.wroc.pl 31.07.03, 19:07 wielki_czarownik napisał: > Na spełnienie obietnic o autostradach kierowcy czekają już chyba z 50 lat. Autostrady nie są 50 razy droższe od śceżek rowerowych. One są droższe 5000 razy bardziej !!!! Wrocławski ZDiK dysponuje rocznym budżetem rzędu 400 milionów PLN. Na trasy rowerowe wydaje coś około 1 miliona PLN. Czyli... Jedną czwartą procenta... 0,25 % Natomiast tzw. KOSZTY ZEWNETRZNE funkcjonowania samochodów w mieście pokrywa CAŁE SPOŁECZEŃŚTWO, oddychające tym samym powietrzem. Wszystkie choroby wywołane zanieczyszczeniami, szkody dla środowiska, część skutków kosztowych wypadków... za to nie płącą wyłącznie użytkownicy samochodów. Za to płacimy WSZYSCY, całe społeczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Kto płaci... TEN WYMAGA !!! 31.07.03, 19:11 Gość portalu: Rob-35 napisał(a): > > Autostrady nie są 50 razy droższe od śceżek rowerowych. > One są droższe 5000 razy bardziej !!!! > > Wrocławski ZDiK dysponuje rocznym budżetem rzędu 400 milionów PLN. > Na trasy rowerowe wydaje coś około 1 miliona PLN. Czyli... > > Jedną czwartą procenta... 0,25 % A powiedz mi jakie płącisz podatki za jazdę na rowerze? Ja płacę podatki zawarte w paliwie i podatki zawarte w ubezpieczeniu. A ty?? > > Natomiast tzw. KOSZTY ZEWNETRZNE funkcjonowania samochodów w mieście > pokrywa CAŁE SPOŁECZEŃŚTWO, oddychające tym samym powietrzem. > Wszystkie choroby wywołane zanieczyszczeniami, szkody dla środowiska, > część skutków kosztowych wypadków... za to nie płącą wyłącznie > użytkownicy samochodów. Za to płacimy WSZYSCY, całe społeczeństwo. Ale nas samochodziarzy jest więcej i zgodnie z regułami demokracji mamy rację. A jak się nie podoba to wyprowadź się na wioskę. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rob-35 Re: Kto płaci... TEN WYMAGA !!! IP: *.eko.wroc.pl 01.08.03, 10:47 wielki_czarownik napisał: > Ale nas samochodziarzy jest więcej > i zgodnie z regułami demokracji mamy rację. > A jak się nie podoba to wyprowadź się na wioskę. 'Samochodziarzy' jest MNIEJ niż właścicieli płuc! Za koszty ochrony zdrowia ponoszone z budżetu płacą WSZYSCY PODATNICY. Sprawcami zanieczyszczenia są jednak tylko samochodziarze. Krótko mówiąc: za leczenie Twoich płuc płacę mniędzy innymi ja, natomiast zanieczyszczenia zagrażające moim płucom produkujesz między innymi TY... To jest sprawiedzliwe? Ciebie na samochód stać tylko dlatego, że nie płacisz za zniszczenia, które twój własny samochód powoduje. Dowiedz się, co to są "koszty zewnętrzne", wtedy porozmawiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Kto płaci... TEN WYMAGA !!! 01.08.03, 11:50 A czy ty myślisz, żę jeżeli zbuduje się xxx kilometrów ścieżek rowerowych to nagle wszyscy przesiądą się na rowery? Nie bądź śmieszny. Zanieczyszczenie powietrza zupełnie się nie zmieni. Po prostu będzie wam wygodniej jeździć. I nie udawaj tutaj wielkiego bojownika o zdrowe płuca. Gdyby zależało ci na zdrowych płucach to domagałbyś się aby miasto pomagało konstruktorom samochodów z napędem hybrydowym, albo coś w tym stylu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas $$$$$ _Koszty zewnętrzne transportu_ $$$$$ IP: *.eko.wroc.pl 01.08.03, 20:47 www.rowery.org.pl/management.html "...Poprawnie skonstruowana polityka transportowa musi uwzględniać koszty zewnętrzne (externalities, external costs) transportu, czyli nie pokrywane bezpośrednio przez użytkowników koszty zanieczyszczenia środowiska, hałasu, utraconych korzyści, zatłoczenia oraz - częściowo - wypadków. OECD (Organisation for Economic Cooperation and Development) szacuje koszty zewnętrzne transportu w krajach członkowskich nawet do 7 procent PKB - Produktu Krajowego Brutto. W miastach koszty zewnętrzne transportu są jeszcze wyższe..." Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: $$$$$ _Koszty zewnętrzne transportu_ $$$$$ 01.08.03, 21:01 Ale co to ma do rzeczy? Zbudowanie ścieżek rowerowych nic tu nie zmieni. Lepiej montować ekrany akustyczne, budować szersze jezdnie, bezkolizyjne skrzyżowania, preferować samochody hybrydowe et cetera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas Re: $$$$$ _Koszty zewnętrzne transportu_ $$$$$ IP: *.eko.wroc.pl 02.08.03, 19:31 wielki_czarownik napisał: > Lepiej montować ekrany akustyczne, budować szersze jezdnie, bezkolizyjne skrzyżowania, Wszystko to są rozwiązania drogie i niesprawdzające się, a w dodatku generujące tzw. ruch wzbudzony i w efekcie jeszcze większe korki. Działa to na takiej zasadzie, że użytkownicy samochodów chętniej i częściej z nich kożystają jeśli infrastruktura jest intensywnie rozwijana. Ruch narasta do powstania korków i wtedy znów pojawia się "potrzeba" budowy "lepszych" tzn. jeszcze szerszych dróg. W takim np. Los Angeles są piętrowe autostrady o kilkunastu pasach ruchu. I są na nich korki. W mieście tym 80% powierzchni zajęde jest pod infrastrukturę związaną z motoryzacją. Są to: Autostrady, ulice, stacje benzynowe, myjnie, stacje obsługi, parkingi, fabryki, składowiska wraków etc. Jednocześnie brak jest jakiejkolwiek komunikacji zbiorowej, pieszy nie ma sie którędy poruszać - bez samochodu nie ma szans, a o rowerach w ruchu miejskim można zapomnieć. > > preferować samochody hybrydowe et cetera. A już to nie jest funkcja miasta. Preferencje to twój wybór jako konsumenta. A konstrukcja i produkcja hybryd to decyzja koncernów samochodowych - widać im na tym nie zależy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas I co odpowiesz wielki_czarowniku na te Koszty /nt IP: *.spsk5.am.wroc.pl 04.08.03, 16:46 Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: $$$$$ _Koszty zewnętrzne transportu_ $$$$$ 04.08.03, 17:28 Gość portalu: papuas napisał(a): , > > Wszystko to są rozwiązania drogie i niesprawdzające się, > a w dodatku generujące tzw. ruch wzbudzony i w efekcie > jeszcze większe korki. > > Działa to na takiej zasadzie, że użytkownicy samochodów > chętniej i częściej z nich kożystają jeśli infrastruktura > jest intensywnie rozwijana. Ruch narasta do powstania > korków i wtedy znów pojawia się "potrzeba" budowy > "lepszych" tzn. jeszcze szerszych dróg. > > W takim np. Los Angeles są piętrowe autostrady o > kilkunastu pasach ruchu. I są na nich korki. > W mieście tym 80% powierzchni zajęde jest pod > infrastrukturę związaną z motoryzacją. > Są to: Autostrady, ulice, stacje benzynowe, myjnie, > stacje obsługi, parkingi, fabryki, składowiska wraków etc. > Jednocześnie brak jest jakiejkolwiek komunikacji > zbiorowej, pieszy nie ma sie którędy poruszać - bez > samochodu nie ma szans, a o rowerach w ruchu miejskim > można zapomnieć. I tak będzie. Postępu nie wstrzymasz. Ty to byś pewnie wprowadził Locomotive Act. Przyszłość należy do zmotoryzowanych. Ich jest coraz więcej, oni potrzebują coraz więcej dróg i tyle. Postępu nie zatrzymasz. Ruch będzie narastał i nic tego nie zmieni. A możemy albo to ignorować, albo budować lepsze drogi. Tyle > > > > > preferować samochody hybrydowe et cetera. > > A już to nie jest funkcja miasta. > Preferencje to twój wybór jako konsumenta. > A konstrukcja i produkcja hybryd to decyzja koncernów > samochodowych - widać im na tym nie zależy. Nie zależy, bo kto by chciał jeździć takim ekologicznym kastratem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: papuas L O C M O T I V E _ ACT __TAAAAAAAK!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.eko.wroc.pl 05.08.03, 14:30 wielki_czarownik napisał: > > I tak będzie. Postępu nie wstrzymasz. Ty to byś pewnie wprowadził Locomotive > Act. Przyszłość należy do zmotoryzowanych. Ich jest coraz więcej, oni > potrzebują coraz więcej dróg i tyle. Postępu nie zatrzymasz. Ruch będzie > narastał i nic tego nie zmieni. A możemy albo to ignorować, albo budować lepsze > > drogi. Tyle > A finansuj sobie ten swój postęp z własnej kieszeni. Koszty budowy, remontów i ekzploatacji dróg powinny być pokrywane z podatków zawartych w cenie paliwa. Podobnie koszty zewnętrzne transportu. Jak myślisz na przejechanie ilu kilometrów było by Ciebie stać jako studenta przy pełnej internalizacji kosztów zewnętrznych transportu? > > > > > preferować samochody hybrydowe et cetera. > > > > A konstrukcja i produkcja hybryd to decyzja koncernów > > samochodowych - widać im na tym nie zależy. > > Nie zależy, bo kto by chciał jeździć takim ekologicznym kastratem? Przecież to Ty postulowałeś żeby miasto promowało pojazdy hybrydowe i co teraz piszesz że Ci się one nie podobają? Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: L O C M O T I V E _ ACT __TAAAAAAAK!!!!!!!!!! 05.08.03, 15:42 Gość portalu: papuas napisał(a): > > > A finansuj sobie ten swój postęp z własnej kieszeni. > Koszty budowy, remontów i ekzploatacji dróg powinny być pokrywane z podatków za > wartych w cenie paliwa. Podobnie koszty zewnętrzne transportu. > Jak myślisz na przejechanie ilu kilometrów było by Ciebie stać jako studenta pr > zy pełnej internalizacji kosztów zewnętrznych transportu? Gdyby te pieniądze, które płacę jako podatki w paliwie przeznaczać tylko na drogi i "koszty zewnętrzne" transportu to byłoby bardzo dobrze i problemów by nie było. Ale z tych prawie 3 złotych podatków na litrze benzyny może z 10 gr idzie na drogi. Za resztę różne szychy kupują sobie limuzyny, utrzymują kopalnie, dokładają do PKP, kradną itp. > Przecież to Ty postulowałeś żeby miasto promowało pojazdy hybrydowe i co teraz > piszesz że Ci się one nie podobają? Mi się nie podobają - wolę auta z gaźnikami i bez katalizatorów. Ale może inni by kupowali takie ekowozy. Odpowiedz Link Zgłoś