Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[2w]

Coraz bardziej jest mi głupio, że pomysł posła Misztala dotyczący "opylenia"
ME w piłce nożnej w 2012 za 1 mld euro ceniłem jako idiotyczny.
Cóż... Optymista to niedoinformowany pesymista.

[Gość: marian]

Zapewne wygra firma która zaoferuje budowe za 900 milionów.

[Gość: Anna]

To znaczy bezkarnie firma wygrywajaca moze popelnic blad bo poniesie ja inwestor
i nastepnie chore przepisy kolejne firmy zeruja a moze lepiej zaplacic jakies
kary i wyjdzie mniej i dac sobie spokoj z tymi wykonawcami.Jakby chcial u
kazdego znjadzie sie minimalny drobny blad i chyba wypadaboby pozniej w odwecie
spisac taka umowe z wykonawca aby go tez ukarac za wszystko i sprawdzic
dolkadnie kazdy cm jego pracy i koszty bo to sie przeciez oplaca i obciazyc
milionami kar skoro to tak ma wygladac .

O jeden most za daleko

[Gość: rocca]

To jest tzw. 'o jeden most za daleko'. Wiadomo o co chodzi o poteżną kasę. Skąd
jej tyle we Wro? Miasto musi być najbogatsze w Polsce, a skoro nie tak dawno
chełpiło się przeogromnym budżetem (drugim po Wawie) to nic dziwnego, że
nadleciało stadko sępów gotowe szarpać ten budżet. Nie trzeba sie tyle chwalić.
Przepisy przepisami, budżety budżetami ale zwykła przyzwoitość swoją drogą. Tyle
ze tej już nie ma czego najlepszym dowodem jest wrocławski 'o jeden most za
daleko'. Ciekawe jaka afera sie rozpęta przy nastepnej budowie. A w Poznaniu
spokojnie położyli most Rocha, była impreza promocja w mediach i w ogóle....

[brody]

rocca, most w ciągu AOW nie będzie finansowany z budżetu Wrocławia
tylko z budżetu Polski

[Gość: Jogi]

A może jednak w 88% dofinansowany z UE co!

to skąd bedzie finansowany most w końcu?

[rennee12]

Zdecydujcie sie wreszcie na to skad bedzie finansowany. Jedno jest faktem -
jawne nadużycie

[almac]

Gość portalu: rocca napisał(a):

> To jest tzw. 'o jeden most za daleko'. Wiadomo o co chodzi o poteżną kasę. Skąd
> jej tyle we Wro? Miasto musi być najbogatsze w Polsce, a skoro nie tak dawno
> chełpiło się przeogromnym budżetem (drugim po Wawie) to nic dziwnego, że
> nadleciało stadko sępów gotowe szarpać ten budżet. Nie trzeba sie tyle chwalić.
> Przepisy przepisami, budżety budżetami ale zwykła przyzwoitość swoją drogą. Tyl
> e
> ze tej już nie ma czego najlepszym dowodem jest wrocławski 'o jeden most za
> daleko'. Ciekawe jaka afera sie rozpęta przy nastepnej budowie. A w Poznaniu
> spokojnie położyli most Rocha, była impreza promocja w mediach i w ogóle....

Mały drobiazg - Wrocław w żadnym stopniu nie będzie finansował tego mostu.

[Gość: Bodek]

i drugi - jeszcze mniejszy - to nie miasto Wrocław podejmuje decyzje w tym
przetargu tylko centralna instytucja GDDKiA.

[Gość: rocca]

To skąd bedzie w końcu finansowanie?

[Gość: Jogi]

taaa cm po centymetrze, chore to wszystko ! za 47 zł ! My już chyba
nie dożyjemy tego mostu! Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać!

[Gość: greg]

Niech Generalna nie czuje sie dotknieta złymi przepisami ustawy.
Nawalili z terminem i tyle. Tak jest wszedzie. Spoznij sie czlowieku
jeden dzien ze zlozeniem jakiegokoliwek dokumentu i masz
pozamiatane. W GDDKiA/Wroclaw pracuja nieudacznicy, ktorych nie
chciała juz zadna prywatna firma. A przewodzi im gosc, ktory
wczesniej narobil syfu w ZDiKu.

[Gość: sl]

Greg - żenujący jesteś. Nawet nie będę tłumaczył dlaczego, bo i tak nie
zrozumiesz (dowodzi tego twój post, jednoznacznie wskazujący na twoją
nieumiejętność czytania ze zrozumieniem).

[dfgfdg]

> Greg - żenujący jesteś. Nawet nie będę tłumaczył dlaczego, bo i tak nie
> zrozumiesz (dowodzi tego twój post, jednoznacznie wskazujący na twoją
> nieumiejętność czytania ze zrozumieniem).

I vice versa. Skoro nie wiesz o czym pisze to po co sie wtracasz?? Akurat Greg
ma duzo racji.

[Gość: aaa]

Ciekawe ile to spóźnienie kosztowało?

a dlaczego nie miliard ??

[Gość: taksobiemysle]

Co za roznica czy MOST bedzie kosztowac 450 000 000 , 570 000 000 czy 700 000
000 pln ?

Dla zamawiajacego, rozstrzygajacego to i tak abstrakcja, bo gosc zarabia 3500
brutto.

Gdyby mial kupic TV LCD, to roznica w cenie rzedu 500 pln jest dla niego
zrozumiala.

Roznica w koszcie inwestycji rzedu 130 000 000 czy 250 000 000 jest dla takiego
gostka bez znaczenia, bo i tak nic z tego nie bedzie mial.

Poza tym im drozsza inwestycja, tym wiekszy VAT, podatki, skladki ZUS ( bo
pracownicy sa coraz drozsi ).

Jesli jest dotacja EU w ramach jakiegos programu wsparcia dla nowych krajow, to
przeciez tez EURO nie moga trafic do firmy z Wroclawia ( Breslau jako to
niektorzy proponuja ), Kielc czy innego Kutna.

EURO maja trafic do zrodla, czyli do Berlina, Sztokholmu, Hagi, Wiednia, ...

To sa proste mechanizmy i szkoda naszych szarych komorek.

Banki - kapital zagraniczny. Centra Handlowe - kapital zagraniczny. Sieci
hotelowe - kapital zagraniczny. Linie lotnicze - kapital zagraniczny. Nowe
fabryki - kapital zagraniczny. Magazyny i centra dystrybucji - kapital
zagraniczny. Najwieksze firmy budowlane - kapital zagraniczny. Wygrani w
najwiekszych przetargach - kapital zagraniczny. Biura projektowe ( chociazby dla
EURO 2012 ) - kapital zagraniczny. Sieci handlu lekarstwami - kapital
zagraniczny. Sprzet najnowszej technologii - kapital zagraniczny. Montownie
samochodow - kapital zagraniczny. Polskie fabryki z czasow PRL albo nie istnieja
albo sa - kapital zagraniczny. Itd, etd, itd, etc, ...

Niemcy wybudowali ponad 100 mostow i wiaduktow. Przez 63 lata od zakonczenia
IIWW, Polacy we Wroclawiu zbudowali 2 mosty i kilka wiaduktow.

Niemcy zostawili 9 glownych ulic wjazdowo-wyjazdowych. Polacy nie wybudowali
przez 63 lata zadnej nowej.

Co potrafimy ? Kim jestesmy ? Dokad zmierzamy jako prawnukowie Piasta Kolodzieja ??

A ostatnio nawet nazwa miasta WROCLAW , jest ponoc nieznana i zaczynamy sie
promowac jako Breslau albo WRO LOVE.

Wiec dolozenie 200 000 000 pln do budowy trzeciego mostu wpisuje sie jedynie w
ciag logiczny tego co potrafimy, co tolerujemy, na co pozwalamy jako obywatele
RP i wyborcy tej czy innej

Niech go w cholere zaczna budowac ( mowa o MOSCIE ) !!!! Bo czasu nie mozna
kupic !!!

I to by bylo na tyle.

[Gość: tomo]

Szanowne Panie i Panowie politycy. Zmieńcie ku#$% w końcu tą pie%
$#^&*% ustawę o zamówieniach publicznych!!!

[rk111]

Popieram czss zmienić tę idiotyczną ustawę i czas skończyć z tym
polowaniem ABWowców , przez to sędziowie boją się podejmować decyzji
zgodnych z interesem społeczeństwa a będących na granicy prawa.

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[metall]

I oczywiście CBA nie widzi powodów, żeby zadziałać. Oczywiście nikt tu nic nie
weźmie do "kielni".

[rk111]

CBA szuka winnych wśród urzędników czy sędziów czy ktoś przypadkiem
nie dostał łapówki za premiowanie jednej firmy .

a mi się widzi że to jest jeden wielki przewał

[Gość: LRt]

To wygląda na jeden wielki przekręt. Czy aby te firmy nie są w zmowie? Ja znam
takie sytuacje z przetargów gdzie startuje kilku konkurentów którzy wcześniej
dogadali się kto ma inwestycję robić. Inni i tak jej nie zrobią bo np nie mają
mocy przerobowych. Inwestor ma jakiś limit do wydania po którego przekroczeniu
może przetarg unieważnić. Firmy składają oferty: jedna składa ofertę bardzo
tanio, jest pewna że dużo poniżej limitu, ale świadomie robi błąd. Następuje
otwarcie ofert, staje się jasne jaki był limit inwestora. Firmy pokazują błąd
tej niskiej podpuchowej oferty więc jest odrzucana. Przetargu nie można
unieważnić bo limit nie został przekroczony, karty zostały odkryte a umowę
podpisujemy na drogą ofertę. Tak to się robi w tym kraju. Do tego swoje dostaje
komisja pod stołem i wszyscy są zadowoleni.

Z tym mostem też są jaja. Prawo trzeba na pewno zmienić ale społeczeństwo nie
powinno się dawać tak dymać. Na poczatek trzeba wprowadzić przepis że jezeli
oferta jest zrobiona z błędem i spowodowało to odrzucenie oferty to wadium
przepada. Druga zmiaan to przepis że inwestor może zrezygnować z pozycji w
której był błąd i moze ją zlecić w trybie osobnego komuś innemu. Trzecia zmiana
to błąd w wartości nie przepraczający 10 lub 20% oferty nie ma wpływu na
unieważnienie oferty i stanowi ryzyko oferenta.

[Gość: artihill]

Tak to sie kończy jak wyśmiewa się założenie , że wystarczy jedno kryterium - najniższa cena (najlepiej w drodze otwartej licytacji w dół). Cała reszta to mętna woda w której sie dobrze ryby łowi.Po to jest wadium i gwarancje bankowe dobrego wykonania by odstraszyć ewentualnych "poszukiwaczy złotego runa". Tylko, że nikt (poza niesprecyzowanym podatnikiem) nie jest takim rozwiązaniem zainteresowany ! Jak mawiał Milton Friedman, to nie robotnicy czy chłopi są wrogami wolnego rynku tylko właściciele firm (którym "przeszkadza" normalna konkurencja), biurokracja (żądna łatwej kasy za udzielność własnego "widzimisię") czy tzw. inteligencja ( specjaliści od straszenia staruszką w ciązy z dzieckiem na ręku !).
Tym wszystkim baranom trzeba zadedykować efekt w postaci wyrzucania w błoto publicznych pieniedzy.

[Gość: budowlaniec]

jaki przekret co ty pleciesz czlowieku !
zastanow sie lepiej dlaczego pierwsza oferta byla o 124 mln tansza -
oni chyba beton i stal z chin chcieli brac.
o tym ze skanska ma haki na druga oferte wiedziano juz dawno i tylko
spokojnie czekano. w skanskiej oferty sprawdzane sa przez 3
niezalezne firmy dlatego nie maja tyle gniotow co inni.
sam u siebie w fabryce robie przetargi i z bolem przyznaje ze
wygrywaja firmy drozsze ktorych oferty nie zawieraja bledow
rachunkowych, to sa naprawde duze roznice. teraz juz wiecie dlaczego
ludzie z panstwowych firm uciekaja do prywatnych, bo dostaja tam
duzo wieksze pieniadze za praktycznie ta sama prace. zobaczcie co
sie dzieje z mostem szczytnickim jak miasto nawalilo, rok czasu
przez dudka i jego ludzi jest stracone. wstyd zeby drogi dojazdowe
do mostu byly gotowe a mostu dalej brak (dopiero niedawno dostali
pozwolenie. zobaczycie jak z budzetowek np.szkol ludzie beda uciekac
i maja racje. znam szkoly gdzie na 50 pracownikow obslugi przez 3
miesiace zwolnilo sie 17 osob a w kolejce czekaja nastepne podania.
akurat ten most to nie wina miasta ale nie zmienia to faktu ze
powoli budzetowka ze swoimi procedurami, przepisami i zarobkami
siega dna.

[Gość: koko]

tak, w Skanskiej oferty są sprawdzane przez 30 niezależnych firm,
których niezależność jest sprawdzana przez 90 firm niezależnych od
tych niezależnych
puknij się "budowlaniec" w głowę i nie pisz nic jeśli nie masz
pojęcia o czym piszesz
widzę te przetargi u ciebie w fabryce, 40 niezależnych firm,
buhahahahahaha

[mr_pope]

A to jakim cudem most w Płocku w 2005 roku kosztował 125 milionów złotych?
Czyżby ktoś popełnił jakiś błąd rachunkowy?

[Gość: Charli]

Te budowlaniec a taki mądrala! Przecież tam szło o szalunki, które 2
firmy muszą kupić a Diwidag ma swoje. Po co tak się rozpisujesz i
dajesz świadectwo o budowlańcach ,niezbyt prawdziwe! Zdrowy rozsądek
też powinien być!

[Gość: bbb]

Chyba nie masz pojęcia o czym piszesz.
To, że Most Szczytnicki jest robiony tak a nie inaczej wynika tylko z tego jak
miasto przygotowało się do tego przetargu, tak właśnie prowadzone sa inwestycje
miejskie, że w trakcie prac wychodzi jak ułożona jest nop infrastruktura
podziemna czy nawet w tym konkretnym przypadku stan techniczny mostu. Dlaczego
przy przebudowie skrzyżowania Powst. Śląskich/Swobodna nie było takich cyrków -
odpowiedz jest prosta bo inwestorem była prywatna firma, która należycie
przygotowała się do inwestycji pod kątem dokumentacji.
Podaj nazwy tych 3 niezależnych firm, wtedy zobaczymy czy są one niezależne
tylko z nazwy.
Na stali chińskiej prowadzone są budowy niemal na całym świecie i to nie mostki
takie jak Szczytnicki tylko duże inwestycje jak choćby 30 kilometrowy most w
Szanghaju, czy wysokościowce w Malezji czy Dubaju.

[Gość: aaa]

Budowlaniec z GDBDiA.

popraw mnie jeśli się mylę

[truten.zenobi]

jeśli się znasz to popraw mnie jeśli się mylę, ale:

"Artur Mrugasiewicz z biura prasowego GDDKiA. - W naszej ocenie zarzuty Skanska
są bezzasadne. To sprawa Mostostalu, za ile kupi kable."

wycena materiałów opiera się na cennikach sekocenbudu czyli nikt nie powinien
mieć niższych ...
czyli Mostostal i owszem może kupić taniej ale... w kosztorysie cena musi być ta
sama...
czyli albo ja się mylę albo Pan Artur
a jeśli myli się Pan Artur to by bardzo źle świadczyło o tym jak są
przygotowywane przetargi..

[Gość: statom]

Powiedzmy 1-4% ten blad.

określenie błędu powinno być względem róznicy z na

[truten.zenobi]

określenie błędu powinno być względem różnicy z następną ofertą ...
myślę też że powinno się prowadzić kaucję od protestu..
oczywiście można jeszcze wymyślić wiele innych rozwiązań ale nic nie zastąpi
zdrowego rozsądku

jak można uwalić ofertę na kilkaset mln z powodu 47 zł???
jak można taki błąd uznać za istotny jeśli następna oferta jest o 124 mln droższa???

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: skalpel]

Hmmm... tylko dziwnie sie potem okazuje, ze firma ktora zaoferuje, ze wykona inwestycje najtaniej nagle ma 6 miesieczne opoznienia i budzet przekroczony o paredziesiat mln zl...

[Gość: artihill]

Jeżeli opóźnienie jest z jej winy to czemu tej firmy nie wyrzucono, kary pokrywając z gwarancji bankowych ? A jeżeli przyczyną jest np. wadliwa dokumentacja czy przypadki trudne do przewidzenia, to każdy Wykonawca, bez wzgledu na ceną za którą wygrał, będzie dochodził dodatkowych pieniędzy. Od kiedy to Inwestora interesuje czy Wykonawca ma budżet przekroczony czy nie.

[umarl_w_butach]

Gość portalu: skalpel napisał(a):

> Hmmm... tylko dziwnie sie potem okazuje, ze firma ktora zaoferuje, >ze wykona inwestycje najtaniej nagle ma 6 miesieczne opoznienia i >budzet przekroczony o paredziesiat mln zl...

Dokładnie tak. Poza tym dziennikarzyna wspomina, że oferta Dywidag Bau i Strabag była najkorzystniejsza. Ona była tylko NAJTAŃSZA. Korzystna to była np. oferta Skanskiej dotycząca przebudowy ul. Lotniczej - drogo ale solidnie, w terminie i bez poprawek. Za jakość trzeba zapłacić...

[Gość: artihill]

"..Dokładnie tak. Poza tym dziennikarzyna wspomina, że oferta Dywidag Bau i Strabag była najkorzystniejsza. Ona była tylko NAJTAŃSZA. Korzystna to była np. ofert a Skanskiej dotycząca przebudowy ul. Lotniczej -drogo ale solidnie,w terminie i bez poprawek. Za jakość trzeba zapłacić..."
To płać ale za swoje. Lotnicza sie jeszcze nie skończyła by perorować że "drogo ale solidnie, w terminie i bez poprawek". Ta sam Skanska "popisuje" się na moście Sczytnickim.Na termin połóżmy zasłonę milczenia.. Tak nawiasem, położenie terminu o parę miesięcy bez rekompensaty inwestora (nie mówiąc już o karach )to najlepsza kara dla nieudolnego Wykonawcy. Straty może sobie wpisać tylko do swojego budżetu.Gorzej, że z Bożej łaski zapobiegliwi, chcą z góry asekurować termin kwotą 290 milionów !(jak w przypadu opisywanego w watku obiektu) Trzeba być socjalistą ze Skanskiej by takie głupoty pisać !

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: bobdywro]

Drodzy Państwo tu nie ma żadnych pomyłek i błędów , wszystkie działania firm , inwestora i urzędników są przemyślane i realizowane z żelazną konsekwencją . Celem jest wyprowadzenie maksymalnej jaką tylko się da kasy . Sam widziałem już nie jeden przetarg i cuda jakie się tam wyprawiają ( nie mylić z cudami Tuska ) . Wiadomo w interesie startujących firm jest max cena za usługę a jaki ma interes inwestor ? Inwestor to też firma , a w niej ludzie którzy też z przetargu coś chcą mieć . G.wno ich obchodzą koszty ONI muszą skroić jak najwięcej dla siebie . Śmiem twierdzić że całe to prawo przetargowe miało na celu takie skonstruowanie przepisów aby przy zachowaniu pozorów legalności umożliwić rżnięcie państwa w żywe oczy przez tzw. elyty . Zauważcie jaka cisza panuje w tym temacie mimo iż praktycznie przy każdej większej inwestycji jest mega przekręt . Ci sami dziennikarze którzy biją piane o laptopie Ziobry czy innej pie.. nie zająkną się o milionowych przekrętach przy inwestycjach .

[Gość: Bodek]

Tak, tak, słuchaj dalej rydzykowo-kaczyńskiego radia skoro to lubisz. Tylko po
co innym piszesz tu te bzdury.

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: Look]

Małe sprostowanie - oferta DYWIDAG + STRABAG była na 452 mln zł, a
nie 425.

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: buss]

No coz, mowi sie, ze 10-15 % inwestycji to koszty "urzednicze". Im wiekszy
kontrakt, tym wieksza pula. To juz nie jest nawet smieszne, tymi 47 zl
przekroczylismy granice paranoi. Gratuluje sedziow, ciekawe gdzie taki sie uczyl
prawa. Czy zadne wzgledy, jesli nie rozsadku, to chociaz korzysci spolecznej nie
graja juz roli ? Cala Europa juz sie smieje z takich wyrokow. Ale przeciez w
Polsce wszystko wolno. Cwiakalizacja postepuje..

[jibik]

No właśnie, to że ta ustawa jest $#%$#%$#@ to wiedzą wszyscy. Ale zastanawia
fakt, że sąd oceniając tą sprawę, nie potrafił kierować czymś takim jak interes
społeczny/zamawiającego. Noż kur_wa mać, przecież intencją ustawodawcy
tworzącego tą przeklętą ustawę była ochrona pieniędzy i interesu publicznego.
Ja proponuję nie szukać błędów rachunkowych, przecinków, ale zamiast tego
niegramatycznie sformułowanych zdań. To było, przed sądem stają Miodem kontra
Bralski i wydają ekspertyzy czy jakieś tam zdanie nie jest w złym trybie
napisane. Jeśli to oferta nie ważna. Hejaaaaa

a gdzie reszta obwodnicy

[Gość: jo]

po raz kolejny stawiam pytanie co z resztą inwesyecji, ostatnie
informacje zamieszczopne w gazecie donosiły że nie wykupiono działek
pod budowe obwodnicy i oddano 250 mln. do warszawy.Czy redaktorzy z
gazety nie mogą zdobyć informacji na własną rękę,czy mają odgórny
nakaz czekania na oświadczenia urzędników.Przy takim prawie,
urzędach i gazetach to państwo nie ma szans.
Ps. Czy obwodnica śródmiejska została już ukończona, dlaczego nie ma
zakładki z artykułami na temat obwodnicy śródmiejskiej.

spokojnie przyjdzie i czas na nią

[metall]

Przecież urzędnik nie kupi sobie dwóch meroli na raz, bo dwoma nie da się
jeździć. Minie parę latek, przyjdzie pora na nowe autko, to i o reszcie
inwestycji się wspomni. Może przy okazji jakichś wyborów. Pali się czy jak?
Urzędnik jak stoi w korkach, to mniej nie zarabia.

[Gość: Kika]

No wiesz po co się pytasz... Jak chcesz wiedzieć to obwodnica będzie
może za 15 lat. Tak jak w wymienionym moście w Płocku. Tam most
jest, tylko zapomnieli dojazdow porobić! Polecam obejrzeć.
`śMIESZNIE TO WYGLĄDA!

[rk111]

Obwodnica śródmiejska napodkała przeszkodę w postaci placu targowego
przy Obornickiej.

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: zp]

Gdybym decydował to wbrew prawu powierzyłbym budowę mostu firmie
najtańszej.
Prawo przestrzegane być musi ALE zdrowy rozsądek powinien być na
miejscu pierwszym.
Obawiam się, ze sędzia rozpatrując pierwsze odwołanie ograniczył się
do stwierdzenia, że oferent pomylił się o kwotę 50 PLN a reszt to
konsekwencja TYLKO kto zapłaci te dodatkowe pieniądze?
Ponoć sędziowie i prokuratorzy też oczekują podwyżek.
ZA CO ?

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: LESSNOW]

Debile tworzyli to prawo,bez wyobraźni.Jak czytam kolejne artykuły
na ten temat to szlag mnie trafia,gdyz jako mieszkaniec Wrocławia
dlaej będę stał w korkach gigantach.Na Księżyc wysłać to towarzystwo.

Podziękujmy ustawodawcom !

[jurekpy]

Jest super !,po raz kolejny społeczna kasa idzie w pi..u.
Urzędnicy zasłaniają się literą prawa.Każdy ma swoje racje i usta
pełne troski o dobro przenajświętszej Rzeczypospolitej.Szkoda
tylko,że nie ma żadnych widoków nie tylko na AOW ale nawet na sam
most.
Miało być lepiej jest takie samo gó.. !!!!

tradycji stanie się zadosc

[Gość: Łoś_bimbacz]

tradycyjnie POwstanie most w najszerszym miejscu rzeki ( trzeba się
było starac, bo Odra wąska i jazów nie tak wiele) z najwyższym
pylonem, a na reszte obwodnicy nie starczy kasy. Oczywiście tej
inwestycji będzie DŚ zazdrościc cała POlska:)

[map4]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> Oczywiście tej
> inwestycji będzie DŚ zazdrościc cała POlska:)

Wrocław ma duże doświadczenia w budowaniu mostów donikąd.
Patrz most im. prezydenta tysiąclecia.

Do kompletu brakuje nam tylko jeszcze mostu postawionego wzdłuż. Ale nie wątpię,
że magistraccy również i w tej dziedzinie coś wymyślą. W końcu kreatywności
odmówić im nie można.

Ponieważ oba mosty - wygląda na to - szybko się dojazdów nie doczekają,
proponuję połączyć je ze sobą dwoma łukami, dorobić do tego strefy wytracania
prędkości wyłożone trawnikami i zgłosić w ten sposób powstały tor do serii
NASCAR i Indy 500. Opadające szczęki całego świata gwarantowane. A jaka promocja !

[Gość: normalny]

map4 napisał:

> Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):
>
> > Oczywiście tej
> > inwestycji będzie DŚ zazdrościc cała POlska:)
>
> Wrocław ma duże doświadczenia w budowaniu mostów donikąd.
> Patrz most im. prezydenta tysiąclecia.
>
> Do kompletu brakuje nam tylko jeszcze mostu postawionego wzdłuż.
Ale nie wątpię
> ,
> że magistraccy również i w tej dziedzinie coś wymyślą. W końcu
kreatywności
> odmówić im nie można.
>
> Ponieważ oba mosty - wygląda na to - szybko się dojazdów nie
doczekają,
> proponuję połączyć je ze sobą dwoma łukami, dorobić do tego strefy
wytracania
> prędkości wyłożone trawnikami i zgłosić w ten sposób powstały tor
do serii
> NASCAR i Indy 500. Opadające szczęki całego świata gwarantowane. A
jaka promocj
> a !
>

Niemiecki dupowłazie AOW to inwestycja państwowa nie miejska!

[map4]

> Niemiecki dupowłazie AOW to inwestycja państwowa nie miejska!

Przecież ja tego wcale nie negowałem. Wzorem wiekopomnego dzieła magistrackich
most na Rędzinie też powinien prowadzić donikąd, żeby pasował do wrocławskiego
krajobrazu.

Do tego połączyć oba w pętelkę i już można urządzać wyścigi celem wypromowania
metropolii.

Czytaj ze zrozumieniem, to zmniejsza frustrację.

[rennee12]

Gość portalu: Łoś_bimbacz napisał(a):

> tradycyjnie POwstanie most w najszerszym miejscu rzeki ( trzeba się
> było starac, bo Odra wąska i jazów nie tak wiele) z najwyższym
> pylonem, a na reszte obwodnicy nie starczy kasy. Oczywiście tej
> inwestycji będzie DŚ zazdrościc cała POlska:)

Pierwszy w kolejce do zazdrości ustawia sie Poznań ! ;-)

Może mały prostest? Czytaj!

[Gość: Konrad]

Możesz zaprotestować i wysłać stosowną informację firmie Skanska:

[e-mail]
[e-mail]

Wszystkie adresy i telefony kontaktowe znajdziecie na stronie www.skanska.pl

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: Heniek]

czegoś nie rozumiem. jeżeli chcę wybudować dom to pytam kilku
wykonawców za ile mi go zrobią, na podstawie założonych przezemnie
warunków (termin, specyfikacja materiałowa, renoma firmy, etc.).
uzgadniamy cenę na podstawie MOICH warunków i koniec. po zakończeniu
budowy weryfikuję zgodność warunków (czy takie materiały takie jak
wg założonego projektu, wszystkie inne parametry, itd.) z tymi które
zakładałem w umowie. jeżeli jest zgodność to płacę i do widzenia.
nie interesuje mnie to że ktoś kto dał wyższą cenę mówi mi że to
niemożliwe żeby zrobić po cenie tego tańszego. zrobił tak jak
chciałem i tyle. jaki jest jego zysk i jak to zrobił to nie moja
sprawa.

[metall]

No i bardzo dobrze kombinujesz - chcesz taniej, ale dobrze, ale nie dlatego,
żeby było taniej, tylko dlatego, że to "taniej", to Twoje pieniądze. Każdy kto
ma wydać swoje pieniądze tak rozumuje jak Ty. I słusznie. Różnica jest tylko
taka, że o budowie mostu i kasie na nią wydanej decyduje urzędnik, który z tego
"taniej" nie ma nic, a jak miałoby być drożej, ale urzędnik coś by z tego miał,
to dlaczego nie, przecież facet wydaje nie swoje pieniądze.

[map4]

metall napisał:

> Różnica jest tylko
> taka, że o budowie mostu i kasie na nią wydanej decyduje urzędnik, który z tego
> "taniej" nie ma nic, a jak miałoby być drożej, ale urzędnik coś by z tego miał,
> to dlaczego nie, przecież facet wydaje nie swoje pieniądze.

Tu się mylisz. Im drożej, tym więcej wraca do organizatorów przetargu pod
stołem. Urzędnicy są zainteresowani wybieraniem najdroższych ofert.

[metall]

map4 napisał:

> Tu się mylisz. Im drożej, tym więcej wraca do organizatorów przetargu pod
> stołem. Urzędnicy są zainteresowani wybieraniem najdroższych ofert.
>

No to jak się mylę, skoro dokładnie to napisałem?

[analisis]

Za mało pisaliśmy o poprzednim POronionym moscie??? To teraz macie!
POszli na całosć w swojej bezczelności.Gdzie są teraz obrońcy mostu
tysiąckurnalecia? Teraz już wiecie , ze im droższy dłuższy (droższy) most tym
większy współczynnik zwrotu pod stołem??

[Gość: vvv]

map4 napisał:

> metall napisał:
>
> > Różnica jest tylko
> > taka, że o budowie mostu i kasie na nią wydanej decyduje
urzędnik, który
> z tego
> > "taniej" nie ma nic, a jak miałoby być drożej, ale urzędnik coś
by z tego
> miał,
> > to dlaczego nie, przecież facet wydaje nie swoje pieniądze.
>
> Tu się mylisz. Im drożej, tym więcej wraca do organizatorów
przetargu pod
> stołem. Urzędnicy są zainteresowani wybieraniem najdroższych ofert.
>

Niemaszku a ty jesteś zainteresowany piciem do wody ze zmywaka na
którym od kilku lat pracujesz u spasionego niemca za 1 euro
tygodniowo.

[Gość: mn]

Ciekawe, że nikt nie zauważył, że można w sądzie wnioskować o wznowienie terminu
czy jakoś się to nazywa. Wtedy z powodów obiektywnych (choroba itp.) można
prosić sąd o przywrócenie terminu i po sprawie!

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[janstefan.g]

To sa zarty jak ten caly system jest tylko po to aby wydrzec jak
najwiecej kasy .Czy kiedys bedzie w naszym kraju noralnie , zaczynam
w tao watpic.

[Gość: babsee]

Ustawa jest ok.Trzeba tylko umiec ją stosowac. Najlatwiej zwalić
wszystko na ustawe-tylko jakim cudem, inne jednostki budzetowe sobie
radzą???nie zauważacie tego??Tylko ZDiK oraz GDDiA narzekają na
ustawe a narod ciemny to powtarza...
Zapewniam was,ze przy odbrobinie wysiłku można przeprowadzic sprawną
procedurę przetargowa-czego dowodem są inwestycje czynione chociażby
przez wrocławskie Uczelnie(pomijając nieszczęsną Bibliotekę
Uniwerystecką)
Prawo jest od tego,aby się nim umiejetnie posługiwać.Dziwi mnie
tylko niefrasobliwośc wladz miasta, że widząc co sie tam dzieje, nie
interweniują.Powinni cale te ekpiy wywalic na zbity pysk.

[rk111]

Ta ustawa była może i dobra w czasach kiedy wykonawcy bili się o
robotę i korupcja kwitła , ale teraz kiedy są wreszcie środki na
inwestycje a wykonawców brakuje ta ustawa to kula u nogi inwestora.

[adelk]

To "pomijając nieszczęsną Bibliotekę Uniwersytecką" jest dość znamienne. Ciekawe, czy za Bibliotekę ktoś "beknął". Wieść gminna niesie, że podobnych "inwestycji" na wrocławskim Uniwerku było znacznie więcej, nie wspominając o takich drobiazgach jak choćby wydawanie książek, które najpierw przez lata leżą w magazynach, aby w końcu móc je "zgodnie z prawem" przemielić.
Wracając do sprawy mostu - czy naprawdę nic nie można zrobić z tą paranoją?

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: MOST SZCZYTNICKI]

do Artihill:

Szanowny Panie, Opóźnienia na moście Szczytnickim wynikają wyłącznie
z winy ZDiUM'u (dawnego ZDiK'u), czyli inwestora, który źle
przygotował projekt- tuż po wejściu na roboty okazało się, że
konstrukcja mostu jest w dużo gorszym stanie niż zakładano. Co z
kolei wymusiło przygotowanie nowego, poprawionego projektu- w tym
czasie wykonawca, tj. Skanska, nie mógł nic robić. Dlatego przez
dłuuugi okres na moście nie było widać nikogo. Pozdrawiam

[rk111]

Powinny być przeprowadzane przetargi na całść inwestycji pez
odwołań razem projekt ekspertyzy i wykonanie dla jednej firmy a
miasto czy GDDKiA powinny tylko nadzorować i pilnować terminów

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[alex-alexander]

Do tego bajzlu trzeba rozsadnego sedziego, ktory nie dopusci do
podrozenia mostu z powodu paru lamp. Polska nigdy nie bedzie
normalnym krajem.

[Gość: aaa]

To nie sąd, to urzędnik spóźnił się z odwołaniem. Ciekawe ile to kosztowało? A
mieli doradcę prawnego d/s przetargów.Tak doradził?

[rk111]

Urzędnik się spóźnił ale w poprzedniej odsłonie protestu a tu mamy
kolejną i znowu kilka miesięcy w d... ale to nie koniec bo tym razem
urzędnik może zadziałać na czas i znowu kilka miesięcy przepadnie a
jak się okarze że i ta trzecia firma nie doliczyła kilku kabelków to
cała procedura poleci do kosza . Ot polskie prawo na jeden przetarg
potrzeba kilku lat i jeszcze może nic z tego nie wyjśc tylko sądy i
prawnicy na tym zarobią .

mało tego - wygląda na to że AOW będzie płatna

[Gość: corgan]

przynajmniej taki jest stan prawny na dziś i teraz.

wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/820046.html
"Prawo jest bezlitosne. I z rozporządzenia Rady Ministrów z 2002
roku, i z ustawy o autostradach płatnych sprzed czternastu lat
wynika jasno, że aby ominąć Wrocław autostradową obwodnicą, trzeba
będzie zapłacić.

- Ustawa o autostradach płatnych dotyczy wszystkich autostrad w
Polsce - przyznaje Artur Mrugasiewicz z Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych i Autostrad.
Teresa Jakutowicz z Ministerstwa Infrastruktury też nie pozostawia
cienia nadziei. - Nie przewiduje się zwolnienia obwodnicy Wrocławia
z opłat - twierdzi.
W resorcie mówią, że sytuację mogłoby zmienić jedynie wprowadzenie
nowych przepisów. Niestety, ani w ministerstwie, ani w sejmowych
komisjach nikt dziś nad takimi ustawami czy rozporządzeniami nie
pracuje."

tylko most - będzie płatny

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Teresa Jakutowicz z Ministerstwa Infrastruktury też nie pozostawia
> cienia nadziei. - Nie przewiduje się zwolnienia obwodnicy
Wrocławia
> z opłat - twierdzi.

Most z najwyższym pylonem będzie punktem widokowym i będą do niego
ciągnęły przez bezdroża ekspedycje surviwalowe, jak do piramid na
środku pustyni, opłaty sa więc uzasadnione.

Niestety, ani w ministerstwie, ani w sejmowych
> komisjach nikt dziś nad takimi ustawami czy rozporządzeniami nie
> pracuje."


a rząd cieniasów pracujący w POcie członka przez dwa lata ( o czym
zapewniał nas Donaldinio) nic nie stworzył?, przecież ich szuflady
nie domykają się od rekopisów nowych ustaw:)?

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: wroclawjacek]

A po co nam ten most ?
Zrezygnowałem z auta na rzecz roweru ale tym mostem nie przejadę Odry. Również
nie przejdę, bo nie przewidzieli chodnika ani żadnej kładki.
Trzeba będzie z powrotem się przesiąść na auto co zapewne zrobią wszyscy w okolicy.
Zrobili kiepską KM , załatwili kolej a potem się dziwią, że wszyscy bez potrzeby
kupują auta.
Miasto powinno się dołożyć do kładki na moście inaczej za 10 lat będzie budować
obok nowy most "dla ludzi z Wrocławia".
Opóźnienie daje szansę poprawienia projektu.

[Gość: Bodek]

Popieram!
Brak kładki dla pieszych i rowerzystów do duże niedociągnięcie. Bardzo by się
przydała.

[Gość: WK]

Akurat na obwodnicy autostradowej ścieżka rowerowa i piesza są
zbędne - spacer lub jazda rowerem obok aut śmigajacych ponad 100km/h
to żadna przyjemność. Zresztą most jest wytyczony daleko od
zamieszkałych dzielnic - skąd wziąć tam pieszych?

Czy most na Rędzinie będzie w końcu droższy niż

[Gość: WK]

słynny wiadukt Millau?
Wg pl.wikipedia.org/wiki/Wiadukt_Millau
Wiadukt, rozciągający się nad doliną rzeki Tarn w południowej
Francji, w pobliżu miasta Millau.
Jest on najwyższą tego typu konstrukcją na świecie z najwyższym
filarem o wysokości 341 m. Projekt powstał w pracowni projektowej
Foster and Partners brytyjskiego architekta lorda Normana Fostera,
wybudowano go w ciągu trzech lat od października 2001 roku kosztem
394 milionów euro (plus 20 mln na punkt poboru opłat przy północnym
wjeździe/wyjeździe z wiaduktu).
Dane: długość: 2.460 m, szerokość jezdni: 32,05 m, ilość przęseł: 8
rozpiętość przęseł: 204 m + 6×342 m + 204 m, zbudowano: 2001-2004.

394 mln euro to ok.1400 mln.zł więc koszt mostu na Rędzinie doszedł
już do połowy kosztu mostu w Millau. Jeszcze tylko trochę wysiłku...

[Gość: Cojonero]

GW napisała: "Prof. Jan Biliszczuk, który zaprojektował most, uważa, że oferta
Skanska jest przeszacowana. - Porównywalnej wielkości most w Płocku kosztował w
2005 r. 175 mln zł."
Ja dalej, z uporem maniaka, pytam DLACZEGO ten most jest taki długi i dlaczego
jest zaprojektowany w najtrudniejszym do przejscia miejscu????!!!!!
Ludzie (!!!!!) ogladajcie mapy! Siedemset metrow w dol rzeka ma niecale
DZIEWIECDZIESIAT metrow szerokosci!!!! Koorwa, czy naprawde trzeba mostu
DWUKILOMETROWEGO zeby przeskoczyc ten, do cholery, strumyk???

[Gość: albis]

A "Misia" nie oglądał? Tam wszystko jest wyjaśnione.

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: mostowiec]

Skanska może mieć rację
Pierwotna wersja projektu była podstawą do wyceny przez wszystkie
firmy startujące w przetargu
Myśle ze Strabag za nieformalną zgodą projektantów juz na etapie
przetargu wycenił obiekt wg "odchudzonej wersji "
Tak się dzieje ,że projektanci na mogą mieć w tym interes żeby
zaprojektowac obiekt - fool wypas - a potem go przeprojektować i
dwa razy skasować pieniadze za ten sam obiekt .
Nikt tego nie udowodnił ale to jest częsta praktyka
Za głębokiej komuny nazywało to się wnioskiem racjonalizatorskim
i wszyscy byli zadowowleni
Skanska prawdopodobnie wyceniła obiekt uczciwie, a Strabag chciał
się wycwanić
Kto się zgadza niech odpisze [e-mail]
Pozdrawiam

Most na Rędzinie będzie jeszcze droższy?

[Gość: mała]

takie mamy prawo ze od tego czy firma zechce zaskarżyć przetarg czy nie zależy
czy budowa ruszy...ręce opadają...ustawa o zamówieniach publicznych powinna być
zmieniona natychmiastowo, firma wygrywa przetarg i rusza z pracami a inne firmy
jak sie nie zgadzają niech ewentualnie zakładają sprawy i jak coś to można
przyznać im odszkodowania. a tak cały Wrocław i przejeżdżający przez niego
ludzie tracą przez to że prawo pozwala na to żeby spółki mogły decydować czy
budowa ruszy czy nie absurd!!!!