W obronie ronda Reagana

[edekbezkredek]

"Bo główną przyczyną korków, mizernego tempa jazdy i codziennych problemów
z dojazdem jest po prostu zbyt duża liczba aut na ulicach Wrocławia."

odkrywca

W obronie ronda Reagana

[petrykok]

Tam sie pare rzeczy kupy nie trzyma. Na moj gust, to od razu widac, ze zle
wytyczony jest glowny pas ruchu na osi placu. Np z mostu Grunwaldzkiego sa dwa
pasy. Potem pojawia sie trzeci z prawej strony i potem jeszcze czwarty. Dla
kierowcy jadacego prosto jest oczywiste, ze jak sie pojawiaja pas z boku, to
beda pewnie przeznaczone do skretu i jedzie po swoim. A co sie nagle okazuje
za skrzyzowaniem, nie. Jego pas sie konczy i musi zjechac na prawo. Robi sie
korek, albo niebezpieczna sytuacja na jezdni - oczywiscie, bo uprzywilejowany
zostal pas, ktory w standardzie powinien byc ewidentnie rozbiegowka do
wlaczanie sie do ruchu po skrecie w prawo (tu z Curie Sklodowskiej w kierunku
mostu Szczytnickiego). Analogiczna sytuacja jest w kierunku przeciwnym, czyli
od strony mostu Szczytnickiego przez plac i na most Grunwaldzki. Druga rzecz,
to zerwanie ciaglosci przejazdu od strony mostu Szczytnickiego i Piastowskiej
w Curie Sklodowskiej do klinik. Zostawiono jeden pas na lewoskret, a przeciez
jak ktos zna Wroclaw, to wiadomo, ze ten przejazd powinien byc bardzo drozny w
normalnych warunkach, a teraz most Szczytnicki jest nieczynny i duza czesc
samochodow musi tedy jechac. Jeden pas, to jeszcze nie koniec nieszczesc. Jak
z niego przejechac na prawa strone na tak krotkim odcinku bez dodatkowej
sygnalizacji. Do tego dochodza tramwaje. Zwraca tez uwage dziwne przejscie na
kierunku ze Szczytnickiej w strone Curie Sklodowskiej. Przed skrzyzowaniem sa
trzy pasy, a na srodku dwa. Tak czy siak, zeby przeniesc strumien samochodow
od strony mostu Szczytnickiego i Piastowskiej na Curie Sklodowskiej nie
wystarcza jeden pas. Tam jest za dozo malowanek na jezdni, a za malo miejsca
dla pojazdow. Dobrym przykladem jak to mozna rozwiazac sa chociazby w
Warszawie ronda Marszalkowska/Al. Jerozolomiskie lub Al. Jerozolimnskie/Nowy
Swiat. Tam da sie jezdzic w kolko po kazdym pasie i mozna przjezdzac na prawy
pas. Przykladem nastepnym jest skret z placu w prawo w kierunku Szczytnickiej.
Wolno z jednego pasa, a za skrzyzowaniem od razu dwa pasy i trzeci za
chwile.Po co. Podalem tylko dwa przyklady swiadczace chyba o zbyt
"malowniczym" doslownie i w przenosni, a zupelnie niepraktycznym wytyczeniem
tras przejazdu przez plac. Narzekanie na to, ze w miescie jest za duzo
samochodowow to akademickie bajeczki, podobnie jak pomysly co by tu zrobic,
zeby bylo lepiej. Tu jest klasyczna sytuacja, jak w starym dowcipie o teorii i
praktyce. Teoria to jest wtedy, kiedy wszyscy wszystko widza, ale nic nie
dziala, a praktyka, to taka sytuacja, kiedy wszystko dziala, ale nie za bardzo
wiadomo dlaczego. Panowie naukowcy, wiecej praktyki, mniej teorii. Siadzcie za
kolkiem i popatrzceijak to wyglada od tej strony.

Teoria vs Praktyka

[Gość: |]

Praktyka jest taka, ze dokladanie pasow i skrzyzowan bezkolizyjnych zwieksza nie
przepustowosc systemu drog, a ilosc pojazow na tych drogach. Ilosc pojazdow, a
zatem ilosc korkow spada gdy sprawnie dziala komunikacja zbiorowa, patrz np. Berlin.

Wydaje sie to oczywiste, a ciagle do ludzi nie dociera i stad sie biora
przemadrzale posty typu 'tu powinno byc wiecej pasow, tu trzeba tunel, a tu
estakade'. Otoz nie, nie trzeba, to nic nie daje. Pan dr inz. Kruszyna z
Politechniki stara sie jeszcze raz prostym jezykiem wyjasnic przedstawic
argumenty dlaczego tak jest. A mimo to odzywaja sie glosy fotelowych autorytetow
inzynieri ruchu zbywajacych racjonalne argumenty i liczby pustymi ogolnikami.

Zrozumcie ludzie, ze Politechnika to nie jest Wyzsza Szkola Mniemanologii, tu
sie analizuje twarde dane statystyczne i badania z setek jesli nie tysiecy
roznych duzych miast, wiec mowienie, ze to jest sama teoria bez zwiazku z
praktyka jest zwyczajnie glupie i obrazliwe dla kazdego inzyniera. Inzynieria to
zastosowanie teorii w *praktyce*.

Wracajac do ronda: priorytetem przy projektowaniu Ronda Reagana nie byla ilosc
samochodow jaka moze przez nie przejechac, ale ilosc *ludzi* jaka mozna tamtedy
przetransportowac. A najwiecej ludzi transportuje komunikacja miejska i to pod
nia rondo jest zoptymalizowane. Tego z perspektywy fotela samochodowego nie
widac. Moze wam sie wydawac, ze 'jakby tu dorzucic pas, a tu przejazd podziemny,
to by bylo lepiej', ale tak nie jest. Pewnie by sie zwiekszyla przepustowosc
samochodowa, ale to by tylko zachecilo wiecej ludzi do jechania tedy samochodem,
a korek bylby taki sam. Ale wlasnie dlatego, ze to rondo jest takie, jakie jest,
bedzie mialo swietna przepustowosc komunikacji zbiorowej

[Gość: Andrzejek]

Ostatecznie zrzuciłbym "atomek" na Wrocław.Nie będzie niczego,nie będzie
zdewociałych forumowiczów i ich kretyńskiej mniemanologii.
Jak mawiał Krzyś Kononowicz.Będzie raj.

[aro7]

"Remont mostu Szczytnickiego, wąskie gardło Grunwaldzkiego, objazd przez
Mickiewicza i Curie-Skłodowskiej niewątpliwie pogarszają warunki ruchu na
rondzie Reagana." ???? to ciekawe bo logicznie myśląc brak wjazdu z Mickiewicza
oraz wąski szczytnicki i kupa świateł za nim poprawia ruch na rondzie bo mało
aut tam dojeżdża w jednym czasie..

"Bo główną przyczyną korków, mizernego tempa jazdy i codziennych problemów z
dojazdem jest po prostu zbyt duża liczba aut na ulicach Wrocławia. " Panie !
Eureka !! Nobel gwarantowany! i oczywiście tunel do jazdy na wprost i obwodnice
nie poprawią sytuacji bo te durne ludzie nakupili se aut i chcą nimi jeździć
jak idioci zamiast zakopać w ogródku i podlewać...

a może ktoś napiszę jaki blacho-klepacz namalował i PO CO?? szykanę za rondem w
stronę centrum?

[Gość: Andrzejek]

> nie poprawią sytuacji bo te durne ludzie nakupili se aut i chcą nimi jeździć
> jak idioci zamiast zakopać w ogródku i podlewać...

W krajach cywilizowanych,wysoko rozwiniętych "durnych ludzi"(nie moje słowa)nie
stać na samochody,korzystają z komunikacji zbiorowej.To właśnie Polska jest
ewenementem!

Ani słowa o obwodnicach

[norton2005]

Ani słowa o obwodnicach. Autostradowa jakoś się nie buduje. Południowa skreślona
z planów. Przez Biskupin, na razie nic konkretnego. Jest dużo do zrobienia, a
rząd zajmuje się tylko czystkami personalnymi.

[Gość: mika]

WRO, 9 grudnia, 5pm

Dziękuję
Mam nadzieję, że prędzej czy później stworzymy grupę, która wymusi spotkania z
Prezydentem.
Osobiście do gościa nic nie mam, ale obserwuję że nasze problemy są ciągle te
same, a ich energia skierowana jest na Lot na Marsa. Trzeba ich sprowadzić na
poziom naszych codziennych trudności. Ciężko mi to sobie wyobrazić, ale od 1989r
upłynęło tyle czasu, a o obwodnicach, mostach, autostradach jedynie się mówi.
Niemcy w 18 lat po II Wojnie, ponownie byli potęgą gospodarczą.
Oczywiście, że dam znać i proszę o następnych chętnych. Sami niewiele zrobimy.
Śledzę w miarę rytmicznie dyskusje, i oprócz tego że nasza para idzie w gwizdek
i lżej nam bo napisaliśmy, to sprawy nie idą w pożądanym kierunku.
Pozdr,
Kazik

[tbernard]

> Niemcy w 18 lat po II Wojnie, ponownie byli potęgą gospodarczą.
Masz na myśli te wschodnie, czy zachodnie?

[Gość: gawor]

Tak , absolutnie zgadzam sie z Toba , nikt przy zdrowym rozumie nie
kieruje calego ruchu kolowego przez miasto.Wubudowac obwodnice i
wtedy pomyslec jak ten problem rozwiazac.

[Gość: Pablo]

Poza zbyt duza iloscia samochodow, ktore wypelniaja ulice, ktore nie sa z gumy sa 2 podstawowe powodu korkow:
1. Ruch na skrzyzowaniach nie jest plynny, bo kierowcy nie potrafia jezdzic w sposob "zsynronizowany", tzn kazdy ma jakies opoznienie we wlaczaniu sie do ruchu, przekraczaniu skrzyzowan itd. Kazdy pas powinien poruszac sie jak "pociag" zlozony z wagonow. W ten sposob przejezdzaloby na kazdym cyklu okolo 2 x wiecej samochodow niz teraz. Sadze ze to wina instruktorow, ze nie ucza takiego sposobu jezdzenia. Wymaga to wszak duzych umiejetnosci, poniewaz polega na malych odleglosciach miedzy samochodami.
2. Ciagle lamanie przepisow przez kierowcow, ktorzy nie potrafia okreslic czy uda im sie zjechac ze skrzyzowania czy nie. To powoduje tarasowanie duzych skryzowan i takze znacznie ogranicza ich przepustowosc.

Najlepszym rozwiazaniem byloby wprowadzenie komputerowego sterowania samochodami ;). Ale ze do tego brakuje nam conajmniej 20-30 lat to jedynie policja albo fotoradary na kazdym skrzyzowaniu moga cos ulatwic. Pozostale problemy mozna rozwiazac sposobami podanymi w artykule, ale to moim zdaniem to szczegóły w porownaniu z tymi przytoczonymi.

[Gość: mru]

Poruszam się po Rondzie Reagana jako pieszy i pasażer komunikacji
miejskiej i doprawdy nie mam wrażenia, że zostało ono zaprojektowane
tak, by z optymalizować korzystanie z transportu publicznego. Trudno
mi oceniać, w jakim stopniu jest to fuszerka a w jakim stopniu
niemożność fizyczna związana z rozmiarami „ronda”, warto jednak
zwrócić uwagę na kilka kwestii.

1. Na placu zbiega się - jeśli dobrze liczę - pięć kierunków: Most
Grunwaldzki, Curie-Skłodowskiej, Most Szczytnicki, Piastowska i
Szczytnicka. Auta jeżdżą po wszystkich, tramwaje docelowo po
wszystkich, autobusy przynajmniej po trzech. O pieszych,
rowerzystach i tranzycie nie wspominam. Cały ruch ma się odbywać w
jednym poziomie, przy czym komunikacja miejska ma wjeżdżać na
dworzec pośrodku, a auta grzecznie jeździć dookoła. Może się mylę,
ale przy tak zadanych warunkach brzegowych, nawet najlepszy z
możliwych projektów musi być zły.

2. Przejście podziemne prowadzi z dworca do galerii handlowej (rzecz
jasna pasażerowie jadą na Grunwaldzki przede wszystkim po zakupy,
zwane też żerem dla skner) oraz w okolice Domu Naukowca, skąd blisko
na Politechnikę. I to wszystko: nie ma wyjścia w kierunku
Manhattanu, Dwudziestolatki, ani tego biurowca, co jeszcze w
budowie. Umiem sobie wyobrazić argumenty projektantów: po pierwsze w
te miejsca już jest bardzo blisko, wystarczy przejść przez pasy. Po
drugie, dodanie przejścia dla pieszych to żaden kłopot, bo ruch
krzyżujący się w tylu miejscach i tak jest zatrzymywany przez
sygnalizację.

3. Nie wszystkie trasy komunikacji publicznej przechodzą przez
dworzec, np. trasa tramwaju 1, który ma oddzielne przystanki.
Przystanki, do których przejście podziemnie nie prowadzi, bo i po
co?

4. Miejsca, w których mają przebywać piesi (przystanki, azyle na
skrzyżowaniach) są mniej więcej dwa razy za wąskie biorąc pod uwagę
liczbę osób na rondzie (która domyślnie wzrośnie, gdy dworzec ruszy
a most Szczytnicki się wyremontuje).

5. Przejścia mają nietypową budowę (ze względu na rozłożyste
torowiska), co jest pułapką na mniej uważnych, którzy pakują się pod
tramwaj (vide Szczytnicka, Piastowska i Curie-Skłodowskiej od strony
budowy). Motorniczy nauczyli się dzwonić pro forma, za co im chwała.
Wystarczyłoby zdublować sygnalizatory dla pieszych a byłoby
bezpieczniej.

6. Za wąsko jest nie tylko pieszym. Wysepki przy torowisku na C.-S.
wymagały pospiesznych przeróbek przed odbiorem technicznym, bo
okazało się, że tramwaj koło autobusu w teorii przejedzie, ale w
praktyce niekoniecznie.

Projekt może jest i dobry z punktu widzenia reguł sztuki, ale
niesłusznie zakłada, że wszyscy uczestnicy ruchu będą zawsze
przestrzegać przepisów (a do tego będą życzliwie nastawieni do
bliźnich i nigdzie im się nie będzie spieszyło) a pojazdy będą
jeździć jak po sznurku niezależnie od warunków atmosferycznych.
Piesi zaś będą chodzić tylko do sklepu.

Być może problem polega po prostu na tym, że na placu jest za mało
miejsca, by w uczciwy sposób zmieścić wszystko, co na nim
zmieszczono? Zaskakujące jest dla mnie twierdzenie Autora, że
zrobienie skrzyżowania wielopoziomowego nie byłoby lepszym
rozwiązaniem; chętnie poznam szczegółowe uzasadnienie.

[Gość: |]

Chcialbym tylko zaznaczyc, ze twoje uwagi (punkty 2, 4, 5) dotycza
niedokonczonego odcinka, ktory bedzie obslugiwany przez przejscie podziemne, sa
zatem przedwczesne. Teraz ludzie sie tlocza w azylach i wchodza na torowisko, a
niedlugo beda szli pod skrzyzowaniem. Na pozostalych odcinkach ludzie przechodza
po pasach i nie ma problemow, dlatego nie buduje sie tam przejsc podziemnych --
bylyby niepotrzebne.

Co sie tyczy przystanku jedynki (pkt 3)

[Gość: mru]

Dzieki za odpowiedz. Zdaje sobie sprawe, ze sama koncepcja dworca
jest wyrazem troski o pasazera komunikacji publicznej i przyznaje,
ze gdy pierwszy raz zobaczylem wizualizacje, bardzo mi sie
spodobaly. Moje zastrzezenia biora sie z biezacej obserwacji.

Bardzo sie uciesze, jesli punkty 2,4,5 przestana byc problemem, gdy
ruszy przejscie podziemne. Tyle ze ta sama masa ludzi, ktora teraz
chodzi w kolko placu, bedzie sie wylewac przed Pasazem i jesli nie
beda szli do sklepu, beda musieli korzystac z przejsc dla pieszych.
Tak czy inaczej, dodatkowe swiatlo (nawet podwojne) umieszczone w
okolicach torowiska (wydaje mi sie, ze sa miejsca, gdzie mozna je
postawic) ulatwialoby ludziom zorientowanie sie na placu.

Jak ma wygladac wielopoziomowiec, nie wiem. Moge sie za to jako laik
spytac, czy takie rozwiazanie jak na placu Dominikanskim byloby zle.
Mam na mysli tunel dla aut w jednym kierunku dla ruchu wprost
i "rownolegle" przejscia dla pieszych (tzw. Winogronowe i to drugie)
+ w miare mozliwosci prostopadle do kierunku z tunelem (jak brama
olawska). Rozumiem problem z brakiem miejsca, ale czy nie mozna bylo
uzyskac wiecej miejsca od strony Pasazu?

To, co jest na placu Spolecznym, jest oczywiscie obrzydliwe, a
wykorzystanie tej ogromnej przestrzeni haniebnie zle. Ale to chyba
nie jest argument przeciwko wielopoziomowcom w ogolnosci.

[Gość: Paul]

| napisał:
"Trudno sobie nawet wyobrazic jak mialaby wygladac wymarzony przez
niektorych wielopoziomowiec"
To sobie pojedz do Poznania, Krakowa i Warszawy oraz Berlina.
Przyjedziesz z pelna wyobraznia....

[Gość: Paweł Z.]

> Praktyka jest taka, ze dokladanie pasow i skrzyzowan bezkolizyjnych zwieksza ni
> e
> przepustowosc systemu drog, a ilosc pojazow na tych drogach. Ilosc pojazdow, a
> zatem ilosc korkow spada gdy sprawnie dziala komunikacja zbiorowa, patrz np. Be
> rlin.

Tak właśnie, jak się wydaje, myślą "specjaliści" od transportu we Wrocławiu.
Dziw, że jeszcze nie wpadli na pomysł, by zacząć kopać transzeje w poprzek dróg
i rozkładać kolczatki. W końcu na logikę jeśli dokładanie pasów i skrzyżowań
bezkolizyjnych zwiększa liczbę pojazdów na drogach, a zatem ilość korków, to
likwidacja skrzyżowań bezkolizyjnych i zmniejszanie liczby pasów powinno
zmniejszyć liczbę samochodów na drogach i zmniejszych korki, nieprawdaż?
Niestety, w tym przypadku teoria dobrze zgadza się z praktyką. Jeśli zwiększy
się liczbę pasów i skrzyżowań bezkolizyjnych, zmniejszy się liczba korków. Przy
okazji zmniejszy się też liczba kolizji i ofiar wypadków - a to też jest ważne
nie tylko z ekonomicznego, ale i z moralnego punktu widzenia.
Oczywiście zgadzam się, że coś trzeba robić z komunikacją zbiorową, bo to, co
teraz mamy we Wrocławiu, to jakaś parodia.

[Gość: |]

> Tak właśnie, jak się wydaje, myślą "specjaliści" od transportu
> we Wrocławiu.

Tak mysla *wszyscy* wspolczesni specjalisci od urbanistyki (nie kanapowi
"specjalisci" w cudzyslowie jacy tu sie wypowiadaja). Poczytaj troche na ten
temat, powaznie. O faktach sie nie dyskutuje.


> Dziw, że jeszcze nie wpadli na pomysł, by zacząć kopać transzeje
> w poprzek dróg i rozkładać kolczatki.

Obalenie tezy sprowadzonej do absurdu nie jest potwierdzeniem tezy przeciwnej.

[Gość: Paweł Z.]

Nie wszyscy, bo są też - jak zawsze - mądrzy ludzie, którzy nie przejmują się
aktualną modą.
Fakt to to, że władze miejskie Wrocławia starają się tę modę wykorzystać do
usprawiedliwiania swoich indolentnych i niekompetentnych decyzji. Gdyby było
inaczej, to coś by robiły z komunikacją zbiorową. A co robią? Wielkie nic.

[tbernard]

> Tak mysla *wszyscy* wspolczesni specjalisci od urbanistyki (nie kanapowi
> "specjalisci" w cudzyslowie jacy tu sie wypowiadaja). Poczytaj troche na ten
> temat, powaznie. O faktach sie nie dyskutuje.

W odróżnieniu od tych jak powiadasz "kanapowych specjalistów" ci prawdziwi
dyplomowani, habilitowani stworzyli nam to co mamy obecnie.

[witek7205]

> Zrozumcie ludzie, ze Politechnika to nie jest Wyzsza Szkola
Mniemanologii, tu
> sie analizuje twarde dane statystyczne i badania z setek jesli nie
tysiecy
> roznych duzych miast, wiec mowienie, ze to jest sama teoria bez
zwiazku z
> praktyka jest zwyczajnie glupie i obrazliwe dla kazdego inzyniera.
Inzynieria t
> o
> zastosowanie teorii w *praktyce*.

To nie jest mniemanologia, to jest siedzenie i pierdzenie w stołek
jak to mój kolega kiedyś nazwał.


Jak ktoś ma pomysły, żeby ograniczyć liczbę samochodów to znikną
korki to powinien mieć dożywotni zakaz zajmowania się inżynierią
ruchu.
Inżynieria ruchu we Wrocławiu nie istnieje w ogóle. Można się o tym
bardzo szybko przekonać opuszczając zaścianek i wybrać się
samochodem gdzieś w świat.

Jak dokładanie pasów nie zmniejsza korków, to znaczy, że cały świat
jest w błędzie. Jednym słowem "większość ma rację powiedziała mucha
siadając do obiadu na gó..e."

Ech szkoda klawiatury na takich znawców.

[kontonagownie]

hmm...proponuję wybrać się na wejherowską w stronę milenijnego w godzinach
szczytu...przekonasz sie jak bardzo się mylisz....

dokładanie pasów po prostu powoduje że więcej aut będzie się pchało daną drogą,
korki jak były tak będą - nawet większe...(korki były przed rozbudową tamtego
skrzyżowania (jakieś 5 lat temu) jak i po rozbudowie (mimo iż dołożono po dwa
pasy w każdym kierunku))

swoją drogą..w każdym normalnym kraju ogranicza się właśnie korki przez redukcję
ilości aut w mieście (czy to robiąc strefy, kolczatki, obwodnice czy
cokolwiek)..To naprawdę jest sposób. Mnie swoją drogą śmieszy jazda w korku.

Człowiek, zamiast przejść sie 15 minut piechotą, to pakuje sie w to głupie
auto..popatrzcie na Pilczycką koło 5-9 oraz 15-19...normalnie horror. Kierowcy
też tam jeżdżą jak pokręceni..ile to razy widziałem zawracających na wysepkach
do pieszych...

pozdr. "kanapowy specjalista" i także kierowca

[Gość: gosciu]

to skoro dokładanie pasów pogarsza sytuacje, to po co budują
dodatkowe pasy na powstanców / hallera ?? skoro wiadomo ze pogarsza
to po co kase w to pakuja??

[g625]

zeby wyciac drzewa i zwiekszyc tranzyt przez miasto, zamiast dokola.

[kontonagownie]

ja tam nie wiem po co.
wiem za to co się dzieje na Hallera/Grabiszynskiej. (rano jest koszmar)
Tam też mają pasy dodawać.
Zobaczymy zresztą jak skończą Lotniczą, czy to spowoduje zmniejszenie korków.
Jeśli nie..to wiadomo.

Powinno się ciachnąć porządną obwodnice, plus droge szybkiego ruchu W-E, N-S (ze
statusem autostrady) tak jak jest w Berlinie przykładowo.

[Gość: Paul]

A ja Ci cos powiem. Napisales:
"...kraju ogranicza się właśnie korki przez redukcję
ilości aut w mieście (czy to robiąc strefy, kolczatki, obwodnice..."
Tak jest. OBWODNICE. A czym jest Obwodnica Srodmiejska?? Zwykla
droga miejska a nie obwodnica. Korek na skrzywoaniu
Grabiszynskiej/Hallera?? Gdyby estakade przedluzyli az za
skrzyzowanie nie byloby problemu. Tunel w ciagu obwodnicy powinien
byc tez na Hallera/Powstancow oraz Na ostatnim groszu/Legnicka i
skrzyzowaniu przed mostem Milenijnym na Popowicach. Moze to zwiekszy
przepustowosc drogi a moze tak jak mowisz beda wieksze korki. Ale co
sie martwisz?? Przynajmniej tam beda korki a nie w centrum.

[Gość: ktoś]

Taaa obwodnica śródmiejska jak sama nazwa wskazuje miała być przez miasto i
byłaby już dawno skończona, gdyby nie te protesty mieszkańców niektórych rejonów
Wrocławia :/ Chcieliby szybko jeździć, ale jak mają wybudować taki kilku pasowy
przelot koło ich domów, to już wielki raban robią.

[Gość: a44]

korek na Wejherowskiej, ktoś nie zrobił drugiego pasa na Pilczyckiej.

Nie obrażajcie śp. J.T.Stanisławskiego

[1410_tenrok]

Politechnika to jest w tym względzia akademia wydumanologii
stosowanej. Pan Kruszyna ma racje - rzeczywiście w mieście jest za
dużo samochodów. Zauważyłem, że w nocy Rondo Reagana jest doskonałe
przejezdne. Tylko, kurna, noc trwa krótko, a głównym aktorem jest
dzień. A za dnia jest tyle samochodów, ile jest.
Kiedy na łamach GW zaprezentowano jakies 3 lata temu projekt
przerobienia "Gwiazdy Szczytnickiej", ku swojemu zdumieniu
zauważyłem na planie taki pomysł politechniczan, aby piesi
przechodzili na wysepkę tramwajową jedynie z jednego miejsca (brak
było w owym mysli o jakimkolwiek przejściu podziemnym). Oczami
wyobrażani widziałem już w trakcie godzin szczytowych kilka tysięcy
nieszczęśników próbujłcych dostać się na wysepkę..... Na szczęście
projektu "zipserystów" nie zrealizowano.
Niedawno temu toczoyło na łamach GW dyskusję dwóch panów. Jeden
chciał budować gondole nad miastem, drugi mówił, aby wszystko
zostawić komunikacji prywatnej, jako "najlepszemu sposobowi
poruszania się przez człowieka". Nasze miasto posiada po jego
poprzednich właścicielach dobry, gwiaździsty system kolejowy.
Niestety, został on zniszczony. Gdyby nie wojna, we Wrocławiu
istniałby już dawno dobrze funkcjonujący system S-Bahn. Niestety,
jakoś w tym mieście "zipseryści" od lat dzierżą władzę nad duszami.
Z tego powodu miasto, które kilkadziesiąt nie robiło absolutnie nic
dla komunikacji, musi obecnie każdego dnia dusić sie w korkach.
Ja kiedyś pytałem niejakiego Łosia w czasie konferencji, dlaczego we
Wrocławiu nie ma systemu Park and Drive. Dowiedziałem się jakis
durnot o złotej zwrotnicy. Najwyższy czas, aby zrewitalizować
istniejące połączenia kolejowe i spowodować, aby mieszkancy, którzy
masowo emigrują na obrzeża miasta, przybywali doń koleją dojazdową.
Widać to chośby na przykładzie ludzie mieszkakjących na osi Wojnów -
Jelcz Laskowice. Obok nich marnieje linia kolejowa. Widać to
rówwnież na przykładzie ludzie miezskających na osi Bielany -
kobierzyce-Sobótka - tam z kolei marnieją tory kolejowe, podobnie
jak słynna linia trzebnicka, czy Niemczanska. Wrocław powstał na
kolei i w czasach Polski od tej kolei się odwrócił. A należy sobie
powiedziec, że przed wojną miasto liczyło 620 tys mieszkanców i
raptem około 50 tysiecy pojazdów. Większość korzystała ze żrodków
trnasportu publicznego, tak znienawidzonych przeze "zipserystów".

Ja do pana prof. Zipsera nic mam, nie znam go nawet, ale czytałem
wielokrotnie jego przymeślenia. A te przemyślenia właśnie to dla
naszego tragedia. Tragedia ta wypływa zesłów p. Kruszyny. We
Wrocławiu jest 2000 km ulic oraz dróg, ale 95% ruchu realizowane są
na jakichś 20 % tych dróg i ulic. Skoro tak, to należy spowodować
zmiany w sposobie poruszania się ludzi mieszkających we Wrocławiu.
Na razie na to sie nie zapowiada. System komunikacji tramwajowo-
autobusowej jest śmieszny. Interwały kursowania na poszczególnych
liniach - fatalnie. Mośliwości przesiadkowe tragiczne. Przykład:
próbowałem udać sie z Biskupina na Brochów. Zastosowałem dwa
warianty - przez Galerię Dominikanską oraz autobusem 146. Za kazdym
nie mogłem dobrac okresów przesiadkowych krótszych niż 35 minut.
Okazało się, że łatwiej jest pojechać rowerem, via Wyspa Opatowicka
(18 minut).
Oczywiście, specjaliści, będą pisali o potokach i tego typu
rzeczach. Ktoś mądry napisałe jednak kiedyś, że potoki, których nie
ma, pojawiają się wraz z udrożnieniem nowych połączen.

Wracając do Ronda Reagana. Rondo to jest przedobrzone. To nie jest
rondo, co już wcześniej zauważono. Prosto poniemiecka Gwiazda
Szczytnicka została pozbawiona wyboi, ale dołożono jej mnóstwo
świateł o krótkiej fazie. skrzypżawanie to jest obecnie uchem
igielnym, przez które ktoś postanowił przeprowadzić wielbłąda. Już
wiem, że w obecnych warunkach to się nie może udać.

Prawo ruchu mówi, że im bardziej będziemy udrożniać, tym bardziej
wzrastający ruch podlega samozapychaniu się. Przykładów tej sytuacji
na świecie jest mnóstwo. Wszędzie, gdzie doprowadzono do
współdziałania transportu publicznego i transportu prywatnego,
nastąpiło jakieś rozwiązanie sytuacji i w tym pan Kruszyna ma rację.

[Gość: xvc]

"jakby tu dorzucic pas, a tu przejazd podziemny,
to by bylo lepiej', ale tak nie jest. Pewnie by sie zwiekszyla przepustowosc
samochodowa, ale to by tylko zachecilo wiecej ludzi do jechania tedy samochodem"
he he, eureka! rozumiem już dlaczego tak a nie inaczej są projektowane drogi we Wrocławiu!
życzę wielu sukcesow przy następnych modernizacjach.

[Gość: wojciech]

Gościu! Kolega Petrykok podał szereg konkretnych pytań. Twój post jest pod nim,
więc zakładam, że jemu odpowiadałeś. Nie odpowiedziałeś konkretnie na żadne z
jego pytań. Bo stwierdzenie, że rondo było zoptymalizowane pod komunikację
miejską jest ogólnikiem nie konkretem. Skoro nie potrafisz/nie chcesz
odpowiedzieć na jego pytania to staraj się przynajmniej być grzeczny. W
przeciwnym wypadku wyglądasz tylko na zacietrzewionego frajera.

Polozmy sie i nic nie robmy

[Gość: mustang]

Jak mozna dobrze rozwiazac sprawe takiego newralgicznego skrzyzowania widac np w
Katowicach obok spodka i niech pan inz z politechniki nie pitoli, ze tutaj jest
wszystko cacy bo nie jest, ale wg niego najlepiej nic nie robic tylko zasuwac
wszedzie z buta, ot dopiero rozwiazanie na miare XXi wieku, gratuluje takich
pomyslow

[Gość: TZ]

Nie mogę tego wywodu zrozumieć nie gwałcąc zasad logiki. Z jednej strony się
zgadza dla skrajnego przypadku - zero przepustowości = zero korków, bo nikt nie
jedzie. Ale z drugiej strony, jeżeli juz jakaś przepustowość istnieje i się ją
powiększy, to korek MUSI spaść. Jezeli nie na tym skrzyżowaniu, to na innym,
alternatywnym. W efekcie, patrząc z punktu widzenia sumy czasu spędzonego na
przejazd przez wszyskich kierowców, przejedzie sie sprawniej z punktu A do B.
Twoje rozumowanie prowadzi do wniosku: ludzie kupują samochody by zastawiać nimi
drogę. Przeciętny Kowalski zobaczył że zwiększono przepustowość jakiegoś
skrzyżowania i klnąc na czym świat stoi idzie kupować samochód bo musi, w myśl
twojej teorii, spowodować korek.
Inne wnioski - 1) wielkość korka jest stała 2)zmniejszenie przepustowości nie
zwiększa korka (bo dlaczego zasada nie ma działać w drugą stronę).
A co do specjalistów z politechniki mam swoje zdanie, odmienne od Twojego
zachwytu. Wyrobiłem je będą studentem tej uczelni, patrząc kto zostawał tam po
studiach i co sobą wcześniej reprezentował.

[Gość: mika]

Jeśli to ktoś przeczyta, a czuje się na siłach działać w przyszłości, chcę
zorganizować sensowną grupę nacisku i doprowadzić do spotkania z Prezydentem i
Radą Miasta.
My stoimy w korkach, jeździmy po rozpadających się
ulicach, wypadających z szyn tramwajach, stojących w korkach autobusach.
Zgłaszajcie się !
Kontakt [e-mail]

[Gość: ehhhhhhhhh]

prezydent ? żartujecie.... > folwark.myminicity.com/ ://///

W obronie ronda Reagana

[com.bi-nerki]

Gdyby na tym rondzie uruchomiono ruch w wieczór wigilijny byłoby naprawdę
fantastycznie. Są może jakieś wakaty w tej Katedrze Dróg i Lotnisk? Znam paru
bezrobotnych. Zaryzykuję twierdzenie ,że ich przemyślenia wzbogaciłyby znacznie
dorobek twórczy tej szacownej placówki.

[Gość: Adek]

[Gość: Adek]

NIECH ZYJE OBWODNICA WSCHODNIA
Musi byc RING tak jak maja w Berlinie , Wiedniu
Los wynocha!

Łoś do lasu

[Gość: z]

obwodnica do Wrocławia!!!

[Gość: mika]

Jeśli to ktoś przeczyta, a czuje się na siłach działać w przyszłości, chcę
zorganizować sensowną grupę nacisku i doprowadzić do spotkania z Prezydentem i
Radą Miasta.
Oni planują Lot na Marsa, my stoimy w korkach, jeździmy po rozpadających się
ulicach, wypadających z szyn tramwajach, stojących w korkach autobusach.
Zgłaszajcie się !
Kontakt [e-mail]

[Gość: KazikM]

WRO, 9 grudnia, 5pm

Dziękuję za zainteresowanie.
Mam nadzieję, że prędzej czy później stworzymy grupę, która wymusi spotkania z
Prezydentem.
Osobiście do gościa nic nie mam, ale obserwuję że nasze problemy są ciągle te
same, a ich energia skierowana jest na Lot na Marsa. Trzeba ich sprowadzić na
poziom naszych codziennych trudności. Ciężko mi to sobie wyobrazić, ale od 1989r
upłynęło tyle czasu, a o obwodnicach, mostach, autostradach jedynie się mówi.
Niemcy w 18 lat po II Wojnie, ponownie byli potęgą gospodarczą.
Oczywiście, że dam znać i proszę o następnych chętnych. Sami niewiele zrobimy.
Śledzę w miarę rytmicznie dyskusje, i oprócz tego że nasza para idzie w gwizdek
i lżej nam bo napisaliśmy, to sprawy nie idą w pożądanym kierunku.
Pozdr,
Kazik

W obronie ronda Reagana

[Gość: Andrzejek]

Rzeczowa argumentacja autora artykuły.Komentarze zbyteczne.

Będzie gorzej

[Gość: WE]

Wrocław jest spóźniony z inwestycjami komunikacyjnymi o co najmniej pięć lat.
Dynamika wzrostu liczby aut na ulicach będzie się utrzymywać jeszcze długo.

Samochód przestał być towarem luksusowym i każdy może go mieć. Miasto zupełnie
nie jest przystosowane do takiego natężenia ruchu. Ale będzie trudno namówić
ludzi na podróżowanie alternatywnymi środkami komunikacji. Przykład - do roboty
mam nieco ponad 3 km. Z powodu korków autobusy jeżdżą jak chcą i czasem muszę
czekać 20 minut aż przyjedzie, kolejne 15-20 min jadę i 5 minut idę z przystanku
do biura - razem ponad 40 min (pieszo zajmuje mi to 30 min). Samochodem zabiera
mi to 5 - 20 min w zależności od korków. Współczuje swoim znajomym, którzy z
Fabrycznej na Biskupin jadą 2 godz. W korku jednak wszyscy wolą sobie siedzieć
w swoim klimatyzowanym autku i słuchać radia, niż kisić się w śmierdzącym tłoku
w autobusie, czy tramwaju. Trudno będzie ich namówić na alternatywę. Tak myśli
większość świeżych posiadaczy samochodów. A będzie ich więcej...

[Gość: mika]

Jeśli to ktoś przeczyta, a czuje się na siłach działać w przyszłości, chcę
zorganizować sensowną grupę nacisku i doprowadzić do spotkania z Prezydentem i
Radą Miasta.
Oni planują Lot na Marsa, my stoimy w korkach, jeździmy po rozpadających się
ulicach, wypadających z szyn tramwajach, stojących w korkach autobusach.
Zgłaszajcie się !
Kontakt [e-mail]

W obronie ronda Reagana

[Gość: SZTUCZNE KORKI]

TEN TEKST TO DOWÓD NA TO, ŻE POWAŻNA CZĘŚĆ KORKÓW WE WROCŁAWIU JEST
SZTUCZNIE GENEROWANA, WIDAĆ ŻE TO CAŁE SZTABY LUDZI PRACUJĄ NAD TYM,
ŻE TO MIASTO ZABLOKOWAĆ NA MAXA, NO BO PRZECIEŻ JEDEN CZŁOWIEK TO W
ŻYCIU BY NIE DAŁ RADY ZROBIĆ TAKIEGO KOSZMARU KOMUNIKACYJNEGO.
SPOSÓB MYŚLENIA TEGO EXPERTA GWARANTUJE, ŻE KORKI JESZCZE PRZEZ
WIELE LAT BĘDĄ SIĘ POWIĘKSZAĆ. WIDOCZNIE GENEROWANIE KORKÓW MA
PODSTAWY IDEOWE.

[Gość: Obserwator]

Łoś i Guzowski potrafią :)

[Gość: Obserwator]

Kolejny debil, który recepty na korki szuka w ograniczeniu liczby samochodów. To
miasto umiera przez takich 'naukowców' i urzędasów, którzy z małpia radością
słuchają tego typu pierdół.

[Gość: Adek]

Spokojnie nie wolno wyzywac innych
Czy wiecie ze miasto Wroclaw ma bezkolizyjna siec torow ktora oplata
czesc miasta...i co...gora urodzila tramwaj szybki

Kolej miejska

[Gość: Paul]

Adek napisał:
"Czy wiecie ze miasto Wroclaw ma bezkolizyjna siec torow ktora
oplata czesc miasta"

A powtorze to co juz nie raz pisalem:
Torow, ktore prowadza do... nikad!!! No i gdzie nimi dojedziesz??
Siec torow
kolejowych choc dobrze rozbudowana pomija duze osiedla miasta i
najwazniejsze miejsca w centrum. Nawet na Nowym Dworze gdzie w
poblizu sa dwie stacje, trzeba kawalek tyrac by dojsc do nich.
Jedynie komu to bedzie sluzyc to nielicznym ludziom na krancu
swiata...yyy miasta jak Lesnica, Swiniary czy Pracze. Ale i
wiekszosc z nich juz dawno ma samochody bo tylko nimi idzie sie
najszybciej dostac do centrum. Jedyny sens to kolej aglomeracyjna,
dowazaca ludzi do pracy z podwroclawskich miejscowosci, ktora na
terenie miasta zatrzymywalaby sie na tych wszystkich stacyjkach. I
no wlasnie, stacje badz przystanki, te trzeba wyremontowac i
wybudowac nowe np. byl pomysl na taka stacje miedzy Grabiszynska a
Zaporowska. Druga sprawa to kwestia bezpieczenstwa. Ludzie beda sie
bali sami noca wysiadac na takich stacjach jak Wroclaw Mikolajow,
Wroclaw Muchobor i wiele innych...

Wschodnia Obwodnica Wrocławia do roboty!

[Gość: zdegustowany]

a nie doktoryzować się na wywodach co powoduje korek na rondzie
Regana. Ludzie bez obwodnic to mogą walnąć w centrum jeszcze pięć
rond: Buscha, Clintona, Jelcyna, Bruca Lee i Myszki Miki i tak to
wszystko o kant d..py!

[bf109]

Na razie nie ma nawet gdzie roweru zostawić. O metrze czy chodźby o
jakiejś podmiejskiej kolejce narazie możemy tylko pomażyć....

[Gość: fakir]

samochodów nie, ale wykorzystujących ich do jazdy po mieście już tak.

Powodów tego jest wiele, podanych również w tym artykule, sporo wynika też z
naszego kiepskiego stylu życia, głupich nawyków, "wygody" (w cudzysłowiu bo
trudno codzienne stanie w korku nazwać wygodą). Oczywiście jak Wrocław nie
dorobi sie komunikacji zbiorowej z prawdziwego zdarzenia, prawdziwych ścieżek
rowerowych WRAZ Z BEZPIECZNYMI miejscami do ich pozostawienia, będzie tylko
gorzej...

od kiedy ilością samochodów mierzy się "miastowość

[Gość: olo]

auto=transport
miasto=życie, mieszkanie, handel, rozrywka
tak długo, jak będziemy czekac na trzy pierścienie obwodnic, temat
korków, wielopoziomowych skrzyżowań itp. będzie esencją kanapowych
filozofów i forumowych mądrali

[Gość: mika]

Jeśli to ktoś przeczyta, a czuje się na siłach działać w przyszłości, chcę
zorganizować sensowną grupę nacisku i doprowadzić do spotkania z Prezydentem i
Radą Miasta.
Oni planują Lot na Marsa, my stoimy w korkach, jeździmy po rozpadających się
ulicach, wypadających z szyn tramwajach, stojących w korkach autobusach.
Zgłaszajcie się !
Kontakt [e-mail]

W obronie ronda Reagana

[Gość: Józek K.]

Panie Kruszyna! Nie kompromituj się Pan!!! Nic nie poprawiłaby
estakada czy tunel, bo we Wrocławiu jest za dużo aut - taką tezę
chce Pan bronić! A może by Pan raczył, jako pracownik naukowy,
trochę pomyśleć i dość do wniosku prostego dla przeciętnego
przedszkolaka, że skoro jest za dużo aut (i nie będzie mniej) to
trzeba stosować bardziej radykalne rozwiązania drogowe. Proszę
przejechać się do Krakowa, gdzie na analogicznym skrzyżowaniu (Rondo
Mogilskie) buduje się 4 poziomy ruchu! U nas wszystko zostanie w
jednym poziomie, bo nawet te przejścia podziemne trudno liczyć,
skoro 100 metrów dalej są zwykłe pasy. I prawda jest taka, że
jedynym skutkiem przebudowy (kosztownej i oczywiście opóźnionej)
jest to, że jeździmy po lepszej nawierzchni. W najdynamiczniej
rozwijającym się mieście w Polsce, jak to wszyscy ciągle
podkreślają, nie buduje się żadnych, podkreślam żadnych nowoczesnych
rozwiązań drogowych. A takowe są lub będą lada moment budowane już
nie tylko w Warszawie czy na Górnym Śląsku, ale i w Krakowie,
Trójmieście a nawet w biednej Łodzi. A my po prostu mamy za dużo
aut... Mam nadzieję, że stawiając taką tezę, nie wjeżdza Pan do
centrum Wrocławia autem, tylko korzysta z zapyziałej i skrajnie
niepunktualnej komunikacji miejskiej. Zyczę zatem zdrowia!

[Gość: student]

> A może by Pan raczył, jako pracownik naukowy,
> trochę pomyśleć i dość do wniosku prostego dla przeciętnego
> przedszkolaka, że skoro jest za dużo aut (i nie będzie mniej) to
> trzeba stosować bardziej radykalne rozwiązania drogowe.

Pan oczywiście jest ekspertem od inżynierii ruchu drogowego. Proszę w związku z
tym przedstawić tutaj czym skończyło się dokładnie takie podejście w Los
Angeles. Pamięta Pan? A potem proszę porównać to z rozwiązaniami z Berlina.
Serdecznie proszę o taką analizę.

[Gość: Paweł Z.]

Zamiast mantrować tezami, które ostatnio kilku kolegów z PWr wymyśla na użytek
swoich przyjaciół z UM, proszę zastanowić się, czy wprowadzanie nowoczesnych
rozwiązań ułatwiających transport samochodowy nie daje się pogodzić z rozwojem
komunikacji zbiorowej. Na mój gust daje się pogodzić.
BTW: we Wrocławiu ostatnio jest modne w kręgach władzy ględzenie o tym, że
zamiast na bardziej przepustowe drogi w mieście, trzeba stawiać na komunikację
zbiorową i - ewentualnie - obwodnice. Rzecz w tym, że ględzeniu temu absolutnie
nie towarzyszą żadne kroki w celi rozwoju komunikacji zbiorowej (cena biletów -
polska czołówka, jakość - poniżej krytyki), a sprawa obwodnic to prawdziwy węzeł
gordyjski.

[kontonagownie]

No jest w tym trochę prawdy..mimo iż również uważam, że jest w mieście za dużo
aut, to jednak miasto nie robi nic, żeby przekonać ludzi do jazdy komunikacją.

Bilety zbyt drogie, oczywiście przy każdej przesiadce kasujemy na nowo. Stoimy w
korkach, czasem autobus w ogóle nie przyjedzie.
Zamiast kolejki podmiejskiej (wykorzystującej niekolidujące z ruchem linie
kolejowe (wiadukty!!!)), buduje się jakieś bzdurne , "szybkie" tramwaje.
Podobno metra też sie nie da wybudować, bo miasto jest "rozproszone"..Co to znaczy?

[Gość: szmatan]

dlatego jeżdżę rowerem cały rok.
czasami jak mocno pada deszcz, jestem zmuszony skorzystać z komunikacji
miejskiej - po prostu masakra. wolę jechać w zamieć śnieżną z ciężkim plecakiem
niż delektować się obcowaniem z tłumem spoconych staruch, żuli i
rozwrzeszczanych bachorów.
gdyby tak były jakieś normalne miejsca we wro do zostawiania roweru, to życie
wyglądałoby inaczej.
ale jak tutaj nawet dla aut nie ma parkingów, to co marzyć o rowerowych...

lubię Wrocław, ale komunikacyjnie to tutaj jest lipa. aczkolwiek znajomi
zarzekają się, iż w Wawie jest dużo gorzej. prawda to?

[Gość: Paweł Z.]

Nieprawda.
Nie ma tam chyba tylko tylu dróg rowerowych co we Wrocławiu. Ale
komunikacja zbiorowa jest o 1/3 tańsza niż we Wrocławiu, a jakość -
to niedoścignione marzenie. Karty miejskie są wszędzie dostępne i
łatwo je doładować. Są autobusy i tramwaje, ale też szybka kolej
miejska i - oczywiście - metro. Autobusy jeżdżą po wydzielonych
pasach. Nie ma specjalnie dużych problemów z punktualnością. Na
niektórych trasach jeździ zdecydowanie za mało autobusów i jest tłok
w godzinach szczytu, ale tak samo jest we Wrocławiu. Generalnie
komunikacja zbiorowa w Warszawie jest bez porównania lepsza niż we
Wrocławiu, w którym gadki o ulepszeniach kończą się na wciąż tym
samym ględzeniu o szybkim tramwaju, które trudno traktować poważnie.

[Gość: szmatan]

we wro drogi rowerowe może i są, ale mała część jest użyteczna. są często
poprzerywane w najdziwniejszych miejscach, a do tego kierowcy w dupie mają prawo
do pierwszeństwa na przejazdach dla rowerów (co, jak sądzę, nie jest
endemiczne). niektóre ścieżki (np. na ul Jeleniogórskiej) są tak durne, że wolę
zapłacić ewentualny mandat niż narażać się na oberwanie w ryj stalową furtką,
lub wyłapać w kostkę zderzak wyjeżdżającego auta...

ale za to w korkach jest bardzo bezpiecznie, wymarzona wręcz sytuacja dla
rowerzysty :D

ale to taka mała dygresja - mimo wszystko rower jest najwygodniejszym środkiem
do komunikacji we wro, IMHO.
a jak czegoś nie zrobią z komunikacją miejską, to tylko prawdziwi desperaci
(obecni stali klienci) będą z niej korzystać, co się przełoży na jeszcze
bezpieczniejsze korki

[Gość: Paweł Z.]

No tak, tylko trzeba mieć miejsce, by ten rower trzymać. I trzeba
fizycznie móc nim jeździć (nie jest to dobre rozwiązanie dla osób,
które muszą pracować w garniturze).
O durnowatym wytyczeniu niektórych ścieżek rowerowych też miałem
napisać, ale nie zrobiłem tego, bo sam nie korzystam.

[Gość: Józek K.]

Panie Student!
Nie jestem specjalistą od ruchu tylko od logiki. Pogadamy jak poda
Pan chociaż jeden rozsądny sposób na zahamowanie wzrostu liczby
samochodów we Wrocławiu, bez głupich sloganów typu "przesiadka na
komunikację miejską", bo nikt nie uwierzy po wielu wpadkach, że
można skutecznie jeździć komunikacją miejską po Wrocławiu. Poza tym
każde miasto jest inne i niech się Pan nie kompromituje każąc mi
porównywać sytucję Wrocławia do... Może pójźmy na całość i
porównajmy Wrocław do Tokio, Pekinu, Paryża itp. Prawdą chyba jest
to, co ktoś napisać w jednym z sąsiednich postów, że specjaliści od
dróg są głęboko zaangażowani w doradztwo swoim kolesiom z Urzędu
Miasta. Dość trudno z tym polemizować, prawda?

układ komunikacyjny to nie tylko rondo regana

[Gość: olo]

nawet najlepsze usprawnienie ruchu na słynnym juz rondzie nic nie
da, jeśli cały układ jest niewydolny. kierowcy znajdą wygodniejsze
miejsce do stania w korku i tyle. W tym rejonie wąskim gardłem sa
mosty szczytnickie (ich brak) i zalew zamochodów z/w kierunku
biskupina (w tym podwrocławskie sypialnie).
może ktoś trzeźwy spojrzy na inne kierunki - uważam, że pojemność
układu komunikacyjnego w skali miasta została osiągnięta i
potzrebne sa radykalne ruchy. żadne wołanie o komunikację zbiorową
czy rowerową.
dlaczego cały ruch na warszawę idzie przez pl. grunwaldzki i mosty
warszawskie? co będzie, gdy zawali się jedna z estakad w rejonie
Psiego Pola (już niedługo) i zamknie ruch na Sobieskiego?
dlaczego jadą na północ mamy do wyboru "aż" dwa mosty?
dlaczego wjazd z południa to zapchana Powstańców śł. i Wyścigowa?
Dlaczego jadąc na zachód musze jechać przez Leśnicę? (albo kąty
wrocławskie)
układ komunikacyjny jest podobno promienisty, ale ktoś te promyczki
poucinał na granicy miasta. albo nie przewidział takiej integracji
miasta z okolicą.

[Gość: szmatan]

i do tego te kretyńskie światła w leśnicy.
mieszkam tam od 20 lat, i przed światłami korki były tylko z okazji zamkniętego
przejazdu kolejowego, piesi zawsze mogli przejść (była ładna wysepka) a do
skrętów na drogi podrzędne były osobne pasy i wszystko było cacy.
teraz korki, przy sprzyjających okolicznościach sięgają ostatniego grosza, w
święta wyjazdowe nawet dalej

...w Lesnicy

[Gość: Paul]

szmatan napisał:
"i przed światłami korki były tylko z okazji zamkniętego przejazdu
kolejowego"
Bo tam w Lesnicy powinni zaczac budowac tunel pod tymi torami, do
ktorego droga schodzi ponizej poziomu "powierzchni ziemi" w miejscu
dzisiejszej sygnalizacji i tam tez by bylo przejscie nadziemne dla
pieszych.
Ale tak nie bedzie, bo Pan Maciej smie twierdzic ze tunel "nie
zaoferowałaby lepszych warunków ruchu"

[Gość: mika]

Jeśli to ktoś przeczyta, a czuje się na siłach działać w przyszłości, chcę
zorganizować sensowną grupę nacisku i doprowadzić do spotkania z Prezydentem i
Radą Miasta.
Oni planują Lot na Marsa, my stoimy w korkach, jeździmy po rozpadających się
ulicach, wypadających z szyn tramwajach, stojących w korkach autobusach.
Zgłaszajcie się !
Kontakt [e-mail]

W obronie ronda Reagana

[Gość: Misek]

Trudno jest bronić czegoś, czego nie ma: to coś, co wybudowano w
miejscu Placu Grunwaldzkiego NIE JEST RONDEM !!! Aby to było rondo
musi tam być znak RUCH OKRĘŻNY. Może to by usprawniło ruch, zamiast
kolejnych wywodów teoretyka, który być może nie posiada prawa jazdy.

[Gość: Adek]

Sluszna koncepcja jest multirozwiazanie czyli budowanie obwodnic,
wykorzystanie torow kolejowych , budowa szybkich linii tramwajowych
z polaczeniem z torami kolejowymi i oczywiscie skrzyzowania
wielopoziomowe! - Grabiszynska i rondo Regana ale juz za pozno
Uruchomienie Dworca Swiebodzkiego!

[georgewroc]

Podobno rondo mialo zwiększyc przepustowość skrzyżowania o jakies 20-30% I jak t
osie ma do rzeczywistości?

A co do układu pasów i niebezpiecznych sytuacji - zjazd z ronda w kierunku mostu
Grunwaldzkiego. Z trzech pasów, zaraz za rondem robią się dwa i konczy sie ten
skrajny lewy. Auta rozpędzają się na tej prostej i trudno nagle zmienic tam pas.

W obronie ronda Reagana

[Gość: Rono Ziętka, Katow]

Ten tzw. naukowiec powinien wystąpić o to, żeby tunel pod wielkim
rondem Ziętka w Katowicach natychmiast zasypano, bo zgodnie z jego
logika, pewnie ten tunel nie ma wpływu na korki albo je tam pogarsza.

LINK do zdjęć RONDA ZIĘTKA W KATOWICACH:

www.autogaleria.pl/forum/showthread.php?t=4802

[Gość: mika]

WRO, 9 grudnia, 5pm


Mam nadzieję, że prędzej czy później stworzymy grupę, która wymusi spotkania z
Prezydentem.
Osobiście do gościa nic nie mam, ale obserwuję że nasze problemy są ciągle te
same, a ich energia skierowana jest na Lot na Marsa. Trzeba ich sprowadzić na
poziom naszych codziennych trudności. Ciężko mi to sobie wyobrazić, ale od 1989r
upłynęło tyle czasu, a o obwodnicach, mostach, autostradach jedynie się mówi.
Niemcy w 18 lat po II Wojnie, ponownie byli potęgą gospodarczą.
Oczywiście, że dam znać i proszę o następnych chętnych. Sami niewiele zrobimy.
Śledzę w miarę rytmicznie dyskusje, i oprócz tego że nasza para idzie w gwizdek
i lżej nam bo napisaliśmy, to sprawy nie idą w pożądanym kierunku.
Pozdr,
Kazik

W obronie ronda Reagana

[Gość: Leszek]

Nie zgadzam sie w zupełności z tezą autora. Gdyby była estakada na osi
grunwaldzkiej z pewnością nie byłoby problemu z przepustowością pod warunkiem,
że czynny będzie most Szczytnicki. Teza autora jest słuszna tylko w obecnej
sytuacji. Most tymczasowy nie jest w stanie przepuścić tylu aut. To jest właśnie
główny problem korków obecnie. Są w dalszym ciągu źle ustawione światła, które
wpuszczają za dużo aut na rondo. Auta kierujące się w stronę Warszawy (most
tymczasowy) nie mieszczą się i blokują wjazd na rondo z ul. Skłodowskiej. Gdyby
ktoś mądry pomyślał o tym aby auta gromadzić przed rondem na światłach a nie na
rondzie to z pewnością problem wyjazdu od strony Skłodowskiej byłby już nie
wielki. Autor chyba nie był tam w szczycie.

[Gość: student]

> Nie zgadzam sie w zupełności z tezą autora. Gdyby była estakada na osi
> grunwaldzkiej z pewnością nie byłoby problemu z przepustowością pod warunkiem,
> że czynny będzie most Szczytnicki.

Proszę o udowodnienie tego "z pewnością". Mógłby Pan przedstawić wyliczenia o
ile wzrosłaby przepustowość? Mógłby Pan udowodnić, że ta większa przepustowość
nie generowałaby korków? Mógłby Pan pokazać taki projekt estakady, który nie
powodowałby konieczności wyburzenia budynków na placu?

Serdecznie proszę o konstruktywną odpowiedź.

[witek7205]

Gość portalu: student napisał(a):

>
> Proszę o udowodnienie tego "z pewnością". Mógłby Pan przedstawić
wyliczenia o
> ile wzrosłaby przepustowość? Mógłby Pan udowodnić, że ta większa
przepustowość
> nie generowałaby korków? Mógłby Pan pokazać taki projekt estakady,
który nie
> powodowałby konieczności wyburzenia budynków na placu?
>
> Serdecznie proszę o konstruktywną odpowiedź.

Zawsze ci co wiedzą wszystko i najlepiej to studenci i świeżo
upieczeni asystenci.
Pan Panie student oczywiście takie wyliczenia posiada i potrafi
wykazać, że Berliner Ring to oczywiście pic na wodę i jakby go nie
było to byłoby jeszcze lepiej.

[Gość: Paul]

student napisał:
"Mógłby Pan pokazać taki projekt estakady, który nie powodowałby
konieczności wyburzenia budynków na placu?"

A ja moglbym. Ale na wstepie zaznacze iz wydaje mi sie, ze jestes
jakims przydupasem Pana M. Kruszyny. No ale mniejsza o to.
Estakada?? A dlaczego akurat estakada?? A moze lepiej tunel?? Jak
ktos powie estakda/tunel to zaraz madrale pytaja sie gdzie miejsce
na to i ktory budynek wyburzyc, bo pewnie trzeba zrobic rozjazdy.
Nic z tego. Rondo powinno zostac tak jak jest. Lecz dodatkowo POD
NIM powinna przebiegac glowna droga Most Grunwaldzki-Most
Szczytnicki. Tak jak na pl Dominikanskim. No ale dobra, olac to.
Poniewaz rondo kilkadziesiat metrow dalej i tak jest otoczone
swiatlami wiec korek bylby gdzie indziej. Ale teraz prosze mi
powiedziec co by bylo, gdyby TYLKO komunikacje miejska (tramwajawa)
sprowadzic w tym miejscu pod ziemie?? I tam zrobic podziemna stacje.
Co by bylo gdyby na rondzie nie bylo zadnych pasow dla pieszych a
same przejscia podziemne TAK JAK NA PL JPII?? Zaraz jakis wiesniak
zacznie sie drzec, ze dla starszych ludzi schody to problem.
Studenciku mamy wiec XXIw co nie?? Wiec winda i schody ruchome to
nie jest dzis szczyt techniki??
"Tunel nie moze byc, bo nie rozwiaze probelmu??" NIE!!! NIE PRAWDA!!!
Tunelu nie moze byc bo:
- wladze miasta zatrudniaja do tego firmy, ktore tak sie znaja na
remontach jak wilk na gwiazdach, jednym slowem partacze
- w przetargach zawsze wygrywa najtanszy projekt, a nie
najsensowniejszy, jednym slowem ktos z UM jest wielkim sępem

[Gość: mika]

Jeśli to ktoś przeczyta, a czuje się na siłach działać w przyszłości, chcę
zorganizować sensowną grupę nacisku i doprowadzić do spotkania z Prezydentem i
Radą Miasta.
Oni planują Lot na Marsa, my stoimy w korkach, jeździmy po rozpadających się
ulicach, wypadających z szyn tramwajach, stojących w korkach autobusach.
Zgłaszajcie się !
Kontakt [e-mail]

W obronie ronda Reagana

[Gość: kierowca i pieszy]

Niestety, nie jest to prawdą. Nie ma czego bronić. Na Rondzie są
ewidentnie złe rozwiązania:
- trzy pasy ruchu w kierunku mostu Szczytnieckiego i Grunwaldzkiego,
które raptem zmieniają się w dwa;
- prawoskręt w ul. Szczytnicką - po co tam są dwa pasy ruchu, jeśli
można skręcić z ronda tylko z jednego, a zarazem tak brakuje
trzeciego pasa na swodbodny prawoskręt ze Szczytnickej w stronę
Mostu Grunwaldzkiego; na wprost jest zawsze problem;
- od Mostu Grunwaldzkiego w stronę Biskupina - jedne światła, zaraz
za skrętem drugie, przy Nrowida - trzecie - no i wszystko się
blokuje.
Poza tym jak te tłumy pasażerów będą z przystanków na środku ronda
przechodzić w jedną i drugą stronę, i mędzy przystnkami przejściem
małym podziemnym?

[Gość: lekarz]

A może zlikwidować te przejścia dla pieszych za i przed rondem i
pobudować przejścia podziemne? Ponadto bez metra nic nie zdziałamy.
Proponuję brać przykład z Monachium. Jestem tam wielokrotnie. I
niech nikt nie pisze, że u nas za mokro! Jak za mokro to niech
mądrzy inierowie sobie z tym poradzą! Nie wierzę,że na świecie nie
ma rozwiązań technicznych, które poradziłyby sobie z tym problemem.

za mokro

[Gość: Paul]

lekarz napisał:
"I niech nikt nie pisze, że u nas za mokro! (...) Nie wierzę,że na
świecie nie ma rozwiązań technicznych, które poradziłyby sobie z tym
problemem"
Sa... patrz Amsterdam - miasto "na wodzie". Patrz metro na
wychodzace z Manhatanu pod woda...

[Gość: Tony]

Popieram...METRO...METRO...METRO...
Berlin też jest położony na mokrym terenie, gdzie jest wiele rzek,
kanałów, jezior - dawniej były też liczne bagna.
Tam jednak umiano zbudować metro i to dawno temu...
Do tego trzeba stworzyć system kolei miejskiej skomunikowany z
tramwajami i autobusami.
Poza tym trzeba wreszcie zacząć budować obwodnicę autostradową - to
PEŁNĄ!
Mieszkam we Wrocławiu od 2005 roku i wciąż tylko słyszę ględzenie
włodarzy o budowie obwodnic (nic się konkretnego nie robi w tej
sprawie!).
Kolei miejskiej i metra nie chcą budować, bo mówią, że się nie
da...Szkoda słów.
Proponuje się jako remedium Szybki Tramwaj Miejski co wywołuje pusty
śmiech u ludzi, którzy trochę jeździli po świecie i widzieli jak
funkcjonują prawdziwe metropolie.
Berlin, Barcelona, Paryż, Sztokholm tam tramwaje i autobusy pełnią
funkcje wspierające dla kręgosłupa komunikacji, czyli metra i kolei
miejskich. Poza tym istnieje doskonale zorganizowany system
obwodnich i szybkich dróg tranzytowych, dlatego w miastach tych
korki są o wiele mniejsze niż we Wrocławiu, choć jest tam więcej
samochodów...
Z wjazdem samochodów do centrum można walczyć jak się stworzy
sensowny system komunikacji, który nie będzie ludzi skłanial do
wjazdu samochodem do centrum. Jak powiedział mi jeden specjalista z
Politechniki Wrocławskiej ( na szczęscie z innej katedry...) - Jak
się stworzy system, który umożliwia ludziom popełnianie błędów, to
oni będą je zawsze seryjnie popełniac i trudne ich o to winić...

Pochodzę z Gdańska i tam też władze miasta nie chcą zbudować linii
kolei miejskiej z lotniska do centrum miasta (po istniejącym nasypie
przedwojennej linii kolejowej) twierdząc, że kolejka ta będzie
jeździź pusta, a ludzie powinni jeździć na lotnisko samochodami i
autobusami ( w najlepszym wypadku 30 min.) Kolejką dojazd zająłby
ok. 15 min. i połączyłaby jeszcze z centrum liczne osiedla
mieszkaniowe, których mieszkańcy tkwią teraz w korkach...

Jak widac nie tylko we Wrocławiu wladze miasta nie rozumieja na czym
polega rozwój wspolczesnej metropolii...

[Gość: mika]

WRO, 9 grudnia

Dziękuję za zainteresowanie.
Mam nadzieję, że prędzej czy później stworzymy grupę, która wymusi spotkania z
Prezydentem.
Osobiście do gościa nic nie mam, ale obserwuję że nasze problemy są ciągle te
same, a ich energia skierowana jest na Lot na Marsa. Trzeba ich sprowadzić na
poziom naszych codziennych trudności. Ciężko mi to sobie wyobrazić, ale od 1989r
upłynęło tyle czasu, a o obwodnicach, mostach, autostradach jedynie się mówi.
Niemcy w 18 lat po II Wojnie, ponownie byli potęgą gospodarczą.
Oczywiście, że dam znać i proszę o następnych chętnych. Sami niewiele zrobimy.
Śledzę w miarę rytmicznie dyskusje, i oprócz tego że nasza para idzie w gwizdek
i lżej nam bo napisaliśmy, to sprawy nie idą w pożądanym kierunku.
Pozdr,
Kazik

W obronie ronda Reagana

[run_away83]

poruszam się po mieście z małym dzieckiem, zwykle w godzinach szczytu. w
samochodzie - młody zapięty bezpiecznie i wygodnie w foteliku, bawi się lub śpi
- na co akurat ma ochotę. ja słucham radia, nawet jak jest korek to stoję na
siedząco, nikt mi nie wbija łokci w żebra, nikt mi nie depcze po butach.
komunikacja miejska: marznę czekając na spóźniający się tramwaj, nadwyrężam
kręgosłup żeby wnieść wózek do środka po stromych schodach, a potem to już sport
ekstremalny - jedną ręką trzymam się uchwytu, drugą próbuję ratować wózek przed
wywróceniem, oczy mam dookoła głowy bo już kilka razy zdarzyło mi się że ktoś
stracił równowagę i próbował się złapać wózka, przez nieuwagę uderzył dziecko
siatką z zakupami czy plecakiem... czasem dodatkowo trafi się współpasażer
"uprzyjemniający" podróż niebanalnym smrodkiem czy wypowiedziami w soczystej
łacinie... a jeśli chcę wysiąść tam gdzie planowałam, muszę zacząć torować sobie
drogę do wyjścia trzy przystanki wcześniej, schodząc ze schodów nie mam gdzie
postawić wózka bo tłum wsiadających napiera na drzwi mając wysiadających głęboko
w d...e. mam dobrowolnie zrezygnować z auta i przesiąść się do komunikacji
miejskiej? nie rozśmieszajcie mnie!!!

W obronie ronda Reagana

[Gość: sou]

Nie rozumiem Panskiej argumentacji. Oczywiscie, ze dobrze sie stalo, ze wyremontowano nawierzchnie na pl. Grunwaldzkim, ale obawiam sie, iz pomysl z rondem byl juz niewypalem. Poprzednio plac byl przepustowy, podobne korki nie tworzyly sie tak predko (o ile w ogole), a przemkniecie przez plac zajmowalo naprawde malo czasu. Otwarcie mostu Szczytnickiego poprawi sytuacje tylko troche - przeciez korki tworza sie obecnie nie przed mostem, a na placu. Ja upatrywalbym winy w nielogicznej sygnalizacji swietlnej i dodatkowych swiatlach zainstalowanych w nowych miejscach

[Gość: Apelmistrz]

Apeluję o podziemne przejścia dla pieszych w całym mieście! Będzie
łatwiej i szybciej.

Reagana? Czy Regana....

[Gość: Ja]

Czy ktos zauwazyl, ze w tramwajach na tabliczce informacyjnej jest napisane
"Rondo Regana"??????? Wstyd i szczyt wszystkiego....

[aro7]

Chyba " Regana" bo USA nie zgodziły się by takie coś nazwać ich prezydentem... ;)

[Gość: buntownik]

Dutkiewiczu i spółko i ty autorze artykułu nie zawracajcie już głowy
pomysłami po stokroć powtarzanymi. Wynajmijcie z 3 autobusy i
jedzcie mądrale 270 km do Drezna na 3 dni i uczcie się od
Saksonczyków jak rozwiązują problem komunikacji w swoim mieście.
Może wrócicie nieco mądzejsi i skończy sie wrocławska corrida
uliczna !

[Gość: mika]

Jeśli to ktoś przeczyta, a czuje się na siłach działać w przyszłości, chcę
zorganizować sensowną grupę nacisku i doprowadzić do spotkania z Prezydentem i
Radą Miasta.
Oni planują Lot na Marsa, my stoimy w korkach, jeździmy po rozpadających się
ulicach, wypadających z szyn tramwajach, stojących w korkach autobusach.
Zgłaszajcie się !
Kontakt [e-mail]

W obronie ronda Reagana

[Gość: Don Pedro]

Jak użytkownik Misiek zauważył, Rondo Reagana nie jest rondem. To
ogromne jajowate skrzyżowanie, na którym wiele aut wjeżdżających z
pobocznych kierunków blokuje ruch (stojąc na światłach do skrętu w
lewo) głównych strumieni aut. Ktoś kto projektował to rozwiazanie na
pewno zdawał sobie sprawę w jakich sytuacjach dochodzić będzie do
jego blokady. Niestety, będzie prawdopodobnie gorzej, gdy dodatkowe
pasy poblokowane teraz na potrzeby przystanków tramwajowych zostaną
włączone do ruchu (może dlatego tak dłuuuuugo wykańczany jest środek
z przystankami, by przyzwyczaić kierowców do tej sytuacji).
Co do pana fachowca który się wypowiedział w obronie pseudo ronda.
Prawdopodobnie ma za sobą niewiele podróży samochodem na zgniły
zachód. Może ugryzł by się w język (lub w tym wypadku ugryzł
klawiaturę) wypowiadając tezę że poprowadzenie tunelu nic by nie
rozwiązało. Gdy po raz pierwszy usłyszałem że rondo z braku kasy nie
będzie miało takiego rozwiązania, wiedziałem że skończy się
koszmarem komunikacyjnym.
Stare rozwiązanie Placu Grunwaldzkiego miało jedną poważną zaletę,
pozwalało na szybkie przejechanie przez to skrzyżowanie. Ronda
uważane są przez fachowców za doskonałe spowalniacze ruchu,
pozwalające na poprawę bezpieczeństwa. Wynalazek na Grunwaldzie, to
ani rondo, ani zwykłe skrzyżowanie. Ma tylko złe cechy obu rozwiązań.
Może to dobry moment by wreszcie rozliczyć ZDiK z jego nieudolnych i
krótkowzrocznych działań w naszym mieście. Widać że powoli wycofują
się z rozwiązań sprzed paru lat, jak choćby zablokowanie
skrzyżowania ul. Powstańców Śl. z ul. Jastrzębią i Jaworową.
Takich „udogodnień” we Wrocławiu jest więcej.

[Gość: Andrzejek]

Rondo Reagana może i ogranicza w pewnym stopniu przepustowość,ale dla
efektywnego funkcjonowania komunikacji w skali całego miasta,nie ma znaczenia.

[Gość: irreality]

Ależ oczywiście, że ma. Jak otworzyli rondo i pierwszego dnia cała
okolica stała w gigantycznym korku jadąc do pracy przez Oporów i
Grabiszyńską zastanawiałem się czy to aby nie niedziela.

Pustki.

Nic dziwnego skoro 25% wrocławian stało wokół nowego ronda.

Nie zgadzam się absolutnie z tezą, że korki są przez to, że jest za
dużo samochodów.
Wyliczenia "sieci drogowej" też mnie nie przekonują. Dlaczego tylko
1/4 ulic we Wrocławiu nadaje się do sprawnej komunikacji? Często
korzystam w mieście z GPS do omijania korków właśnie. Prowadził mnie
już przez tak dziwne wynalazki (drogi z płyt betonowych, drogi
gruntowe), które na mapie mają status ulicy. I co śmieszniejsze daje
się dojechać nimi do celu. Tylko, że to naprawdę dla
zdesperowanych...

Oczywiście nie ma sensu pchać tam tranzytu ale mieszkańcy tych
dzielnic oraz ruch lokalny z chęcią by objechali główne arterie
załatwiając swoje lokalne sprawy.

W tej chwili nie ma takich możliwości ulice w większośći osiedli
nadają się tylko dotego aby jakoś dotrzeć do "głównej sieci
komunikacyjnej" i utknąc tam w korku.

Skoro nie mamy obwodnicy to może chociaż wygospodarujmy trochę
środków na udrożnienie lub przebudowę uliczek lokalnych.

[Gość: Andrzejek]

> W tej chwili nie ma takich możliwości ulice w większośći osiedli
> nadają się tylko dotego aby jakoś dotrzeć do "głównej sieci
> komunikacyjnej" i utknąc tam w korku.

> Skoro nie mamy obwodnicy to może chociaż wygospodarujmy trochę
> środków na udrożnienie lub przebudowę uliczek lokalnych.

...tzn. wyburzać przyległe do ulic kamienice.Widzisz inne możliwości?

[Gość: irreality]

Dam Ci przykłady z okolic które znam... każdy może zapewne dopisać
ze swojego podwórka...

1.
Ul. Przyjaźni, Wałbrzyska, Karmelkowa - doskonała alternatywa dla
dojazdu do Bielan - zamiast korzystania z Al. Karkonoskiej. Wolę
jednak jechać na około Karkonoską niż dobijać auto na dziurach
Wałbrzyskiej i późnij zaciemnioną Czekoladową.

2. Aleja Piastów - droga donikąd - a wystarczałoby dociągnąć do
Racławickiej i już mieszkańcy Oporowa i Klieciny mają alternatywę
dla zatkanej Solskiego, Powstańców Śląskich i Karkonoskiej.

3. Ul. Kunickiego - na mapie stanowi alternatywę dla wiecznie
zamykanej Aviceny. Co z tego skoro tylko na mapie bo w praktyce
brakuje drobnego tak "szczegółu" jak przejazd przez linię kolejową.

4. Podobnie ul. Turystyczna - można by nią odciążyć Grabiszyńską...
co z tego skoro ul. Turystyczna jest ulicą tylko z nazwy...

5. Ul. Sudecka - wystarczałoby poprawić nawierzchnię i zrobić lepsze
skrzyżowanie z Wiśniową i już stanowi alternatywę dla Powstańców
Śląskich i Ślężnej - i można dojechać do ronda Powstańców Śląskich.

6. Ul. Inżynierska / Krucza - alternatywa dla Hallera i
Grabiszyńskiej. Wystarczałoby zadbać o nawierzchnię, lepsze
oznakowanie oraz zapewnić sensowny wyjazd na Grabiszyńską.

7. Ul. Ćwiczebna - zamiast ograniczać ruch na atrapie ulicy
zbudowanej z kostki zrobić normalną nawierzchnię asfaltową... i już
jest alternatywny dojazd do Osobowic, Różanki i mostu Milenijnego -
od strony Obornik Śląskich.

8. Ul. Lipska, Szachistów, Kaczeńcowa - kpina w żywe oczy - droga
prosta jak w mordę strzelił przez nieużytki i chaszcze -
nawierzchnia i szerokość jak z Cesarstwa Rzymskiego - dwa samochody
osobowe ledwo się mijają.
Na mapie Google status dróg krajowych nr 320 i 327 - chyba pomyłka
jakaś. Ale da się tędy dojechać do Mostu Milenijnego kiedy Obornica,
Bałtycka i Osobowicka przypominają parking a nie ulicę.

9. Aleja Boya Żeleńskiego. Ulica jak ulica a w połowie
mikrowiadukcik z ruchem wahadłowym.

I tak dalej i tak dalej... koszt dostosowania tych ulic do potrzeb
ruchu lokalnego na pewno jest o wiele niższy niż większe inwestycje
drogowe.

Tylko takie uliczki to żadna reklama i żaden PR...

A auta zamiast tłoczyć się na 500 km dróg rozłożyłyby się na
większej ich długości.

[Gość: Andrzejek]

W tym przypadku MOŻE masz rację.Ale nie znam szczegółów.

[Gość: irreality]

Dopisałeś sie do praktycznie każdego postu na forum w dyskusji o
rondzie Regana we Wrocławiu snujac teoretyczne dywagacje i wielbiąc
pod niebiosa zalety komunikacji miejskiej.
Ale jak przechodzimy do konkretów to wtedy...

Gość: Andrzejek 06.12.07, 01:27
> W tym przypadku MOŻE masz rację.Ale nie znam szczegółów.

Gość: Andrzejek 06.12.07, 01:38
> Teoretycznie masz rację,ale nie znam realiów wrocławskich.

Gość: Andrzejek 06.12.07, 01:11
> Ale można cztery litery przewieźć sprawną komunikacją miejską.

Gość: irreality 06.12.07, 01:01
>> Andrzejek, a Ty masz samochód?

Gość: Andrzejek 06.12.07, 01:14
> A jakie ma to znaczenie?

NIE MAM WIĘCEJ PYTAŃ :-D

Pozdrawiam. EOT.

[Gość: Andrzejek]

Wybacz,ale nie jestem doskonały jak TY.Nie jestem alfą i omegą...itd.
Zawsze wiesz wszystko?Zawsze masz pewność?

[Gość: Andrzejek]

> Wyliczenia "sieci drogowej" też mnie nie przekonują

A mnie przekonują tylko wyliczenia.

[Gość: irreality]

Liczbami można obracać tak długo aż się osiągnie porządany wynik.
Jeżeli faktycznie tak jest jak pisze autor artykułu to "aktywizacja"
nawet dodatkowych 500 km dróg aby zaczęły pełnić role komunikacyjną
oraz położenie nawierzchni na "drogach gruntowych" i innych
wynalazkach spowoduje rozłożenie się ruchu na większej powierzchni.

Tylko tak wyliczająć można udowodnić, że do Warszawy też nie da się
dojechać. Bo dziennie przejeżdzą tam ileśtam set tysięcy aut a to
raptem tylko 350 km...

[Gość: Andrzejek]

Nie jestem z tej branży,aby wypowiadać się autorytarnie,ale chyba istnieją
narzędzia statystyczne,które umożliwiają określanie przepustowości dróg.

[Gość: Andrzejek]

> Liczbami można obracać tak długo aż się osiągnie porządany wynik

Na przykład,jak z mrówki zrobić czołg?hahaha.

> oraz położenie nawierzchni na "drogach gruntowych" i innych
> wynalazkach spowoduje rozłożenie się ruchu na większej powierzchni.

Teoretycznie masz rację,ale nie znam realiów wrocławskich.

[Gość: Andrzejek]

Dlaczego tylko
> 1/4 ulic we Wrocławiu nadaje się do sprawnej komunikacji?

Odpowiedziałeś sobie na pytanie:

Często
> korzystam w mieście z GPS do omijania korków właśnie. Prowadził mnie
> już przez tak dziwne wynalazki (drogi z płyt betonowych, drogi
> gruntowe), które na mapie mają status ulicy. I co śmieszniejsze daje
> się dojechać nimi do celu. Tylko, że to naprawdę dla
> zdesperowanych...

No właśnie!Wybacz,ale nie wszyscy są masochistami.

> Oczywiście nie ma sensu pchać tam tranzytu ale mieszkańcy tych
> dzielnic oraz ruch lokalny z chęcią by objechali główne arterie
> załatwiając swoje lokalne sprawy.

Sprawy lokalne,a nawet pracę,biznes załatwia się przez telefon,internet.Nie
biega się po mieście z wywieszonym ozorem.

[Gość: irreality]

>> Tylko, że to naprawdę dla zdesperowanych...
> No właśnie!Wybacz,ale nie wszyscy są masochistami.

Nie musieliby być gdyby położyć na tych uliczkach asfalt. I nie
kosztowało to by fortuny.

> Sprawy lokalne,a nawet pracę,biznes załatwia się przez
telefon,internet.Nie biega się po mieście z wywieszonym ozorem.

Jasne.... A korki tworzą się przez debili którzy kupują samochody. W
tramwajach też jest ciasno bo ludziom się w d* poprzerwacało i
zamiast grzecznie siedzieć w swoich blokowych klitkach gdzieś
wiecznie lezą.... Przez telefon to możesz sobie pogadać. A przez
internet to sobie możesz przez WWW coś pooglądać.

Ale jak naprawdę chcesz co załatwić to w 90% i tak musisz ruszyć 4
litery i się wybrać na wycieczkę.

Druga teoria to taka, że w dzień to w mieście korki robią bezrobotni
i turyści bo normalni ludzie siedzą w pracy.

Daj spokój.

[Gość: Andrzejek]

> Nie musieliby być gdyby położyć na tych uliczkach asfalt. I nie
> kosztowało to by fortuny.

Wtedy chętnych do objazdu będzie więcej.Więc ciesz się,że na razie jesteś
nielicznym "desperatem".I nie chwal się.

Przez telefon to możesz sobie pogadać. A przez
> internet to sobie możesz przez WWW coś pooglądać.

Pewnie mówisz o sobie.

> Ale jak naprawdę chcesz co załatwić to w 90% i tak musisz ruszyć 4
> litery i się wybrać na wycieczkę.

Ale można cztery litery przewieźć sprawną komunikacją miejską.

> Druga teoria to taka, że w dzień to w mieście korki robią bezrobotni
> i turyści bo normalni ludzie siedzą w pracy.

Nie opuszcza Cię humor.To dobrze.

[Gość: szmatan]

i gdzie ta sprawna komunikacja miejska? na Śląsku chyba najbliższa

[Gość: Andrzejek]

A gdzie powiedziałem,że jest sprawna komunikacja?Na razie mamy bajzel komunikacyjny.

W obronie ronda Reagana

[Gość: baca17]

Problem naprawdę tkwi gdzie indziej. W słabości władz miejskich,
które od kilkunastu lat nie potrafią rozwiązać problemu komunikacji
w mieście. Sytuacja się nie poprawia a wręcz pogarsza i jedna
jezdnia więcej, czy lepiej zaprojektowne skrzyżowanie nic tu nie
zmieni. Potrzebne są rozwiązania rewolucyjne. I podstawowe jest
pytanie czy włodarze miasta takie rozwiazania są w stanie
przeprowadzić.Od zmiany ustrojowej Wrocław miał trzech prezydentów.
Wszyscy z jednego obozu politycznego czy nawet kręgu towarzyskiego
by nie nazwać tego inaczej.Wszyscy o bardzo dużych talentach
piarowskich, działających praktycznie bez opozycji. I tylko
zdecydowany nacisk mieszkańców miasta może ich zmusić do bardziej
zdecydowanych i przemyślanych działań. Młodzi ludzie, którym życie
upływa na staniu w korkach, gdzie tracą energię, czas i nadzieję na
lepsze życie powinni - korzystając z internetu - wreszcie się
zorganizować i zdecydowanie zaprotestować przeciwko takiemu stylowi
zarządzania miastem. Stały społeczny nacisk może wreszcie zmusił by
władze do działania.Pieniądze podobno są. Bo jeśli będzie tak jak
dotychczas to przed kolejnymi wyborami samorządowymi znów usłyszymy
obiecanki.

[Gość: Andrzejek]

> zmieni. Potrzebne są rozwiązania rewolucyjne.

Absolutnie zgadzam się!Z tym,że stawiamy na sprawną komunikację zbiorową,albo
transport indywidualny,który jest tak naprawdę kosztowny i nieekologiczny(emisja
spalin,recykling starych samochodów itp.).
A więc wszystko przemawia za komunikacją zbiorową.

[Gość: irreality]

Andrzejek, a Ty masz samochód?

[Gość: Andrzejek]

A jakie ma to znaczenie?

hehe,proste pytanie i wszystko jasne

[aro7]

"Gość: Andrzejek 05.12.07, 23:54 Odpowiedz cytując Odpowiedz

> nie poprawią sytuacji bo te durne ludzie nakupili se aut i chcą nimi jeździć
jak idioci zamiast zakopać w ogródku i podlewać...
W krajach cywilizowanych,wysoko rozwiniętych "durnych ludzi"(nie moje
słowa)===nie stać=== na samochody,korzystają z komunikacji zbiorowej.To właśnie
Polska jest
ewenementem! "
Andrzejek uważa , że w rozwinięntych krajach jak Kuba i Korea Północna
przyzwoitych ludzi nie stać na auta, dlatego wszystkich chce wcisnąć do ikarusów
:). to ja już wole taki III świat jak USA, Kanada, Niemcy..
a może ludziom nie chce sie tracić czasu na stanie w korkach, kiedy mają do
dyspozycji metro i sprawną komunikacje?
parę razy próbowałem w skorzystać z MPK i wychodziło, że nocą szybciej dojdę z
buta, w dzień kierowca autobusu na pytanie czy jedzie na pl Grunwaldzki - spytał
czy nie umiem czytać tabliczki na jego pojeździe...(o chyba sam nie wiedział co
ma tam napisane) nie mówiąc już o wydostaniu sie po 23 poza Wrocław...

[Gość: Andrzejek]

> :). to ja już wole taki III świat jak USA, Kanada, Niemcy..

Tylko nie mów,że tam wszyscy przemieszczają się prywatnymi śr. lokomocji.

> parę razy próbowałem w skorzystać z MPK i wychodziło, że nocą szybciej dojdę z
> buta, w dzień kierowca autobusu na pytanie czy jedzie na pl Grunwaldzki - spyta
> ł
> czy nie umiem czytać tabliczki na jego pojeździe...(o chyba sam nie wiedział co
> ma tam napisane) nie mówiąc już o wydostaniu sie po 23 poza Wrocław...

Nie przeczę.

> Andrzejek uważa , że w rozwinięntych krajach jak Kuba i Korea Północna
> przyzwoitych ludzi nie stać na auta, dlatego wszystkich chce wcisnąć do ikarusó
> w

Żartowniś z Ciebie.Dyskusja staje się ciekawsza.

[Gość: KazikM]

Samo się nic robi. Nacisk to samozorganizowanie i pokazanie że UM i Prezydent
mają dbać o nasze , a nie o ich interesy.
Ewentualny kontakt [e-mail]

[Gość: Andrzejek]

A jaki mam w tym interes?

Habilitacja dla p. Kruszyny!

[eugeniuszz]

[Gość: Maxik]

Po co te złośliwości?

[Gość: nocai]

za wkład i zaangażowanie !

[Gość: Maxik]

Jad z piersi matki wyssałeś?

W obronie ronda Reagana

[nadgajowy]

Nie czytałem opinii ani artykułu. zabił mnie tekst pod zjeciem jakiegoś tam
gościa że korkom na rondzie nie są winni projektanci tylko zbyt duzy ruch !! mam
nadzieje że nie studiował on na PWr. jesli tak jutro oddam dyplom tej uczelni !!
W jakim kraju ja żyje ?? Gdzie sredniactwo jest ważniejsze od wybitności !!

[nadgajowy]

O matko !! On jednak z PWr !!! po co dałem tyle kasy na ta marna uczelnie gdzie
wykładają takie dupki !! Bo wcześniej przed remontem było mniej samochodów i
mniej korkoof !! Więc na chu..... komus ten remont mości marnej reputacji marny
doktorancie !!?? Wart miliony ??

[Gość: Andrzejek]

Z uporem maniaka dowodzisz,że przyczyną paraliżu komunikacyjnego we Wrocławiu
jest jakieś tam rondo!Remont był potrzebny chociażby ze względów ...estetycznych.

[Gość: Andrzejek]

Zresztą tu masz odpowiedź:

"W powyższym rozumowaniu jest sporo uproszczeń oraz szacowania liczb, ale skala
problemu jest zachowana. Co zrobić, aby można było przemieszczać się szybciej?
Załóżmy, że zbudujemy 100 km nowych tras. Całkiem ambitny to plan przekraczający
wszystkie inwestycje planowane na najbliższe lata. A efekt? Długość dróg w
układzie podstawowym wzrośnie o 20 proc. Tymczasem liczba aut może wzrosnąć o
tyleż samo już w ciągu pięciu lat! Czy w tym czasie uda się zbudować 100 km
nowych ulic? Jak widać, tempo przyrostu długości tras raczej nie nadąża za
tempem przyrostu ruchu. Nie uda się więc skutecznie powiększyć przestrzeni
drogowej - korki nadal będą nas nękać."

[Gość: lekarzz]

Te może rzeczywiście nie róbmy nic bo nic się nie da zrobic... A
może wreszcie zrobimy cos WIELKIEGO czego nie ma gdzie indziej???

[Gość: Andrzejek]

...może...tylko,że mnie już wszystko "grzeje".Tyle mam do powiedzenia.
Cześć.

[Gość: KazikM]

W sobotnie popołudnie, wszedłem na to forum, aby zobaczyć co się tu dzieje.
Głosy są w 90% logiczne, ale czy coś z tego wynika ? Czy oprócz wylania żółci i
ulżenia sobie przez napisania swojej opinii, na centymetr zmieniliśmy
rzeczywistość ? Czy ktokolwiek z wrocławskich decydentów ma czas, energię i
odwagę, aby to przeczytać i wziąć pod rozwagę.
Prezydent i miłościwie panująca Rada Miasta, w pewnym stopniu spacyfikowała
wrocławską opinię publiczną. Wychodzą z założenia, że wygrywając kolejny wybory,
mogą robić to co robią. Nacisk opinii publicznej jest tak słaby, że można się z
nią nie liczyć. I się nie liczą !!
Mandat jaki sprawują przekształcili w mandat dla siebie, zamiast w działania
które mają ułatwić życie, naukę, przemieszczanie, prowadzenie biznesu,
zarabianie, wypoczywanie, przemieszczanie. Zapomnieli że najpierw mają dbać o
nas, zamiast czuć się jak wybrańcy Bogów.

Jakby ktoś się czuł na siłach i miał odwagę, proszę o przemyślenie czy nie warto
by, abyśmy się zebrali i w sposób formalny wyrazili nasze zdania. Adres
kontaktowy: [e-mail].

Tusk nawoływał w expose, że chce maksymalnie oddać nasze interesy w nasze ręce.

A ktoś i oby jak najprędzej, przypomni naszym wybrańcom, że my jesteśmy
podmiotem ich władzy a nie przedmiotem czy pokornym stadem.

[Gość: KazikM]

Samo się nic zrobi. Trzeba czynów. Jakby nas było więcej, to będzie łatwiej.
Czyli ewentualnie piszemy na [e-mail]

[Gość: Paweł Z.]

Oczywiście, że korki nadal będą nas nękać, ale mogą nas nękać w większym lub
mniejszym stopniu. By nękały nas w mniejszym stopniu - to oczywista oczywistość
- trzeba bardziej przepustowego systemu komunikacyjnego i alternatywy w postaci
wydolnej komunikacji zbiorowej. Obecnie władze Wrocławia (btw wywodzące się w
pewnej części z PWr) starają się usprawiedliwiać swoją nieudolność w zakresie
zwiększania przepustowości dróg modnymi teoriami naukowymi, nie robiąc
równocześnie absolutnie nic w kierunku polepszenia komunikacji zbiorowej i jej
uatrakcyjnienia (ceny należą do najwyższych w Polsce, jakość - do najniższych).

[Gość: Andrzejek]

Z komunikacją miejską masz absolutną rację,ale mam wątpliwości ,czy zwiększać
przepustowość w mieście.Takie moje laickie rozważanie.

[Gość: Andrzejek]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Przecież korki dotyczą już całego miasta,a nie tylko okolic ronda.

A co z "mądrością narodów" ?

[Gość: Wahabayashi]

Ilekroć widzę auta wjeżdzające na "nierondo" w stronę mostu szczytnickiego w ostatniej chwili i tamujące całkowicie [przepraszam, czasami da się ich objechać] ruch z Biskupina na "nierondo" - mam ochote ucinać głowy. Byłem świadkiem nie jednokrotnie gdy żaden z 4 pasów ruchu [od strony Curie] nie był w stanie przesunąć się przez cały cykl świetlny nawet o 1 auto. I nawet nie warto przytaczać prostych liczb udowadniających o ile więcej aut mogłoby przejechać choćby w tym jednym przypadku. A jadący w strone szczytnickiego w godzinach szczytu [Ci ostatni zastawiający wszystkich] tak czy siak nigdy płynnie nie przejadą bo 100 m dalej będą musieli dorównać do czerwonego światła. Myślenie nie boli, ale głupota jak widać zdecydowanie tak...

[Gość: wyspiarz]

Niestety, jeżeli próbuje się zatrzymać na "rondzie", aby zostawić
przejazd od m. Zwierzynieckiego, to zaraz cwaniacy z sąsiednich
pasów wjeżdzają na wolne miejsce i blokują skrzyżowanie. Innym
problemem jest, że kierowcy jadący lewym "ślepym pasem" już na
skrzyżowaniu zjeżdzają na prawo, zamiast jechać swoim pasem do
końca. W praktyce trzeba często z premedytacją blokować
skrzyżowanie, aby przez nie przejechać.

W obronie ronda Reagana

[Gość: Zbyszek z Kanady]

Juz dawno temu jak tylko zobaczylem ten "genialny" pomysl przebudowy
pl.Grunwaldzkiego pisalem ze to bedzie niewypal.Miasto rosnie i
przybywa samochodow.Ten wezel komunikacyjny powinien byc wezlem
bezkolizyjnym!!!.To co zrobiono to zmarnowane pieniadze podatnikow.
Do ludzi odpowiedzialnych za ten poroniony projekt,pora odrzucic
myslenie zasciankowe.Macie aspiracje na goszczenie Expo,a glupiego
skrzyzowania nie mozecie zaprojektowac.Do nieudolnych wladz i
projektantow tego miasta jak sami nie macie wizji nowoczesnego i
funkcjonalnego miasta to moza pora zobaczyc jak robia to inni.

[Gość: KazikM]

Szkoda że z Kanady. Ale może kiedyś będziesz w Polsce.
Kontakt [e-mail]

[Gość: KazikM]

Jakby ktoś się czuł na siłach i miał odwagę, proszę o przemyślenie czy nie warto
by, abyśmy się zebrali i w sposób formalny wyrazili nasze zdania. Adres
kontaktowy: [e-mail].

Tusk nawoływał w expose, że chce maksymalnie oddać nasze interesy w nasze ręce.

A ktoś i oby jak najprędzej, przypomni naszym wybrańcom, że my jesteśmy
podmiotem ich władzy a nie przedmiotem czy pokornym stadem.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Cała strona marudzenia, a ja obalam to jednym zdaniem. Kiedy na jądrze stoi
policja, to korków nie ma. Koniec
Kiedy stoi policja, z Biskupina (teki) do jądra można przejechać w 4-8min, kiedy
policji nie mato 1h, 2h.
Winę ponoszą kierowcy kretyni zajeżdżający drogę i blokujący skrzyżowanie + brak
płynności ruchu za skrzyżowaniem.
Jak to się ma do liczby samochodów?

[Gość: wyspiarz]

Niestety, jeżeli próbuje się zatrzymać na "rondzie", aby zostawić
przejazd od m. Zwierzynieckiego, to zaraz cwaniacy z sąsiednich
pasów wjeżdzają na wolne miejsce i blokują skrzyżowanie. Innym
problemem jest, że kierowcy jadący lewym "ślepym pasem" już na
skrzyżowaniu zjeżdzają na prawo, zamiast jechać swoim pasem do
końca. W praktyce trzeba często z premedytacją blokować
skrzyżowanie, aby przez nie przejechać.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Tu też masz rację. Kurcze, przecież są kamery na wszystkich skrzyżowaniach,
gdyby tak porozsyłać mandaty do wszelkich cwaniaczków + nagłośnić sprawę w
mediach- może to choć odrobinę zmieniłoby zwyczaje kierowców.

[Gość: kkk]

Całkowicie się zgadzam. Musiałem zmienić godziny pracy, bo około 16 z Biskupina
dojechać się nie da do domu. A kiedy stoi na rondzie policja - problemu nie ma i
cwaniaczki-daltoniści nagle dostrzegają i światła i fakt, że kilka razy mniej
czasu w korku spędzą. Niestety, nazajutrz zapominają i dalej swoje. Kultura
kierowców - moim zdaniem - ma tu ogromny wpływ.

[Gość: TEO]

> Kiedy stoi policja, z Biskupina (teki) do jądra można przejechać w
4-8min, kied
> y
> policji nie mato 1h, 2h.

Moze z Biskupina tak, ale kiedy kierowała ruchem policja
przejechanie od placu Społecznego do momentu kiedy opuściłem rondo
zajęło mi dokładnie godzinę (miniony piatek)
Takze albo w tą, albo w tamtą, a korki będę się generować przez to
no niestety debilne rondo.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

W miniony piątek korek był z Biskupina również, policji nie było, z tego co
pamiętam (dawno to było), to jakaś awaria tramwajów się przydarzyła.

[Gość: TEO]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> W miniony piątek korek był z Biskupina również, policji nie było,
z tego co
> pamiętam (dawno to było), to jakaś awaria tramwajów się
przydarzyła.


Była policja. Jak ja jechalem żadnej awarii nie było.Czy jeżdzisz
przez rondo przez 24 h na dobę?
A poza tym taka sytuacja miałą miejsce nie tylko w miniony piatek.
Ale wiele razy. niestety muszę przejeżdżać tamtędy minimum 2 razy
dziennie.

[Gość: mieszkaniec]

Ludzie! Zrozumcie jedną podstawową rzecz!! KOREK NA RONDZIE JEST POWODOWANY
DWIEMA PRZYCZYNAMI I TYLKO NIMI. Oto one: 1. Remontem Szczytnickiego. 2.
Wjeżdżaniem kretynów na rondo gdy nie maja możliwości jego opuszczenia. Drugi
punkt jest KRYTYCZNY! Ja nie rozumiem jak można być tak tępym, żeby ciężarówką
lub busem lub innym motorem wjechać na sam środek dwóch pasów ruchu z Biskupina
i podczas gdy kierowcy od Mostu Zwierzynieckiego mają zielone, tamci sobie stoją
w najlepsze! Zero reakcji z ich strony! Ludziom wjeżdżającym do Wrocławia
powinno się wręczać takie kartki fluorescencyjne do przyklejenia na szybę
"UWAGA! WJEŻDŻAM NA SKRZYŻOWANIA I STOJĘ NA NICH". Naprawmy dwa powyższe punkty
a korków nie będzie. Skrzyżowanie jest przystosowane do przyjęcia o wiele
większej liczby aut ale nie jest przystosowane na tępotę ludzką.