Wino z Festung Breslau

[dakusia]

z lat przedwojennych...

piekne odkrycie ! gratuluje!

Kocham Wroclaw

[tuf1]

Przezylem tam swoja moldosc i ciagle tam wracam choc losy rzucily
mni bardzo daleko.
Moge tylko "podziekowac" komunistom ze musialem uciekac.

[Gość: Tomek]

To wracaj - komunistów już nie ma - przynajmniej oficjalnie :)

[Gość: wesoly_emigrant]

Jezeli wyjechales dawno i nie odwiedzales wroclawia, a kochales to
co bylo to teraz padniesz z zachwytu, polecam odwiedziny tak na
tydzien ....

Nie ty jeden.

[hummer]

Czasami pytam się siebie czy nie jestem aby szalony. Jak można kochać tak
miejsce, prawie jak kobietę.

[Gość: MagdaH]

To miasto nie jest już niemieckie. zburzyli je całkowicie by nikt tu
nie mogł zamieszkać. nie kwestionije ze wielu ich zginęło i
cierpiało w Breslau, ale teraz to jest Wrocław.Moją rodzinę też
wysiedlili z mazur i z niczym pw wagonach przywiezli tu.

[vratislavian]

"> To miasto nie jest już niemieckie"
Dokładnie, nie urządza się już pogromów na Żydów i Polaków jak przed IIWŚ przez
niemiecki tłum, nie ścina Polakom głów gilotyną i nie uważa nacji za podludzi
jak w IIWŚ za Niemieckiego panowania, nie zakazuje istnienia polskich
organizacji studenckich jak to miało miejsce przed IWŚ przez niemieckie władze
uniwersytetu.

[Gość: Jan]

To bylo niemieckie miasto.Tez sie Polakom nie podobalo by we Lwowie
Ukraincy organizowali sie politycznie na uniwersytetach czy np w Wilnie
Litwini tworzyli swoje zwiazki.Polacy wystarczajaco wiele ukrainskich
szkol i cerkwii pozamykali i wypalili...Dalej panuje to glupie polskie
myslenie typu..
jak Ali ukraść krowę to dobrze a jak Alemu to żle..he,he..

[vratislavian]

Nie, to miasto było multietniczne, nawet gdy panowała nad nim niemiecka władza
represjonująca Polaków.
A to z Wilnem i Lwowem to skąd ? Czy ja płaczę za Wilnem i Lwowem ? Czy ja
gdzieś piszę o tych miastach ? Nie. Niech sobie je prawowici włodarze tych miast
je mają-Litwini i Ukraińcy. Należą do tych narodów tak jak do Polaków należy
Wrocław i mam nadzieję że się cieszą z odzyskania co swoje.

[Gość: Jan]

a co tam we Wroclawiu pobudowali Polacy po za wielka plyta??Przeciez na
ceglach najwspanialszych wroclawkich budowli sa wypalone niemieckie nazwy
i nazwiska.Wywlaszczyliscie sobie niemieckie miasto i chcecie sobie
przywlaszczyc jego niemiecka historie..Jeszcze w 1946 zylo we Wroclawiu
ponad 200 tys Niemcow..Jakie macie tam czeskie budowle????Niby Wroclaw byl
czeski..
Jakie czeskie budowle sa w dzisiaj Pilznie??Wielka plyta..he,he..
Wroclaw i Pilzno to to samo..niemieckie miasta...

[Gość: WK]

Gość portalu: Jan napisał(a):
> [..] Wywlaszczyliscie sobie niemieckie miasto i chcecie sobie
> przywlaszczyc jego niemiecka historie..
Nie, nie chcemy. Odnajdujemy pamiątki w ziemi i zachowujemy jako dziedzictwo
kultury materialnej ale dobrze pamiętamy, że do 1945r Breslau był
"najwierniejszym miastem Adolfa Hitlera" - ksenofobicznym, prowincjonalnym,
żyjącym z Osthilfe pruskim miastem. Jego mieszkańcy urządzili piekło swoim
żydowskim sąsiadom podczas Nocy Kryształowej a np. rektorzy jego uczelni
wyrzucili studentów-Polaków jeszcze przed wojną.
Mielibyśmy przywłaszczać sobie taką haniebną historię? Niby po co?

[caesar_pl]

chlopie,przedtem tysiac lat Niemcy nadawali temu miastu ksztalt.Zapomnij
Hitlera,zanim doszedl do wladzy to mieszkancy "nietwojego" miasta zdobyli
10 Nobli!!Zaloze sie ze nie znasz ani jednego.Takis to Wroclawianin...

[vratislavian]

> chlopie,przedtem tysiac lat Niemcy nadawali temu miastu ksztalt.
Pogromy Żydów, Polaków, rasistowskie teorie, plany podbijania Wschodu a w końcu
największe mordy w historii świata. Piękne "nadawanie kształtu".

[Gość: gosc]

vratislavian napisał:

> > chlopie,przedtem tysiac lat Niemcy nadawali temu miastu ksztalt.
> Pogromy Żydów, Polaków, rasistowskie teorie, plany podbijania
Wschodu a w końcu
> największe mordy w historii świata. Piękne "nadawanie kształtu".

Dlaczego Ukraincy mordowali Polakow, na polskiej Ukrainie?
Powiedz vratislavian, dlaczego!?
Dlaczego "lubia i kochaja Polske"
Litwini,Bialorusini i Czesi,
no a potem nawet Serboluzyczanie z Zagania i Zarow,
dlaczego rodowici Slazacy naprzyklad z Lambinowic,Swietochlowic,
i okolicy.
Dlaczego ty kochajacy znafco 800-set letniej niepolskiej historii
miasta.

[vratislavian]

> Dlaczego Ukraincy mordowali Polakow, na polskiej Ukrainie?
Ukraina nie może być Polska. Ukraina jest Ukrainą.

Dlaczego "lubia i kochaja Polske"
> Litwini,Bialorusini i Czesi,
Może zapytaj Białorusinów jak lubią Niemców którzy im wymordowali 25% populacji
podczas wojny.

[Gość: gosc]

Ukraina nie może być Polska. Ukraina jest Ukrainą.

Acha, to cos nowego vratislavian.
A podobno Polska stracila 200 000 Km2 ziemi za Bugiem,tzw.polskich
Kresach wschodnich.To jak to jest.!?
To za co dostala rekompensate 114 000 km2 niemieckiej ziemi nad
Odra, Stolpe,(ach to przeciez nad Slupia) i Nogatem.
Nie pytalem czy Ukraina jest Ukraina,
czy Bialorusini lubia Niemcow i ile ich wymordowali !

Potrafisz czytac i odpowiedziec na zadane pytanie,czy nie !

[vratislavian]

To złego kolesia pijesz, ja tam do kresowych bajeczek jakiegoś sentymentu nie mam.

> To za co dostala rekompensate 114 000 km2 niemieckiej ziemi nad
Polskiej, czasowo pod niemieckim władaniem-z wiadomym skutkiem(Auschwitz, IIWŚ,
gilotyna dla Polaków itd)

> Potrafisz czytac i odpowiedziec na zadane pytanie,czy nie !
Coś autorytarny się robisz-czyżby za długo kontaktu z Pruską tradycją?

[Gość: WK]

Chłopie, weź do ręki choćby "Mikrokosmos" Daviesa, to się dowiesz, że przez
stulecia było to typowe handlowe miasto pogranicza, w którym mieszkali,
pracowali i "nadawali kształt" Niemcy, Polacy, Żydzi, Czesi, Walonowie, itd.
Aż przyszło szaleństwo 1933r, gdy okazało się, że Breslau ma być tylko dla
Niemców. I tak niemieccy obywatele Breslau zapracowali na zagładę "swojego"
miasta, które odbudować musiał już kto inny.
Nie wzywaj: "zapomnij Hitlera" bo to jego "dzieło" uzasadnia nasze władztwo nad
Wrocławiem. Pamięć o tym jest elementem polskiej racji stanu.
A z tymi noblistami to też się nie rozpędzaj bo to zwyczajna bujda. Wliczają do
tej listy np. Gerharta Hauptmanna (który mieszkał i tworzył w Sudetach ale nie
we Wrocławiu), ściganego w Anglii po 1. Wojnie Światowej wynalazcę iperytu (z
przeznaczeniem do zastosowań militarnych) Fritza Habera (jedna z haniebnych
nagród Nobla); żaden z pozostałych "wrocławskich" noblistów nie otrzymał nagrody
za badania prowadzone we Wrocławiu.
Tradycje naukowe Lwowa (choćby: Steinhaus, Banach) są dużo większego kalibru.

[ludendorf]

> Chłopie, weź do ręki choćby "Mikrokosmos" Daviesa, to się dowiesz, że przez
> stulecia było to typowe handlowe miasto pogranicza, w którym mieszkali,
> pracowali i "nadawali kształt" Niemcy, Polacy, Żydzi, Czesi, Walonowie, itd.

Gdybyś dokładnie przeczytał Mikrokosmos wiedziałbyś że na przełomie XIX i XXw.
Breslau był już niemal całkowicie zgermanizowany, a w dodatku był jednym z tych
w cesarskich Niemczech gdzie niemiecka kultura miała najbardziej
ekspansjonistyczny charakter.

[vratislavian]

To dziwne bo ja jakoś czytam ten Mikrokosmos i widzę tam całkiem sporo o
polskiej mniejszości.
Fakt, że Davisa spotkała krytyka że starał się zbytnio wyeksponować niemieckich
charakter miasta w tej książce. Tym niemniej nawet on umieszcza tam fragmenty o
Polakach.

[ludendorf]

Cytat z Mikrokosmos str 333 ( Breslau w Cesarstwie Niemieckim 1871-1918)

"Breslau (...)Jako miasto pogranicza (...) był wyjątkowo wrażliwy na kwestie
narodowościowe. Ale jako miasto w którym element niemiecki miał zdecydowaną
przewagę mógł sobie pozwolić na arogancję. Krótko mówiąc był bardziej
ekspansywny w swojej niemieckości niż inne miasta niemieckie(...). Pomimo
bliskości terytorium rdzennie polskiego wspólnota polska była mniej liczna i
znajdowała się pod większą presją niż jej odpowiedniczka nad Szprewą."

Mógłbym jeszcze sporo zacytować sporo więcej na ten temat... Jeśli już Davies
eksponował w tej książce to mniejszość Polską. To że Breslau był na pocz XXw.
niemieckim miastem a nie żadnym multikulti to oczywista rzecz dla każdego kto
przeczytał więcej niż jedną książkę na ten temat nawet polscy autorzy jak Teresa
Kulak czy Andrzej Chwalba (mogę podać tytuły jak chcesz). Nawet najbardziej
licząca się mniejszość żydowska uważała się w większości za część społeczeństwa
niemieckiego więc proponuję zaprzestać tego życzeniowego myślenia.

[vratislavian]

Przecież Davies potwierdza, że Wrocław nie był niemieckim miastem, ale
wielokulturowym, które było ofiarą niemieckiego ekspansjonizmu kulturowego.

no i ??????

[ludendorf]

Ale co się tak burzysz takie były czasy i tak postępowano w całej Europie.
Równie dobrze możesz napisać że Lwów był rusińskim miastem które padło ofiarą
polonizacji. Bretończycy i mieszkańcy Prowansji padli ofiarą kultury
francuskiej, Walijczycy i mieszkańcy Kornwalii z ich własną kulturą oraz
Irlandczycy z celtyckim rodowodem z kolei polegli w starciu z kulturą
anglosaską. Cała Ameryka płd i środkowa padła ofiarą kultury hiszpańskiej.
Wileńszczyzna padła ofiarą polonizacji w erze nowożytnej. Wielu Słowian z
terenów Słowacji padło swego czasu ofiarą Madziaryzacji, później germanizacji i
nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Po prostu z różnych przyczyn człowiek znalazł
się w takim państwie a nie innym i wszelkie nadzieje na awans społeczny,
zdobycie wykształcenia i dojście do kręgów władzy wiązały się z koniecznością
przyswojenia sobie takiej mowy i kultury a nie innej. Jak do tego dodasz jeszcze
erę szowinizmów narodowych od połowy XIXw.i celową politykę niemal wszystkich
państw europy zmierzającą w celu asymilacji mniejszości narodowych to masz pełny
obraz. Polacy też zamykali szkolnictwo ukraińskie we wschodniej Galicji po
odzyskaniu niepodległości.

Davies też wspomina o tym co nie co w Mikrokosmosie (str 268)

"W połowie XIXw wszystkim państwom europejskim zależało na utrwaleniu jednego
jęz urzędowego. Pomimo znacznej obecności w Prusach polskojęzycznej ludności
władze nie żywiły najmniejszej sympatii do kultury polskiej - podobnie jak
władze brytyjskie do waliskiej czy szkockiej a a francuskie do bretońskiej.
Wielokulturowość była pieśnią bardzo odległej przyszłości. (...)W epoce w której
popularność zdobywały rozmaite formy wulgarnego darwinizmu świat wydawał się
podzielony na "narody historyczne", którym przysługiwało naturalne prawo do
politycznej i kulturalnej niepodległości oraz "narody niehistoryczne" takiego
prawa pozbawione"

[vratislavian]

> Równie dobrze możesz napisać że Lwów był rusińskim miastem które padło ofiarą
> polonizacji.
Tak napiszę, choć oczywiście pewne aspekty się różnią od niemieckiej germanizacji.

Jak do tego dodasz jeszcz
> e
> erę szowinizmów narodowych od połowy XIXw.i celową politykę niemal wszystkich
> państw europy zmierzającą w celu asymilacji mniejszości narodowych to masz pełn
> y
> obraz.

Tyle tylko że w tym okresie mój drogi to Polski nie było. A to że to miało
miejsce w wielu krajach nie oznacza, że nie mamy o tym pamiętać. Jak także o
tym, że tylko w Niemczech uznano ostatecznie całe narody za istoty gorsze od
zwierząt i budowano komory gazowe w przemysłowym akcie zagłady.


Polacy też zamykali szkolnictwo ukraińskie we wschodniej Galicji po
> odzyskaniu niepodległości.
Zawsze jak się przypomni o Polskości Wrocławia to ktoś próbuje zagrywać Ukrainą.
Doprawdy nie wiem czemu. Niech Ukraińcy mają swoje ziemie, mi nic do tego, i
niech uczą dobrze o tym jak byli traktowani, tak samo jak Polacy powinni się
uczyć o swojej przeszłości pod rządami innych.


Pomimo znacznej obecności w Prusach polskojęzycznej ludności
> władze nie żywiły najmniejszej sympatii do kultury polskiej - podobnie jak
> władze brytyjskie do waliskiej czy szkockiej a a francuskie do bretońskiej.
No a jednak Walijczyków i Bretończyków ostatecznie nie skierowano do komór
gazowych. W przeciwieństwie do Polaków w Niemczech.

[ludendorf]

> Tyle tylko że w tym okresie mój drogi to Polski nie było. A to że to miało
> miejsce w wielu krajach nie oznacza, że nie mamy o tym pamiętać.

A co to ma do rzeczy że nie było? Podkreślam tylko że zjawisko forsowania
kultury dominującej nacji było powszechne w każdym kraju europejskim co najmniej
od końca średniowiecza. Nie potrzebna była do tego nawet żadna celowa polityka
wynaradawiania po prostu kto nie chciał być na marginesie życia publicznego
musiał zgodzić się na tego typu asymilację kulturową. Tak właśnie litewskie rody
bojarskie oraz kniaziowie ruscy porzucali swoje rdzenne języki na rzecz jęz
polskiego i kultury sarmackiej w Rzeczpospolitej Obojga Narodów. A czy ja mówię
żeby o tym nie pamiętać? Jak najbardziej pamiętajmy ale żeby zaraz się z tego
powodu obrażać w sytuacji gdy tego typu procesy działy się praktycznie w całej
europie łącznie z I Rzeczpospolitą?

>Zawsze jak się przypomni o Polskości Wrocławia to ktoś próbuje zagrywać
>Ukrainą. Doprawdy nie wiem czemu. Niech Ukraińcy mają swoje ziemie, mi nic >do
tego, i niech uczą dobrze o tym jak byli traktowani, tak samo jak >Polacy
powinni się uczyć o swojej przeszłości pod rządami innych.

Być może tobie odpowiada filozofia moralna "jak kali kraść krowę do dobrze a jak
kalemu ją kradną to źle" mi nie. Równie dobrze Niemiec może powiedzieć doprawdy
nie wiem czemu Polacy ciągle wspominają obozy zagłady, masowe egzekucję na
ulicach i komory gazowe kiedy wspomina się o okrucieństwie traktowania
niemieckich cywilów w obozie w Łambinowicach przez polskich komunistów, albo
czemu Rosjanie wspominają o zbrodniach wermachtu na terenie Zsrr po 4 VI 1941
gdy rozmawia się o masowych gwałtach i morderstwach na niemieckich kobietach w
Berlinie dokonanych przez czerwonoarmistów po zdobyciu miasta. Po prostu śmieszy
mnie zawsze jako Polaka gorszenie się na fakt germanizacji ludności Wrocławia w
erze nowożytnej w sytuacji gdy identyczne procesy ( całkowicie naturalne ) na
korzyść polskości odbywały się wówczas w Rzeczpospolitej oraz w innych krajach
na kontynencie ( a pewnie i na świecie). Przynależność państwowa etniczna i
kulturowa wielu miast i regionów dryfowała przez wieki w różne kierunki.
Wrocław swoje ostatnie i tak już bardzo wątłe związki z polskością utracił w
1327 gdy ostatni piastowski władca przepisał swoje księstwo na rzecz Jana
Luksemburskiego władcy Czech będących wówczas częścią Świętego Cesatrstwa
Rzymskiego które czy się to komuś podoba czy nie było nośnikiem kultury
niemieckiej, co już wówczas w naturalny sposób czyniło ją uprzywilejowaną na
następne stulecia tak jak jęz polski i kult polską w Rzeczpospolitej. I co
powiesz że polski Wrocław (założony de facto przez czeskiego księcie Vretslava)
był 600 lat okupowany? Tylko mi nie pieprz farmazonów że jestem jakimś
germanofilem dziś Wrocław jest w każdym znaczeniu Polskim miastem i tylko
ślepiec tego nie zauważy i nic też nie wskazuje żeby cokolwiek w tej sprawie w
przewidywalnej przyszłości miało się zmienić. Staram się po prostu zawsze stawać
po stronie prawdy która jak wiadomo zawsze leży tam gdzie leży.

> że tylko w Niemczech uznano ostatecznie całe narody za istoty gorsze od
> zwierząt i budowano komory gazowe w przemysłowym akcie zagłady.
> No a jednak Walijczyków i Bretończyków ostatecznie nie skierowano do komór
> gazowych. W przeciwieństwie do Polaków w Niemczech.

Mieszasz groch z kapustą tak że wychodzi bełkot. Naród niemiecki nosi na sobie
piętno hańby masowych zbrodni popełnionych przez III Rzeszę podczas II WŚ i
przed nią żaden rozsądny człowiek temu nie zaprzeczy. Tyle że to zaledwie mały
wycinek historii Śląska i Wrocławia nawet jeśli dołączymy do tego okres
Kulturkampfu, szowinizm narodowy tak charakterystyczny od poł XIXw. w Europie i
politykę nastawioną na przymusową germanizację mniejszości narodowych
(wszystkich nie tylko Polaków )po zjednoczeniu Niemiec. Wcześniej asymilacja
kulturowa Słowian na śląsku odbywała się naturalnie bez przymusów
administracyjnych zarówno w czasach Hohenzolernów jak i Habsburgów na zasadzie
"chcesz być kimś ucz się Niemickiego" tak jak się to odbywało w każdym innym
kraju w europie z Rzeczpospolitą włącznie. Jakieś proporcję trzeba umieć
zachować. Żyjesz tylko uprzedzeniami

[vratislavian]

> Być może tobie odpowiada filozofia moralna "jak kali kraść krowę do dobrze a ja
> k
> kalemu ją kradną to źle" mi nie.
Nie wiem po co twój słowotok, czyżbyś nie czytał nawet wypowiedzi które
komentujesz? Przecież ja wyrażnie napisałem że nie mam nic przeciwko temu by
Ukraińcy uczyli się o swojej historii, w tym o dyskryminacji i utracie
Ukraińskich ziem.


albo
> czemu Rosjanie wspominają o zbrodniach wermachtu na terenie Zsrr po 4 VI 1941
> gdy rozmawia się o masowych gwałtach i morderstwach na niemieckich kobietach w
> Berlinie dokonanych przez czerwonoarmistów po zdobyciu miasta.
E tam, gwałty czerwonoarmistów to jeszcze nic. Niemcy w ZSSR zgwałcili ponad
10mln kobiet. Mało kto o tym wie, poza historykami zajmującymi się tą sprawą.

I co
> powiesz że polski Wrocław (założony de facto przez czeskiego księcie Vretslava)
> był 600 lat okupowany?
Historia Wrocławia jest mutlietniczna, dopiero wraz z (nielegalnie założonym)
Cesarstwem Niemieckim pojawia się jako podporządkowany Niemieckiej kulturze,
pojawiają się też represje wobec Polaków, gilotynowanie innych nacji,
klasyfikacja całych narodów jako podludzi itd.

Wrocław swoje ostatnie i tak już bardzo wątłe związki z polskością utracił w
> 1327

Jakoś każda szczegółowa książka o historii Wrocławia temu zaprzeczy. Nawet
Mikrokosmos Daviesa gdzie starał się akcentować niemiecką historie, przyznaje że
Polacy nigdy nie opuścili Wrocławia.
Naród niemiecki nosi na sobie
> piętno hańby masowych zbrodni popełnionych przez III Rzeszę podczas II WŚ i
> przed nią żaden rozsądny człowiek temu nie zaprzeczy. Tyle że to zaledwie mały
> wycinek historii Śląska i Wrocławia nawet jeśli dołączymy do tego okres
> Kulturkampfu, szowinizm narodowy tak charakterystyczny od poł XIXw.

Równie mądra argumentacja jak "Pan Krzysio był przez całe życie dobrym
człowiekiem, ten epizod gdy zjadł sąsiadów i zrobił z nich szaszłyki to tylko
kilka tygodni trwał".


Tylko mi nie pieprz farmazonów że jestem jakimś
> germanofilem dziś Wrocław jest w każdym znaczeniu Polskim miastem i tylko
> ślepiec tego nie zauważy i nic też nie wskazuje żeby cokolwiek w tej sprawie w
> przewidywalnej przyszłości miało się zmienić. Staram się po prostu zawsze stawa
> ć
> po stronie prawdy która jak wiadomo zawsze leży tam gdzie leży.
>
Jakoś prawda o Polskości Wrocławia cię kole w oczy, a na zbrodnie niemieckie
reagujesz alergicznie.

cześniej asymilacja
> kulturowa Słowian na śląsku odbywała się naturalnie bez przymusów
> administracyjnych zarówno w czasach Hohenzolernów jak i Habsburgów na zasadzie
> "chcesz być kimś ucz się Niemickiego"

O rany, znowu ta propaganda zaklinająca rzeczywistość. Może poczytaj coś o
wysiedleniach Słowian na terenach niemieckich kolonistów, zakazie języka
Polskiego, wyższych podatkach dla polskiej szlachty, osadzaniu setek tysięcy
kolonistów na rzecz germanizacji zaboru pruskiego już przez Fryderyka Wielkiego.
Innymi słowy-do książek i uczyć się :)

[Gość: no]

I co
> powiesz że polski Wrocław (założony de facto przez czeskiego
księcie Vretslava)
> był 600 lat okupowany?
Historia Wrocławia jest mutlietniczna, dopiero wraz z
(nielegalnie założonym)
Cesarstwem Niemieckim pojawia się jako podporządkowany Niemieckiej
kulturze,

ciekawe dlaczego trzeba bylo w 1946 na ta "odwiecznie polska ziemie"
dopiero nawiezc Polakow, ktorzy przez conajmniej 2 generacje
mialy w d.upie ta ziemie i jej kulture.

Eeeech,szkoda czasu.

[vratislavian]

> ciekawe dlaczego trzeba bylo w 1946 na ta "odwiecznie polska ziemie"
> dopiero nawiezc Polakow, ktorzy przez conajmniej 2 generacje
> mialy w d.upie ta ziemie i jej kulture.

Tak szczególnie zniszczony we Wrocławiu po IWŚ Dom Polski i istniejąca Polska
organizacja oporu Olimp w IIWŚ tego dowodzą ;]
Lepiej naucz się historii.

[Gość: no]

daj spokoj synku.
Poczytaj troche wiecej takich ludzi jak prof.Lagowski,
a mniej "historycznych opowiesci" sienkiewiczowskich.
Powies sobie mape " od morza do morza " i pogdybaj
co by bylo gdyby bylo. Idz tez do lekarza,
zeby cie wyzwolil z manii Polaka przesladowanego.
Okopy zasypano juz 65 lat temu.

[vratislavian]

A co Sienkiewicz ma wspólnego z historią Polaków we Wrocławiu w XX wieku ?
Drażni cię fakt istnienia Polaków w tym mieście przed 1945 rokiem?
Nawet niemieckie statystyki odnotowały że Polacy istnieją. Podobnie zresztą jak
w Szczecinie.

[ludendorf]

> E tam, gwałty czerwonoarmistów to jeszcze nic. Niemcy w ZSSR zgwałcili ponad
> 10mln kobiet. Mało kto o tym wie, poza historykami zajmującymi się tą sprawą.

Chcesz usprawiedliwiać jedno zło przez drugie oraz stosować odpowiedzialność
zbiorową na całych społecznościach? Jeśli tak to nie mam więcej pytań. Jacy to
"historycy zajmujący się tą sprawą" podaj nazwiska i tytuły ( i najlepiej też
strony jeśli możesz tak jak ja to czyniłem )? Prawisz tylko banały ani razu nie
racząc podać źródła swoich rewelacji

> Historia Wrocławia jest mutlietniczna, dopiero wraz z (nielegalnie >założonym
Cesarstwem Niemieckim pojawia się jako podporządkowany >Niemieckiej kulturze
pojawiają się też represje wobec Polaków, >gilotynowanie innych nacji
klasyfikacja całych narodów jako podludzi itd

Poza nazistami i cyklonem b Niemcy uczynili też nieco dobrego dla świata
wynaleźli też aspirynę, trójpolówkę, pług żelazny, prawa miejskie (które jeden
po drugim kopiowały wszystkie polskie miasta w Średniowieczu) wielkich
kompozytorów i filozofów i wiele innych rzeczy ale ok jeśli chcesz grubo ponad
1000 lat historii sprowadzić do kilkudziesięciu lat i tylko to brać pod uwagę w
ocenię twoja sprawa. W czasach o których mówimy jedynym prawem na jakie
ktokolwiek się oglądał było prawo silniejszego. Równie dobrze możesz mówić o
nielegalnym zjednoczeniu Włoch, nielegalnym cesarstwie Habsburskim, Rosyjskim,
nielegalnym Imperium Brytyjskim, Osmańskim i każdym innym. Nie było żadnego
ONZtu ani NATO trybunałów arbitrażowuch czy praw człowieka nikt się na nikogo
nie oglądał każdy robił co chciał ile mógł. My też zanim nie przegraliśmy
swojego kraju. Odwołując się do jakiejś legalności w tamtych czasach ujawniasz
swoją ignorancję. Wrocław był kiedyś multietniczny ale ponad 600 lat obracania
się w sferze dominacji kultury niemieckiej czy to w ramach Św cesarstwa,
Habsburgów oraz Hohenzollernów sprawiło że przestał nim być co być. Taki sam los
spotkał setki innych miast i mieścin we Francji, Italii Polsce Rosji. Piszesz
jakbyś nie rozumiał podstawowej rzeczy że granice polityczne, etniczne i
kulturowe nie są czymś danym raz na zawsze. One ewoluowały przez stulecia
dryfując w różne storny

> Jakoś każda szczegółowa książka o historii Wrocławia temu zaprzeczy. Nawet
> Mikrokosmos Daviesa gdzie starał się akcentować niemiecką historie, >przyznaje ż

Jakie szczegółowe książki? konkretne nazwiska i tytuły proszę... Ciągle tylko
jakieś banały prawisz podziel się skąd czerpiesz tę swoją głęboką wiedzę o
Wrocławiu....

> Równie mądra argumentacja jak "Pan Krzysio był przez całe życie dobrym
> człowiekiem, ten epizod gdy zjadł sąsiadów i zrobił z nich szaszłyki to >tylko
> kilka tygodni trwał".

NO to teraz pojechałeś znowu. Z jednej strony masz pana Krzysia - jednego
człowieka (który jak najbardziej odpowiada za swoje czyny)a z drugiej dorobek
tysiące pokoleń oraz setki milionów ludzi. I chcesz do jednego człowieka
przykładać taką samą miarę co do tych setek milionów. Ciekawe czy w życiu
prywatnym też stosujesz zasadę zbiorowej winy i zbiorowej odpowiedzialności, a
także przenoszenia winy z ojca na syna a co za tym idzie wielokrotnego karania
za ten sam czyn . Mnie za to uczono że nie ma złych narodów są tylko źli ludzie

> Jakoś prawda o Polskości Wrocławia cię kole w oczy, a na zbrodnie >niemieckie
reagujesz alergicznie.

na przykład gdzie tak zareagowałem? Jedyna rzecz na którą początkowo reagowałem
alergicznie to były twoje uprzedzenia kompleksy i przesądy z jakimi podchodzisz
do historii Wrocławia. Teraz już mi to zwisa bo rozmowa z tobą jest jak rozmowa
ze ścianą nie dopuszczasz niczego co kłóci się z z wizją światka który sobie
wytworzyłeś w głowie. Strzelasz fochy i bredzisz o jakiś znanych książkach i
autorach których nawet nie raczysz nazwać, krzyczysz "propaganda!",na każdą
próbę merytorycznej dyskusji.

> O rany, znowu ta propaganda zaklinająca rzeczywistość. Może poczytaj coś o
> wysiedleniach Słowian na terenach niemieckich kolonistów, zakazie języka
> Polskiego, wyższych podatkach dla polskiej szlachty, osadzaniu setek >tysięcy
kolonistów na rzecz germanizacji zaboru pruskiego już przez >Fryderyka Wielkiego
> Innymi słowy-do książek i uczyć się :)

Kolejne banały i farmazony zero rzeczowości i konkretów nie wiem czemu
szczerzysz się z uśmiechu pokazując -> :). Na co dzień jak przystało na osobę
będącą historykiem z wykształcenia czytam całkiem sporo książek historycznych.
Ostatnio np. Antony Beevor "Berlin 1945 Upadek". Jeśli masz jakichś ciekawych
autorów i pozycję na temat historii Śląska i Wrocławia które jeszcze nie
czytałem chętnie zajrzę więc może zamiast pieprzyć ciągle o jakichś
"szczegółowych książkach" i "znanych autorach" podąłbyś jakieś konkrety choć raz
jeśli rzeczywiście za twoimi frazesami cokolwiek stoi?

[vratislavian]

> Chcesz usprawiedliwiać jedno zło przez drugie oraz stosować odpowiedzialność
> zbiorową na całych społecznościach?
Ale ty się rzucasz jak tylko ktoś wspomni o Niemieckich zbrodniach. Ciekawe
czemu...A nawiasem mówiąc-dlaczego na nick wybrałes sobie nazwisko kolesia
popierającego czystki etniczne na 2-3mln Polakach w IWŚ?

acy to
> "historycy zajmujący się tą sprawą" podaj nazwiska i tytuły (

Sander, Helke; Johr, Barbara (Hrsg.): BeFreier und Befreite. Krieg,
Vergewaltigungen, Kinder, München 1992. strona 71

www.gegenwind.info/122/vergewaltigung.html
Folgerichtig muss von etwa 10 Millionen Vergewaltigungen deutscher Männer
allein auf russischem Boden ausgegangen werden.


Poza nazistami i cyklonem b Niemcy uczynili też nieco dobrego dla świata
Znowu argumentacja "Pan Krzysio co prawda zrobił z sąsiadów swój obiad, ale
codziennie podlewał kwiatki przed blokiem!"

Poza nazistami i cyklonem b Niemcy uczynili też nieco dobrego dla świata
> wynaleźli też aspirynę, trójpolówkę, pług żelazny,
Buahaha, no i jeszcze zegar, powietrze oraz wodę. Daruj sobie niemiecką
propagandę nacjonalistyczną.

prawa miejskie
No to Normanowie w Breteuil z roku 1060 by się bardzo zdziwili wiedząc że są
Niemcami, podobnie jak mieszkańcy Cuenca i Teruel w Hiszpanii.

i wiele innych rzeczy ale ok jeśli chcesz grubo ponad
> 1000 lat historii sprowadzić do kilkudziesięciu lat i tylko to brać pod uwagę w
> ocenię twoja sprawa.
Żenada. Jakie 1000 lat? Cesarstwo Niemieckie istniało od 1871. I Daruj sobie
niemiecką propagandę nacjonalistą.
Zresztą znowu argumentacja "Pan Krzysio żył 30lat, tylko 1 rok poświęcił na
mordowanie sąsiadów w bloku, nie oceniajmy go przez to"


W czasach o których mówimy jedynym prawem na jakie
> ktokolwiek się oglądał było prawo silniejszego. Równie dobrze możesz mówić o
> nielegalnym zjednoczeniu Włoch, nielegalnym cesarstwie Habsburskim, Rosyjskim,
> nielegalnym Imperium Brytyjskim, Osmańskim i każdym innym

O rany co za bzdury. Prawo silniejszego to może buzowało w głowach German kiedy
mordowali obywateli Rzymu niszcząc tą piękną cywilizację, ale w XIX wieku
istniało już prawo międzynarodowe. Które Prusaczki złamały, łamiąc postanowienia
Kongresu Wiedeńskiego o autonomii Księstwa Poznańskiego i siłą wcielając go do
Rzeszy Niemieckiej.

Wrocław był kiedyś multietniczny ale ponad 600 lat obracania
> się w sferze dominacji kultury niemieckiej czy to w ramach Św cesarstwa,
> Habsburgów oraz Hohenzollernów sprawiło że przestał nim być co być.
Bzdurki, nawet w IIWŚ żyli w nim Polacy i Żydzi mimo usilnych starań Niemców.


I chcesz do jednego człowieka
> przykładać taką samą miarę co do tych setek milionów.
Ziewww. Nawet po IIWŚ większość Niemców popierała nazizm jako słuszną ideę w
sondażach z 1949 roku.


Ostatnio np. Antony Beevor "Berlin 1945 Upadek".
Wolę opracowania naukowe od literatury popularnej dla ludu ;]
Poczytaj sobie Geissa, Eberhardta, Fischera.

[ludendorf]

> Żenada. Jakie 1000 lat? Cesarstwo Niemieckie istniało od 1871. I
Daruj sobie niemiecką propagandę nacjonalistą.

Zapomniałeś tylko dodać że rozpad imperium Franków na część
wschodnią i zachodnią w 843r nie miał miejsca, a Brandenburgia,
Hannover, Hesja, Bawaria, Palatynat, Saksonia oraz kilkanaście
innych księstw oraz wolnych miast, a także związek polityczny jaki
tworzyły w średniowieczu pod nazwą Świętego Cesarstwa Rzymskiego
nigdy nie istniały bo są tylko tworem krwiożerczej ziejącej
nienawiści szwabskiej propagandy. No chyba że naprawdę uważasz że
naród niemiecki ma tylko 140 lat.

> Ale ty się rzucasz jak tylko ktoś wspomni o Niemieckich
zbrodniach. Ciekawe
> czemu...A nawiasem mówiąc-dlaczego na nick wybrałes sobie nazwisko
kolesia
> popierającego czystki etniczne na 2-3mln Polakach w IWŚ?

Ale ja ci tylko odpowiadam ze stoickim spokojem to ty się rzucasz
wylewając swoje histerie na ekran. Staje po stornie zdrowego
rozsądku i nic więcej nie zwracając uwagi na twoje żałosne
insynuację w moją stronę. Nick se wybrałem na zasadzie przekory
jeśli już się takich pie...chcesz czepiać poza tym nazwisko
tamtego kolesia nieco inaczej się pisało

> Buahaha, no i jeszcze zegar, powietrze oraz wodę. Daruj sobie
niemiecką
> propagandę nacjonalistyczną.

buahahahhahahahahabauaahaahhaa rzeczywiście to słowo wystarcza za
argument sam w sobie a tak na serio to kim wg ciebie wg ciebie byli
Kant, Hegel, Olier, Betowen, Max Planck, Röntgen, Leibnitz, Carl
Friedrich Gauss i dziesiątki innych wielkich kompozytorów naukowców
i filozofów? Nazistami?

> No to Normanowie w Breteuil z roku 1060 by się bardzo zdziwili
wiedząc że > są Niemcami, podobnie jak mieszkańcy Cuenca i Teruel w
Hiszpanii.

A kto mówił że są? Czy ty w ogóle czytasz to co do ciebie pisze?
Będziesz teraz zaprzeczał że miasta w królestwie polskim przyjmowały
w średniowieczu system praw wzorowany na prawie magdeburskim? A to
że ktoś gdzieś tam wynalazł wcześniej albo później coś podobnego nie
ma tu nic do rzeczy.

> Zresztą znowu argumentacja "Pan Krzysio żył 30lat, tylko 1 rok
poświęcił na
> mordowanie sąsiadów w bloku, nie oceniajmy go przez to"

A ty dalej swoje czyli logika dziedziczonej winy zbiorowej całych
stołeczności i narodów. Zgadza się pan Krzysio był strasznym
człowiekiem powinien wisieć bez dwóch zdań. Co wcale nie oznacza
jednak że wisieć powinni też jego potomkowie którzy nikogo nie
zabili ani nie oznacza że jego dalecy przodkowie też odpowiadają za
jego zbrodnie. Może kiedyś zrozumiesz że nie ma czegoś takiego jak
dziedziczenie winy ( i to w obie strony jak sugerujesz ) i że nie ma
czegoś takiego jak zło narodu jedynie zło poszczególnych jednostek
no ale co tam i tak masz swój zamknięty świat...

>O rany co za bzdury. Prawo silniejszego to może buzowało w głowach
>German kiedy mordowali obywateli Rzymu niszcząc tą piękną
>cywilizację, ale w XIX wieku istniało już prawo międzynarodowe.
>Które Prusaczki złamały, łamiąc postanowieni


Tak jest a Rzymianie to nikogo nie ciemiężyli. Kolejny dowód twoich
chorych histerycznych uprzedzeń. Kongres Wiedeński i jego
postanowienia dotyczyły jedynie kilku dynastii panujących w europie
które urządziły sobie kontynent na nowo wedle własnego widzimisię
bez liczenia się z prawem narodów na którymi panowały. Ja dziękuję
za takie prawo międzynarodowe. Ci którzy ustalili zasady gry mogli
je w każdym momencie zmienić bez żadnych konsekwencji gdyż prawo za
którym nie stoi realna siła bądź cokolwiek co wymusza jego
egzekwowanie to tylko świstek papieru ot co

> Wolę opracowania naukowe od literatury popularnej dla ludu ;]
> Poczytaj sobie Geissa, Eberhardta, Fischera.

Ale na Normana Daviesa to się powołujesz co? Poza tym co kim ty
jesteś żeby kwestionować wartość naukową książki wykładowcy
University of London?

Masz swój hermetyczny i ksenofobiczny świat i jesteś zdeterminowany
bronić go za każdą cenę więc dalsza próba kruszenia betonu który
sobie wytworzyłeś w głowie jest bezcelowa narazie

[Gość: WK]

Napisałem "przez stulecia" a Ty odpowiadasz "na przełomie XIX i XXw" więc na
temat. Oczywistym faktem jest zarówno to, że przez stulecia miasto było
wielonarodowościowe (a np. biskupstwo wrocławskie było podległe arcybiskupowi
Gniezna do pocz.XIXw) jak i to, że po eksplozji demograficznej w XIX miasto
stało się niemal jednolicie niemieckie.
Tym bardziej mogą dziwić ksenofobiczne nastroje mieszkańców Breslau, ich ochoczy
udział w nazistowskich pogromach Żydów i prześladowaniu Polaków. Z punktu
widzenia Polaków od końca XIX Breslau był po prostu wybitnie nieprzyjaznym
miastem. Warto o tym pamiętać zanim zacznie się bezkrytycznie opiewać całą jego
historię i nawiązywać do "wrocławskich tradycji" sprzed wojny. Te tradycje są
znaczone hitlerowskimi parteitagami, honorowym obywatelstwem Breslau m.in. dla
Hitlera i Goebbelsa i spalonymi synagogami. Nie mamy z tym nic wspólnego i
zawsze się od tego dystansujmy.

[vratislavian]

Te tradycje są
> znaczone hitlerowskimi parteitagami, honorowym obywatelstwem Breslau m.in. dla
> Hitlera i Goebbelsa i spalonymi synagogami.
Należy też uniknąć pułapki ograniczania prześladowań i dyskryminacji do ery
Nazizmu w Niemczech;prześladowania Polaków i ich dyskryminacja miały już miejsce
wcześniej.

[Gość: WK]

Oczywiście, były np. zakazy głoszenia kazań po polsku (kardynał Kopp). Dlatego
napisałem, że od końca XIXw Breslau był nieprzyjaznym miastem dla Polaków.
Oczywistym dowodem na to był bardzo mały odsetek studentów polskich na
uczelniach Breslau (choć drugim powodem był zapewne ich umiarkowany poziom).
Dlatego między innymi irytuje mnie obchodzenie 100-lecia uczelni technicznych we
Wrocławiu. Korzenie Politechniki Wrocławskiej są we Lwowie, w AGH i w innych
polskich uczelniach, które dały nam kadrę "na rozruch" ale nie w Technische
Hochschule Breslau.

[vratislavian]

> a co tam we Wroclawiu pobudowali Polacy po za wielka plyta??P
Na pewno nie pobudowali gilotyn i komór gazowych w czym specjalizowała się
wielka niemiecka cywilizacja.

[ludendorf]

> a co tam we Wroclawiu pobudowali Polacy po za wielka plyta??Przeciez na
> ceglach najwspanialszych wroclawkich budowli sa wypalone niemieckie nazwy
> i nazwiska.

I niech te niecałe 30% budowli dalej je ma nikomu to dziś nie przeszkadza.
Zamiast zionąć nienawiścią ciesz się że Polacy okazali się bardziej tolerancyjni
i cywilizowani względem ocalałego niemieckiego mienia niż Rosjanie którzy
ostatecznie dobili resztki Koenigsberg niszcząc niemal wszystkie budowle które
przetrwały oblężenie

> Wywlaszczyliscie sobie niemieckie miasto i chcecie sobie
> przywlaszczyc jego niemiecka historie..Jeszcze w 1946 zylo we Wroclawiu
> ponad 200 tys Niemcow.

Jeśli chodzi o przywłaszczanie i wywłaszczanie to niedoścignionymi mistrzami w
tej kategorii byli Niemcy w latach 1939-44. A teraz ad rem...Daj sobie coś na
wstrzymanie z tymi śmiesznymi oskarżeniami. To co nazywasz "przywłaszczaniem"
wyglądało mniej więcej tak. Wyobraź sobie że twoja miejscowość została zrównana
z ziemią, a ciebie oraz twoich bliskich "władza" wsadza do wagonu nie zdradzając
ci niemal do ostatniej chwili celu podróży i wysadzają cię w nieznanym ci
zrujnowanym mieście gdzie w wielu miejscach płoną jeszcze zgliszcza. Przez
pierwsze lata będziesz nienawidził tego obcego miejsca, potem ci ono
zobojętnieje a w końcu chcąc nie chcąc sam je sam pokochasz i uznasz dla swój
dom. Dla twoich dzieci zaś, ich dzieci, oraz dzieci ich dzieci będzie to już
jedyna naturalna ojczyzna. Ot zwykły naturalny proces nie żadne działanie z
premedytacją. Polecam książkę niem historyka na ten temat Gregor Thum "Obce
miasto Wrocław"

[vratislavian]

Polecam książkę niem historyka na ten temat Gregor Thum "Obce
> miasto Wrocław"
Czytałem, jad aż parzy łapki, bardzo mi się podobało usilne aluzyjne
porównywanie Polski po 1945 do Nazistowskich Niemiec. Widać skrywane kompleksy
autora...

[ludendorf]

ty chyba wszędzie tylko jad widzisz

Wino z Festung Breslau

[Gość: mirrandel]

no to ja się do szaleńców dołanczam :) Wrocław jest mi niesamowicie bliski, być może dlatego, że sporo o nim wiem -zasługa nieco nawiedzonego hisoyka w podstawówce ;)

A tak poza tym... strasznie mnie ruszają takie rzeczy... ludzie chcąc ochronić swój dobytek wynieśli go do piwnicy... i co to dało? w dom trafiła bomba i tyle...
Ostatnio na wydziale mieliśmy spotkanie z ok. 90 letnim panem (niestety, nie pamiętam jego nazwiska), który opowiadał swoją historię... jest on jednym z niewielu przedwojennych mieszkańców Wrocąłwia (z ojaca Niemca, matki Polki). Przeżył całą wojnę w Breslau, był robotnikiem przymusowym... opowiadał, jak brał udział w budowie lotnisk, jak Niemcy wyburzali kamienice na terenie dziesiejszego Jana Pawła II, jak wielki strach towrzyszył życiu w Twierdzy...ale najbardziej utkwiła mi w pamięci inna historia. Już po kapitulacji Festung Breslau, ojciec wysłał go z obozu pracy (w którym tymczasowo mieszkali), by sprawdził, czy można bezpiecznie wrócić do domu (w okolicach pl. Bema). Poszedł, sprawdził. Wszystko, ok, nawet sąsiedzi już powoli wracali... zebrali, co mieli, doszli niedaleko domu... który płonął. Okazało się, że do sąsiadów przyszli żołnieże radzeccy. Chcieli 2 rzeczy: wódki i kobiet. Gdy sąsiedzi odmówili, "wyzwoliciele" zabili mężczyzn, zgwałcili kobiety,a cała kamienice podpalili... Ten człowiek, łamiącym się głosem opowiadał, że był to jedyny raz, kiedy widział płaczącego ojca...

Wrocław jest zapewne świadkiem setek takich opowieści... jednak trzeba śpieszyć się, by zdążyć ich wysłuchać... takich świadków historii, jak ten pan, jest coraz mniej...

[com.bi-nerki]

Opowiadanie faktycznie poruszające. Ale szkoda, że w Twojej szkole, obok
nawiedzonego historyka nie miałeś uczciwego polonisty. Wówczas byś wiedział, że
winno się mówić i pisać "dołączam" a nie "dołanczam"
Pozdrawiam

[Gość: mirrandel]

racja, przepraszam, za błąd.

[Gość: piaf]

com.bi-nerki gratuluje znajomosci ortografii.brawo,brawo...

[Gość: polonus]

Rada dla"Mirandela",ażeby się szybko "wyłanczył"
i zapisał na kurs języka polskiego! To dobrze zrobi!

dawny Wrocław

[Gość: unknown]

czy będzie jakieś stałe miejsce gdzie będzie można zobaczyć owe wykopaliska?
fajnie byłoby przykryć szybą podobne temu miejsca i odpowiednio podświetlic, stary Wrocław pod Naszymi stopami!

[Gość: oadkasod]

Wlasnie, cudowne miejsce, historia obok... na wyciagniecie reki prawie. Fajna
sprawa wejsc do takiej pwinicy po 60latach... prawie jak do sarkofagu faraona ;)

I ja kocham Wrocław... :)

[capotreno]

Całe moje życie to Wrocław. Skończyłam takie studia, które sprawiły, że
musiałam (i nadal muszę) żyć całą historią Wrocławia i Śląska. Utożsamiam się z
wszystkimi przeszłymi pokoleniami jego mieszkańców, z tym jak żyli, w co
wierzyli, z kim walczyli i komu byli poddani. Śledziłam kiedyś życie
XVII-wiecznych Wrocławskich mieszczan i są mi tak samo bliscy, jak całe
pokolenia moich prapradziadków! :) To wspaniałe żyć w tak bardzo naznaczonym
historią miejscu. Wrocław czegoś niezwykłego - wielkiego szacunku do wszystkich
tych, którzy przez stulecia to miejsce zamieszkiwali. Niezależnie od
przynależności narodowej i wyznawanej religii.

[Gość: Paw]

Ja też :)___

Wino z Festung Breslau

[Gość: EO 13303]

"Archeolodzy wyciągnęli też całe wyposażenie kuchni: brytfanny, emaliowane
rondle, patelnie, łyżeczki, zaparzacze do herbaty i fajansowy krążek, który
włożony na dno garnka z mlekiem sygnalizował, że może ono wykipieć."

Chylę czoła przed geniuszem, który wymyślił zastosowanie krążka sygnalizującego
wrzenie cieczy! W życiu bym na to nie wpadł :)
Urzekła mnie prostota tego rozwiązania, znacie może podobne patenty?

Pozdrawiam,
EO 13303

Wino z Festung Breslau

[Gość: skorpion]

sa towary zle gorsze i radzieckie , dobre , lepsze i niemieckie

[Gość: Haberbusz]

"dobre , lepsze i niemieckie"Malo wiesz."made in Germany" to bylo ostrzezenie
przed kiepska podroba dobrego Brytyjskiego towaru.Do zamieszczenia tego napisu
zmusili Niemcow Anglicy.Oznaczalo to mniej wiecej "tanie i kiepskie".

[Gość: Haberbusch]

Tutaj link do "Made in Germany":
www.hr-online.de/website/specials/wissen/index.jsp?rubrik=6558&key=standard_document_23693340

Dobra, dobra ale kto to wino wypije :> ???

[Gość: Pan T.B.]

Ja w każdym razie zgłaszam swoja kandydaturę. Mogę się poświęcić dla nauki,
zresztą to nie pierwszy raz.
Pozdrowienia dla wszystkich Sympatyków Wrocławia :)

[vinner1]

W 1992r podobne znalezisko odkryłem pracując na budowie przy ul.Jgielnej drzemy,wino wszystko było do spożycia,i inne ciekawe rzeczy.W tym miejscu stoi teraz dom a w mim na dole jest sklep kosmetyczny BRABOR.Miłe wspomnienia bo ta kamienica ma tyle lat co moje dziecko no i ten skarb.

[Gość: polonus]

Vinner - ech,ty kochany "drzemie",zapytaj wnuka,
albo wnuczki,to powiedzą Ci jak to się pisze!

Wino z Twierdzy Wrocław

[degustimus]

Gruz wywieziono, lej po bombie zasypano,...... Tak, tam wywieziono na ul
Legnickiej koło " magnolii;) „ była taka górka, wszyscy nazywali ją " wysyp „ od
ok. 10 lat Poznańska firma koparkami do takiego młynka wielkiego wrzuca tą
ziemię i nie przejmuje się zbytnio tym, że tam "coś" może być.... Czepiam się,
może, ale pamiętam jak kilkoro dzieciaków zginęło tam od niewypałów i szkoda mi
tego pana koparkowego on naprawdę stara się patrzeć, co wykopuje, a nie jest to
zapewne łatwa i bezpieczna praca.

Wino z Festung Breslau

[Gość: czy to wazne?]

Gdzie plac Uniwersytecki a gdzie wejście do Ossolineum?! Dziennikarzu zakichany
kup sobie plan miasta!

Gratuluję odkrycia Rafale

[wielki_czarownik]

Możesz się tłumaczyć i zaprzeczać, ale ja i tak wiem kto to wino wywęszył :P