Gmina Wroclaw nie zaplaci za nagrobki.

[Gość: Manon]

W Mirkowie pod Wroclawiem na posesji jednego Pana leza setki niemieckich
nagrobkow. Owe nagrobki znalazly sie tam, poniewaz w 1989 roku wladze miasta
przekazaly je naszemu bohaterowi w zamian za "uprzatniecie" Cmentarza
Osobowickiego. Pomniki mialy byc przerobione na posadzki (sic!) lub na polskie
nagrobki."Niestety" komuna minela i surowiec w postaci granitu stal sie
bezproblemowo dostepny. W planach Gminy Wroclaw bylo stworzenie godnego miejsca
pochowku Niemcow, lecz pojawil sie problem. Otoz ow Pan zada teraz pieniedzy za
przedmiotowe nagrobki ( o ile sie orientuje cos okolo 350 000 zlotych). Gminy
jak wiemy nie stac na taki wydatek ( ich w zasadzie stac na swoje pensje
jedynie )a sprawa stoi w miejscu. Po wojnie wladze ludowe zniszczyly dziesiatki
niemieckich cmentarzy. Naprawmy ten blad, zabierzmy glos w owej sprawie. Co Wy
na to?

Pozdrawiam.

[Gość: Roberto]

Ten gostek z Mirkowa koniecznie chce zrobić dobry interes na tych nieszczęsnych
płytach nagrobnych. Wogule, to ten człowiek jest jakiś taki dziwny. Jestem
jednak za tym , aby gmina Wrocław przeniosła te wszystkie nagrobki nop na nowy
cmentarz na Kiełczowie (np można urządzić tzw LAPIDARIUM).

[Gość: BreslY]

Jest to granda. Szkoda slow.
Obawiam sie ze trzeba bedzie zaplacic. Bedzie wstyd jak zrobi to niemiecki konsulat. Moze dolnoslaska GW
razem z jakas fundacja by na to wylozyly?
Nawiasem mowiac, zapodalem kiedys watek o walajacych sie niemickich nagrobkach przy ul. Macznej. Wczoraj
sie dowiedzialem ze leza tam dalej. Jeden z nich ma przy nazwisku e.C. Buergermeister.
Hej

[Gość: Manon]

Sorka, ze podnosze tego posta, ale wkurzam sie jak tylko o tym pomysle
Moze by tak jednak cos z tym zrobic?

Panie i Panowie Redaktorzy?

Pozdrawiam,

Manon

[Gość: Odra]

Słusznie, że podnosisz. Sprawę trzeba załatwić.
Hej "Wyborcza"! A Wy na co czekacie? Napiszcie coś!

[Gość: Redaktor]

Sprawę niemieckich nagrobków opisywaliśmy wielokrotnie. To poważny problem, bo
odpowiedzialność miasta jest w tej kwestii tylko odpowiedzialnością moralną. Faktem jest, że miasto
wzięło jednak na siebie tę odpowiedzialność. Zarząd miasta wyasygnował 50 tys. zł na
inwentaryzację płyt i przewiezienie części (tych, które mają wartość historyczną) na cmentarz na
Kiełczowie. Reszta została w Mirkowie. Ich właściel dostał pieniądze za te dwiescie sztuk, które
wywieziono z Mirkowa. Z punktu widzenia miasta sprawa jest już zamknięta. Ale właściciel chce
sprzedać też resztę i zarobić. Proponuje, żeby wybudować mur cmentarny - chce dostać pieniądze za
budulec i za robociznę...Już raz na nich zarobił - dostał nagrobki w zamian za uporządkowanie
cmenarza na Osobowicach. Liczył, że wtórnie je wykorzysta. Ale zmieniły się czasy i rynek
kamieniarski został zalany przez surowiec z Zachodu. Zrobił więc z nagrobków schody w ZUSie na
Pretficza i kilka pomniczków. Ale teraz ma problem. Zero zamówień, a nagrobki leżą na cudzym polu.
Właściciel pola kategorycznie żąda usunięcia kamienia. To sporo kosztuje. Więc właściel nagrobków
atakuje w tej chwili zarząd miasta, bo to jedyne pewne źródło pieniędzy. Jak sądzicie, czy w tej
sytuacji miasto powinno dać te pieniądze?

[Gość: Manon]

po pierwsze:
Miasto nie powinno dac ani grosza i odebrac nagrobki droga urzedowa.Uznac je za
zabytki sztuki cmentarnej , czy cos w tym tonie. Na pewno sa sposoby prawne.
po drugie:
Juz nigdy nie wejde do ZUSu na Pretficza. Czy inwestor ktory zlecil te robote
ma sumienie? A moze nie wiedzial?
po trzecie: Pozdrawiam,


Manon

[Gość: Odra]

Boże Drogi!
O tym ZUS-ie koniecznie napiszcie w "Gazecie" i
ostrzeżcie inne instytucje niech patrzą wykonawcom na
ręce.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Redaktor napisał(a):

> Sprawę niemieckich nagrobków opisywaliśmy wielokrotnie. To poważny problem, bo
>
> odpowiedzialność miasta jest w tej kwestii tylko odpowiedzialnością moralną. Fa
> ktem jest, że miasto
> wzięło jednak na siebie tę odpowiedzialność. Zarząd miasta wyasygnował 50 tys.
> zł na
> inwentaryzację płyt i przewiezienie części (tych, które mają wartość historyczn
> ą) na cmentarz na
> Kiełczowie. Reszta została w Mirkowie. Ich właściel dostał pieniądze za te dwie
> scie sztuk, które
> wywieziono z Mirkowa. Z punktu widzenia miasta sprawa jest już zamknięta. Ale w
> łaściciel chce
> sprzedać też resztę i zarobić. Proponuje, żeby wybudować mur cmentarny - chce d
> ostać pieniądze za
> budulec i za robociznę...Już raz na nich zarobił - dostał nagrobki w zamian za
> uporządkowanie
> cmenarza na Osobowicach. Liczył, że wtórnie je wykorzysta. Ale zmieniły się cza
> sy i rynek
> kamieniarski został zalany przez surowiec z Zachodu. Zrobił więc z nagrobków sc
> hody w ZUSie na
> Pretficza i kilka pomniczków. Ale teraz ma problem. Zero zamówień, a nagrobki
> leżą na cudzym polu.
> Właściciel pola kategorycznie żąda usunięcia kamienia. To sporo kosztuje. Więc
> właściel nagrobków
> atakuje w tej chwili zarząd miasta, bo to jedyne pewne źródło pieniędzy. Jak s
> ądzicie, czy w tej
> sytuacji miasto powinno dać te pieniądze?


Nie wiem czy dobrze rozumiem - jak Pan napisal te nagrobki ktore pozostaly nie
maja wartosci historycznej, czy mozna je wiec juz traktowac jako zwykly material
budowlany?
A moze inaczej, czy one jeszcze nadaja sie do bardziej zaszczytnych celow?

[Gość: redaktor]

Pisząc o wartości historycznej miałam na myśli płyty nagrobne, które mozna uznać za dzieło sztuki
sepulkralnej bądź takie, które przykrywały grób osoby znanej. Większość z nagrobków leżących na
polu w Mirkowie to masowa produkcja. Ich wartość należy mierzyć naszym szacunkiem dla
odwiecznego tabu, jakim jest nienaruszalność grobu. Były pomysły, żeby przerobić płyty na kostkę
brukową - to m.in. sugerował dyrektor zarządu cmentarzy komunalnych - ale czytelnicy Gazety byli
oburzeni. I słusznie. Choć Bogiem a prawdą chodzimy po starych nagrobkach wcale o tym nie
wiedząc. Fosa miejska ma brzegi wymurowane nagrobkami, podłoga w Sali Mieszczańskiej
wrocławskiego ratusza też jest zrobiona z nagrobków osobowickich (notabene robił ją właściciel
nagrobków z Mirkowa). Znam wrocławianina, który kupił dom na Karlowicach i inwestycje w nowym
lokum zaczął od ściągania kamiennych płyt, którymi wybrukowano podwórze. Płyty były kamieniami
nagrobnymi. Gwoli pocieszenia - kilka dni temu w Ciepłowodach na Dolnym Śląsku otwarto coś w
rodzaju cmentarza? lapidarium? Ludzie poprzynosili nagrobki rozszabrowane po wojnie, a walające
się po obejściach, zbudowali pomnik i zaprosili dawnych, niemieckich mieszkańców wsi. Na
pomniku napisali �Miejsce upamiętniające spoczywających w tej ziemi i z dala od Ojczyzny�. Czyli
mozna.
Redaktorka druga

[Gość: Manon]

Gwoli pocieszenia? Raczej gwoli zasmucenia. W Cieplowodach mozna, a u nas nie?
To co bylo, to sie nie odstanie. Jest mozliwosc , sa checi czego trzeba wiecej?
Ja CHCE zeby te nagrobki znalazly sie w miejscu do tego przeznaczonym i
otoczonym opieka.Mysle, ze nie tylko ja.

Pozdrawiam.

Manon

[Gość: Manon]

i jeszcze jedno.Po tylu latach zapomnienia bedziemy sie zastanawiac nad
wartoscia sepulkralna? To chyba nie ma sensu. Przeciez nie chodzi o to kto i
kiedy "wyprodukowal" nagrobki, tylko o pamiec tych Ludzi, powtarzam: LUDZI

Pozdrawiam po raz kolejny,

Manon

[Gość: STrup]

To swinstwo ze strony tego Pana zadac tyle pieniedzy.
Ale jesli sie nie da dogadac, trzeba bedzie bulic.
Byla juz propozycja, zeby z ocalalych nagrobkow zrobic sciane w miejscu lub w
poblizu miejsca dawnego cmentarza, dla chetnych, ktorzy chcieliby gdzies
zapalic swieczke lub znicz.
To chyba dobry pomysl? I wcale nie musi duzo kosztowac.

[Gość: Manon]

... po raz drugi podnosze tego posta, bo az WSTYD! Z poufnych zrodel wiem, ze
tym tematem miala sie zajac pewna Pani Redaktor. Nie powiem ktora, tylko dam
szanse na szybka rehabilitacje!

Pozdrawiam,

Manon

[Gość: redaktor]

Obawiam się, że żadna redaktorka nic tu nie pomoże. Mam w swoim archiwum chyba z 15 artykułów
o nagrobkach z Mirkowa. To właśnie interwencja prasowa sprawiła, że miasto zdecydowalo się
zaangazowac w sprawę nagrobków. Dalo 50 tys. zł, co nie jest małą sumą, biorąc pod uwagę, że
trzeba ją było wysupłać z dnia na dzień. Oczywiście, reszta nagrobków też powinna być
przechowywana w godny sposób. Wielokrotnie pisałam o tym w komentarzach. Uważam, że
wszystkie rozwalone po Wrocławiu niemieckie nagrobki należy zebrać. Zniszczenie starych niekropolii
jest, niestety, haniebne.
Ale jak powiedziałam - jest i druga strona tego medalu. Jestem przekonana, że wie Pan jaka.
Rozmawiałam z osobami najbardziej zainteresowanymi w tej sprawie i one przekonywały mnie, że
nagrobków w żadnym wypadku nie należy odkupywać. Bo to niemoralne. A na drodze prawnej ich
odzykanie jest podobno niemozliwe. Święte prawo własności. Nawiasem mówiąc, pamiętam, jak
pisałam o kracie z kościoła św. Mariii Magdaleny. Krata - bardzo cenna - zniknęła zaraz po wojnie.
Kilka lat temu krate wystawiono do sprzedaży. Legalnie choć niemoralnie. Optowałam za tym, żeby ja
kupić. Moraliści odsądzili mnie od czci i wiary, twierdząc że pomagam złodziejowi.
Redaktorka druga (raczej zrezygnowana )

[Gość: Manon]

Szanowna Pani Redaktor!

Otoz istnieje prawna mozliwosc odzyskania nagrobkow. Informacje w tej sprawie
przekazalem via e-mail Panu Redaktorowi Mateuszowi Halawie z prosba o
przekazanie Pani Redaktor ktora ow temat prowadzi. Byly to wybrane fragmenty
tekstu ustawy o ochronie dobr kultury. Z owych tekstow wynika iz znalazloby sie
kilka mozliwosci odzyskania nagrobkow niekoniecznie przez ich wykupienie. O ile
mi wiadomo Pan Halawa poszedl na urlop, wiec nie mam pewnosci czy te materialy
zostaly przez niego przekazane dalej. Poruszyla Pani moralna strone sprawy i
swiete prawo wlasnosci. Wybierajac zlo konieczne co Pani by wybrala: lamanie
prawa wlasnosci, czy spacer po plytach chodnikowych wykonanych przez tego Pana
z nagrobkow...?

Czy naprawde musi sie zrobic z tego afere w skali miedzynarodowej? Smutne jest
to, ze pomniki zmarlych staly sie towarem handlowym i obiektem licytacji.

Lacze wyrazy szacunku,

Manon ( nieugiety )

[Gość: Bea]

Podnoszę post, bo jest ważną sprawą (tak uważam)znalezienie właściwego miejsca
dla tych nagrobków.
Redakcjo do akcji!

[Gość: Sceptyk]

Ufff. Powiało słusznym społecznym oburzeniem na kułaka, kapitalistę i cwaniaka.
Daleki jestem od bronienia Pana z Mirkowa ale też nie sądzę, że jego punkt
widzenia jest tu właściwie przedstawiony. Jakie właściwie są realne koszty
przetransportowania pola kamieni? Czy ktoś zna jakieś przybliżone wyliczenie
kosztów jakie ten Pan poniósł?
Ostatnio zmieniałem piasek w piaskownicy moich dzieci: koszt piasku 10 zł,
koszt transportu: 100 zł...
Gościu zrobił to czego nie chciał zrobić żaden zakład komunalny - uprzątnął. A
teraz mówi mu się, że właściwie to powinien oddać te nagrobki w imię
przyzwoitości.
W imię przyzwoitości powinniśmy zamknąć park grabiszyński bo tak na prawdę
spaceruje się tam po resztkach grobów. Nawet na placu zabaw dla dzieci walają
się fragmenty płyt nagrobnych z czytelnymi inskrypcjami. Czy były tam
przeprowadzone ekshumacje przed udostępnieniem parku do użytku? Wątpię.
Jestem za oddaniem czci byłym mieszkańcom i poszanowaniem ich pamięci i pokoju.
Ale dlaczego głównym "oskarżonym" jest tu Pan z Mirkowa a nie ten mądry co z
nim umowę podpisywał?
Ciekaw jestem co byśmy powiedzieli o władzach Lwowa gdyby podpisały podobną
umowę o przerobieniu na schody grobu Marii Konopnickiej z cmentarza
Łyczakowskiego.
Dlatego uważam, że zamiast robić nagonkę na gościa, trzeba się z nim dogadać i
to jak najszybciej. Tym bardziej, że dla miasta 200 - 300 tys to pikuś skoro
stać nas na fontannę za 2,5 mln.

[Gość: Bea]

Ano właśnie, poszło na fontannę i na nagrobki już nie ma.

[Gość: Manon]

dziekuje Bea:) Juz myslalem, ze tylko ja ten post podnosze:)

Pozdrawiam serdecznie!

Manon

[Gość: Bea]

Gość portalu: Manon napisał(a):

> dziekuje Bea:) Juz myslalem, ze tylko ja ten post podnosze:)
>
> Pozdrawiam serdecznie!
>
> Manon

:))
A ja dziękuję za podnoszenie żłobka
pozdrawiam

[Gość: Sceptyk]

Eeee,tam. Dziś w "Słowie" piszą, że miasto odda kierowcom impulsy z intelikart.
Szacowana kwota to ok. 200 tys. (cały dług Intelparku, razem z impulsami).
No to chyba jednak trochę kasy zostało po budowie fontanny.

[Gość: Bea]

W dzisiejszej Dolnośląskiej jest o tym, że część nagrobków zeskładowanych w
Mirkowiezostała skatalogowana i przewieziona na cmentarz kiełczowski.
Gratulacje :)

[walpurga.jarzabek]

Gość portalu: Manon napisał(a):

> W Mirkowie pod Wroclawiem na posesji jednego Pana leza setki niemieckich
> nagrobkow. Owe nagrobki znalazly sie tam, poniewaz w 1989 roku wladze miasta
> przekazaly je naszemu bohaterowi w zamian za "uprzatniecie" Cmentarza
> Osobowickiego. Pomniki mialy byc przerobione na posadzki (sic!) lub na polskie
> nagrobki."Niestety" komuna minela i surowiec w postaci granitu stal sie
> bezproblemowo dostepny. W planach Gminy Wroclaw bylo stworzenie godnego miejsca
>
> pochowku Niemcow, lecz pojawil sie problem. Otoz ow Pan zada teraz pieniedzy za
>
> przedmiotowe nagrobki ( o ile sie orientuje cos okolo 350 000 zlotych). Gminy
> jak wiemy nie stac na taki wydatek ( ich w zasadzie stac na swoje pensje
> jedynie )a sprawa stoi w miejscu. Po wojnie wladze ludowe zniszczyly dziesiatki
>
> niemieckich cmentarzy. Naprawmy ten blad, zabierzmy glos w owej sprawie. Co Wy
> na to?
>
> Pozdrawiam.