Most autostradowy AOW trochę bliżej (i taniej)

[heraldek]

Nie wiem oczywiscie skad Skanska wziela swoja cene....ale jest
to firma, ktora potrafi cos porzadnie zrobic....
....i zbudowala juz wiele obiektow we Wroclawiu i wokol np.
obwodnica Olesnicy.....
....tam, gdy wisi tablica SKANSKA roboty wygladaja zrobione
porzadnie i w terminie.....
Prof. Biliszczuk, moze wciaz jeszcze PWr i I-14 wmawia studentom
ze mosty na takim potokiem jak Odra buduje sie 3 lata....
...u mnie, nad Mississippi, ktora w tym miejscu jest 3-4 razy szersza
niz Odra, most zbudowano w 20 miesiecy.....
....ale wystarczy popatrzec obecnie na tlumy pracownikow na nowym
moscie Warszawskim.....to galernicy a nie pracownicy....wiecej
stoja i dyskutuja niz sie gibaja.....

Czy nie taniej byloby Odre zasypac....

[heraldek]

.....moze zaczac odprawiac msze i wznosic modly za ten most.....
....o rychle rozwiazanie brzemiennego problemu.....

Most autostradowy AOW trochę bliżej (i taniej)

[everybody]

niestety w tym kraju wciac rzadzi zasada: jak cos jest tanie to jest do dupy.nie
wiem na czym wyszly te oszczednosci, czy beda to tansze materialy czy dluzszy
termin realizacji plus poslizgi... ale na pewno tak powazna firma jak skanska
nie podciaga sztucznie ceny realizacji projektow tylko proponuje uczciwa i
realna do istniejacych warunkow.

czy ktos zauwazyl, ze na drogach ktore remontowala skanska nie ma zadnych lat?

[Gość: Mikołaj]

Zapraszamy do Żmigrodu na obwodnicę

[Gość: borys]

taa zdaje się że skanska realizuje most szczytnicki - ile to juz czasu trwa ta budowa kladki nad Odrą? zaraz będzie drugi rok a do końca jeszcze daleko, więc może profesor aż tak bardzo się nie myli.

[Gość: dziwne]

profesor a uważa do 2012 roku obwodnica austostradowa będzie, bo po
cóż sam most?

[Gość: kikut]

moze nic nie wiesz na temat mostu szczytnickiego, zatem uswiadomie
ciebie ze pozwolenie na budowe tego mostu wydano niedawno bo
stwierdzono ze jego konstrukcja po rozebraniu nie odpowiada temu co
bylo w projekcie wiec musiano wszystko przeprojektowac. zatem swoje
aluzje kieduj w strone miasta.

[rk111]

Co do mostu Szczytnickiego to najlepiej zwalić wszystko na miasto a
Skanska jest nie winna , a co w tej firmie pracują same jełopy czy
buraki nie wiedzieli że most jest w kiepskim stanie a może w
Skanskiej celowo gra się na terminach może nie mają pracowników bo
to że ta firma marnie płaci jest powszechnie wiadomo.

[Gość: lex]

hmmm..........ciekawe więc dlaczego firma SKANSKA jest kolejny raz
pracodawcą roku ???

[Gość: dr NO]

"co ma piernik do wiatraka"? nie słyszałeś o silikonach?- ładnie
wygladają z daleka. laury sobie, a rzeczywistość?

[Gość: lolek]

Jak zwykle tradycją jest, że najwięcej wypowiadają się ludzie, którzy nie mają
pojęcia o budowaniu (dróg, mostów) oraz urzędniczych "niesprawnościach".
Społeczni inspektorzy budowalni - kur..a wasza mać!!!

[Gość: w]

pewnie dlatego, ze ludzie znajacy sie na budowaniu (mostow i drog) maja zbyt
ubogie slownictwo, zeby sie wypowiadac. wiec wypowiadaja sie wszyscy inni.

[tbernard]

Próbujesz w ten sposób przekonać, że zarówno od strony urzędniczej jak i
technicznej bardzo sprawnie nam idą prace nad nowymi drogami i mostami?

[Gość: byrcyn]

będzie trwało z poślizgami 3 lata. Robi to Skańska oczywiście. Nie trudno więc
przewidzieć, że tak długi i nowoczesny most na Rędzinie zajmie im co najmniej
8,5 roku ;). Według mnie Skańska powinna być odstawiona od budowy jakichkolwiek
mostów.

[Gość: mgr inż budownictw]

jak nie wiesz o co chodzi to nie pisz bzdur!
Jak się chce wydawac wyroki to trezba się trochę znac na
budownictwie.
Zawsze jest tak ze remonty sa bardziej pracochłonne i uciążliwe niż
nowe budowy - zwłaszcza jak przez pół roku nie można z zamawiającym
i projektantem ustalić ( a to do nich należą decyzje) według jakiego
projektu robi się daną robotę
Żadna firma nie może budowac wbrew prawu - bez projektu i bez
pozwolenia na budowę

[Gość: stalowy]

Szanowny i groźny Pan Inżynier raczył był zauważyć, że przez pół roku Skanska nie mogła się dogadać z projektantami i inwestorem. Pół roku. Ciekawe zatem co Skanska robiła przez kolejny rok, bo to juz półtora roku i kilka miesięcy na budowie mostu Szczytnickiego dzieje się nic, no może oprócz czasami widocznych leniwie snujących się bez celu lunatycznych postaci w odblaskowych kamizelkach. Zapewniam Pana Inżyniera, że w tym czasie harcerze by ten 66 metrowy most wybudowali w czynie społecznym, gdyby ich o to ładnie poprosić i sfinansować wyposażenie harcówki. Skanska niewatpliwie już pobiła rekord Guinessa w dziedzinie najwolniejszego wybudowania metra mostu, a to przeciez zaledwie początek budowy!

[Gość: aa]

Przez 0,5 roku nie mogli ustalić projektu i zakresu budowy!
Cz nie świadczy to o skuteczności w realizacji. Może chodziło
o coś innego?

[Gość: ...]

wg mnie byrcyn powinien odstawić swoje leki ;) bo mu nie pomagają a
wręcz przeciwnie

[Gość: Antypis]

Nawet nie wiesz jak brzmi poprawna nazwa firmy, ktora krytykujesz.
Doucz sie imbecylu, wez ksiazke, poczytaj troche, zdaj mature a moze
kiedys twoje zdanie ktos wezmie pod uwage. Jestes typowym
przedstawicielem cofania sie ewolucji. Wez sie za siebie bo niedlugo
wejdziesz na drzewo

[Gość: lux]

a swoja drogą ciekawe jaki interes ma profesor w tym aby wygrał
Mostostal?

[Gość: maniek]

O! Zdaje się, że ktoś trafił w dychę. To są ordynarne przekręty na
kasie, które lekceważą jakąkolwiek logikę. Zwróćcie uwagę na Most
Milejnijny, jest w najszerszej możliwej przeprawie Odry, nie jest
prostopadły do rzeki, aby z niego wjechać na dalszą część obwodnicy
trzeba robiś wywijasy, aby ominąć Orbitę i kończy się zjazden z
niego, a o 300 m na zachód jest 3 razy węższa przeprawa, omija
naturalnie Orbitę, idealnie po prostej wchodzi w obwodnicę i po
prostej omija sporne tereny Targpiastu, przez które nie można z
obwodnicą pójść dalej. Chodzi o to, że most w dzisiejszej postaci
kosztował blisko 200, ten 300 m dalej kosztowałby 50. Jaką ilością
milionów piękniej się podzielić? No... macie rację. Udało się z
Milenijnym, to teraz z tym w Rędzinie, będzie i dla wuja!

Zmienić ustawodawstwo

[jurekpy]

Aby moć szybciej i skuteczniej budować obiekty użyteczności
publicznej należy zacząć od zmiany ustawy o zmówieniach publicznych.
Przede wszystkim powinno się ograniczyć tzw.prawa stron.Strony
mogłyby się odwoływać od decyzji komisji przetargowej ale już tylko
z powództwa cywilnego.Ich roszczenia nie wstrzymywałyby procesu
inwestycyjnego.Obecna praktyka odwoływania się przegranych jest
swoistym "liberum veto". Skarżący nie ponosi żadnej
odpowiedzialności za swoje pieniactwo.

[Gość: lex]

ale głupoty piszesz.........nie zauważyłeś że to media tworzą
prawo w tym kraju ? - czwarta władza z tym że bez żadnej
odpowiedzialności a mistrzynią jest dziennikarka podpisana pod
powyższym artykułem - pozdrawiam

[rk111]

Tak skąd to znamy te przebżydłe media są winne za wszystko , a może
prawo które ogranicza inwestora jest do bani .

[Gość: bolo]

Może słowo w dyskusji, propozycja dla dziennikarki - sprawdzić ile
tak naprawdę kosztują podatników te tzw. "tanie kontrakty" po ich
zakończeniu, czy tak naprawdę Strabag zerealizował by budowę za 460
mln, czy korzystając z kruczków prawnych ...? Właśnie za ile ? Bo to
jest gra o pieniądze , a aby je dostać trzeba wygrać przetarg.
Sposobów wiele.I kto jest w porządku? Sprawdzić prosto GDDKiA
ogłasza przetarg na most na zasadzie ryczałtu co zrobią tzw. tanie
firmy? Zaryzykują?

[Gość: lex]

słusznie mówisz bolo - niedługo sie przekonamy ryczałtowy przetarg
na Obwodnice Śródmiejską zweryfikuje te tzw tanie firmy :)

[Gość: maniek]

nieaktualne, media to teraz pierwsza władza, to one wybierają
polityków, ważne tematy i określają, niestety skutecznie, co mamy
myśleć, kogo lubić, a kogo wyrzucić z piaskownicy. Myślenie ma
PRZESZŁOŚĆ!

Znowu masz czkawke

[Gość: galerix]

ile razy mozna mowic do palanta, zeby nie pisal jak na czacie.

[Gość: dziobak]

To zobacz kolego na okolice pl. 1 maja. Już studzienki pozapadane i
asfal przy torach koło Akademii Muzycznej się kruszy. Ile mają te
drogi?? Firma może i jest porządna, ale drogę tak czy siak budują
Polacy, więc wiadomo że jak zawsze będzie fuszera.

Most autostradowy AOW trochę bliżej (i taniej)

[Gość: mgr inż budownictw]

Gratuluję autorce tekstu znajomości prawa zamówień publicznych
(żartuję)
Zanim zacznie się pisać na jakiś temat wypadałoby się trochę
dowiedzieć aby czytelników w błąd nie wprowadzać - no chyba że
autorka robi to celowo
Nie można odrzucić oferty za błąd w dodawaniu czy mnożeniu - takie
błędy można poprawiać.
Szkoda że wraz z próbami obrony interesu podatnika nie idzie w parze
rzetelna informacja

więcej obwodnic!!!!!

[Gość: jo]

mamy przesrane jednej obwodnicy nie można zacząć a drugiej-
śródmiejskiej nie można skończyć z tym że o jednej coś piszą a druga
jest ściśle tajna, nadzieja w kolejnej może wypali!!!

[Gość: konstruktor]

Może te dwie obwodnice mają kiepskie projekty?

[Gość: .]

Czy niejednoznaczne odpowiedzi zadawalają?hihi

[Gość: .]

Czy Zdzichu nadal terroryzuje kobiety na ul.Hiszpańskiej?hihi

[Gość: .]

Martwienie się o cudzy rozporek psuje stosu... tfu... relacje międzyludzkie.hehe

[Gość: .]

Czy władza musi wiedzieć wszystko o pedantach?Długie ma macki,oj długie.

[Gość: .]

....ginekolog,"kotek jest bardzo czysty"...

[Gość: .]

....moje spostrzeżenia od bardzo dawna są bardzo,bardzo daleko idące.
Już nikomu nie wierzę - system(władza) tworzą człowieka.

[Gość: .]

...i kretyński post cuffeda o klerze.Brakuje weny,inspiracji!?

[Gość: mustang]

Taaa skanska jest "wysmienita", widac najlepiej na przykladzie mostu
szczytnickiego, rewelacyjnie i tam idzie praca ;P

Most autostradowy AOW trochę bliżej (i taniej)

[Gość: stalowy]

Kiedy słyszę o wspaniałości firmy Skanska to moim marzeniem jest, aby osoby wypowiadające takie opinie musiały chociaż przez tydzień codziennie przez 8 godzin ogladać robotników pracujących na moście Szczytnickim tudzież Warszawskim. Jestem pewien, że nikt normalny nie wytrzymałby tej tortury i utraciłby zmysły już po 3 dniach. Dla mnie Skanska to "specjaliści" od przetargów, protestów, układów i układzików oraz od jawnego i prostackiego lekceważenia wrocławian. To firma, która robi pieniądze, a te drogi i mosty są tylko kłopotliwym dodatkiem do interesu - znacznie lepiej by było gdyby przekwalifikowała się na mennicę. Zobaczycie, jak będzie się kompromitować i ośmieszać za papierowe 160 milionów mając gdzieś Euro, AOW oraz przyzwoitość i realizm. Jestem gotow założyć się, że Skanska nigdy niczego nie zbudowała dla inwestora prywatnego. Jeśli jest inaczej błagam - niech ktoś dobrze poinformowany wyprowadzi mnie z błędu!

[Gość: gsg g]

a słyszałes kiedyś o tym żeby drogi i mosty budowano dla prywatnych
inwestorów? rzeczywiście jesteś niedoinformowany, Skanska to koncern
ktory mnóstwo rzeczy buduje dla prywatnych inwestorów ale z zekresu
innego niż wspomniany (we Wrocławiu np.:LG, PHILIPS, GRUNWALDZKI
CENTER ...)

[Gość: stalowy]

Faktycznie, pamiętam ten skandal - Grunwaldzki Center - opoźniony pół roku i pewnie do dziś w pełni nie odebrany koszmar architektoniczny. Czy to nie tam później runął sufit, bo nie pamiętam?
Pozwolisz, że z LG i Philipsem sprawdzę fakty - co sknocili i ile zapłacili kar umownych. I nie tylko słyszałem, ale i widziałem budowy zarówno dróg, jak i mostów dla prywatnych inwestorów.

[Gość: Ja]

Pobudka!!! Grunwaldzki Center jest w trakcie budowy! Hallo!!!

[Gość: xxx]

Profesor jest powiązany z Freyssinet (na wykładach jakoś nie
słyszałem o innych systemach sprężania a jest kilka choćby
dywidag'owski, BBR etc.) Freyssinet startuje z Mostostalem .. no
przecież że nie bedzie się źle wypowiadał-zły to ptak co własne kale
gniazdo.
Firmy jak firmy .. Mostostal dobrze robi - Siekierkowski w
Warszawie; Skanska też fajnie buduje - Milenijny we Wrocławiu, Ze
Szczytnickim sprawa wygląda tak że stali bo nie mieli pozwolenia na
budowe i nie jest to "sprawa" Skanska (poprostu nie należy to do ich
kompetencji) tylko zamawiającego (w oparciu o FIDIC) który zamotał
się w swoich grach personalnych, zmianach nazw, rozdzieleniem na
dwie instytucje etc. Inna sprawa że obiekt nie był za dobrze
rozpoznany i tu nie ma winnego bo nie za bardzo można to było zrobic
nakładem tak małych środków..i z tąd zmiany projektów. Tak pokrótce
wygląda sprawa a co Wy sobie tam piszecie to już ... Jesteście tak
zamknieci że nikt i nic was nie przekona bo przecież wasze opinie są
jedynymi słusznymi (jeszcze brakuje tylko stwierdzeń o żydostwie i
wogóle wzniesiemy się na wyżyny)

[Gość: xxx]

Do stalowego .. za marne 160 mln?? chłopie co ty wogóle piszesz ??
mam propozycje może w ramach przygotowań do Euro 2012 zaczniesz
pracować za darmo..nie wiem z jakiej ty branży jesteś ale jesli z
budownictwa to zaczynam mieć nadzieje na te 3mln mieszkań za free
(skoro dla was kasa nie jest ważna...)

[Gość: stalowy]

160 milionow zlotych to różnica w kwocie pomiedzy ofertą Skanskiej a jej konkurencji. Wynika z tego, że konkurencja jest w stanie zrobić ten most o 160 milionów taniej nie pracując społecznie bynajmniej. Pytanie brzmi dlaczego oferta Skanskiej jest droższa aż o tak kolosalną kwotę i dlaczego Skanska oprotestowuje przetargi z powodu literówek i niezgodności wartych kilkaset złotych sama oferując tak nierealne ceny. I czytaj tekst ze zrozumieniem proszę drogi xxx.

[Gość: xxx]

"Zobaczycie, jak będzie się kompromitować i ośmieszać za papierowe
160 milionów mając gdzieś Euro, AOW oraz przyzwoitość i realizm"
realizm? chłpie to jest kapitalizm ..jak jesteś takim altruistą to
do hospicjum pomagać a nie o budowaniu sie wypowiadać.. a pozatym
nie spoufalaj się ze mną

[Gość: stalowy]

Poczytałem i po pierwsze nie "LG i Philips" lecz "LG Philips", bo to jedna firma. No i co bardzo ważne, drogi gsg g, inwestorem w tym przypadku jest Agencja Rozwoju Przemysłu, czyli budżet państwa. Pozostaje zfuszerowany Grunwaldzki Center na placu boju, jako jedyna inwestycja Skanskej dla prywatnego inwestora. Ciekawe czy inwestor zapłacił. Dowiem się.

[Gość: sylwek]

Grunwaldzki Center pomyliłeś człowieku z Pasażem Grunwaldzkim, GC
jest w budowie, którą prowadzi SKANSKA, po przeciwnej stronie
placu...

[Gość: stalowy]

Czyli, jak dobrze rozumiem jedyną inwestycją Skanskiej dla prywatnego inwestora jest budowa jej własnego biura!
Przyznam, że nie wiem czy się śmiać czy płakać, na pewno jestem zażenowany. PROSZĘ NIECH MI KTOŚ KOMPETENTNY NAPISZE CO SKANSKA WYBUDOWAŁA DLA PRYWATNEGO INWESTORA. Nie agencji rządowych i samorządów i nie za społeczne pieniądze wydawane przez urzędników.

[Gość: mgr inz budownictw]

Proszę bardzo - Skanska brała udził w budowie fabryki koncernu LG
Philips - i wywiązywała się świetnie - wiem bo w tym uczestniczyłam
po stronie inwestora - robiła roboty ziemne, konstrukcję stalową.
Ponadto robiła drogi dla Toshiby na tej samej strefie.
W Świdnicy wybudowała fabrykę Colgate. Wykonała sporo prac dla Ikea
oraz Cargilu.
W kraju wybudowała Złote Tarasy-uroda tego kompleksu to kwestia
gustu - techniczne wykonanie bez zarzutu
Czy tyle przykładów wystarczy ?
Kar umownych płacić nie musi
Można dyskutowac czy most da się zrobić taniej ale czy taniej zawsze
znaczy lepiej?
Jeśli tak sądzisz to jestem ciakawa jakim autem jeździsz - tanim czy
dobrym ?

[Gość: lux]

ale mostu szczytnickiego wyremontowac nie potrafi ( i proszę nie
pisać o trudnosciach, złej dokumentacji bo ten most ma długość
zaledwie 80m)

[Gość: kkl]

może mieć nawet szalone 4 cm .. dokumentacja ma być :)

[Gość: Ja]

Jeszcze raz: Toyota Walbrzych, Colgate-Palmolive Swidnica, Zlote
tarasy Warszawa, Lorenz Bahlsen Olawa, Bosch Mirkow, itd...
zapraszam na stronke..

[Gość: Ja]

Ale z Ciebie laik. Ile obiektow infrastrukturalnych buduje sie dla
prywatnych inwestorow? Wyjatkiem moga byc drogi na LG, ale to sie
nie liczy. Jesli chodzi o kubaturowke to EFL, Zlote Tarasy, Colgate-
Palmolive, Grunwaldzki Center, Toyota Walbrzych... itd itd I tu jest
twoj blad. POBUDKA!!!

[Gość: stalowy]

Jeśli zatem jest poważną firmą ta "Skanska od mostu Szczytnickiego" - jak przekonany już nieomal jestem wieloma przykładami udanych inwestycji (vide: POBUDKA)- dlaczego zatem ta dobra firma rujnuje swój, z trudem zapewne wypracowany image i olewa świadomość swojej marki fundując codziennie tysiącom kierowców show "jak nic nie robić i blokować lepiej od Lepera drogę krajową nr 8"?
Dla mnie Dkanska nie jest bez winy, a karą będą gorsze notowania akcji.
Może ktoś tam powinien to policzyć?
Wynika z tego,że nie ma winnych skandalowi z mostem Szczytnickim. Istnieje pełny relatywizm, wszędzie na świecie robi się takie mosty w 6 miesięcy, a tu w 3 lata i jest to najzupełniej normalne. I jestem do tego najszczerzej przekonany.... Priwiet.

[Gość: Ja]

Zapraszam do lektury co było przyczyną opóźnień żeby temat Mostu
Szczytnickiego zamknąć:
www.nbi.com.pl/morenews.php?id=1006&rok=2006&miesiac=08&page=6&PHPSESSID=75785037009f20ed79c39cc0
8aadc957

[Gość: Ad]

A zdajecie sobie sprawę w tej dyskusji, że Skanska ma całkiem osobne sekcje
(oddziały) drogowe i budowlane? I że wspomniane inwestycje to robiła tak
naprawdę zupełnie inna ekipa?

Jeśli by z czymś porównywać, to z:
- Mostem Milenijnym
- Placem Powstańców Wielkopolskich
- Lotniczą
- pl. 1 maja alias JP II
- mostem Szczytnickim

i te inwestycje wypadały różnie, raz lepiej, raz gorzej, imho porównywalnie z
innymi firmami.

Most autostradowy AOW trochę bliżej (i taniej)

[Gość: Thewho]

No fajnie
Jak dla mnie to mogliby chociaz zjazd z mostu milenijnego
wyprowadzic w koncu.A te opowiesci o nowych mostach to wnukom
opowiadac...

Most autostradowy AOW trochę bliżej (i taniej)

[Gość: Antypis]

Jak zwykle najwiecej do powiedzenia maja osoby, ktore nie maja
pojecia jak wyglada sprawa budownictwa komunikacyjnego w Polsce.
Jada sobie autobusem albo wygladaja przez okno i obserwuja prace
budowlane. Niestety takie potem osoby laczac to co widza i to co
przeczytaja w mediach dochodza do swoich blednych wnioskow i szerza
glupie teorie. Czy myslicie ze firmom budowlanym zalezy na tym aby
przetargi ciagnely sie w nieskonczonosc? Czy myslicie ze zbija
fortune na robotach dodatkowych? Wiekszosc przypadkow przedluzania
inwestycji lezy po stronie inwestora publicznego. Instytucje takie
jak ZDIK (ZDIUM) DZDW, GDDKiA nie sa przygotowane w zaden sposob do
prowadzenia przetargow i procesow inwestycyjnych. Dlaczego ciagnie
sie przetarg na most na Redzinie i AOW? Dlatego ze inwetor nie umie
przygotowac porzadnie dokumentacji przetargowej, nie umie porzadnie
zweryfikowac ofert firm budowlanych, stosuje nieudolne prawo
zamowien publicznych (ktore powinno byc juz dawno zreformowane
jezeli chcemy wogole myslec o EURO), nie posiada kompetentych kadr,
ludzi przystosowanych do nowoczesnego dzialania. Skanska dzialajac
jako generalny wykonawca autostrady A1 oddala pierwszy odcinek rok
przed terminem, dlaczego? BO CALA INWESTYCJA ZOSTALA ODDANA W RECE
GTC i publiczne wladze nie zdolaly tego zepsuc swoimi idiotycznymi
przepisami, rozporzadzeniami i biurokracja. A to ze przetargi sa
zaskarzane i oprotestywane swiadczy tylko o tym ze ludzie pracujacy
w firmach budowlanych sa madrzejsi od tych w urzedach i wiedza jak
dbac o wlasne inetersy.

[Gość: lux]

właśnie dlatego, że " Instytucje takie
> jak ZDIK (ZDIUM) DZDW, GDDKiA nie sa przygotowane w zaden sposob
do
> prowadzenia przetargow i procesow inwestycyjnych" Polska nie
powinna się wygłupiać z organizacją czegokolwiek

[Gość: aa]

Czy urzędnicy tak są głupi,że nie umieją dbać o swoje interesy?

[Gość: MANIEK]

O swoje to umieją, a są głupi normalnie ani tak, ani siak. Zasiadają
w instytucjach miejskich, bo dostali tam synekury za "zasługi".
synekura, to taka fucha, gdzie można się nie znać, za nic nie
odpowiadać i brać dużo za nic. Przyjdzie walec i wyrówna i wyru...

Most autostradowy AOW trochę bliżej (i taniej)

[Gość: eles]

A może tych "typów" ze Skanska może "ścignąć" za próbę
wyłudzenia . . . Różni cwaniacy żerują na państwie polskim
wykorzystując debilne prawo i niby wszystko gra . . .

[Gość: stalowy]

> Różni cwaniacy żerują na państwie polskim >
> wykorzystując debilne prawo i niby wszystko gra >
to ładne motto - eles szczerze napisał "Państwo Polskie" - warto się zastanowić co to znaczy. Myslę, że bardzo warto wiedzić na czym żerują cwaniacy....

[Gość: pracus]

to Wrocław lezy nad Missisipi czy Ty z tak daleka Most Warszawski
ogladasz marzycielu? jezdze tamtedy codziennie i obserwuje wlasnie,
ze sie ostro uwijaja